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オシムジャパン総合285

1 ::2007/09/08(土) 07:50:31 ID:U7brNlgA0
零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合284
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189196737/

2 :_:2007/09/08(土) 07:51:10 ID:oFbMkWMj0
>>1
乙シム

3 :('∀`):2007/09/08(土) 07:51:32 ID:AwYenyvy0
おつとしかいえない

4 : :2007/09/08(土) 07:53:36 ID:nDe5DuLt0
オーストリアってアジアカップに出てきたどのチームよりも弱いと思う。
インドネシアよりは上か。
この試合で強化になるのか?

5 ::2007/09/08(土) 07:53:41 ID:tJ3e6TQKO
>>1

6 : :2007/09/08(土) 07:54:13 ID:lbNC6inV0
>>4
最近チェコに引き分けたらしいよ

7 : :2007/09/08(土) 07:54:31 ID:jsnqLVmJ0
松井は使える と分かったのが収穫

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:54:36 ID:f2pUyeJa0
オシムサッカーにはバレーとジュニーニョが必要

9 :_:2007/09/08(土) 07:54:44 ID:oFbMkWMj0
>>4
ベトナムと同じくらいと思った

10 : :2007/09/08(土) 07:54:51 ID:VtNxCyX60
まとめ
ttp://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/5/9/59cab9e5.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/1/5/159d0016.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1189198433.gif
ttp://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/9/4/9479757f.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/e/2/e2771bef.jpg

11 :_:2007/09/08(土) 07:54:53 ID:ZVJii2xQ0
チェコもうネドベドいねえしなー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:55:51 ID:5MtXNO2m0
今日の結果だけで見れば
俊輔、松井、ケンゴ、啓太の中盤がベストだな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:56:02 ID:M+bkiCNY0
>>4
オーストラリア>サウジ>オーストリア

スイスは?

14 : :2007/09/08(土) 07:56:33 ID:jsnqLVmJ0
>>13
スイス>オーストラリア>サウジ>オーストリア

15 :aaa:2007/09/08(土) 07:57:10 ID:Goih7wYg0
1. 松井がボール持って逃走
2. 松井がヒール失敗
3. 松井が守備しない

大久保>小野>松井

16 : :2007/09/08(土) 07:57:39 ID:sPBLXr2U0
欧州のアウェー試合でここまで相手を圧倒できたのは初めてじゃないか?

親善試合だしゴールが入った入らなかったはどうでもいいな
そういうチャンスがあったかどうかが大事でこの試合はいくつかあった
代わりに相手のチャンスは全くなかった
相手のホームだったことを考えると評価できる試合
オシムも手ごたえは感じてるだろうね

17 :_:2007/09/08(土) 07:58:22 ID:oFbMkWMj0
基本的に無駄に代表を擁護すべきではないと思う。
仮にもオーストリアは日本より30位も格下なのだからアウェイでも勝ってしかるべき。
公式戦で負けていい試合は無い。日本が目指しているのは頂点だろ
だったらオーストリアと競り合ってる場合じゃない。
とにかく公式戦は勝たなきゃ意味が無い。

18 :_:2007/09/08(土) 07:58:49 ID:3osZWoSf0
加持しゃんは、縦にボールを出してダッシュで抜いてクロスしか
取り柄が無いから、あのでこぼこピッチでは駄目だろうと思ってた。
もうちょっとマシなピッチなら、キング加持が見れるはず。

19 : :2007/09/08(土) 07:58:54 ID:jsnqLVmJ0
>>16
ポーランド戦は圧倒してたと思う。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:59:10 ID:OUE7Suhz0
ブラジル、アルゼンチン・・・・・>コロンビア>スイス>・・・中国≒オーストリア

21 ::2007/09/08(土) 07:59:18 ID:MryKPFno0
参考までに最近のオーストリアの試合

マルタ1−1
ガーナ1−1
フランス1−0
スコット0−1
パラグアイ0−0
チェコ1−1

らしいぜもっとあったかどうかしらんが

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:59:50 ID:ne9Mgmxs0
圧倒して負け吹いたw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:59:51 ID:5MtXNO2m0
>>16
たしかにね ジーコ時代ラトビア相手でも苦戦したことを考えると良いといえるかもしれん


24 : :2007/09/08(土) 08:00:09 ID:sPBLXr2U0
>>17
オーストリア版キリンカップだから全然どうでもいい試合だよ

25 ::2007/09/08(土) 08:00:32 ID:YqA+HRpcO
頂点(笑)

26 :_:2007/09/08(土) 08:01:14 ID:oFbMkWMj0
>>21
親善だったとかいうオチじゃないよね?
親善試合で本気モードになる国は日韓中くらいだぞ

27 :_:2007/09/08(土) 08:01:26 ID:ZVJii2xQ0
>>23
あの頃のラトビアはドイツに引き分けるほどの
実力をもっていた

28 : :2007/09/08(土) 08:01:26 ID:XG6jhSoi0
    矢野
松井     田中

  遠藤 稲本

    啓太
駒野     加地
  中澤 釣男

    川口

2戦目はこれでやってくれ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:01:32 ID:snXcNShP0
>>17
一瞬セル塩かと思った

30 : :2007/09/08(土) 08:01:36 ID:VtNxCyX60
>>17
FIFAランクに惑わされてるなんてマスゴミ並だなおまえ

31 :   :2007/09/08(土) 08:02:39 ID:YFlTqIN50
チェコは今弱くなってるよ。

オーストリアは守備はいいんだろうな。
技術はベトナムと変わらないように見えた。
勝たなきゃだめな相手。
日本はいつも通り引かれたらゴールできないって話。

32 :aaa:2007/09/08(土) 08:03:13 ID:Goih7wYg0
>>28
田中を山瀬に代えてくれ。
マジ何も出来なくてウンコ漏らすから。

33 : :2007/09/08(土) 08:05:20 ID:ghcc9dFH0
>>30
FIFAランクなんか関係ねえ、って言ってるのも馬鹿らしいけどな
オーストリアなんかは欧州の最弱候補だろうに
せいぜいオマーンレベルだろ

34 :.:2007/09/08(土) 08:05:33 ID:l3Wkb3jP0
今日は見てる分には普通に面白かったな
個人技がないので今のレベルが日本の限界かも


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:05:38 ID:5MtXNO2m0
>>28
今日の試合を見たとは思えん布陣だねこれ

36 ::2007/09/08(土) 08:06:24 ID:tJ3e6TQKO
>>28
だから、矢野以外に誰がゴール前に顔を出すんだと何度言え(ry

37 : :2007/09/08(土) 08:06:25 ID:sPBLXr2U0
確かに敵陣深くでのアイデアとか連携とか問題はあることはあるけど
とりあえずこのサッカーを狙ってやることができるのは大きい
スイス戦で同じように戦えたら本物だと思う
ゴール前でのプレーは長い時間かけて調整していけばいいし
今のままでも個人のシュートの精度次第ってとこだからなあ
こればっかりは日本人の誰入れても大きく変わらないし

>>31
今日仮に田中のシュートが枠内に跳ねてゴールになって勝ってても
別に何も変わらなかったと思うよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:06:55 ID:5MtXNO2m0
>>33
今のFIFAランクはかなり実力を反映してると思うね
やっぱりほんとは勝つべき相手だった

39 ::2007/09/08(土) 08:08:06 ID:YqA+HRpcO
>>37
禿銅

40 :   :2007/09/08(土) 08:08:31 ID:YFlTqIN50
FIFAランクも何も今日の試合見れてばオーストリアが弱いのは簡単にわかるよ。
技術なさすぎ。


41 : :2007/09/08(土) 08:09:16 ID:VtNxCyX60
>>33
最弱は言いすぎじゃね?
リヒテンシュタインとかフェロー諸島とかどうすんだよw

42 ::2007/09/08(土) 08:09:26 ID:DVQCdAED0
>>35
アンチ中村なんだろw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:10:47 ID:ne9Mgmxs0
  遠藤 中村俊
 矢野   田中達
   稲本 鈴木
駒野       加持
   釣男 中沢
     川口 

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:10:47 ID:WKYbmzie0
松井いいな。
密集地に入り込んでからスペースに開いていってる。
中田っぽいな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:10:54 ID:5MtXNO2m0
>>41
そのへんはただいるだけだからなぁw

46 : :2007/09/08(土) 08:11:57 ID:evEcz0Jl0
オーストリアの攻撃に怖さがあったのは試合開始から中盤くらいまで。
あれだけ積極的に来たから後半バテるのは目に見えてた。
結局またしてもワンサイドになりながら点が取れないいつものパターン。

47 ::2007/09/08(土) 08:12:00 ID:YqA+HRpcO
>>40
1試合だけで判断する方が余程おかしいわwww

48 : :2007/09/08(土) 08:12:05 ID:yl4xkSMc0
この代表には早いグラウンダーって選択肢が無いみたいだ

49 : :2007/09/08(土) 08:12:09 ID:ZSvb1PWG0
>>30
FIFAランクも何度も計算法が改善されて実態に近づいてる。
とはいえ、各大陸間の順位はあまりあてにならないかもね。

ちなみに、欧州内でのFIFAランクでは、オーストリア38、スイス28。
どちらもwcupは難しい。ちなみにカザフが44、リヒテンシュタインは48。

50 ::2007/09/08(土) 08:12:14 ID:nwlr2AAI0
>>34
オシムジャパンの限界だろw
気候とか関係なく
アジアカップのサッカーがオシムジャパンの完成形って判ったじゃん

51 :-:2007/09/08(土) 08:12:29 ID:QpuIsMbI0
試合見てない俺に結果とポイントを教えてくれ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:12:36 ID:ne9Mgmxs0
最弱はサンマリノw

53 ::2007/09/08(土) 08:13:37 ID:9cSya3MN0
地元メディア討論会では早くも「オシム対ヒッケルスベルガー」の多数決対決も行われ、
オシム派が5―0で圧勝。今後、日本とのオシム争奪戦が過熱する可能性が高まってきた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/08/01.html

見たか、オシ信の世界ネットワークだw

54 : :2007/09/08(土) 08:13:51 ID:4jo53Tw/0
>>50
完成形って、千葉じゃ?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:13:58 ID:WKYbmzie0
いや松井いいわ
あきらかに予習やってるなw
山岸さようならw

56 :-:2007/09/08(土) 08:13:58 ID:2iVCUap30
誰か遠藤のPKうpしてくれ

57 ::2007/09/08(土) 08:14:01 ID:YqA+HRpcO
>>50
完成型は言い過ぎだろ常考

58 :__:2007/09/08(土) 08:14:08 ID:7G9J2Kav0
>>51
0-0PK負け加地セクシー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:14:41 ID:7pKZb/DF0
>>51
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/86198.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1189198433.gif


60 : :2007/09/08(土) 08:14:44 ID:p+W18eo10
イビチャ時代のジェフのような
後ろからどんどん人が沸いてくるような攻撃サッカー見せてくれよ
みんなそれを期待してるんだろうし

展開によっては今のポゼッションスタイルも良いけどさ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:15:27 ID:5MtXNO2m0
>>55
いや、松井は絶対に予習はしてねぇw

62 :  :2007/09/08(土) 08:15:31 ID:GgGKgJu50
負けオシム

63 :   :2007/09/08(土) 08:15:50 ID:YFlTqIN50
>47
1試合見れば技術があるかないかなんてわかるでしょ。
ボールの持ち方がぎこちない、簡単にボール奪取されてるとか。

64 ::2007/09/08(土) 08:15:53 ID:zC2DPvt/0
つまんねえ試合だった
親善試合でPKやると思わなくて後半終わったら速攻寝ちった

65 :.:2007/09/08(土) 08:16:08 ID:l3Wkb3jP0
>>50
オシムの限界はあるかもしれないが
戦略とか関係無しに一人で突破して点を取れる選手がいないから
もともと弱いチームを強くしようとするのは難しいわ


66 : :2007/09/08(土) 08:16:09 ID:34/nycC90
矢野ってなにしてたの?

67 :.:2007/09/08(土) 08:17:10 ID:yJIek3Fp0
オーストリアに勝てないってどんだけ〜

68 : :2007/09/08(土) 08:17:15 ID:4jo53Tw/0
>>60
二列目があの二人だと、永遠に出来無そうな気がする

69 : :2007/09/08(土) 08:17:25 ID:HvbPwztx0
>>64
一番の見所は遠藤のPKだったのに。

70 ::2007/09/08(土) 08:18:27 ID:YqA+HRpcO
>>63
全体のパフォーマンス次第で相当判断も左右されそうだけど。相手関係、コンディション等々含めて。

71 : :2007/09/08(土) 08:19:20 ID:p+W18eo10
>>69
いや、その直後の相手ベンチの”お手上げ”反応だろw

72 ::2007/09/08(土) 08:19:35 ID:9cSya3MN0
まあ確かに2004,2005のJEFの領域には相手のレベルがあるにしても
全く達していない・・・

73 : :2007/09/08(土) 08:19:47 ID:evEcz0Jl0
二列目のあの二人が遅攻の原因だと今日ハッキリしたな。
いや前からハッキリしてるけどw
あの二人を同時起用する限り遅攻は絶対に直らない。

74 ::2007/09/08(土) 08:19:57 ID:nwlr2AAI0
>>65
アジアカップのサッカーから
個人の能力アップで、オシムジャパンの完成だろw
そりゃ勝てねーよw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:20:01 ID:WKYbmzie0
>>61
いや絶対してるw本人がそういってるかはしらんがw

76 ::2007/09/08(土) 08:20:04 ID:Tj2tvs80O
ドリブル・ミドル禁止のハンデの中ではよくやったと思う

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:20:08 ID:5MtXNO2m0
>>71
スタジアムの歓声じゃね?w

78 :-:2007/09/08(土) 08:20:18 ID:QpuIsMbI0
無得点かよ〜
てか親善試合ごときでPK決着あるのか

79 :   :2007/09/08(土) 08:20:40 ID:ArICTDKI0
【サッカー】オシム監督「メディアと戦争状態」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189206754/


指揮官が第2の故郷で本音を漏らした。6日付の全国紙「ディ・プレッセ」は
オシム監督のインタビューを掲載。その中で「日本から100人のリポーターがついてきて、
親善試合どころではない。ミスばかり指摘され、圧力がかかっている。
メディアとは戦争状態にある」と愚痴をこぼしている。

 オーストリア・グラーツに自宅がある地元の英雄のもとには連日、地元メディアが
押しかけているが、練習前後の貴重な時間を割いて対応している。日本での対応とは
打って変わって、表情は終始笑顔。通訳を介さないドイツ語でのやり取りは、
格好のストレス発散の場になっているようだ。インタビューでは「アジア杯4位で、
オシム、オシムという熱狂は冷めた」とも発言。オーストリア遠征は威信を回復する戦いになる。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/07/03.html




80 ::2007/09/08(土) 08:20:49 ID:pLjz0psx0
戦犯茸だったみたいだな
やっぱ点取れないやつはイラネ

81 ::2007/09/08(土) 08:20:50 ID:LIusPbpc0
>>69
それだけで起きていて良かったと思った

82 :ヘッカム:2007/09/08(土) 08:21:04 ID:oFbMkWMj0
>>78
つ 三大陸トーナメント

83 : :2007/09/08(土) 08:21:17 ID:XG6jhSoi0
>>76
まぁた根拠の無い妄想か。

84 : :2007/09/08(土) 08:21:33 ID:AeplQAE50
ホームなのにオーストリーファンのブーイングは凄かった
この厳しさが日本のファンにも欲しいとこだ

85 ::2007/09/08(土) 08:21:49 ID:c15OMjTj0
>>60
中村がつっかえ棒。
ただ中村外すとなると、メディアと戦争になる仕組

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 06:51:38 ID:2Uk0H4tz0
オシム監督「メディアと戦争状態」
http://news.livedoor.com/article/detail/3297291/



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:22:03 ID:5MtXNO2m0
>>75
いや、代表の試合自体ほとんど見てないらしいからw

87 ::2007/09/08(土) 08:22:14 ID:cJbOgA2MO
>>55
千葉枠なめんなよ

88 ::2007/09/08(土) 08:22:15 ID:pLjz0psx0
次は連戦だしメンバーそう入れ替え頼むわ

89 : :2007/09/08(土) 08:22:18 ID:4jo53Tw/0
>>76
とりあえず、試合見てから批判すればいいのに。

90 : :2007/09/08(土) 08:22:28 ID:ZSvb1PWG0
このチームは茸、遠藤のキープと加地と駒野の運動量でポゼッション
できてるようなもんだよ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:22:32 ID:w41WMwtX0
また引かれた相手にくずせずにカウンターにずたずたにされそうで怖い・・・
選手交代でこじ開ける展開が見たいわ

92 ::2007/09/08(土) 08:23:27 ID:c15OMjTj0
オシムも相当悩んでるんじゃないかな
この厄介者に。
トルシエのときより、これまでの投資も
外すことで動く金額もはるかに大きくなってるだろうし

93 : :2007/09/08(土) 08:23:31 ID:XG6jhSoi0
茸か遠藤どっちか1人なら良いのに、なんでいつも同時に使うかね。

94 ::2007/09/08(土) 08:24:12 ID:pLjz0psx0
アジアカップの布陣だと引き分け連発で
ヘタしたらWCアジア予選さえヤバイのはアホでも分かること

次の親善試合は有効に

95 : :2007/09/08(土) 08:24:16 ID:34/nycC90
個人的には交代した後が面白かったからしばらくオシムでいいや。
とりあえず矢野が何してたのか教えてくれ。

96 :_:2007/09/08(土) 08:25:21 ID:oFbMkWMj0
いいかげんゴール前でボール回ししてないで、
剣豪みたいにミドルどんどん撃てばいいのに…
一発決めて先制点取れば、後はこちらの思う壺だ

97 :   :2007/09/08(土) 08:25:28 ID:YFlTqIN50
>70
そういうものあるけど、技術は本当にないっしょ。
個人それぞれの技術はちょっと見ればわかるよ。
相手、コンディション関係なしに。



98 : :2007/09/08(土) 08:26:25 ID:yl4xkSMc0
ケンゴーが中心のときは

なにかやってくれそうな予感があったのにな茸中心になって遅攻がまたはじまった

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:26:46 ID:5MtXNO2m0
ジーコが毎回のようにシュート練習させてたのは効果あったのかもな あれでもw
シュート意識はだいぶ後退したなぁ

100 :_:2007/09/08(土) 08:26:59 ID:oFbMkWMj0
小倉グランドレベルリポーターとオシムのやり取りってどんなんだったの?
PK終わった後見なかった。
面白かったらしいけど

101 : :2007/09/08(土) 08:27:42 ID:yl4xkSMc0
山瀬のロングシュートで解禁になったらケンゴーのいいところが戻ってきたな

102 : :2007/09/08(土) 08:28:22 ID:34/nycC90
       矢野
松井             中村
    憲剛    遠藤
       鈴木
駒野             加地
    釣男    中澤  
       川口
変わった後こんな感じだった?
矢野→高原とかでおkでしょ。

103 ::2007/09/08(土) 08:28:23 ID:tJ3e6TQKO
>>60
いや、俺もそういうサッカーを期待していたし、オシムもそれらしい発言をしていたんだが、
いざ蓋を開けてみたら、今日みたいなサッカーでいいみたいなんだよな。
正直、オシムがどういうサッカーをやりたいのかイマイチわからんよ。

ただ、1つ言える事は、ジェフ時代のオシムサッカーをするためには、
中村・遠藤を2列目に置くなら、ボランチの飛び出しは必要不可欠。
もしくは、ボランチに今の人選なら、2列目の1人を飛び出せる選手にしないと無理。
その両方が出来てないから今日みたいなgdgdなサッカーになる。
さらに言えば、後者にさらにボランチの飛び出しが加わると尚ジェフ時代に近づくけどね

104 ::2007/09/08(土) 08:28:27 ID:9cSya3MN0
1度どうでもいい親善で(練習試合でもいい)2005千葉のメンツをなるべく集めて、
少し合宿させて思い出させて、

・外国人とやるとどの程度駄目になるか?
・技術が劣るが連携が凄いチームと今の技術はマシだが連携他ダメなのと
 どっちがましか?

を計測して欲しい。


105 :_:2007/09/08(土) 08:29:06 ID:ZVJii2xQ0
憲剛を前で使ってる時は精度は別としてFWに絶妙
のタイミングでパスしてたりしてたんだけどな。
もっと連携を高めて精度をみがけばいいと思っていたのに
今やボランチ起用

106 :   :2007/09/08(土) 08:29:15 ID:YFlTqIN50
ゴール前のボール回しはもうやめられないんだよ。
選手を代えるしかない。
ボランチ鈴木、遠藤にして前は松井と俊輔でいいよ。
松井はとりあえずこねくりながらも勝負するし。

107 ::2007/09/08(土) 08:29:34 ID:YqA+HRpcO
>>97
技術は確かにないと思うけどね。
一試合でチーム判断するのはナンセンスと死語を使ってみる

108 :_:2007/09/08(土) 08:29:42 ID:oFbMkWMj0
>>60
イタリアではプランデッリがそんなサッカーしてたな

109 :  :2007/09/08(土) 08:29:56 ID:poi0vyWe0
おまいら早く寝ろよw
俺はこれから録画したのを見るけど、なんかACの韓国戦再現VTRみたいで
ちょっと見るのが億劫だわ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:30:01 ID:7pKZb/DF0
日本代表は波があるから次の試合どうなるかだね。
オーストラリアの後も安心したのかサウジに力出せなかったし
スイス代表チームの所属クラブ見る限り
引き分けでも評価していいと思う。

111 : :2007/09/08(土) 08:30:02 ID:ZSvb1PWG0
>>99
あれはいろんなシュートパターンの練習で、最後の3手の詰め将棋みたいな
もんだった。試合展開関係なく突然はまることがあるんだよね。

112 ::2007/09/08(土) 08:31:01 ID:c15OMjTj0
>>93
中村起用には、フォローにサッカーを知ってる選手が必要らしい。それが遠藤。

併用すると中村はパスしかしなくて攻撃が停滞するし、これまでの会見のように
「名前は挙げないが、だれのことをさしてるかお分かりだろう。」
と中村にダメだしするとメディアが敏感に反応して敵に囲まれる
板ばさみ状態。

113 : :2007/09/08(土) 08:31:13 ID:2yhuTirl0
とりあえずスイス戦みてみないとな・・

114 :o:2007/09/08(土) 08:31:30 ID:k/3b65450
ケンゴのミドルはよかったけど
シュートよりもあの位置から打つようになった事を評価したい。

俊輔もアジアカップ後から飛び出してシュートするようになったし
みんなのシュート意識が高くなってきていいことだ
まあシュートは外してるけど・・・

ただ田中達也だけは許せねえ!!!!!
あいつに可能性を感じなかったのは俺だけだろうか

115 :_:2007/09/08(土) 08:31:36 ID:nKyH4mtw0
>>106
監督代えるしかないんだよ。
選手は誰入れても同じ。
気に入らなければしっかり外すしねw
指示に従ってるから今の状態になっている。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:31:58 ID:w41WMwtX0
俊輔よかったと思うんだけど・・・もーちょいクロスを積極的に上げてくれれば偶然も重なってくずせるかもしれん
遠藤はボランチに下げるかはずして松井、山瀬を使って欲しいな。
2トップで

117 : :2007/09/08(土) 08:32:08 ID:/nRF4Alp0
今日に限っては中盤や守備に大きな問題はなかった
やっぱりFWがな・・・
電柱枠のFWがこんだけボール保持出来ないとどうしたって
横パス増えるし、サイドに運ぶしかなくなるよな
シュート決めなくてもまともなポストさえ出来るFWがいれば
大差で勝てる試合だった


118 :_:2007/09/08(土) 08:33:19 ID:3gYOgR6Y0
にしても憲剛いいミドル持ってるわ
いつぞやに決めたのと同じでほぼノーステップでドカンだからな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:33:23 ID:5MtXNO2m0
あと今日感じたのがアジアカップの反省が生きてるかどうか
俊輔とケンゴにはそれが見えた 他の選手もがんばってほしい

120 ::2007/09/08(土) 08:34:42 ID:tJ3e6TQKO
   佐藤 巻

 松井    中村俊

  中村憲 鈴木
  (遠藤)
今野 釣男 中澤 駒野

    川口

↑今のメンバーなら、こんなのか・・・

121 : :2007/09/08(土) 08:34:43 ID:p+W18eo10
>>114
田中達也が国内限定なのは昔からだろ
けど、以前は駄目もとでも前向いて突っかけてた
今日のおとなしい姿勢だったら居る意味がないね

122 : :2007/09/08(土) 08:34:57 ID:FNJ8DluD0
>>117
禿同。矢野さんのポストプレーのへぼさに脱糞した
コロコロ転がってるし、体でかい意味なし


123 :_:2007/09/08(土) 08:35:38 ID:3gYOgR6Y0
そもそも2トップなら2人だけで攻撃が組み立てられるようにならないとな
西澤&モリシみたいに

124 ::2007/09/08(土) 08:35:58 ID:MryKPFno0
>>114
高原だってつい1年前までは可能性感じないとか
しかもその程度とかいわれて批判の的にすらされなかったじゃないか


125 :_:2007/09/08(土) 08:36:18 ID:ZVJii2xQ0
矢野もフィジカル弱いな駄目だこりゃ

126 :.:2007/09/08(土) 08:36:18 ID:yJIek3Fp0
ワクワク?
チョコマカの間違いでしょ

127 :_:2007/09/08(土) 08:36:34 ID:oFbMkWMj0
しかし韓国はヒディングという攻撃力&防御力+255の強力な装備をつけて
WCで4位になったわけだが、その装備を外したとたんにガリガリになった裸だけが残った感じ。
強力な装備の威力(戦術)に酔いしれて、個々の技術レベルでの成長を怠ってしまったためだろう。
俺が心配しているのはその部分。オシムもまさにその強力な装備。
オシムが監督だから強い代表なわけで、オシムが去った時・・・・
まあ、韓国、ギリシャ、旋風を起こした中位レベルのチームなら、どこも経験することかもしれないが・・・

128 :   :2007/09/08(土) 08:37:06 ID:YFlTqIN50
ほんとだよ、もっとクロスあげればいい。
数打ち当たれでやってれば、こぼれ球でもなんでもゴールに近づく。

W杯に行きたかったらそうした方がいい。

129 :  :2007/09/08(土) 08:37:33 ID:ogFEtlS00
だれか「矢野はや〜のぉ〜」ってスレ立ててよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:38:12 ID:7pKZb/DF0
FWは高原の例をみるに海外の選手相手にやるには
2,3年は向こうでやらないと得点できるようにならないかもね、

森本みたいに筋肉の成長する時期にむこうにいくとか

131 ::2007/09/08(土) 08:38:34 ID:tJ3e6TQKO
>>127
オシムが去った途端に弱くなる…というのは既にクラブ側で起きてるよ

132 ::2007/09/08(土) 08:38:39 ID:wQURt6P3O
俊輔がいい? ありえないだろ! 攻撃的ポジションなのにゴール前にとびださないし! サイドチェンジでうまくみせてるだけ

133 ::2007/09/08(土) 08:38:52 ID:YqA+HRpcO
>>128
解説陣がポンポン上げすぎ、工夫が足りないと言う姿が目に浮かぶ…

134 : :2007/09/08(土) 08:39:26 ID:evEcz0Jl0
なんか矢野さん、相手のカウンターの起点になってなかった?
達也は良さをもっと引き出してやらないと活きない。
縦へのスピードは国内一だからそれをもっと生かすような
パスを出さないと。今日も一本あったけどあれは良かった。

135 :_:2007/09/08(土) 08:39:45 ID:ZVJii2xQ0
>>130
平山を完全に忘れているな

136 :_:2007/09/08(土) 08:39:45 ID:oFbMkWMj0
>>124
高原はホント凄いね
ゴールを見れば誰だってそう思うだろう
http://www.youtube.com/watch?v=0E8aI63Myag
http://www.youtube.com/watch?v=2yMW4iQkZNQ

137 : :2007/09/08(土) 08:39:52 ID:JGmVF5vP0

FWはバレーとフッキが帰化してくれるから問題ないよw

   フッキ
 バレー山瀬
   中村
  鈴木遠藤
平川闘ボ駒野

これで行こうぜ。   
 

138 : :2007/09/08(土) 08:39:54 ID:ZSvb1PWG0
シュートが単発だよなあ。さんざん回したあげく
とってつけたようなクロスを入れてはずす。
最後の1手が足りないというよりも、最後3手たりないよ。
フィニッシュのところのコンビネーションがあまり感じられない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:40:03 ID:pK1pG6ds0
>>127
それはヒディングじゃなくて、審判とサポーターの力な
もちろん褒められる意味は一切含まれてない

140 :  :2007/09/08(土) 08:40:27 ID:ogFEtlS00
日本はかつてないPKの量をこなしているな。
このままでは肝心なときにメンタルで押される気がする

141 :_:2007/09/08(土) 08:40:53 ID:3gYOgR6Y0
アフォか
韓国はヒディンクで+5、審判で+999ぐらいだろ
国威発揚のために悪魔にサッカーと魂を売ったツケが今の現状

142 ::2007/09/08(土) 08:40:57 ID:c15OMjTj0
>>132
中村入ってから、ジェフのいいときのサッカーや
ペルー戦後半のようにシンプルでテンポのいいワンタッチの展開から
どんどん遠ざかってる

惜しむ絶対悩んでるって

143 : :2007/09/08(土) 08:41:05 ID:s27cf1Vc0
フランスリーグ見てなくて今日久しぶりに松井のプレーを見たんだが
やっぱりドリブルのスピードはイマイチだな。
それでもなぜか相手は何も出来ないとこが凄いがw

144 : :2007/09/08(土) 08:41:24 ID:4jo53Tw/0
>>117
中盤に問題あったような。
ワントップにしたら、ゴールに詰めるのがFWたった一人。
誰も飛び出さない。
そら、前より多少は良くなったけど、前より後ろに下ってボランチやってたりしてたし。
それと、速攻が出来ない。
チャンスがあっても、中盤でキープとかバックパスとか始めちゃうし。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:41:34 ID:WKYbmzie0
>>103
今の相手を広げての攻守安定したパス回し、サイド攻撃ができないんじゃ、オシムジェフ
のやってたようなあんなシンプルな速攻サッカーまずできないからじゃない?。
攻守バランスくずれて今期のジェフになるのが落ちだ。

つまり最大の問題は、日本に二列目タイプの質の高いOHが最近いないってことよな。
足元ばっかで相手マークもはずせないっていうか。
今日の松井、中村をみててもわかるけど、相手が守備組織をきっちりしてくる場合
打開やテクニックってのはまず相手のマークをなんらかの動きではずすってのが
前提なんだと思う。そうじゃないとボールもてないんだろうね。

山瀬とか、大久保、大田あたりは普通にできてねえもの、そんなの。
ボール持ってから勝負しようって選手はちょっと相手の守備レベルが上がるときつい。
運動量、動きってものの重要性ってのはおそらくそこかもね。

146 : :2007/09/08(土) 08:41:55 ID:XttdROyD0
松井のヒールはちょっと見たくなかった


147 : :2007/09/08(土) 08:42:18 ID:p+W18eo10
>>131
去ったのがオシムだけかどうか、よく調べてみるんだな

148 :-:2007/09/08(土) 08:42:32 ID:QpuIsMbI0
日本も韓国もはじめての自国開催のホームだから当てにならん
監督が良かったかどうかなんて

149 : :2007/09/08(土) 08:42:44 ID:z/G5YBI60
今日一番シュートうってたの中村なわけで

150 :_:2007/09/08(土) 08:43:23 ID:ZVJii2xQ0
遠藤にFK蹴らせるなよ

151 :_:2007/09/08(土) 08:44:09 ID:oFbMkWMj0
>>148
つアジアカップのオーストラリア
案の定酷くなってたじゃない

152 : :2007/09/08(土) 08:44:27 ID:ZSvb1PWG0
べつに茸が入る前が出来が良かったわけでもないよ。
良かったとすればサントスのおかげ。茸はずすなら
サントス戻さないと何もできなくなる。

153 :_:2007/09/08(土) 08:45:11 ID:oFbMkWMj0
ぜひ宮本を(ry

154 ::2007/09/08(土) 08:45:15 ID:Wc2bLn/n0
>>135
平山は性根が腐ってるからノーカン

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:45:37 ID:5MtXNO2m0
>>149
FWが情けなかったな・・

156 :_:2007/09/08(土) 08:47:00 ID:ZVJii2xQ0
カメルーン戦の先発陣のほうが今より何倍もマシだな

157 ::2007/09/08(土) 08:48:45 ID:n9JNswaSO
試合見れなかったんだが
どうやら惜しくもPKで負けたようで・・・

誰か今日の試合内容を
一言で教えてくれますか?

