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オシムジャパン総合289

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 06:51:04 ID:x/gEBhvW0

零、オシムジャパンについて語るスレです。
  トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
  布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
  仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3バック、4バック等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合288
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189320346/


2 : :2007/09/10(月) 06:59:57 ID:TZFvMmfEO
四年ぶりの2ゲット

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:00:30 ID:rwrhstVi0
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:24:07 ID:B721r+7h0
>>4氏ね

5 :ワロタ:2007/09/10(月) 07:27:20 ID:kqQ4tsS30
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007091003.html
「シュート? だから打つ時は打つし、入れればいいんでしょ!」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070910-OHT1T00091.htm
「練習だから今日はパスを回した。今日はルールを守っていたけど、試合では違う」ときっぱり。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:28:55 ID:B721r+7h0
10時間ぶりの6ゲッツ

7 ::2007/09/10(月) 07:30:07 ID:gHdujYvv0
>>5

マチュイ
サスガダナ

8 : :2007/09/10(月) 07:34:00 ID:ho/ZXI7a0
松井今回以降呼ばれなそうな気がするわ

9 : :2007/09/10(月) 07:35:44 ID:lomXVoYd0
ついに、欧州選手権をTVで見ろと意味不明なことを言い始めた爺。

10 : :2007/09/10(月) 07:43:06 ID:137vM33g0
改めて陰謀論者ってすごいと思った。

22 名無しさん@恐縮です New! 2007/09/10(月) 06:41:59 ID:0Ovn6U7GO
どうしても早稲田閥にしたい協会
カレン使わないから電通様がお怒りか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:43:50 ID:B721r+7h0
ロバート使え

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:47:00 ID:zGBqLrAN0
>フランス語で指揮官とやり取りする場面に、代表スタッフも
>「2人の世界がある」と証言

ほー。爺と直接対話できるのか。

13 : :2007/09/10(月) 07:54:07 ID:y2BrhnRi0
高原もドイツ語でやるやん。

14 ::2007/09/10(月) 08:04:34 ID:kqQ4tsS30
逆になんでもオシムは喋れるんだな。
茸とは、イタリア語or英語で話さないの?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 08:05:49 ID:zLsf2qv00
>>13
つーか、普通にドイツ語で記者と話せるなら通訳はドイツ語できる人でいいじゃん。

16 :_:2007/09/10(月) 08:07:16 ID:6TzzVSJf0
通訳はダバディでいいじゃん

17 :  :2007/09/10(月) 08:09:30 ID:ksrf0zQz0
釜本もこう言ってるわけだね
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/


18 : :2007/09/10(月) 08:11:42 ID:u8L1Il+k0
オシムはイタリア語は喋れない

19 : :2007/09/10(月) 08:13:28 ID:u8L1Il+k0
>>15
話せる、っていうレベルで公式会見を行うのは非常に危険
揚げ足取られないようにニュアンスをしっかり伝えるためにはやはり母国語だろう

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 08:17:22 ID:zLsf2qv00
>>19
記者会見の途中からドイツ語で直接、現地記者とやりとりしたって記事があったと思うけど。


21 : :2007/09/10(月) 08:20:00 ID:u8L1Il+k0
>>20
部分的にでしょ
全てをドイツ語でやるのとは全く意味が違うぞ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 08:20:36 ID:UdiijUal0
松井も中村も何でルマンにいる時やセルティックにいる時より下手になってるんだよw
やっぱリーグのレベルが低いからかな、Jに戻って来い

23 : :2007/09/10(月) 08:24:50 ID:Z1CwY/sm0
>>22
クラブと代表で一番ギャップが大きいのはどう考えても遠藤

24 : :2007/09/10(月) 08:35:52 ID:pVbV0W/w0
逆に加地は相手が横浜FCでもブラジルでもあんまり
変わらないw

25 ::2007/09/10(月) 08:36:05 ID:1ib8jGOw0
>>5
ほんと心でくれねーかな。俊輔も偏向報道するマスコミも。
オシムはシュート打つななんていっておらず、むしろ積極的にゴールに絡め
といってるのに。

966 :名無しさん@恐縮です:2007/09/10(月) 08:10:00 ID:Xr77Q/oR0
中村(俊輔)が代表によりフィットするためには、誰かを通して彼が危険な存在になるのではなく、
もっとダイレクトに危険な存在にならねばならない。つまり、単なるパッサーに終わるのではなく、
ゴールに対してもっと直接的に絡んで行くべきなのだ。なぜなら、パッサーとしてだけプレーする
ならば、相手によっては簡単に守られてしまうからである。

彼が自らゴールを脅かす危険な存在になるならば、彼自身にとってもプレーが容易になるはずだ。
ゴールを決められる状況が来たり、誰かがパスを出してきたりした時には、自分でシュートを
放ったり、ヘディングでもゴールを決めたりする必要がある。誰かにパスを出すのだけを待つ
ような役割では、試合においては不十分なのだ。

新潮社/『日本人よ!』 p.74 より引用

26 ::2007/09/10(月) 08:36:40 ID:lin0irzN0
じゃあ代表になるとなぜかパワーアップする奴招集すればいいんだ
誰だろ?

27 :::2007/09/10(月) 08:41:38 ID:l0JyumbT0
しかし就任時にはまさかここまでオシムがポゼッション重視だとは
思わなかった。
もっと動き回ってタテに速いサッカーをやるんだとばかり思ってた。
今のスタイルはジーコもびっくりじゃない。


28 : :2007/09/10(月) 08:43:40 ID:pVbV0W/w0
>>25
もうそんな古い本は捨てちゃえよ。オシムは過去にはとらわれないんだよ。

松井「だいぶ理解できてきた。DFが戻る前に早く仕掛けるのが普通だけど、パスを回す。ボールを取られることが嫌ということ」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070910-OHT1T00091.htm

29 : :2007/09/10(月) 08:48:56 ID:5rAK5GVB0
最近もう3バックでいんじゃね?って思いはじめた
4バックのメリット全然活かせてねーしさ

30 ::2007/09/10(月) 08:49:40 ID:1ib8jGOw0
報知って第二聖教新聞なんでしょ?
そんなソースを貼るやつなんて・・

31 : :2007/09/10(月) 08:50:52 ID:wsAi3ih90
松井はそんなこと言ってないと?

32 :_:2007/09/10(月) 08:50:53 ID:6TzzVSJf0
>>26
そこで玉田ですよ

33 : :2007/09/10(月) 08:53:50 ID:UEtg/O1G0
>>27
アジアカップは転機だろうな。
大会前は負けを想定したりネガティブなスタンスだったけど
大会入ってから予想以上のゲーム支配力なのか強気な発言に変わってきた。
今の日本はオシムの想像してた以上のポゼッション力を持っていると思う。


34 ::2007/09/10(月) 08:53:55 ID:1ib8jGOw0
>>31
そうじゃねーよ。これまでも言葉尻捕らえて曲解させたり
中村俊輔を神のようにあがめたてるのが顕著な新聞だってこと

よくもまぁそんなクソ新聞のリンクをうれしそうに貼れること

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:06:10 ID:+fbv3TiD0
どこの新聞も似たようなもんだけどな

36 :_:2007/09/10(月) 09:06:24 ID:lPlU2+g10
俺のウイイレ戦術

WF   CF

   OH    OH

SH      

   DH  DH

 CB      CB
     CB

     GK   

左サイドを中心に突破し、ゴール前はCFとOH×2がPA内に必ず入る。
守備はCB×3とDH×2で中央を堅固に守る。
これで俺は難易度星4、弱小チームで1シーズン無敗記録を達成した。

オシムよ、存分に俺の戦術をパクってくれ

37 ::2007/09/10(月) 09:15:43 ID:d9kncrxvO
いつも前もって、
・積極的に行く
・ミドルを打つ
・キラーパスを解禁する
・佐藤に(ry
結局その試合ではやらないよな
中村も情報戦を使うようになったのか?www

38 :I:2007/09/10(月) 09:17:51 ID:LvGFABrHO
中村茸がまた脚が痛いとか言ってるよ
てことはスイスって強豪なんだね


39 :_:2007/09/10(月) 09:18:18 ID:lPlU2+g10
>>29
基本的には3バックの方が中央が堅いが、現状の4バックでも守備が堅いから、
いいんじゃないかな4で。
4バックでこれだけ堅い守備を展開できる監督も、そうそういるものではない。

40 : :2007/09/10(月) 09:20:33 ID:w2Cym4eA0
>>19
でも通訳がニュアンス伝え切れてないって、都合が悪いと通訳のせいにするんだから、
結局一緒じゃね?
完璧じゃない言語のほうが気を遣ってしゃべる分まともになると思うよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:20:45 ID:zGBqLrAN0
>>36
スポーツ・RACE
    ↓
http://game11.2ch.net/gamespo/

42 :  :2007/09/10(月) 09:25:05 ID:Py6TPlXo0
【サッカー/日本代表】オシム監督「テレビでサッカーの試合を見なさい」スイス戦に向けて異例の指令
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189374337/

43 :_:2007/09/10(月) 09:25:58 ID:lPlU2+g10
>>42
一発で「また騙されて・・・」とわかるネタとアドレス・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:27:16 ID:wthKQ7nP0

    /         ミヽ⌒ヽ    
  /      彡〃´  ̄ `ヽミl    
  l     _ 彡ノ       lミl    
  l  〃,,,,___  __,,,,, lミl 
  l ミl   <●>   <●>  l l   
 /     〃(__人_)ヽ \   >>28 その通りだ 私は自分の言葉に縛られたくない
. |                   |   
 \___丶 ___,,ノ_/     
 /:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ       
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ 

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:28:00 ID:zGBqLrAN0
こういう記事見てるとスポーツ記者ってほんと楽な仕事だなと思う

46 : :2007/09/10(月) 09:28:56 ID:9nwBbqrE0
はい、今日も始まりました。>>45

協会が悪い、マスコミが悪い、選手が悪い、通訳が悪い、とにかくジーコが悪い。

47 :_:2007/09/10(月) 09:29:45 ID:5DaNQ2DY0
>>43
じゃあスポニチの元記事読めば?

オシム監督 サッカーTV観戦のススメ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/10/08.html

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:29:59 ID:wthKQ7nP0
>>42
>関係者によれば、第2の故郷オーストリアに敗れた指揮官は、
>今までに見せたことのない悔しがり方だったという。

いや それよりガチ試合のアジアカップで負けたときにもっと悔しがってくださいよ
なんかプライオリティが滅茶苦茶だろ

49 ::2007/09/10(月) 09:31:15 ID:4fetBKOk0

「ベルギーは赤い悪魔でしたか!?」
真顔で代表監督にこんな質問できるレベルだもんな(笑)

50 :_:2007/09/10(月) 09:33:50 ID:SvjcZjkV0
海外のジャーナリストとか元プロフットボーラー・監督ライセンス持ってるの記者も珍しくないしね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:34:11 ID:wthKQ7nP0
文末に(笑)とか付けてるヤシはケット一味

52 :I:2007/09/10(月) 09:34:25 ID:LvGFABrHO
「明日の試合は攻撃的にいくのか?それとも守備的にいくのか?」
トルシエ「今の聞いたか?これが今の日本のサッカーのレベルなんだ」


最近はさすがにこういう質問はないな


53 : :2007/09/10(月) 09:36:39 ID:x9kIdGER0
オシム信者(旧トルシエ信者)はマスコミを叩くしかできない模様

オシムジャパンが弱いのはマスコミのせいです。。。。。ってか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:39:00 ID:wthKQ7nP0
>海外のジャーナリストとか元プロフットボーラー・監督ライセンス持ってるの記者も珍しくないしね。

>元プロフットボーラー

つセルジオ越後

>監督ライセンス

つ湯浅

55 :::2007/09/10(月) 09:40:49 ID:mkD41AgU0
>>54
どうみても「珍しい」よなw

56 ::2007/09/10(月) 09:43:49 ID:REZNXy9S0


2chのアンチオシメ=マスコミ&創価(代表スポンサー)&中村俊
   VS
純粋なサッカーファン&オシメ

もうこういう構図が見えてきたぜw

57 ::2007/09/10(月) 09:45:24 ID:LWxouv4VO
マチュイ「入れればいいんでしょ」
オシム「ソウデス。キメレバワタシハモンクハイワナイ」
マチュイ「俺はあんたの言うことなんか気にしない。結果を出すだけだ」
オシム「ワタシダッテジブンノコトバニシバラレタクナイ」
マチュイ「俺はヒールも止めないし、何回止められてもドリブルを諦めない」

ナカミュラー「あの二人、フランス語で何話してるのかな?気になるな」

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:51:19 ID:wthKQ7nP0
>>56
君の妄想の中の構図を書くスレではありませんw

59 :_:2007/09/10(月) 09:55:11 ID:3MAa7kNq0
マスゴミの頭の中身は記事見てるだけで簡単にわかるからある意味楽w

60 : :2007/09/10(月) 09:56:43 ID:twntuaZn0
オシムにしろ、中田ヒデにしろ、マスコミと戦うヒーローに祭り上げて喜んでる>>59みたいな馬鹿は
じーさんや中田の言葉に振り回されて喜んでるんだから、結局一緒。

61 : :2007/09/10(月) 09:57:01 ID:1/i+FS7+0
オーストリア戦もう一度見返してみたが、
サイドで一対一になった時はちゃんとクロスを上げてたわ(加地は例外w)。
それでも相手のCBは準備万端だったからほぼ跳ね返していた。
だからその段階より早くラストパスを出さなきゃいけないことになる。

一番手っ取り早いのは、サイドチェンジでボール受けた選手がそのまま
縦にドリブルで仕掛けて強引にでもクロスを上げること。
(勿論その時に数人のMFはPA内に突っ込んでくること。)
これが出来れば決定的なシュートチャンスが確実に増える。
難しいのは分かってるが、逆にこれが出来なきゃ今まで通り
セットプレーでしか得点出来ない日本だよ。

(・・・・・・ここまで書いておいて何だが、あの2列目では無理だと
薄々気付いている。しかしオシムは常にあの二人をスタメンにしてる。
それはボール支配率=守備のためだと分かってはいるが・・・・・・
正直、手詰まり感で一杯です。誰かどうにかしてくれorz)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:58:59 ID:wthKQ7nP0

日本サッカーが嵌るパス偏重という罠。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/686/20070906-1-1.html
例えば、攻撃側の選手が前を向いてボールを持つ。そのとき、前に相手選手が立っているだけで、
直ちに横パス、あるいはバックパスに切り替えてしまうのである。守備側の対応が少し遅れたり、
甘かったりしていても、だ。〈守備側の選手が前にいるとき、攻撃側の選手は仕掛けてはいけませ
ん〉。まるでそんな暗黙の了解でもあるかのように見えてしまう。

当然、暗黙の了解は守備側にも影響する。ユース年代でさえ、多くが組織的なゾーンディフェンス
を操る一方で、どうせ相手はパスだからと、タイトな1対1の守備をしない(できない)。守備側が厳
しく寄せてはこないのだから、攻撃側はもっと仕掛ければいいものを、こちらもそうはせず、あくま
でパスで……といった具合に、試合は進んでいくのである。

A代表がアジアカップで4位に終わり、その原因として、とりわけ仕掛け不足が指摘されている。
だが、それは何もA代表だけの、しかも攻撃だけの問題によるものではなく、日本全体の習慣や
体質が表れた結果だと考えていい。日本選手が1対1どころか、ふたりで相手を挟み込んでいる
にもかかわらず、ボールを奪えずに抜かれるシーンは少なくなかった。

63 :sage:2007/09/10(月) 10:00:15 ID:WLWzh04T0
>>61
手っ取り早い解決方法は、ブラジル人FWの帰化。
というか、バランスを崩さず点を入れるには、
これしか解決方法がない。

64 :_:2007/09/10(月) 10:00:18 ID:BXWQd8/40
>>60
>マスコミと戦うヒーローに祭り上げて喜んでる
お前明らかにマスゴミ思想だなw
一般の人間はマスゴミの記事見て笑いながら呼んでるんだよw
マスゴミの記事に関連してヒーローなんか生まれませんw

65 : :2007/09/10(月) 10:01:45 ID:twntuaZn0
>>64
誰が記事と戦ってるといってんだよ。
これだから・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:03:15 ID:wthKQ7nP0
>>63
帰化させてもオシムつかわないんじゃね?
FWじゃないけどサントスも切っちゃったし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:04:15 ID:ZcLiAWjo0
>>62
>守備側の対応が少し遅れたり、 甘かったりしていても、だ。
どういう風に甘いのか1文字もかかれてないな。
具体的にどの試合の何分の誰のプレーが技術的にどう甘かったのか、
説明として最低限それぐらい記述されててもよさそうなもんだが。

68 :-:2007/09/10(月) 10:07:45 ID:NXn4e2oW0
>>62
ネラーが書いたのかこれ?

69 : :2007/09/10(月) 10:07:52 ID:1/i+FS7+0
>>63
それ位しかないかw

70 : :2007/09/10(月) 10:09:50 ID:py4mK4Mf0
「僕らは覚えるのに3年かかったけど」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070910-254024.html

糞巻。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:14:17 ID:+fbv3TiD0
サッカーの試合を見なさいとはオシムらしい
ほんとに見ない奴は全然見ないからなw

72 : :2007/09/10(月) 10:15:13 ID:0HUjBaNl0
パスサッカーはいいんだが、一番大事なゴールへのパスが欠けている。

73 :_:2007/09/10(月) 10:15:43 ID:lPlU2+g10
単純にタイトルだけなら、ヒディンクとオシムを比較すると天と地ほどの差があるな。
内容は良くても勝てない、これがオシムだったりして。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0#.E7.9B.A3.E7.9D.A3.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E5.AE.9F.E7.B8.BE.E3.83.BB.E8.A9.95.E4.BE.A1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AF

74 : :2007/09/10(月) 10:16:28 ID:b8Dj6p/n0
>>71
典型的なオシ信。
オシム様のいうことは、何でも正しい。

75 : :2007/09/10(月) 10:20:05 ID:b8Dj6p/n0
>>73
で、内容はいい(笑)って何よ。
アマル千葉ですら、犬サポは「内容は悪くない」とかほざくけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:25:25 ID:+fbv3TiD0
>>73
オシムの実績なんてたかがしれてるからなw
日本人は持ち上げすぎ

77 :-:2007/09/10(月) 10:26:46 ID:LuR6wRsl0
>>22
何言ってんだ?松井はル・マンで、俊輔はセルティックで能力の高い選手のサポートを受けてるから活躍してるんじゃん。
クロスやスルーパスを出せばFWが点を入れてくれるし。

代表では周りの選手が弱いから生きないんだよ。つまり弱い者の集団だから駄目になる。
けれど、高原だけは例外かもしれない。

ちなみに
2006年版リーグランキング
フランス 4位
スコットランド 13位
Jリーグ 57位

78 ::2007/09/10(月) 10:27:10 ID:LWxouv4VO
巻「俺らが3年かかったことを松井は3日でマスターしたと言うのか・・・・レ、レベルが違い過ぎる!」

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:27:19 ID:WrJL17sZ0
ID:1ib8jGOw0が気持ち悪い件

80 :-:2007/09/10(月) 10:28:00 ID:LuR6wRsl0
しまった「オシム解任要求」の流れでsage進行するのを忘れてた。

81 ::2007/09/10(月) 10:28:55 ID:l7R08Utv0
>>79
おまえが気持ち悪いよ。

82 : :2007/09/10(月) 10:29:27 ID:x9kIdGER0
ていうか、田中か俊輔がきちんとゴールしていれば勝てた試合よ。
ただし誰にも決定力はないのが問題。決定力のある選手を使わない監督が問題。

そもそも矢野なんか相手DFとヘディングを競り合って決めることもできない
ポストプレーもできないやつを使うほう監督が悪い


83 :_:2007/09/10(月) 10:31:07 ID:lPlU2+g10
>>77
アジア以外のサッカー選手は日本人よりツヨうまい、という固定観念はもう捨てた方がいい。
はっきりいってスコットとかフラ2部とかなら、J1の方がゴチャゴチャしてる分サッカーがやりずらい。
そんな都会の人ごみを再現したようなJリーグでもまれている国内選手の方が、むしろ鍛えられてるんじゃないかな。
外国は結構守備は1対1でという局面が多いから、その分つっこみどころは多い。

84 : :2007/09/10(月) 10:31:17 ID:x9kIdGER0
基本的にフォーバックはそこそこ機能しているよ
駒野、釣男、中沢、加地を上回る4バックはいまのところない。





85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:31:46 ID:+fbv3TiD0
>>74
おまえは盲目なアンチオシムっぽいな

86 :_:2007/09/10(月) 10:33:48 ID:6TzzVSJf0
>フラ2部とかなら

じゃあフランス1部はJ1より上ってわけだ

87 ::2007/09/10(月) 10:33:49 ID:LFxS5HAhO
>>81
お前の気持ち悪さには負ける

88 : :2007/09/10(月) 10:33:57 ID:x9kIdGER0
松井は使えなかったな
あまりに一人で突破することとトリッキーなプレイにこだわり過ぎた
回りの選手を使いながら自分の技を生かすことを考えないとこれからもダメだろう。




89 :-:2007/09/10(月) 10:35:00 ID:LuR6wRsl0
得点は外国人頼みのJリーグの選手の方が強いというのか?
MFやDFならともかくFWは絶対にありえない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:35:25 ID:+fbv3TiD0
>>82
あの矢野だったらまだ巻のほうがいいなw
まぁどいつも頼りにならんけど

91 ::2007/09/10(月) 10:35:45 ID:R5E6rDPZ0
>>88
しかも突破できてないし

92 ::2007/09/10(月) 10:35:51 ID:IUwMQvqsO
> ただし誰にも決定力はないのが問題。
> 決定力のある選手を使わない監督が問題。

さすがに無理がある

93 : :2007/09/10(月) 10:37:12 ID:x9kIdGER0
>>90
基本的に同意。
巻のほうがまだまし

というかそういうことが分かってないようで怖いーー>オシム
まったく選手の能力、活かし方が分かってないから
交代策もまったく当たらない

サイドからのへぼクロス攻撃しかないのに先発の巻を途中で
引っ込めて、最後にパワープレイで矢野出した試合もあったが
わかわからんw

94 : :2007/09/10(月) 10:37:56 ID:x9kIdGER0
>>92
選んだ11人に決定力がないということだが

日本語大丈夫か?


95 : :2007/09/10(月) 10:38:05 ID:b8Dj6p/n0
>>90
正直それが目的なんじゃね?
矢野選んだのも、練習でやったことのない組み合わせ先発させたのも。

96 ::2007/09/10(月) 10:39:11 ID:He6QalU3O
松井本人が「全然ダメ。動きが重かった。」
あれが全てだと思うなよ。

97 : :2007/09/10(月) 10:39:12 ID:x9kIdGER0
>>95
普通にいきあたりばったりなのよ
アジアカップ見ても判る


98 ::2007/09/10(月) 10:39:52 ID:LWxouv4VO
あの遅攻のポゼッションは監督の戦術によるものだと言うことが松井のコメントからはっきりした
つまり選手のプレースタイル以前の問題
ドリブルしてロストすることをタブーされてるんだから


ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007091003.html
「シュート? だから打つ時は打つし、入れればいいんでしょ!」

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070910-OHT1T00091.htm
「練習だから今日はパスを回した。今日はルールを守っていたけど、試合では違う」ときっぱり。

99 ::2007/09/10(月) 10:41:30 ID:l7R08Utv0
>>87
気持ち悪いな

100 :_:2007/09/10(月) 10:42:46 ID:DY6w0kyd0
>>98
そんなことは、オシムジャパンの試合見てれば判る事
アジアカップでのサッカーがオシムジャパンの完成形
後は選手個々のレベルアップなんだよw

絶望的だろ

101 :_:2007/09/10(月) 10:44:47 ID:3QKDH6qc0
中村俊>スイス戦への強行出場を宣言。「多少痛いけど、
スイスは強いからやった方がいい」(サンスポ)

またまた強い相手とやる前の言い訳?自己防御発言?
だいたい出る選手決めるのは監督だよ。山瀬もいるんだぜ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:47:28 ID:+fbv3TiD0
>>98
んなことはとっくにわかってるだろうが
オシムがポゼッション重視で行くのはそういうポリシーがあるんならそれはそれで結構
そっから先にもっていけないから今のオシムはだめなんだろ

103 :_:2007/09/10(月) 10:47:31 ID:lPlU2+g10
>>101
スイスは強いったって、技術的にも戦術理解的にも、日本より若干劣ってるけどな。
欧州でやる分、日本の方がアウェイってことが、唯一の不利な点。

104 ::2007/09/10(月) 10:47:39 ID:2YQncJB20
脚が痛い のどが痛い 

痛くない時ないのかね@俊介

105 :.:2007/09/10(月) 10:47:48 ID:KRRBnMQNO
矢野出すんなら寿人とコンビ組ませろよ

106 :_:2007/09/10(月) 10:48:34 ID:Ryqxfq3s0


      それにつけても俺たちゃなんなの



107 : :2007/09/10(月) 10:48:40 ID:0HUjBaNl0
オシムに従えない松井はクビにしたほうがいいな。
これではオシムの意に反して日本が勝っちゃうじゃないか。


108 :('∀`) :2007/09/10(月) 10:49:17 ID:aX58SeNd0
矢野寿人見たい

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:49:18 ID:GJKFND/U0
>>103
さすがにスイスは日本より強いと思うけどなあ・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:49:45 ID:+fbv3TiD0
>>101
茸嫌いなのはわかったからせめてプレイで批判しろ
おまえみたいなネチネチしたやつきもいんだよ

111 :_:2007/09/10(月) 10:50:04 ID:lPlU2+g10
>>106


      オシムひとりに〜
      きりきり舞いさ〜




112 : :2007/09/10(月) 10:50:24 ID:5rAK5GVB0
>>103
( ゚Д゚)ポカーン

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:50:58 ID:UdiijUal0
>>103
日本を過大評価しすぎじゃないか?

114 : :2007/09/10(月) 10:51:31 ID:jTjMqzft0
>>103
いくらなんでもこれはひどい・・・

115 :_:2007/09/10(月) 10:51:49 ID:6TzzVSJf0
>>103
(゚Д゚)ハア?

116 ::2007/09/10(月) 10:51:53 ID:XBL7K7+c0
海外見て思うのはさ

ちゃんと使える選手がいるうちは監督かわっても
無意味に世代交代なんてやってなくないか?

ただでさえレベル低い日本で監督の好みで
選手が偏っていては、ほんとどうしようもないと思うのだが。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:52:06 ID:aie/SkGU0
寿人はいつも呼ばれることは呼ばれてるんだよな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:52:50 ID:+fbv3TiD0
>>103
とりあえずどこからそう判断したのか聞きたいとこだね
スイスの試合を研究でもしたのか?