158 : :2007/09/08(土) 08:50:25 ID:4jo53Tw/0
>>127
仕方ない事だと思うし、何処も悪くないような。
良い監督が去った後の宿命だし。
成長を怠ったって事は無いはず、オシムが育てた水野や水本は五輪代表の中心選手だから、
選手個人も成長してるはず。

159 : :2007/09/08(土) 08:52:03 ID:HvbPwztx0
>>157
試合自体は日本が圧倒してたよ。

160 ::2007/09/08(土) 08:52:20 ID:tJ3e6TQKO
>>145
いや、オシム時代のジェフで、人が湧いてくるのは主にカウンター時であって、
基本はサイドからの崩しなんだよ。だから、それはある程度出来てる。特に右サイド。
けど、中に人数が足りないでしょ。そこに入って来てほしいんだよ、中盤の選手に。
例えば、オシム時代のジェフは、右サイドの坂本がクロスを上げたら、
2トップ以外に羽生と佐藤のどちらかが必ず入って、大外に逆サイドの山岸が待つ形。
こういうプレーが今の中盤には皆無でしょ。

161 ::2007/09/08(土) 08:53:32 ID:tJ3e6TQKO
>>147
ごめん、わからんから教えて

162 : :2007/09/08(土) 08:53:50 ID:Rgqc2INt0
オシム=無能でFA

163 :_:2007/09/08(土) 08:53:55 ID:3gYOgR6Y0
>>157
組織、個人能力ともに圧倒したが決定的チャンスを2度外して引き分けて
PKは決める人がしっかり決めて外す人がしっかり外して負けた

164 :   :2007/09/08(土) 08:54:44 ID:YFlTqIN50
なんかもう俊輔遠藤コンビは代える気ないのか?
遠藤をボランチで使う気もない?



165 :_:2007/09/08(土) 08:54:48 ID:oFbMkWMj0
>>157
日本 オーストリアを圧勝

日本は終始ゲームを支配し、田中達也のポスト直撃のシュートをはじめ、
再三決定的なシュートを放った。

試合はPK戦でオー(ry



166 ::2007/09/08(土) 08:54:57 ID:sa1wZ5AP0
代表版オシムのサッカーは
1トップの周りを中村俊、遠藤、稲本(ケンゴウ)、両サイドバック
がダラダラとボールを回してチャンスを待つということで良いのか?


167 :_:2007/09/08(土) 08:56:07 ID:Szx85xeu0
当てにならないFWにパスするぐらいなら、ゴール前にいる相手DFを
狙ってシュートしてオウンゴールを期待したほうが点になる確立が高そうだ。

168 ::2007/09/08(土) 08:56:19 ID:pjunk5hu0
>>157

一言で言うならば、深夜だったのもあるけど、眠い試合だったよ


169 ::2007/09/08(土) 08:57:02 ID:n9JNswaSO
>>159 
そうっすか
また決定的な場面で外し続けて
PK戦まで持ち込まれちゃったってパターンか・・・

夜更かししてまで見たほうが
いい試合でもなかったってこと?

170 :おお:2007/09/08(土) 08:57:20 ID:lwNgVy8M0
憲剛はもう相手がつかれきってる状況から出たけど、

前へ前へっていう意図があったのかな?、攻撃をスピードアップさせて活性化したと思うし。
前への推進力はやっぱいい特徴だと思う。
ただアジアカップでもわかったけど、守備がめちゃ強いわけではないし
守備を余儀なくされる展開を予想するとスタメンははじかれるかって感じ

171 : :2007/09/08(土) 08:57:29 ID:A0qhfrjC0
決定機は2度。あの相手に2回は少ないわ。
達也は相変わらず決定力低い。

唯一いい形は前半終了間際の稲本ダイレ→俊輔だけ。
あとはアジアカップの焼き直し。後半は糞みたいな試合だったな

172 :- :2007/09/08(土) 08:57:42 ID:PhG0nexs0
オーストリー代表の成績

2006 08/16 H ●1−2 ハンガリー
2006 09/02 N △2−2 コスタリカ
2006 09/06 N ●0−1 べネズエラ
2006 10/06 A ○2−1 リヒテンシュタイン
2006 10/11 H ○2−1 スイス
2006 11/15 H ○4−1 トリニダード・トバゴ

2007 02/07 A △1−1 マルタ
2007 03/24 H △1−1 ガーナ
2007 03/28 A ●0−1 フランス
2007 05/30 H ●0−1 スコットランド
2007 06/02 H △0−0 パラグアイ
2007 08/22 H △1−1 チェコ
2007 09/07 H △0−0 日本


173 : :2007/09/08(土) 08:57:59 ID:Rgqc2INt0
>>169
リアルタイムで見た奴は負け組だよ、ほんと。
ありえねーほど糞試合。両チームともレベル低すぎ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:58:06 ID:Y2nF1ptZ0
よく試合で圧倒してたけどPKで負けたのは仕方ないとか言う奴いるけど
公式大会はPKで勝敗が決まるんだぜ?www
ただの言い訳にしか聞こえないwwwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:58:42 ID:WKYbmzie0
>>160
カウンターが機能するのは攻守のバランスが安定して維持できてるからだよ。
守備から攻撃に切り替わるときに前に選手が存在できてるってことなんだから。
もしボール回しの段階で安定した回しができてなければ、常に相手の速攻を
食らう確率が高いのよな。
オシムのジェフってのは、FWやウイングで相手のDFライン、サイドを下げること
で安定して中盤からのシンプルなパス回しを構築してたよな。
ようは広がった相手守備網を引っ張る動きの選手を効率よくシンプルに使うって
意識がないと、そのポジショニングが無駄になるからね。

176 :   :2007/09/08(土) 08:59:25 ID:YFlTqIN50
いつもの日本てことだよ。

177 : :2007/09/08(土) 08:59:34 ID:HvbPwztx0
>>172
強いんだか弱いんだか、よくわからん成績だな。

178 : :2007/09/08(土) 09:00:05 ID:34/nycC90
ところで三大陸ってユーラシアと南アメリカとどこ?
チリとオーストリアと日本とスイス以外にどこが参加してんの?

179 :_:2007/09/08(土) 09:00:19 ID:nKyH4mtw0
問題は決定力不足じゃなく。
チャンス不足。
順調に劣化中w

180 ::2007/09/08(土) 09:00:26 ID:pjunk5hu0
>>174

そのオシムさんが言い訳してますよ

■試合後、オシム監督のコメント
PKは余計だったと思う。私たちの方がいい試合をしていた。
チャンスの数もはるかに多かったが、ゴールを決められなかった。
決定力の問題は今に始まったことではないが……。
しかし、選手たちはよくやったと思う。
全体としてエレガントで、チャンスの数も多かった。
最後の詰めが甘かった。皆さんには結果ではなく、中身を見てほしい。
結果だけを見るとがっかりするので、中身を見て元気を出してほしい。
PK戦の練習をしにきたわけではない。いい試合ができてよかった。
最後のシュートだけが決まらなかったことが残念だ。次のスイス戦もいい試合をしようと思う。
今日よりもっと強い相手、いいテストの機会になる。
今のスイス代表は、欧州のベスト10に入る強豪。
その強い敵と戦って、日本の力がどのくらいかはかることができる。



181 :おお:2007/09/08(土) 09:00:27 ID:lwNgVy8M0
>>172
負けた試合でも2点差がひとつもないってすごいな

182 :_:2007/09/08(土) 09:01:20 ID:ZVJii2xQ0
中身を見てさらに元気をなくすんだが

183 : :2007/09/08(土) 09:01:54 ID:evEcz0Jl0
オシムJAPANはカウンターの場面で何度も横パスバックパスして
相手DFが全部引いてからようやく相手陣内への攻撃が始まる。
そして試合後に相手ドン引きだったから崩せねえよw  とか
相手の守備固かったからとか言う奴が必ずいる。その繰り返し。

184 :_:2007/09/08(土) 09:02:13 ID:oFbMkWMj0
>>172
むしかえすようだが、ホームでハンガリーに負けてるな

> 2006 08/16 H ●1−2 ハンガリー

ということは、ハンガリーに二軍で挑んだジーコジャパンがハンガリーに負けても、
オシムジャパンと比べても、どっこいどっこいということだな

185 :aaa:2007/09/08(土) 09:02:38 ID:Goih7wYg0
松井の全ボールタッチをまとめたよ。

25分 投入
26分 右サイドPA手前でファーストタッチ。足元おぼつかずにこねてロスト。
27分 中村憲から縦パス。後ろを向いたまま中沢まで戻す。
28分 中央で縦のショートパスを受けて右サイドのスペースへドリブル。
    1対1で簡単に潰されて日本ボールのスローイン。
30分 自陣中央で縦パスを受けて遠藤へ縦パス。
    敵陣PA左サイドでリターンを受けてバックパス。中村憲の糞クロスでロスト。
32分 巻のポスト。DFの前に出て来て欲しい巻と、DFの後ろで突っ立っていた
    松井の狙いが違いDFがクリア。
34分 自陣右サイドからサイドチェンジ。遠藤に合わずロスト。
37分 加地の速いクロスを巻がシュート。松井オフサイドポジション。
39分 敵陣左サイドで縦パスを受ける。バックパス。
39分 敵陣左サイドで縦パスを受ける。ドリブルで仕掛けてロスト&ファール。
40分 中央で縦パスを受ける。こねて左サイド遠藤にショートの横パス。
    サポート不在で遠藤がロスト(松井は歩行)。鈴木がカウンターを潰す。

  (縦に入れられない時間帯)

43分 中央で鈴木のインターセプトから縦パス。フリーで受けて3対2。
    左サイドへ持って行ってクロス。GKがキャッチ。
44分 中沢のクリアボールを自陣で受けて中村憲へ横パス。
    中村憲から巻への縦パスはインターセプト。
    もう一度中村憲が奪って速攻の形。松井は自陣で歩行。
44分 加地からのクロス。中央には巻一人でクリア。
45分 左サイドでキープして今野へパス。
45分 左サイドからクロス。DFの足に当たってCK。
46分 遠藤の低いCK。ニアでヒール空振り。

186 :_:2007/09/08(土) 09:02:38 ID:3gYOgR6Y0
>>169
録画でも何回か楽しめる試合だったよ
芝の影響かミスも多かったがアジア杯と違って中盤にスペースがあったから
小気味いいパスが回る回る

187 ::2007/09/08(土) 09:03:22 ID:YqA+HRpcO
日本大陸ですよ

188 ::2007/09/08(土) 09:03:59 ID:PhG0nexs0
>>184
オーストリーはスイスに去年勝っている。
これが参考になりそう

189 : :2007/09/08(土) 09:04:06 ID:HvbPwztx0
>>184
意味わかんねーよw
ハンガリーは最近どっか強いとこに勝ってたはず。

190 : :2007/09/08(土) 09:04:44 ID:z/G5YBI60
オーストリアの監督凹んでるなw
そりゃホームであれだけやられたら

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:05:06 ID:5MtXNO2m0
今日の出来からするとオーストリアの成績は出来すぎだな

192 : :2007/09/08(土) 09:06:13 ID:4jo53Tw/0
FWは、高原以外はあんなもんって気もするし。
とにかく、茸と遠藤は食い合わせが悪い。
どっちかか、いっそ両方替えて欲しい。
SBも何人か招集して試して欲しい。
そしたら、結構良いチームが出来るんじゃないかと・・・。




193 :_:2007/09/08(土) 09:06:57 ID:oFbMkWMj0
>>184
そういうことはまずソースを持ってきてから言いいなよ

要約すると

ハンガリー > ジーコジャパン二軍 = オシムジャパン > オーストリア

194 ::2007/09/08(土) 09:07:02 ID:tJ3e6TQKO
>>175
う〜ん、俺犬サポなんだが、お世辞にもウチが安定したパス回ししてたとは到底思えんよ。
技術の無さを走力でカバーしてたのがバレバレだった。支配率もさして高くないはずだし。
で、オシムが去って少し走らなくなった途端、カウンターの餌食さw

ただ、ポジションチェンジを頻繁に繰り返して、相手DFをサイドに引き出す動きはよくやってたね。
だから、羽生が絡んでよくサイドを突破してた。

195 :   :2007/09/08(土) 09:07:42 ID:YFlTqIN50
オーストリアは守備がいいってことはわかる。
マルタにも勝ってないとは。

そんな前のハンガリーと比べてもしょうがないって。
イタリアに勝ったけど、イタリアは親善かなり手抜き。

196 :_:2007/09/08(土) 09:07:46 ID:oFbMkWMj0
>>189
> ハンガリーは最近どっか強いとこに勝ってたはず。
そういうことはまずソースを持ってきてから言いいなよ

要約すると

ハンガリー > ジーコジャパン二軍 = オシムジャパン > オーストリア

197 :-:2007/09/08(土) 09:09:13 ID:QpuIsMbI0
W杯本戦3敗後

オシム「結果ではなく内容を見て欲しい。ジーコの時よりいいサッカーをしている」

198 :('∀`):2007/09/08(土) 09:09:17 ID:AwYenyvy0
要約すると

ハンガリー > ジーコジャパン二軍 = オシムジャパン > オーストリア >スイス

199 ::2007/09/08(土) 09:09:38 ID:9cSya3MN0
オーストリー代表掲示板では、、、、
「クソベルガーイラネ!」
「なんであんな細いひ弱そうなのに、ボールもたれまくってんだ。」
「オシムはオーストリーのサッカーの発展に本当に基礎の所から寄与してくれた。
全てを深くコントロールしている。」

200 : :2007/09/08(土) 09:11:22 ID:ZSvb1PWG0
欧州内のランクで、スイス28位、ハンガリー29位、オーストリア38位
だよ。
大陸間のランクはあてにならないけど同じ大陸内ならある程度目安になる。

201 :-):2007/09/08(土) 09:13:15 ID:RVD3nuI/0
だれか今朝の試合内容を3行で教えてくれ

202 : :2007/09/08(土) 09:13:32 ID:HvbPwztx0
>>196
めんどい自分で調べろ

>>195
そうそうイタリアだった。
確かに選手はあんまりやる気なかったけど、負けそうになってからは結構本気ぽかった。
少なくとも、今日の日本戦より激しい試合してた。

203 ::2007/09/08(土) 09:13:36 ID:PhG0nexs0
>欧州内のランクで、スイス28位、ハンガリー29位、オーストリア38位
だよ。

ほう。オーストリー代表の対戦戦績をみると、ある程度反映しているのかも。


204 :_:2007/09/08(土) 09:14:03 ID:LN1OX2/H0

糞オシム。結果より内容?
ふざけんな。結果がすべてだよ。なにほざいてんだか、ぼけが。




205 :_:2007/09/08(土) 09:14:33 ID:oFbMkWMj0
>>201





206 : :2007/09/08(土) 09:15:59 ID:pstT9f0/0
オーストリア程度に勝てないうえに内容も糞なオシムジャパン。

207 ::2007/09/08(土) 09:16:25 ID:7mDe3ial0
>>199
そんなオシムの足引っ張ることしかしない
日本のメディアはくそだな

D作と中村が関わってるからだが。

メディアがもっと生産的協力的なら日本サッカーはどれだけ得をするか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:17:23 ID:WKYbmzie0
>>194
つまりそれさ。
技術がないのになぜボールが安定してまわせてたのかってことだと思う。

自分がみたジェフの問題は攻守のかなめ阿部が抜けたのが一番大きいけど

巻へのロングボール展開と水野からのボール展開での起点が二つが混在してて
各ポジションの役割がずれてたようにみえたよ。
あそこを統一しないと無理だろなって。
もともと高い位置に張って相手の守備を押さえ込もうってサッカーだから
各ポジションの役割がずれたら、ポジショニングがずれてカウンターは
おもいっきりくらいやすいチームだし。

209 : :2007/09/08(土) 09:18:56 ID:A0qhfrjC0
ハンガリー戦は茶野がありえないPKとられて負けたな

210 :-:2007/09/08(土) 09:19:08 ID:QpuIsMbI0
オシムは技術よりまず走れる選手って方針だからな

211 : :2007/09/08(土) 09:19:13 ID:pstT9f0/0
世界で戦えないオシムサッカーはいらない。
トルシエ呼ぼう。

212 :_:2007/09/08(土) 09:19:32 ID:3gYOgR6Y0
プロ野球を持ってる新聞社系は当然ネガティブなネタが中心になる
五輪から外されたことと視聴率低下が相当きてるんだろうな

213 ::2007/09/08(土) 09:20:22 ID:YqA+HRpcO
オシムの物言いが嫌いでオシムに否定的に寄ってるやつって結構多そうだよなwww
なんであんなひねくれ者なんだろwww

214 :   :2007/09/08(土) 09:20:53 ID:YFlTqIN50
世界の前にアジアだよ。

アジアですら勝ってない。
組み合わせ次第ではW杯はこれじゃ出れない。

215 :_:2007/09/08(土) 09:21:02 ID:g/ydK0Ee0
遅攻になりすぎるって、お前さんが渋滞させているんだろうが
どの口で言うかな

中村俊は前半終了直前、右斜めからGKの左を通そうとしたシュートを止められた。
「1対1の場面でフェイントでボールをまたげば良かったけど、普通に素直にけってしまった」と苦笑い。
 左MFだったが、右タッチラインまで幅広く動いて攻撃のタクトを振った。
しかし中盤で相手を圧倒しながら相手守備陣を切り崩すラストパスが出ず
「ボールの回し方はいいけど、遅攻になりすぎる」と不満そうだった。(共同)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070908-00000021-kyodo_sp-spo.html


216 ::2007/09/08(土) 09:21:34 ID:7mDe3ial0
>>212
カモフラージュ乙
じゃぁなぜ惜しむにダメだしはしても中村は気色悪いくらい持ち上げるんだ?
そんなに野球が大事なら、中村にもダメだししろよw

217 : :2007/09/08(土) 09:22:26 ID:4jo53Tw/0
>>211
トルシエの今頃は、オシムなんて比べ物にならないくらいボロボロ。

218 :_:2007/09/08(土) 09:23:12 ID:nKyH4mtw0
引き分け狙いの相手にきっちり引き分けられて
勝ち点1を積み上げW杯予選敗退しそうだな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:23:51 ID:7pKZb/DF0
山瀬は投入されなかったね。
メンバー入れ替えると言ってたから
次は先発のような気がしてきた

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:24:15 ID:2Uk0H4tz0
>>217
そうだったっけ?

221 ::2007/09/08(土) 09:24:41 ID:YqA+HRpcO
エース高原が戻ってくればアジアレベルでは大丈夫そうだが

222 ::2007/09/08(土) 09:24:55 ID:HuZQiP7G0
結局中村俊の展開力のお陰って感じだったな・・・

中村が劣化したらおしまいだな。ジーコの時のドイツ本大会みたいに。
下の年代には中村みたいなゲームメーカータイプがいないだけにやばいかもね。

223 :_:2007/09/08(土) 09:25:04 ID:oFbMkWMj0
選手選考に関しては、ジーコが一番合理的だった
しかしそれ以外は何もしなかった
オシム、トルシエはその逆のタイプ

224 :   :2007/09/08(土) 09:25:26 ID:YFlTqIN50
>215
遅攻にしてるのは君だろう。
これに気づけないのか、残念。
ここぞという時にバックパスしてることに気づけ。
DVDをもう一度見るんだ。

225 : :2007/09/08(土) 09:25:49 ID:pstT9f0/0
>>217
アジア杯優勝しましたが。
アジア杯優勝しましたが。
アジア杯優勝しましたが。

オシムジャパンは何位?wwwww

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:26:18 ID:YRU4UmzZ0
>>218
予選はトーナメントじゃないが、勝ち点3を積み上げていかないと通過できんからな。
得点が高原の個人技頼みってのは勘弁。

227 : :2007/09/08(土) 09:27:08 ID:4jo53Tw/0
>>220
一応調べたけど、大体一年後くらいで、ホームでイランに引分け。
うろ覚えだけど、あんまし良い試合内容じゃなかったような。
中澤の代表デビュー戦だったかも。

228 : :2007/09/08(土) 09:27:16 ID:A0qhfrjC0
山瀬いたか?一度も写らなかったような

229 : :2007/09/08(土) 09:28:22 ID:0YMgN8pr0
トルシ江の17、8、9戦目くらいは発散国王杯のあたり

230 ::2007/09/08(土) 09:28:24 ID:xXxKwgaFO
オシム「(皆さんは)内容を見て元気を出して下さい」


こらオシム、元気でないわ

231 :_:2007/09/08(土) 09:30:38 ID:oFbMkWMj0
オシムもそろそろ結果と今後の成長余地を示さないといけないな
今の戦術で最高ではWC予選でも相手に研究され尽くして苦戦するという事態も起こりかねない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:30:39 ID:YRU4UmzZ0
>>227
トルシエと比較するのはどうかね。トルシエは日本の選手なんてほとんど知らなかっただろうし。
「オシムは、J2のの試合までチェックしてる、脳内にチームは出来上がってる」みたいな感じで
言われてたけどね。

233 :        :2007/09/08(土) 09:31:04 ID:GtieEkPG0
トルシエもジーコもそりや格下に負けることもよくあったが
たまに強豪相手に光る試合も見せて期待はさせてくれたじゃないか

オシムになってからそういう試合ってまだないなぁ

234 : :2007/09/08(土) 09:31:09 ID:HvbPwztx0
トルシエねぇ。
ヨルダンか中国の監督になって日本に勝ったら、認めてあげるよ。

235 : :2007/09/08(土) 09:32:34 ID:pstT9f0/0
>>234
お前に認められなくてもいいから。

実績残しているから。

お前は永遠に認めなくてもいいよ。

236 : :2007/09/08(土) 09:33:22 ID:HvbPwztx0
>>235
わかった、じゃあ認めないw

237 ::2007/09/08(土) 09:33:24 ID:xXxKwgaFO
今見終わったけど、オーストリアのサポは味方に厳しいね
ちんたらしたら直ぐブーイングだもんな。
日本のサポももっと厳しい目で見るべきだな
サポの選手への甘さが選手達を温くしてるのかなと思うよね


収穫は加地さんのユニが破れたのと遠藤のPKでした

238 ::2007/09/08(土) 09:33:41 ID:U7brNlgA0
>>233
そもそも強豪と試合してない。

239 :_:2007/09/08(土) 09:33:42 ID:oFbMkWMj0
しかしオシムのサイドサッカーもしだいに研究されてきて、行き詰ってきたな
サイドをきっちり守られると攻めてが無くなる。
中央で強い小野の出番は無いのか?

240 ::2007/09/08(土) 09:34:29 ID:7mDe3ial0
>>231
オシムでも苦戦は免れないだろうし、これからの世代を楽勝できる監督なんていない。
もう黄金世代の成熟期は去ったし、小笠原や小野等の王様サッカー
ではすでに時代遅れ。

241 ::2007/09/08(土) 09:35:09 ID:7nHwzhid0
高原がいないと点が取れないことは
オシムも選手全員もよくわかってるだろ
田中、矢野、巻じゃJ以外どこいっても通用しない

242 :        :2007/09/08(土) 09:35:34 ID:GtieEkPG0
>>239
選手選考の基準が
まず走れる事だからないんじゃね?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:35:41 ID:DXV3lzR80
研究?誰が

244 ::2007/09/08(土) 09:36:11 ID:7nHwzhid0
追加修正・巻はJでも通用していない

245 : :2007/09/08(土) 09:37:08 ID:KfAr4Wd00
試合後に選手が挙げる反省点がいつもと一緒で監督の会見がいつもと一緒で中身がまるでないって事は
結局監督が監督の仕事をしていないから改善の見通しすら立たないってことだよね

ということはこの状況を打開するには監督変えろって事じゃないの?
なあなあを許し続ける協会人事を一新すべきじゃないの?
このままじゃまた親善試合を無駄にするだけだよ、100試合やってもこのチームは進歩しない

246 :_:2007/09/08(土) 09:37:25 ID:oFbMkWMj0
>>240
しかし、サウジアラビア戦ではサウジのワンダーボーイにやられたわけだが・・・
結局は個々のスキルで決まるように思うが・・・
小笠原や小野が頑張って走ればいいだけでは?
その辺の好き嫌いがジーコと違って激しいのは不満。

247 ::2007/09/08(土) 09:37:57 ID:HuZQiP7G0
結局走れるだけじゃなんもできん事が段々バレてきた。
もっさりしててもテクがあったほうがいいわ

248 ::2007/09/08(土) 09:39:02 ID:mOchFuy8O
ワントップは強烈なサイドアタッカーがいるか、
何でもできるFWがいないと機能しないな。

249 ::2007/09/08(土) 09:39:23 ID:7nHwzhid0
レベルが上がれば上がるほど、最終的には個人の力だからね

250 :_:2007/09/08(土) 09:39:46 ID:ZQTDevqH0
>イビチャ時代のジェフのような
>後ろからどんどん人が沸いてくるような攻撃サッカー見せてくれよ
>みんなそれを期待してるんだろうし

>展開によっては今のポゼッションスタイルも良いけどさ

ヴァカ。阿部がフォアチェック含め2枚見てたからできたことだ。
勇斗と下村じゃ無理に決まってんだろ。
だいたい、攻撃してる分にはいいが、相手のカウンターにやばいギリギリのサッカーだぜ

251 : :2007/09/08(土) 09:39:47 ID:pstT9f0/0
アジア杯の4位がよくやった扱いになっているところからこの代表は違う。
サウジに負けた後に泣く泣く妥協した3位すらも逃した時点で絶望的なはずなのに。

252 : :2007/09/08(土) 09:40:08 ID:A0qhfrjC0
小野はまだしも小笠原が走らないと思ってるにわかに何言っても無駄です。
だいたい遠藤はどうなんだよw

253 :   :2007/09/08(土) 09:40:27 ID:YFlTqIN50
スイスは変に強豪じゃないから、それなりにガチでやってくるだろう。
楽しみだ。

254 :オムツジャパン:2007/09/08(土) 09:40:32 ID:vGL/3eazO
なぜオシムはFW三枚にしないのか、DFを闘莉王中澤駒野で固定すれば4バックより安定する
それから、芸能人にも負けた中澤がなぜPK蹴るのか疑問
FWに蹴らせてやれよと思う、PK戦でFWが蹴らないのは日本だけw
川口も下手糞、蹴る選手にプレッシャー与えないでじっとしてるなんて論外

255 :オシメ:2007/09/08(土) 09:40:50 ID:f4FLWMZOO
オーストリア戦は、今までのオシムサッカーの中では、一番良かったと感じました。ただFWだけは、なんとかしてほしい。高原のようなピッチにいるだけで、存在感、安心感のあるエースが高原ともう一人いれば、面白いサッカーがみれそうだ。森本に期待なのだが。

256 ::2007/09/08(土) 09:41:27 ID:7nHwzhid0
矢野、巻みたいな選手に何を求めて使ってるのか不明

257 : :2007/09/08(土) 09:41:29 ID:0YMgN8pr0
>>254
DFになんか混じってるんですが

258 : :2007/09/08(土) 09:43:00 ID:HvbPwztx0
>>254
巻に蹴らせるのか?