119 :_:2007/09/10(月) 10:53:56 ID:lPlU2+g10
スイスは強いったって、技術的にも戦術理解的にも、日本より若干劣ってるけどな。
欧州でやる分、日本の方がアウェイってことが、唯一の不利な点。

これはガチだろ
2−0で日本の勝利だな

120 :_:2007/09/10(月) 10:54:05 ID:Ryqxfq3s0
だっしゅ!だっしゅ!だっしゅ!
キノコ遠藤だっしゅ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:54:19 ID:nq4xrXhR0
>>103のIDを抽出してみろ
相手しようとする精神がわからんw

122 :.:2007/09/10(月) 10:54:51 ID:uLFx47Np0
さんざん叩かれてるけど、オーストリア戦は相手を0点に抑えたし、
ゴール前のフリーのチャンスも結構作った。安定してたと思う。

監督替えたらどこが劇的に良くなるんだろう?突然ゴール前のフリー
のチャンスで入れ出すとは思えないし。

呼ばれる選手が変わるということ位かな。けど、高原、前田(多分)は怪我み
たいだし、そんな面子的におかしいとも思わないんだけどな。CF タイプがい
いのいないけど、高松や平山が巻や矢野より良いか?と言われると明らか
ではないし。

スイス戦はもっと参考になると思うし、楽しみにしてる。

123 ::2007/09/10(月) 10:55:19 ID:R5E6rDPZ0
>>96
身体が重いって、わざわざ欧州まで行ってやってんのに
どこなら良いんだよw
日本から行った選手は過密日程、移動の疲れ、時差、気候の違いの中で
やってるのによ、ダメだな松井。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 10:56:54 ID:+fbv3TiD0
>>116
使える選手は残してんじゃねえか
どこ見てんだ

125 :_:2007/09/10(月) 10:57:51 ID:lPlU2+g10
>>118
ドイツWCの試合内容を見ての感想。
スイスの選手達にスーパープレイヤーはいない。秀才レベル止まり。
それと比較すると、中村や遠藤といった、相手を出し抜く才能に長けた選手がいる分、中盤より前で日本の方が上。
さらに監督を比較しても、日本の今の戦術を上回るサッカーがスイスの監督にできるとは到底考えられない。

合理的かつ単純な算数の結果、日本の方がやや力が上であるとなる。

126 : :2007/09/10(月) 10:57:59 ID:jTjMqzft0
>>122
前田は確かに怪我持ちだが、ずっとリーグ戦フル出場してるよ。

127 ::2007/09/10(月) 10:59:48 ID:LFxS5HAhO
ID:l7R08Utv0にレスされたw
気持ち悪いよー

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:01:03 ID:B721r+7h0
啓太って杉崎美香と付き合ってるってマジか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:02:33 ID:wthKQ7nP0
監督が言い訳が多いから、選手もそれを見習って言い訳が多いチームだな。

130 ::2007/09/10(月) 11:03:06 ID:HNofIbtVO
スイスは普通に強いだろw
ベストメンバーで来るかどうかは知らんが、06杯でもかなり良いサッカーすると思ったし個人的に一番印象に残ってるチーム。
まさしく日本が目指すスタイルだと思った。
ディフェンスが強い印象だけど中盤のパス回しとかかなり巧い、
ワンタッチツータッチで細かく繋ぐし攻守の切り替えがかなり早い。
セットプレイも巧いしサイドの展開も良い。
欧州のチームの中でも日本が理想とするサッカーに近い戦い方をするチームだから、今回はかなり良い相手だと思う。

131 ::2007/09/10(月) 11:04:16 ID:l7R08Utv0
ID:LFxS5HAhO

気持ち悪いやつだな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:05:09 ID:wthKQ7nP0
サカダイ、アジアカップで対戦した3カ国のオシムジャパン感想

オ・ボムソク(韓国代表選手)
「ポゼッションは確かに日本のほうが上でしたけど、全く不安はありませんでしたね。
ゴールは、そこ(ペナルティエリアのほうを指差して)で生まれるものです。
ここ(センターサークル付近を指して)で回されても、別に恐くもありません。」

ジェマルディン・ムソビッチ(アジア杯当時のカタール代表監督)
「50mもの広大なスペースが存在し、日本はやりたい放題にパスを繋ぐ事ができた。
これは、持たされているだけと言い換えられる。ゴールにボールを入れなければ
得点とはならないのであり、ここでパスを回す事は意味の無い行為でしかない。」
「日本はと言うと、相手選手がボールを持っているのにアプローチが遅い。
守備をサボる場面も少なくなかった。まさか奪うつもりがないのかと錯覚するほど
判断が悪い。」

ヤセル・アル・カフタニ(サウジ代表選手)
「僕らが見つけた答えは、リスクを一切冒さず徹底的に引いてスペースをなくすことだった。
日本のサッカーにとってスペースとは、人間における水や食料のようなもの。
つまり、スペースなしでは日本は、実力を発揮できないのだ。」
「結果的に日本のザル守備に救われた感は否めない。」


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:07:17 ID:+fbv3TiD0
>>125
中盤は日本がいいと仮定してもそれをひっくり返すくらいFWの差があると思うがな
まぁ日本人だし日本のほうが上と見るのもわからんではないがね

134 ::2007/09/10(月) 11:07:32 ID:JxLLYBKAO
>>123
1週間で強豪でフィジカル的にも厳しいチームと3連戦の後だからだろ

どこかの誰かさんは代表の為に直近の試合休んだがなw

135 :_:2007/09/10(月) 11:08:43 ID:S3JE8+uO0
>>124
巻とか?w

136 :.:2007/09/10(月) 11:10:02 ID:uLFx47Np0
>>132
アジアカップでは結構相手ゴールエリア回りでボール持ててたんだけどな。
そういう意味じゃ昔みたいにセンターライン付近で回していたのとは違う。
ただ、そこで持てていただけに、ボール回すだけで、しっかり勝負をする
ことができないというのがすごく浮き彫りになった大会だったと思う。
俺がやる!という責任取るタイプが少ない無責任チーム。

137 :-:2007/09/10(月) 11:11:50 ID:LuR6wRsl0
松井オタじゃないけど、たかだか15分の出場で駄目出しするのは早いよ。
判断するのはスタメンでフル出場してから

138 :_:2007/09/10(月) 11:11:52 ID:TrAS7jQ80
ってか日本は海外組は別格だという癖にスイスはたいしたことないって・・矛盾してますがな。
所属クラブみても日本の選手とは格が違いまっせ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:13:31 ID:wthKQ7nP0
>俺がやる!という責任取るタイプが少ない

そもそもそれが現代日本人の体質なのではないかと
官僚見てればわかる


140 : :2007/09/10(月) 11:14:00 ID:pVbV0W/w0
>>136
PA付近での練習をやってなかったからじゃないの?
ジーコは逆にそこからの練習ばかりやってたわけだけど。

141 : :2007/09/10(月) 11:14:49 ID:jTjMqzft0
>>136
仕掛けてこなけりゃ、ボール回されても怖くないって。
オシムも信者もそこがわからずに「内容はよかった」って言うから萎える。

142 :_:2007/09/10(月) 11:15:03 ID:DY6w0kyd0
ま、俺がやる!ってことをさせないようにしてるオシムだけどね

143 ::2007/09/10(月) 11:15:04 ID:JxLLYBKAO
>>138
そんなこと思ってるの代表厨だけでしょ

144 : :2007/09/10(月) 11:16:16 ID:x9kIdGER0
攻撃のバリエーションが多くしたのはジーコジャパンだけだろう
すくなくとも欧州遠征で日本を強さを相手に知らしめた

確かに最後に中田に自身の引退試合にされて滅茶苦茶にされてが
攻撃の多彩さは世界のサッカーを自分の肌で知り尽くしたジーコ
ならではだったと思う。

しかし、オシムのサッカーは本当につまらない・・・



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:16:19 ID:aie/SkGU0
松井フル出場とか無いだろうし
スタメンすら怪しい

146 ::2007/09/10(月) 11:16:30 ID:R5E6rDPZ0
>>137
は?皆途中出場でも糞プレーなら戦犯扱いされてますが?
欧州でやってる選手は少しの時間でも活躍できるんじゃないですか?

147 : :2007/09/10(月) 11:16:33 ID:5rAK5GVB0
中村茸が入った後の代表がオシムの考える代表サッカーの完成形だとするなら
裏取りスピードタイプ系のFWは全部いらねで良いと思うよ。
例えば佐藤とか田中とか矢野
前にボディバランスがしっかりしてる電柱ターゲット二人置いたほうがよっぽど機能する。
例えば巻糞とかハナクソ

148 :_:2007/09/10(月) 11:17:25 ID:lPlU2+g10
>>138
所属クラブ・・・
相対的にJリーグのレベルが上がっていることに気づかない、名前重視の学歴主義者ですか。
もっとサッカーをTVで観て、見る目を養いましょう。

149 :_:2007/09/10(月) 11:17:28 ID:TrAS7jQ80
ってか韓国とカタールの選手、監督には言われたくないね。
韓国なんて得点総数3点だろ?アホだろ。カタールなんてあのワンチャンス生かした
だけじゃね〜か。他国を指摘できる程自国のサッカーは良かったのか?って
言いたいね。

150 ::2007/09/10(月) 11:18:43 ID:Ryqxfq3s0
だいたいスイスの首都はどこだよ。
チューリッヒか。ベルンか。

151 ::2007/09/10(月) 11:19:01 ID:ilocTZKNO
ーーーー高原ーーーー
ーーーーーーーーーー
松井ーーーーー中村俊
ーーーーーーーーーー
ーーーー遠藤ーーーー
ーー稲本ーー鈴木ーー
ーーーーーーーーーー
駒野ーーーーーー加地
ーーーーーーーーーー
ーー中澤ー闘莉王ーー
ーーーーーーーーーー
ーーーー川口ーーーー

この布陣じゃないと松井は出れないとおも
4-4-2のサイドの俊輔,遠藤は変わらないと思うし

152 :  :2007/09/10(月) 11:19:24 ID:wiAWahzM0
やっぱチョンがいるのか
ヘンな批判の仕方をするから、すぐにわかるな

153 :_:2007/09/10(月) 11:19:31 ID:6TzzVSJf0
>>149
そのアホ10人相手に同点どまりだった件

154 :_:2007/09/10(月) 11:19:38 ID:lPlU2+g10
>>149
まあ、プレッシャーを受けてない選手に次々とパスを回していくのがいいというなら、そうなるな。
実質的に勝つ、それが戦いに勝つという戦術だ、と彼らは言いたいのだろう。

155 : :2007/09/10(月) 11:19:44 ID:u+FGzNMB0
>>149
アジアカップ4位のくせに「優勝したときと内容を比べてください」って言うアホ監督がどこかにいたな、そういえば。

156 :.:2007/09/10(月) 11:19:57 ID:uLFx47Np0
>>138-142
アジアカップでは誰にでもわかるほど仕掛けられなかったから、
その点は徐々に良くなってきているとは思うんだけどね。
選手も皆自覚しているだろうし。ただ、それでもやっぱり
なかなか点は入らないねぇ…

157 :-:2007/09/10(月) 11:20:06 ID:LuR6wRsl0
>>146
だから、ろくにスタメン組と練習てない&1年8ヶ月(?)ぶりのÅ代表召集でまだ慣れていないということ。
ここの人たちは1試合のパフォーマンスだけで選手を判断しすぎ。
まあ、松井オタじゃないから必死になることもないけど。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:20:10 ID:wthKQ7nP0
カタールや韓国のサッカーが良いかどうかと
オシムサッカーに問題があるかないかは分けて考えないとな。
その総得点数3点のショボチームに対して、相手10人なのに一点も取れずに
PK戦負けしたオシムのサッカーに問題はなかったのかと。

159 : :2007/09/10(月) 11:20:15 ID:x9kIdGER0
>俺がやる!という責任取るタイプが少ない

岡田がフランスW杯直前に文芸春秋に手記を書いていたが
「日本代表の一番の問題はゴール前でパスで逃げて
自分の責任を放棄してしまうこと!。 パス回しがサッカーの
目的だと思い込んでパスで満足してしまうこと。それは日本の
教育に問題があること!」

そういう意味では岡田のもとで久保、播戸、大島、坂田
というのはゴール前で怖い仕事ができるFWになったと思う

オシムがなぜ大久保を外したのか? そこらへんが良くわからない


160 :_:2007/09/10(月) 11:21:26 ID:lPlU2+g10
>>120

       いつか決めるぜ
       ふつうのシュート〜


161 ::2007/09/10(月) 11:22:08 ID:2YQncJB20
>>159オシムがなぜ大久保を外したのか

浦和を取っただけだろ


162 :  :2007/09/10(月) 11:22:35 ID:wiAWahzM0
>>159
定員オーバーで松井が使えなくなるからだろ
国内での試合なら大久保にもまだチャンスはあるから
今回はもう黙っとけよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:22:36 ID:wthKQ7nP0
>>159
久保はもう峠を過ぎたかもしれんが、他のFWはまだ元気なのに、
オシムは呼ばないものな。播戸なんか良いムード出してたのに、
一度切ったら見向きもしないし。

164 :.:2007/09/10(月) 11:22:46 ID:5O+EGuVf0
大久保って人はJリーグで連敗中のチームのMFでしょ
ろくにボールに絡めてないらしいし

165 : :2007/09/10(月) 11:23:18 ID:ugtUN/mh0
>>159
坂田がゴール前で積極的にシュートを打つのを
余り見たことが無いんですが・・・・

俺の目の錯覚でしょうか
大島も自分で打つよりも可能性が高いパスを選択する事が多い
久保は熊時代から天声のストライカー気質だから岡ちゃんの
影響は低いと思われ

166 : :2007/09/10(月) 11:23:19 ID:5rAK5GVB0
>>159
東京戦で空気だったから

167 :_:2007/09/10(月) 11:23:32 ID:lPlU2+g10
>>161-163
こんなところでジェットストリームアタックを見れるとは・・・

168 : :2007/09/10(月) 11:23:41 ID:u+FGzNMB0
>>162
はーい、巻か矢野か山岸か羽生外せばいいと思います。

169 ::2007/09/10(月) 11:23:47 ID:R5E6rDPZ0
カメ戦で良い方向に行きかけたのに、また逆戻りだな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:24:22 ID:nwZbXc/20
>>156
簡単に仕掛けろっていうけど、今の状態で仕掛ければカウンター食らうと思うけどね。
だから、2列目がアタッカー(山瀬、松井)じゃなくて遠藤、中村なわけで。
根本が間違ってるように思うけどね。



171 :_:2007/09/10(月) 11:24:33 ID:6TzzVSJf0
カメ戦の先発陣のほうが驚異を感じる

172 : :2007/09/10(月) 11:24:40 ID:x9kIdGER0
>>161
この前、前田、大久保、田中で先発したときに大久保は素晴らしく機能していたと思うし
大久保みたいなハートがないと海外勢には勝てないと思う

まあ闘志が空回りしてしまうのはダメだし、確かに代表での過去の実績はあまりよくない
のだが、使いべきだと思うし、使いこなすのが代表監督だと思う。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:24:57 ID:wthKQ7nP0
カメ戦って良い方向か?セットプレーでニ得点した結果しか残らない試合じゃなかった?


174 :   :2007/09/10(月) 11:26:24 ID:wiAWahzM0
>>168
じゃ、そいつらのポジションで使うのかよ
今回は矢野しか出てないけど矢野の代わりか?
大久保嫌いじゃないから、変な宣伝活動して
アンチを増やさないでくれよ

175 : :2007/09/10(月) 11:26:50 ID:x9kIdGER0
ベンゲルなんかも主張するのだけど

一番大切なのは「勝つ! という闘志だよ」

176 :.:2007/09/10(月) 11:27:31 ID:5O+EGuVf0
代表ノーゴーラーとか押されても説得力皆無だよ
松井が呼べる状況なら不要だし、高原までいたらもっと不要になるね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:27:51 ID:wthKQ7nP0
別に山岸のポジで使わなくても、山岸一人削れば枠空くじゃん。
枠が空けば、スーパーサブで投入する選択肢も増えるだろ?
山岸スーパーサブで投入するより全然マシだと思う。

178 ::2007/09/10(月) 11:28:12 ID:R5E6rDPZ0
>>170
同意、あれだけガチガチに守られた場合安易に仕掛けても
すぐに相手に取られて疲労だけが溜まる
手っ取り早く最終ラインから前にボール入れても疲労だけが溜まる
そう簡単じゃない

179 : :2007/09/10(月) 11:28:20 ID:u+FGzNMB0
>>174
意味がわかりませーん。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:28:35 ID:nq4xrXhR0
瑞西の予想スタメンは?

181 :.:2007/09/10(月) 11:28:50 ID:5O+EGuVf0
山岸さんは松井のインストラクターです
大久保呼ぶよりよっぽど有意義だね

182 : :2007/09/10(月) 11:29:55 ID:x9kIdGER0
>>165
岡田は昔からゴール前で自分が決められるのにパス出す選手は絶対に許さないタイプだよ

ジョホールバルの延長戦でゴール前で岡野が逃げて中田にパスだした時に
鬼のように怒り狂っていた岡田(笑) ゴールまでシュートしてそれがキーパーに
はじかれてもいいのよ。そのこぼれ球をまたシュートすればいいのだから




183 :_:2007/09/10(月) 11:30:02 ID:6TzzVSJf0
インストラクターなら試合に出ないで欲しいんですけど

184 ::2007/09/10(月) 11:30:26 ID:gfEx6ZJ2O
>>175
絶対に負けられない。とか言ってる間は絶対勝てない。 By名波浩

185 ::2007/09/10(月) 11:30:53 ID:LWxouv4VO
ところでJリーグって他国の現役代表って何人いるの?
Jリーグに詳しい人教えて

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:31:02 ID:wthKQ7nP0
>山岸さんは松井のインストラクターです

選手を劣化させるインストラクターなどいらん

187 :.:2007/09/10(月) 11:31:49 ID:5O+EGuVf0
>>183
先日の試合には出てないですけど?
>>186
劣化したんですか松井?妄想乙

188 : :2007/09/10(月) 11:32:03 ID:ynTUsfHS0
>>178
つまりお手上げってことですね。
W杯予選ガチガチに守られたらどうすんの?

>>182
すんげー、妄想。

>>184
口だけ名波。
今や中田の提灯持ちに成り下がった名波。


189 ::2007/09/10(月) 11:32:09 ID:ltYktay+0
ID:R5E6rDPZ0はただ腐したいだけのように思える

190 : :2007/09/10(月) 11:32:29 ID:x9kIdGER0
まあ元にもどるとこの前の試合は田中または俊輔が決めれば勝てていた試合
それほど相手は弱かった。サウジより弱いだろう。

それはともかくFWとMFの連携が全くできていない。攻撃のパターンがなさ過ぎ
MFはパスだしたら自分がまたパスを受けてそれをシュートするという
単純なワンツーでさえ放棄していたように見えた

パスだして終わり



191 :.:2007/09/10(月) 11:32:53 ID:uLFx47Np0
>>170
? 言いたいことがよくわからんが、仕掛けるって突っ込むことだけ
を言っているわけじゃないよ。ワンツーでもミドルでも良いし。
たとえばオーストリア戦はそれなりにチャンスは作っていたし、
結構できていたと俺は思うけど。この点は改善されてきつつあると思う。
中村S のミドルはなんか意思表明だけみたいな感じもあったけど…

192 :  :2007/09/10(月) 11:33:02 ID:wiAWahzM0
>>181
マジでその役まわりを期待してる
どうせ出番は無いだろうし同じ動きができる選手が他にいない

193 ::2007/09/10(月) 11:33:16 ID:dkb1Xmz50
岡ちゃん

今頃 スタンバイしてる?

194 : :2007/09/10(月) 11:33:42 ID:ynTUsfHS0
>>192
スタッフ枠で員数外で連れて行ってください。

195 ::2007/09/10(月) 11:34:27 ID:R5E6rDPZ0
>>189
何を?

196 : :2007/09/10(月) 11:34:51 ID:x9kIdGER0
>>184
相手におちょくったプレーで勝つ! なんて名波はほざいていたからイタリアでも通用しなかった
まあ遠藤と似たところがあって思考スピード遅すぎたな

197 :_:2007/09/10(月) 11:36:08 ID:lPlU2+g10
スイス代表 現在の代表

GK
ディエゴ・ベナリオ(CDナシオナル)
パスカル・ツベルビューラー(ヌシャテル・ザマックス)
ファビオ・コルトルティ(グラスホッパー・チューリッヒ)

DF
ヴァロン・ベーラミ(SSラツィオ)
フィリップ・センデロス(アーセナル)
ヨハン・ジュルー(アーセナル)
フィリップ・デゲン(ボルシア・ドルトムント)
リュドヴィク・マニャン(VfBシュツットガルト)
クリストフ・スパイヒャー(アイントラハト・フランクフルト)
ステファン・グリヒティング(AJオセール)
パトリック・ミュラー(オリンピック・リヨン)

MF
ブレリム・ジェマイリ(FCチューリッヒ)
ゴクハン・インレル(FCチューリッヒ)
シャビエル・マルガイラス(FCチューリッヒ)
ハカン・ヤキン(ヤングボーイズ・ベルン)
リカルド・カバニャス(1.FCケルン)
トランクイロ・バルネッタ(バイヤー・レバークーゼン)

FW
アレクサンダー・フライ(ボルシア・ドルトムント)
マルコ・シュトレラー(VfBシュツットガルト)
ヨハン・フォンランテン(レッドブル・ザルツブルク)

2007.3.8発表


大したやつ、いないな

198 : :2007/09/10(月) 11:36:18 ID:ynTUsfHS0
>>196
楽しければ負けてもいいとか平気で言うからな。
で、楽しいサッカーがしたくて行った先が、らもすべるで〜だからワロス。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:36:44 ID:wthKQ7nP0
>>187
あんなトラップひとつも満足に出来ないヘタクソが
インストラクターについたら劣化するに決まっておる

松井が言うこときかないで自由にやるなら別だがな
で、それなら「インストラクター」なるものが存在する理由がない

200 :本日の犬サポご一同様:2007/09/10(月) 11:38:29 ID:wthKQ7nP0
ID:5O+EGuVf0
ID:wiAWahzM0

千葉枠応援ご苦労様ですw

201 :_:2007/09/10(月) 11:39:14 ID:kPxeYeOe0
MFの無駄に人材豊富な所をFWやDFにも分けてあげたいな
特に今はFWか

202 : :2007/09/10(月) 11:40:33 ID:pVbV0W/w0
引かれたらお手上げ、っていうことは、絶対に逆転できないってこと。
wcup初戦で強豪国は1点とったら引くよ。初戦じゃなくても終盤に
勝ってたら引くよ。

203 : :2007/09/10(月) 11:41:04 ID:ugtUN/mh0
>>182
10年前の岡ちゃんはね 精神論が大好きだったか
ただマリノス時代の岡田は合理主義のリアリストだったから
攻撃陣に守備を良く求めたし、シュートよりもパスを選択させたりとロジックが大分変わってきてたのよ

204 ::2007/09/10(月) 11:41:16 ID:R5E6rDPZ0
オーストリア戦見れば分かるが、パス出した後突っ立ってる奴が多い
遠藤や中村にボールが入ってもFWは前で立ってるだけ
かと行ってポストプレーができるのかと言えば何もできない
ボランチの攻撃参加殆ど無し、カメ戦の時とくに前半はできていた。

205 :  :2007/09/10(月) 11:41:41 ID:wiAWahzM0
>>199
必ずしもコーチが選手より上手い訳じゃないだろ
動き方とか考え方を教わって、あとは松井の考えで動けばいいじゃん
教えてもらったらその通りに動かないといけないスポーツじゃないんだけど
対戦相手がいるんだし
俺だって山岸には不満があるけど、もう現実にオーストリアにいるんだから
利用できそうならした方がいいだろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:43:39 ID:wthKQ7nP0
>>203
つかジョホールバル時の状況考えれば、精神論を持ち出しちゃうのも無理ないだろ。
追いこまれ方がハンパじゃなかったもの。あれ逃せば
「一度もW杯予選を突破してない、W杯開催国」というレッテルがずっと付いてしまうわけで。

207 : :2007/09/10(月) 11:44:24 ID:zyoZLWy70
スイス戦は結果重視してもらいたいな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:44:29 ID:wthKQ7nP0
>>205
山岸から教わるものなんてありません。
じゃあ具体的に山岸のどういう動きが松井に比べて良いのか説明してくれるかね?

209 : :2007/09/10(月) 11:46:14 ID:L0jLuDIj0
>>199
アホらし。山岸が松井に基本技術を教えると思ってるのか?
オシムの求めてる戦術を教えるんだろ?

210 : :2007/09/10(月) 11:47:07 ID:34YmciXZ0
>>204
シュート外した後、その場で悔やんでるのもすごく腹立つんですけど。
頭抱えたり、寝転がったりしてるんじゃねーつーの。

>>205
引退して、ライセンス取りに行けば?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:47:09 ID:wthKQ7nP0
>>209
>>208

212 : :2007/09/10(月) 11:47:41 ID:CNAl+CuM0
遠藤なんてFKとPKだけ。ほとんどの時間は中途半端でロクなプレー
してなかったんだから攻撃が手詰まりになって当然だと思う。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:48:15 ID:F8XrGysX0
まずは日本が弱いって、認めたうえで語れっちゅーの!
オシムになる以前から、弱いんだよ。アジアで一番でもねぇし・・・
スイスが日本より劣るとか、バカ言ってんなよ!( ゚Д゚)ドルァ!!

オシムは、まず自意識過剰の日本の体質を直したいってことだろな。
今はまだその段階・・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:48:17 ID:aie/SkGU0
大久保だけインストラクターいなかったのはずるいよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:49:04 ID:wthKQ7nP0
>必ずしもコーチが選手より上手い訳じゃないだろ

山岸が「コーチ」だというなら、コーチ枠に入れてやってください。
選手の枠は貴重なんです。
トラップもろくに出来ない選手に代表の選手枠を与えてやれる余裕は
今の代表に有るとは思えません。

216 : :2007/09/10(月) 11:50:38 ID:34YmciXZ0
>>213
自分に都合よく話を捻じ曲げるのはヤメレ。
そこまでしないとオシム擁護できませんって最初に言えば、話聞くけど。

217 : :2007/09/10(月) 11:52:03 ID:ugtUN/mh0
>>206
別に精神論が悪いと言ってるわけじゃないよ
ただあの時代の岡ちゃんと今の岡ちゃんの考え方は
大分変わってきてるって事さ

218 :  :2007/09/10(月) 11:52:56 ID:FpvdRWl50
いまだに3人目の動きが効果的にできないあたりは悲しくなるな
もう遠藤と俊輔外してくれ。ころころ弱いパス交換はもうたくさんだ

219 ::2007/09/10(月) 11:53:26 ID:hn+TsVa20
そろそろ進化した柳沢を使おう

220 : :2007/09/10(月) 11:55:45 ID:L0jLuDIj0
>>208
戦術を考えるのは監督。お前じゃない。
そのオシムが考える戦術には山岸が当てはまってるってことだろ。
俺もオシムじゃないから具体的にはわからないけど、
中村or遠藤が持った時の動きだしの部分じゃないか?
出し手というより受け手の場合だと思う。

いっとくけど、個人的には代表の山岸には全く必要性を感じてないよ。

221 ::2007/09/10(月) 11:56:31 ID:lin0irzN0
日本は強くなってるよ
ではなぜ勝てないのか
それは他国がそれ以上に強くなってるからさ
そのため日本のレベルが後退してるよう錯覚してるだけ
つまりもっと進歩しろってことだ

222 : :2007/09/10(月) 11:57:21 ID:34YmciXZ0
ID:L0jLuDIj0
いいかげん鬱陶しい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:57:34 ID:wthKQ7nP0
>>220
具体的にわからないなら「動き方教わる」とか偉そうなこと言うな。
「オシムの考え方はわからないが、オシムのことだから深い考えがあるに違いない」か?w

224 :  :2007/09/10(月) 11:57:40 ID:x8LeqdQR0
アレクサンダー・フライってそこそこなもんやん
柳沢はまだ使うときじゃない、切り札は相手に見せちゃいけないんだ

225 : :2007/09/10(月) 11:57:47 ID:YMKzDKUx0
それは錯覚じゃなくて相対的に弱くなったっつんだよw

226 :  :2007/09/10(月) 11:58:11 ID:wiAWahzM0
>>217
岡ちゃん、マリの3年目もそうだったけど、もっと攻撃的で
面白いサッカーしようと考えてたよね、上手くいかなかったけど

ナンバーでゴーンに「お前は優勝したから良い監督だ」
って言われたけど、俺はそうは思わないとか言ってた


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:58:42 ID:wthKQ7nP0
サビチェビッチ「私は若く、オシムは頑固だった」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200705/at00013360.html

サビチェビッチさん・・・
年月は流れて、あなたもオシムも年を取りましたけど、
オシムは相変わらず頑固です・・・
大久保や松井にろくな時間もチャンスも与えてくれません・・・

228 ::2007/09/10(月) 12:00:37 ID:ltYktay+0
遠藤と俊輔を同時に使うと遅攻になりすぎるのがなどっちか一人は必要だと思うが
毎回反省はしてるようだが一向に改善しないし
また矢野は弱いし田中をいかすようなパスは全然出てないし空回りすぎ

229 : :2007/09/10(月) 12:01:15 ID:YMKzDKUx0
岡田は自分のサッカーが糞詰まらんのももっと面白いサッカーしなきゃまずいのも理解してた。
問題は余りに諦めるのが早すぎる事。ちょっと4バック試して駄目だとなったら3バック放り込みサッカー。
根性が座ってない。

230 :  :2007/09/10(月) 12:01:35 ID:x8LeqdQR0
>>228遠藤をボランチで使えば解決
守備がどうのこうのは観てみないと分からない

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:02:05 ID:F8XrGysX0
>>216
別にオシム擁護しているわけじゃないんだけどな。
じゃ聞くけど今の日本のレベルってどれ位だと思ってるん???

232 ::2007/09/10(月) 12:02:40 ID:hn+TsVa20
打っても打ってもはいらないに本のお家芸
ひたすらパス回しに磨きをかけるにっぽんwww

オシムもストライカー不在には諦め顔

もっと大島とか発掘すべき。色々試すgべき

233 : :2007/09/10(月) 12:02:53 ID:34YmciXZ0
>>231
アジアで結果がでなくて「でも内容はよかった」とか言い訳するレベルではないと思うよ。

234 : :2007/09/10(月) 12:02:56 ID:YMKzDKUx0
矢野も田中もポジショニングや動き出しのクオリティが低すぎる。
Jリーグレベルじゃどうにかなるのかもしれないが国際レベルじゃ全然駄目。
サイドで展開してる時に中で動き直ししないで待ってるだけで、どうフィニッシュまで持ってくんだよ。

235 : :2007/09/10(月) 12:03:08 ID:r6wNZ9p60
ジジイのことだから次のスタメン矢野→巻になるくらいなんだろな
そして負けたけど良い内容でしたと言い張る

236 : :2007/09/10(月) 12:03:51 ID:5rAK5GVB0
>>204
前半ラストの稲本の縦のパスから中村のシュートあったよね。
あれ中村の入っていくスペース作ってるの田中なんだよ。知ってた?
2列目にボール入ったとき
裏にボール欲しがってオフサイドかからない様に動きなおしてるの知ってた?

もし知ってたら何もしてない動いてないなんて事言えないよね

237 : :2007/09/10(月) 12:05:10 ID:whUXF8GS0
>>234
本番で起用するメンツはほぼ固定なのに、練習試合や紅白戦ではシャッフル。
田中、矢野は、練習で一度もやったことのない組み合わせ。
「あー、矢野なら巻のほうがまだいいや」って思わせる作戦としか思えん。
そもそも、矢野が選ばれたこと自体が謎。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:05:21 ID:aie/SkGU0
スイス戦は巻1トップで山岸スタメンだろ
欧州の地でカミカゼアタックじゃ

239 :-:2007/09/10(月) 12:05:28 ID:LuR6wRsl0
FIFAランキング46位。
これから強化していけば、W杯に出場できるかもしれないレベル。

240 ::2007/09/10(月) 12:07:44 ID:SYSaAkrW0
水本ってどうよ?代表いけそう?

241 : :2007/09/10(月) 12:07:50 ID:wsAi3ih90
まあ、一年前には何のアウェー判定もなくこのレベルのチームと分けるのは想像できんかったな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:07:58 ID:F8XrGysX0
>>233
どういうこと?韓国とかサウジに勝って当たり前のレベルってことなん?
そんなわけないって。。。

もしかして、スイスに勝って当然とかおもってないよね??

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:08:06 ID:wthKQ7nP0
>>237
本当だよな。なんかオシムが人間力に見えてきたよ。
テストテストで結局本番までチームを作り上げられない。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:08:50 ID:nq4xrXhR0
>>197
日本と逆で中盤だけ薄いな

245 : :2007/09/10(月) 12:09:07 ID:whUXF8GS0
>>242
お前みたいな奴に何言っても無駄だと思う。
オシム擁護するために、とことん卑屈になってろよ。

246 :   :2007/09/10(月) 12:10:57 ID:wiAWahzM0
スイスは試合数が少ないからFIFAランクが低いのかな?
試合をたくさんしないと上がらないランキングだし

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:13:18 ID:wthKQ7nP0
バルネッタとヤキンいれば十分だろ
日本の中盤よりクオリティ高いよ
ヤキンはオシム言うところの「ポリデント」な選手

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:16:27 ID:6FIFxVT60
大体日本に仏リーグで得点王取れる選手がいるのかよ・・・

249 ::2007/09/10(月) 12:21:12 ID:LWxouv4VO
次の試合は巻1トップで1、5列目に松井と中村
遠藤を中に置いて、啓太と稲本(剣豪)だ
後半から羽生、山岸、佐藤、山瀬投入だ
多分間違いない

250 : :2007/09/10(月) 12:22:13 ID:UEtg/O1G0
>>246
エロラングでは15位だね。
先月はオランダに勝ってるしその相手にどれだけやれるか楽しみだな。

251 :_:2007/09/10(月) 12:24:16 ID:lPlU2+g10
>>247
英語の名前なら日本人よりツヨうまいと思ってんだろ?
バルネッタとヤキン以上に、中村、遠藤、鈴木、谷口、稲本、安部の方が使える。

>>248
海外リーグは個人が基本だからな。スタンドプレイが許されるお国柄かどうかだな。
もっとも、FWに関しては弁解の余地はないがな。

252 :.:2007/09/10(月) 12:25:05 ID:uLFx47Np0
>>249
巻+佐藤で中村のかわりに山瀬でいいと思うんだが…
親善だしどんどん選手使わなきゃ。いずれにせよ2top の方が良いと思う。

253 : :2007/09/10(月) 12:30:12 ID:ugtUN/mh0
山瀬は使われないと思うなー
前も中東に1試合も使われず帰国した希ガス

254 : :2007/09/10(月) 12:41:53 ID:UlHqlVN10
中村いない時のオシムのやり方はいい。中村いる時が問題だ。
中村いる時は鯱の杉本みたいに足が速いとかノリカルのようにキックがあるとかスペシャリストを揃えて
ピクシー在籍時の鯱みたいにシンプルにプレーさせた方がいい。
遠藤や憲剛やらジェネラリストと並べても無駄な機能が増えてかえってダメになってしまう。

255 :_:2007/09/10(月) 12:44:39 ID:lPlU2+g10
>>254
> 遠藤や憲剛やらジェネラリスト
DFラインに加わっての守備もできないのにジェネラリストなわけないだろ・・・


256 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/10(月) 12:46:39 ID:PdjtC+LGO
>>246
8月22日付けで45位

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:46:43 ID:nwZbXc/20
>>253
親善試合だからちょっとは使うんじゃないか。5分位w
俺もスタメンの可能性はないと思う。山岸の方が使われる可能性は高いと思うな。

258 ::2007/09/10(月) 12:46:57 ID:RMLgLzT90
オシム信者は日本が弱いっていう結論に何でも寄せたがるからな
今のサッカーじゃ下手すりゃアジア予選も勝ち抜けないわけで。
もし次のW杯出れなくても
>>242みたいな奴は「日本はそのレベルだ」と居直るわけか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:49:09 ID:phizST+70
強い相手には負けてもいいから内容のいい試合を。
弱い相手には内容がしょぼくてもきっちり勝つ試合をしてほしい。

260 :   :2007/09/10(月) 12:49:57 ID:E4LjTPFa0
でもあんまり強くないんだよ日本って。
前回のアジアカップも優勝したけど圧勝とはほど遠い。
いつ負けてもおかしくない状況だったんだし。


261 : :2007/09/10(月) 12:52:51 ID:UlHqlVN10
そんな中村のための代表
    高原
ノリカル 中村 杉本
   鈴木 稲本
駒野      加地
   釣男 中澤
     川口

家長はどうしてもボール持って仕事するので除外した。杉本は上下動なら水野より上。
誰が点取るんだ?という話だがピクシー在籍時も皆で点取った。
特定の選手には頼らない形になると思う。決定力は確かに不安だが。

>>255
中村不在時はどっちも2列目はこなせられる。
どの能力も平均して持っている。そこは中村俊輔はかなわない。
ジェネラリストと言った所以。

262 ::2007/09/10(月) 12:52:52 ID:LWxouv4VO
結局2列目はどの組み合わせが1番いいの?

ガチャ茸
松茸
山茸
ガチャ松
ガチャ山
松山

注)山は山岸ではなく山瀬

263 :_:2007/09/10(月) 12:53:08 ID:HH2lde/V0
>>257
なんだ、あのドリブルでかくて、Aマッチの素早く厳しいプレッシャーの中じゃ通用しそうに無く、
スペースの飛び出しのみしか旨みの無い奴か。
ああ、そういえば、後ろがザルになる事も見ずに、外から中に飛び込む動きもあったな。
あれ?考えて走るサッカーなんだろ?w

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:56:49 ID:WrJL17sZ0
>>260
圧勝じゃないから強くないってw
内容で押されててもギリギリでも勝つ、勝ち続けることで相手からも強いと思われる


265 : :2007/09/10(月) 12:57:18 ID:LplBumBd0
やれやれオーストリア戦以降中村に対して敵愾心剥き出しの輩が増えたな。
それだけ中村が脅威なんだねww
中村がいる限りアテネ世代の中盤はお呼びじゃないんだよ。

266 :   :2007/09/10(月) 12:58:20 ID:E4LjTPFa0
>>264
いつ負けてもおかしくなかったってのは強くないでしょ。

でも、ジーコの運の強さは抜群だったのは認める。
アジアで無敵だったねw


267 : :2007/09/10(月) 12:58:53 ID:pVbV0W/w0
>>229
岡田は田嶋との対談記事で、ジーコの「自由なサッカー」は
一代限りじゃなくてもっとやらないといけないんじゃないかと
言ってた。

268 : :2007/09/10(月) 12:59:55 ID:v91QUE7D0
>>266
現実を見れないタラレバは飽きた。
「内容はよかった」と言い張る耄碌爺のせいだよな、お前みたいな奴がいるのって。

269 :_:2007/09/10(月) 13:00:03 ID:lPlU2+g10
本当にサッカーがわかってる人なら、オシム就任当初は「協会もやっとわかってきたな」と思ったろうし、
オシムサッカーのやり方に満足だったろう。
しかし、今は結果が一向にでていないのだから、批判して当然だろう。
妙な擁護をしたり、スイスは強いから勝てなくても当然とか言っているのって、ただのミーハーとしか思えない。
スイスごときに勝てないで満足なら、WC出場だけで満足しておくできだな。

270 : :2007/09/10(月) 13:01:20 ID:Yeq0NoJe0
>でも、ジーコの運の強さは抜群だったのは認める。

オシムの選考が糞で、交代投入しても役に立たない人間しか選んでないだけ。


271 : :2007/09/10(月) 13:03:07 ID:0HUjBaNl0
>>270
ジーコの選手交代って、
「そろそろ本気出すか」を地でいく采配だったな、今想うと。
スタメンに鈴木使ってワザと苦労してるとこなんか最高( ´_ゝ`)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:03:26 ID:aie/SkGU0
>>267
岡田って日本のサッカーなんてのはワールドカップ出場を続けて
歴史を重ねていくことで出来ると言ってたからな。
誰がやっても日本の特徴があるとも

273 : :2007/09/10(月) 13:03:55 ID:wsAi3ih90
まあ、監督の考える戦術との兼ね合いとかいろいろあるんだろうけど
羽生や山岸の代わりに、得点力のあるバンドとか佐藤を有効につかえてたら
もうちょっと得点も増えたんじゃないかなぁとは思う。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:03:59 ID:wthKQ7nP0
その「WC出場」すら危ない状況になってるw

275 :AB:2007/09/10(月) 13:04:24 ID:/tmHNouJ0
決定力がないなんてカモ、トルシエ、ジーコの時からいわれてんだろw
今更何を言ってるのか…。
唯一日本人で決定力があったのはカマモトと、オフトの時の全盛期のカズだけだ
よ。

でもフランスだってFWの決定力不足って、国内のマスコミにたたかれるわけだ。

日本なんてFWだけに頼る攻めなんて100年早いし、そのなFWなんかいねえだ
よ!

276 ::2007/09/10(月) 13:06:09 ID:6+7lbUSt0
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070101-OHT1T00021.htm

277 : :2007/09/10(月) 13:06:19 ID:Yeq0NoJe0
>>271
そうやって「そもそもスタメンが間違ってるんだよ」とか言ってる奴いたよな。
それが今や「鈴木みたいにファールとってくれるFWが欲しい」だから笑える。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:06:45 ID:WrJL17sZ0
>>266
負けてもおかしくないところを勝つから強いんだろ。
ブラジルだろうが欧州の強豪だろうがユーロや南米予選で苦戦してるだろ
圧勝して優勝なんてできるわけない

279 :   :2007/09/10(月) 13:07:12 ID:E4LjTPFa0
ジー信って面白いねw

280 : :2007/09/10(月) 13:07:48 ID:Yeq0NoJe0
決まり文句でました。>>279

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:08:00 ID:aie/SkGU0
>>274
まあそれは岡ちゃんの責任ではないからなw

282 ::2007/09/10(月) 13:08:09 ID:RMLgLzT90
やる前からW杯出れないとか言ってる奴をなんで監督においてるのか疑問

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:08:23 ID:WrJL17sZ0
>>279
なんだただのオシム珍者かw


284 : :2007/09/10(月) 13:09:54 ID:UlHqlVN10
なんにしろ責任持ってるのはオシムだ。
選手をうまく振り分けて使いこなせないのなら最終的には「辞めろ」というしかない。
いくら中村が使いづらい選手とはいえ実際選んでいるのはオシムだ。

「走らない選手はほんとに走らないんだよ、これが」と言ってるが
変わらない選手はほんと変わらないんだよ、中村見ればわかるように。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:10:09 ID:F8XrGysX0
>>258
だからオレはオシム信者じゃねぇつーの。
普通の日本代表のサポだよ。
ただ06WCより今の日本代表のサッカーの方が、
見てて楽しいとは思ってるけどなぁ

今の日本代表メンバなら、WCに出るのキツイかもな。
今のメンバで、WC予選戦うん???
んなわけねーだろ! 笑

286 : :2007/09/10(月) 13:11:09 ID:pVbV0W/w0
今は決定力不足というより、決定機不足のように思うが。
なにしろクロスさえ足りないんじゃ決定機以前。
シュート自体が少ないでしょ。

287 :_:2007/09/10(月) 13:11:32 ID:TrAS7jQ80
オシムは身の危険を感じてオーストリアに逃亡してもいいから
茸を外せよ。

288 :_:2007/09/10(月) 13:11:33 ID:6TzzVSJf0
ジーコんときは完全アウェーで不幸なことばっか
起こってたけどな。
オシムんときは2戦連続敵が10人なる幸運が舞い込んできた
のにそれを全く生かしきれずべスト4止まりってホント
カスすぎるw


289 : :2007/09/10(月) 13:12:04 ID:U52fmX3C0
>んなわけねーだろ! 笑

お前はオシムか。
それとも、今のメンバーに水野、水本入れれば変わるとでも思ってんのか。
北京世代に期待してる奴って、アテネ世代使えってうるさかったのと同類か。

290 ::2007/09/10(月) 13:14:17 ID:6+7lbUSt0
そもそも上からの圧力でオシムは使いたくもない
中村を使わざるを得ないっていう証拠がどこにあるんだよw
オシムが好んで使ってるっていうのが現実だろww

291 :  :2007/09/10(月) 13:17:06 ID:LplBumBd0
試合見てれば「中村が走らない」なんて口が裂けても言えんぞww
あ、試合見てないのか。
納得。

292 :   :2007/09/10(月) 13:17:51 ID:E4LjTPFa0
ジー信って、一緒にオシムの悪口言わないとオシム信者なんだもんねー。
オシムについて何も言ってなくてもw

293 : :2007/09/10(月) 13:18:10 ID:v7F/c9z7O
茸は走ってるな
遠藤は走ってないけど

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:18:18 ID:wthKQ7nP0
>>285
代表は見てて楽しければ良いと言うものではない

295 :AB:2007/09/10(月) 13:18:49 ID:/tmHNouJ0
>>288
不幸か?
とてつもなくツキがあったと思ったけどな。

そのツキも使い果たしてドイツに行ってまったが…。

296 :_:2007/09/10(月) 13:19:15 ID:6TzzVSJf0
中村は走ってはいるがスピードが驚異的遅さ

297 :_:2007/09/10(月) 13:20:14 ID:lPlU2+g10
>>290
そりゃ25M前後のFKとれば、50%の確率で1点とれるキッカーがいれば、監督としてはオイシイだろ。
それで簡単に1点取った日にゃ、オシムだって心の中で「ウマー!!♪」って叫んでるよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:20:16 ID:WrJL17sZ0
中村は効果的かどうかは別として走ってるな

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:21:33 ID:wthKQ7nP0
>>295
ツキ? どんなツキですか?

300 :_:2007/09/10(月) 13:21:52 ID:6TzzVSJf0
>>297
遠藤がいるから25%です

301 : :2007/09/10(月) 13:22:16 ID:v7F/c9z7O
効果的に走ってる奴なんかいたか?

302 : :2007/09/10(月) 13:22:28 ID:pVbV0W/w0
茸が入る前は素晴らしいサッカーだったのに.....っていうなら
批判もわかるが、それまでもたいしたことがなかったからね。
サントスでなんとか持ってたようなものだし。


303 :::2007/09/10(月) 13:23:11 ID:l0JyumbT0
松井が
>「だいぶ理解できてきた。DFが戻る前に早く仕掛けるのが普通だけど、パスを回す。
ボールを取られることが嫌ということ」と戦術を解釈。

と言ってるように、あの遅攻はオシムの指示なんだよ。
遠藤中村のせいじゃない。
逆に、だからパス回しのうまいあいつらが選ばれてる。
すべてオシムのせい。

304 ::2007/09/10(月) 13:23:38 ID:LWxouv4VO
中村FKなんて50%もないだろw
今年代表入って何本決めたっけ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:24:04 ID:aie/SkGU0
パスボタンしか押さないおまえらが悪い

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:24:17 ID:wthKQ7nP0
>>301
オシム信者の主張では、千葉枠の選手の走りが一番効果的なようですw。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:24:55 ID:WrJL17sZ0
世界中探しても50%なんてやつはいないだろ

308 : :2007/09/10(月) 13:24:57 ID:v7F/c9z7O
アウェイのサウジ戦やイエメン戦は目を覆いたくなる酷さ

309 : :2007/09/10(月) 13:25:05 ID:L0jLuDIj0
>>222
俺はこれを含めて3回だけだぞ、レスしてるのは。
それをいいかげん鬱陶しいとは…随分器が小さいんだな。

>>223
本人じゃなきゃ具体的にわからないのが当たり前じゃないのか?
それともお前は、自分が会ったこともなく、
直接言葉を交わしたことのない人間の考えてることが具体的にわかるとでも?

俺は自分の憶測だけで適当なことを言いたくないから、前置きしたまで。
考えは先に書いた通り。



310 :_:2007/09/10(月) 13:25:14 ID:lPlU2+g10
>>304
直接狙える距離、角度が前提だがな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:25:59 ID:F8XrGysX0
>>294
それは判っているけどさぁ。
親善試合まで勝ちにいく必要ないやん。
WC予選までは、楽しければいいって。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:26:08 ID:wthKQ7nP0
>>309
わからないなら黙ってろと言ってるんだ 

313 : :2007/09/10(月) 13:26:45 ID:OUqnRo0E0
>>303
いや、逆にDFが戻る前に仕掛ける・・で裏目に出てたのが人間力のチーム。
速攻ばかり意識しすぎて、チーム全体がバラバラになってたやつ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:26:50 ID:wthKQ7nP0
>>311
アジアカップは日本代表にとって親善試合ではありませんが何か

315 :::2007/09/10(月) 13:26:59 ID:l0JyumbT0
>>302
サントスがいるころはまだサイドから精度のあるクロスが上がったし、
サイド攻撃も機能したこともあった。
でも今は加地、駒野(左)のワロスだけ。
でも今のヘボサイド頼みの停滞サッカーがオシムサッカー。
トリトバ戦とかはまだわけわなんなくてワーワーサッカーやってただけだった。

316 :_:2007/09/10(月) 13:27:50 ID:lPlU2+g10
>>307
おまえらは例えってものを知らんのか?
一試合中の確率の話だよ。それも直接狙える距離、角度が前提としてのな。
実際CLでのマンU戦では、H&A合わせても確実に50%だろ。

317 :  :2007/09/10(月) 13:29:04 ID:jPmgzhbT0
ハカン・ヤキンは今まさに日本に必要な選手
森島の強化版みたいな選手だからな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:29:07 ID:wthKQ7nP0
>>315
面白いと言えば、あの時のワーワーサッカーが一番面白かったなw>トリトバ戦

319 : :2007/09/10(月) 13:29:08 ID:LEh/Ey8G0
>>295
点が入ることを運やツキで片付けてたら話にならないわけだが。
他に何がツキだったのか教えてもらおうか。

320 : :2007/09/10(月) 13:29:10 ID:UlHqlVN10
遠藤憲剛中心の日本代表と中村俊輔を機能させた(仮にね)日本代表は実力的にトントン。
そして3人の共存は不可。そういうところまでチームはできあがった。
この後の展開はあるのかと言ったらオシムの言動見る限り不安だ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:29:37 ID:WHChmp2z0
どっちかというと遠藤の方がFKもPKも茸より目立ってる

322 :::2007/09/10(月) 13:30:34 ID:l0JyumbT0
遠藤がゴール左はすべて蹴るし、そっちの方がいい位置のFKが多いから、
中村もイライラしてるだろうな。
ゴール左からはゴールは少ないがよくアシスト決めてるんだが。
とにかく中村遠藤二人はいらんよ。



323 ::2007/09/10(月) 13:30:41 ID:LWxouv4VO
別に千葉勢、遠藤、茸、剣豪が凄いわけじゃないんだ
遅攻のポゼッションサッカーしたいから選ばれた。
ただそれだけだ
遠藤は別として、まともな監督なら千葉勢、劣化茸を起用する可能性は低いだろ

324 :::2007/09/10(月) 13:31:37 ID:l0JyumbT0
>>321
遠藤のPKは確かに何度でも見たいw

325 : :2007/09/10(月) 13:33:11 ID:LEh/Ey8G0
>>324
見たくねーよ。
90分で勝てよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:33:33 ID:F8XrGysX0
>>314
アジアカップは親善試合でないけど、そんなに重要なもんでもないって。
コンフェデとか別に意味ない大会だし
コンフェデでいい成績だしたらWC予選免除になるわけでないし

A代表は、WCに出ることが全てだろ??

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:34:51 ID:wthKQ7nP0
>アジアカップは親善試合でないけど、そんなに重要なもんでもないって。

大陸選手権を重要でないとかほざくほど、日本は強くなったのか?

328 : :2007/09/10(月) 13:35:45 ID:LEh/Ey8G0
都合のいいときは日本は大陸選手権すら重要視しない強国。
都合が悪いときは、弱小国。

329 :AB:2007/09/10(月) 13:36:31 ID:/tmHNouJ0
>>299
試合のビデオ見直してみ。
どの試合も負けてもおかしくない展開だったよ。
よく勝てたもんだって感じだぜ。
まあツキがある試合は見ていて楽しいけどな。でもそれは実力ではない。

日本をなめきってゲームを始めてくれたポーランド戦、イングランド戦、ドイツ戦での善戦もな。

ああゆうのが続いたんで日本人は勘違いして、ドイツWCに期待しすぎたわけだ。
あれ以来冷めて代表戦を見るようになったぜ…。悲しいな…。


330 : :2007/09/10(月) 13:37:12 ID:OUqnRo0E0
松井が>>303のようなことを本気で言ってるとしたら
オレがオシムなら速攻で外すね。

外された松井は、オレが監督のサッカーをするために修正したのに!ってマスコミで騒ぐだろうけど
修正したのがマズイ。
監督のサッカーの考え方は考え方でもっていて、それを目指したらダメ。参考にします・・・くらいじゃないと。

331 : :2007/09/10(月) 13:37:42 ID:RN2n722g0
>>329
オシムの「内容はよかった」並に説得力のない話だ。

332 : :2007/09/10(月) 13:37:43 ID:v7F/c9z7O
遠藤のFKなんかミスキックが一本入っただけじゃん
まだ左から三都主に蹴らした方が期待できる

333 :::2007/09/10(月) 13:37:58 ID:l0JyumbT0
あのパス回し停滞サッカーで点を取るというのはどういうパターンだろうか?
DFが戻ってる中で、駒野や加地が完璧なクロスをあげるところが想像できない。
ジーコ時代の得点パターンって、セットプレー以外だとサントスのアシストが多かったんだよな。
イングランド戦みたいなのは俊輔サントス小野といううまい選手がいてこそだし。

334 :_:2007/09/10(月) 13:38:15 ID:lPlU2+g10
>>326
きたよ、妥協主義者が。
こういうのに限って、嫌いな奴なら徹底的に叩くんだろうな。

アジアカップが重要でない、タイトル取らないでいいなら、一体何を目指しているんだ?
その先に世界の強豪と戦えるコンフェデもあるというのに。
WCに出るだけが目的で、アジアのタイトルはいらないなら、いっそサッカーなんてやめちまえばいい。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:38:38 ID:Sr47JpEN0
暑くなくてもきっちり足が止まるオシムジャパン
相手に攻撃力がなくてよかったな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:38:40 ID:wthKQ7nP0
>>329
だから具体的にどこがツキなんだよ?
ビデオ見返せとかいう返しじゃなく、自分でちゃんと指摘してみろよ。

337 :AB:2007/09/10(月) 13:39:30 ID:/tmHNouJ0
>>331
幻想は捨てて現実を見ろってことだ。

オーム信者みたいになってまうぞ。

338 :.:2007/09/10(月) 13:40:20 ID:uLFx47Np0
>>330
そんなにスポーツ新聞や言葉のうわべに惑わされてもしょうがないんでは。
原則やルールだって状況に影響されるわけだし、フィールド内にいる
選手が判断しなきゃいけないことが多いんだから。
もちろん、個性出しても有効じゃなきゃダメだけどな。


339 : :2007/09/10(月) 13:40:31 ID:Z33VT0Ov0
>>337
そりゃお前のことだと思う。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:40:36 ID:aie/SkGU0
>>333
それは誰にもわからない
クロス上げて何か起こるの期待するんだろう

341 :AB:2007/09/10(月) 13:40:37 ID:/tmHNouJ0
>>336
ありすぎて、めんどくせえよ…。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:40:44 ID:wthKQ7nP0
現実? オシムはオフト以降初めてアジアカップを逃した外国人監督である。

これが現実だな。

343 :_:2007/09/10(月) 13:41:15 ID:lPlU2+g10
ヨーロッパのチームの、親善と本番の本気度と強さの差は異常。
ベルギーがいい例。
トルシエの時、親善でのベルギーはただのフィジカル馬鹿で0−0だったが、
WCの時はあの怖さ。
オーストリアにいいサッカーをした、なんてのを参考にしていたらいけない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:41:15 ID:wthKQ7nP0
>>341
じゃあ二つ三つで良いからあげてみ? さぁあげてみ?

345 ::2007/09/10(月) 13:41:30 ID:Usnndmbe0
>>333
駒野はJでNO.1のクロッサーだろ。
問題は右で使うかどうか。
サントスを右で使ったら意味ないのと一緒

346 :_:2007/09/10(月) 13:41:46 ID:Ryqxfq3s0
やだね!もう寝る!

347 : :2007/09/10(月) 13:42:04 ID:Z33VT0Ov0
>>343
親善って、日本でやったキリンのことかいな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:42:24 ID:aie/SkGU0
>>346
お昼寝かお

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:42:58 ID:wthKQ7nP0
>>346
夜勤さん?

350 :_:2007/09/10(月) 13:44:07 ID:lPlU2+g10
>>345
クロッサーwワロタww
クロッサー=横切る人

駒野はJでNO.1の「ちょっと通りますよ」


351 :_:2007/09/10(月) 13:45:37 ID:lPlU2+g10
>>347
ですよ

352 :AB:2007/09/10(月) 13:45:46 ID:/tmHNouJ0
>>344
決勝戦中国の中田浩二のハンドでの先制ゴール。
準決勝のPK
準々決勝のPK



353 : :2007/09/10(月) 13:46:39 ID:v7F/c9z7O
W杯はともかく、アジアカップぐらいなら勝ち抜ける実力はある
オシムは采配や人選のミスで4位に終わった
それだけ

354 : :2007/09/10(月) 13:46:48 ID:L0jLuDIj0
>>312
2chのどこにお前が言う「わかってる奴」がいるんだよw
お前は黙ってないから「わかってる奴」なのか?妄想は大概にしておけよ。
お前の一言レスの方が何も具体性がないということがわからないんだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:47:05 ID:aie/SkGU0
>>352
準決勝にPKなんてないけど
おまえ何見てるの

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:49:20 ID:wthKQ7nP0
>決勝戦中国の中田浩二のハンドでの先制ゴール。

あれは分解写真が出てハンドではなかったわけだが。
そもそも「先制ゴール」は中蛸のゴールじゃないぞ。

>準決勝のPK
??????

>準々決勝のPK
川口のファインセーブが偶然と言うなら、オシムのオージー戦のPK戦勝ちも偶然だな。

357 :エディーマーフィー:2007/09/10(月) 13:49:26 ID:LWxouv4VO
今の北京組はゴールデンチャイルドwww
早くA代表に入れろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:50:36 ID:F8XrGysX0
>>327
日本が強いなんて、一度も思ったことないけど。
それはヨーロッパのリーグを見てるやつなら、誰もがわかっている事やん。笑

弱いからこそ、相手チームに情報を与えてしまうような
コンフェデは重要でないって思うんですが( ゚Д゚)ナニカ?

359 :::2007/09/10(月) 13:50:37 ID:l0JyumbT0
でもアジア杯で勝ったのって、結局UAEとベトナムだけなんだよね。
カタール、オージー、韓国はひきわけ。サウジは負け。
韓国は明らかに二軍だし、この程度の結果なんてそれこそ誰が監督やっても出せる。
失点しまくりだし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:50:42 ID:wthKQ7nP0
>>354
指摘されると居直るあたりはご本尊そっくりだなw
結局お前に説明能力がないことはよくわかった。
ただ漠然と信仰しているだけってことはなw。

361 : :2007/09/10(月) 13:51:42 ID:TX6TiV3OO
しかし内容やスペクタクルじゃいまだにトリトバ戦前半が最高で後は…だな…

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:52:16 ID:wthKQ7nP0
>>358
相手チームがコンフェデの数試合程度の分析しかしないわけないじゃん。

363 ::2007/09/10(月) 13:53:22 ID:SRNIW74u0
情報を与えるよりもそこから得る経験のほうが大きいと思う。

364 : :2007/09/10(月) 13:53:48 ID:3Y3jks7i0
http://www.soccerpulse.com/forum/index.php?showtopic=103129
たまたまここ見てたら
>>350の言う「NO.1ちょっと通りますよ」の話題がある
中村の名前が出てるわ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:53:59 ID:wthKQ7nP0
>>359
>でもアジア杯で勝ったのって、結局UAEとベトナムだけなんだよね。

誤解があるようだから訂正しておこう
UAE× → U-22UAE○ だ。

あのUAEはガルフカップ優勝時から大幅にメンバーを入れ替えてる。
メツこそアジアカップを「テスト」に使ったわけだ。

366 : :2007/09/10(月) 13:54:45 ID:x9kIdGER0
情報隠したままでテストマッチを戦って
アジア予選の段階で敗退
って可能性のほうが強いなw

つーか何を隠すの?wwwwwwwww
セットプレーのパターン?wwwwww

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:55:32 ID:WrJL17sZ0
>相手チームに情報を与えてしまうような

そんなこと言ったら親善試合も出来んがな


368 :::2007/09/10(月) 13:56:17 ID:l0JyumbT0
イエメンあたりからおかしいなと思ったんだよ。
インドレベルでないとまともに点取れないんではないか?
ジーコ時代のシンガポール戦とか、くそみそに言われたが、
あれこそ内容は圧倒してたし、攻撃はエレガントwではずしまくり自滅。
ホームのオマーンとかバーレーンとかも。
オシムジャパンはどこが違うの?って感じ。

369 :_:2007/09/10(月) 13:56:21 ID:lPlU2+g10
>>358
弱いくせに、研究されるなんて思うなんて、ただの思い込みの強い人じゃんw
研究されんのが嫌だから負ける?だったらサッカーなんてやめちまえ!!