259 :_:2007/09/08(土) 09:43:32 ID:oFbMkWMj0
>>254
PKで川口は左に飛び、相手選手は右上に蹴ったがポストに当たって外れたのを見て
両手ガッツしながら右に走っていった川口を見てワロタww

260 :   :2007/09/08(土) 09:43:39 ID:YFlTqIN50
トニみたいに遅咲きが生まれることはないのかい?

261 : :2007/09/08(土) 09:44:38 ID:pstT9f0/0
小笠原は走る走らないというレベルじゃないだろ。
リーグ戦出場4試合で3得点、しかも2得点は流れの中からのミドルレンジのゴール。
使えることは間違いないわけで、あとは好き嫌いだけ。
オシムは、嫌いだから使わない。

262 :_:2007/09/08(土) 09:45:22 ID:VGc/5Rz+0
しょうがねぇから俺がFWやってやっか?

263 ::2007/09/08(土) 09:45:24 ID:M3kYjYX40
毎回見て慣れてきてしまってはいるが、火事、独楽乃の両SBの
上がり方は異常だな
CB2人がかなり前で勝負してるのと、ケイタのチェックがあるから
ある程度機能してるけど、速い2トップのカウンターか
能力の高いウインガータイプを配置したチームには弱そう
火事・独楽乃をもしのぐスーパーなやつが出てきて欲しい
オシムは方針変えないだろうから

264 :_:2007/09/08(土) 09:46:12 ID:oFbMkWMj0
>>261
だが、年齢を考えると剣豪だろ
WCの時に何歳になるか、だな

265 :   :2007/09/08(土) 09:47:58 ID:YFlTqIN50
小笠原はシュートうまいな。
でも俊輔が遠藤とやりたいから俊輔から無視されるかもね。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:49:37 ID:8IV4TLUN0
どうせ点取れないなら
柳沢がFWやった方が100倍まし

田中達也と矢野は酷すぎた

267 : :2007/09/08(土) 09:49:38 ID:A0qhfrjC0
>>260
鹿島の試合見てないでしょ。点はとってるけど、出来が良かったのは
復帰後の2試合だけであとは良くないよ。
実力的には代表入り文句なしだが

268 :_:2007/09/08(土) 09:51:44 ID:LM2yg95h0
確かに今のFW陣なら中盤の選手をFWにした方がいいんじゃないのかと思う。


269 :_:2007/09/08(土) 09:52:01 ID:6tdgj3ZN0
茸は相変わらずだなぁ
アジアカップの後半(除韓国戦)のがまだ若干良かったが・・・
明らかにこいつのバックパス病と持ちすぎが攻めの流れを止めてる

攻撃面では、センタリングはそれなりだし(両SBが下手過ぎるともいうが)
セットプレーも期待出来る
シュートはパワー無いのかミドルとかはダメそうだが
浮かせたのとかはなんぼか使えそうだ

ただそれ以上に守備とバックパス病に持ち過ぎて展開止めるのが
致命的なほどマイナス要因になってる
フィジカル弱すぎて囲まれたりつっかけられると簡単にボール失うし

いるかいないかで試合の展開が全然変わってくるよね
こいつがいる限り今の状態から上は望めそうに無い気がする
しかし、マスゴミ様が日本のエースみたいな形で
気持ち悪いぐらいこいつを担いでるからなぁ

違う意味でこいつと亀田は同じ臭いがするよ



270 :      :2007/09/08(土) 09:52:26 ID:Wv2orSPe0
日本弱っ!!!!!
どうせ弱いなら伸びない中堅より
経験豊富なベテランかまだ少しでも伸びるだろう若手
でチーム作ろうぜ

271 :    :2007/09/08(土) 09:52:31 ID:zM8NCNUz0
オシメ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader477781.jpg


272 ::2007/09/08(土) 09:53:40 ID:YqA+HRpcO
キングの代表復帰しかないなもう

273 : :2007/09/08(土) 09:55:03 ID:pstT9f0/0
>>267
試合も見ているけど、使える選手であることはもう間違いないわけだよ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 09:56:24 ID:8IV4TLUN0
小笠原はオシムのサッカーに合わない
絶対に選ばれねーだろ

275 :_:2007/09/08(土) 09:56:51 ID:LM2yg95h0
>>269
あんたはもっと中村以外の選手を見るべき。


276 :      :2007/09/08(土) 09:56:54 ID:Wv2orSPe0
中村俊が入ると日本は劇的に弱くなる
中村俊は日本の癌だ!!!!!!

277 : :2007/09/08(土) 09:56:55 ID:HvbPwztx0
どうせあの四人しかFWいないんだから、次戦は巻・寿人の2TOPで。
以外と合うかも知れないよ。

278 :   :2007/09/08(土) 09:57:28 ID:YFlTqIN50
俊輔いないと俊輔がいたらなと思ってしまう。

279 :_:2007/09/08(土) 10:00:01 ID:HLO4/HhF0
中村は下がりすぎ
遠藤はシュートの意識が低すぎる
2トップは高原以外国際舞台で通用するレベルにない
よってセットプレー以外点が取れる気配が全くない

280 :.:2007/09/08(土) 10:00:02 ID:k3oGSqDs0
試合見てないけど終止圧倒してたらしいね
アジアカップも内容では優勝相当だったし順調にきてるな

281 : :2007/09/08(土) 10:00:38 ID:geN+7XqF0
>>274
×小笠原はオシムのサッカーに合わない
○小笠原はオシムの性格に合わない

282 : :2007/09/08(土) 10:01:49 ID:niTHr5y00
スイス戦がひとつの目安だな
スイス相手に同じようなことができたらこの方向で良いけど
スイスクラスになったら押し込まれて何もできなくなったら
ハッキリ言ってオシムは考える必要あるな
まあカメルーン相手に酷いサッカーしてたから厳しいと思うが

283 :_:2007/09/08(土) 10:02:06 ID:oFbMkWMj0
>>280
そんな言い方が通用するなら、
「内容なら日本は世界一」といってもいいわけで、
結局負けたら意味が無い。
ショーに満足な人なら別にいいだろうがね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:02:11 ID:+zsQNvKW0
2TOPの絡みがほとんどないな
思えばオシムになってからほとんどない
パス交換すらほとんどないってのはどういうこっちゃ

285 : :2007/09/08(土) 10:02:35 ID:lcFpdsLl0
少しはカウンターの練習もしろよ

286 ::2007/09/08(土) 10:02:51 ID:OEYKPdQi0
>>282
カメルーン戦酷いか?

287 :.:2007/09/08(土) 10:03:19 ID:k3oGSqDs0
>>283
今は内容のほうが重要だろ
結果が重要になるのはアジア予選から

288 :_:2007/09/08(土) 10:03:21 ID:oFbMkWMj0
蒼井そらと加藤鷹の2TOPなら、積極的に絡むだろうな

289 ::2007/09/08(土) 10:03:28 ID:OEYKPdQi0
>>285
身体能力が無いと厳しい

290 : :2007/09/08(土) 10:04:12 ID:HvbPwztx0
>>284
一番うまく行ってたのは、巻・我那覇なんだけどな。
我那覇にあんな事さえなければ・・・

291 : :2007/09/08(土) 10:04:27 ID:KfAr4Wd00
相馬直樹のコメントが今回の試合の全てを象徴してたと思う
相馬GJ

292 :      :2007/09/08(土) 10:04:37 ID:Wv2orSPe0
>>278
思わない思わない
中村いない時の方が成績いいし
中村はJ2以下のリーグで戦ってる選手なんだから足手まとい、いらない

293 :アボ:2007/09/08(土) 10:04:44 ID:XK8gBHDAO
≫273
じゃ今のメンバーから誰を外す?

294 : :2007/09/08(土) 10:05:04 ID:rBTg9ODo0
>>246
走らない選手は本当に走らないんだ、これが

295 :-:2007/09/08(土) 10:05:07 ID:dnepxVvl0
>>290
そうだよな
巻がスタメンで出てたら昨日も勝ってたはず。

296 :   :2007/09/08(土) 10:06:18 ID:YFlTqIN50
佐藤をスタメンで使ってほしい。
俊輔と話したらしいし、合うようになったとか言ってた。

297 : :2007/09/08(土) 10:06:24 ID:VtNxCyX60
>>286
後半は酷かった

298 ::2007/09/08(土) 10:06:40 ID:7mDe3ial0
>>278
正直ドイツの時はそういうきめ台詞や、テクニックが高いという抽象論を繰り返し
メディアに聞かされて洗脳されてたよ。でも実際には印象操作でしかない。
これほどチームやゲーム全体を変えてしまう影響力の強い選手はそういない。
中村交えてトータルフットボールなんて絶対無理。

299 : :2007/09/08(土) 10:06:41 ID:A0qhfrjC0
親善試合で内容では勝ってたといい続けて、予選でいきなり結果出るようになると
本気で思うのかね・・・

内容で競っても勝つ勝負強さがないと予選すら抜けられないよ。
日本は圧倒的な戦力を誇るわけじゃないので尚更です

300 ::2007/09/08(土) 10:07:05 ID:PhG0nexs0
>>291
相馬のコメントききたい。書き込んでおくれ。

301 :_:2007/09/08(土) 10:07:36 ID:oFbMkWMj0
>>295
たらればは無いよ
そんな妄想は誰にでもできる。
俺に言わせれば、WCで宮本がブラジル戦に出ていれば1−0で勝ってたはず、といえてしまう。

302 :t:2007/09/08(土) 10:08:03 ID:MFsmVxwaO
俊輔と満男じゃ駄目なの?

303 :      :2007/09/08(土) 10:08:09 ID:Wv2orSPe0
ねぇ真面目な話中村俊を入れる必要って本当にあるの?
司令塔ゲームメイカーセットプレイなら遠藤や阿部いるし
そこにまた似たようなタイプの選手入れてどうするの?
今まで一回だってそれが良かったことなかったのに
入れるなら松井でしょ、中村俊は遠藤の控えで十分だよ

304 :オムツジャパンラ:2007/09/08(土) 10:08:09 ID:vGL/3eazO
FW ? 高原 松井
MF 中村 ? 稲本 遠藤
DF 駒野 中澤 闘莉王

中村は2人いらない、中盤は俊輔と遠藤で充分、故障したら替えればよい
今からでも間に合うからJリーグから粘り強いボランチ連れてこい
鈴木はワールドカップではまず通用しない
カメルーンが嫌がってたから田中大久保みたいな選手はワールドカップに限り必要かもなw

305 :_:2007/09/08(土) 10:09:53 ID:6tdgj3ZN0
>>275
見てるよ
ただ、明らかにシステム違いになっちゃってるのが茸って話だ

周りがいくら速い展開にしようとしても
中盤の楔になるパサーが速度を緩めたらそうならない
だから茸がいるとボール持ってる時間が長いから攻めてるように見えて
実際は遅攻なんで相手DFがガッチリ守ってるところをどう崩すかになる

茸がいないと攻守の切替スピードがかなり速くなって
荒い展開でボール取られる事も増えるけど
相手の守備が間に合わないようなチャンスも増える

他の常連メンバーで個人技下手だなーとかシュート駄目ねーとかは思うが
オシムの意向に沿って動いてるように見えるし
彼だけは、代表選手の中で問題の本質が違うように見えるのよね・・・



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:10:20 ID:n3L49G+n0
相馬なんか言ってたっけ?

307 :-:2007/09/08(土) 10:10:27 ID:dnepxVvl0
>>301
は?おまえニワカすぎ
巻はオシムジャパンほとんどの試合に出てまったくゴールできなかった。それは認める。
でもあの高原もゴールできなかったアジア最強のベトナムから得点した。
巻こそ日本のエースだ。

308 :_:2007/09/08(土) 10:10:53 ID:VGc/5Rz+0
◆オーストリア・ヒッケルスベルガー監督の話
 「0−0は運のいいスコアだった。(日本に)世界レベルの
FWがいなかったから失点しなかった。オシム監督にも難しい問題だろう」

決定力だけは個人技だからオシムにもどうしようもないのでは?
その直前までは良く組み立ててる。



309 :   :2007/09/08(土) 10:11:14 ID:YFlTqIN50
コメントによると俊輔は遅攻が自分のせいだと思ってないんだな。
攻撃の中心ではあるが、やっぱり速攻を止めてるんだよ。
どうにかならないの?

310 : :2007/09/08(土) 10:11:57 ID:KfAr4Wd00
相馬「アジアカップから内容も監督のコメントも変わってない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189198231/

311 :      :2007/09/08(土) 10:12:03 ID:Wv2orSPe0
オシムは最近巻を冷遇してるけどなんかあったのかな?
巻が出てると巻自体はイマイチだがチームは割と勝率良いのに

312 ::2007/09/08(土) 10:12:03 ID:AWlct5wt0
>>284
しょうがないだろ。
オシムが悪い。
オシムが練習で、矢野&達也の2TOPをほとんど組ませなかったんだし、しかも矢野と達也は
代表では初対面みたいなもん。連携がグダグダになるのは予想通り。

なんで練習でやらせなかったもの(組み合わせ)を本番でいきなりやらせる?
オシムの采配はつくづく理解不能



313 : :2007/09/08(土) 10:12:19 ID:HvbPwztx0
>>308
やっぱ外からだと良く見えてるなw

314 :_:2007/09/08(土) 10:12:25 ID:oFbMkWMj0
>>308
高原がいるから。
ヒッケルスベルガーは自分の首の心配をしてればいい。

315 :  :2007/09/08(土) 10:12:39 ID:R4y/2KyE0
今日はガチプレスの中、冷静に落ち着いてボール回しできてたね。
改めて気候の要因は大きいな。
最後の方、パスミスやらで雑になったけどそこらへんは交替したりして
後に引かないように采配してた。
見るに値する試合。

316 : :2007/09/08(土) 10:12:51 ID:lcFpdsLl0
一体この恥垢地獄は誰のせい?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:13:10 ID:cFpc3Zcp0
なんで今日の試合で中村がスケープゴートになっているのか教えてください。
遅効の原因になってるとか、本当に同じサッカー見てたんですか?
なんか、中村のあら捜しをして、ちょっとバックバスしたり、中村がボール持ってる時に遅くなったりした1プレーとかを
ものっそ誇張して遅効の原因だ!と槍玉にあげてるようにしかみえないんだけど

中村以外の選手もみてたら、今日の中村がスケープゴートになることはありえんと思うんだけど
これだけ今日の中村が叩かれるってことは、ホントにサッカー経験者いないのこの板。
いや、芸スポのニワカが中村をスケープゴートにしたがってるのはわかるんだけど。
彼らはきっとウイレレとかの仮想世界でサッカーやった気になって、俺は玄人だ!と思い込んでるんだろうけど
その手の輩がここまで流れ込んできてる?

318 : :2007/09/08(土) 10:13:43 ID:VtNxCyX60
ゴール前まで行くのが遅いから
到着する頃にはもう既に守備固められちゃってるんだよね。
そこが一番問題遅攻だけじゃどうにもならんのよ。緩急の緩しかないような状態

319 ::2007/09/08(土) 10:14:03 ID:u8dOKaFc0
中盤は日本が制圧してたが、DF面はオーストリアの堅い守備にゴールを奪えず
オーストリアのFWは危険な選手ではなかっただけでも日本にとって運が良かった
日本の選手でダメな選手もわかれば収穫あっただろな

320 :_:2007/09/08(土) 10:14:25 ID:HLO4/HhF0
しかし国際舞台で田中や大久保FWで使うの厳しいだろ
競り合いには勝てない、ポストプレーは出来ない
使うならカメルーン戦みたいにサイドに置いた方がいいな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:14:28 ID:8IV4TLUN0
羽生の1トップにしようぜ
結構、機能するし
スイス人でかいから股の間をドリブれそう

322 ::2007/09/08(土) 10:14:33 ID:7mDe3ial0
>>317
スケープゴート言い過ぎ

323 ::2007/09/08(土) 10:14:49 ID:HuZQiP7G0
中村がいなきゃ攻め手がないのが現実だからな。

遠藤辺りじゃチャンスすらまともに作れないだろうな。

324 :-:2007/09/08(土) 10:14:50 ID:dnepxVvl0


高原って弱小国相手しかゴールできないあの高原?(笑)



325 :_:2007/09/08(土) 10:14:54 ID:LM2yg95h0
>>305
中村一人が遅行の原因だと本当に思ってるのか?
チームが連動してないから速攻ができないただそれだけ。
一人がボールを持ったら全体で押し上げることができなければそりゃ遅くなるよ。

326 ::2007/09/08(土) 10:15:18 ID:OEYKPdQi0
>>308
正直これだよな・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:15:44 ID:cFpc3Zcp0
なんかそれで芸スポみてるとアテネの山本に影響されまくったような、何秒以内でシュートを打つように決めるべき
中村がいるとそれで遅効になる、うまくいかないとかって言い張ってるんだけど
アテネの山本サッカーみたいなのが好みなの?中村スケープゴートにしてるやつって

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:16:01 ID:n3L49G+n0
>>308
FWとワロスを解消すれば勝てるさ

329 : :2007/09/08(土) 10:16:02 ID:A0qhfrjC0
決定力だけの問題じゃないって。
決定力が足りないというのは達也と俊輔のシュートの場面だけ。

決定力以前に崩す一歩手前で終わってるから点がとれない。
最後のパスやクロスが通ってないのに決定力も糞もない。


330 : :2007/09/08(土) 10:16:15 ID:JGmVF5vP0
ブラジル相手にしたら引けば引くほどおそろしいけど
日本相手なら引いてしまえば守りきれてしまう。

それは、相手にあわせてサッカーができてないからじゃないかな。
例えば、完全にベタ引きなら1バック1ボラでもいいのに、ご丁寧にフォーメーションや自分の役割を守ろうとする。

オーストラリア戦だって前線キューウェルしかいねーのに、余裕で3〜4人下がってたからな。
いつのまにかリスクサッカーじゃなくなってる。そこが問題。

引いた相手を崩すんじゃなくて、
相手が引いた分だけ前のめりになって総攻撃をかける勇気が必要。
相手がベタ引きしてるのに、同じだけの攻撃人数で得点が取れるわけないだろ。

331 :      :2007/09/08(土) 10:16:26 ID:Wv2orSPe0
中村俊は絶対必要っていうほどの選手じゃない
海外組の癖に国内組選手とほとんど能力同じだし、統率力あるわけでもなし
特別扱いする必要全くなし

332 : :2007/09/08(土) 10:16:41 ID:vRX3K7+W0
今のサッカーはいくらテクニックがあってもフィジカルが無ければ通用するしない以前の問題
今の代表で何人欧州で通用するだろうか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:17:19 ID:8IV4TLUN0
>>332
フィジカルってのは具体的には何?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:17:34 ID:w41WMwtX0
>>215
左だったのか右かと思ったけど

335 :_:2007/09/08(土) 10:17:43 ID:LN1OX2/H0
>278
おまい、盲目茸おた?
いないほうが日本はいいサッカーをやる。
遅攻バックパス俊輔がいなかったカメルーン戦は流動性、躍動感が
あっておもしろかっただろが。


336 :   :2007/09/08(土) 10:17:51 ID:YFlTqIN50
俊輔は攻撃の中心で頑張ってたけど、ここで止めちゃうかって何回か思ったよ。
バックパスも必要ないとこでやってるとか。

日本には欠かせない選手だけどね。

337 ::2007/09/08(土) 10:18:42 ID:OEYKPdQi0
俊輔が持ちすぎっていっても、周りの関係もあるからねえ

338 :_:2007/09/08(土) 10:18:44 ID:LN1OX2/H0
>336

いや、いらんね。

339 ::2007/09/08(土) 10:18:45 ID:7mDe3ial0
今日の試合ったって、ちょっとコネてクロスあげて
あとは受けての決定力任せ
それでチャンスメイクしましたつったって、そんなんじゃ
永遠崩せない気がする。運任せのギャンブル

340 :_:2007/09/08(土) 10:18:46 ID:VGc/5Rz+0
高原とかいって、1人のFWに頼ってるうちは日本はダメだよな。
高原出れない試合や、引退した後どうすんの?
育成から考えていかんとな。
それと高原は世界レベルのFWとまではいってないだろう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:18:52 ID:cFpc3Zcp0
>>215
ていうかなんでそれが中村だけのせいみたいになってんの?
お前らが単に目の敵にしてるだけにしかみえない。フィルターかけて

342 : :2007/09/08(土) 10:19:04 ID:lcFpdsLl0
速攻もできるようにするにはどうしたらいいの?
オシムがトレーニングするの?
それともできる選手を入れるの?

343 ::2007/09/08(土) 10:19:07 ID:PhG0nexs0
>>310
サンキュー

344 ::2007/09/08(土) 10:19:07 ID:u8dOKaFc0
中村憲のシュートは良かったな。
相手GKは難なく防いだが川口はとれただろうか

345 :_:2007/09/08(土) 10:19:45 ID:sRhUw2Ia0
>>327
おまえ、スケープゴートって言いたいだけとちゃうんかと。
しかも微妙に使い方違うし。

346 :_:2007/09/08(土) 10:20:25 ID:oFbMkWMj0
>>324
シドニー五輪でベスト16に入れたのは、明らかに高原のおかげ。
南アフリカ戦での2ゴール、あれがなければ・・・
とにかく高原は評価されない傾向にあるが、確実に得点という数字でチームを何度も勝利に導いてきた
日本のFWでは唯一の選手。

347 : :2007/09/08(土) 10:20:33 ID:HvbPwztx0
>>342
オシムジャパンも初期の頃は速攻だったじゃん

348 : :2007/09/08(土) 10:20:36 ID:lcFpdsLl0
日本ってどうしてカウンターできないの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:21:52 ID:n3L49G+n0
>>330
それはあるね。
律儀にポジションを守りすぎる。
でもそれも釣男が戻って来たことで
アジアカップに比べたら良くなってきてる気がする。
今日も後半釣男がずっと前にいた時間帯があったし。

350 : :2007/09/08(土) 10:21:57 ID:0YMgN8pr0
まあ、決定力っつっても
決定的なチャンスは2,3で
そのうちのひとつ、田中達也のチャンスはFKのこぼれ球だからね。
あの内容で「いいFWがいれば勝てた」とか言うなら
どのチームだって「いいFWがいれば勝てる」ことになるだろ。

351 :-:2007/09/08(土) 10:21:59 ID:dnepxVvl0

高原(笑)って

ベトナム戦ノーゴール
サウジアラビア戦ノーゴール
韓国戦ノーゴール

ゴールしたのはJ2レベルの格下相手だけなのにエース扱いされてるのが笑えるw

352 ::2007/09/08(土) 10:22:03 ID:IL1J46ZEO
>>145
山瀬は飛び出しが得意な選手なんですが


353 :_:2007/09/08(土) 10:22:35 ID:oFbMkWMj0
>>348
日本人の性格的に、中盤を省略するサッカーができないから。
どうしてもボールを保有すること(貯蓄)が最良と考えてしまう。

354 :_:2007/09/08(土) 10:23:20 ID:LM2yg95h0
>>348
柳沢がいるころはよくカウンターができてたんだけどな。


355 :_:2007/09/08(土) 10:23:28 ID:6tdgj3ZN0
遅攻になっちゃうのは遠藤にも原因の一端はあると思うよ
ただその遠藤よりも茸のほうがより要因として感じる

あと茸にもプラス材料は確かにあるよ
セットプレーとかセンタリングとか
ただこのままシステムと噛み合ってないままだと
マイナス要因のほうが大きいんじゃないかと思う


356 :-:2007/09/08(土) 10:23:34 ID:dnepxVvl0
>>350
おまえwww
それ言っちゃだめwww
みんなそれわかってないんだからwww

357 ::2007/09/08(土) 10:23:50 ID:AWlct5wt0
田中達也をうまく活かしたいなら、
屈強なポストプレーヤーorキープ力のあるFW(前田や高原のような)を相棒におくか3トップにしないと無理だな。
相手を後ろに背負った状態でパスを受けても達也は活きない。

あんな使い方しかしないんなら代表に呼ばなくていいよ




358 : :2007/09/08(土) 10:23:55 ID:pstT9f0/0
判断が遅い、走れない・ドリブルが出来ないからカウンターが出来ない。


359 : :2007/09/08(土) 10:24:33 ID:LtLRi2JO0
糞試合見せられて、不貞寝して、起きたら中村が「遅攻になりすぎる」とか言ってて大笑いしたんですが、
何なのこいつ?

360 : :2007/09/08(土) 10:25:10 ID:niTHr5y00
決定力というけどシュート後だけが問題じゃないな
それに持っていくまでの動きなんかも悪いような気がするわ
今のFWは自分でスペース作って飛び込むとか
あまり考えてないんじゃないか?
ただ自分のとこにボールがきたら仕事するみたいなだけで
誰か言ってたけど得意エリアをあえて使わないで空けておくとか
もっとかけひきしないと難しいな

361 :   :2007/09/08(土) 10:25:18 ID:YFlTqIN50
決定力不足だったのに今はチャンスも作れない。
ゲームメイクだけ。

カウンターはやれないというかやる気がないという感じ。
守られてることが多いのもあるだろうけど。

362 :.:2007/09/08(土) 10:25:26 ID:8cqWbuN90
>>351
オージー相手にほとんど個人技で点取ってるけどな
ただアジア杯では試合重ねるごとに
ジーコ時代のターク化してた気がしないでもない

日本人FWで1番なのは間違いないけど
別にずば抜けた存在でもないとは思う

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:25:29 ID:fYXREOuL0
今録画見終わった。FW何にもできてないな 
矢野はあんなもんとして田中達が全くj活躍できてない
でも中村遠藤でいくならドリブルでアクセントつけれる
FWは欲しいとこだ 田中の交代は松井でなくて大久保
の方がよかっただろうな。いないけど

364 :U-名無しさん :2007/09/08(土) 10:25:31 ID:mqGi5jxT0
185 :y:2007/09/08(土) 09:31:49 ID:9IfhJL+j0
使えんだろコイツはドリブルできなきゃ何のとりえもないチビ
大久保の方が断然いいに決まってる


プギャーwwww

365 :_:2007/09/08(土) 10:25:40 ID:oFbMkWMj0
>>359
そんなことで大笑いするあなたも十分嫌な奴ですがね^^

366 :-):2007/09/08(土) 10:25:45 ID:RVD3nuI/0
シュートをうつとコースがなく
コースがあるとシュートをうたない
コースがあってシュートを打てる時は選手に打つ意識がない

367 : :2007/09/08(土) 10:25:49 ID:lzMFbDX90
>>348
トルシエの頃は、ハーフカウンター中心だったよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:26:11 ID:OUE7Suhz0
やっぱ代表で一番必要なのは高原だな
茸は別にいなくていいだろ、決定的な仕事も出来なかったし

369 : :2007/09/08(土) 10:28:03 ID:+/PE8wChO
昨日の試合に、柳沢と三都主が居たら楽勝だったと思うのは俺だけだろうか?


370 :_:2007/09/08(土) 10:28:36 ID:LM2yg95h0
まじで柳沢が必要だと思う。
あのドイツ戦でのカウンターからの高原のゴール。
柳がいるだけでぜんぜん違うんだよ。
彼は中盤の選手もFWもいかせる稀有なFW

371 : :2007/09/08(土) 10:29:09 ID:lzMFbDX90
サントスは居てくれたら助かったと思う。
でも、柳沢は・・・

372 :_:2007/09/08(土) 10:29:13 ID:VGc/5Rz+0
オシム記者会見のときに、出されたビール飲んでたらしいw
そりゃ飲まなきゃやってられないよなw

373 :_:2007/09/08(土) 10:29:23 ID:sRhUw2Ia0
>>350
田中達だったから、
チャンスが2、3しかなかった、ってことじゃないの?