370 : :2007/09/10(月) 13:57:02 ID:0HUjBaNl0
俺は、代表は基本的に内容を求めるものではない、と思っている。
そもそも、月に1回2〜3日集まって、戦術を浸透させることなんて無理だって。
そんなのはクラブチームでしかできない絵空事。
オシムのサッカーなんて代表では無理無理。

371 :^:2007/09/10(月) 13:58:47 ID:dca34n/qO
オシムとの契約って来年までだろ?
オシム契約更新しないんじゃね?

372 : :2007/09/10(月) 13:59:10 ID:+3/8PEG+0
>>352
なんだ、そのすさまじい捏造。
オシ信流に言うなら「準決勝で遠藤が退場して、10人になる幸運」って言わなきゃ。

373 ::2007/09/10(月) 13:59:28 ID:SRNIW74u0
>>371
根拠は?

374 ::2007/09/10(月) 14:00:49 ID:6+7lbUSt0
韓国戦は惨かった
モチベーションあがらないのは相手も一緒
4位でいいと割り切るなら徹底的に実験すればいいのに
それもせず、かといって勝ちにいったようにも見えない
だらだらとした中途半端な試合の挙句にPK負け
試しながらでも今の韓国になら勝てる、
内容よく大量得点差で楽勝といってた信者が
試合後にもう諦めていい試合だった、休憩と同じとか言い出したのには笑った

その後のカメルーンもオーストリアもそしてスイスも
(モチベーション下がりまくっていても)あのときの韓国以上に
本気でやってくれてるチームなんかない、そして
アジア予選までない、だからこそあの状態、あの選手の中でだって
何かあがきまくってでも光明を見つけるべきだった
あの一試合、ただの三位決定戦でも何もしなくてもいい試合じゃない
本気で向かってくる相手に、実験できる最後の機会だった
これから親善試合でいくら実験して成功しても
あの韓国戦で試せた(はずの)効果以上のものは得られない
もったいない試合だった

375 :::2007/09/10(月) 14:00:52 ID:l0JyumbT0
カタールに引き込まれたら何もできなかったこと。
10人のUAEのカウンターに失点したこと。
サウジのFWにちんちんにされ、力負けしたこと。

アジアレベルでこんなざまだとは思いもしなかった。
ジーコは最悪だと思ってたが、オシムはそれ以下。

376 : :2007/09/10(月) 14:01:10 ID:pVbV0W/w0
>>358
安心しろ。もうコンフェデはない。代わりにアジアカップ1次予選で
またイエメンクラスと試合できるよ。

377 :_:2007/09/10(月) 14:01:50 ID:lPlU2+g10
>>372
相手の退場は幸運でも何でもないけどね。必然だよ。
止めきれないからファール、イライラしてカード、
カードが出るプレイは、どれも戦術的に翻弄されている相手の苛立ちからきている。

378 :.:2007/09/10(月) 14:03:26 ID:McMsHULW0
あのふがいない成績じゃ契約延長なんてありえない
と思いたいが、ボケ老人とアホ協会じゃ普通にありえるからいや

379 : :2007/09/10(月) 14:03:41 ID:+3/8PEG+0
>>376
3次だ、3次。
しかし、前回みたいに1抜けしか出来なかったら・・・と思うと、怖いわ。

>>377
だから、日本が10人になったのは相手には不利なんだろ?オシ信理論だと。

380 ::2007/09/10(月) 14:04:10 ID:SRNIW74u0
>>374
割といつでも本気を出してくれるというか、容赦のないアルゼンチン
あたりと試合を組めたらいいだろうね。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:04:12 ID:F8XrGysX0
>>366
セットプレーのパターンはもちろん隠すでしょ。
選手の癖とか、スピー・スタミ・テクニとかキープレーヤーの存在とかも。

弱いからこそ情報を隠す。
サッカーやってる人ならコレ常識じゃないかな??

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:04:44 ID:aie/SkGU0
セットプレー重視しないしオシムちゃん

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:06:48 ID:5207f89Q0
なんか完全にアンチスレになってるな。
ジー弱スレみたいにアンチを名乗ればいいのに。

384 :  :2007/09/10(月) 14:07:27 ID:xDjfp57z0
>>38
まーたイタイイタイ詐欺ですか。
サッカー辞めればいいのに。

385 :_:2007/09/10(月) 14:07:34 ID:KA7BkozY0
誉めるところないからだろ。

386 :_:2007/09/10(月) 14:07:58 ID:lPlU2+g10
>>364
てっきり車かバイクのことかと思ったよ。
わざわざ探してきてくれてありがとう。勉強になったよ。

387 :  :2007/09/10(月) 14:07:58 ID:LplBumBd0
>>382
アジアカップで総失点の半分以上がセットプレーなんだよなw
オシムジャパンはグループリーグは何とか勝ち上がり、
決勝トーナメントであっさり負ける典型的チームだよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:08:15 ID:wthKQ7nP0
>>380
協会が「ギャラが高すぎて呼べない」とか言ってたけど本当かな?>アル
なんかオシムになってから手抜きアフリカ勢との試合ばっか
ホーム親善試合で見せられて鬱なんだよね

389 : :2007/09/10(月) 14:08:28 ID:x9kIdGER0
>>381
そんなに隠したかったらテストマッチなんてしない方がいいだろうwww

つか、ネタなのかもしかしてオシム信者(旧トルシエ信者)ってこんなレベルなのか・・・

390 :::2007/09/10(月) 14:09:06 ID:l0JyumbT0
2004は内容は悪かったが、大会とおして見ればやはり日本はベストチームだったよ。
何より灼熱怒号の中を勝ち進み、何千キロも移動して
北京でラスボス中国(韓国を倒したイランに勝って決勝進出)を倒した。文句なし。
苦戦したオマーンもヨルダンもいいチームだったし。
2007は日本最強とは誰もいわんだろう。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:09:18 ID:WrJL17sZ0
> セットプレーのパターンはもちろん隠すでしょ。
オシムはセットプレーの練習をほとんどしないのに・・・

> 選手の癖とか、スピー・スタミ・テクニとかキープレーヤーの存在とかも
そんなの試合のビデオ見たらある程度はわかるだろ

日本の試合は全部非公開にしないといけないってことかw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:09:36 ID:wthKQ7nP0
>>383
「暗いと不平をもらすより、進んであかりをつけましょう」

ということで、君がオシムジャパンの良いところを挙げてみてくれたまえ。
良いところがあると感じているのなら。

393 :_:2007/09/10(月) 14:10:50 ID:lPlU2+g10
>>391
だから日本はサッカーやめちゃえってさ

394 ::2007/09/10(月) 14:10:52 ID:SRNIW74u0
>>388
ギャラが高いのかぁ。
でもぼこぼこにされて一気に批判が高まるのを恐れてるような
気もしないでもない。

395 ::2007/09/10(月) 14:11:27 ID:75s4/MyO0
千葉枠だなんていってるバカは、ほとんどここの自演工作野郎がメイン
だと思うんだがマスコミはこれを世論としてオシムたたきに利用してるのなw

そして中村の人気も、ネットではアンチを封じ込めて、自演で作り上げてる
人気を元にしてる。

日本サッカーを取り巻く環境はまるで北朝鮮

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:11:50 ID:aie/SkGU0
>>388
アレは急なオファー出したから相場より高いとかそんなんじゃなかったけ
もの凄く曖昧な情報だけどw

397 ::2007/09/10(月) 14:12:42 ID:6+7lbUSt0
強いチームと不利な条件で対戦していい内容を見せてほしい
(W杯はそうなるんだし)
それも相手がムキになってかかってくるような試合が見たい
ホームで有利な条件でやってたり、相手が散漫なプレーしてる中で
いい内容でも仕方ない
アジアカップ参加国より強い国と親善試合ができても
アジアカップ以上に相手が本気な親善試合は難しいのかな
それやらないと意味がないと思うんだが

398 : :2007/09/10(月) 14:13:16 ID:fcD/NquK0
>>395
もう飽きた。
代表監督は無条件にマンセーしろというほうがよほど北朝鮮だよ。

399 : :2007/09/10(月) 14:13:36 ID:LplBumBd0
取り敢えずアフリカ勢は代表に対する忠誠心が欠片も感じられないから極力呼ぶなよ。
ワールドカップ本大会中でも金銭トラブル起こす連中だぞ。

400 :_:2007/09/10(月) 14:13:38 ID:lPlU2+g10
>>395
日本の北朝鮮化は年々進んでるよ。
民放の経済界の情報介入は凄まじい。
タレントがTVでしゃべれないNGワードも増えすぎてやりづらいと、まっつんも言ってた。

401 ::2007/09/10(月) 14:17:51 ID:75s4/MyO0
>>398
無条件にマンセー白なんて思ってないが、アホみたいにアンチスレ立てて
応援するスレまでアンチで埋め立てるお前らの自演には反吐が出る

層化って大本は朝鮮系なの?

中村も亀田も目の辺りが朝鮮顔だし。
亀田もスポンサーはスロット=朝鮮系だろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:18:27 ID:wthKQ7nP0
>マスコミはこれを世論としてオシムたたきに利用してるのなw

サッカージャーナリズムでオシム批判ってセルジオその他ごく少数だと思うが?
結局、川淵が怖いのかなんだかしらんが、オシムに同調的な記事の方が多数だと思う。

403 : :2007/09/10(月) 14:18:57 ID:RrLJodyQ0
まあもうボリバレントと称して阿倍や今野をCBで使うのはやめろ!
フォーバックからスリーバックに変えたいときでもほかの方法を探せ!

それと鈴木のボランチはもういい。というかこいつ経由でビルドアップすると
すべてがおかしくなる。

さらにはワントップなんてやめれ! インターナショナルレベルで
ワントップをこなせるFWなんて日本にはいない

もう一つ山岸? 羽生はもう勘弁

もっと縦にパスいれて相手を崩せよ!




404 : :2007/09/10(月) 14:19:25 ID:fcD/NquK0
>>401
はにゅーも日本人とは思えないし、オシムの千葉時代の通訳も創価だし。
もう、創価に汚染されてるオシムなんか切ってしまえ。

405 ::2007/09/10(月) 14:20:05 ID:SRNIW74u0
>>397
まあ現状のサッカー界の過密日程では合間にやる
親善試合で日本相手にそこまでの本気モードを求めるのは難しいね。


406 :('∀`):2007/09/10(月) 14:20:08 ID:aX58SeNd0
日本代表も大変ですね

407 : :2007/09/10(月) 14:22:11 ID:RrLJodyQ0
技術より走力優先
相手に走り勝つことだけを目指したオシムサッカー


相手に引かれるとアジアでもなにもできない

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:23:11 ID:wthKQ7nP0
>アホみたいにアンチスレ立てて
>応援するスレまでアンチで埋め立てるお前らの自演には反吐が出る

これって正にこの板の中村アンチのことだろ。
中村関連スレってアンチスレだけでもこれだけあるんだぜ?

【腐った毒茸】バータレ中村俊輔は日本の癌2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188233826/
ドイツで無銭飲食したのに無様な姿を晒した中村俊輔w
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168665295/
【ジーコも溜息】中村俊輔【ジュニーニョ大笑い】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167646821/
【中村】さて、層化信者の発狂を笑おうか【茸】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167642206/
中田英・中村俊輔は日本代表のガンである39
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185463999/
中村損輔が居なくなったらカメルーンに勝てた
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187807005/
【スットコ毒キノコ】中村俊輔
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188501226/
中村俊輔のブラジル戦後半最後のヘロヘロドリブルその3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167671751/
W杯最大の戦犯中村俊輔を外せば予選通過したのにw
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168524531/
マスゴミの圧力で恫喝、休みの店を開けさせた中村俊輔
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168347846/

409 ::2007/09/10(月) 14:29:49 ID:LWxouv4VO
ガチャって顔デカ過ぎじゃねw
この前FK蹴る前にエトーと話ししてたけど
顔がエトーの2倍あんだよwww

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:31:02 ID:wthKQ7nP0
ほとんどの新聞がオーストリアの低調ぶりを嘆いており、ヒッケルスベルガー
監督の解任論が再浮上していた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2007_09_japan/KFullNormal20070909095.html

親善試合の敗北で監督解任論が出るオーストリア
ガチ試合の敗北で監督の責任論すらほとんど出ない日本


411 ::2007/09/10(月) 14:31:17 ID:75s4/MyO0
>>408

俺は中村が必要ないと思ってるので気にならんし、スレは一個も立てて
ないからしらない。同時に代表応援してるから腐るほどあるアンチオシム
スレのほうがうざい。

わざわざピックアップするところを見ると、中村のアンチが気に入らない
立場のやつが、ここのメイン住人であることを晒してるようなものか。
やっぱ層化だなw

412 : :2007/09/10(月) 14:33:38 ID:j+ZAbfuw0
アンチ俊輔のトルシエ信者はキモイから専用スレでひとりでやっていろよw

413 ::2007/09/10(月) 14:35:02 ID:LWxouv4VO
オーストリアのサポは味方がちんたらパス回ししただけでブーイング

結局、日本のサポもマスコミも協会も温いんだよな

414 :  :2007/09/10(月) 14:35:11 ID:xDjfp57z0
茸と茸信者が朝鮮系ってのは納得できる。
順調に日本代表を弱体化させてるし、満足だろうな。

支持母体がアレな時点でアホでも分かる。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:35:47 ID:wthKQ7nP0
>>411
アホみたいにアンチスレ立てて批判すること自体がおかしいんじゃないのか?
自分が非難するような行為でも対象が嫌いであれば許されるのか?
オシム信者ってダブスタなんだなw

416 : :2007/09/10(月) 14:36:39 ID:WvYnLgl60
トルシエ信者&アンチ俊輔専用スレ
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189402494/l50

>>411 >>414





417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:36:44 ID:jc4a0PP40
走り勝つとか言ってるわりにはDFを崩した状態でのクロスがほぼ皆無
そりゃ相手が引いたあとなら回すだけ回せるわw

418 :@      :2007/09/10(月) 14:37:51 ID:Amsd+UCU0
アンチはアンチスレに引っ込んどいてくれ。
茸落としたって贔屓の選手の価値があがるわけじゃないんだぞ。


419 : :2007/09/10(月) 14:38:01 ID:LplBumBd0
オシム信者はオシム同様「自分の発言に拘らない」んだよww
ダブスタ・二枚舌・捏造なんて朝飯前の連中さ。
あれ、日本の近くに似たようなメンタリティ持った国家があるな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:38:20 ID:C55NDYyJ0
>>416
お、いいね
いいかげん隔離してほしい

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:38:42 ID:wthKQ7nP0
オシムも弟子(ムショビッチ)から、
「あれはただ回させられているだけ」とか言われちゃうと立つ瀬無いな。
オシムサッカーを一番身近に触れてた右腕みたいな存在だぜ?

422 ::2007/09/10(月) 14:40:39 ID:75s4/MyO0
千葉の選手を叩くのはOKで
中村を必要ないという意見は隔離かよ

北朝鮮並みの言論統制だ

423 :  :2007/09/10(月) 14:41:50 ID:pFFKN76K0
東スポサッカー面
オシムの戦術は古い!欧州での評価急落

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:41:51 ID:C55NDYyJ0
395 名前:c[sage] 投稿日:2007/09/10(月) 14:11:27 ID:75s4/MyO0
千葉枠だなんていってるバカは、ほとんどここの自演工作野郎がメイン



こんなこという奴だからねw

425 :_:2007/09/10(月) 14:42:09 ID:KA7BkozY0
俺は気にならんから中村アンチなら何しても容認ってあほ丸出しw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:43:06 ID:wthKQ7nP0
>>422
>アホみたいにアンチスレ立てて

千葉枠関連のアンチスレ

【アジア杯4位惨敗】 千葉枠 Part13【一斉粛清】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187782151/
【無能】 千葉枠廃止のお知らせ 【ヘタクソ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185636221/
【千葉枠】山岸は日本代表の癌です【イラネ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183984175/
戦犯千葉枠(元も含む)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183983217/
■オシムが原因でサッカー人気ガタ落ちの件 千葉枠2■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1180743982/

大したこと無いじゃん

427 :_:2007/09/10(月) 14:44:15 ID:BgdT5ZbT0
また小学生の喧嘩がはじまったw

428 : :2007/09/10(月) 14:45:09 ID:LplBumBd0
>>422
をいをい中村を必要としない根拠をキッチリ挙げてみろよ。
低俗な陰謀とか憶測意外でww
試合を見た上で中村の問題点を挙げるなら建設的だろ。





本当に試合を見ているならなwwww

429 :_:2007/09/10(月) 14:46:07 ID:Ryqxfq3s0
俺も自分以外の誰かの為に
そんなに熱く怒ってみたいもんだな・・・。
いつからこんなつまらん人間になっちまったんだ・・・。

てか、その前に働けよ俺。税金払えよ。
キモイんだよ。ハゲだし。

430 ::2007/09/10(月) 14:46:19 ID:75s4/MyO0
それでも2chくらいだからな。中村批判できるの。

中村不要論を言い出したブログは、猛反発の書き込みが続いて
数日後にその日のブログだけ消えたし。

なんか物理的な圧力でもあったのか知らないけど

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:47:07 ID:wthKQ7nP0
>それでも2chくらいだからな。中村批判できるの。

お仲間が立てた専用スレで好きなだけやってください

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:47:58 ID:jc4a0PP40
客観的に見て今の日本人選手で
中村以上に国際レベルでインパクトのある仕事をしたことある奴どんだけいんの?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:48:57 ID:wthKQ7nP0
>>432
そうさな・・・ 一応日韓W杯の稲本とか? ありゃインパクトあった。

434 ::2007/09/10(月) 14:49:18 ID:LWxouv4VO
>>432
中田英寿

435 :_:2007/09/10(月) 14:49:26 ID:KA7BkozY0
インパクトがあったのはむしろファンデルサール。

436 :\:2007/09/10(月) 14:49:37 ID:GIeVuRx00
>>423
東スポwwww
東スポと夕刊フジって同じような臭いがするなwww

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:49:54 ID:wthKQ7nP0
>>434
文面ちゃんと読みなさい

438 :('∀`):2007/09/10(月) 14:50:06 ID:aX58SeNd0
スイスで知ってる選手・・・
センデロス あのでけーやつだ。
ジュルー  あの黒人だ
シュトレラー あのでかいだけのやつだ
インレル   ナポリにボロ負けしやがった
ヌクフォ   このおっさんいいぞ
フォンランテン  こいつの適正ポジションわからん
ハカンヤキン  お兄さんはどこだ?
フレイ    ドルトムントに興味が無いから見てない
バルネッタ  同じくレバー・・・
マニャン   フィンランドのパサネンとよく間違える

439 : :2007/09/10(月) 14:50:19 ID:XWeGu62f0
>初合流から5日目で「やっと何となく分かってきた。
>サイドでつないでダメならやり直して、逆サイドに振るのもありなんですね」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070910-254024.html

おいおい、やっとサイドで勝負すつ奴が出てきたと思ったのに
ま〜た改悪調教しちゃうのかよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:50:34 ID:wthKQ7nP0
>>436
オシム信者が大好きなポストやゲンダイよりマシな程度だろ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:50:54 ID:jc4a0PP40
>>433
アレはどっちかというと国内的なインパクトだと思う
叫んだがなw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:51:48 ID:wthKQ7nP0
>>438
フォンランテン ユーロ最年少得点記録更新したやつだ

と言う認識 俺的には

443 ::2007/09/10(月) 14:53:00 ID:LWxouv4VO
>>432
鈴木隆之

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:53:10 ID:wthKQ7nP0
あとスイスで知ってるのはツーパービューラー だっけ?
あの名前と髭がかっこいいGK

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:59:16 ID:UdiijUal0
日本が強いってめくらかよ

446 : :2007/09/10(月) 14:59:58 ID:fcD/NquK0
弱いよ。おしむざぱんは。

447 ::2007/09/10(月) 15:00:22 ID:5l1+7TXdO
確率をあげる安全第一サッカーなんて日本人に向いてねぇよ!
ワーワーカミカゼアタックにしる!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:03:23 ID:jc4a0PP40
>>439
サイドからバックパスする松井とか見たくねー
しかも巻うぜえw

449 :_:2007/09/10(月) 15:05:24 ID:KA7BkozY0
オシムの言うこときかなそうなのサントスしかいないなw

450 ::2007/09/10(月) 15:07:29 ID:zj7ZA+QCO
松井は必要

451 :('∀`):2007/09/10(月) 15:10:04 ID:aX58SeNd0
矢野頑張れーまけるなー

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:10:48 ID:wthKQ7nP0
>>449
サントスって意外と素直な選手じゃない?

453 ::2007/09/10(月) 15:11:30 ID:JxLLYBKAO
>>439
最後まで読めよ

試合になったら別by松井

454 :  :2007/09/10(月) 15:14:59 ID:MwbrSZNV0
>>438 フレイはいい選手だぞ
>>432 金髪の稲本
あとは高原(今いないけど)
サントスは微妙、タコも微妙

455 : :2007/09/10(月) 15:16:14 ID:0HUjBaNl0
>>449
大久保と小笠原と久保。

要するにキャバクラセブン。
こいつらならやってくれる!

456 : :2007/09/10(月) 15:18:47 ID:fcD/NquK0
今更久保とか言ってるキチガイは氏ね。
氏ねじゃなくて死ね。


457 ::2007/09/10(月) 15:18:50 ID:FTqJk+pqO
代表に選ばれるためにクラブで頑張って結果だす。
これ、今のメンバー、特に千葉枠の言葉。
そもそもこれが間違い。しんでよし!

サポーターに応えるために頑張って結果を出せる選手がどんだけいることか…
襁褓のせいでJもだめになっていく…

458 ::2007/09/10(月) 15:18:58 ID:mrA+rP/p0
マニャンのスーパークロスにびびんなよ
あいつは一試合に一回ほどスーパーなアーリークロス蹴ってくるw

459 ::2007/09/10(月) 15:22:55 ID:q5gRcJ9l0
結論はこういうことだな。

日本はサッカー強国ではない
オシムは日本にとってベストの監督ではない



460 ::2007/09/10(月) 15:23:28 ID:IVqClWyh0
リアルサカ豚
http://www.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY

461 ::2007/09/10(月) 15:29:16 ID:d9kncrxvO
確かに日本は弱いよね
日本が勝っても「奇跡」や「神風が吹いた」とか言われるぐらいだしな

462 : :2007/09/10(月) 15:30:19 ID:cmkKsLU90
反逆反逆って、頭悪いなw

463 :_:2007/09/10(月) 15:33:56 ID:3QKDH6qc0
遠藤と中村の2列目が機能してないんだから、
そして結果が出てないんだから、いらないと言われて当たり前。
このスレでそれを言ってダメってなら勝つための議論できない。

いるって言うなら、きちんと結果出せよ。

464 ::2007/09/10(月) 15:35:06 ID:fQPpY3zi0
>>428

736 :_:2007/09/09(日) 00:11:00 ID:8s/WKez/0
中村が出た場合
9試合 3勝5分け1敗(うちPK戦3回で1勝2敗)
14得点 7失点

中村が出ない場合
9試合 7勝2敗
15得点3失点

755 :,:2007/09/09(日) 01:38:51 ID:Q8OFpHFA0
>>736
ポイントは勝ち負けより、失点の多さかもな

中盤で競る選手が一人いないだけで中盤全体のプレスの
連携を乱し、そこから崩されてると考えるべきかも。

足の速いカメルーン相手でも 、中村と違って
大久保や山瀬が競ってたことでDFに時間的余裕を与え
全体の守備が安定していた

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:35:52 ID:wthKQ7nP0
機能してない2列目をしつこく続けるオシムの責任論を回避しては語れないだろう。


466 :_:2007/09/10(月) 15:36:03 ID:KA7BkozY0
機能はしてるよ。
ただ機能しても得点に結びつきにくい布陣だから勝ちにくい。
どうしても勝たないといけない試合だとキツキツです。

467 :  :2007/09/10(月) 15:36:04 ID:MwbrSZNV0
個人が悪いのではなく監督の起用法が悪いのは目に見えてるんだからな

468 : :2007/09/10(月) 15:36:47 ID:qhcXdHVH0
矢野、巻、田中だしなW

469 :  :2007/09/10(月) 15:36:54 ID:LplBumBd0
をいをいをいをいをいをい、だったら中村遠藤以上に結果を出している選手を挙げるのが筋だろ。
脳味噌無いんですか?考えたこと無いんですか?

470 : :2007/09/10(月) 15:36:55 ID:QBz5eiQJ0
日本人って攻撃的なMFに全て押し付けるのが好きだよねーw

471 ::2007/09/10(月) 15:38:09 ID:zbAYRg9l0
遠藤と中村の2列目って機能してないか?
問題はその他だと思うよ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:38:11 ID:wthKQ7nP0
なんだかんだ言って、最終的には起用する監督に責任があることを忘れてはいけない。

473 :ズカロヒロ:2007/09/10(月) 15:39:15 ID:LWxouv4VO
オシムコロセ

474 :_:2007/09/10(月) 15:39:26 ID:KA7BkozY0
機能してあの状態なんだよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:40:08 ID:wthKQ7nP0
大体、カメ戦で大久保が機能していたとオシム信者は言うが、その人達に聞きたい。

「じゃあオシムは何でその『機能していた』大久保を切っちゃったんですか?」

この問いに対する明確な答えが欲しいな。

476 ::2007/09/10(月) 15:40:34 ID:zbAYRg9l0
遠藤と中村の2列目は好きだけどな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:41:15 ID:qI2m2j1I0
普通なら巻とか切って大久保でも入れろやってなるだろ
それが答え。

478 : :2007/09/10(月) 15:41:34 ID:5rAK5GVB0
攻撃的MFを擁護する人ってSBとFWに責任転嫁するよねーw

479 ::2007/09/10(月) 15:41:46 ID:atp+/k1e0
オシム今巻選んでるようじゃ駄目。
このひと巻、W杯選出の動機が軽い選ばれるような選手ではなかった。
案の定駄目じゃん!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:41:59 ID:wthKQ7nP0
>>477
つまりオシムのやってることは普通じゃない。間違いだ。 ってことで良いのか?

481 :_:2007/09/10(月) 15:42:24 ID:6TzzVSJf0
>>475
それオシム信者じゃねえし。どちらかというとアンチオシム
だろ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:43:57 ID:wthKQ7nP0
ん? ではあのカメルーン戦を支持している人 = アンチオシム って言う事でいいのか?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:44:32 ID:qI2m2j1I0
>>480
間違いっていうか、もっと他にマトモな選手いるだろうと
なんで中盤のパスが生きそうな佐藤寿人なんてもっと長いこと使ってもらえないの?
で巻。

484 : :2007/09/10(月) 15:44:50 ID:A6HdESm20
ていうかいままでやってきたことが全部ダメだったわけよ

1)阿倍、今野のCB
2)ワントップ
3)羽生や山岸
4)苦るしまぎれのワンパターンの放り込み

そしていまだにバレバレのサイドからのゆるゆるクロス攻撃と
セットプレーからしかチャンスができない・・・

485 ::2007/09/10(月) 15:45:02 ID:zbAYRg9l0
>>482
アンチ中村だろ

486 ::2007/09/10(月) 15:45:24 ID:LWxouv4VO
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?
オシム解任 おk?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:46:08 ID:wthKQ7nP0
>>483
佐藤は使ってもらっても使われ方が変則的で生きないよな。
イエメン戦とか巻にクロス上げまくるだけの役割だったし。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:46:17 ID:qI2m2j1I0
>>470
そんな風潮だからFWが育たないんだと思うよ。

489 : :2007/09/10(月) 15:46:36 ID:AU/jiueK0
世界は若手が幅を利かせてるのに
なんで日本はオッサンばかり?
クリロナ、メッシ、ナニ
みんな若手

490 ::2007/09/10(月) 15:46:58 ID:zbAYRg9l0
でもオシムは千葉枠以外活躍してる奴使ってるから納得いくよな
ジーコは糞だった

491 : :2007/09/10(月) 15:47:01 ID:cmkKsLU90
>>484
一応なんだかんだでチャンスは作ってるだろ。
でもそれを決めれないんだって。 この前の試合でも決定的チャンス外しちゃっただろ

492 ::2007/09/10(月) 15:47:09 ID:JxLLYBKAO
>>438
フレイはレンヌ時代にパウレタ押さえてリーグアン得点王になってるんだが

フレイ対松井は
05シーズンに因縁が…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:47:23 ID:qI2m2j1I0
若手がパッとしないからじゃない。
グルノーブルに行った若手もがっかり状態だったしね

494 :  :2007/09/10(月) 15:47:32 ID:MwbrSZNV0
>>464これって対戦相手とその対戦試合の重要性とか無視なわけね

495 ::2007/09/10(月) 15:48:04 ID:d9kncrxvO
次は中村のコネ使って格上のスコットランドと試合して欲しいな

496 :_:2007/09/10(月) 15:48:08 ID:KA7BkozY0
だから日本が得点するにはチャンスが少なすぎるんだよ。
取れても1点だから勝つのは辛い。

497 : :2007/09/10(月) 15:48:34 ID:LplBumBd0
SBはフリーでクロスを上げるなら、せめて味方が最初に触れるボールを蹴らないとな。
俺は2010年を見据えてサントスを頼っても良いと思うけど。


498 : :2007/09/10(月) 15:48:53 ID:AU/jiueK0
トーレス、ルーニー、スナイデル
皆若手
なんで日本は夢がないオッサンしかいないの
夢がないよねオシムには

499 : :2007/09/10(月) 15:49:03 ID:fcD/NquK0
>>490
何の寝言ですか。
それに、オシム自身が「Jなんて関係ねえ」って言っちゃったよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:49:12 ID:wthKQ7nP0
>>484
同意

1)阿倍、今野のCB : 二人とも本来のボランチで使ってみて欲しいんだが
2)ワントップ: 過去何回もやってみてダメなのわかってるじゃん。
          ジーコも人間力も大熊も失敗してるじゃん。
3)羽生や山岸: 存在自体が意味不明。しかも降格寸前のチームに凄い負荷かけてる。
4)苦るしまぎれのワンパターンの放り込み: イエメン戦や韓国戦終了間際ね。

501 :_:2007/09/10(月) 15:49:17 ID:9jcMYp9t0
チャンスを作って決め切れてないのかチャンスをまず作れてないのか

502 :_:2007/09/10(月) 15:49:23 ID:6TzzVSJf0
クリロナやメッシは15〜17歳んとき勉強せずに
サッカーずけの毎日だもん

503 : :2007/09/10(月) 15:49:35 ID:A6HdESm20
サントスのSBは基本的にやめて欲しい
対人守備が酷過ぎる


504 ::2007/09/10(月) 15:50:28 ID:LWxouv4VO
500取れなかったら
オーストリアのオシム邸砲火する

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:51:02 ID:wthKQ7nP0
つか山岸入れてワントップやるくらいならサントスだろ

506 : :2007/09/10(月) 15:51:15 ID:JhiPe3hU0
男に二言はないよな

507 : :2007/09/10(月) 15:52:19 ID:A6HdESm20
もうちょっと攻撃の絵を描ける監督を連れてこいよ!w
走り回るだけ。。。。。っていうか相手に走り勝つことさえできてないように思うがw

508 : :2007/09/10(月) 15:52:46 ID:AU/jiueK0

    柿谷     森本
  
     宇佐美  乾

      柏木  稲本

どうだ?夢があるだろ?