374 : :2007/09/08(土) 10:29:43 ID:A0qhfrjC0
3日も練習する機会あったのにカウンターの練習もしてなかったのか・・・

今日は何回かいい形で奪えたのに矢野が笑えるほどミスってたな

375 ::2007/09/08(土) 10:29:48 ID:IL1J46ZEO
>>104
ナビスコ杯でも取りに行くんですか?

376 :_:2007/09/08(土) 10:29:53 ID:VGc/5Rz+0
ヘナギだけは信用するなと死んだ親父が言い残していった。

377 ::2007/09/08(土) 10:31:30 ID:AWlct5wt0
>>373
田中達也だからチャンスが少なかったってことか?
もっと詳しく頼む
よくわからん。

378 :  :2007/09/08(土) 10:32:22 ID:R4y/2KyE0
遅効になるのは日本に日向みたいなストライカーがゴリゴリ
相手ぶっ飛ばして無理矢理ゴールするみたいな輩がいないからじゃないか?

379 :???なぜ:2007/09/08(土) 10:32:25 ID:Ds/ScChi0
また、無得点だったのか〜
今、起きて知った。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:32:40 ID:+zsQNvKW0
>>312
今日の試合に関してはそうだけど
アジアカップでも高原・巻の絡みがなかったじゃん

381 :_:2007/09/08(土) 10:33:17 ID:sRhUw2Ia0
>>377
簡単に言えば、
アンリがFWでも、チャンスは2、3しかなかったのか?ってことだよ。

382 : :2007/09/08(土) 10:33:20 ID:x0c8rYrJ0
>>368
いなくてもいいのなら別にいてもいいだろうに。

383 :_:2007/09/08(土) 10:33:33 ID:UrJXXTCM0
遅攻はある程度、作戦だよね

384 :_:2007/09/08(土) 10:34:06 ID:HLO4/HhF0
ヘナギも達也も矢野も似た様なもんだよw
もうフッキの気化に掛けるしかない
でもフッキって守備しなさそうだなー
オシム好みではない

385 : :2007/09/08(土) 10:34:11 ID:niTHr5y00
矢野もっさりすぎてワロタ

386 :   :2007/09/08(土) 10:34:12 ID:YFlTqIN50
きれいにやろうとしすぎなんだよ。
手段が目的になってんの。

387 :_:2007/09/08(土) 10:34:25 ID:cMn2EVmb0
今回の試合はオシムになって一番面白かったけどな
特に前半

388 : :2007/09/08(土) 10:34:30 ID:HvbPwztx0
>>380
高原のゴール、巻がアシストしてたやん

389 :_:2007/09/08(土) 10:34:31 ID:6tdgj3ZN0
>>378
それ逆
遅攻になるとゴリゴリ相手をブッ飛ばすストライカーでないと点が取り難い

390 ::2007/09/08(土) 10:35:09 ID:u8dOKaFc0
>>372
スパサカの小倉は不愉快だっただろうなインタビューで早速
オシム監督に突っ込まれてw

391 : :2007/09/08(土) 10:35:58 ID:+/PE8wChO
遠藤は良い選手だけど、やっぱりボランチだと思う。
2列目は無理

392 : :2007/09/08(土) 10:35:59 ID:geN+7XqF0
>>302
ドイツコンフェデ

393 :aaa:2007/09/08(土) 10:37:04 ID:Goih7wYg0
今日の試合で速攻とかネタとしてありえねーだろ…
オーストリアはDFが常に4枚残ってんだから。何人で速攻すんだよ。4人?5人?
誰が上がって来たんだよ。交代で入った連中はサイドに逃げて行くし、ゴール前には
一度しか走り込まねーし。

まぁ松井のことなんだけど。

394 :p:2007/09/08(土) 10:38:06 ID:wipaLtXs0
>>393
気持ち悪

395 ::2007/09/08(土) 10:38:07 ID:xXxKwgaFO
>>293
いい速攻があったな。松井がタッチして直ぐに遠藤に出したスルーパスのやつ
あとセンターサークルから左に流れて50M位ドリブルしてクロスのやつ

最近の日本にはあんまない攻撃展開だった

しかし松井を中央でトップなのか2ndなのかよく解らない位置で起用したオシムは阿呆
投入後も遠藤が左にいることが多かったし。
松井の魅力はサイドからの仕掛けなんだけど
まるで前回の稲本起用と一緒やん

396 :_:2007/09/08(土) 10:38:55 ID:VGc/5Rz+0
次世代はカレンロバートだろ、普通に考えて

397 ::2007/09/08(土) 10:39:39 ID:f6C2WZ4X0
今見終わったけど・・・

やっぱ高原以外は使い物にならんな
稲本は良かった
松井はもっと見たかった
俊輔はさすがだった・・・
すごい存在感、完全に別格

398 : :2007/09/08(土) 10:40:18 ID:HvbPwztx0
でも松井もやたら期待されてたけど、あのくらいの働きなら山岸でも出来るんじゃね。

399 :      :2007/09/08(土) 10:40:36 ID:yzxMbs6V0
中村俊か遠藤を外してどちらかに松井を入れろ
それでダメならある程度諦めはつく

400 : :2007/09/08(土) 10:41:06 ID:LtLRi2JO0
>>374
練習試合も紅白戦も意味がない。
連携とか考えないシャッフル布陣だから。

401 :aaa:2007/09/08(土) 10:41:30 ID:Goih7wYg0
>>395
それ>>185で言うとどれ?

402 :   :2007/09/08(土) 10:41:37 ID:YFlTqIN50
松井は時間が短いからね。
判断むずかしい。
今度はスタメンでぜひ見たい。

403 :aaa:2007/09/08(土) 10:42:11 ID:Goih7wYg0
>>394
知能低そう

404 : :2007/09/08(土) 10:42:20 ID:M0Sd8x470
チンタラパス回しが大好きな王様が「遅攻過ぎる」とか言うんじゃないっつーの。

405 :  :2007/09/08(土) 10:42:59 ID:R4y/2KyE0
オーストリアはカテナチオだったでしょ。
なんか堅い感じがしたど。

406 :aaa:2007/09/08(土) 10:43:08 ID:Goih7wYg0
チンタラ歩いてる交代メンバーはそれ以前の問題だけどな

407 :.:2007/09/08(土) 10:43:15 ID:NV2qKxGL0
●稲本潤一選手(フランクフルト)
「サイドの攻撃とか早いクロスとかをしろとベンチから指示が出てましたけど、
あれだけデカい人がゴール前にいると崩せないってのがある。監督も迷ってる感じ。」

●中村俊輔選手(セルティック)
「今日のオーストリアには勝てたか?有名なクラブでやっている選手も少なかったしね。
シンプルにやれって監督は言うけど、松井君みたいなタイプは今までいなかったし、
松井君みたいにどんどん自分でやっていっていいと思う。戦術はもういい。」

●松井大輔選手(ルマン)
「みんな1対1で行こうとしてなかったから自分は行きたいなと。
決定的なシーンが少なくて、確かに見ていて歯がゆかった。もっとガンガン行っても失うものは何もないのに…。
自分はそういうことをやったつもり。監督の考えはどうでもいいです。」

●今野泰幸選手(F東京)
「PKを蹴ること? 大熊さん(コーチ)に言われた。
試合に出る時の指示は何もないです。自分で考えるということじゃないですか?時間もなかったし。
監督に聞いてくださいよ!」


408 :p:2007/09/08(土) 10:43:32 ID:wipaLtXs0
>>403
お前にゃ負けるよ

409 :_:2007/09/08(土) 10:43:45 ID:LN1OX2/H0
>399

俺はどちらか必要ということであれば明らかに遠藤だろね。
茸みたいに自分だけ目立つようなプレイはしないしな。

410 : :2007/09/08(土) 10:44:51 ID:pstT9f0/0
個人能力の不足のために人数をかけてゆるいパスで繋ぐしかない攻撃を「遅攻」と表するのはやめてほしい。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:44:53 ID:fYXREOuL0
オーストリアは弱かったな
アジアでいうとウズベキスタンとかと同じくらいだろうな
それに点取れないのは問題なんだけど

412 :   :2007/09/08(土) 10:45:29 ID:YFlTqIN50
オーストリア守備だけはいいみたいだね。

でもこれを勝ちにもってかないとW杯出れないよ。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:45:54 ID:HBJU2+G+0
>>407
そろいもそろってオシム批判バロスwwwwwww

414 :      :2007/09/08(土) 10:46:21 ID:yzxMbs6V0
>>411
今の日本はウズベキスタンと互角だからしゃーないよ

今のままなら一次予選も危ういかもな

415 :sage:2007/09/08(土) 10:46:24 ID:d92Q2TAF0
守備的にはよかったと思うけど、
もう少しミドルをちゃんと打てるやつがほしいな。
山瀬を入れほしかったが・・・、
1TOPにした時点で、PK戦を覚悟したメンバーー交代だったからな。

416 :.:2007/09/08(土) 10:47:10 ID:UrJXXTCM0
後ろのボール回しが遅い
もっと相手を崩す意識をみんなで共有しないと

417 :      :2007/09/08(土) 10:47:13 ID:yzxMbs6V0
試合見てないけどオシムはまたPK戦の時また逃げ出したのか?

418 : :2007/09/08(土) 10:47:40 ID:VYfmG7Lq0
オーストリアはギリシャより遥かに強くチェコよりも強いイングランドと並ぶ強豪国だからね
PKまで行ったのならオシムが指揮してる割に善戦したと言えるじゃないかな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:47:48 ID:fYXREOuL0
>>407
俊輔と松井がいい感じの仕上がり具合
だな

420 :_:2007/09/08(土) 10:47:53 ID:LN1OX2/H0
>414
今のままなら一次予選も危ういかもな

うん、それには俺も同意。

421 :aaa:2007/09/08(土) 10:48:03 ID:Goih7wYg0
>>408
たしかにおれもお前が低い知能を駆使して粘ってる理由は全く分からない

422 :_:2007/09/08(土) 10:49:19 ID:VGc/5Rz+0
松井はサイドでピッタリつかれても、ちゃんと折り返してるところは
さすがだと思った。火事やそれやらんし。

423 :_:2007/09/08(土) 10:49:22 ID:cMn2EVmb0
今野の「監督に聞いてくださいよ!」で台無し
もう少し控えめな感じにするべきだった

424 : :2007/09/08(土) 10:49:24 ID:H21fWDAM0
>>413
407のように個人批判したら、さすがにヒクわ。

ま、ないんだろうけど。
ネタにしてもねぇ〜

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:49:34 ID:+zsQNvKW0
守備がいいのは分かったけど
攻めさせてカウンターとかやらないの?

426 ::2007/09/08(土) 10:49:41 ID:GvrKJq4W0
>>416
視野が狭くて戦術眼に乏しいから回せないの
何やっていいかわかんないから
足元の技術もポッコンポッコンだしさ(笑

427 ::2007/09/08(土) 10:49:53 ID:CM9lCpeiO
カウンター出来ない、遅功になっちゃうってのは
個人の問題じゃないよな
しいていえば稲本と啓太がもう少しリズムを作れて
前にボールを運べれば俊輔や遠藤が高い位置をキープできるんだが
攻撃のことを考えるとボランチは憲悟なんだが
稲本(阿部)啓太のほうが守備は安定するし悩ましいとこだな
あと全体的に押し上げや攻守の切り替えが遅い運動量がない
これが一番の問題

428 ::2007/09/08(土) 10:51:11 ID:AWlct5wt0
>>381
なるほど。
仮にアンリだとしたら、単独突破もできるしもうちょっとチャンスは増えてたかもな。
でもどんなに凄いFWでも、決められないときや決定機を外すときはある。
だから仮に昨日の試合にアンリがいたとしても、勝てたかどうかは分からない。
それに、世界レベルのFWと日本人FWを比較するのはもうやめようぜ…
レベルが全然違うのは周知の事実、みんな分かった上なんだし。
ないものねだりみたいだよ…




429 : :2007/09/08(土) 10:51:44 ID:niTHr5y00
田中達也がせめてもう少し技術があるといいんだけど…

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:52:04 ID:WTltG5q90
加地使いの小笠原呼べよ。遠藤よりは使える

431 ::2007/09/08(土) 10:52:26 ID:KhT172tXO
いつもテンポ一緒だね。
だーらだらパス回して前に相手がいたら後ろに戻して90分だーらだら。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:53:26 ID:fYXREOuL0
稲本の守備良かった 啓太もまぁまぁ
途中から稲本が近寄るだけで相手びびってた
MVPは稲本かな 

433 :_:2007/09/08(土) 10:53:42 ID:LN1OX2/H0
>427
なに寝ぼけたこと言ってんだよ。
俊輔が高い位置をキープできる可能性は0だよ。
奴ができないこと、したことないことを妄想して責任を他の選手に
擦り付けても無駄だよ。



434 :aaa:2007/09/08(土) 10:54:16 ID:Goih7wYg0
>>415
山瀬は次先発じゃないの。そして山瀬ヲタ兼中村アンチ前回同様こう言うだろう。
「山瀬は良かったが周りと合わなかった」
「中村より良かったがスイスが強すぎた」
「サイドへ切れ込むドリブルは良かったと思うけどなぁ」
サイドへ切れ込まないドリブルもたまには見てみたいな。

435 : :2007/09/08(土) 10:55:48 ID:HvbPwztx0
>>407
もっと有意義に事に時間を使ったほうがいいぞw

436 : :2007/09/08(土) 10:55:51 ID:+/PE8wChO
》407
みんな監督信用してないみたいなのが笑うな

437 ::2007/09/08(土) 10:57:20 ID:u8dOKaFc0
一方、オーストリアは今回、代表に選ばれなかったが
ザルツのヤンコ使えよっと思った試合だな

438 :   :2007/09/08(土) 10:58:02 ID:YFlTqIN50
俊輔はもっとドリブルすればいいのに。
松井みたいにしたらいいとか言うなら。


439 ::2007/09/08(土) 10:58:10 ID:GvrKJq4W0
>>437
怪我
いたら負けてたよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:58:37 ID:otKyttkz0
今日の稲本良かったと思うけど、どう思う?

441 :aaa:2007/09/08(土) 10:59:12 ID:Goih7wYg0
稲本の後だから良く見えたのか、オーストリアの個人技が悲惨だから守備で
ボロが出なかったのか、中村憲剛が珍しく良かった。

442 :      :2007/09/08(土) 10:59:39 ID:yzxMbs6V0
>>438
したくても出来ないんだよwww
本当に中村俊はスットコ行って終わったわ
セリエの頃は本当に頼りになってたが今は邪魔お荷物

443 : :2007/09/08(土) 10:59:43 ID:lcFpdsLl0
トルシエジャパンやジーコジャパンの時の
速攻、カウンターの起点や要になってた選手って
小笠原と中村なの?

444 : :2007/09/08(土) 10:59:51 ID:HvbPwztx0
>>440
普通。
いいプレーもしてたけど、ミスも多かった。

445 : :2007/09/08(土) 11:00:00 ID:H21fWDAM0
オーストリーにあれだけ守備固められたらなぁ・・・カウンターしか狙ってこなかったし。

あれならセットプレーか、逆カウンターしかチャンスないなと思った。

1流国なら達也のアレは決めてたんだろうけど・・・

446 : :2007/09/08(土) 11:00:03 ID:VYfmG7Lq0
>>438
中村憲や松井の様に嫌がらせで先発外されますが?

447 :_:2007/09/08(土) 11:00:42 ID:6tdgj3ZN0
>>443
中田じゃね?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:00:57 ID:otKyttkz0
>>444
なるほど、よく見えたのは実況のせいもあるかな
個人的に稲本、鈴木のペアが結構良かった

449 :   :2007/09/08(土) 11:01:07 ID:YFlTqIN50
稲本よかったと思うよ。
ミスも目立ったけど。
スライディングも迫力あっていいし、俊輔へのラストパスはよかった。
こういう迫力ある選手は必要だと思う。

450 :aaa:2007/09/08(土) 11:01:51 ID:Goih7wYg0
迫力なら巻の方があったな

451 : :2007/09/08(土) 11:02:23 ID:VYfmG7Lq0
>>443
トルシエのときは小野と中蛸、ジーコの後期は小笠原と中村だろ

452 : :2007/09/08(土) 11:03:46 ID:A0qhfrjC0
FWが高原とか柳沢ならきちんと出せるが、今日のFW陣では動き出しも糞もないから
速攻できない。

453 :::2007/09/08(土) 11:03:50 ID:g5AOp0EzO
中村創価「ボール回しはいいが遅攻になりすぎる」
ボール回しはいいって所もツッコミたいが、
遅攻になりすぎるって所がこいつのダメさを象徴してる
仮にも司令塔と呼ばれてるんだからそこんとこの切り替えはこいつがやるべき
それをまるで他人事のようにぬけぬけと
こいつ(チーム全体に言えることだが)には一国を背負っているという自負はないのだろうか

454 :aaa:2007/09/08(土) 11:03:58 ID:Goih7wYg0
つーか巻のシュートと頭で折り返しは惜しかったな。
松井が上手く立ち回れば点になってた。

455 :_:2007/09/08(土) 11:04:44 ID:sRhUw2Ia0
達也のアレは、ごっつぁんでしょ。
ああいうのは、1流FWでも外すときは外すよ。

あんなんが決まって勝っても、
問題が先送りされるだけで、なんの解決にもならん。

あれほどに相手陣内に押し入っていながら、
なぜFWが仕事できないのか。
それは、トップ以前の選手がミドルや仕掛け等で、
相手を引き出す動きをしないから。
ひたすら横パスなので、相手は近距離で緊急にプレスをかける必要を感じない。
これじゃあ、引き篭もった相手にFWが打開するのは難しい。

456 :_:2007/09/08(土) 11:05:00 ID:cMn2EVmb0
次は千葉が先発だろうし、
良くも悪くも話題は彼らが独占するな

457 :  :2007/09/08(土) 11:05:15 ID:R4y/2KyE0
色眼鏡でみなくても稲本良かったでしょ。
欧州基準になってた。

458 ::2007/09/08(土) 11:05:46 ID:KhT172tXO
スイスの中田さんの左SBはないのかい?
レギュラーなんだろ。
駒野より下か。

459 :  :2007/09/08(土) 11:05:59 ID:R/t0J0vN0
なんでFWがPK蹴らないんだ?

460 : :2007/09/08(土) 11:06:04 ID:HvbPwztx0
>>455
と言うか、普通にトゥーリオに合わせりゃ良かったのに。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:06:15 ID:zRVYUxQL0
>>79
批判され続けるのは自分のミスを認めないからだろうよw

今日は茸がいなかったらやばかったな。
ほかの日本人でヨーロッパに移籍出来そうなのは一人もいなかった。

462 :   :2007/09/08(土) 11:07:26 ID:YFlTqIN50
巻にPK蹴らせるなんてありえない。
キーパーの前かもよ。


463 ::2007/09/08(土) 11:07:50 ID:dt32p4CS0
やばい松井の時寝てたは。
前半稲本最高だったよ。
オシムが管理サッカーしたがってるんだな。
オシムサッカーは中村と遠藤でボールを持って、駒野に繋いでクロス挙げて、FWがゴール。
これなんだろ。で、今行き詰まってる。アジアで4位。
松井のコメントだと。干される度68.5%はあるだろ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:08:14 ID:otKyttkz0
矢野と佐藤のコンビがいいと事前に報道されてたけど、矢野と田中だったね
オシムになってからこういうこと多いけど、マスコミ対策かな?
今日の二人は動きが被り過ぎてて勿体無かったぁ

465 : :2007/09/08(土) 11:08:18 ID:p3U+IqgV0
矢野を呼んだのは、同じデカイなら巻のほうがいいだろと思わせるためだな。
相変わらずの千葉枠工作に萎える。

466 : :2007/09/08(土) 11:08:21 ID:QnXkUazR0
>>217
ワールドユース準優勝してたな。それに比べオシムは何やらせてもダメな奴だな。

467 :;:2007/09/08(土) 11:09:02 ID:oNPmeLNa0
なんで茸or鬼太郎→松井じゃなくてFW削って松井なんだよ
オシムは相変わらず交代で結果出さないな

468 :  :2007/09/08(土) 11:09:24 ID:R/t0J0vN0
>>462
つか、まともにPKぐらい蹴れるFW選べよって思う。

469 :      :2007/09/08(土) 11:09:39 ID:yzxMbs6V0
巻は子供が産まれてからくらいから妙に冷遇されてるな
オシムの嫉妬か?

470 :Z:2007/09/08(土) 11:10:13 ID:iAtA2Tsy0
オシムがそろそろ辞めそうだけど、後任は鹿島のオリベイラが良いな。
あいつ、前任の世界一監督と違ってバカな選手を使うのが上手い。
だから、鹿島のクソ生意気な本山とかみつをもちゃんと活かせてる。
オシムはバカな選手の使い方が決定的に下手。
だから矢野とか巻とか、実力では劣るが使い勝手の良いクズばかり寵愛しやがる。
オリベイラ監督を強奪しちゃえ。

471 : :2007/09/08(土) 11:10:50 ID:p3U+IqgV0
>>464
アホクサ。
「マスコミの裏かいてやった」ってじーさんが喜ぶために、連携無視とか本末転倒もいいところだわ。
本当に早く辞めてほしい。

>>469
まだ生まれてないし。
合宿中に婚姻届けだしに行かせるぐらい寵愛してるのに、何言うんだか。

472 ::2007/09/08(土) 11:11:26 ID:WsMwIJ4l0
松井ドリブルがいい

473 ::2007/09/08(土) 11:12:28 ID:9cSya3MN0
http://jp.youtube.com/watch?v=t_0WC8iVUbU

こいうののがないな

474 :aaa:2007/09/08(土) 11:13:09 ID:Goih7wYg0
>>467
1. 守備免除するため
2. そこしかポジション空いてないから(ダメならイコール松井は使えない)

結果田中より役に立たなかった。そんだけ。

475 ::2007/09/08(土) 11:13:40 ID:AWlct5wt0
>>455に同意。

達也の決定機ハズシは言い訳のしようがないとしても、
得点できない原因をFWにだけにかぶせたら、なんの解決にもならんだろ。
FW以外の選手がもっとサポートするなり、相手DFを引き出す動きをするなりしない
のも問題。
FWの決定力が低いのも原因のひとつだけど、FWを活かせないほかの選手や監督にも十分責任はある。
みんなFWだけを責めすぎだ。
どうせ、森本や柿谷や柳沢や玉田や大久保が来てもこれじゃあ活躍できっこない。

476 ::2007/09/08(土) 11:13:57 ID:dt32p4CS0
稲本は最高だったぜ。ミスが多いの意味が良く分からない。
ミスは誰でもあって積極的なミスで、結局試合の流れでは失点0だろ。
加点主義じゃないと、日本代表は成立しない。
ミスしたら減点じゃないんだよ。いいプレーをしたら加点する。
すると稲本は前半は820点ぐらいだった。オーストリア選手を削りまくってたな。
あれこそ日本サッカーが求める闘志だろ。
闘将稲本。一人のサムライここに立つ。

477 :  :2007/09/08(土) 11:14:58 ID:OXsnbyml0
昨日の矢野ぐらい競り負けてたらFWはさすがに擁護できん
それを補うストロングポイントも特にないし

478 :q:2007/09/08(土) 11:15:59 ID:09wiUf5w0
マジ勘弁して
トータルフットボールは、一人効率の悪い動きや、動かない選手がいると
チーム全体のスタイルを変えてしまう。
絶対オシムは、好きで使ってない。
怪我もあるが、別格の結果を出し実力の分かってる高原は呼ばれなかった。
あれだけ長い間召集したのだから当然だと思う。
なのになぜ中村は呼ばれるのか。

中村が合流してから
目指すべきと言ったペルー戦後半や千葉のテンポのよい少タッチのパスと
動きの連動で崩すスタイルからどんどん遠ざかってる。


479 ::2007/09/08(土) 11:16:46 ID:qFaztsTEO
中村と遠藤コンビだから良かった点を
教えてくれ?
俺にはワカラナイ

480 :aaa:2007/09/08(土) 11:16:51 ID:Goih7wYg0
>>478
お前ぶっちゃけ試合見てないだろ?
今日に関しては中村が一番動いてた。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:17:45 ID:CkXkbxTg0
松井の出来はそんなに良くなかったけど
途中投入で走れるはずなんだから
中盤に入れて守備もさせりゃ良かったのに

482 : :2007/09/08(土) 11:17:54 ID:VZNiWooF0
>千葉のテンポのよい少タッチのパス

だから、全員千葉(笑)でやれって。

483 : :2007/09/08(土) 11:18:39 ID:lzMFbDX90
>>480
動くんだったら、前方向に動いて欲しい。
なんか、ボランチやってたよね?

484 :   :2007/09/08(土) 11:18:56 ID:YFlTqIN50
稲本よかったけど決定的なチャンスになりうる危ないミスしたし、
ちょっとしたパスミス目に付いたよ。
個人的にはあういう削り系好きだからOKだけど。


485 : :2007/09/08(土) 11:19:47 ID:9sB3QjRG0
>>478は知ったかクンだから勘弁してやって

486 :aaa:2007/09/08(土) 11:20:16 ID:Goih7wYg0
>>483
全部やってたよ。右サイドから左サイド、ボランチからFW追い越しまで。
他に誰がそれやったんだよ。遠藤も今日は珍しくよく動いた。

487 : :2007/09/08(土) 11:20:24 ID:H21fWDAM0
試合的には改心の出来だったよ

488 : :2007/09/08(土) 11:20:45 ID:VZNiWooF0
>>480
千葉のパス(笑)動いてたから褒めろ(笑)

もうヤダ、オシムになってからの馬鹿サッカー

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:21:44 ID:GO1oFaWT0

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_OJ_9.7.html
現地で観戦した湯浅

ケンゴを絶賛 稲本動きの量が少ない 松井は期待はずれ

490 :q:2007/09/08(土) 11:22:09 ID:09wiUf5w0
ボランチの位置にいただけという皮肉
が皮肉じゃなくなってるw

491 :  :2007/09/08(土) 11:23:14 ID:OXsnbyml0
>>484
オプションとして欲しい選手だと思った
不動のスタメンでやるならもうちょっと攻撃に絡んでくれないと困るが

492 :a:2007/09/08(土) 11:23:17 ID:JUiEg2B10
今見終わったが俊輔は凄いな。
完全にゲーム支配してた。さすがスットコMVPだ。

松井に関しては巻の位置に高原が入ればもっと生きると思うよ。
自分でシュート打つというよりはアシストが得意そうな印象を受けた。

オーストリアは攻めはショボかったが守りは堅かった。
そう簡単に崩せる相手じゃない。
高原がいれば勝ってた試合だけどいない場合を考えてのメンバーだったが
やはり決定力に欠いた。

高原がいない時は
       巻
  松井      俊輔
      山瀬  
みたいな感じでミドルも狙いにいった方が上手くいくかも

493 :   :2007/09/08(土) 11:23:23 ID:YFlTqIN50
たしかに俊輔はよく動いてたよ。
でもここぞという時にバックパス。


494 ::2007/09/08(土) 11:23:33 ID:z/oQkpfS0
稲本はミスはそれほど多くはなかったけど、とんでもないところでミスるから目立つな

昨日のFWは、結構プレッシャーのない形でボールをうける場面も多かったから、
フォロー云々の問題じゃないだろ
達也はまあ及第点まではいかないけど、頑張っていたが、矢野は論外

495 :aaa:2007/09/08(土) 11:24:02 ID:Goih7wYg0
中村がボランチの位置に居ただけなら最終ラインの裏で貰ってシュートする筈が無い

496 : :2007/09/08(土) 11:24:17 ID:HvbPwztx0
でも実際俊輔が居る試合だけ、パス回しサッカーになってるんだよね。
良く言えばポゼッションサッカーだけど。
試しにスイス戦で俊輔外してみてくれないかなぁ。
これで速攻サッカーになったら確信を得れる。

497 :名無しさん@日本代表:2007/09/08(土) 11:24:59 ID:REYSksAt0
駒野、加治はダメだろ最終ラインで勝負せずにほとんどはたいて戻す程度
サントスのほうがマシになってきたわ。

全く中央から攻められないダメチームになったなオシムジャパン。
おかげでセンターサークルはいつも敵陣地、攻められた時にボール
カットしたセカンドが全部取られてる、どうしようもない。

しかし、オーストリア人のサッカーに対する姿勢が素晴らしいかったな
全くアウェー戦ではないな。

498 : :2007/09/08(土) 11:25:07 ID:VZNiWooF0
でも、オシムはボール回してれば「内容はよかった」ってご満悦じゃん。

499 :_:2007/09/08(土) 11:25:11 ID:FNJ8DluD0
>>475
はげど。
事前に練習してない2TOPで先発なんてのも何の意味があるのかさっぱり。
矢野はこれで切られんのかな。巻批判のスケープゴートに利用されただけだなww

500 : :2007/09/08(土) 11:25:42 ID:lzMFbDX90
>>486
前への飛び出しはあるにはあったけど、足りなかったような。
ボランチに回る必要は無いから、もっと前に行って欲しい。
一度カウンターのチャンスがあってFWにボールが収まったけど、
二列目が一人も画面に現れなかった事もあったし。
1トップになってから、クロスが上がってもゴール前は巻一人って事が何回もあった。


501 :aaa:2007/09/08(土) 11:26:03 ID:Goih7wYg0
>>493
中村は神様じゃないので、動かないものを動かすことは出来ない。

たぶんそれ中田英の頃に洗脳された名残だと思うけど、パスは動き出しと
セットだから、パス出す奴だけが特別偉いわけじゃないんだよ。

502 : :2007/09/08(土) 11:26:04 ID:9sB3QjRG0
イナモッツは見た目に派手なタックルを連発してたけど、
攻撃じゃほとんどなにも出来なかったな
正直公式戦なら試合開始直後にイエローもらって90分以内に退場してたかもしれない
鈴木の方がポジショニングに気を使って効率的な守備をしてる
やっぱりボランチは鈴木+憲剛がいいや

503 :v:2007/09/08(土) 11:26:49 ID:+GOuAJEc0
>>489
自称愉快なおじさんの、創作エロ小説みたいな文章がイタい。

504 : :2007/09/08(土) 11:27:09 ID:niTHr5y00
中村よりも遠藤はずしてもらいたいな
この二人が揃わない状態で!遠藤のところには松井を
中村はエジプト戦来なくていいからスイス戦でこれをやって欲しい

505 :  :2007/09/08(土) 11:27:20 ID:OXsnbyml0
>>499
なんで素直に練習してたコンビで試さなかったんだろうなw

506 :_:2007/09/08(土) 11:27:24 ID:xn4Pgdxb0
オシムって頑固らしいね、ずっと遠藤、茸コンビにこだわり続けそうだな。

507 :aaa:2007/09/08(土) 11:28:31 ID:Goih7wYg0
>>500
前に居たけど稲本と鈴木のパス出しが酷すぎてボールが来なかったんだよ。
中村が下がっても遠藤が前に残るんだから、攻撃の枚数は3枚でサッカーの常識的には
何も問題ない。遠藤と田中と矢野で攻められるかどうかは知らんけど。

508 :  :2007/09/08(土) 11:29:39 ID:R4y/2KyE0
俊輔アジアカップの時より体デカくなってね。
体鍛えてんのかな。

509 :_:2007/09/08(土) 11:30:30 ID:1FFrWmVt0
内容は良かったね
オーストリーが弱いってのもあるけど

510 :-:2007/09/08(土) 11:30:34 ID:mI/ncHlh0
日本の攻撃の問題はあきらかにFWだよ
FWがボール収められないからどうしようもない
あとゴールへの恐さがまったくない

今日本にいるFWで仕えるのがいないってのが何よりも問題

加地 駒野 とか 俊輔 遠藤 を叩いてるのはあきらかにニワカ

511 : :2007/09/08(土) 11:30:37 ID:9sB3QjRG0
しかし試合開始直後のDF+GKでボール回しは酷かった
あれにオーストリア人はブーイングしてたけど、
スタジアムにいたら俺もやってた
川口は足下下手だよな
バックパスされるとなんか動きがぎこちない

512 ::2007/09/08(土) 11:31:05 ID:GvrKJq4W0
>>508
目の錯覚だろ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:31:27 ID:JUiEg2B10
>>510
そうそう
結局そこなんだよな
高原が抜けててあとは全員ダンゴだよ

514 ::2007/09/08(土) 11:31:58 ID:XyuFJ8mw0
やっぱり寿司ボンバーがいないとこれだな
中澤がPK外したのは意外だったな
そう言えばオシムをオーストリーが盗るという話はどうなったんだろ?