509 :  :2007/09/10(月) 15:53:11 ID:MwbrSZNV0
>>495スコットは12日にフランス戦だぞw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:55:07 ID:qI2m2j1I0
スコットランドはフランスに勝つぐらい強い。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:55:31 ID:wthKQ7nP0
走り勝つというか、無駄に走ってガス欠起こして、
ここぞと言う時に相手のスピードに負けてやられてるような失点が多い希ガス。

512 :_:2007/09/10(月) 15:55:46 ID:KA7BkozY0
チャンスが全然作れていないことはないけど。
FWとMFの力を考えると1点取るのがやっと。
1-0で勝つつもりなのかね。

513 : :2007/09/10(月) 15:59:54 ID:dtWQXUznO
>>504
タイーホ

514 :_:2007/09/10(月) 16:00:25 ID:DAGO3x4W0
>>510
あの時はホームでワンチャンスをモノにしたんだよな
まぁ、それでもフランスに勝ったのは凄いが・・・

515 : :2007/09/10(月) 16:00:50 ID:cmkKsLU90
>>512
それも仕方ないんじゃないか? 向こうには決定機を与えてないわけだから
1点でも勝てた。 そらもっと押せた方が良かったし、オーストリア相手じゃ嬉しくもないが

516 :_:2007/09/10(月) 16:03:16 ID:KA7BkozY0
アジアカップで1-0で確実に勝ちきれるのを見せていたらよかったんだろうけど、
実際は1点くらいしか取れないし1点くらいは失点するのでw

517 : :2007/09/10(月) 16:04:59 ID:A6HdESm20
交代策がことごとく機能してないからな
これだけ交代がヘタというか絵が描けない監督というのは・・・・

518 : :2007/09/10(月) 16:05:19 ID:LplBumBd0
アジアカップって7試合で7失点だろ。
それでもDFやGKは批判されなかったんだよなw
中盤は常に批判されるのにwww

519 :  :2007/09/10(月) 16:06:05 ID:MwbrSZNV0
>>514日本も達也や中村のチャンスをものにできてたらな。韓国戦でもいえることだけど
少ないにしてもチャンスはあったわけだし

520 ::2007/09/10(月) 16:07:32 ID:82gpRlRq0
田中のは決めないと・・・・。

521 :_:2007/09/10(月) 16:09:57 ID:6TzzVSJf0
遠藤が蹴らなかったらそのまま直接入っていたと
思う

522 :_:2007/09/10(月) 16:10:42 ID:PmqY5izi0
相手を3〜4人背負って突破する中田英は、見ていてワクワクしたなあ。
そういうワクワク感がまったくない今の日本サッカー、まるでロボットがやってるサッカーみたいだ。
をして戦果は全て戦術によるものとして、イビちゃんの成果になる。負けても「中身を見てくれ」で済んじゃう。
ちょっとありえない構図だよ。

523 :_:2007/09/10(月) 16:11:06 ID:KA7BkozY0
>>521
俺も思った。
キーパーより過ぎてたし。

524 : :2007/09/10(月) 16:13:00 ID:/qlsYYwv0
>>518
6試合です。
しかも、オシ信は、前回、前々回の6試合6失点が多いと言ってました。
阿部と阿部を起用したバ監督は、十分批判されてました。

525 :  :2007/09/10(月) 16:13:18 ID:MwbrSZNV0
まあ中村いるのにFK蹴らさないのはもったいないな、誰もが認めるフリーキッカーだし。
でも代表では異常なほど中村が得意とする位置でのFKがない。オシムジャパンでは一回くらいしかなかったんじゃないか?

526 : :2007/09/10(月) 16:14:41 ID:A6HdESm20
ジーコのときは最初のコンフェデでもわくわく感があったのにな

日本もこういうレベルのサッカーができるようになったのか!
という感慨があった


527 ::2007/09/10(月) 16:14:47 ID:zbAYRg9l0
>>523
意味分からん中村に蹴らせろと言う事か?

528 ::2007/09/10(月) 16:15:06 ID:82gpRlRq0
>>525
中村いるんだからFWや前目の選手は少しは考えて
プレーしても良いと思うんだけどなあ。

何でそういう事ができないんだろうなあ。

529 : :2007/09/10(月) 16:16:43 ID:cmkKsLU90
動きながらのロングシュートもしょぼいし、ドリブル突破から得点できそうなFWもいないし
チャンスもらっても高原以外は期待できない。 つまり本当に得点能力が低い 

サイド攻撃の練習が中心みたいだけど、そこから得点するための練習はどうなってるうんだろう?
当然やってるとは思うんだけど、なんか入りそうな気があまり・・・ 
そこ何とかしないと、キツ過ぎると思う。 サントスいた時のが期待できた。

稲本→中村 は日本が割りと得意とする形で良かった。

530 ::2007/09/10(月) 16:17:14 ID:LWxouv4VO
中村君が自分でFK蹴りたい位置で仕掛けてファール貰えばいいんですよ

531 :_:2007/09/10(月) 16:18:10 ID:KA7BkozY0
>>527
あの時は俊輔が蹴った方が良かったと思うよ。
俊輔でも絶対入ってたとは言わないけど。

532 ::2007/09/10(月) 16:18:21 ID:zbAYRg9l0
>>530
その通り!!

533 :   :2007/09/10(月) 16:18:58 ID:wiAWahzM0
中村が特別にFKのゴール率が高いわけじゃないけどな
アンチっぽいのはいつも同じ事を書いているのな
テンプレを取っておいてるのか?


534 ::2007/09/10(月) 16:19:38 ID:zbAYRg9l0
>>531
どうみてもあそこは遠藤の位置でしょ
実際良いシュートだったし、そんなに簡単じゃないよ。

535 ::2007/09/10(月) 16:19:46 ID:82gpRlRq0
>>530
前目の選手には本人も含めての話な。
本人が一番自覚しないといけないんだけどな。

536 : :2007/09/10(月) 16:20:10 ID:5rAK5GVB0
>>530
おまえ頭良いな

537 : :2007/09/10(月) 16:20:19 ID:qhcXdHVH0
>>503
駒野とは互角

538 : :2007/09/10(月) 16:21:43 ID:A6HdESm20
やっぱり鈴木啓太は怖すぎる

まともなトラップができないからあそこで狙われて
次にパスがボロボロ、そこで組み立てに余裕がなくなる
釣男や、まだ中澤のほうがフィードがましってどうなっているのよ?w



539 :_:2007/09/10(月) 16:22:10 ID:PmqY5izi0
日本はパクチーが京都に来た時、奴を帰化させるべきだったな
弱小パプサンをたった一人で優勝争い、カップタイトルをもたらした奴だったからな
マンUでも普通に活躍してるし・・・


540 : :2007/09/10(月) 16:22:52 ID:LplBumBd0
サントスからスピードと技術を差引いたら駒野なんだよな。
もう一度呼べば良いのに。
ジーコ時代は中村とサントスで総得点の4割近く絡んでたけどね。

541 :_:2007/09/10(月) 16:23:22 ID:KA7BkozY0
だからキーパーが寄りすぎてたって言ってるのに。

542 : :2007/09/10(月) 16:23:23 ID:A6HdESm20
サントスはやっぱりOHだよ
使うなら前で




543 :_:2007/09/10(月) 16:23:56 ID:PmqY5izi0
>>538
確かにパスセンスは皆無だな
中田英のオールキラーパス並
だがディフェンス力は流石に抜けてるな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:24:01 ID:wthKQ7nP0
あの跳ね返りを決められないのが日本クオリティー
どうしても慌ててしまうんだよな
一億総QBKってわけだ

545 ::2007/09/10(月) 16:25:13 ID:82gpRlRq0
>>541
遠藤が壁越えを狙っていたら入っていたって事か。

546 : :2007/09/10(月) 16:25:45 ID:A6HdESm20
>>543
だがポジショニングがおかしい時もあるな
バイタルエリアがガラガラというときもある



547 :_:2007/09/10(月) 16:25:58 ID:PmqY5izi0
>>544
そういえば今野もQPK発言してたが。
今野って2chで叩かれないよね

548 :_:2007/09/10(月) 16:26:15 ID:KA7BkozY0
>>545
あの位置じゃ落ちきれないか壁に当たる。
だから遠藤が蹴ったコースは悪くない。

549 ::2007/09/10(月) 16:26:58 ID:82gpRlRq0
>>544
やはりチャンスの数を多くしないとダメなんだろうか。
でも強豪国相手でそんな可能性は高くないだろうし。

550 : :2007/09/10(月) 16:27:34 ID:A6HdESm20
あそこで田中が決めてれば無問題だった
だが決められないのが現実

そういえば田中は守備に攻撃に目立たなかったな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:27:47 ID:wthKQ7nP0
>>547
今野は不遇だから同情する人が多いんだろう
本来のポジでない役回りばかりやらされてるし

552 : :2007/09/10(月) 16:27:56 ID:/qlsYYwv0
>>547
大熊に言われたって言っただけで、本当は蹴りたくなかったとか言ってないもの。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:29:10 ID:wthKQ7nP0
>>549
強豪国同士の試合だって、そんなチャンスの数が多いわけじゃないと思う。
やっぱりメンタルトレーニングその他が大事なんじゃないか?

554 : :2007/09/10(月) 16:29:15 ID:cmkKsLU90
千葉枠じゃないからだろう

555 :華フック:2007/09/10(月) 16:31:13 ID:gJ86Ca3SO
今度のお休み期間に、J1・2全クラブが6人くらい推薦する
のは出来ないの?何といっても、全日本代表チームを作るんでしょ?

と質問されてる俺に、模範回答例をお願いします誰か、エロ。

556 :  :2007/09/10(月) 16:31:28 ID:MwbrSZNV0
判官贔屓だなー

557 :_:2007/09/10(月) 16:32:43 ID:KA7BkozY0
PKは今野じゃなくて加地がやれば良かったなあw

558 :_:2007/09/10(月) 16:33:50 ID:PmqY5izi0
>>557
火事がPK外したら、それこそ2ch炎上したろうな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:34:02 ID:wthKQ7nP0
>>557
俺は釣男に蹴らせてみたかった。

560 ::2007/09/10(月) 16:35:02 ID:LWxouv4VO
何故FWの巻が蹴らないのかが不思議じゃ

561 : :2007/09/10(月) 16:37:07 ID:v7F/c9z7O
遠藤のFKって全然入らないな
あんだけ遅いFKは手足の短いGKしか通用しないな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:38:01 ID:wthKQ7nP0
>>560
シュートが下手だから


以上

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:38:52 ID:CtHnIT2N0
中澤よりかはうまいだろう

564 : :2007/09/10(月) 16:39:02 ID:/qlsYYwv0
>>559
サウジ戦のあれで、二度と蹴らしてもらえないんだろう。

565 ::2007/09/10(月) 16:39:32 ID:7GL8MOra0
遠藤みたいに格が上がると
キープするのがやっとみたいな選手はいらんのだよ
DFも運動量もいまいちだしジーコジャパンの頃から
全てにいまいち、いまに、な選手だった
Jリーグで我慢してくれよ

566 : :2007/09/10(月) 16:40:39 ID:LplBumBd0
アジアと世界で一番差があるポジションはGKだからな〜。
Jやアジアで通用したFKが欧州では通用しなくても驚くことじゃないさ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:42:35 ID:wthKQ7nP0
欧州で通用しない順

GK>>>DF>>>(守備の壁)>>>FW>>>(決定力の壁)>>>MF だからなぁ

568 ::2007/09/10(月) 16:42:47 ID:0rTmZgxZ0
>>563
中澤より下手だと判断されてるんだろう。

569 : :2007/09/10(月) 16:43:39 ID:cmkKsLU90
松井はPK下手なのかね

570 ::2007/09/10(月) 16:43:41 ID:LWxouv4VO
これマジ凄いよな。最近の試合らしいけど
http://www.youtube.com/watch?v=MDHS0ihLj28


いつからこういうスキルが高い選手をスタメンで使われない程
日本は強豪になったのかな???

571 :_:2007/09/10(月) 16:44:26 ID:PmqY5izi0
>>560
枠の外にしか蹴らないからじゃね?

572 :_:2007/09/10(月) 16:45:30 ID:KA7BkozY0
利き足が頭とか言ってるから。

573 ::2007/09/10(月) 16:45:39 ID:7GL8MOra0
>>569
今野、中澤より上手いだろw
ルマンでもFKは
蹴られして貰ってねえけどな
つか、この調子だったらスタメン危ないし

574 :   :2007/09/10(月) 16:45:43 ID:E4LjTPFa0
>>570
ジーコが干したから

575 ::2007/09/10(月) 16:46:29 ID:82gpRlRq0
>>548
要は左足で壁を避けながら壁の後ろを
狙ったほうが良かったって事か。

576 : :2007/09/10(月) 16:46:36 ID:v7F/c9z7O
>>567
いや、DFよりFWの方が無理だろ
まだ日本代表のFWの面々に比べればまだ中澤や釣男の方が何とかなるでしょ

577 : :2007/09/10(月) 16:46:45 ID:5rAK5GVB0
>>570
誰がそのクロスいれてくれるんだろうね

578 : :2007/09/10(月) 16:46:59 ID:/qlsYYwv0
またオシ信の話逸らしが始まった。

579 :  :2007/09/10(月) 16:47:07 ID:MwbrSZNV0
今の代表が日本代表ではなくオシム代表だから

580 : :2007/09/10(月) 16:47:08 ID:QBz5eiQJ0
>>549
いわゆる強豪というのをどこまで強豪とするかってのは人それぞれだが
例えば一般的に狭い範囲の解釈だとシード国クラスってことで
ブラジル、アルゼンチン、ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、
メキシコ、オランダとかこのあたりになるが

ワールドカップ本番ではこれらの国はどうでもいい
スコアレスドローで終われたらベスト
負けても別にいい、大量失点だけしなければ

日本が勝ち点を狙いにいくのは第1シードを外れた国
万が一アルゼンチン、オランダと同組になったらどうするかというと
その場合もう誰が監督だろうとどうしようもない
日本がワールドカップで結果出すにはまずクジ運は必要最低条件

581 :_:2007/09/10(月) 16:48:10 ID:PmqY5izi0
>>579
麻原代表みたいだな

582 : :2007/09/10(月) 16:48:19 ID:cmkKsLU90
>>573
いやたしか、FK蹴ってたような? ゴール狙えない位置からだけど。 いや、CKだったかな・・w?
いずれにせよ、結構精度高かった

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:48:38 ID:Qpdm3oiW0
ジーコはくじ運もよかったのに最低だなあいつ

584 ::2007/09/10(月) 16:48:49 ID:7GL8MOra0
オシメ語録今ならBOOKOFFで100円買えそうだなw


585 : :2007/09/10(月) 16:49:45 ID:A6HdESm20
>>584
さっきJFAの前のゴミ箱に捨ててあったw

586 :_:2007/09/10(月) 16:49:55 ID:PmqY5izi0
>>583
神様がイタズラだけしてトルコ行ったよな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:50:14 ID:wthKQ7nP0
ジーコのくじ運がいい? いつ良かったっけ?くじ運

588 ::2007/09/10(月) 16:50:45 ID:82gpRlRq0
>>580
まあそうなんだけどな。

この間のW杯の組み合わせでいうとオージーや
クロアチア相手にチャンスを多く作るサッカーを
目指すしかないよな。

589 : :2007/09/10(月) 16:51:57 ID:cmkKsLU90
クジ運か。実際は政治力なんだろうけど、それだとなんか萎えるよな

590 : :2007/09/10(月) 16:52:00 ID:v7F/c9z7O
オシムクーリングオフしたい
ジェフなら喜んで引き取るだろ

591 : :2007/09/10(月) 16:52:30 ID:A6HdESm20
>>588
序盤から中田がまったく精度のないロングフィード連発した試合だな
中田がいなかったら両方とも勝つ可能性が強かったと思う

正直あの大会の中田には呆れた。(それまで信じていたのだが・・・)

自分の引退試合で滅茶苦茶にした中田。俺は許せない!


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:52:42 ID:wthKQ7nP0
>>590
代わりにアマルを押しつけられるのだけは勘弁だけどなw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:54:17 ID:CtHnIT2N0
ところで縦にドリブルで運べる選手っていないよな。

劣化する前の中田とか後ろから引っ張られても
倒れないでスピード乗って運べたもんな。
途中から筋肉バカになってスピードなくなったけど。

594 ::2007/09/10(月) 16:54:27 ID:82gpRlRq0
今度のスイスは日本にとっては良い相手になるな。
格上だけどW杯の本番では何とか戦わないといけない相手だろうし。

595 :_:2007/09/10(月) 16:55:16 ID:KA7BkozY0
ドイツの時は別にカウンターの時に決めてたら勝ってた。
決められないから負けた。
はじめからカウンター狙い。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:57:30 ID:wthKQ7nP0
まぁスイスに内容を伴って勝てれば、少しはW杯予選への希望も持てるってものかな。

597 ::2007/09/10(月) 16:57:55 ID:7GL8MOra0
>>591
中田のキラ−パスは見方も殺す、
無駄走りパスなのでヘロヘロになる。

それに比べて小野と中村のボールは
精度がいいから必死で追いかける。

投げやりにボールを蹴って最後まで演技して
下手ってた姿がある意味微笑ましい。
これが12年間代表を食いものにしてきた真の姿。
岡ちゃんの時なんかばっさり自分から言ってたからな。
俺のために好きなように利用させて貰うってw

598 : :2007/09/10(月) 16:58:37 ID:v7F/c9z7O
W杯はなー
それまで多少バランス取って自重してた中田がいきなりエゴ全開だったからな
ヘロヘロの茸が下がってバランス取ってるようじゃ勝てるもんも勝てんw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:59:41 ID:Zkfsw/Xg0
>>570
松井ってフランス行ってドリブルで前に行く意識を持ち始めてからスムーズなドリブル出来るようになったな

600 :_:2007/09/10(月) 17:00:21 ID:PmqY5izi0
>>595
だーかーらー、
スイスは格上じゃないって。ほぼ同レベルだって。
むしろ韓国と戦うほうが難しいって。
そうやって負けた時の保険をかけるのって卑怯だな。
スイスが格上なら、クロアチアやコロンビアはどうなのよ。
日本の格上ったらイタリアとか、ブラジルとかだろ。


601 :_:2007/09/10(月) 17:00:27 ID:KA7BkozY0
ドイツの時は中村の方が問題あったがなあ。

602 : :2007/09/10(月) 17:00:29 ID:/qlsYYwv0
>>592
こういう奴の脳みその中身を覗いてみたい。
虫が湧いてそうだけど。

603 ::2007/09/10(月) 17:00:32 ID:JxLLYBKAO
>>569
PK松井下手で有名だろ
まあフランス来てからは外してないけどな
ただし機会2回だけど

604 : :2007/09/10(月) 17:00:50 ID:QBz5eiQJ0
>>588
その通り
ブラジルやイタリアに通用するかなんて全くどうでもいい
これらの国から勝ち点取るなんてほんとに運がないと無理

あくまで日本がワールドカップで戦うのはスイスやクロアチアやアメリカやらそういうところ
これらの国と何とかやりあうためのサッカーだけが必要

確かにレベル的には格上だけど全く何もできないわけじゃない
あのジーコジャパンでさえ、結果論だけどオーストラリア戦終盤の崩壊さえなければ突破できてたわけだし

十分可能性はある
それを高めるためにはとりえあず何が一番危険かっていうと引きこもる展開になることだから
それを避ける手段が必要だね
そういう点では今のオシムのやり方がスイス相手にどれだけ通用するかは非常に興味ある
試合結果は別にして試合展開をどう持っていけるか

605 : :2007/09/10(月) 17:02:06 ID:2lY1oCIE0
おばかなおしむしんじゃへ

わーるどかっぷのしんぱいのまえに、わーるどかっぷあじあよせんのしんぱいをしなさい。

606 ::2007/09/10(月) 17:02:09 ID:p69TEjJNO
保険もなにもスイスは強いがな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:02:21 ID:wthKQ7nP0
>>604
結果は別にして と言うわけにはいかないだろ
また「内容はどちらが良かったですか?」では何の進展もない。

608 : :2007/09/10(月) 17:02:24 ID:cmkKsLU90
>>599
あれは皆真似するべき。 てか世界の標準プレイだよな

>>600
いや上だべ。

>>603
そうなんだ

609 ::2007/09/10(月) 17:03:10 ID:82gpRlRq0
>>600
別に保険をかけてるわけじゃなくてこの間の
W杯とその後の親善試合からの感想なんだけど。

格上だけど戦って勝たないといけないレベルって事。

610 ::2007/09/10(月) 17:03:51 ID:LWxouv4VO
タブルボランチの片割れが上がりまくって何が悪いのかがさっぱり解らんw
ボランチの前目での攻撃参加なんか今当たり前じゃんw

611 : :2007/09/10(月) 17:04:40 ID:A6HdESm20
>あのジーコジャパンでさえ、結果論だけどオーストラリア戦終盤の崩壊さえなければ突破できてたわけだし

結局のところ序盤からポゼッションサッカーを放棄して出鱈目ロングフィードで仲間を疲れさせた中田に非がある。
フランスW杯の酷暑のなかでクロアチアがバテバテだったことも忘れた中田。
いや覚えていたのだろうが自分のロングフィード一発で試合を決めたかったのだろう。





612 : :2007/09/10(月) 17:05:12 ID:cmkKsLU90
中田個人の話か

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:05:34 ID:wthKQ7nP0
>>610
上がりそのものは問題じゃない。
サウジの監督に指摘されたように、その上がりで出来たスペースを使われて、
カウンターから失点と言うパターンがいつまでたっても修正できないのが問題。

614 : :2007/09/10(月) 17:06:03 ID:v7F/c9z7O
>>610
小野も擁護するつもりかい?www

615 :_:2007/09/10(月) 17:06:12 ID:KA7BkozY0
そんなにロングボール多用してないけどなあ。
むしろ簡単なショートパスをカットされてたのが良くない。
見ながらおいおいって突っ込んでた。

616 ::2007/09/10(月) 17:06:13 ID:JxLLYBKAO
>>608
松井専用実況スレでは松井にPK蹴らさないでくれよ…
ていうのが大半ですた

617 : :2007/09/10(月) 17:07:08 ID:QBz5eiQJ0
>>607
いや、何もかかってない試合だしワールドカップまでまだまだ先だから問題ない
押し込まれまくってる展開でセットプレー一発決めて勝ってもしょうがないし
逆にその展開で負けた場合は悲観することはない
本番なら結果だけに意味があるけど

618 : :2007/09/10(月) 17:07:23 ID:cmkKsLU90
>>616
そこまでとは・・w

619 : :2007/09/10(月) 17:08:32 ID:LplBumBd0
FIFAの統計によるとドイツ大会での日本はロングボールが多かったけどな。
んでオーストラリアは意外とロングボールを使わなかった。
32ヶ国の中でも少ない方だったぞ。

620 :_:2007/09/10(月) 17:08:51 ID:PmqY5izi0
>>609
格上なのに勝たなきゃいけないって、矛盾してないか?
格上なら引き分けでいいということ。
格下だからかたなきゃいけないということ。
同レベルなら、状況によっては勝たなきゃいけないケースもあるということ。

格上に勝たなきゃいけない状況なんて、WC本選の予選リーグ3戦目で、ブラジルに勝たなきゃいけなくなった時に使う表現。
悪いが俺には君の言っていることを理解することなんてできない。ごめん。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:09:07 ID:2A9KkHRa0
うるせー包茎

622 ::2007/09/10(月) 17:09:33 ID:82gpRlRq0
>>619
オージーのロングボールは終盤になってからだな。

623 ::2007/09/10(月) 17:10:10 ID:LWxouv4VO
W杯の惨敗がジーコや中田の責任だと本気で
思ってる奴がいるから日本のサポは駄目なんだ

624 ::2007/09/10(月) 17:10:19 ID:Qhv/GxQYO
とりあえず日本は負ければいい

625 :_:2007/09/10(月) 17:10:32 ID:KA7BkozY0
カウンター狙いだからロングボールも使うよ。
ショートパスを素早く繋げるのが理想だがそうもいかないし、
特に多いと指摘するほど多くなかったと思うが。

626 ::2007/09/10(月) 17:11:29 ID:82gpRlRq0
>>620
だったらスイスは同格でもいいよ。
それで韓国のほうが格上って事で。

627 : :2007/09/10(月) 17:12:41 ID:v7F/c9z7O
明らかに負けたのはジーコのせいだろw
ま、オシムはジーコ以上に糞だけど

628 ::2007/09/10(月) 17:13:24 ID:JxLLYBKAO
>>618
鹿実時代と京都時代に実際にPK失敗して戦犯になったことありましたから…

629 : :2007/09/10(月) 17:13:25 ID:A6HdESm20
>>623
普通に中田の責任だよ


630 :_:2007/09/10(月) 17:14:08 ID:KA7BkozY0
中田が叩きたいだけな気がするw

631 ::2007/09/10(月) 17:14:39 ID:LWxouv4VO
>>627
アンラッキーが3回続いただけだ

632 : :2007/09/10(月) 17:15:04 ID:A6HdESm20
あんだけあてのないロングフィード連発して仲間が足が後半止まらないほうがおかしい
酷暑の中の戦い方じゃない。それは中田も十分承知していたはずだ。

だけど引退試合(大会)でいいところを見せたかったのだろう


633 ::2007/09/10(月) 17:15:10 ID:7GL8MOra0
>>629
同意 中田の責任

634 :_:2007/09/10(月) 17:15:27 ID:KA7BkozY0
だいたいW杯でポゼッションを高めるとか無理だし。

635 ::2007/09/10(月) 17:16:20 ID:fQPpY3zi0
オシムとメディアとが戦争状態だという話から察せられるように
今のところスポンサーの圧力で中村を使わざるを得ないんだって

かといってスポンサーとツーカーのジーコのように中央に配置するには
潰されやすく足のトロイ中村はボール奪取されたときのリスクが大きい
これはトルシエがサイドに置いた理由。
高い位置・中央でも自由にさせるには遠藤のようなゲームメイクのセンス(頭)
のある選手のフォローが必要なんだそうだ。だから並べるしかない。
層化の意に沿って、中村を一人中央に置いて華を持たせるのは、相手にとっては
中村つぶせば全機能をつぶせる=日本にとっては自殺行為。

要するに中村に基本アタッカーの位置にしか置けないし
その役割を求めていたのだがセリエで3年でFK以外
一点の実績が示すように、アジアカップでも中村は極端にリスクをとらなかった。

ここであげられてる様な遅攻だの、攻撃の物足りなさは
中村を使わざるを得ない強力なスポンサー関係が大きな原因

636 : :2007/09/10(月) 17:17:09 ID:2lY1oCIE0
ID:fQPpY3zi0
ウゼー
中村批判するとは言わないから、陰謀論なんかで逃げるなよ。

637 : :2007/09/10(月) 17:17:31 ID:A6HdESm20
>>634
ブレスがかかろうがなにしようが素早いショートパスでビルドアップするのが日本のサッカー
ロングフィード連発に日本人サッカーの未来はない

もちろんダイレクトプレーを全面否定するつもりはない
少なくともあの酷暑のなかで精度のないロングフィードを連発した中田が戦犯



638 :.:2007/09/10(月) 17:17:31 ID:fDVsSaPS0
中田にというか、選手に見下されたジーコの責任だろう
オシムなら中田をも自分のシステムに従わせただろう

639 ::2007/09/10(月) 17:18:10 ID:6+7lbUSt0
次の試合は勝ちにいくんだよね?
勝ちにいって結果引き分けと
余裕かまして取り合えず回して、言い訳のための見かけだけ、いい内容に見せた
引き分けは違うと思うんだ
まあオーストリアほど楽に回させてはくれないだろうけど

640 ::2007/09/10(月) 17:18:35 ID:LWxouv4VO
癌の中田がいなくなって、有能な監督にかわった
結果がア杯4位か・・・
日本は強くなりましたね

641 : :2007/09/10(月) 17:18:40 ID:A6HdESm20
>>638
中田を起用した(信用した)ジーコに責任はある

>オシムなら中田をも自分のシステムに従わせただろう

ワラタ
なんとか信者さん?w

642 :_:2007/09/10(月) 17:18:51 ID:KA7BkozY0
>>637
いやそんな個人的に日本のサッカー決められても困りますが。
強豪相手にはカウンターが大切。
出来なかったら負ける確率が高い。

643 :あほ:2007/09/10(月) 17:19:00 ID:PdjtC+LGO
別れた女を忘れられずに
オナニーしてる連中ばっかだな(笑)

644 : :2007/09/10(月) 17:19:35 ID:A6HdESm20
>>642
引いて守ってカウンターをサッカーですか?(爆笑

645 : :2007/09/10(月) 17:19:40 ID:2lY1oCIE0
>>640
アジアカップに中田は関係ないよん。

646 : :2007/09/10(月) 17:20:06 ID:A6HdESm20
>>644
クロアチア、OZにカウンターサッカー・・・・・・ここまでくるとなぁwww

647 ::2007/09/10(月) 17:20:42 ID:6+7lbUSt0
オシム信者ってどうして証明もされない陰謀論が好きなの?
あと、将来のこと考えてるとは思えない起用なのに
未来を見据えた〜という希望的観測

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:20:46 ID:2A9KkHRa0
自分に自分でレスしとる
基地外ばっかや

649 : :2007/09/10(月) 17:21:21 ID:2lY1oCIE0
('A`)

644   New! 2007/09/10(月) 17:19:35 ID:A6HdESm20
>>642
引いて守ってカウンターをサッカーですか?(爆笑

646   New! 2007/09/10(月) 17:20:06 ID:A6HdESm20
>>644
クロアチア、OZにカウンターサッカー・・・・・・ここまでくるとなぁwww

650 : :2007/09/10(月) 17:21:46 ID:LplBumBd0
あの酷暑で精度の低いロングボール連発は頭が悪い行為だよな。
おまけに2topは鈴木みたいにボールを追い回す選手ではないし。
試合の入り方・進め方で根本的に間違っていた。

651 : :2007/09/10(月) 17:21:50 ID:A6HdESm20
カウンターサッカー厨って大丈夫?w



652 :_:2007/09/10(月) 17:22:39 ID:KA7BkozY0
>>644
強豪相手には必要なんだよ。
相手にもよるがポゼッションを高めるのは無理。
日本はカウンターが下手なのが同格や格下に対して追加点を取りにくい原因でもあるし。

653 : :2007/09/10(月) 17:22:52 ID:A6HdESm20
>>649
で日本は豪州やクロアチアにもカウンターサッカーやれ! ていうのが君の主張なんだろ
良かったねwww

654 : :2007/09/10(月) 17:23:37 ID:A6HdESm20
>>652
で、クロアチアや豪州が強豪なの?
そこら辺を詳しく説明してくれやwwww

655 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/10(月) 17:23:40 ID:PdjtC+LGO
>>646ID:A6HdESm20
自分にレスアンカー付けて返レスしてる(笑)

656 : :2007/09/10(月) 17:23:41 ID:evs5v+sM0
てか一点リードしてて向こうが攻め気満々のときに
カウンター狙って何か問題でもあるの?