515 : :2007/09/08(土) 11:31:58 ID:VZNiWooF0
>>511
オーストリアがバックラインでパス回ししてもブーイングしてたよ。
日本の馬鹿サポと違って、不甲斐ない自国にも厳しかったよ、オーストリーサポは。


516 :   :2007/09/08(土) 11:32:24 ID:YFlTqIN50
加地と駒野はあれだけ前に来るならクロスあげればいいんだよ。
それか無理やり縦にいってコーナーとる努力でもしたらいい。
すぐ戻すよね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:32:36 ID:GO1oFaWT0
スイス戦でどれだけのサッカーができるかだな
今朝のオーストリア選抜とはわけが違う

518 :_:2007/09/08(土) 11:32:38 ID:xn4Pgdxb0
やっぱ唯一縦パス通せるケンゴの存在って大きいと思うんだが。


519 : :2007/09/08(土) 11:32:53 ID:VZNiWooF0
>>514
04アジアカップでも外したじゃん。

520 ::2007/09/08(土) 11:33:32 ID:u8dOKaFc0
オシム監督 オーストリア監督の次期監督へ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070908-00000020-spn-spo

521 :          :2007/09/08(土) 11:33:48 ID:qJXnryVT0
マジでオシム無能すぎ

522 ::2007/09/08(土) 11:33:49 ID:GvrKJq4W0
>>514
アジア杯


多分外すのは中澤あたりと思ってたけど当たったぁ
蹴る前から確信した

523 : :2007/09/08(土) 11:34:15 ID:H21fWDAM0
>>510
今のFWはボールを待ってるだけの状態
もっと呼び込む動きというのが足りない

ボールをムリにでも出したいと思わせる走り出しが足りん

FWがまだまだというのはその通り。というか、20歳なら分かるけど
Jの各クラブでスタメン張ってる香具師のFWの動きがアレだというのも・・・

524 ::2007/09/08(土) 11:34:24 ID:XyuFJ8mw0
中田スレだとケンゴーは中田の後継者だとよく言われてるなw
まぁまだヒデ糞よりは技術もフィジカルも劣るがフィジカルを鍛えれば
ヒデ糞並みにはなる可能性もあるな。それにヒデ糞みたいに
唯一独尊みたいなマネはしないだろうし

525 ::2007/09/08(土) 11:34:41 ID:dt32p4CS0
稲本の前半よかっただろ。デフェンシブにいったんだろ。どうしてあそこが攻撃にもっと絡まないといけないのか理解できない。
鈴木ケイがいるから攻撃なのか。
いいんだよ稲本は、通らないロングフィード狙いで。あとは中盤で相手削ってくれれば。

ひょろこい日本代表じゃ、本戦はパスもプレッシャーでできなくなるんだぜ。
オシムもすっかりJリーグに染まって、ヨーロッパのサッカーを忘れたな。
中村シュンも昨日はまずまずよかったよな。
大体中村ケンと稲本がポジションかぶることなんてありえない。

ボールを動かしたいなら、まず遠藤削るべきだな。遠藤が中村シュンとかぶるんだぜ。
で、遠藤の所に中村ケンだろ。要は12人日本代表は必要なんだよ。どこを取るかだね。

526 : :2007/09/08(土) 11:35:02 ID:niTHr5y00
FWに関しては前を向こうとする意識がほとんどないな
高原なんかは多少強引でも前向こうとするし
ただ淡々と下げてるだけ
しかも1歩遅れてるというか合わないから相手に体入れられそうになって
まともなポストはできない…

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:35:09 ID:otKyttkz0
日本にはポストプレイヤーはおらんのかね

528 ::2007/09/08(土) 11:35:27 ID:XyuFJ8mw0
>>519>>522
07アジア杯でのオージー戦で外す癖を直したと思ったんだけどなあ

529 :  :2007/09/08(土) 11:35:34 ID:OXsnbyml0
>>518
正直前半から出てたら吹っ飛ばされてたと思う
スイス戦は初っ端から試してほしいが

>>523
達也は待ってても何も出来ないんだから
もうちょっと中盤と絡めば良かったのにな

530 : :2007/09/08(土) 11:35:37 ID:VZNiWooF0
>>527
いてもジジーが選ばん。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:36:00 ID:Y2nF1ptZ0
>>520
惜しむはオーストリアが引き取ってくれるそうです

532 :_:2007/09/08(土) 11:36:12 ID:1FFrWmVt0
しかし日本のFWってのは体勢が少しでも悪いとシュート打たないね

533 :_:2007/09/08(土) 11:36:52 ID:oFbMkWMj0
>>524
唯一独尊
唯我独尊ね

中田とは違うと思うが…
もちろんいい意味で

534 : :2007/09/08(土) 11:37:16 ID:4bDMH6NF0
>>516
加地とかがさっさとクロスをあげて矢野なり巻なり高さのある選手が
点を決めるというのは、点の取り方としてよくないみたいな感じがあるよな‥
実際確率は低いのかもしれないが、ベトナムとか相手にしたとき限定の攻撃パターンみたいな。


535 : :2007/09/08(土) 11:38:03 ID:OOAyItGr0
前半から出てたらこうこうだったと思うとかなんの根拠もない仮定だよな。
オシムの、意味のない内容はよかったと変わらん。

536 :名無しさん@日本代表:2007/09/08(土) 11:38:32 ID:REYSksAt0
>>516
まったくその通り、クロスだせない、またはそこまでキープできない
ウィングなんざいらねぇ。トゥーリオもドフリー状態で通るならまだしも
無駄にロング縦出すし、坪井に変えろっての。

537 :_:2007/09/08(土) 11:38:37 ID:DNiJPAbs0
>>530
ポストプレーなんて一場面のみのプレーで選手なんざ選べんだろ

それに想像してみ
いまの代表だとポストに入れる選手とそのボールを拾う選手が被ってこないか?

538 :_:2007/09/08(土) 11:38:43 ID:oFbMkWMj0
>>532
というより、撃つタイミングを3秒程の間に1〜2回逃している。
この3秒間のチャンスで撃てるかどうか。
高原は海外へ行ってそこに目覚めたっぽい。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:38:49 ID:llrz8E1f0
>>489
もういい加減湯浅のスルーを覚えようよ

540 :-:2007/09/08(土) 11:38:58 ID:mI/ncHlh0
よく横パス横パスばかりでダメだって言うのいうけど
遠藤なんかJでは縦パスだしまくってる

出せないのはあきらかにFWのボールの受け方が悪いから
出しても取られるしね
キープできなくてもはたくくらいは出来るようにならないときつい


541 :v:2007/09/08(土) 11:39:37 ID:+GOuAJEc0
中村ケンの縦パスが効いてるとか、正気とは思えない。

542 ::2007/09/08(土) 11:39:45 ID:XyuFJ8mw0
ジジーがオーストリーに逃亡したら結構面白くなるかもなw
当然糞淵の権威は失墜→辞職になるだろうしな。いくら糞淵が断末魔の悲鳴を上げながら
どうあがこうとこれは致命的
後継会長と後継監督はしっかりしたのがいいね。監督はまぁとりあえず暫定として
トルを再起用すればいいんじゃね?JFAではトルへの憎しみみたいなのがあるけど
それは今の上層部が煽ってるようなモンだろ?ジジーがオーストリーに逃亡すれば
今の上層部も総辞職するだろうから問題ないだろうw

543 : :2007/09/08(土) 11:39:56 ID:OOAyItGr0
>>537
お前、ものすごく意味不明だぞ。

544 : :2007/09/08(土) 11:40:09 ID:niTHr5y00
駒野はクロスあげられる状態でも左足だと切り返して遅れる
加地は切り返すと期待できない
分析されたら簡単に止められそう

545 :.:2007/09/08(土) 11:40:16 ID:Z+HsKE8y0
MFも不満はあるし、誰がどうこうとかあるけど、やっぱ欲しいのはFWだよね

ここに一人でも光る人が現れれば面白いんだけど

今はないものねだりだけどさ、俺が死ぬまでにはそういう逸材を見てみたいよ

546 :  :2007/09/08(土) 11:40:50 ID:OXsnbyml0
      巻   佐藤
山岸(松井)       山瀬
     橋本   憲剛
ターンオーバーとか口だけでやらなそうだ
ア杯と一緒

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:41:19 ID:Qr8GQkPw0
>>542
一度起用した監督をもう一度起用してうまくいったのをあまり見たことがない

548 ::2007/09/08(土) 11:42:20 ID:XyuFJ8mw0
>>533
間違えたw

そもそもアジア杯だってヒデ糞がいなかったからいい成績を上げたわけで
だいたい元アスリートの癖にモデルって何だよw
浅尾美和がビーチバレーの選手とモデルを兼任してグラビアに出てるというだけでも
この女には何も期待できんとは思ってるんだがなw

549 : :2007/09/08(土) 11:42:53 ID:9sB3QjRG0
一回加持がフリーでクロスを上げた場面あったじゃん
茸がためて前にチョンって出してそれをダイレクトで上げた奴
あれさ
完全フリーで周りに敵がいなかったんだから、もっと深くえぐってマイナスのクロスを入れても良かったんじゃないかと思ったんだが
なんであんなフリーな状況でグラウンドの状態も悪いのにダイレクトで上げたのか分からん
加持さんはそういうの多い気がする
もっと状況を考えてクロスを工夫して欲しいよ

550 ::2007/09/08(土) 11:43:11 ID:xXxKwgaFO
>>185
何が松井の全タッチだよ。アンチ松井もいいとこだなw

> 25分 投入
> 26分 右サイドPA手前でファーストタッチ。足元おぼつかずにこねてロスト。←4人に囲まれてんだから突っ立ってないでフォロー行けよ10番
> 27分 中村憲から縦パス。後ろを向いたまま中沢まで戻す。←3人囲まれ出す場所がそこしかない
> 28分 中央で縦のショートパスを受けて右サイドのスペースへドリブル。
1対1で簡単に潰されて日本ボールのスローイン。←ここはスピードが足りなかったな

> 30分 自陣中央で縦パスを受けて遠藤へ縦パス。
敵陣PA左サイドでリターンを受けてバックパス。中村憲の糞クロスでロスト。
←ちなみにこのシーン、相手が6人もPAに戻って来てるのに味方が2人しかいない

> 32分 巻のポスト。DFの前に出て来て欲しい巻と、DFの後ろで突っ立っていた
松井の狙いが違いDFがクリア。←直ぐ反応して飛び出してきてただろw
> 34分 自陣右サイドからサイドチェンジ。遠藤に合わずロスト。←これパス出したの剣豪だぞwヨクミロ
> 37分 加地の速いクロスを巻がシュート。松井オフサイドポジション。← タッチしてないだろw巻も外してるしw
> 39分 敵陣左サイドで縦パスを受ける。バックパス。←ラインギリのとこで前にべったり付かれてた
39分 敵陣左サイドで縦パスを受ける。ドリブルで仕掛けてロスト&ファール。←2人付いてたな
> 40分 中央で縦パスを受ける。こねて左サイド遠藤にショートの横パス。←4人囲まれる中、早めに出したパス

> 43分 中央で鈴木のインターセプトから縦パス。フリーで受けて3対2。
左サイドへ持って行ってクロス。GKがキャッチ。
←センターサークルから40M位ドリブルして上がってんのにPAには巻一人
画面にはちんたら走る中村俊輔の姿が・・・
> 44分 中沢のクリアボールを自陣で受けて中村憲へ横パス。
>     中村憲から巻への縦パスはインターセプト。
>     もう一度中村憲が奪って速攻の形。松井は自陣で歩行。
> 44分 加地からのクロス。中央には巻一人でクリア。←これも松井もせいか?
> 45分 左サイドでキープして今野へパス。
> 45分 左サイドからクロス。DFの足に当たってCK。
> 46分 遠藤の低いCK。ニアでヒール空振り。← 空振り?眼科行ってこい

この他に37分にCKからサーカスヒールと44分に味方エリアでタッチしてる

551 :   :2007/09/08(土) 11:43:34 ID:YFlTqIN50
スタメンはきっとFWとあと稲本が代わるかどうかだろうね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:44:12 ID:otKyttkz0
スイス戦で千葉組使っても構わないよ
それで惜しむが見切ってくれるなら…

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:45:18 ID:4K69wZoj0
惜しむが千葉枠切るとか冗談も大概にしてくださいよww

554 :_:2007/09/08(土) 11:45:29 ID:oFbMkWMj0
>>548
ダルビッシュなんか現役でヌード写真集出してるわけだが…


555 :  :2007/09/08(土) 11:45:32 ID:OXsnbyml0
>>552
千葉組はスペースが空いた時間帯に出してくるだろうな
スイスが頑張ってくれると出る幕なさそうだが

556 :_:2007/09/08(土) 11:45:36 ID:sRhUw2Ia0
この試合結果をFWのせいにするなら
日本に世界レベルのFWの誕生を求めるしかない。

しかし、そんなことは今のところ夢物語だし、
結局、個人能力に頼るのであれば、日本サッカー自体はなんら成長しない。

例えば逆に、この試合のオーストリアの立場であれば、
良いFWが居さえすれば、カウンターワンチャンスで日本に勝てた可能性はあった。
しかし、日本の場合は、圧倒的に支配して、相手陣内に押し入っているのである。
この状況で、世界レベルのFWの必要性など、本来叫ばれないはずなのだ。

攻撃のバリエーションは幾らでも試せたわけで、FWの使い方についても同様。
オーストリアと違って、ゴールに絡めるのはFW以下、MF、DFまでも含まれる。
このような状況で引いた相手とやるには、FWの個人技についてはオマケのようなもので、
基本的には、工夫して相手を崩す意識が必要だったはずなのに、
誰も、FWが仕事をできるエリアを作ろうとしなかった。

ただ、無為に横パス、放り込み。。。
偶然でもなけりゃ、点が入るわけないさ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:45:58 ID:Qr8GQkPw0
次は3トップじゃねえか?

山瀬使ってくれねえかな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:46:34 ID:zRVYUxQL0
>>514
オシムに関しては協会側が切りやすくなったのは確か

559 :_:2007/09/08(土) 11:46:56 ID:oFbMkWMj0
とりあえず、今年最もつまらない試合だった
これはガチだな

560 ::2007/09/08(土) 11:47:01 ID:9cSya3MN0
中村俊輔(セルティック)
(松井について)ドリブルで前まで持って行ってくれる。松井君みたいなタイプは
今までにいなかった。1人で持っていけるから、周りがサポートできればいい。
監督はシンプルにやれと言うが、チーム全体がいい形を作ろうとしすぎる。
松井君みたいに自分で仕掛けていいと思う。

あれ?俊輔君は仕掛けないでいいの?w


561 :-:2007/09/08(土) 11:47:16 ID:mI/ncHlh0
SBにオフェンシブなものの要求をここまでするのは日本くらいのもんだよ
本当は遠藤と俊輔が単独でまずサイドで仕掛けられないときつい

実際オーストリアのサイドDFが攻撃に絡んだのってまったくないだろ
駒野加地を叩くのはかわいそ過ぎだって

562 :_:2007/09/08(土) 11:48:40 ID:oFbMkWMj0
岡野はめっさ走れるのに何で呼ばれないの??

563 ::2007/09/08(土) 11:49:19 ID:52BQ70cdO
>>561
だが駒野の守備は酷い

564 :   :2007/09/08(土) 11:49:46 ID:YFlTqIN50
俊輔もっと仕掛ければいいんだよ。
なんかまとまってきちゃったな。
セルティックではもっとしかけてるし、前に行くけどね。
代表になるとバランスばっか気にしてる。

565 :_:2007/09/08(土) 11:50:39 ID:oFbMkWMj0
両サイドバック、朝原と為末でいいだろもう

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:50:55 ID:JUiEg2B10
>>560
お前が言うかww

567 : :2007/09/08(土) 11:51:08 ID:niTHr5y00
>>561
相手と比べる意味がわからない
これが日本の戦術なんだから仕方ないだろう
実際高い位置でこいつを抜けばチャンスになる!というのがこの二人は多いしな
まあ遠藤と中村にも責任あるとは思うけど

568 ::2007/09/08(土) 11:51:33 ID:iq7NvHOZ0
>>564
要するに俊輔は自分に責任があるようなリスクの高い事はしません。
チキン野郎ですから。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:51:35 ID:nUg1qUIX0
ペナルティエリア付近で数的有利を作るってことに
この代表はそんな策を弄してるんだい。

それなりに回せるんだが
ペナ付近はオーストリーがドン引きだからスペースがない。
当然、枚数も十分な態勢だから
クロスあげても決定的な形にはならないし
ペナは諦めてバイタルで苦し紛れのシュート打つしかない。

570 : :2007/09/08(土) 11:51:41 ID:9sB3QjRG0
茸はサイドで1対1になった時には仕掛けてたけどな
1対2に状況でも仕掛けろって言うならそれはしてなかったがw

571 : :2007/09/08(土) 11:51:51 ID:E7iBTpmD0
代表で1トップが昨日した試合ってアウェイバーレーン戦の柳沢ぐらいだろ

572 : :2007/09/08(土) 11:51:58 ID:+4M9hG6s0
・選手は一番活きる場所で使え
・練習試合や紅白戦を無駄にするな。競争させてるふりなんか必要ないから、
 試合使用の布陣で連携深めさせろ。
・千葉枠のためのスケープゴート選出も必要ない。

573 ::2007/09/08(土) 11:52:00 ID:nmCr9RqN0
>>542
ところがどっこい奴さんは何食わぬ顔つきで会長の座に居座ってるよ。
マスコミ総動員してでも自分を正当化する。

574 ::2007/09/08(土) 11:52:04 ID:XyuFJ8mw0
>>554
アレはananの暴走みたいなモンだろw
ダルはその後連盟にえらく怒られたらしいがな
まぁグラビアやモデルとして出てるようなアスリートに期待なんか出来んよ

>>558
しかし見事に期待外れだったな。オシム体制で得たモンといえばパス回しぐらいなものか

>>547
オシムよりかはマシだろ

575 : :2007/09/08(土) 11:52:36 ID:lzMFbDX90
>>561
でも、両SBが攻撃参加するようなチームを作りたがってるんだろオシムは。
U−20みたいな感じにしたいんだと思う。

576 ::2007/09/08(土) 11:53:01 ID:xXxKwgaFO
今野可哀相だよな
1、2分位しか出てないのに
不慣れなPK蹴らされて
クマーに蹴れって言われたみたいだけど
同情するわ

577 ::2007/09/08(土) 11:53:42 ID:iq7NvHOZ0
>>575
じじいは分裂癖があるんじゅないか?
言ってる事とやってる事が違いすぎる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:53:45 ID:Qr8GQkPw0
マジで俊輔と遠藤どっちかだけでいい

俊輔入る前はむしろ急なサッカーと言われていたよね?
入ってから緩なサッカーになったような。
まあ、最近戦っている相手がドン引きサッカーばかりってのもあるが。

579 : :2007/09/08(土) 11:53:53 ID:+4M9hG6s0
>>574
昔、サッカー人気が低迷してたころに釜本やさんまがだな・・・

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:54:25 ID:nUg1qUIX0
やはりいい形になってるときは
2列目の選手が飛び出した時 >例えば、稲本のスルーからの俊輔のシュート

ゴールを生むためには

@
バイタルあたりにFWが下がって
ボールを引き出す動きをしながら
ペナ付近の相手ディフェンスを引き付けて
スペースを作り
そこに誰かが飛び込んでいく。

A
高い位置でボール奪取して ←これは何回かあった
少ないタッチ数で前線に運んで
日本が数的有利な状況で攻め込む。

Aに関してはまあまあ出来てるんだろうが
ボールを奪われるリスクを懸念してか
早めに縦に当てないんだよね
監督の指示なのか
周りの動き出しが悪いのかだなぁ

一応、マイボールのときのオーストリーは
ディフェンスラインを高く保ってたから
速攻のチャンスはあったんだけどなぁ

やっぱボールキープしろって指示があんのかね

581 : :2007/09/08(土) 11:54:48 ID:lzMFbDX90
>>577
なんて言ったか知らないけど、そう思っただけ。
両方ともサイドチェンジが多いとか、共通点あると思って。

582 : :2007/09/08(土) 11:54:58 ID:aa4FXMu/0
お前らオーストリアとアウェーであの試合をしてまだ不満なのか。

583 :名無しさん:2007/09/08(土) 11:55:14 ID:QHBMiC740
>>564
中田じゃないんだからしょうがないよw
俺も中村にはもっと我を出してほしいと思うが。
優先順位がまずはチームありきなのは昔からだし。

584 :_:2007/09/08(土) 11:55:20 ID:xn4Pgdxb0
茸出場 9試合 13得点 7失点 (PK戦3回)
茸欠場 9試合 15得点 3失点

585 :v:2007/09/08(土) 11:55:23 ID:+GOuAJEc0
>>561
ブラジル代表の試合もみたことないの?
あんた。

586 : :2007/09/08(土) 11:55:33 ID:E7iBTpmD0
今回一番驚いたのは交代で巻が出てきたときかな
オシムは巻を点を取りたいときに入れる選手だと認識しているようだ

587 :_:2007/09/08(土) 11:56:13 ID:oFbMkWMj0
>>582
オーストリアどんだけ弱いか、知ってていってるのか?

588 : :2007/09/08(土) 11:56:25 ID:+4M9hG6s0
>>582
ベトナムは強豪、オーストリアも強豪。

589 :  :2007/09/08(土) 11:56:56 ID:OXsnbyml0
>>586
消去法じゃないの
他に体張れるのあいつしか選んでないし

590 : :2007/09/08(土) 11:56:56 ID:jIwsOw390
決定力不足もだがまずチャンスメイク力不足だろ
崩せてない
安全な位置で回してるだけ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:57:15 ID:zRVYUxQL0
オシムになってから左右に揺さぶって数的優位の状態を作るのが上手くなったな。
ケンゴのシュートがいい例。ちょっと手間がかかりすぎてるけど。
あと優秀な審判がジャッジすると今のプレーはよかったのか悪かったのかが
はっきりわかっていい。

592 : :2007/09/08(土) 11:57:16 ID:0YMgN8pr0
>>585
ブラジル路線でいくなら
小笠原や大久保、小野等技術の高い選手から選んでいくんじゃね?

593 :  :2007/09/08(土) 11:57:36 ID:exnjeecw0
シュートが入らないのは監督のせいじゃねーけど
一番目立つ奴が外したから擁護のための監督たたきかw
分かりやすいな

オーストラリア戦の時は遠藤を異常に叩いて誤魔化そうとしてたし
茸信は代表の応援をする気が無いなら書き込むなよ

594 ::2007/09/08(土) 11:57:42 ID:9cSya3MN0
茸絶対引退後のお笑い目指してるだろ。

ひとごと評論家コメントでボケ炸裂w

595 ::2007/09/08(土) 11:58:07 ID:XyuFJ8mw0
>>579
それは黒歴史ですが、何かw?

>>582
いい試合だったとは思うがチャンスを全然生かしきっていない
サッカルーといい勝負だろ、コレ

596 :_:2007/09/08(土) 11:58:21 ID:LM2yg95h0
サウジのようなFWだけで崩せるような奴らがいたら日本は相当強いだろうね。

597 : :2007/09/08(土) 11:58:39 ID:H21fWDAM0
まぁな、日本人はまだ昔のブラジルみたいな攻撃を目指してるんだから
それはそれで仕方ないことだろう。

SBがゴールラインまで駆け上がるって今じゃかなりムダな動きなんだが・・・
人数かけてサイドを突破するという発想自体がおかしい

サイドは1vs1で勝ってもらって、中で勝負が普通だろう。。
そのサイドで1vs1にするのが組織、戦術である。
その後は個人技次第・・・が現代のサッカー

つーか、そもそも相手GKを揺さぶっていない。
真ん中に構えていればOKみたいなシュート(ミドル)しか打ってない
もっとゴール枠を上手く使えるパス回ししろよと。

598 : :2007/09/08(土) 11:58:55 ID:aa4FXMu/0
>>587
すみませんが知りませんので教えてくれてみやがれや。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:59:44 ID:zRVYUxQL0
ヴァスチィッチとマリオ・ハースは上手かったのにな

600 :-:2007/09/08(土) 12:00:16 ID:mI/ncHlh0
>>585
それはわかるけどさ
サイドバックにC.ロナウドやメッシのような突破力を求めるのはどうかと思うのよ

後クロスに関しても中で競れる選手がいないのにどうしろというんだ?

突破力やクロスに関してはSBの前の選手にこそまずは求められるべきなんだよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:00:37 ID:mm7+xc1H0
オシムの選手交代の下手さは異常

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:00:39 ID:+uqdmldU0
>>580
キープしろなんて指示をオシムが出すわけがない。

2列目が遠藤と俊輔なんで飛び出しがあまり期待できないのは
織り込み済みなんだけど、松井みたいな動きができる選手が2列目に欲しいね。
高原のワントップで松井と稲本が入れば面白くなる気がする。

603 : :2007/09/08(土) 12:01:01 ID:E7iBTpmD0
まあオシムは1対1の場面でも仕掛けろとは言わないからね

604 :_:2007/09/08(土) 12:01:02 ID:1FFrWmVt0
>>596
オシムはそういう奴は選ばないだろうな
サビチェビッチ嫌いだから

605 : :2007/09/08(土) 12:01:05 ID:8MIrszO60
まだ千葉千葉言ってんのか。
なら千葉の選手が一人も出てなかった前半はどうなんだと聞きたい。

606 : :2007/09/08(土) 12:02:57 ID:jFCTFnNy0
>>605
田中達也が決めてればよかっただけの話じゃね?
交代で入った巻は何かしたっけ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:03:03 ID:nUg1qUIX0
>>602
それは単純すぎでしょ

いくら2列目が飛び出しても
相手がドン引きしたらチャンスは生まれない。
やっぱFWが中盤からボールを引き出す動きをして
相手ディフェンスをちょろちょろバイタルに誘導しないと無理。

これは中盤の問題じゃなくて
FWの問題。

で、高めでボールカットしたときに
速攻が出来ないのは
中盤が悪いのかFWの動き出しが悪いのか
それは分からん。
でも中盤のパス能力を考えると
FWの方に問題があるような気がしてならん

608 :_:2007/09/08(土) 12:03:08 ID:HLO4/HhF0
加地なんて中揃ってるのに糞クロスしか上げないジャンw

609 :.:2007/09/08(土) 12:03:22 ID:GvrKJq4W0
>>582
相手は殆どユースだよ

日本代表悲しすぎる

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:03:35 ID:n3L49G+n0
>>605
良かったよ

611 ::2007/09/08(土) 12:03:43 ID:8bVX+uGwO
このごろ、ハードゲイ見ないね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:04:17 ID:+uqdmldU0
>>582
不満は無いよ。

初めての組み合わせ、アウェイ、オーストリ、引き分け


これだけ揃えば十分だろ。問題はスイス戦。
松井が上手く絡んだ攻撃が見たい。

613 :_:2007/09/08(土) 12:04:27 ID:+A0vKnXM0
とりあえず漏れのなかのMOMはイナモッツの1択

614 ::2007/09/08(土) 12:04:36 ID:9cSya3MN0
気がしてならん


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:05:08 ID:JUiEg2B10
>>607
剣豪とかはJでは速効得意だし
やっぱFWじゃないかね

616 ::2007/09/08(土) 12:05:39 ID:xXxKwgaFO
いい加減2列目に茸と遠藤同時起用すんの止めれ

あと交代下手過ぎ、しかも遅い

617 : :2007/09/08(土) 12:06:07 ID:niTHr5y00
問題はサイドで勝負仕掛ける時に
例えば昨日で言えば加地が仕掛ける時には矢野、田中、遠藤がエリア内に入って
中村がこぼれ球を狙うとか
駒野が仕掛けた時に矢野、田中、中村がエリア内に入って遠藤がこぼれ球狙うとか
こういう決まり事とかがないからなー
もちろんこれが正しいかどうか別として得点パターンがない
もう中村や遠藤は加地や駒野が下げるの前提で動いちゃってるからな…

618 :9.9:2007/09/08(土) 12:06:38 ID:esTdKULb0
このスレ的には今回の泡本はどういう評価?


619 :>595:2007/09/08(土) 12:06:56 ID:nf0sUA2rO
ん?無駄?
攻撃の場面で数的優位をつくるのはあたりまえでは?
だからこそマンチョはマクスウェル、マイコンをMFでなくDFで使ってると思うのだが。。。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:06:56 ID:JUiEg2B10
>>617
そこで山岸の出番ですよ
次の試合絶対出てくるぞww

621 :_:2007/09/08(土) 12:07:06 ID:HLO4/HhF0
オシムは突出したスターを嫌うからね
ロッベン頼みのオランダやシェバ頼みのウクライナを
強烈に非難してた
結局自分が1番主役に成りたいトルシエと何らカワラン
今の日本はオシムの操り人形と化してる

622 : :2007/09/08(土) 12:07:42 ID:rHoGTCGX0
ベンチから速いクロスを入れろとの指示があったそうだ

速いクロスけれるやついるの?w


623 ::2007/09/08(土) 12:07:43 ID:GvrKJq4W0
オーストリアのCBはゲームめいくが上手かったな…


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:07:58 ID:djaZdpwn0
FWはどうプレーすべきかというメッセージを込めて選出したとか言ってたよな

あれで?

625 :さかさか:2007/09/08(土) 12:08:07 ID:8bVX+uGwO
佐藤をスタメンで使ってほしいな。
松井もスターティングメンバーで使ってほしいな。

626 :^^:2007/09/08(土) 12:08:13 ID:IRIp58mt0
こりゃセルジオの批評が楽しみ

627 :-:2007/09/08(土) 12:08:25 ID:dnepxVvl0
高禿・稲本のおっさんコンビは引退してほしい。
これ言うとハゲたおっさんファンに反論されそうだけど
もう年なんだから普通に若手に譲ってくれないかなぁ・・・


628 : :2007/09/08(土) 12:09:08 ID:rHoGTCGX0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070908-00000021-kyodo_sp-spo.html


おまえのせいw

629 :597:2007/09/08(土) 12:09:07 ID:nf0sUA2rO
に対してでした。
595氏すみません。
チヨア

630 ::2007/09/08(土) 12:09:34 ID:XyuFJ8mw0
まぁスットコでも茸はベンチ入りするからこれが茸の最後の代表試合になるだろうw
これで老害化していたスター選手(笑)は消えたわけだが
正直シドニー世代は寿司と稲本だけで十分

631 : :2007/09/08(土) 12:10:14 ID:pstT9f0/0
とにかくオシムジャパン発足から1年以上経ってるのだからそろそろ骨格だけでも見せてくれよ。
オシムのやりたいことが全然見えない。

632 : :2007/09/08(土) 12:10:29 ID:lVOEmJAd0


中村がはいって、引きわけ何回目だよw

せめきれずばっかw



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:10:52 ID:nUg1qUIX0
ゴール前で数的優位を作るチャレンジだけだな
これだけやってくれればある程度形は出来てるし問題ないと思う

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:11:35 ID:+uqdmldU0
>>607
そもそも2列目が飛び出すタイミングはドン引きしてる状況じゃないからおけ。
オーストリアはDFラインが高かったのでそのチャンスはあったし、俊輔のシュートもその線。

で、速効が出来ないのはそのタイミングで反応して選手がFWだけだったから。
FWは当然裏に走ってたけど、中盤は走れてなかったよね。
ただ時間帯や流れから考えると速攻しない選択肢もアリな場面もあった。

635 ::2007/09/08(土) 12:11:45 ID:xXxKwgaFO
>>628
引退後はお笑い系になるつもりなんだなw

636 :名無しさん:2007/09/08(土) 12:11:47 ID:E4wn3jjl0
あの内容だと韓国と同じくオーストラリアも監督解任かもな
ジャパンショック、そう言って良いほど圧倒的に試合を支配しているのに
結局、得点が取れなくてPK負けか
日本も痛し痒し


637 ::2007/09/08(土) 12:11:55 ID:e3+NsjK20
試合テレビでやってた?

638 :aaa:2007/09/08(土) 12:12:12 ID:Goih7wYg0
>>550
中村しか選手の名前を知らないのか、何でも中村だな。
後半30分過ぎてどんだけ中村は超人なんだよ。

>4人に囲まれてんだから突っ立ってないでフォロー行けよ10番
そもそも囲まれるなよ。見ていて歯がゆかったんだろ。

>3人囲まれ出す場所がそこしかない
あれは囲まれたと言わないし、余裕で前を向けた。

>ここはスピードが足りなかったな
つーかサイドの一対一ぐらい何とかしろよ。加地以下だろ。

>ちなみにこのシーン、相手が6人もPAに戻って来てるのに味方が2人しかいない
ドリブルでガンガン行っても、失うものは何もない。

>直ぐ反応して飛び出してきてただろw
気付くのがおせえんだよ。緩いボールをヘッドで折り返すんだから当然ニアしか無いだろ。

>ラインギリのとこで前にべったり付かれてた
何か「付かれてた」ばっかだな。当たり前だろFWで入ってるんだから。
松井はフリーじゃないと何もできないのかよ。まぁできないんだけどな。

639 : :2007/09/08(土) 12:12:14 ID:rHoGTCGX0
中村
「もっと仕掛けてもいい」
「遅攻になりすぎてる」

自分に言ってるの?w

640 :名無しさん:2007/09/08(土) 12:12:18 ID:E4wn3jjl0
>>636
オーストラリア→オーストリア

641 :-:2007/09/08(土) 12:12:30 ID:dnepxVvl0
>>630

スコットランド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>J1
おわかり?

642 :_:2007/09/08(土) 12:13:04 ID:+A0vKnXM0
しかし茸いなくなったら日本やってけんのか?
まあばっさり切るならそれも見てみたい気もするが

643 : :2007/09/08(土) 12:13:20 ID:lVOEmJAd0
阿東的なポゼッションw
得点とれないw
引き分けw
PK負けw

アジアカップからなにも変わってないw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:13:31 ID:+uqdmldU0
>>617
正直言うと加地のクロスで点獲るチームじゃない。w
駒野のサイドの絡みはありだけど。

けど加地さん1人くらいならかわして上げられる筈なんだけどなあ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:13:39 ID:JUiEg2B10
>>636
どっちかと言えば日本が支配してたが

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:13:51 ID:OUE7Suhz0
今更、遅攻すぎって何だよw
内容は良かったって言ってた癖に

647 ::2007/09/08(土) 12:14:35 ID:/xBf9Xp7O
>>641
F鞠2軍>>>>(一応遠征疲れの)セルティック

おかわり?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:14:37 ID:JUiEg2B10
ごめん>>645はスルーして

649 ::2007/09/08(土) 12:14:53 ID:Ye8xwJ2U0
芝が酷いとか言ってる人いたけど、数年前までのウイングスタジアムはもっと酷かったなwww

650 :-:2007/09/08(土) 12:14:54 ID:dnepxVvl0
>>646
内容よかったしwww
内容で勝ってたのはどんなニワカが見てもわかるだろwww


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:15:19 ID:n3L49G+n0
>>644
このチームクロスから点取らないでどうやって点取るのさ
まともなサイドバックがいればもっと決定的なチャンス増えてるでしょ
加地さんワロスばっかり

652 : :2007/09/08(土) 12:15:27 ID:lVOEmJAd0
中村がいる試合はもうどうなるかわかるw

ポゼッションはとれるけど、得点とれないw


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:16:03 ID:+uqdmldU0
>>639
遠藤と俊輔じゃリスクが足りない。
遠藤out松井in

でもスイス戦で試すのは無茶かも。

654 : :2007/09/08(土) 12:16:15 ID:lEu0lSZdO
遠藤がPK以外では何の役にも立って無かったな
足引っ張るなよ

655 ::2007/09/08(土) 12:16:25 ID:XyuFJ8mw0
>>641
わかんないw
ブンデス>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>スットコならわかるがw

656 :_:2007/09/08(土) 12:16:43 ID:LN1OX2/H0
>642

おまい、日本代表サッカーあんまみないだろ?
んでなきゃ、そんなアホなこと普通言わんわな。
「俊輔をはずせ」が大概の意見だよ、覚えておけ。


657 ::2007/09/08(土) 12:17:11 ID:u8dOKaFc0
遠藤はPK戦強いな。キーパーを嘲笑うかのようなゴール
オーストリアの観客が遠藤のプレーに驚嘆していた

658 ::2007/09/08(土) 12:17:12 ID:nmCr9RqN0
>>642
初期の頃がそうだったじゃん

659 :-:2007/09/08(土) 12:17:19 ID:dnepxVvl0
CL本戦出場セルティック>>>>>>>>>>>>>>J最強浦和(笑)

660 ::2007/09/08(土) 12:17:33 ID:e3+NsjK20
回答まだあ〜?
評論家気取りのウンコはトンデモ理論振りかざす前に俺の質問答えてね

661 : :2007/09/08(土) 12:17:57 ID:E7iBTpmD0
今日の加地のクロスはそこまで悪くないだろ

662 : :2007/09/08(土) 12:18:02 ID:0YMgN8pr0
>>660
やってたよ

663 ::2007/09/08(土) 12:18:21 ID:xXxKwgaFO
>>638
それ全部中村茸のことじゃんw
サイドの1対1なんとかしろとかw
反応が遅いとか
スピードが加地以下とか

664 :9.9:2007/09/08(土) 12:18:20 ID:esTdKULb0
>>642
ぶっちゃけ山瀬のほうがセンスあるし、中村いなくなっても何の問題も無いよ。

665 : :2007/09/08(土) 12:19:08 ID:rHoGTCGX0
つうか中村がMOMか
あれだけ悪い意味でも目立てば当然だな

666 :  :2007/09/08(土) 12:19:37 ID:lR2EUsdb0
中村の横パス、バックパスは戦術だとしても問題はその相手の多くが
加持、啓太になってしまう事
奴らからまともなボールが出るわけが無い
多少強引にでも自分で前向いて自分で出すべき
加持は最近毎試合、解説にさえ名指しでダメだしされている
こんな選手なかなかいないよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:19:37 ID:+uqdmldU0
>>651
セットプレーか俊輔のシュートみたいな形かな。

クロスもハーフカウンターみたいな状況ならいいんだけど
(コンフェデメキシコ戦前半20分?加地さんのクロス)
DF揃ってる状況で矢野と達也と俊輔か遠藤じゃ跳ね返されるのが落ち。

668 : :2007/09/08(土) 12:19:37 ID:lEu0lSZdO
中村も毎回遠藤みたいな糞と組まされて可哀想にな

669 :名無しさん:2007/09/08(土) 12:19:54 ID:E4wn3jjl0
中村は良かったというか、さすがだったけど
遠藤とキャラかぶるんだよな
遠藤のポジに松井か山瀬を入れれば得点取れそうな気がする
良くなかった矢野を残して達也を交代
今一オシム采配は納得いかないな
どっちにしろ、リスク覚悟でサイドにもっと攻撃力ある奴入れないと
ラストの肝心なところで迫力無くなるんだよな


670 :-:2007/09/08(土) 12:19:58 ID:mI/ncHlh0
>>651
クロスが上がったとして誰が競り勝って点を入れるの?
あのFW じゃまず無理だろ

中澤か釣り男上がるまで横パスまわすしかないよ
クロスに強いFWがいないんだから
日本はサイドからクロスをあげて得点をいれるチームは向かないと思うぞ

671 ::2007/09/08(土) 12:20:22 ID:IRIp58mt0
>>660
ごめん、何?聞いてなかった。
質問なんだっけ

672 ::2007/09/08(土) 12:20:27 ID:XyuFJ8mw0
>>659
で?茸もベトナム戦とUAE戦以外は点を入れられなかった事実はどうお思いで?

673 :      :2007/09/08(土) 12:20:36 ID:rFvhZ9CI0
茸いない昨年やカメルーン戦は成績良かったし点も結構入ってた
茸がいて大勝したのってベトナム戦だけじゃね?

674 :aaa:2007/09/08(土) 12:20:57 ID:Goih7wYg0
>>663
>それ全部中村茸のことじゃんw
>サイドの1対1なんとかしろとかw
中村は何とかするけど?

>反応が遅いとか
反応じゃない。松井はアホにも程があると言ってんの。
ニアしか無いんだから。誰が見ても。

>スピードが加地以下とか
スピードの話なんてしてないよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:20:59 ID:OUE7Suhz0
キチガイ ID:dnepxVvl0

676 ::2007/09/08(土) 12:21:04 ID:GvrKJq4W0
攻撃の形がワンパターンだな
この手の相手にすらCBのゲームメイクが稚拙だからだな
視野が狭く戦術眼が乏しいから自分で上がってチャンス潰すCB
足元下手で展開力に魅力のないCBより
U23のDFに早く切り替えて熟成したほうが絶対いに良い




677 :-:2007/09/08(土) 12:21:07 ID:dnepxVvl0
>>664
ニワカ乙
カメルーン戦後半見てないのかwww
たまたま相手のクリアミスでゴールできたからよかったけど
俊輔>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>山瀬は常識

ていうか格が違いすぎて比べること自体論外


678 : :2007/09/08(土) 12:21:54 ID:mPkEe0CQ0
内容は、オーストリアよりも格上だってことは示してた。
ただ内容自体はよくなかった。

ジーコサッカーの方がまだ内容があった試合を見れた。
ただその前後に酷い試合をみせた時もあった。

679 ::2007/09/08(土) 12:22:00 ID:SJKpKg8y0
加地さんはカメルーン戦は良かったのに
またダメになってしまった。

680 : :2007/09/08(土) 12:22:31 ID:E7iBTpmD0
遠藤や中村や稲本がクロスから得点する形ってのが想像つかん


681 : :2007/09/08(土) 12:22:46 ID:lVOEmJAd0

DFにマークつかれてんのに、再度にボール持たせて
抜けよってか?
中村の逃げプレーを他人の責任にするなよw

682 ::2007/09/08(土) 12:22:51 ID:XyuFJ8mw0
>>675
層化の信者なんだろ。層化信者諸君、層化板に帰りたまえw

683 : :2007/09/08(土) 12:23:46 ID:lVOEmJAd0

あ、いっただろ、w
中村がいるとSBは悲惨になるんだよw
SBは遅効ではなにもできない

684 :_:2007/09/08(土) 12:24:01 ID:LN1OX2/H0


糞そうか茸おたがうじゃうじゃ沸いてきた。

685 :-:2007/09/08(土) 12:24:03 ID:mI/ncHlh0
まず何よりも問題なのはFWだということに気づいたほうがいい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:24:08 ID:n3L49G+n0
>>667
そーいえば最近茸が直接FK狙うってのが少ないね
殆ど直接狙う位置では遠藤が蹴ってる気がする

>>670
それってオシムのやってるサッカーが間違ってるって言ってるようなもんじゃね?
ポゼッション高めて、サイドが上がる時間ためて
サイドバックが上がってクロスってのがこのチームの一番多いパターンなのに。

687 : :2007/09/08(土) 12:24:15 ID:DoXZX5M30
でも中村のいないカメルーン戦の方が
早い攻撃の切り返しができてた気がする。

688 :.:2007/09/08(土) 12:24:52 ID:llUwdQjl0
茸のファーストタッチはすごいよ 次のこと考えてる感じだし 体が覚えてるんだろな
鈴木とか稲本も見習え 
川口の足元とキックは糞 
FWだけが悪いわけじゃないけど 今日の先発2人はちっとも怖さがないわ

689 ::2007/09/08(土) 12:25:11 ID:0OyJF7xr0
SBがドリブルで仕掛けるのと、
MFやFWの選手が仕掛けるのとでは全然違うからな。

SBは長い距離を走って仕掛けるから、かなり疲れた状態での仕掛けになる。

サッカー経験者なら分かると思うが、
疲れている時は、そうでない時と比べて格段に全ての技術が落ちるからな

さらに駒野とか、逆サイドで使われてるんだから、縦への勝負は難しいのは誰でもわかる
サントスが右で使われても絶対縦へは勝負しない

690 :-:2007/09/08(土) 12:25:39 ID:mI/ncHlh0
>>686
オシムが目指してるサッカーは
中村がフリーでシュートした形とかだよ

691 :名無しさん:2007/09/08(土) 12:26:04 ID:E4wn3jjl0
>>681
サイドは逆に抜こうとしないでイングランドみたいに
もっと早い段階でドリブルしながらアーリークロスを
逆サイドに入れた方が良いかも
抜こうとして手詰まりに
クロスの精度もなかったな


692 ::2007/09/08(土) 12:26:18 ID:SJKpKg8y0
中村と遠藤を同時に使うのは勘弁して欲しい。

もうボール回しているだけのサッカーはウンザリです。

693 : :2007/09/08(土) 12:26:28 ID:pstT9f0/0
カメルーン戦で何が良かったとかねーから。
あれは個人能力の差を見せ付けられただけで個人的には忘れたい試合。

694 ::2007/09/08(土) 12:26:43 ID:XyuFJ8mw0
実際茸がいなかった初期のオシムジャパンの方が結構早く攻撃できてたような気がするんだがな
茸が入ってきてからおかしくなってる。ジジー茸にすっかり騙されたな
海外勢は稲本と寿司だけにするべきだった

695 :      :2007/09/08(土) 12:26:50 ID:rFvhZ9CI0
カメルーン戦酷いとか言ってたけど
カメルーンはあれでも一応格上だしエトーもいただろ
2得点で無失点だし中村がいたらきっと0−0でもっとつまらん試合だったはず

696 :v:2007/09/08(土) 12:27:23 ID:+GOuAJEc0
>>597
なにか古いもん扱いされてしまったが。


>>サイドは1vs1で勝ってもらって、中で勝負が普通だろう。。
そのサイドで1vs1にするのが組織、戦術である。
その後は個人技次第・・・が現代のサッカー


そんな選手がそろっているくらいなら、苦労はしないんだって。
そんなスーパーなヤツがいないから、どうにかするために工夫するんだろうが。


697 : :2007/09/08(土) 12:27:24 ID:lVOEmJAd0

中村がはいって、またクソつまらんアジアカップに逆戻りw

大笑いw

なにあのぼけじじいw



698 ::2007/09/08(土) 12:28:08 ID:0OyJF7xr0
>>691
クロスの精度求めるなら、
左:三都主、右駒野

運動量やポジショニングを求めるなら、
左:駒野、右:加地

守備力を求めるのなら、
左:中田、右:坪井

699 :.:2007/09/08(土) 12:28:32 ID:2PP1iZL30
内容はよかったよな。
チャンスは作れてたしゲームを支配してたから、
相手は点とれる気配もなかった。

やっぱりオシムの方向性は間違ってないんだよ。
ポゼッションできてこそ次の一手が打てるんだからな。

700 ::2007/09/08(土) 12:29:29 ID:SJKpKg8y0
中盤前目の内一人は自分で勝負できるタイプを
置いて欲しいよ。

逃げパスばっかでアクビが出るよ。

701 : :2007/09/08(土) 12:29:48 ID:yl4xkSMc0
ポゼッション稼ぐのは一人でいいよ2人もいたら遅くなるだけ

遠藤のみ茸のみだったら機能する

702 :.:2007/09/08(土) 12:30:21 ID:Z+HsKE8y0
>>687
いえてる

703 :v:2007/09/08(土) 12:30:40 ID:+GOuAJEc0
>>600
そこまでの突破とか求めてないけどね

704 :-:2007/09/08(土) 12:31:09 ID:mI/ncHlh0
>>700
でもニワガやマスゴミが薦めるのは
小野とか小笠原という
遠藤や俊輔より勝負できないのばっか

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:31:09 ID:n3L49G+n0
>>690
そういうのは1試合で一回あるか無いかだからなぁ
今日も1回茸が抜け出してフリーでってのがあったけど。
ぽんぽんパスが繋がって2列目が飛び出して
フリーでシュートっていう形を作りたいなら
(何十回とここでも言われてることだけど)やっぱり
茸か遠藤に変えてもっと飛び出せる選手置かないとね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:31:27 ID:Qr8GQkPw0
中村嫌いなわけじゃないが中村入ってから何か変わってしまったと思うのは同意

国内組オンリーのホームサウジ戦のようなサッカーがオシムの理想だと思ってたんだが

ペルー戦からどうもジーコ時代に戻っている

707 ::2007/09/08(土) 12:31:44 ID:xXxKwgaFO
>>674
>ニアしかない
松井が黙って突っ立ってわけじゃないからなw
お前のテレビはワイドじゃないのか?

>茸がなんとかしてた
なんとかしてたらもっとチャンス作れたのにな


クラブでも代表でも、よく1対1外してるよな茸は
イタリア3年間でPK、FK以外で1点しか取ってないから仕方ないよな

708 :_:2007/09/08(土) 12:31:47 ID:LN1OX2/H0
>699

代表サッカーって勝たなきゃ意味ないんだよ、ぼけ。


709 ::2007/09/08(土) 12:32:52 ID:SJKpKg8y0
カメルーン戦のように4−3−3で良かったのに。

そうすれば遠藤と中村どちらか一人になるから
今回とは違うサッカーになっていた。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:32:56 ID:Qr8GQkPw0
>>704
小笠原はともかく何故ニワカは浦和でベンチで小野を推すんだろ

711 :名無しさん:2007/09/08(土) 12:33:01 ID:QHBMiC740
中村いらないって言ってる奴はどういう能してんだ?
最初から結論ありきで試合見てるとしか思えん。
とにかく両SBどうにかしてくれ。

712 :      :2007/09/08(土) 12:33:03 ID:rFvhZ9CI0
内容が良いて・・・
結果出てないんだから結局悪いてことじゃねーの?

713 : :2007/09/08(土) 12:33:10 ID:yl4xkSMc0
まず茸が低い位置でチンタラんで遠藤が高い位置でチンタラ

相手が引き気味に見えるわけだなw

FWが歩いて戻っても間に合うよw

そんなに相手は引いて守ってないタダ攻撃が遅いだけ

714 ::2007/09/08(土) 12:33:44 ID:XyuFJ8mw0
>>699
そう思うのならまず茸を外せとジジーに言いたいわw
まぁセルディックでベンチだからさすがのジジーも切るだろうけどな
その前にオーストリーに亡命したりしてなw

715 :これは突っ込むところですか?:2007/09/08(土) 12:33:58 ID:pjunk5hu0
不満そうな中村俊 「遅攻になりすぎる」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070908-00000021-kyodo_sp-spo.html

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:34:31 ID:XYXtwT4J0
オーストリアの攻めが間抜けすぎてヘタレチームに見えるけど
ディフェンスは堅実でいいチームだと思った。
DF揃えられたときにどう崩すかが課題だと思うんだけどね。
もう少し工夫がほしいと思う。ミドルも小宇宙ばっかじゃあねえ。

717 ::2007/09/08(土) 12:34:47 ID:XyuFJ8mw0
>>715
おいおい、そりゃテメーのせいだろうがwwwwwwwwwwwwww
>茸

718 : :2007/09/08(土) 12:34:58 ID:yl4xkSMc0
>>715
お前が言うなだなw

719 ::2007/09/08(土) 12:35:03 ID:0OyJF7xr0
>>711
両サイドバックのどこに不満なの?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:35:49 ID:zRVYUxQL0
ゲームを支配することは出来ていたけど
チャンスメークが出来ていたかどうかは微妙。

721 ::2007/09/08(土) 12:36:14 ID:nmCr9RqN0
>>694
ガナハも例の注射ですっかり干されたな
巻きクソのために無理やりって気がしないでもない

722 :aaa:2007/09/08(土) 12:36:16 ID:Goih7wYg0
>>705
今日は二回あったけどな。中村フリーでシュート。

そもそも飛び出せる選手なんて西とかすげー微妙な奴しか居ないんだから、
「走るサッカー」を標榜して「走るだけの羽生」みたいなのを呼んだのと同じ
ことをしろと言ってるわけ。おれは「走らされる小野」に期待していた。

つまり遠藤と中村が前線に飛び出せば良いわけ。
最近少しずつそれが出来てきた。この方向性を否定するのが信じがたい。

723 ::2007/09/08(土) 12:36:29 ID:SJKpKg8y0
>>704
遠藤と中村だと怖さが全く無いんだよね。

個人的には小笠原は上の二人よりもゴール前での
怖さがある。
今回のメンバーなら素直に松井か山瀬でいいと思うんだよな。

724 :-:2007/09/08(土) 12:36:59 ID:mI/ncHlh0
>>713
高い位置にいることをダメだっていったらダメだよ
あとDMの一人がプレッシャーが強いと展開がまったく出来ないから
下がっちゃうのも仕方がない

かといって彼をはずすと守りのバランスが崩れる

725 :++:2007/09/08(土) 12:38:04 ID:ZpRft99F0
中澤や闘莉王の様に攻める姿勢をなるべく多く各選手がやって欲しい。
何度か闘莉王がロングパスを試みたが、上手くいかなくてもいいと思う。
もし通ればシュートの確立も多くなるし、
それよりもやらなければ経験に繋がらない。
当然リスクはあるだろうけど本番はワールドカップ予選だ!
それまでにいろんな失敗を繰り返してもらいたい。
そうした失敗だったらオシムは見捨てないだろう!
とにかく日本の欠点に立ち向かって欲しい。
怖がるな!