657 ::2007/09/10(月) 17:24:38 ID:7GL8MOra0
中村に強力なスポンサーなどはいない。
山田電気がやっとだ。

それより中田の事務所が如何にえげつないやり方だったかは
W杯終了のチームメイトをこけにした番組を見ればよくわかる。

自分の都合の悪いマスゴミとは一切関係を持たない。
時には記者に暴言を吐く。極度のマスゴミ嫌い。
しかしその一方で都合よくマスゴミを利用し
中田がベンチいるだけ放映、時に中田が在籍してるだけで
試合を放映し、サッカーファンから失笑を買ってたのがコイツで
1番フジテレビを利用した真の悪人

世界一のお笑い勘違い選手

658 : :2007/09/10(月) 17:24:44 ID:QBz5eiQJ0
日本はカウンターサッカーは向いてない

なぜなら欧州とか南米の弱いところと違ってDFラインが弱すぎるから
引きこもると耐えられない

欧州は体格だけはどこの国も一丁前だから戦術がはまると
EUROのギリシャみたいに堅守をベースとした奇跡も起こせるわけだが

659 : :2007/09/10(月) 17:25:03 ID:2lY1oCIE0
>>653
いや、すげー自演見たと思って。

660 : :2007/09/10(月) 17:25:19 ID:A6HdESm20
>>656
序盤からのロングフィード連発のことを叩いているわけだが
なんで一点リードの話に勝手に切り替えるの?

で、クロアチアと豪州は強豪ってか?w
最初からカウンター狙いですか?www

661 : :2007/09/10(月) 17:25:43 ID:VUOuXnqz0
>>654
ベトナムやオーストリアが強豪なんだから、立派な強豪です。

662 : :2007/09/10(月) 17:26:05 ID:A6HdESm20
で、クロアチアと豪州は強豪ってことで確定したの?

    =>カウンターサッカー厨房へ

663 : :2007/09/10(月) 17:26:45 ID:QBz5eiQJ0
もう少しDFラインの貧弱さをちゃんと理解した方がいい

仮に闘莉王と中澤がすげー頑張ったとしても
中に絞った時の加地とか駒野が競り負けて潰されてやられてしまう

664 ::2007/09/10(月) 17:26:55 ID:2YQncJB20

中田も田中も下手糞フィードでクッダグダだな

665 ::2007/09/10(月) 17:27:14 ID:LWxouv4VO
ジーコの悪かったことはファンに異様な期待をさせ
勘違いさせてしまったことですよ
日本は戦術どうこう監督どうこう、一人の選手がどうこう
言うレベルじゃないからな
日本全体の選手の技術の低さとメンタルの弱さ
いい加減気付いてくれよ

666 :_:2007/09/10(月) 17:27:55 ID:KA7BkozY0
ポゼッションを高める方が無理なんだが。
プレスあるとボール回せないし。
ポゼッションを高めるようにしていれば勝てたような気がしてるのかもしれないけど。

あまり追求すると日本はサッカー向いてないって話になるけどw

667 ::2007/09/10(月) 17:28:16 ID:Qhv/GxQYO
ドイツW杯惨敗〜アジア杯惨敗〜北京五輪予選惨敗〜日本サッカー終了

668 ::2007/09/10(月) 17:29:05 ID:gHdujYvv0
>>570

マチィハサスガダケド
誰がこのクロスを入れるんだよ
加地じゃ無理だろ

669 : :2007/09/10(月) 17:29:07 ID:A6HdESm20
プレスをかいくぐる手段はいくらでもあるw
そもそも中盤を省略するサッカーに日本の未来はないww



670 :_:2007/09/10(月) 17:29:32 ID:TrAS7jQ80
カウンターサッカーに向いてないって言ったってボール持てなかったら
必然的にカウンターしかなくなるじゃん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:30:21 ID:5207f89Q0
ジーコのはコンディションが悪かっただけだと思うけどな。
コンディションがよければコンフェデのときみたいな
もう少しかっこいい負け方wが出来たんじゃないか?


672 : :2007/09/10(月) 17:30:32 ID:LwwiVR6I0
中盤を省略するサッカー=大熊放り込み=山本15秒

673 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/10(月) 17:30:33 ID:PdjtC+LGO
最近、朴智星って聞かないけど辞めたの?

674 :_:2007/09/10(月) 17:30:58 ID:KA7BkozY0
そんなに簡単に相手のプレスが効かなくなるなら実際に監督やった方がいいよ。

675 ::2007/09/10(月) 17:31:24 ID:JxLLYBKAO
>>657
つファミリーマート・アイデム…

676 : :2007/09/10(月) 17:32:00 ID:SzWghYBx0
オシム・・・釣男が使えなかったんだから、アジアカップで結果が出なくても仕方ない。
ジーコ・・・田中が直前で離脱したのも、坪井が試合中に足攣ったのもぜーんぶジーコが悪い。

677 : :2007/09/10(月) 17:32:10 ID:LwwiVR6I0
ブレスなんて90分利き続けるものじゃない
相手が嫌になるまでバックパスするのもありだな



678 ::2007/09/10(月) 17:32:39 ID:p69TEjJNO
結局中田と中村併用するなら4バックしかなかったんだよ

679 :_:2007/09/10(月) 17:32:41 ID:KA7BkozY0
ちょ

680 : :2007/09/10(月) 17:32:50 ID:cmkKsLU90
出た、ブレス。 同一人物?

681 : :2007/09/10(月) 17:33:20 ID:KVcPT2eK0
プレスが嫌だから精度がないロングフィードを連発?
どこの大熊ですか? 人間力ですか?w

682 : :2007/09/10(月) 17:33:46 ID:evs5v+sM0
ロングフィードはイタリアも前半から良くやってるでしょ
そういうえば日韓のベルギー戦のときトルシエもやってたな
相手のラインを下げるための手段の一つ
それで相手の中盤を間延びさせられれば、日本もある程度はパスが回る。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:34:39 ID:jc4a0PP40
どうせまたグダグダポゼッションに終始して
「内容を見てくれ」「スイスのような強い相手と〜」「日本にフレイやセンデロスがいますか?」で終わりだろ

勝ちに行かなきゃ経験にもならねー
ジーコの負けず嫌いを半分でも分けてもらうべきだな

684 : :2007/09/10(月) 17:34:44 ID:KVcPT2eK0
>ロングフィードはイタリアも前半から良くやってるでしょ

日本はいつからイタリアになったの?

685 : :2007/09/10(月) 17:34:46 ID:cmkKsLU90
イタリアはロングフィードと、ボール納める技術が糞高いからね

686 ::2007/09/10(月) 17:35:26 ID:fQPpY3zi0
>>657
試合後のインタビューの後ろのボードのロゴ見れば
昔からキリンとアディダスが分け合ってる
キリンカップ・キリンチャレンジカップ・・・



【ニュース23に抗議】キリンビールもう飲まない
1 :筑紫哲也は創価の犬 :03/07/14 23:18 ID:???
あの忌わしいNews23のスポンサー キリンビール製品 はもう飲まない

筑紫哲也の娘は創価学会員との情報もありますが
筑紫哲也の姿勢は創価ベッタリです。創価のシンパです
キリン製品を買ったお金は、偏向煽動報道の資金に使われます
キリン製品を買う事は、創価学会を支援することと同じ

キリンラガー、一番搾り、キリン淡麗、極生、は池田大作の小便の味!
午後の紅茶、生茶、アミノサプリ、きりり、は池田大作の小便の味!

     ビ ー ル 発 泡 酒 飲 む な ら キ リ ン 以 外


687 : :2007/09/10(月) 17:35:53 ID:KVcPT2eK0
酷暑のなかで序盤から精度のないロングフィードを連発

これを擁護するニワカが一匹いるみたいだなw

688 :_:2007/09/10(月) 17:35:58 ID:KA7BkozY0
ドン引きじゃなくてこっちもプレスをかけてボールを奪ったら速攻が基本でしょ?
そんなポゼッションポゼッション言うのが日本のサッカーなのか。

689 ::2007/09/10(月) 17:36:29 ID:LWxouv4VO
ロングフィードしても
正確じゃなかったり
競り合いに勝てなかったり
2ndボール取れなきゃあんま有効じゃないよな

690 : :2007/09/10(月) 17:37:15 ID:evs5v+sM0
>>684
相手の前半のプレスを交わす方法の話の一例

691 : :2007/09/10(月) 17:37:30 ID:KVcPT2eK0
酷暑のなかでは序盤からロングフィードですか?

それも中田のような全く精度のない、ボールに逆回転もかけられない
ロングフィード?



692 : :2007/09/10(月) 17:38:16 ID:cmkKsLU90
でもクロアチア戦は、中田とか誰かからのロングパスが
なかなかいい感じで加持に渡ってたけどね。

693 : :2007/09/10(月) 17:38:22 ID:UZJVgjPu0
【サッカー】三顧の礼オシムに通じず…三都主代表復帰懇願も【ZAKZAK/久保武司】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189413256/


694 ::2007/09/10(月) 17:38:32 ID:YjLmfMc60
>>570
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
まさにファンタジスタ

695 : :2007/09/10(月) 17:39:47 ID:SzWghYBx0
>>686
わけわからんことを・・・

696 : :2007/09/10(月) 17:40:07 ID:evs5v+sM0
>>691
酷暑の中でプレスし続けるより体力の消耗は少ない
とおもうんだが、きっと俺の勘違いだ
君たちのほうが正しい。間違いない
おれが悪かった

697 : :2007/09/10(月) 17:40:42 ID:VaakSnGH0
オシ信が、今更中田話で話を逸らそうと必死です。
みんな、巻き込まれないように。

698 : :2007/09/10(月) 17:40:58 ID:LplBumBd0
ベルギー戦でロングボールが有効だった理由として

1鈴木のように献身的に追い回す選手がいた。
2試合開始時刻が夕方だった。
3是非は別にしてチーム全体でラインを上げるというコンセンサスがあった。

中田はドイツで2匹目のドジョウを狙って失敗したんだよ。



699 ::2007/09/10(月) 17:41:08 ID:YjLmfMc60
ロングふぃーどってw
その前にバックパスばっかするなw
松井を見習えって

700 : :2007/09/10(月) 17:42:02 ID:KVcPT2eK0

オシム信者(=アンチジーコ)の主張をまとめると

1)ポゼッションサッカーは日本に向かない
2)強豪国のオーストラリアやクロアチアにはカウンターサッカーをすべき
3)基本は大熊放り込みとや人間力の15秒
4)酷暑でも序盤から精度のないロングフィード多用があたりまえ
5)カウンターこそ日本サッカーの目指す道

               ってか?w



701 ::2007/09/10(月) 17:43:14 ID:fQPpY3zi0
>>695
中村が層化の広告塔であることまで否定するの?

702 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/10(月) 17:43:22 ID:PdjtC+LGO
馬鹿ども
アクセントの一つだろ。
真性しかいないな(笑)

703 ::2007/09/10(月) 17:43:59 ID:mw7UTFpRO
>>657
ケーズデンキが頑張ってスポンサーやるから俊輔外してほしい

704 :_:2007/09/10(月) 17:44:45 ID:KA7BkozY0
短いパスも使ってたけど、ショートパスを連続的に素早く繋げてって簡単ではないよ。
なんかプレスなんて簡単にかわせるそうだけど。
しかもW杯で。

ちなみにどちらかといえばアンチオシム。

705 : :2007/09/10(月) 17:44:59 ID:VaakSnGH0
>>701
アディダス、キリン以外の代表スポンサー連れてこいや。
あとJ各クラブのスポンサーもついでに洗い出せ。
創価の息がかかってると困るから。
特に創価色の強い千葉を念入りに頼むわ。

706 ::2007/09/10(月) 17:45:27 ID:fQPpY3zi0
>>703
そういう前向きな意見がほしかった。
俺はアサヒビールに一票

707 ::2007/09/10(月) 17:45:27 ID:gHdujYvv0
ACLとか見てたらわかると思うけど、
浦和とシドニーと試合したときホームアンドアウェーで浦和はポゼッション下回ったんだよね。

浦和は今のオシムのようなやり方。
シドニーは前から奪いに行って後ろに戻さず加速して一気に攻めきるやり方。

結局前から猛プレスされるとポゼッションできなくなる。
日本なんてそんなもんだよ。


708 ::2007/09/10(月) 17:46:03 ID:p69TEjJNO
ねらーが監督になると反町化すると思う俺

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 17:46:58 ID:2A9KkHRa0
浦和ってJでもそんなもんでしょ
支配率が高いチームではないオジェックになっても

710 : :2007/09/10(月) 17:47:00 ID:cmkKsLU90
>>700
何の話してるのか良く分からんけど、思いっきり今のオシムの方針と違ってるべそれ

711 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/10(月) 17:47:07 ID:PdjtC+LGO
今の
ポゼッションサッカーの方が面白いけどな。

東欧のブラジルって言われただけあるよ。

712 : :2007/09/10(月) 17:47:08 ID:1SV8MSrL0
>>707
オーストリア戦は猛プレスをいなしてボールを回してたと言ってる馬鹿をどこかで見た。
芸スポだったっけか。

713 : :2007/09/10(月) 17:48:25 ID:1SV8MSrL0
>>710
オシムは常に信者の斜め上を突っ走ってますが、何か?

714 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/10(月) 17:50:42 ID:PdjtC+LGO
つか
>ホームアンドアウエーで浦和はポゼッション率が下回った


日本語じゃないじゃん(笑)

715 : :2007/09/10(月) 17:51:23 ID:QBz5eiQJ0
レッズは違うだろう
あそこは自チームで長くボール回すチームじゃないって
基本的に相手に攻めさせて奪ってからポンテとワシントンでカウンターだよ

716 :_:2007/09/10(月) 17:52:31 ID:KA7BkozY0
アジアだとポゼッションを高くもできるが世界だとそうは行かない。
これは日本の悩みのひとつなんだがなあ。

717 :_:2007/09/10(月) 17:54:04 ID:TrAS7jQ80
ポジェッションできるかできないかで選手選考も変わってくると
思うんだけど。

718 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/09/10(月) 17:54:24 ID:PdjtC+LGO
アウエーで下回ったのか
ホームで下回ったのかの違いは大きいのに(笑)


>ホームアンドアウエーでポゼッション率が下回った

って言われても(笑)

719 : :2007/09/10(月) 17:54:41 ID:QBz5eiQJ0
近年Jリーグ最強の守備力を持ったチームなわけで<レッズ
ある意味日本の立場とは正反対

>>716
それをできるようにしようとしてるのが今やってること
逆にいうと世界で自陣で堅守を狙う方が日本にとっては非現実的だね

720 : :2007/09/10(月) 17:54:49 ID:cmkKsLU90
ポゼッションの記録を狙うのもある意味面白いかもしれんw

>>713
いや・・・ いいや

721 :_:2007/09/10(月) 17:55:54 ID:KA7BkozY0
いまやってるのが世界に対してポゼッションを高めるサッカーなの?

722 : :2007/09/10(月) 17:55:55 ID:KVcPT2eK0
>逆にいうと世界で自陣で堅守を狙う方が日本にとっては非現実的だね

激しく同意



723 : :2007/09/10(月) 17:56:22 ID:LplBumBd0
クロアチア戦ではポゼッションを5分まで持っていけたはず。
決して出来ないわけではないさ。

724 : :2007/09/10(月) 17:58:25 ID:5rAK5GVB0
そろそろアルチン先生呼んでフルボッコにしていただく時期なんじゃね

725 ::2007/09/10(月) 17:59:49 ID:bYQCMhgz0
バックパス連発でポゼッション高めるのがオシムサッカーの特徴です
もちろん信者もそれにひれ伏すのみ

726 : :2007/09/10(月) 18:00:53 ID:pVbV0W/w0
>>722
試合前にそんな決めつけをしなきゃいけないようじゃ
まだ16決には行けないな。
上に行けるところは、まずは引くところは引いてカウンターを狙える
力があって、さらに展開に応じて主体的な攻撃にも転じることができる国。
あれもだめ、これもだめっていうんじゃ、目標は1勝がせいぜい。

727 ::2007/09/10(月) 18:01:11 ID:6+7lbUSt0
絶対に負けられないと煽ってるのはマスコミだけで
監督も選手も負けを気にしてない気がするが大丈夫かな
格下相手に引分以下だと勝つことが重要じゃない、内容が大事
格上相手に引分以下だとよくやった、強敵相手に内容で魅せた
いったいいつ悔しがるんだろう、いつ「勝負」するんだろう
アジア予選になったら急に選手の気持ちが切り替るの?
アジア予選は内容よし、結果もなけりゃいけない
それができなければ最低でも内容が悪くて結果よしでなけりゃいけない
今の内容がいいから負けてもいい、というのはアジア予選で一切通用しないけど
来年までに切替えられるのかな
アジア予選でオシムの思うとおりに運ばないなら
たとえ形を崩したって、目先の一勝にこだわらなきゃいけない
今内容と結果を両立させられないなら、アジア予選だって両立しない
可能性は十分にあるのに
人間の気持ちってそう簡単に切替えられるのかな

728 : :2007/09/10(月) 18:01:40 ID:1SV8MSrL0
>>726
W杯予選突破が目標とか言ってるオシムジャパンで何をおっしゃる。

729 ::2007/09/10(月) 18:01:55 ID:LWxouv4VO
相手に取られない球回しは出来るようになるかも知れんが
点を取りに行く為の球回しは出来るようにならない

オシムさんならね

730 : :2007/09/10(月) 18:02:48 ID:cmkKsLU90
先に一点取れれば、あの鳥かごサッカーはすごい良いと思うんだけどね

731 ::2007/09/10(月) 18:03:20 ID:bYQCMhgz0
バックパスと横パスしかしてないんだから取られるわけないじゃん
オーストリーの糞プレスじゃ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:03:40 ID:5207f89Q0
オシムが別にポゼッション自体を目的にしているわけでは無かろう。
ボールを安易に失わない、しっかり走ってパスをつなげる、
ってことをやったら相対的な力関係の結果としてポゼッションになっているだけ。



733 :.:2007/09/10(月) 18:04:39 ID:lkduDK+L0
>>102
禿堂
伸二のいない代表なんて虚しい>>102
禿堂
伸二のいない代表なんて虚しいだけだけ

734 :.:2007/09/10(月) 18:06:07 ID:lkduDK+L0
発狂誤爆スマソ

735 ::2007/09/10(月) 18:06:15 ID:SRNIW74u0
イタリアーフランス戦の解説で岡田が言ってたけど
日本人は押し込まれてる展開だと悪だとか負けてるって
発想になるけど、イタリアは選手もファンも平気らしい。
トルシエも日本に守備の文化はないと言ってたし
あまり引いて守ってカウンターは向かないように思う。

736 : :2007/09/10(月) 18:06:28 ID:ZzAVhCu10
>相手に取られない球回しは出来るようになるかも知れんが

勝手にミスして取られるよ。
逆サイドまで行かないサイドチェンジ(笑)とか。


737 ::2007/09/10(月) 18:06:48 ID:LWxouv4VO
でも忘れてはいけないのが疲労の中で必ずミスが起こるということ
相手の個でやられてしまうことがあるということ

738 : :2007/09/10(月) 18:07:45 ID:QBz5eiQJ0
>>726
日本の立場を理解してないねえ

あれもだめ、これもだめの中から何とかしてGLを突破するのを狙うのがアジアの国
そして体格的な問題がある以上これから先も同じ悩みを抱え続ける

ちなみにサウジがちょっと前に突破してるので不可能ではないわけだ
しかしサウジが何でもできる国かというとそんなわけないから0-8で大敗したりする
条件が上手くハマっていけば十分突破する可能性ってのはある

739 : :2007/09/10(月) 18:08:05 ID:pVbV0W/w0
引いてカウンターはできないけど大物食いはしたい、なんて
虫がよすぎ。そんな国は聞いたことがないよ。
強者だって勝ってれば終盤は引いてカウンター狙うのに。

740 : :2007/09/10(月) 18:08:27 ID:ZzAVhCu10
>>735
だって、日本の場合は本当に押し込まれてるんだから。
イタリアと一緒にしちゃいかんよ。

741 : :2007/09/10(月) 18:08:30 ID:evs5v+sM0
>>737
そうなんだよなあ
ある程度ラインを上げて守るというのが現実的ではある

742 ::2007/09/10(月) 18:09:17 ID:bYQCMhgz0
>>737
大丈夫相手もミスしてくれるからw

743 : :2007/09/10(月) 18:09:53 ID:QBz5eiQJ0
>>735
それは守備力に信頼があるからこそだからね
日本にはそんなもんないからね
ゴール前で誰かが潰されるだけでビッグチャンスを作ってしまうし

744 : :2007/09/10(月) 18:10:27 ID:cmkKsLU90
>>741
カメ戦のトゥーリオ・・w

745 : :2007/09/10(月) 18:10:29 ID:ZzAVhCu10
>>742
でも、日本はミスした相手が立て直すまで、ボールキープして待ってあげちゃうから。

746 :_:2007/09/10(月) 18:11:17 ID:KA7BkozY0
日本はファンも全体的にカウンター軽視なんだよね。
当然個人差はある。
まあ攻撃力に優れた国は主体性を持って攻めて得点しないと不満だろうけど、
実際引いてる相手以外では支配率も高めるのは難しいのが日本の力。

747 : :2007/09/10(月) 18:11:48 ID:QmB29iPL0
そもそもトルシエでさえ、「引いて守りきるような岡田サッカーじゃ一生勝てない!」
「私は4点取られても5点とるようなサッカーをする!」とほざいていたわけよ

ところがあんなフラットスリーが通用するわけもなくサンドニで惨敗して
フラット5にボランチ戸田で守備的サッカーになったわけよ
だからトルコにさえ一回もチャンスを作れなかった

一点取られても守ることしかしなかったトルシエ

笑えたw


748 : :2007/09/10(月) 18:12:32 ID:QBz5eiQJ0
>>746
カウンター軽視じゃなくて守備力を軽視してるのをなぜ理解できないかな

749 ::2007/09/10(月) 18:13:14 ID:bYQCMhgz0
カウンター軽視なら別に問題ないよ
やろうと思えば出来るってことだから

どう考えてもカウンターが出来ないだろw

750 :_:2007/09/10(月) 18:13:21 ID:KA7BkozY0
イタリアもブッフォンが最後に止めないとやばい場面は結構あるよ。

751 ::2007/09/10(月) 18:14:33 ID:LWxouv4VO
日本にネスタ、カンナバーロみたいなのがいたらカウンター出来るかもねw


あっいたか和製カンナバーロと呼ばれて
ドイツで戦犯扱いされて東欧に逃亡した人が・・

752 : :2007/09/10(月) 18:15:33 ID:pVbV0W/w0
カウンターは強者の戦術で、日本は弱者だからカウンターは
捨ててポゼッションで勝負する.........って、むちゃくちゃだな。
本来のポゼッションって、巧い方がボールとられないから
自然とラインも上がってこぼれ球もとれて、時間計ったら
50%以上だったって話だろ。

753 : :2007/09/10(月) 18:15:51 ID:LplBumBd0
いやいやトルシエ在任期間中はカウンターマンセーだったぞw
ラインを上げてプレスを掛けてショートカウンターが欧州最先端なんだ!と力説する輩が多かった。

ポゼッションのオプションとしてカウンターが出来るのと、カウンターに一点特化するのでは話しが違うよな。
例えば日本対トルコ戦では日本のカウンターとスピードが完全に封じられていたし。


754 ::2007/09/10(月) 18:15:51 ID:gHdujYvv0
相手が人数かけてプレスしてきたらブラジルは引くよ。
そして大喜びでカウンターを狙う。トヨタカップでもいつも
見られた光景。
ブラジルとかメキシコとか暑い国は基本的には自分が走るよりも相手を
走らせる。もちろん、技術でボールキープできたなら
ラインも自然に上がるけど、それはあくまで結果としてのポゼッション。




755 : :2007/09/10(月) 18:17:15 ID:cmkKsLU90
06年のイタリアの守備って凄かったよね。どこいっても人口密度高かった。
それでいてGKが良いから、点が入らない。

98年のフランス戦では、何度も危険な場面あったけど、それもなんか入らないんだよな。

756 ::2007/09/10(月) 18:17:26 ID:bYQCMhgz0
ドイツ戦の高原のゴール(一点目)とかってオシムジャパンだと無理じゃね?