726 ::2007/09/08(土) 12:38:32 ID:+9eAC/+b0
オーストリーの新聞みてきたけど、
1本もシュートを打ててなかったことに絶句しててワロタ。
そりゃ落胆するわな。


727 ::2007/09/08(土) 12:38:54 ID:9cSya3MN0
左MFだったが、右タッチラインまで幅広く動いて攻撃のタクトを振った。
しかし中盤で相手を圧倒しながら相手守備陣を切り崩すラストパスが出ず
「ボールの回し方はいいけど、遅攻になりすぎる」と不満そうだった。(共同)

前で張っている選手がダイレクトで出してのワンツーや、それを使う振りをして
また別に展開するといった工夫をしていかないと。

松井君みたいなタイプは今までにいなかった。1人で持っていけるから、
周りがサポートできればいい。監督はシンプルにやれと言うが、チーム全体が
いい形を作ろうとしすぎる。松井君みたいに自分で仕掛けていいと思う。

現役選手兼他人事評論家さんの厳しい指摘です!みんな心して読めよ。

728 :_:2007/09/08(土) 12:39:15 ID:lSySW2rT0
704> でもニワガやマスゴミが薦めるのは
小野とか小笠原という
遠藤や俊輔より勝負できないのばっか

遠藤や俊輔はゴール前にいてもちっともこわくない。
シュートを打たない、はずすだけ。

復帰4試合で3得点、2点は流れからにミドルズバリ、
シュートのうまさは小笠原が一番だな。
オシムは馬鹿なこだわりを捨てるべきだよ思うよ。

729 : :2007/09/08(土) 12:39:30 ID:OTuqVbEf0
今日の収穫はこれだけ
http://up.nm78.com/dl/34693.jpg

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:39:42 ID:XYXtwT4J0
>>722
飛び出すのはボランチにさせなきゃダメだな。
遠藤中村は元の位置が高すぎるし、普通にケアされる。

731 :v:2007/09/08(土) 12:39:52 ID:+GOuAJEc0
710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:32:56 ID:Qr8GQkPw0
>>704
小笠原はともかく何故ニワカは浦和でベンチで小野を推すんだろ


それがわからないのは、てめえが輪をかけたニワカだろ、小僧。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:40:30 ID:JUiEg2B10
>>729
あれ?
イケメンじゃね?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:40:51 ID:Qr8GQkPw0
小笠原はまだ呼ぶには早いだろうし、呼ばれないと決め付けるのも早いだろ。
まだ4試合だぞ。

小野はありえない。レッズのベンチ。推すやつはマジでどうかしてる。

734 : :2007/09/08(土) 12:41:21 ID:lVOEmJAd0

ポゼッションより、得点

サッカーは得点を競う競技


735 :_:2007/09/08(土) 12:42:05 ID:LN1OX2/H0
>722

おまいね、どこの田舎のリーグの話してんの?
日本代表にそんなちんたら甘い考えを持ってる余裕なんて
ないんだよ。他にいないんならまだしも、あの程度の選手なら
いくらでもいるし、先がつかえてんだよ。30になるおっさんをチームの中心に
据えなきゃいけないほど日本は落ちぶれていないんだよ。


736 ::2007/09/08(土) 12:42:08 ID:SJKpKg8y0
>>727
中村の口調が引退前の中田に似てきたな。

まずお前がやれと言いたい。

737 ::2007/09/08(土) 12:42:12 ID:nmCr9RqN0
茸程度の動きなら小野でも良いわな。
問題はどっちの頭が良くて試合そのものに変化を付けられるかだろう。

738 :      :2007/09/08(土) 12:42:26 ID:rFvhZ9CI0
小野はありえん、小野信者かにわか以外は誰も推さないだろ・・・
小笠原は一回呼んでみてもいいと思うよ
中村や遠藤よりシュート意識は高いしボランチも出来るしね

739 :   :2007/09/08(土) 12:42:30 ID:ArICTDKI0
【サッカー/日本代表】オシム監督試合後会見「PK戦になると、自然に体がロッカールームに向かう(笑)」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189216510/

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:43:08 ID:n3L49G+n0
>>722
否定はしてないよ。
でもそれは羽生じゃなくても山瀬とか
松井だってこの役目はできるんじゃないかな。
今出来るかもしれない選手がいるんだからもっと使って欲しいよ。

>>730
2002年の稲本良かったね。中田と縦のポジションチェンジして
ゴール前に飛び込んでくるの。

741 :Y:2007/09/08(土) 12:43:19 ID:kFjgZK3u0
中村を高い位置に置いても何も出来ない事はもう分かってるはずなんだけど…。
どうせ右サイドに置いても中に入ってくるし、下にさがってくるし…とにかく中村を使う事を前提にすると

        巻←(前田がいれば…。)

松井          山瀬(田中)

   遠藤    中村

      稲本(鈴木)

稲本(鈴木)の守備の負担が増えるが、どうせ中村はほとんどの時間この位置でプレイしているのだから
最初からこの位置に置けば良い。
ポジションチェンジがどうたら…とか言ったって、上のチームには通用しないんだから、もっとシンプルに
行ったほうがいいと思う。

742 ::2007/09/08(土) 12:44:03 ID:xXxKwgaFO
>>729
あまり見ない光景だよなw
相手の力が凄かったんだな

743 : :2007/09/08(土) 12:44:18 ID:OTuqVbEf0
さて、最後に松井大輔。はっきり言って期待はずれ。
彼もまた、攻守にわたって、ボールがないところでの無為な様子見が目立ってしまっていた。
フレッシュな状態で交代出場したのだから、まずディフェンスからゲームに入り、走り回って
シンプルにボールを動かすというイメージでプレーすべきだった。それがあってはじめて、彼が
得意なカタチで勝負ドリブルに入れるようにもなったはずなのに・・。


744 : :2007/09/08(土) 12:44:35 ID:lVOEmJAd0
中村がいると、くそつまらねえ試合ばっかw

もう素人も騙せなくなってきてるなあw

745 : :2007/09/08(土) 12:44:48 ID:pstT9f0/0
オシムは小笠原が嫌いだから絶対に呼ばない。
だってオールスターのときに「走れ走れ」と言っていたオシムに向かって
「走るだけがサッカーじゃない」と言ってしまったのだから。

746 :   :2007/09/08(土) 12:45:19 ID:EiGMlTUL0
中村があれだけ動いてボールもらってパス出ししてるんだから
中村を使うなら横は松井やら山瀬とかあういう選手じゃないとなあ

747 ::2007/09/08(土) 12:46:00 ID:9cSya3MN0
「走らない小野は、本当に走らないんです(笑)。」

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:46:11 ID:DAQHOK/30
田中が酷かった。何かした?

749 : :2007/09/08(土) 12:46:32 ID:0YMgN8pr0
まあ誰を使おうと監督の勝手だけど
得点−失点がマイナスになるチーム作ったらダメだよ

750 ::2007/09/08(土) 12:46:41 ID:SJKpKg8y0
>>745
この間鹿島の試合見たけど小笠原かなり運動量あったぞ。
ポジションのせいもあると思うけどあれくらいやってくれれば
問題ないと思うけど。

751 ::2007/09/08(土) 12:46:56 ID:0OyJF7xr0
駒野を左で使うのはもったいないだろ。
左がいないのは分かるが、一度でいいから左サントス、右駒野を見てみたい。

両サイドバックが仕掛けまくってなおかつ高速クロスをあげまくるサッカー

752 ::2007/09/08(土) 12:47:06 ID:XyuFJ8mw0
>>721
アレはガナハは悪くないとは思うんだがな・・・
悪いとすれば事前にJに申告しなかったウンコターレだとは思う

753 :_:2007/09/08(土) 12:47:26 ID:LN1OX2/H0
>741

そんなの同格・格上相手に通用するわけないだろ?
簡単に抜かれるし、カウンターで余裕で失点だし、FWがしんどい。



754 : :2007/09/08(土) 12:47:37 ID:OTuqVbEf0
三都主は次のW杯では33歳だぞ・・・

755 :   :2007/09/08(土) 12:48:45 ID:EiGMlTUL0
加地が下手に運動量あるからフリーになってる加地にボール渡してしまう感じがした
中村がサイドに流れてクロスあげたほうがいいと思うけどな
サイドでの切り返しとかうまいんだし

756 : :2007/09/08(土) 12:49:11 ID:pstT9f0/0
>>750
それは小笠原自身が必要なときだけ走ればいいと考えているから。
オシムはその考えが気に入らないらしい。

757 :9.9:2007/09/08(土) 12:50:00 ID:esTdKULb0
いやナカムゥーラシェンスキーは凄いんだけど、
中村俊輔は糞だろ。
てか代表ではなんであんなチンタラプレーしかしねぇんだ?
中村がいると勝てない。
もう切ったほういいよ、諦めて。

758 :_:2007/09/08(土) 12:50:22 ID:LN1OX2/H0
>756

じゃ、なんで糞茸を使い続けるんだよ?

759 :   :2007/09/08(土) 12:50:29 ID:EiGMlTUL0
松井も普通に左サイドでやらせてほしかった
松井が左に流れちゃったら今の布陣じゃゴール前にくる人数少なくなるし

760 :      :2007/09/08(土) 12:51:11 ID:rFvhZ9CI0
>>754
そういや最近三都主呼ばないけどなんでだろ
怪我はとっくに治ったはずなのに・・・

761 : :2007/09/08(土) 12:51:22 ID:yl4xkSMc0
来年になっても梅崎や柏木をスタメンで使ってなかったらオシム解雇したほうがいいよ

762 :   :2007/09/08(土) 12:51:37 ID:EiGMlTUL0
FWはどんなに糞でも2トップ以外は無理そうだ
2列目に山瀬とかいたら違ってきそうだけど

763 :   :2007/09/08(土) 12:51:39 ID:ArICTDKI0
【サッカー/日本代表】松井大輔「もっとガンガン行っても失うものは何もないのに…」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189218549/

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:51:43 ID:H6f7Y4Kv0
ジーコがドイツW杯直前にマルタとぐだぐだの試合やって
一応勝ったけど、あれは日本代表の対欧州戦の経歴に
数えられてるの? アウエーじゃなかったんだっけ?

765 ::2007/09/08(土) 12:52:08 ID:SJKpKg8y0
>>756
そうなのか。
この間見たときはがむしゃらにボールを追っている感じで
前と変わった印象を持ったんだけど。

出来れば一度呼んで見て欲しいよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:52:13 ID:Qr8GQkPw0
>>756
気に入らないらしいって、オシムが直接言ってたの?

それとオシムの言葉ほど真に受けちゃいけないものはないぞ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:52:19 ID:XYXtwT4J0
真面目に3バックも検討したほうがいいなこれは。

768 : :2007/09/08(土) 12:52:35 ID:lVOEmJAd0
中村

オーストラリア、引き分け
サウジ、負け
韓国、引き分け

オーストリア、引き分け

ぷゲラw

769 ::2007/09/08(土) 12:52:45 ID:xXxKwgaFO
そう言えば中村ってポジがサイドのくせして
サイドからクロスあんま上げないなぁ〜
クロス武器なのに勿体ね

770 ::2007/09/08(土) 12:52:59 ID:nmCr9RqN0
>>752
クソブチの意向がJにまで及んでるのかも

771 : :2007/09/08(土) 12:53:18 ID:yl4xkSMc0
オシムはミス恐れてるが

若手どんどん使うミスだったら許すよ

そこんところがわかってないおっさん使って結果でないとかって最悪

772 :aaa:2007/09/08(土) 12:53:27 ID:Goih7wYg0
>>759
左サイドは普通に遠藤だから。
松井が遠藤より上手ければいいけど、運動量も遠藤。守備も遠藤。
今日の後半になってFWと絡むようにもなった。

松井はオナドリからロスト。ヒール空振りからロスト。運動量少ない。
守備力は不明。守備してないから。

773 ::2007/09/08(土) 12:53:35 ID:0OyJF7xr0
>>767
3バックとかやってたら今よりも攻撃力落ちるっつうの
2バックでも無得点なのに

774 :        :2007/09/08(土) 12:55:05 ID:GDwWo+Zc0
>754
ネドベドだって、ダエイだってやってたじゃない

775 : :2007/09/08(土) 12:55:07 ID:aa4FXMu/0
ここまでの意見を総合すると

・松井をスタメンで出すなら、巻を使っても文句言わない
・俊輔はベッカムより上

こんなところか。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:55:15 ID:XYXtwT4J0
>>773
現状はサイドで人がダブって停滞してる割に中の動きが少ないのよ。
中盤5人ありだと思うぜ。

777 :aaa:2007/09/08(土) 12:55:59 ID:Goih7wYg0
おれも3バックいいと思うよ。
両翼に中村と遠藤を貼り付けて、闘莉王が上がりっぱなしの3-6-1。

778 :_:2007/09/08(土) 12:56:10 ID:+j6pGhHv0
こういうサッカーを極めて最終的には爆発力あるFWと
おそらく遠藤の代わりになるであろう点の取れるOMFの出現を待つだけ
やってるサッカーは間違ってない

今朝の試合はとにかく鈴木の強烈な走力に感心しきりだった
このチームは元々2点も3点も取るチームじゃない

779 ::2007/09/08(土) 12:57:19 ID:0OyJF7xr0
>>776
>現状はサイドで人がダブって停滞してる割に中の動きが少ないのよ。

それは人選の問題。
遠藤と茸を使うからそうなる
2バックが時代の最先端なのは事実

780 :   :2007/09/08(土) 12:57:41 ID:EiGMlTUL0
前半稲本、後半剣豪はありだと思った
でも90分ずっと使えない稲本は惜しむ嫌いそう

781 ::2007/09/08(土) 12:57:45 ID:SJKpKg8y0
>>778
遠藤より点の取れるOMFは今でも存在してるから
すぐに変えて欲しいよ。

782 :_:2007/09/08(土) 12:58:02 ID:LN1OX2/H0
>777

アホ。俊輔は切るのが一番手っ取り早い。
若手をどんどん試せよな、じじい。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:58:41 ID:Qr8GQkPw0
>>782
五輪世代が負けるのを待ってください

784 : :2007/09/08(土) 12:59:03 ID:lVOEmJAd0
中村だけ外せば、もっといいチームになるよ
SBが生き生きして

785 :9.9:2007/09/08(土) 12:59:17 ID:esTdKULb0
>>743
松井擁護するわけじゃないが何か異様にスパイクがデカイ気がした。
これは比喩的表現なわけだが、要するに凄い足取りが重かったよ。
疲れてるとしか思えない。
ただ、君の言いたい事は凄いわかるし、同意。

786 ::2007/09/08(土) 12:59:27 ID:fbCmOtspO
全てに共通するのは
「俊輔がアタッカーにならんと点にならない」
本人も気がついてきてるんじゃない?

あと、FW+二列目vs4バック+1で死ぬほど練習したらええ

サイド突破なんて無駄なことはするなと言いたい

787 : :2007/09/08(土) 12:59:35 ID:yl4xkSMc0
この時点で有望な若手どんどん国際経験積ませなくて大丈夫なんだろうか?


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:00:01 ID:btGHmBlL0
もう反町じゃ五輪出れないんだから
高原の後ろに山瀬、松井、水野、家長、梅崎のうち3人並べればいいんじゃないか

789 :_:2007/09/08(土) 13:00:30 ID:U4RiuoNu0
湯浅が松井酷評して憲剛やたら持ち上げてたが全く理解不能

790 : :2007/09/08(土) 13:00:33 ID:lVOEmJAd0

イタリアじゃ、森本みたいな選手が2列目


791 : :2007/09/08(土) 13:00:52 ID:yl4xkSMc0
トルシエのときは1年目超えたらどんどん若手投入してただろ

まだオシムは選手の能力把握してねえのか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:00:54 ID:Qr8GQkPw0
>>787
だから呼ぼうにも呼べないんだって
今サウジにいるんだぞ

793 :        :2007/09/08(土) 13:00:54 ID:GDwWo+Zc0
稲本みたいに相手を潰すある意味で攻撃的なボランチは必要だよな。
FWは覚醒高原以外は誰使っても一緒だと感じてきたので巻でもいいや。
高原と組ませるのはちょっと違う選手が良いけど。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:01:01 ID:djaZdpwn0
試してもらって当たり前のゆとり根性乙
その価値を示していないから呼ばれないだけ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:01:18 ID:XYXtwT4J0
>>779
人選というより日本のMFの問題で、人変えれば済むとは思えんね。

796 :9.9:2007/09/08(土) 13:02:02 ID:esTdKULb0
>>772
> 松井が遠藤より上手ければいいけど、運動量も遠藤。守備も遠藤。

運動量遠藤は無いわwww

797 ::2007/09/08(土) 13:02:25 ID:fbCmOtspO
>787

今日、五輪最終予選あるから
応援してやってくれ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:02:33 ID:n3L49G+n0
>>791
トルシエは全年代を統括してやってたから
そう言う事が出来たんでしょ

799 : :2007/09/08(土) 13:03:17 ID:yl4xkSMc0
そりゃ日本最高選手は今の海外組みだよそりゃ経験が違うから

でも世代交代目的でオシムにしたんだから多少能力落ちても若手に経験積ませる

べきだろ?それにベテラン入れて強いチームが出来るんじゃねえのか?

800 :_:2007/09/08(土) 13:03:24 ID:lSySW2rT0
>俊輔はベッカムより上????

あきれて物が言えん。レアル移籍を果たしてからこういう冗談は
言おうね。中村、遠藤の2列目断固反対!

801 :aaa:2007/09/08(土) 13:03:34 ID:Goih7wYg0
ところで代表で試すべき有望な若手って誰?

>>796
今日の松井よりはあるわwww

802 :9.9:2007/09/08(土) 13:03:55 ID:esTdKULb0
>>788
五輪に出ても何も得るものは無いんだけどな。
特にサッカーの場合。

U-20のワールドカップだけあればいいと思うんだよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:03:56 ID:XYXtwT4J0
真ん中柏木にして遠藤中村は柏木の露払いで。

804 ::2007/09/08(土) 13:03:57 ID:nmCr9RqN0
北京五輪予選敗退か突破かが運命の分かれ道か

805 : :2007/09/08(土) 13:04:08 ID:OTuqVbEf0
遠藤って60分くらいでガス欠起こすから残りの30分は松井と替えれば良い

806 :_:2007/09/08(土) 13:04:09 ID:LN1OX2/H0
>794
試してもらって当たり前のゆとり根性乙
その価値を示していないから呼ばれないだけ

いや、実力そこそこなのにスポンサー圧力で
いまだに代表にへばりついてるおっさんもいるから。
そういう腐った選手を先に切るのが普通。




807 :9.9:2007/09/08(土) 13:04:47 ID:esTdKULb0
中村使うならミランのピルロの位置しかないよ。
マジで。
でも日本じゃ無理でしょ。
だから中村は切るしかないよ。

808 :.:2007/09/08(土) 13:04:51 ID:2PP1iZL30
>>778
そうだな
チームとしてはゲームを支配しチャンスメークする、点取るのは個人。
「格下に負けた」とか言えるのも、格下か格上かの判断はゲーム支配率だからな、

809 : :2007/09/08(土) 13:05:24 ID:pstT9f0/0
五輪で3位までに入ればメダルもらえる。

メダルほしい。

810 ::2007/09/08(土) 13:05:38 ID:nmCr9RqN0
>>807
その役は中村には無理でしょ

811 :        :2007/09/08(土) 13:05:48 ID:GDwWo+Zc0
>800
ベッカムと俊輔選ぶなら俊輔ってコメントがあったからだろ

812 ::2007/09/08(土) 13:05:58 ID:SJKpKg8y0
>>802
五輪を逃すと極東島国の日本には痛い。

813 ::2007/09/08(土) 13:06:02 ID:x667xKLaO
松井はシンプルなプレーを期待されて入ったんじゃねーよ
てかあれだけどんよりした試合展開で、残り20分程度で出されたら、メッシでも大したインパクト残せねーだろ

だんだんエンジンかかってきて、最後らへんはルマンで見せてるようなクロスも上げてたし
あと10分あればもっとアピールできたはず
だいたい松井が入る前なんか、左サイドをスピードに乗ったまま、
左足でクロス入れた奴自体いなかったわけなんだが

やろうとしてる意図は見えたし、チームに今何が足りないか自覚してプレーしてたからその点は評価できる
プレーの質自体の向上は次戦に期待

814 : :2007/09/08(土) 13:06:09 ID:yl4xkSMc0
だから五輪はまた下の世代の選手入れればいいだけ

水野とか家長とか柏木はA代表にどんどんいれろよ

五輪でたりなくなったらU20から選べばいいだけ

815 ::2007/09/08(土) 13:06:40 ID:FIAq6RY9O
日本の選手は国際試合で愛想わる杉。
勝っても負けても相手選手と笑顔で談笑しユニくらい交換しろ!

816 ::2007/09/08(土) 13:07:15 ID:XyuFJ8mw0 ?2BP(112)
>>770
元J椅子男だからな。あの老害さっさと引退しねえかな

817 : :2007/09/08(土) 13:07:48 ID:OTuqVbEf0
中澤はリンツに応えて愛想良くユニ交換してましたが

818 ::2007/09/08(土) 13:08:02 ID:SJKpKg8y0
>>815
言葉が通じなければ談笑は無理だろ。

819 : :2007/09/08(土) 13:08:25 ID:niTHr5y00
クロス入れて誰が決めるんだよとか言ってるけど
クロス入れなきゃそれすら始まらないわけで
たしかに決定力という点では厳しいけどクロス入れなきゃ
相手のミスやこぼれ球にもならないしなにより相手が恐がらん

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:08:34 ID:djaZdpwn0
>>815
親善試合って概念がどっかいっちゃってるのはまた別の問題としてあるよね

821 : :2007/09/08(土) 13:08:45 ID:mPkEe0CQ0
釣りおと中澤のコンビは若干組み立てに難があるとしても、日本歴代でも最高のCBコンビじゃないか?
ただ哀しいかな馬鹿オシムが守備の約束事をロクに作ってないので、思いっきりそれこそ「個の力」で守りきってる。
もったいない。

822 ::2007/09/08(土) 13:09:00 ID:fbCmOtspO
>>807
無理でもやってもらう必要がある
代表が次のステーシに進んでもらいたいなら

一生中堅国でいいなら、今のままでいい

823 :9.9:2007/09/08(土) 13:09:09 ID:esTdKULb0
>>810
役割は出来ないよ。
ポジション的にって話。
OHも無理、右サイドも無理。
置くならあそこしかない。
だが日本代表はミランじゃないし、
なかむら自体もピルロにはなれない。
したがって中村は不要でしょって論法です。

824 :-:2007/09/08(土) 13:09:24 ID:dnepxVvl0
だれかー
家長はJでも五輪でもスタメンじゃないことを知らないニワカID:yl4xkSMc0をどうにかしてくれw




825 :_:2007/09/08(土) 13:09:39 ID:LN1OX2/H0
> だから五輪はまた下の世代の選手入れればいいだけ

水野とか家長とか柏木はA代表にどんどんいれろよ

五輪でたりなくなったらU20から選べばいいだけ


賛成だね。日本代表は劣化してきてる中年選手を温存させる
余裕なんかないはずだ。どんどん入れ替えをやるべき。




826 : :2007/09/08(土) 13:09:44 ID:pstT9f0/0
梅崎を呼べ。


827 : :2007/09/08(土) 13:09:58 ID:aa4FXMu/0
松井はもっと見たいけど、結局3トップの左しか使いどころがなさそうに思ってるねオシム

828 : :2007/09/08(土) 13:10:00 ID:E7iBTpmD0
勝算の無いクロスはむしろ相手にとって歓迎なんだよ

829 ::2007/09/08(土) 13:10:12 ID:SJKpKg8y0
>>821
中澤が2010年まで持ってくれないと終わるな。

830 : :2007/09/08(土) 13:10:15 ID:yl4xkSMc0
親善試合ごときで若手ほとんど入れないとかってねえわ

ミスを怒ってんじゃなくて若手使わないでしかも結果出てないから

みんな怒ってんだよ

831 :aaa:2007/09/08(土) 13:10:23 ID:Goih7wYg0
>左足でクロス入れた奴自体いなかったわけなんだが
GKの胸辺りにプレゼントクロスな。
あれGKが味方に見えたんだろうな。

サイドで抜きもしないでいきなりクロスとか、Jリーグじゃないんだから、
もう少し可能性のあるプレーをしてくれよ。
「みんな1対1で行こうとしていなかったので、自分は行きたいと思った」なら。

832 :-:2007/09/08(土) 13:10:55 ID:dnepxVvl0
>>825
五輪>>>>>>>>>親善試合
おわかり?ニワカさんw


833 : :2007/09/08(土) 13:11:18 ID:OTuqVbEf0
俊輔はもし強豪国に生まれてたらテクニックがあって地元のクラブじゃ英雄だけど
代表には一生縁がない選手っていう存在だったろうな

834 : :2007/09/08(土) 13:11:25 ID:mPkEe0CQ0
俊輔をピルロの位置で使うとしたらそれこそFWに柳沢さんが必要になるわけだが。

835 : :2007/09/08(土) 13:11:38 ID:yl4xkSMc0
いうなればアジアカップは半分くらい若手でもよかったぐらい
それでもベスト4ぐらいいけただろ

836 ::2007/09/08(土) 13:12:38 ID:LxUPGa+VO
欧州相手の試合で、これだけボールを支配出来たの初めてだよな。
もしスイス相手にボールが支配出来れば、日本は確実に強くなってるな。


837 ::2007/09/08(土) 13:12:51 ID:SJKpKg8y0
ピルロの役は本人にしかできないよ。
それとガッツの役割を出来る人も存在してないから無理。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:12:52 ID:Qr8GQkPw0
>>833
スウェーデンのゼッターベルグみたいだな…

839 ::2007/09/08(土) 13:13:05 ID:pjunk5hu0
>>819

クロス入れて中に人いないのは、中村と遠藤の問題。
普通は、飛び込むだろ。前に巻しかいなかったら。

それともサイドまで切れ込んで、中に巻しかいなかったら、
ボールを戻すほうが正しいプレーなんだろうか?

あと松井の出来がいまひとつなのはチーム全体の問題。
まあ逆に言えば浮いているということなんだろうが。。


840 ::2007/09/08(土) 13:13:14 ID:xXxKwgaFO
確かにスピード乗りながら、遠藤が左足、茸が右足、駒野が左足で
クロス入れれるかと言えば入れれない
止まって持ち替えるのがオチだ

841 : :2007/09/08(土) 13:13:19 ID:aa4FXMu/0
中澤と釣男と稲本がいると、なんか戦えそうな気持ちになる。
特に稲本はディレイしか出来ない日本の守備の中で、躊躇いのない一撃タックルは世界レベルだな。

842 :_:2007/09/08(土) 13:13:39 ID:LN1OX2/H0
>832
おまい、頭悪すぎ。何が課題になってるか考えてから言え、ばか。

843 ::2007/09/08(土) 13:14:20 ID:fbCmOtspO
ニワカは、クロス入れること自体が目的だと思い込んでる

支配率高いほうを判定勝ちなスポーツでもないんだぜ

844 ::2007/09/08(土) 13:14:53 ID:nmCr9RqN0
>>823
なるほど
良い選手を集めれば必ずしも結果が伴うとは限らないのはジーコんときに証明されたしな
やっぱ適材適所が大事だよな

845 ::2007/09/08(土) 13:14:53 ID:SJKpKg8y0
>>841
今日の稲本の役割は今野には無理なんだろうか。

846 :-:2007/09/08(土) 13:15:53 ID:dnepxVvl0
ID:yl4xkSMc0
ID:LN1OX2/H0
ID:LN1OX2/H0

この3匹ニワカすぎて邪魔
おまえら出てってくれないかな?

>>842
バカはおまえだろw
今日五輪最終予選があるのに五輪の選手呼べってかwww
どんだけニワカなんだよwww

847 :t:2007/09/08(土) 13:16:30 ID:MFsmVxwaO
>>392
じゃぁいいじゃんw

848 :aaa:2007/09/08(土) 13:16:45 ID:Goih7wYg0
オーストリアみたいな低スキル低スピード少人数の相手をファールで止めてる
稲本にかなり不安を感じたけどな。いろんな人がいるもんだ。

849 : :2007/09/08(土) 13:16:51 ID:yBpdcB8+0
>>833
確かに・・・・
スコットランドみたいな田舎に生まれてたら、せいぜいセルティックかレンジャーズ辺りでMVP取るのが関の山

850 :9.9:2007/09/08(土) 13:17:19 ID:esTdKULb0
中村なんて完全にクロッサーにならなきゃいけない存在なのに
チンタラボール回しの起点になるだけで満足なわけ?
クロッサー嫌なら中央でガンガン勝負しろよ。


851 :p:2007/09/08(土) 13:17:27 ID:wipaLtXs0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200709/at00014567.html
実際にプレーした人達のコメント


納得

852 :・・:2007/09/08(土) 13:17:36 ID:xQeIT2c5O
メンバーに関してはオシムは今のメンバーを気に入ってんだから仕方ない。失点はしないから負けない、あとは高原がいれば勝てる。単純に考えてると思うよ。見てる側もオーストリアに対して引き分けに出来るチームを作り上げた〜なんて思う人も実際にいるんだからw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:17:53 ID:H6f7Y4Kv0
>>824
だれかー
不等号しか使えないニワカ ID:dnepxVvlをどうにかしてくれw


854 : :2007/09/08(土) 13:18:10 ID:yqkL0eKv0
>>852
つアジア杯

855 :aaa:2007/09/08(土) 13:18:17 ID:Goih7wYg0
中村が中央でガンガン勝負するようになったら
さすがに代表落ちを願うわ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:18:32 ID:mm7+xc1H0
セルディックw


857 ::2007/09/08(土) 13:19:01 ID:x667xKLaO
てか中村をピルロ役にできないっつーのはレッジーナ時代に証明されてる

ピルロ役にするなら“遠藤”

で左サイドに松井
これでポゼッション落とさず縦への突破が生まれる

もちろんガットゥーゾは稲本にやってもらう

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:19:13 ID:XYXtwT4J0
サイドでパス交換したあとの形を確立しなきゃだめだよ
駒野遠藤(加地中村)でパス交換した後、たいてい中にひとりしかいないし
しかも突っ立ってるだけだし
相手を下げて開かせるのはできてるんだから、
そこからさてどうしましょうじゃ話にならん。

859 : :2007/09/08(土) 13:19:29 ID:VtNxCyX60
タックルで華麗に奪取は見てて気持ちいいかもしれないけど
かわされたら一気にピンチになるって事を理解してないのな
その辺りのバランスが難しいってのにビックリするわ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:19:36 ID:llrz8E1f0
>>831
抜きもしないでクロスって
Jリーグじゃないからそういうプレーが必要なんじゃないの?

ちょっと失笑したよ

861 : :2007/09/08(土) 13:20:04 ID:yl4xkSMc0
ねえニワカさんわかるかなw

五輪は大切だけどさ世代交代のための国際経験も大切なんだよ

それがうまくいったパターンがトルシエジャパン

シドニー五輪の予選はすごい戦績だった

862 ::2007/09/08(土) 13:20:17 ID:SJKpKg8y0
>>857
あまりにも無理がありすぎる。
他の選択肢を探した方が良い。

863 :_:2007/09/08(土) 13:20:45 ID:LN1OX2/H0


ID:dnepxVvl0は自分の臍しかみれんばか。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:20:51 ID:X0//P+pr0
>>848
稲本って危険なタックルはしてたけど
ファールって一度しか貰わなかったんじゃない?

865 ::2007/09/08(土) 13:21:00 ID:TATHNPvm0
やっぱ戦術・フォメとかいうよりFWに問題ある感じ
ジーコの時より酷くなってる
あの時は決定力には問題があったがシュートは打っていた
今はシュートも打たない、いや打てないかな
FWは確実に劣化してると思う

866 : :2007/09/08(土) 13:21:41 ID:yl4xkSMc0
>>846
だから足りないのはU20で呼べっていってるじゃんかニワカw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:21:43 ID:wGsWGFrC0
FWの動きが酷いから縦パスが入れられない

868 :9.9:2007/09/08(土) 13:21:49 ID:esTdKULb0
>>859
いたよねー、ドイツでもw
タックル交わされまくってた旅ボランチw

869 ::2007/09/08(土) 13:21:57 ID:bDmlVCseO
要は、きちんとクサビに入れるfwが現れるのを待つだけ。それだけ。

右サイドの形は、中村がタメて勝負、ダメなら加地の上がり待ち。
左は、ドリブルで縦にキープできる松井がオプション使い分け。スタメンで見てみたい。

870 ::2007/09/08(土) 13:22:10 ID:nmCr9RqN0
稲本は欧州人選手や南米系、アフリカ系選手の特徴を知ってるからこその厳しいタックルなんだろう。
相手にしてみたら嫌な選手だと思う。優雅にボール奪取なんて夢見すぎ。
>>857
かつての戸田か


871 :.:2007/09/08(土) 13:22:17 ID:h8SojgWI0
稲本はフィットネスはあったな
駄目なときはタックルが悉く不発でお寒いことになる

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:22:17 ID:6swtrw8W0
やっぱり茸と加地は相性悪そうだな

873 : :2007/09/08(土) 13:22:21 ID:yBpdcB8+0
てか松井をスタメンで出してくれ!!
途中からじゃ、体力差ありすぎてどのくらい使えるのか参考にならないわ
せっかく呼んだんだからテストしろよ


874 : :2007/09/08(土) 13:22:29 ID:niTHr5y00
勝算なんか考慮したらミドルシュートなんかうてないな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:22:34 ID:TI+WQ/Y70
オシム時代のジェフとか若手起用とか
イメージ膨らませすぎて幻想になるのは誰が監督でも変わらないなw

876 ::2007/09/08(土) 13:22:35 ID:SJKpKg8y0
>>859
日本ではディレイする事を重要視し過ぎていて
ボールを取りに行ったり、相手を止めにいったり
するプレーが少ないから新鮮に映るのは確かだな。

877 ::2007/09/08(土) 13:22:35 ID:KZPC6uO00
>>848
同意
後半の頭にはスタミナなくなってきて
センターサークル周辺をウロウロ俳諧してたしw

流石CMF−INA!

878 :aaa:2007/09/08(土) 13:22:40 ID:Goih7wYg0
>>860
アホの相手すんのイヤだなぁ。
Jリーグはサイドで数的優位を作り、少しえぐって後ろ向いてバックパス→速いクロス。
これが基本形。Jリーグ以外ではサイドの一対一は抜くのが当たり前。

879 :_:2007/09/08(土) 13:22:44 ID:ZQTDevqH0
俊輔と遠藤は引いて、できたスペースをFWに使わせるまではいいが、
その後、俊輔と遠藤が上がらないから、ボランチも上がれない、前が孤立する。
中盤の底でパス回すのが限界だな俊輔と遠藤も。

880 : :2007/09/08(土) 13:23:11 ID:yBpdcB8+0
>>864
3、4回はあったろ
一個30m付近の危険なところでもあった

881 ::2007/09/08(土) 13:23:40 ID:FIAq6RY9O
英語ぐらい勉強しろと。
あと、中澤は恥じ隠しながら交換してたが、ひとり断ってただろ。
ただ強くなるだけでなく、ああいうところから直さないと、日本のサッカーの国際レベルには追い付かない。

882 :9.9:2007/09/08(土) 13:24:14 ID:esTdKULb0
稲本はタックルよりも相手のボールを上手く足に引っ掛けて
マイボールにしてたほうを評価したい。
あれ今までなかなか出来る奴いなかったよ。

883 : :2007/09/08(土) 13:24:53 ID:yBpdcB8+0
>>872
相性と言うより、中村の守備がザル過ぎて信用されてない
加地は本当はどんどんオーバーラップしたいんだけど、背後心配で上がれない

884 ::2007/09/08(土) 13:24:57 ID:SJKpKg8y0
稲本って90分スタミナが持つようになった事ってあるのかな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:25:02 ID:llrz8E1f0
>>878
間違った知識を偉そうに語られても困るわけだが

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:25:24 ID:X0//P+pr0
>>880
そうだっけ?その30m付近てのは覚えてる。

887 :aaa:2007/09/08(土) 13:25:58 ID:Goih7wYg0
>>885
アホが夢中でへばりついてるのも結構困るよ

888 ::2007/09/08(土) 13:26:11 ID:xXxKwgaFO
稲本がよく潰してたから日本はピンチがあんまなかったことに
気付けない人っているんだな

889 ::2007/09/08(土) 13:26:23 ID:nmCr9RqN0
>>861
五輪敗退した場合、オシムはすぐに何人か呼ぶのかも知れんが、
アジア予選で心の傷を負った選手がW杯予選に通用するかは疑問

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:26:30 ID:djaZdpwn0
DF揃ってんのになんも揺さぶりもしないでぽーんと放り込むのはねぇ
よほどのターゲットでもいりゃともかく

891 :_:2007/09/08(土) 13:26:56 ID:LN1OX2/H0
>879
だから、若手をもっと試せっていってるんだよ。
現状じゃモラルが下がりっぱなし。


892 :_:2007/09/08(土) 13:26:58 ID:ZQTDevqH0
>>878
それジェフサッカーのどん詰まりだから。

893 :p:2007/09/08(土) 13:27:18 ID:wipaLtXs0
>>885
そいつはもうあぼーんした方がいいよ松井を貶したいだけだから
言ってる事もめちゃくちゃだしみんな相手してない

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:27:34 ID:WTltG5q90
禿とコンビでfwサントス これでいけ

どうでもいいや。

895 : :2007/09/08(土) 13:27:35 ID:niTHr5y00
稲本は良かったけど審判によっては黄色貰ってもおかしくなかった
あのあたりは試合中に調整できないと退場させられる可能性もあるな
特にアジアの審判だとなw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:28:29 ID:XYXtwT4J0
>>888
つうかあれが普通のイナモツだからいまさらあれこれ言うこともないし。
いいときの稲本ならスラで奪った球をそのままシュートまで持ち込むしな。

897 :_:2007/09/08(土) 13:28:52 ID:FYf+AWUq0
クロス→はじかれるor力ないシュート
ミドル→所詮日本人じゃあそうそう入らない

行き詰まり

898 : :2007/09/08(土) 13:29:36 ID:yBpdcB8+0
稲本のタックルの必要は認めるけど、
ちょっと明らかなファールが多い、カード出なかったのがラッキーなくらい
メルクだということを見越してやってたと信じたい

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:29:43 ID:llrz8E1f0
>>893
そうするわ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:29:51 ID:n3L49G+n0
稲本啓太釣男中澤の真ん中の守備四人は良かったと思うけどなぁ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:30:15 ID:WxwnS6zq0
>>858
確かに
加えて2トップの1がサイドに流れて絡むからな
ボランチとサイド2枚でなんとか崩してもらいたい
あと逆サイドはもっと絞るとか
中村も言ってたけどワンツーなどのダイレクトプレー
がほとんどないのが気になる


902 ::2007/09/08(土) 13:30:25 ID:nmCr9RqN0
稲本にミドルを期待するなら相棒が啓太ではちと辛い

903 :.:2007/09/08(土) 13:30:48 ID:h8SojgWI0
クロスはマイナス性以外禁止してしまえ
華試合は

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:31:07 ID:X0//P+pr0
>>898
前のブレーメン戦でもそんな感じだった
イエロー一枚の状態でギリギリなファールはするけど
最後の最後までレッドカードは貰わなかった

905 :名無しさん:2007/09/08(土) 13:31:35 ID:QHBMiC740
稲本は普通によかったけどなあ。積極的に当たらず遅らせるディフェンス
すれば気持ちが無いとか言うくせにw結局なにやってもニワカは文句言いたい
だけなのね。

906 :_:2007/09/08(土) 13:31:44 ID:FYf+AWUq0
>>898
稲はあんな感じでファール貰うタックルが多いよ

907 ::2007/09/08(土) 13:31:50 ID:9cSya3MN0
もう中国有害懸念で出なくていいよ。反町のは解散



908 :.:2007/09/08(土) 13:31:50 ID:llUwdQjl0
>>850
中央でガンガン勝負する選手なんて他の国にもいない

909 :.:2007/09/08(土) 13:31:59 ID:uR/XRR6V0
>>879
昨日の茸は飛び出してたよ
シュートも打ってた(外したけど)
遠藤はどうだったか思い出せないが

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:32:04 ID:Qr8GQkPw0
稲本はフラムでもカードコレクターだったな…
WBAでは忘れた

911 : :2007/09/08(土) 13:32:28 ID:yBpdcB8+0
>>897
ゴール前中央でフィジカルを発揮できるFWがたしかいた気がする
最近は招集されてないが、みんなから尊敬を集めてる選手

912 ::2007/09/08(土) 13:32:34 ID:xXxKwgaFO
皆さんもう一度振り返ってみてください
中村俊輔がGKと1対1で外したシーンを
あのパスを出したのは稲本ですよw
もし茸が決めてたら、あれは稲本のパスが良かったと
お前ら一斉に稲本持ち上げるんだろwww

913 : :2007/09/08(土) 13:32:38 ID:yl4xkSMc0
明らかに能力高い選手が能力わかってるから呼ばないってオシム言ってたけど
今サブメンバー鍛えてるのか?

914 :aaa:2007/09/08(土) 13:33:05 ID:Goih7wYg0
>>893
お前も情報化社会で毎日コテンパンに叩かれ続ける内に性格が歪んだんだろうなぁ。
可哀想に。恨むなら親を恨めよ。松井が上手けりゃ叩かないし、松井なんか興味ない。
ありのまま見たままと異なる情報が散見されるので訂正してるだけ。

915 :_:2007/09/08(土) 13:33:13 ID:wSEMl1ub0
>>909
遠藤も良く飛びだしてたyp
ただタイミング悪くてオフサイドとかトラップミスとか。
シュートまで行けてなかった印象。

916 : :2007/09/08(土) 13:33:58 ID:yl4xkSMc0
全代表面倒見てるところは成功してるな

サウジとか

917 ::2007/09/08(土) 13:34:17 ID:TATHNPvm0
守備陣に問題があるとすればサイドに行かれた時に何で一人しか行かないの?
簡単にクロス上げられすぎw

918 :_:2007/09/08(土) 13:34:21 ID:FYf+AWUq0
>>911
秋刀魚だっけ?
なんかちがうな・・・

919 ::2007/09/08(土) 13:35:00 ID:9cSya3MN0
830   New! 2007/09/08(土) 13:10:15 ID:yl4xkSMc0
親善試合ごときで若手ほとんど入れないとかってねえわ

ミスを怒ってんじゃなくて若手使わないでしかも結果出てないから

みんな怒ってんだよ


バカすぎ


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:35:07 ID:SMpqODqe0
>>913
佐藤勇人とか楽山とか工藤とか水本とか水野とかの
ことじゃないよな、まさか。

921 :.:2007/09/08(土) 13:35:42 ID:h8SojgWI0
>>909
飛び出してたけど成功する予感がまったくない
2列目でマークされた状況ではね・・・
やはり憲剛と競わせるべきだと思うのだが

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:35:52 ID:XYXtwT4J0
遠藤中村は飛び出しというよりDFラインの裏に動いたとか、そういうレベル。
相手DFが前向いてるときにバイタルから動いても普通にDFの視界に入って
対処されるだけだよ。DFを横向かせてから、ボランチあたりに長距離走ってほしい。

923 : :2007/09/08(土) 13:35:58 ID:yl4xkSMc0
全代表ガチの試合で選手の能力見れる監督がいるところは強い

A代表での起用もスムーズだしな

924 :_:2007/09/08(土) 13:36:13 ID:wSEMl1ub0
>>918
いや、鰹とか鯛とかそんぐらいの大きさ。

925 :_:2007/09/08(土) 13:37:00 ID:cMn2EVmb0
>>918
巨匠でしょ

926 ::2007/09/08(土) 13:37:19 ID:nmCr9RqN0
>>912
逆のケースが見たいけど

927 : :2007/09/08(土) 13:37:22 ID:yl4xkSMc0
せめてオシムはAと五輪両方面倒見てくれよ

臨時監督は反町でもいいから

928 :×:2007/09/08(土) 13:37:28 ID:xXxKwgaFO
>>914
>>893
> お前も情報化社会で毎日コテンパンに叩かれ続ける内に性格が歪んだんだろうなぁ。
> 可哀想に。恨むなら親を恨めよ。松井が上手けりゃ叩かないし、松井なんか興味ない。
> ありのまま見たままと異なる情報が散見されるので訂正してるだけ。


松井なんか興味ないID:Goih7wYg0さんのレス

929 :__:2007/09/08(土) 13:38:35 ID:NCkP65SS0
稲本は悪くは無いだろ。
欧州から負担をかけさせてまで呼び戻す価値があるかないか?
って話じゃねーの?そして抜群に良いかって言うとそうではない。。。
国内で無理して呼ばなくても剣豪でいいかって感じじゃね?

930 :_:2007/09/08(土) 13:39:06 ID:LN1OX2/H0
>921
あれは茸の普通のプレイだろ?
攻撃の振りをする。守備の振りをする。
振りと格好つけるだけのアリバイプレイな。

931 :_:2007/09/08(土) 13:40:15 ID:wSEMl1ub0
つーか気になったんだが。
稲本の「自分も、もう少しシュートの意識を持てればいいと思う」って言葉。
もともとシュート意識の高い稲本がこんなこと言ってるなんて
今の代表のシュート打たない病伝染率って高杉だろ。

932 ::2007/09/08(土) 13:41:31 ID:SJKpKg8y0
遠藤と中村の飛び出しはアリバイに見える。
本当にボールを呼び込んだり、ゴールを狙って
前に絡んでいるようには見えない。

それが怖さがないように映る原因にもなってる。

933 ::2007/09/08(土) 13:42:10 ID:nmCr9RqN0
まあ当面の目標はアジア予選なんだから必ずしも欧州組で固めろとは思わんけど
>>931
誰かさんに遠慮してるからでは?あるいは邪魔なのか

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:42:19 ID:djaZdpwn0
カウンターの起点を潰しまくって涼しい顔だったのは笑った>稲本
あのへんは海外組だわ

935 ::2007/09/08(土) 13:43:10 ID:Nc2wtz/B0
稲本は前よりはかなりよくなったけど、組み立てがなあ〜スタミナは仕様としてもw
前半のDFボラのバックパスだらけには、ちょっとイライラしたわ
稲本がもっとフリーランニングもできたら、めっちゃいいのにな。
あと、FW・・・どうせボールもてないシュートまでいけないなら
MFのほうがいい人材多いから、全部MFにしちゃったらどうだろうか?

936 :_:2007/09/08(土) 13:43:16 ID:FYf+AWUq0
>>929
剣豪はよくないぜ
ごくたまにおしいミドルなんか打ったりするから、印象いいのかもしれないが

937 :名無しさん:2007/09/08(土) 13:43:22 ID:QHBMiC740
通ぶりたい奴にかぎって中村貶すね。俺は一般人とは違うぜって言いたいだけだろw
悲しすぎる2ちゃんの自己主張w

938 :11:2007/09/08(土) 13:43:31 ID:IxZ9oSmY0
深夜は無理だった。
15分で寝てしまった。平日は仕事疲れで無理。
でも、聞いた話と15分までは、内容は悪くなかったと。
15分だけだけど、阿部より稲本の方が好み。
で、鈴木を誰かと換えてほしい。
あとはサイドかな。松井は適応してた?


939 ::2007/09/08(土) 13:43:41 ID:caWJutED0
だから、遠藤・茸の同時起用いい加減にやめろよ
茸と突破できるやつがサイドでいいだろ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:44:10 ID:XYXtwT4J0
>>935
ワーワーだな。
俺もワーワー賛成。

941 : :2007/09/08(土) 13:44:24 ID:0emfL6C10
今日の試合で駒野クロス上げた?
中村俊と遠藤が中に入っていかないって言ってるけど、SBの第一選択肢がバックパスなのと
決め事か知らんが、サイドで数的優位をつくるようにしてるみたいだから難しいんじゃないの。
まあどっちかを飛び出すタイプと変えた方が良いと思うけど。

942 :-:2007/09/08(土) 13:44:30 ID:sBmIheRF0
松井の使い方見て分かったわ
どうあがいても松井が中村に取って代わることはない
あいかららずオシムのなかのベストメンバーは決まってる

943 :aaa:2007/09/08(土) 13:44:43 ID:Goih7wYg0
稲本の守備は単に連携がまずく孤立していただけかもしれない

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:45:32 ID:Ea35myVw0
早くW杯予選始まらないかな
早く日本の敗退するところが見たい

945 ::2007/09/08(土) 13:46:06 ID:caWJutED0
で、FW・・・・どうすんのYO
やっぱターク偉大

946 ::2007/09/08(土) 13:46:13 ID:nmCr9RqN0
>>935
だから相方は啓太では駄目

947 ::2007/09/08(土) 13:46:21 ID:sa1wZ5AP0
ファンも選手も待望してるけれど、
アタックする選手というのは逆に言うとポゼッションを下げる選手な訳で、
オシムには田中達松井大久保、山瀬なんかはそんなに期待されていないかもな。

中村俊、遠藤、ケンゴウ、鈴木の中盤に
ガタイが大きなFWと高原という組み合わせで満足してるのかも。




948 : :2007/09/08(土) 13:46:55 ID:3SVgeDW50
    山瀬

 遠藤    俊輔

    鈴木

俊輔遠藤使うんなら山瀬も使ってダイヤモンドに

949 ::2007/09/08(土) 13:47:10 ID:x667xKLaO
松井のクロス上げた位置は十分えぐってると言えると思うし、ルマンでもあんな感じでアシストしてるからなぁ
ある程度厳しいリーグでやってるから、何が有効か判断する価値基準も国内組とは違うんだよ

加地とか駒野は中に人数揃ってても上げないじゃん
加地駒野のクロスと松井のクロスじゃ、DFからしたら松井のクロスの方が怖いはず
まぁ今回上げた一本は参考にならんが

松井が2006年の開幕戦で、リヨン相手にサイドをえぐって出したグラウンダークロスのアシストなんかいい例
多少精度が悪くても強くて速いボールの方が通用する
加地のクロスなんかボールが死んでるからな

今の代表では松井が一番中田に近いパスを出すと思う

950 :;:2007/09/08(土) 13:47:19 ID:oNPmeLNa0
オシムは1TOPで点取れると思ってるのかね

951 :  :2007/09/08(土) 13:47:47 ID:8v3Hrpk00
駒野はクロスをあげるタイミングが悪い
シンプルにあげりゃいい場面で切り返して、バックパスが異様に多い
加持はタイミングはいいけど、精度が全く無い

952 :9.9:2007/09/08(土) 13:48:10 ID:esTdKULb0
>>937
中村を持ち上げるほうが特殊だろwww

953 :-:2007/09/08(土) 13:48:45 ID:B4yrcX720
頼むから、辞任してくれ 糞低脳ボケ監督はもう限界超えまくってるだろ

954 ::2007/09/08(土) 13:48:50 ID:SJKpKg8y0
>>946
でも稲本に守備のほうで多くの期待はできないだろ。
前に絡むのが持ち味なんだから。

相手がどんなタイプが理想なんだ。

955 :.:2007/09/08(土) 13:48:59 ID:h8SojgWI0
>>942
松井は中盤で使われないなら厳しいな
得点力それほどねーし

956 : :2007/09/08(土) 13:49:18 ID:yl4xkSMc0
ツリオが正確なロングパスSBにバンバン通してたけど
あれはまんまトルシエジャパンだな

彼がトルシエと一緒にやってたらすごく重宝されてたと思う
オシムがダメなのは正確なクロス上げれない選手もしくわ本来そのポジションでない
選手をSBで使ってる

957 : :2007/09/08(土) 13:49:36 ID:niTHr5y00
>>947
アジア杯で結果が出てたらほとんどの奴が満足してると思うがね…
結局昨日とほとんど同じだったしな

958 ::2007/09/08(土) 13:49:41 ID:DVQCdAED0
にわかは稲本良いとか抜かしながら
オシムの中では何処まで行ってもただの途中交代選手なのは変わらない。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:50:28 ID:X0//P+pr0
まぁ2chでは自分の意見と違う奴は全員にわかだからな
明らかな無知はともかくとして

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:50:27 ID:Ea35myVw0
2002年までは日本、韓国、中国等の東アジア勢が勢いあったけど
今は完全に中東とかの西アジアの方が勢いあるよね
日本も韓国も中国も2002年から下り坂

961 :-:2007/09/08(土) 13:50:49 ID:jUXhkNazO
>>935 今日の試合見る限りそれは俺も思った。ローマのシステムみたいなものでしょ?4-5-1か(4-6-0)みたいな。

962 : :2007/09/08(土) 13:51:11 ID:yl4xkSMc0
あのツリオがロングパス通す戦法するなら3バックでもいい

そのほうが通りやすい

963 :_:2007/09/08(土) 13:52:18 ID:ipr1LJQV0
>>ツリオが正確なロングパスSBにバンバン通してたけど
え?

964 ::2007/09/08(土) 13:52:21 ID:ZtVPkTba0
今日の実況、自分の主観言い過ぎ
「松井みたいですね」
実況だけしてろ

965 ::2007/09/08(土) 13:52:44 ID:SJKpKg8y0
>>961
あれは選手のスペースに対する意識がかなり高くないと成立しないよ。

966 ::2007/09/08(土) 13:53:13 ID:nmCr9RqN0
>>954
稲本は動かされてこそ本領を発揮する
そうならば自ずと何人かの選手が浮上するでしょ

967 ::2007/09/08(土) 13:53:27 ID:caWJutED0
>>964
カメラアングルも最悪だし、TBS糞杉

968 ::2007/09/08(土) 13:53:48 ID:7kdz8RGDO
アテネ世代のワーワー最強
黄金時代のサッカーは時代遅れ

969 :;:2007/09/08(土) 13:54:00 ID:oNPmeLNa0
>>964
攻め遅せー遅せーってさも中村に言ってるようだったね

970 ::2007/09/08(土) 13:54:27 ID:SJKpKg8y0
>>966
具体的に挙げてみてくれないか。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:54:37 ID:n3L49G+n0
>>935
トッティがいないよう

972 ::2007/09/08(土) 13:54:52 ID:sa1wZ5AP0
>>957
トルシエならFWが点取れないとなればMFが取ればいいと
実際そういうサッカーしたけれど、

オシムはボリバレントとか言うけれど前目の選手に関しては
2列目が中村俊遠藤なんだから完全に分業制、
ボール持って入れる確率は高めた、後はFW点取れ、だよね。
それで実際点取れるのかね?




973 :9.9:2007/09/08(土) 13:55:31 ID:esTdKULb0
>>963
ミスもあったが加地を一番上手く使ってたのは釣り男。
間違いないよ。

974 : :2007/09/08(土) 13:55:58 ID:VK0G/SxK0
稲本は後半急に動けなくなった
確かに前半飛ばし気味だったけど
あそこのポジションでガス欠は
ちと代表としては計算できない

975 ::2007/09/08(土) 13:55:59 ID:caWJutED0
いい加減、川口使い続けるのやめようよ
次のWCで35とかじゃないか?

976 :.:2007/09/08(土) 13:56:00 ID:Z+HsKE8y0
やっぱり稲本は正解だな
ほんと入ってくれてよかったよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:56:10 ID:djaZdpwn0
ツリオがロングパス通す戦法はともかく
こうもドン詰まるといっぺんキック&ラッシュやってみろやという気にはならなくもない

978 :aaa:2007/09/08(土) 13:56:52 ID:Goih7wYg0
稲本は年を取るからな

979 : :2007/09/08(土) 13:56:59 ID:VXJCXKLm0
>>964
局とスポンサーの代弁をしているんです。

980 :_:2007/09/08(土) 13:57:05 ID:btGHmBlL0
>>948
啓太が過労死

981 :_:2007/09/08(土) 13:57:10 ID:ZQTDevqH0
>>852
あの時間つぶしに使うようなパス回しと、
あの千葉臭がする、どん詰まりの下手糞なサイド攻撃には、
スタンドからも結構アクビが見られた。
オシム言わく、エレガント、これいかに。

982 :_:2007/09/08(土) 13:57:25 ID:FYf+AWUq0
もし駒野が出れなくて、今野をSBとしてアジア予選戦うと思うとガクブル
本職使えよ

983 : :2007/09/08(土) 13:57:27 ID:niTHr5y00
釣男は前半深い位置に正確なパス供給してたな
弾道も見事だった
後半はラストの方はミス連発してたが

984 ::2007/09/08(土) 13:57:58 ID:nmCr9RqN0
>>970
例えば遠藤
それぞれが生き生きしてくるはず

985 : :2007/09/08(土) 13:58:06 ID:0emfL6C10
>>969
後半の半ばに、ようやく中村らしいプレーが見られましたねwとか言ってたしな。
テロ朝じゃありえないな。

986 ::2007/09/08(土) 13:58:16 ID:jUXhkNazO
>>965 今の日本じゃ無理か。俺が飛び出す!って選手より、誰か飛び出して〜ばっかだもんな

987 :9.9:2007/09/08(土) 13:59:02 ID:esTdKULb0
今野ってもうSB確定なの?www

988 ::2007/09/08(土) 13:59:17 ID:SJKpKg8y0
>>984
その二人では難しいだろ。
3人で組むならその選択もあると思うけど。

989 :11:2007/09/08(土) 13:59:56 ID:IxZ9oSmY0
オシムは何故、本職でない人をすえるのかね。

990 :.:2007/09/08(土) 13:59:58 ID:h8SojgWI0
>>983
啓太あたりがやってくれると押し上げやすいんだがな…

991 : :2007/09/08(土) 14:00:36 ID:VK0G/SxK0
稲本は前半タックルと散らしのパスは良かったんだけどな
後半10分すぎからぱったり足が止まった
あのスタミナの無さはまずい

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:00:51 ID:JXxGBP3p0
稲本に守備期待できないってどんだけw

993 ::2007/09/08(土) 14:00:59 ID:nmCr9RqN0
>>988
3ボランチか?
ならば中蛸

994 : :2007/09/08(土) 14:01:04 ID:mIRT4ASn0
>>987
ヒロミもようやく本来の位置に戻したから
これから調子戻して鈴木からポジ奪うよ
啓太はアテネのときと同じことになる

995 :.:2007/09/08(土) 14:01:32 ID:h8SojgWI0
>>991
交代枠3人のガチ戦でありゃ厳しいな

996 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/08(土) 14:01:34 ID:YEuH6m6ZO
松井は次が正念場だな。
もう1回ぐらいチャンスがあるだろう。

997 : :2007/09/08(土) 14:01:40 ID:niTHr5y00
飛びだすにしてもタイミングがわかんないだろうな
1回後半に釣男が飛びだしてきたけどあれは見事だった
相手が誰もつかまえられてなかったし
まあポジ違うから釣男と同列には語れないけど森島とかは上手かったな

998 ::2007/09/08(土) 14:01:56 ID:KZPC6uO00
守備が下手くそだからごまかすための
「スライディング・タックル」
稲本は体が硬いんだよ

福西のほうが上手いだろ普通に

999 ::2007/09/08(土) 14:02:16 ID:nmCr9RqN0
1000ならオシムが見違える

1000 : :2007/09/08(土) 14:02:27 ID:yl4xkSMc0
結局つりおがいいロングパス通してもクロス精度の悪いSB
バイタルエリアに飛び込まない足の遅いMF 背の低いFW
ポジショニングのわるいノッポさんこれじゃ勝てない

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
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■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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