757 : :2007/09/10(月) 18:18:37 ID:QBz5eiQJ0
>>752
そんなこと言ってる奴いないよ

単に強者、弱者の問題じゃない

フィジカルがしょぼくて経験がほとんどない貧弱な
DFラインを抱える日本の問題

758 ::2007/09/10(月) 18:19:47 ID:dkb1Xmz50
日本は
「アクションサッカー」
だの
「リアクションサッカー」
だの
ほざくやつが多すぎたんだよ。

特にジュビロ関係者。(除く人間力)

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:20:01 ID:2A9KkHRa0
トリプルカウンターアタックの練習すべきだよ

760 ::2007/09/10(月) 18:21:48 ID:SRNIW74u0
ポゼッション型のチームってカウンター一発に沈むことが
多いような気がする。

761 : :2007/09/10(月) 18:22:03 ID:ZzAVhCu10
>>758
名波とその舎弟。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:23:08 ID:28rZvl7v0
日本の一番の問題はGK。
次いでDF。

常識です

763 : :2007/09/10(月) 18:23:30 ID:pVbV0W/w0
まあ引いて我慢してチャンスを待たなきゃいけない時間帯と試合が
必ず来るだろ。コンフェデがないのが残念。

764 : :2007/09/10(月) 18:23:34 ID:5rAK5GVB0
攻守の切り替えが遅すぎる

765 :_:2007/09/10(月) 18:26:31 ID:+pEZxh6A0
守備に不安があるから中盤でポゼッションを高めるって口に出すのも無理があるな。
圧倒的な攻撃力を誇るチーム以外は守備の向上に力を注ぐだろう。

766 : :2007/09/10(月) 18:27:20 ID:zvtthNpw0
阿部をCBで使うような奴に何言っても無駄。

767 : :2007/09/10(月) 18:28:58 ID:QBz5eiQJ0
>>760
そういう試合はそりゃいくらでもある
しかしフィジカルに劣るチームが引いて守ってカウンター狙おうとして
守れないでやられる試合なんて比べ物にならないほどあるだろう

>>763
相手が強いと当然そういう時間帯はくる
それをいかに減らせるかがかなり重要
その時間が長くなると高い確率で破られる

768 : :2007/09/10(月) 18:31:18 ID:QBz5eiQJ0
>>765
一般論だけで考えては意味がない
日本の特殊な事情をちゃんと考慮しないと何も見えてこない

例えば欧州中堅や南米、アフリカの代表なんかは
欧州のクラブでガツガツやってるDFばかりなわけだ

日本のDFは全員Jリーグでしかプレーしてない

769 ::2007/09/10(月) 18:31:20 ID:LWxouv4VO
世界的な名将が阿部をCBに起用したんだ
間違いはないはずだ・・・・・・・・・・・・多分な

770 :_:2007/09/10(月) 18:31:44 ID:+pEZxh6A0
相手がリードしている場合を除けば、相手が強いとポゼッションできないから攻撃される時間は減らない。

771 ::2007/09/10(月) 18:31:58 ID:SeNA1LGu0
オシム監督はアジアカップのスタメンについて「みんな能力がある」と言ってるがトルシエの場合は能力だけで
選出していない
トルシエは中村俊に繰り返し「持てる才能とは、強いフィジカルがあったうえで発揮できるんだ」と
話していたそうだ。トルシエはフィジカルの強い選手が好き
イタリアのレッジーナで長いあいだスタメンで使われなかった俊輔に、コーチたちは"強い肉体""我慢""戦術"の3つです。
私が口を酸っぱくして言ってきたことに、彼はイタリアで初めて目覚めたのです。
トルシエの話でもわかるようにJリーグはフィジカルが強い国でないので才能があれば通用する


 オシム監督 みんな能力がある発言の記事
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_07/s2007072602.html

772 ::2007/09/10(月) 18:32:32 ID:S2lqvDEE0

トリプルクロスカウンター

ウルフ金串戦

773 : :2007/09/10(月) 18:33:21 ID:1/i+FS7+0
クロスは何本か上がってたが、悉く跳ね返されてた。
ラストパス出すのが致命的に遅いんだよ。
サイドで貰ったらすぐクロス上げるくらいじゃないと。
勿論、FWがしっかりそれに反応出来なければ意味ないがな。
FWはトラップミスばかりで組み立てに参加出来ないのだから、
せめてラストの所はしっかり仕事して欲しい。
それが出来なきゃいつまで経っても点が入らない。
ただ、守備についてはオシムJは素晴らしいと思う。問題は攻撃。

774 : :2007/09/10(月) 18:33:35 ID:QmB29iPL0
W杯のOZ戦やクロアチア戦でカウンターしろとかほざいているんだろ?
ポゼッションサッカー否定派ってどうしようもないな

775 : :2007/09/10(月) 18:34:56 ID:QBz5eiQJ0
>>770
相手がブラジルならそうだ

クロアチアやオーストラリアならどうだろうか
絶対に無理だろうか?

776 : :2007/09/10(月) 18:35:26 ID:zvtthNpw0
>>771
無職トルシエなんてどうでもいい。

777 :_:2007/09/10(月) 18:35:54 ID:+pEZxh6A0
絶対無理かという話をするならカウンターは絶対無理かってことになるだけだ。
意味がない。

778 : :2007/09/10(月) 18:36:38 ID:8GpeQeLq0
>ただ、守備についてはオシムJは素晴らしいと思う。

アジアカップで現実見せ付けられて黙ったと思ったら、また湧いて来たのか。
それとも、釣男一人でもってる守備とでも言うつもりか。

779 :_:2007/09/10(月) 18:36:51 ID:HH2lde/V0
>>773
>守備についてはオシムJは素晴らしいと思う。問題は攻撃。

どの辺がすばらしいわけ?w
でっちあげるなよw

780 : :2007/09/10(月) 18:37:48 ID:QmB29iPL0
オシム信者(旧トルシエ信者)の発言は大本営発表みたいだな
ほとんどねつ造w

781 : :2007/09/10(月) 18:38:04 ID:5rAK5GVB0
ショートカウンターが狙える場面でも律儀に相手の守備が整うのを待つ日本
ブシドーですね

782 : :2007/09/10(月) 18:38:34 ID:8GpeQeLq0
>>774-775
アジア相手にも相手は強いの弱くないの言うくせに、クロアチア見下すとは大したもんだ。

783 :_:2007/09/10(月) 18:39:45 ID:+pEZxh6A0
はっきり言えばW杯なら相手は日本相手の時に勝つのが無難だと思ってる。
勝ち点3を取るなら日本戦で取りたい。
当然ある程度は攻撃してくるからそこが狙い目でそれしかない。

784 : :2007/09/10(月) 18:40:12 ID:1/i+FS7+0
>>778>>779
アジアカップで失点したのは阿部がCBだったから

785 ::2007/09/10(月) 18:41:00 ID:bYQCMhgz0
カウンターってずっと自陣で引きこもるカス戦術じゃないとやらないもんなの?
ポゼッション高い強豪ほど鋭いカウンター仕掛けてくるよね
(2.3本のシンプルなパス交換でゴール奪ってしまう)

786 :-:2007/09/10(月) 18:41:18 ID:/ctOVgNZ0
オーストリア紙 闘莉王に最低評価

 【日本0―0(PK3―4)オーストリア】8日付のオーストリア地元紙はDF
闘莉王に対し“激辛評価”を下した。全国紙「クライネ」では5点満点の採点を掲載。
日本では中村を4点、闘莉王を2点、その他は全員が3点。守備面ではほぼ完ぺきに
オーストリア攻撃を封じたが攻撃参加を好むなど、ポジショニングが安定しないことで
評価を下げた。ほとんどの新聞がオーストリアの低調ぶりを嘆いており、ヒッケルス
ベルガー監督の解任論が再浮上していた。
[ 2007年09月09日 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2007_09_japan/KFullNormal20070909095.html


★パスミス連発、闘莉王は最低評価

 オシム監督から「攻撃参加はちょっと抑えろ」と指示されたDF闘莉王(浦和)
は守備に専念。「上がりたかったけど、仲間も信じないといけない。アウエーで
ゼロに抑えられたし、自分たちはいい方向に進んでいると思う」。ただパスミス
も多く、8日付のオーストリア紙クライネツァイトゥングの評価はチーム最低の
2点(0からの7段階で6点が最高)。ドイツ2部・ボルシアMGのツィーゲ
強化部長をはじめヘルタやブレーメンの関係者が視察に訪れたが、アピールは
ならなかった。
2007年09月09日 更新
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007090900.html



釣男こと田中マルクス闘莉王が、現地オーストリアの新聞“クライネ(5点満点の
採点)”と“クライネツァイトゥング(0からの7段階で6点が最高)”の2紙で
どちらもチーム最低の2点wwwwwwwwwwwwww
釣男こと田中マルクス闘莉王が、現地オーストリアの新聞“クライネ(5点満点の
採点)”と“クライネツァイトゥング(0からの7段階で6点が最高)”の2紙で
どちらもチーム最低の2点wwwwwwwwwwwwww
釣男こと田中マルクス闘莉王が、現地オーストリアの新聞“クライネ(5点満点の
採点)”と“クライネツァイトゥング(0からの7段階で6点が最高)”の2紙で
どちらもチーム最低の2点wwwwwwwwwwwwww
wwwww海外アピールならずwwwwwwwww釣男wwwwwwwwwwwwww
海外アピールのはずが、なんと、現地の2紙から最低評価の釣男wwwwwwwww

787 : :2007/09/10(月) 18:41:23 ID:8GpeQeLq0
>>784
阿部の起用にこだわったのはオシムだ。
つまりオシムは無能。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:42:20 ID:YzUBPu4e0
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070910-00000009-ykf-spo


オシム監督は現地記者に対して
「三都主? 技術はあるが、もう年。スピードがない選手は使わない」
と酷評している。顔で笑って迎えたものの、
腹の中で全く違うことを考えている?! そんなオシムの怖さを、
もちろん三都主は知る由もない。

サントス涙目wwwwwww

789 ::2007/09/10(月) 18:42:25 ID:2YQncJB20
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2007_09_japan/KFullNormal20070910027.html

790 : :2007/09/10(月) 18:43:54 ID:QBz5eiQJ0
>>777
では難しいだろうか?
クロアチアやオーストラリアの攻撃を自陣で跳ね返すのとどっちが厳しいだろうか

>>782
俺のレスで見下してるって感じるならちょっと頭やばいね
少なくとも格上と考えてるし引きこもったら耐えられないと言ってるがね

791 ::2007/09/10(月) 18:43:55 ID:bYQCMhgz0
>>788
>技術はあるが、もう年。スピードがない選手は使わない
それ言ったら古井戸なんて全部当てはまるんだが・・・

792 : :2007/09/10(月) 18:44:02 ID:1/i+FS7+0
>>787
俺も選手起用という点ではオシムは無能だと思ってるよ

793 :_:2007/09/10(月) 18:44:11 ID:hcI0B2vq0
失点0なのに採点最低のDFって最悪じゃね

794 :_:2007/09/10(月) 18:44:51 ID:+pEZxh6A0
カウンターは自陣に引きこもりオンリーでやるわけではないので意味がない仮定です。

795 :e:2007/09/10(月) 18:46:12 ID:hq+3cFCU0
179 :d:2007/09/04(火) 21:11:36 ID:XoqeruES0
文芸春秋より

記者
「ペルー戦はスコットランドで大活躍した中村俊輔(セルティック)が凱旋して
出場した試合ですが」

オシム
「あの時は遠藤保仁と中村憲剛がワンタッチでパスを回そうとしたけど
ボールが中村俊のところで滞ってしまい、また走ることもできていなかった
のでパスがうまく出せなかった。あの試合では(中村俊輔が退いた)最後の
時間帯でやっと、本来やるべきスタイルでプレーできたと思います。
(中略・中村をフォロー)
ペルー戦のビデオを見れば、派手なアシストの前に少なくとも普通のパスを
10本くらい通さなければいけなかったことが分かります。」


796 :;:2007/09/10(月) 18:47:33 ID:8NhbGeh6O
>>785
強いチームはしっかり守る 上手に繋ぐ 三手でシュート出来る

だからカウンター戦術じゃなくてもカウンター出来ちゃうんだよね
オシムの戦術はオーソドックスな守備重視にしか見えない

797 ::2007/09/10(月) 18:48:08 ID:gHdujYvv0
サッカー批評24号西野監督のインタビュー
クラブチームと代表の選手選考の違いについて聞かれて

『Jリーグですごくいいプレーをしていても、インターナショナルな舞台で
逆境になるとからっきしダメになってしまう選手は使えない。Jリーグの選手には
そういう選手が多い。(中略)気温が40度くらいあって、コンディションも悪くて、
相手も格上というような場面でも戦える選手かどうか。ピンチの場面でもパンツを
汚してスライディングしてくれる選手かどうか。(中略)代表メンバーを選ぶときには
そのあたりの選手の本質まで見なければならない』


798 : :2007/09/10(月) 18:48:22 ID:QBz5eiQJ0
>>785
ブラジルやアルゼンチンやメキシコのポゼッションと
日本がポゼッションを意図的に上げるのとでは質がちょっと違う

前者はそもそも地力で勝ってるから相手のミスも多い
普通にやってて自然に力の差でつくポゼッションであり、
相手もミスが多いからつけ込める隙も多い
当然大抵は個人能力でも勝ってるからね

日本がやる場合はちょっと違う
狙ってポゼッションを高くしようとしてるわけだ
選手全員に共通理解を植え付けてね
だから相手のミスにつけ込むブラジルやアルゼンチンみたいな
カウンターの機会がいっぱいあるわけじゃない

799 :_:2007/09/10(月) 18:48:55 ID:WBknSi2e0
オーストリア戦みたけどやっぱこのスレでも松井今後ないって意見が多数だな・・・
出場時間短いし練習期間もほとんどなかったてのもあるだろうけど
あのプレーじゃしょうがないか・・・

800 :_:2007/09/10(月) 18:49:48 ID:+pEZxh6A0
カウンター支持してる奴も引きこもれなんて言っていない。
押された状態になりがちなので、その状態からでも上手くカウンターを仕掛ける能力が必要だ。
相手が弱い国なら自然とポゼッションは高まる。
狙ってポゼッションを高めるのは全員がレベルが上じゃないと難しい。

801 : :2007/09/10(月) 18:50:04 ID:QmB29iPL0
>>783
きみは過去のW杯から何も学んでない
フランスW杯のアルゼンチン、クロアチア・・・
どちらも日本にボールを持たせているのよ

カウンターで一発で点を取られるのが一番怖いし
酷暑のなか体力勝負では日本にいたい引き分けに
持ち込まれる可能性があったからな

しっかりゴール前さえ守っておけば日本に失点を
許すことはない! というのが彼らの考え方




802 :_:2007/09/10(月) 18:51:06 ID:HH2lde/V0
>>784
ヤセルカフタニ:「あと4点はとれたが、監督が守れといった。」

おまえ、これが単にカマ掛けてるだけ、阿部の1人の問題とか思ってるお花畑か?
オシム:「内容は良かった」とか言ってるのと同類だぜw

803 ::2007/09/10(月) 18:51:48 ID:d7rcFfYWO
>>797 そこで巻ですが

804 : :2007/09/10(月) 18:53:47 ID:TX6TiV3OO
磯貝はジーコ派かぁ
批評インタにあったけど

805 : :2007/09/10(月) 18:54:24 ID:cmkKsLU90
>>799
なんで評価低めなのか俺には理解できないなぁ。
皆、もっと凄い活躍すると思ってたのかな?

806 : :2007/09/10(月) 18:54:59 ID:cmkKsLU90
磯貝って、今プロゴルファーの?

807 :_:2007/09/10(月) 18:55:38 ID:+pEZxh6A0
日本に失点するとしたらセットプレーだ。

808 ::2007/09/10(月) 18:57:12 ID:LWxouv4VO
>>797
> 逆境になるとからっきしダメになってしまう選手は使えない。Jリーグの選手には
> そういう選手が多い。(中略)気温が40度くらいあって、コンディションも悪くて、
> 相手も格上というような場面でも戦える選手かどうか。ピンチの場面でもパンツを
> 汚してスライディングしてくれる選手かどうか。(中略)代表メンバーを選ぶときには
> そのあたりの選手の本質まで見なければならない』


つまりこういう選手じゃないと駄目だってことだな。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader477781.jpg

この人叩くの止めれ
J目線で語っちゃいかんのだよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 18:57:55 ID:Qpdm3oiW0
松井より羽生のほうが効果的だった
オシムチルドレンさすがなんだなと思った

810 :.:2007/09/10(月) 18:58:30 ID:bFXCCI3zO
>>776
どうでも良くてもそれが現実。
田中なんてバカ正直に楔やったらことごとく潰されてたし。


811 : :2007/09/10(月) 18:59:46 ID:QmB29iPL0
ていうかジーコが加地を選出したときに加地を叩いていたやつが大勢いたが
正直サッカーの経験がないかSBの守備というのが分かってないやつだと思った

SBの守備がまともにできる選手 それが加地だ。
市川なんてポジション悪すぎ、頭悪すぎだもんな 

812 : :2007/09/10(月) 19:01:43 ID:UZJVgjPu0
まだ1試合それも途中出場だから何とも言えない>松井

813 :_:2007/09/10(月) 19:02:18 ID:+pEZxh6A0
オシムがポゼッションを重視してるなら無駄以外の何でもない。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:02:36 ID:UdiijUal0
羽生なんてシルベストルと競ったら粉々になるだろ

815 :  :2007/09/10(月) 19:04:38 ID:kYxi6ndI0
えー松井のドリブルやっぱり可能性見えたけどな
あれだけ加速できるドリブル持っているの松井だけだろ
スタメンにしろやジジイ

816 :_:2007/09/10(月) 19:07:56 ID:fzix8d3o0
>>788
サントスにスピードがないとはまた凄いなww
羽生なんて少々のスピードがあっても、技術が無いから結局次の行動が遅くなってるのに。

この人は何か言うたびにボロがでてくるなw

817 : :2007/09/10(月) 19:08:09 ID:1/i+FS7+0
>>802
アジアカップについては本職CBを使わなかったオシムが悪いと思ってるよ。

ヤセルってサウジ戦か。
サウジ戦は阿部や加地が完全に相手に振り切られてたなw
元々持ってるスピードが違っただけのこと。

818 : :2007/09/10(月) 19:09:22 ID:QmB29iPL0
田中の代わりに松井いれたわけだがあれでいいのか疑問
というかどうやって点をとるのかオシムにも選手にも絵が描けてないだろ?



819 : :2007/09/10(月) 19:10:05 ID:cmkKsLU90
>>816
多分だが、オシムはんな事言ってないと思うけどな。

820 ::2007/09/10(月) 19:12:02 ID:LWxouv4VO
http://www.youtube.com/watch?v=MDHS0ihLj28


シュートも凄いけど、直前のドリブル、パスがいい
カウンターとはこうやるんですよw

821 ::2007/09/10(月) 19:16:56 ID:neT8Fd/j0
http://www.youtube.com/watch?v=SL600pGmJJM

カウンターにうってつけの選手がここにいるじゃないですか。
スピードのある攻撃には必要不可欠なFWでしょ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:17:41 ID:mGPgaCU70
三都主はJに復帰するしか道はない


823 : :2007/09/10(月) 19:18:17 ID:5rAK5GVB0
>>820
日本人だから松井だけに注目しがちだけどちゃんとチーム全体で上がってるんだよね。
今のオシムジャパンじゃこうはいかない途中で無駄なタメを作る選手がいるからね

824 ::2007/09/10(月) 19:18:39 ID:HqPwUabvO
アジアの雑魚以外の試合では千葉枠をなるべく隠すオシムwww

825 ::2007/09/10(月) 19:20:39 ID:gHdujYvv0
今の日本代表ってシドニー世代みたいなことできないのか?
劣化してね?代表

http://www.youtube.com/watch?v=1tE7Vm3tXsA

826 :_:2007/09/10(月) 19:21:50 ID:HH2lde/V0
>>817
・・・
もう一回試合のVTR見てきたら。
フシアナには分からんかもしれないから、あらかじめ言っといてやる。
あの試合、中盤が両サイドに開いて、中央スカスカ、相手の攻撃陣の前に広大な中央のスペースがあり、その先に日本の2バックがある。
要は、2バックを相手攻撃陣に曝してるようなもんだ。
普通は試合中に修正するぜ。守備のバランスも試合中修正できず、「内容は良かった」、アフォだろあれは。

827 : :2007/09/10(月) 19:25:45 ID:sk7/FiHy0
このスレなかなか流れないね

828 ::2007/09/10(月) 19:27:35 ID:kqQ4tsS30
松井が中盤からドリブルしたときって速攻になっていると思うんだよね。

松井から短いドリブル→遠藤にスルーパス→松井追いこして遠藤のパスを受けるとか
松井ドリブル→駒野にパスとか
あと松井がドリブルで強引に左からクロスって
場面ももし中で中盤の選手が松井を追いこす動きをしてたらとか。

松井にボールが入ったら縦に速くなるよね。
あとはチームとしてもこれを活かすアイデアがないといけないと思う。

まあ要は、俊輔か遠藤が松井を追いこす動きをすればいいわけだが。。




829 ::2007/09/10(月) 19:28:59 ID:ltYktay+0
>>799
どこらへんが多数よw

830 : :2007/09/10(月) 19:29:50 ID:JhiPe3hU0
松井が使われるんなら、遠藤か中村どっちかが
はずれるのが普通じゃないの?

831 ::2007/09/10(月) 19:33:09 ID:LWxouv4VO
>>830
普通は外れるんだが、
巻を1トップにして3人同時に使うのがオシムさんなのさ

832 :_:2007/09/10(月) 19:35:05 ID:+pEZxh6A0
1トップで得点する気なのがオシム。

833 : :2007/09/10(月) 19:37:18 ID:QmB29iPL0
で、その1トップが一度も機能したことがないw

834 : :2007/09/10(月) 19:38:22 ID:QmB29iPL0
そういえばサンドニでトルシエが1トップ+中田+トレスボランチにして笑った
かえってひどくなったなwwww

835 ::2007/09/10(月) 19:38:38 ID:gHdujYvv0
どさくさに紛れてムァキはなんかゴールしそうスイス戦

836 : :2007/09/10(月) 19:38:57 ID:UZJVgjPu0
つーか1トップって今まで代表史上で機能したのは

ハッサンの時の西澤
ドイツコンフェデの時の柳沢

それぐらいだろ。

837 :_:2007/09/10(月) 19:40:19 ID:+pEZxh6A0
機能したというのはどういった基準で言ってるんだかわからない。
勝利したあるいは得点した=機能した なのか。

838 : :2007/09/10(月) 19:41:02 ID:LplBumBd0
バーレーン戦の柳沢1topも機能したな。

839 : :2007/09/10(月) 19:43:31 ID:QmB29iPL0
            西沢
             中田

       名波      伊東
俊輔         稲本       明神

      服部   松田   森岡
  
            楢崎

しかし酷い試合だったな。





840 ::2007/09/10(月) 19:44:07 ID:LWxouv4VO
どうせ遠藤、中村は外さないさw解りきってるw
1トップにも未だ懲りないんだよw

――――マキ――――
マチュイ―――――――キノコ
――――ガチャ――――
――マケレレ―ダンプカー(ケンゴ)―
ゴエモン―――――――キング ――ツリオ――ボンバー――
――――PKカミ―――――


こんな感じだろ

841 : :2007/09/10(月) 19:45:07 ID:QmB29iPL0
>ハッサンの時の西澤
の時は西沢&森島のツートップだよ
トップ下が中田

842 ::2007/09/10(月) 19:45:29 ID:gHdujYvv0
>>840

ありそうだね。それ
途中から寿人入れそう

843 : :2007/09/10(月) 19:46:41 ID:BxTeq8Ze0
ハッサンはある意味西澤と森島の2トップとも言えるからね
このコンビは1トップとはちょっと違うように思える
森島は若い頃はFWもやってた選手だし
今なら前田+大久保みたいな感じ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:49:30 ID:Zkfsw/Xg0
>>828
遠藤は彼なりにやってるとは思うけど中村はなぁ・・・
あいつはマスコミに言ってる事と実際やってる事が違うからな

845 :.:2007/09/10(月) 19:50:32 ID:bFXCCI3zO
どさくさに紛れてムァキがゴールしたら土下座衛門しま…て割に合わんな。

巻ワントップの真骨頂を誰か教えて下さい。
贔屓目に見ても巻が効いてる様に思えないのですが…

846 :_:2007/09/10(月) 19:51:36 ID:+pEZxh6A0
中村も中村なりにやっている。
ミドルとペナルティエリア内のしょぼいシュートもあった。
これがオシムの限界だ。

847 : :2007/09/10(月) 19:52:03 ID:KUhVCOyy0
遠藤なんか走るのサボってる時点で糞だろ
考えて走れば、走らなくて良いというのがわかってきたとか詭弁だろ。オシムの言葉を言い訳に使ってるだけ
グダグダ言う前に走れ。中村の2分の1も走ってねぇ

848 ::2007/09/10(月) 19:53:05 ID:eLy4gMr70
中村は自分が一番ポール触ってゲーム作ろうとするからな
遠藤がその役目をした方が良いゲーム展開になると思うんだけどな

849 : :2007/09/10(月) 19:54:02 ID:cmkKsLU90
>>884
俊輔は、自分のプレーの反省だけ言ってればこんな叩かれないのにな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:54:39 ID:28rZvl7v0
ガチャ茸が松井をも追い越せってw そんな追い越す選手ばっかり日本にいるかよw
中盤がそんなに追い越しばっかかけなきゃいけないって、日本のFWってどんだけぇ〜w

851 :_:2007/09/10(月) 19:55:29 ID:QH8A0Oyv0
>>845
巻の1トップの真骨頂・・・
キープ出来ないので、パスをもらえません。
ショボイJでも競り合いに勝てないのでロングボールを出してくれません。
ゴール前にフリーでいても、ボールコントロール出来ないのでボールがきません。
巻に預けると、必ず相手ボールになるので、攻守の切り替えだけは早くなります。

よって・・そのへんを彷徨っている・・巻の真骨頂。

852 : :2007/09/10(月) 19:55:32 ID:cmkKsLU90
>>848
ポールてw  間違い探し禁止

853 :_:2007/09/10(月) 19:55:51 ID:+pEZxh6A0
追い越さないと攻撃に厚みが出来ないようにしてるのはオシム。

854 : :2007/09/10(月) 19:56:16 ID:KjuILU1H0
でも前線から2人がかりでDFするようになって高い位置でボール取れるようにはなった

けれどもそれから先のアイデアが乏しくて結果が出ない

855 ::2007/09/10(月) 19:56:26 ID:eLy4gMr70
中村は無駄にドリブルしてリズム崩しているように見える
ドリブルして相手を抜くなら別だけど、それならパスの方が良いだろ

856 :.:2007/09/10(月) 19:57:21 ID:soVYbclz0
選手の評価は試合の実況スレ見るのが一番だな
時間が経つにつれてイメージと思い込みだけの書き込みになる

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:57:25 ID:28rZvl7v0
ポストプレーが出来ない選手が1トップにいるので、中盤が追い越しをかけようとしても、
その前に相手にボールを取られてしまっている。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:58:15 ID:28rZvl7v0
>>855
パスを選択したらドリブルをしろと言われ
ドリブルを選択したらパスをしろと言われ

中村も大変だなw

859 ::2007/09/10(月) 19:59:24 ID:LWxouv4VO
相手のPAに5人もいたらパスなんか通らないわなw
だから後ろの選手が前に行かんと駄目なんですよw

860 :_:2007/09/10(月) 19:59:46 ID:+pEZxh6A0
1トップでポストができることを想定しても仕方がないな。
日本のサッカーにはキープ力というものが欠如している。

861 ::2007/09/10(月) 20:00:01 ID:eLy4gMr70
>>857
ポストプレーができていないってのはあるな


862 ::2007/09/10(月) 20:01:28 ID:LWxouv4VO
>>856
試合見ながら実況で書き込みしてる奴の大半は(ry

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:01:39 ID:28rZvl7v0
巻にワントップやらせるなら、柳沢にやらせたほうがまだマシ。
どうせ両方ともシュートは枠に飛びゃしないんだから。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:02:20 ID:FF2ELSgC0
FW代えてもMFが地蔵パサーなら同じだろ

865 : :2007/09/10(月) 20:02:48 ID:sk7/FiHy0
スイス戦はまたそろそろセットプレーがあたって課題残したまま遠征終了する悪寒

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:03:06 ID:FF2ELSgC0
>>850
普通にどの国でもやってることだろ・・・
いつまで80年代サッカーやってるんだよ・・・

867 ::2007/09/10(月) 20:04:38 ID:5l1+7TXdO
守り『だけ』なら、パス『だけ』なら取りあえず合格の選手は日本にも増えてきたんじゃない?
次は、守れてパス出せる、パス出せて得点出来る、みたいな二つの才能を持った選手が出てくるかだぬ。
パスもうまいが足も速いとか、そろそろ出て来て欲しいの。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:05:25 ID:28rZvl7v0
どの国でもやってるわけないじゃんw
パスの受け手ばっか揃えてどうすんだよw

869 ::2007/09/10(月) 20:06:31 ID:gHdujYvv0
でもオーストリア戦で矢野とムァキのワントップやったよね
スイス戦はどうせなら最初からやってほしい
スイスがどう叩きに行くか見たいし

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:06:37 ID:UdiijUal0
日本はワンツーすらまともにできないからな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:07:28 ID:28rZvl7v0
>>867
中途半端なポリバケツはいっぱいいますが、一人前の能力を備えたものはおりませんな。
特に西野が>>797で言ってたような、インターナショナルな舞台で能力を発揮できるヤツはいない。

872 :_:2007/09/10(月) 20:07:53 ID:TrAS7jQ80
日本ってやってるサッカーも遅れてるけど選手も古いタイプのプレーヤーが
多いね。ますます世界との差が離されてる気がする。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:08:53 ID:28rZvl7v0
追い越すサッカー厨が好きなのは野洲サッカーみたいなヤツか?
結局乾も今のところは伸び悩んでるな。

874 : :2007/09/10(月) 20:09:15 ID:KUhVCOyy0
中村はマラドーナ並に何でもやらないと認められないらしいなw
まぁそれでもアンチは創価だのブサイクだの言って叩くだろうがw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:09:48 ID:S3/PxxFy0
中村と松井、オシム的にはアクセント2人は入れにくいだろうな
どちらかといえばベースに同化できそうな中村を選ぶんだろうが
年齢も加味してバックアップで松井も囲っておきたいところか


876 ::2007/09/10(月) 20:09:52 ID:LWxouv4VO
パス出せて得点出来る→松井、山瀬、大久保

守れてパス出せる→ツリオ
味方エリアで相手のマーク外して、相手エリアでクリア出来る→巻

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:11:01 ID:FF2ELSgC0
>>868
出してと受け手がそんなハッキリしてるサッカーやってるから
時代遅れなんだろw

878 : :2007/09/10(月) 20:11:28 ID:5rAK5GVB0
パスアンドゴーなんて基本だろ・・・
びっくりするわw

879 : :2007/09/10(月) 20:11:45 ID:KUhVCOyy0
アクセント二人て・・・
遠藤は明らかに中村と同じタイプだろ。溜めてアクセントや変化付けるタイプ
松井はある意味アクセント付けるタイプだが、ドリブルで自ら仕掛ける事も多いからカテゴリー的には違う
山瀬とかと同じタイプ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:11:57 ID:28rZvl7v0
>>876
>パス出せて得点出来る→松井、山瀬、大久保

その内一人はダメ出しされて、一人は呼んでみたものの冷遇。
一人はスーパーサブ扱いしてるオシムはどうしょうも無いな
結局オシムのサッカー観が80年代なんだよw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:12:02 ID:FF2ELSgC0
>>874
現状を見てから書けよwwww
プレスの網の外でパスだし以外何も出来ない選手だぞ

882 :.:2007/09/10(月) 20:13:18 ID:uLFx47Np0
>>880
まぁ松井も山瀬も次の試合でどの程度使われるかだな…

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:13:43 ID:28rZvl7v0
>>877
日本の育成・指導メソッドが時代遅れなんじゃね?
時代遅れの部品で最新のマシンは作れないんだよ。

884 :名無しさん@お腹いっばい。:2007/09/10(月) 20:14:31 ID:reON/0zu0
俊輔はシュートの意識は低いね
オウストリ戦で左からの浮き球を
モモでトラップ
縦にドリブル
右足シュートっていうのあったけど

モモでトラップ
その場で左足シュート
(下に落とさずゴール左へ)

とかシュート意識が高ければやってるんじゃないかな
利き足左なんだし
テクはあるのにもったいないな

885 : :2007/09/10(月) 20:14:39 ID:KUhVCOyy0
>>881
おいおい、ゴール前でへったくそなシュート打ってただろうが。お前こそ見てないのに書くなよw
FWよりシュート数多いとか・・・FW何やってんだよ全く

886 :_:2007/09/10(月) 20:15:21 ID:+pEZxh6A0
中村も多少は自分で仕掛けてるが、ひとりで得点する力はない。

887 :_:2007/09/10(月) 20:15:32 ID:KLr8u+Tz0
FWばかり槍玉に挙げられてるけど、日本の一番の癌はサイドアタッカーだよな。
マトモなクロス1つ上げられないんじゃ、中の人間は思い切ってゴール前に詰められないもん。
今の日本代表の拙攻の原因って殆どこれじゃね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:16:19 ID:FF2ELSgC0
>>885
あんだけポゼッション保ってて
あの程度しか前に顔出せてない時点で異常だと気付けよ・・・
スコットの低レベルサッカーではアレが当たり前なのか?

889 ::2007/09/10(月) 20:16:41 ID:FPVygQv/0
基本的に、選ばれた選手はオシムの指示を、話し5分の1程度で
聞き流して、効果的と思ったプレーを勝手にすれば良いよ。

ニワカならだけならまだしも、選手まで目の前の相手じゃなくて、
監督の話に沿ってプレーしてたら、勝てるものも勝てなくて当たり前。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:16:44 ID:28rZvl7v0
オシムはそもそも高原以外のFWにシュートを求めてないんじゃないかと
勘繰りたくなることがある。
オシムジャパンでまともなFWって、高原と潰れる前の我那覇だけだ。

891 :_:2007/09/10(月) 20:17:54 ID:+pEZxh6A0
クロスが望みならサントスを呼べ。

892 ::2007/09/10(月) 20:18:17 ID:gHdujYvv0
すべては加地のせいだろ
いいかげんにしろ

893 :_:2007/09/10(月) 20:19:28 ID:+pEZxh6A0
加地は速攻でないと生きない。

894 : :2007/09/10(月) 20:19:41 ID:yPTPD6uz0
ジーコが3年間ポゼッションサッカー目指しながら
結局ポゼッションできなかったわけだけど
今のチームはポゼッションはできてる
ここから一皮むけるにはやっぱ産みの苦しみがあるだろうな
トルシエの時のA代表は
森島&西沢のコンビを使ってから急に攻撃力が上がったんだよね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:19:45 ID:28rZvl7v0
>>887
まぁある意味、中村遠藤と加地駒野は左右二人で一つのサイドだと言えるのかもね。
強豪であれば、一人でクロス・切れ込み・守備を受け持てるサイドがいるわけだが、
日本はその一人の役目を二人で分担することになっちゃってる。

896 : :2007/09/10(月) 20:20:16 ID:5rAK5GVB0
センターサークル付近から中村の意味の無いドリブル勿論プレッシャーなし

相手のDFもそれにつられて下がる

裏にあった広大なスペース消失

裏取りFW死亡

相手もコンパクトになってしまいパスコースを自ら殺して出し場なしとりあえず加地にパスで逃げる

クロスを上げようにもDFの枚数が揃いすぎてて出しどころなくバックパス

ここまでが中村のターン!

897 : :2007/09/10(月) 20:20:26 ID:nrZDyOvn0
>>894
どこを突っ込んで、どこで笑えばいいんですか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:20:37 ID:FF2ELSgC0
加地はMFの奴隷のドM

ドSの旅人や小笠原との相性が最良

899 ::2007/09/10(月) 20:20:51 ID:LWxouv4VO
だからなんでサイドで起用されてる茸がクロスあげないで
加地にばっか上げさしてんのって話しだよな
クロス上げんの得意じゃなかったけ?

900 : :2007/09/10(月) 20:21:57 ID:yPTPD6uz0
>>897
???


901 :_:2007/09/10(月) 20:23:21 ID:+pEZxh6A0
オシムジャパンは最高の状態でこれだ。
プラス高原だけが希望の光。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:23:22 ID:28rZvl7v0
>>899
でも時々クロスで巻に点を取らせてるじゃんw
巻の無失点記録切ったのは茸のペルー戦のクロス

903 : :2007/09/10(月) 20:24:54 ID:KUhVCOyy0
>>887
韓国戦なんか見ると、良いクロス上がりまくってるのに全然得点できてねーぞ
確かにこの前の試合は良いクロスはあまり上がっていなかったが、もし良いクロス上がっても得点の臭いがしないってのが現状

>>888
Jの王様遠藤に言ってやれよwww
ゴール前に飛び出してシュート何本打ったよ?w

904 :_:2007/09/10(月) 20:25:07 ID:TrAS7jQ80
>>902
時々じゃなくてずっとクロス上げに専念してほうがいいんじゃね?
ボランチ位置まで下がっても迷惑だし。

905 ::2007/09/10(月) 20:25:32 ID:FPVygQv/0
>>897 全体的に笑っとけばいいじゃね?

サッカーはポゼッションを競う競技ではないんだがね。
効果あるポゼッション、カウンターが意味あるわけで。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:26:26 ID:28rZvl7v0
オシムがクロスマシーン専念なんて選手を中盤に置いておくわけねーだろがw
あれだけ頑張った大久保でさえ「走ってねーから不合格だ」って切られちゃうんだからw

907 :_:2007/09/10(月) 20:27:22 ID:HH2lde/V0
>>900
>>897を分かりやすく細かく綴るとですね、

・オシムジャパンのただのサイドチェンジとしか見えない、ポゼッションもどきは
 バックラインとボランチでサイドチェンジするのとどう違うのか?
あれは、W杯でよく見るロスタイムの時間つぶしのパス回しでしょ?

ということ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:27:55 ID:FF2ELSgC0
>>906
地蔵パサーはよくて
クロスマシーンが駄目なのはなんでだろうね

909 : :2007/09/10(月) 20:27:55 ID:QmB29iPL0
まあオシムジャパンも無意味に急ぐサッカーをしていないことろはジーコと同じ
ただ、縦に楔のパスが入って相手陣内をひっかきまわすようなプレーがないから
面白くもないし、相手にとっても全然怖くない。

横にパス回しているだけだからな

だからアジアでも惨敗したわけよ



910 : :2007/09/10(月) 20:28:47 ID:v7F/c9z7O
オシムは走ってるだの何だのって基準で選んでねーよ
ただお気に入りを選んでるだけ
走って無いのが外されるなら真っ先に遠藤外されてるわい

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:28:56 ID:28rZvl7v0
>>908
信者的に言えば
「オシムのことだから何か深い考えがあるに違いない」んだろうさw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:29:29 ID:FF2ELSgC0
>>907
そう・・・今やってるのはただの時間つぶしなんちゃってポゼッション
引き分けが多くなるのは必然

緩急のずっと緩
スピードアップするところがまったくない

913 : :2007/09/10(月) 20:29:54 ID:KUhVCOyy0
つーか中村以下にしかシュート打ててないヤツがゴロゴロいるのに、中村だけシュートの本数で叩くとかバカなのか?
別次元の日本代表の話でもしてるのか?w

914 :_:2007/09/10(月) 20:30:47 ID:+pEZxh6A0
主に遅攻で崩して得点するのを狙うのは愚策。

915 : :2007/09/10(月) 20:31:54 ID:nbDxXcim0
オシムの辞書に緩急という言葉はない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:32:00 ID:FF2ELSgC0
>>914
崩すにはパススピードとオフザボールの走りによる流動性が全然足りないな

917 ::2007/09/10(月) 20:32:28 ID:LWxouv4VO
クロス上げんならなんで深い位置から上げないんだろうね?
オフサイドも取られないし、DFも180度から360度見なくちゃ
いけなくなるから守りづらいのにね
ベッカムみたいな制度の高いアーリーと決定力あるFWがいたら浅い位置から上げてもいいと思うけどさ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:33:54 ID:28rZvl7v0
パススピード: 今の日本の選手の技術では無理 スピード上げたって受けられない 
          トラップ一つ満足に出来ないんだから

オフザボールの走り: オシムが監督の間は無理 そもそもオシムがちゃんとそれ選手に求めてるのか?

919 ::2007/09/10(月) 20:35:09 ID:FPVygQv/0
>>917 つーか、今の代表は深い位置からばかりでアーリーが極端に
少ないんだが。
アーリーは位置の高さじゃなくて、タイミングの早さがポイントだろ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:35:38 ID:28rZvl7v0
>>917
単純に相手DFかわす能力が足りないからだろ 両サイドに

921 : :2007/09/10(月) 20:38:59 ID:Q0FQc9IT0
おまえらひとつひとつのプレーに文句言い過ぎw
それが選手の能力だろw
あきらめろ
それかおまえらが代表目指せ

922 : :2007/09/10(月) 20:39:46 ID:nbDxXcim0
>>921
不毛
子供の喧嘩か。

923 ::2007/09/10(月) 20:40:11 ID:LWxouv4VO
>>919
別にアーリーの話しをしてるわけじゃないんだが・・・上げれる奴もいないし

単に深い位置からえぐってクロス上げろって言ってるだけですよ

924 :_:2007/09/10(月) 20:41:03 ID:TrAS7jQ80
オフザボールの走りなんてオシムがちょっとおしえて出来るもんでもないだろ。
そういう選手がいいなら山岸、羽生になっちゃうよ。結局こういう選手を使ったら
次は技術は低いって言われるよ。

925 : :2007/09/10(月) 20:42:04 ID:dXVeSiZV0
>そういう選手がいいなら山岸、羽生になっちゃうよ

(笑)(笑)(笑)

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:42:14 ID:FF2ELSgC0
>>917
ベッカムより評価の高いといわれる
我等が中村俊輔がいるじゃまいか

>>918
やはり日本が勝つには
ワーワーサッカーしかないなw

927 ::2007/09/10(月) 20:43:55 ID:FPVygQv/0
>>923 あ〜、そういうことね。
えぐる場面で、接触プレーになるのを怖がってるんでしょ。
取られたらどうしようとか、俺責任取りたくね〜、とか、
あんな奴らに挑んでも取られるだけで無意味だね、とか。

928 : :2007/09/10(月) 20:43:56 ID:KjuILU1H0
普通は加地が中に切れ込んでサイドで待機してる茸にパスでクロス上げるのが

一番効果的なのにな今は逆だ

929 ::2007/09/10(月) 20:44:43 ID:AzmwU/Qw0
良い感じでサイドチェンジできても
チンタラチンタラやってるから相手もDF整えちゃって
個人で突破も出来ず、バックパス、横パスばっか
ほんとイライラする

930 : :2007/09/10(月) 20:45:08 ID:KjuILU1H0
加地がレッズのタリーさんぐらい足元うまかったらな・・・

931 :_:2007/09/10(月) 20:46:19 ID:7YGHYFZ+0
ピーピー騒いでる馬鹿は誰に個人突破して欲しいの?
もう少し具体的に頼むよ。

932 : :2007/09/10(月) 20:46:30 ID:KjuILU1H0
茸がサイドに張ってくれれば中が空くし効果的なんだけどな

中盤で無理にこねくりも回さないから速攻になる

933 :.:2007/09/10(月) 20:47:18 ID:uLFx47Np0
>>929
それはオシム以前もそうだよ。サイドの選手はフリーでもらっても
まずゴールに向かうことがほぼ無い。前が開いていても。律義にサイド
上がってクロス。パスする相手がいなけりゃ待つわけだ。
臨機応変つーか、自分が決めてやる、つーのがほとんどないね。

934 : :2007/09/10(月) 20:48:22 ID:KUhVCOyy0
ボランチが稲本、啓太じゃろくに前に運べなかったろ
憲剛が入ってようやくボランチだけで前に運べるようになった

935 ::2007/09/10(月) 20:48:27 ID:LWxouv4VO
>>928
そうなんだよな
運動量があるとか言う割りには行動エリアが可笑しいんだよ
ボランチとかトップ下の位置にいて
本来のポジにあんまいないだよなw

936 :_:2007/09/10(月) 20:48:35 ID:+pEZxh6A0
個人突破ではなくつ速い攻撃をすればいい。
縦ポンばかりではそれも無駄だが、それは緩急をつけるのが前提。

937 :.:2007/09/10(月) 20:48:58 ID:uLFx47Np0
>>931
俺はゴールまで開いている状況であれば誰でも自分で突っ込んで
誰かがサポートに回る、として欲しいな。開いてるのにパスできる
まで待つのを見るとがっかり。

938 :-:2007/09/10(月) 20:48:59 ID:LuR6wRsl0
>>858
中村は2ちゃんを見てないから大丈夫。
ちなみに松井は2ちゃんねら。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:48:59 ID:28rZvl7v0
だから中村のポジションでサイドに張りっぱなしだったらオシムに首にされるっつうの
オシムはあのポジ(遠藤もだが)の選手にそんな専門職的働きもとめてねーもん

940 ::2007/09/10(月) 20:49:41 ID:gHdujYvv0
>>931

突破以前に加地いらない
駒野を本来の右でやられるべき
モンテ戦のようなゴールが生まれる

941 : :2007/09/10(月) 20:50:15 ID:Q0FQc9IT0
えぐりとかクロスとか
結局個の能力に不満なひとたちばっか
どうしようもないね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:50:19 ID:S3/PxxFy0
スイス戦楽しみだな

943 : :2007/09/10(月) 20:51:03 ID:cmkKsLU90
>>929
強いとこもやってることなんだよ、意外に。
ただその質の問題

944 ::2007/09/10(月) 20:51:08 ID:gHdujYvv0
やられるべきっておかしいな
やるべきです

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:51:20 ID:28rZvl7v0
>>940
それにゃサントス呼び戻すことが必須なわけだが、
既にオシムに「スピードが無い」と切られてるからな。手詰まり。

ここで、「こうやって見れば面白いのに」って出る意見の殆どは、
オシムが障害になって実現しないことばっかなんだよ。

946 :_:2007/09/10(月) 20:51:29 ID:+pEZxh6A0
遅攻で個人能力で崩すのを狙ってるとしたら無駄だ。

947 : :2007/09/10(月) 20:52:05 ID:UZJVgjPu0
スイス戦はFWいじくる(たぶん巻入れてくる)くらいだと思うよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:52:17 ID:S3/PxxFy0
>>938
マジ?
でも2chでまでサッカーはないだろね〜

949 : :2007/09/10(月) 20:52:39 ID:FD69ntj40
>>932
昔はプレッシャーの弱いサイドに逃げるって叩いてたのにな。
中に入って行ったら今度はサイドに張ってろかw

950 : :2007/09/10(月) 20:52:48 ID:sgCM5yyJ0
てかさ、オシ信理論で行けば、04イラン戦の日本なんて、大絶賛の試合運びじゃね?
「追い詰められたのでバックパス!」じゃなくて、三都主なんて、ボールキープしつつ鼻ほじってたし。

951 :  :2007/09/10(月) 20:53:01 ID:MwbrSZNV0
茸にクロスマシーン化を求めるなら左で使わないとね、そしたら右は山瀬だ。
うーん、これはオシムでなきゃうまくいきそうだ。


952 :_:2007/09/10(月) 20:54:06 ID:Si3irO0Y0
それとさ、バックパスだ横パスだ騒いでるけど、例えばこの前の
試合ではDFラインでサイドチェンジを繰り返しながら少しずつ
ラインを上げる、ってこともやってたけど気付いたか?
クリアボールを拾って二次攻撃が出来るようになっていったの
はそういう細かい積み重ねもあってのこと。
攻撃時もサイドの深い位置まで侵入してから横パスして、その後
どういった意図で選手は動いてたか、または動いてなかったか
ってあたりを見て評価していかないと。

サッカーはちゃんと試合を見ないと楽しめないぞ。

953 ::2007/09/10(月) 20:55:24 ID:LWxouv4VO
>>949
それはジーコ時代にトップ下やってた時、サイドに逃げたからじゃねw?

954 : :2007/09/10(月) 20:56:02 ID:Q0FQc9IT0
個の能力が低いのに多様な事を求めすぎ。
もっとシンプルにやるべきだと思うよ


955 :_:2007/09/10(月) 20:56:21 ID:+pEZxh6A0
試合を見るとオシムジャパンでは楽しめない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 20:57:07 ID:28rZvl7v0
シンプルに ってどういうサッカーのこと?
ジーコもオシムも皆「シンプルにやれ」とはよく言うが、
やってるサッカーは全然違うわけだが。

957 : :2007/09/10(月) 20:57:28 ID:uQf6IIBs0
>>952みたいな奴って、自分だけわかってるつもりになってるけど、何様なんだろ。

958 :  :2007/09/10(月) 20:57:46 ID:MwbrSZNV0
SBにクロス求めんなってのがあったけどそういうのだから韓国戦のようなことに
なるんじゃないか?あれはもう本当にひどかった

959 : :2007/09/10(月) 20:58:26 ID:UZJVgjPu0
オーストリア戦で小倉だったかな?相馬かどっちかがオーストリアのサッカーはシンプルですね〜みたいなこと言ってたぞw

960 : :2007/09/10(月) 21:00:25 ID:HgOQ2xpO0
Jリーグを見つめて身の程を知ろう

961 ::2007/09/10(月) 21:00:41 ID:FPVygQv/0
>>952 チンタラやってるんだから、ライン上げてかなきゃ
パス受ける人足りなくなるから当然だろ。
前の試合はそれなりに評価はしている。

オシム最大の問題は人選。これに尽きる。
まともな選手揃えて、ある程度勝手にやらせればソコソコの相手とは
それなりにやれるのは前代表から判りきってる。

962 :_:2007/09/10(月) 21:00:47 ID:+pEZxh6A0
なるべく素早く前にボールを運び精度の高いフィニッシュで終わる。
ゴール前で必要なのはアイデアよりも判断力。

963 :_:2007/09/10(月) 21:02:47 ID:Si3irO0Y0
>>961
チンタラやってるとはどの場面のこと?
それと個人突破して欲しい選手は誰よ?
具体的に言えって。

964 : :2007/09/10(月) 21:05:18 ID:25n2xFK/0
>>744
wツリオにライン統率させたら、ヒデもトルシエもびっくりのラインの高さだろうねえw

965 ::2007/09/10(月) 21:05:23 ID:FPVygQv/0
>>963 チンタラやってるのは松井がドリブルし掛けた場面以外の大半。

個人突破して欲しい選手は、出ている選手全員。

966 : :2007/09/10(月) 21:05:42 ID:Q0FQc9IT0
個の能力が低いんだから判断力もあるはずがない。
臨機応変な多様なプレーを望んではいけないw

967 :_:2007/09/10(月) 21:10:48 ID:enBKoyaG0
結局見たいサッカーが縦に速いサッカーだから
スピードの速い選手がいればなんでもいいんだろw

968 :_:2007/09/10(月) 21:12:00 ID:+pEZxh6A0
見たい見たくないではなくて遅攻では得点できない。
セットプレーにすがるか。

969 : :2007/09/10(月) 21:12:14 ID:LplBumBd0
縦に速いサッカーならドリブラーこそ不要だなww
前線に電柱置いて90分間放り込めば良いし。
人はボールより速く動けんさ。

970 : :2007/09/10(月) 21:12:20 ID:KjuILU1H0
茸がサイドで張ってたらうまく突破できそうな気がするんだが

なんせバイタルエリア恐怖症だからな

971 :_:2007/09/10(月) 21:13:10 ID:Si3irO0Y0
>>965
つまり全選手常にドリブル突破を仕掛けるか縦にボールを入れ続けろと。
それは世界のどの国に行っても見られないサッカーだなw

ちなみに松井はしょっぱなからボールかっさらわれてカウンター招いてた
が試合の序盤からあれが増えたらどうなってたかな。
更にその松井も思いっきりバックパスしてたがそれもチンタラには含まれるのか。
最後に松井以外の選手がクラブで個人突破する場面はいくつあるのかな。

ないものねだりっぽいね。


972 :_:2007/09/10(月) 21:13:15 ID:+pEZxh6A0
縦ポンだけではたとえ速いサッカーでも緩急がない。
極論は無意味。

973 : :2007/09/10(月) 21:13:17 ID:1/i+FS7+0
ポストプレーの出来ないFW、スピードのないOHを使ってる時点で
シンプルなプレーなんて出来るはずがないわな。

974 : :2007/09/10(月) 21:14:04 ID:KjuILU1H0
ちなみに松井は頭いいから縦のサイドに積極的にボール呼ぶ動きして

うまくDF突破してクロスあれを逆サイドで茸ができないもんかね?

全てクロスは加地任せで

975 ::2007/09/10(月) 21:14:14 ID:FPVygQv/0
>>967 何勘違いしてるんだ?

見たいサッカーは、相手を揺さぶってガタガタにするサッカー。
無駄に急ぐのも見たくないし、無駄にチンタラするのも見たくない。
それよりも選手に、ベンチじゃなくて、相手見ろといいたいね。

976 : :2007/09/10(月) 21:15:05 ID:Q0FQc9IT0
日本はオンザボールプレーが乏しいのでオフザボールプレーで差をつけるしかない。
でもセットプレーは良いね。
これを武器にしない手はないよ

977 :  :2007/09/10(月) 21:16:06 ID:LplBumBd0
オーストリア戦を見る限り、松井が頭良いとは思えんがw
そもそも監督批判して干される程度の選手だろ。

978 ::2007/09/10(月) 21:16:09 ID:gHdujYvv0
俺が見たいのは巻を外して寿人を入れてから
放り込みやり始めたサウジ戦のオシムジャパン
必死な所がまた見たい

979 ::2007/09/10(月) 21:16:36 ID:AzmwU/Qw0
>>971
そんな極論は言ってないんじゃない?
なんでDFラインでボールを回して相手のラインを上げるの?
なんで大きなサイドチェンジで相手DFを左右に振るの?
ってことじゃないの


980 ::2007/09/10(月) 21:20:45 ID:FPVygQv/0
>>971 つまり、とか言って都合よくまとめてんじゃねーよ。

俺は、チャンスがあるなら誰でも仕掛けろって言ってるだけ。
その為には、羽生とか、山岸とか、巻とか、可能性の低い奴を
重宝するのは間違いていると結論付けてる。

あと、目の前のチャンスの芽をベンチ気にしながらプレーしてるから
逃しているって事だな。
お前みたいなニワカ思考は、部外者だけで結構だ。

981 ::2007/09/10(月) 21:23:08 ID:ltYktay+0
リスクを背負わないとチャンスなんてそう出来ないと思うわ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:24:33 ID:28rZvl7v0
>>980
オシムが監督のうちは君の望むサッカーは実現しそうに無いから、
オシム後の代表に期待したまえ。

983 : :2007/09/10(月) 21:26:15 ID:Q0FQc9IT0
巻と矢野の2トップ
左に中村でいいよ

984 ::2007/09/10(月) 21:28:03 ID:kqQ4tsS30
>>971
松井がボール奪われたのはペナルティエリアのすぐ手前でしょ。
あそこで前を向いて仕掛けようとしたから取られたわけで、
あの程度のリスクを許容できないんならおわっているぞ。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:28:21 ID:28rZvl7v0
ラインアゲアゲ超攻撃的サカーが見たい人は、オシム解任、ゼーマン招聘活動でもやって見たら?
または百歩譲ってゼーマン信者である甲府の大木に代表監督頼めばいいじゃん。

986 ::2007/09/10(月) 21:29:09 ID:gHdujYvv0
巻を出してる時点でリスク背負ってるよ
つまりチャンスがある


987 ::2007/09/10(月) 21:29:10 ID:FPVygQv/0
>>982 別に大層な物を望んでる訳じゃないんだけどね。

最低でも前の試合程度の人選で、監督の指示を適当に流しながら
各自思ったようにやってくれれば満足。
巻、羽生はオシムから罵倒されるようなプレーしたら、メンバー入りも
わるくないが。結果も出ずに目を細められてるうちはイラネ。

988 :dd:2007/09/10(月) 21:30:17 ID:dgzmoTZx0
__森本__前俊__
_柿谷____水野_
__________
_家長____柏木_
乾_______楠神
__金崎__香川__


989 :_:2007/09/10(月) 21:30:21 ID:Si3irO0Y0
>>980
その中だと少なくとも羽生と山岸は自分から仕掛ける選手。
お前好みの選手なのに結果が出てないからと言って叩いていいのか?w

目の前のチャンスの芽をベンチ気にして逃がしてるってのは初めて聞いたな。
選手のコメントを見る限り、多くの選手がもっと勝負すべき、と言って実際に
それが増えたと思うが。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:30:59 ID:28rZvl7v0
>監督の指示を適当に流しながら各自思ったようにやってくれれば満足。

君は満足でも、選手は次から代表の椅子がなくなっちゃうからなぁ。
だからオシムが監督のうちは君の望むサッカーは無理だといってるのに。

991 ::2007/09/10(月) 21:32:22 ID:LWxouv4VO
見てて楽しいのは最近の代表ではカメ戦の前半
前田のポスト、田中と大久保コンビの速攻
あれは面白かった

992 : :2007/09/10(月) 21:32:24 ID:Q0FQc9IT0
ロングシュートとロングボールの繰り返しでいいんじゃないかな?


993 :_:2007/09/10(月) 21:32:41 ID:+pEZxh6A0
予選敗退した時にオシムじゃなくなるとしたらジレンマだな。

994 ::2007/09/10(月) 21:33:51 ID:gHdujYvv0
でもシュートゼロだよね
動きは良かったはもううんざり

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:34:46 ID:28rZvl7v0
>>991
オシム自身がご破算にしちゃったけどな

996 : :2007/09/10(月) 21:35:09 ID:Q0FQc9IT0
日本には個人が多様性ある攻撃を出来ないから
〜〜する機械を何台か配置すればいいなじゃないかな?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:36:58 ID:28rZvl7v0
>>996
じゃあとりあえずオシムを替える事から始まるんだろうな
オシムはそういうサッカーを望んでいないわけだから
ポリデントにこだわりがあるわけで

998 ::2007/09/10(月) 21:37:22 ID:FPVygQv/0
>>989 お前は文章読む力が無いのか?

羽生も山岸も力が足りていない、試合の状況を見る力がかけているから
イラネって言ってるんだ。

>>初めて聞いたな
普通に中村あたりがコメントしていますが・・松井のように云々。
あと、試合見てれば判る。
見てても気付かない君には、無縁な話だろうが。

999 :_:2007/09/10(月) 21:38:24 ID:HH2lde/V0
>>975
>見たいサッカーは、相手を揺さぶってガタガタにするサッカー。
>無駄に急ぐのも見たくないし、無駄にチンタラするのも見たくない。
>それよりも選手に、ベンチじゃなくて、相手見ろといいたいね。

実際はこうなってるぜ↓
サイドで数的優位作りたい

相手も同数来た

サイドチェンジ

孤立

サイドチェンジして数的優位作りたい

相手も同数来た

必死になってるうちに、中央または逆サイドでカウンター食らう

千葉でも代表でもね

1000 :おしぬ:2007/09/10(月) 21:38:30 ID:y4eUGmRyO
999なら反町ジャパン五輪出場!

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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