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オシムはアジア杯惨敗したので解任でしょ?

1 : :2007/10/01(月) 03:19:32 ID:/Yi1LfG10
FIFAランク100位台のチームにしか勝てなかった


2 : :2007/10/01(月) 03:23:28 ID:/Yi1LfG10
始めに言っときますけど練習試合の勝利を勝ち誇るのはやめて下さいね
プレシーズンマッチ勝ったからリーグ戦負けてもOKのクラブはないですから

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:32:42 ID:ijDX46z60
子供の大会で優勝しても仕方がないな

4 :_:2007/10/01(月) 08:52:37 ID:ByY0GF770
そーオシムを解任するならあの時しか無かった
親善試合で勝とうが負けようが進退問題になるわけない
次に解任あるとすればアジア予選で苦戦した時

その時日本が取り返しのつかない状態じゃないことを祈るのみ

5 : :2007/10/01(月) 09:49:51 ID:dOwlXH2C0
ジーコの時はアジア杯苦戦して優勝したとか
愚痴っときながら、オシムの惨敗はスルーwwww

6 : :2007/10/01(月) 10:18:58 ID:F6pV+xuB0
Q.外人監督の中で一人だけ仲間外れがいます。誰でしょう?

1.オフト・・・・・優勝
2.加茂・・・・・・ベスト8
3.トルシエ・・・優勝
4.ジーコ ・・・・優勝
5、オシム・・・・・4位

7 : :2007/10/01(月) 10:43:42 ID:TkeFub4S0
オシムジャパン07アジアカップ成績 2勝3分1敗
これが最終予選の成績だったらやばい。
しかも勝てたのはベトナムとカタールだけだもんな。
終わってるよ・・・・・・

8 :_:2007/10/01(月) 10:53:59 ID:Ns6hbmKv0
普通は解任だな

9 : :2007/10/01(月) 11:09:59 ID:7gFuVYX50
どうでもいいけどカタールじゃなくてUAEな

10 : :2007/10/01(月) 11:41:29 ID:z/TjOQKN0
アジア杯で勝てたチームの当時のFIFAランク
・ベトナム・・・・142位
・UAE・・・・・・・ 94位

引分けたチーム
・カタール・・・・85位
・オージー・・・ 48位
・韓国・・・・・・・ 51位

負けたチーム
・サウジ・・・・・ 62位

オシムジャパン弱すぎwww

11 : :2007/10/01(月) 11:53:31 ID:1NB1GS4R0
あれで惨敗なら、ワールドカップのオーストラリア戦はなんと言うんだ?

12 : :2007/10/01(月) 11:55:35 ID:z/TjOQKN0
>>11
それでジーコは辞任したんだから、オシムも辞任すべき。

13 : :2007/10/01(月) 11:56:05 ID:1NB1GS4R0
>>12
辞任してないじゃんw クロアチア戦の監督は誰だった? 記憶障害?

14 : :2007/10/01(月) 11:58:32 ID:xVGYOIMi0
>>13
WCの結果を受けて辞任したってことじゃないの?
オシムもアジアカップの結果を受けて辞任しろや。
アジア相手に2勝3分1敗は惨すぎる。

15 : :2007/10/01(月) 12:00:42 ID:1NB1GS4R0
>>14
ワールドカップ終了で契約が切れただけですが?
トルシエも同じ。

16 :_:2007/10/01(月) 12:02:37 ID:kGEE2gv50
>>11
オージー戦とブラジル戦は実力通りだろ。
クロアチア戦は大善戦。

代表厨の俺でもこれぐらい理解してるぞ。

17 : :2007/10/01(月) 12:02:45 ID:xVGYOIMi0
>>15
だって、トルシエもジーコもアジア杯優勝してんじゃん。
それに比べてオシムのアジア杯4位って何よww
加茂より少しマシな程度ってどんだけ〜

18 : :2007/10/01(月) 12:03:09 ID:1NB1GS4R0
オーストラリアに大惨敗するのがジーコジャパン。
オーストラリアと引き分けるのがオシムジャパン。

ジーコ信者は氏んでください。

19 : :2007/10/01(月) 12:05:45 ID:xVGYOIMi0
>>18
つか、ジーコの話なんてどうでもいいだよ。過去tの話だから。
それより日本を現在進行形で弱体化させてるオシムをなんとかしないと。
まじでWCいけなくなるぞ?

20 : :2007/10/01(月) 14:20:47 ID:7GM38bjd0
外人監督でアジア杯とれなかったのはオシムのみ。

21 ::2007/10/01(月) 14:26:09 ID:GmTISadYO
オフト>>>オシム

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 14:32:35 ID:GbijkZpx0
なんでオシム信者はアジアカップの話なのにジーコW杯と比べるの?

23 : :2007/10/01(月) 14:54:26 ID:1NB1GS4R0
>>20
2011年、2015年、2019年・・・ ず〜っと、とり続けると思いますか?
>>21
オフトは尊敬している。だがホームだった事も忘れてはならない。
>>22
なんでジーコ信者はアジアの2流国ばかりを相手にした2004年と1流国ばかりだった2007年を一緒にする?

24 : :2007/10/01(月) 15:04:57 ID:lzqgcgK40
>>23
> なんでジーコ信者はアジアの2流国ばかりを相手にした2004年と1流国ばかりだった2007年を一緒にする?

なんで、2004年はその1流国がトーナメントで勝ちあがってこなかったのよ?
2004年のアジア杯でGL敗退するような国に、負けてるオシムはどんだけ弱いんだよw

25 : :2007/10/01(月) 15:08:22 ID:1NB1GS4R0
それって
自ら2004年大会のレベルの低さを認めちゃってるよね。

26 : :2007/10/01(月) 15:17:35 ID:lzqgcgK40
>>25
サウジですらGL突破できなかった。逆にレベルが高かったのでは?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:20:41 ID:ijDX46z60
なんでトル信者は世界の2流国ばかりを相手にした2002年と1流国の入った2006年を一緒にする?

28 : :2007/10/01(月) 15:23:12 ID:1NB1GS4R0
>>27
悪あがきするな。
ジーコじゃホームで戦ってもロシアには勝てんよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:40:39 ID:ijDX46z60
>>28
悪あがきするな。
オシムじゃで中国で戦ってもバーレーンには勝てんよ。

30 : :2007/10/01(月) 15:43:50 ID:1NB1GS4R0
以上、これがジーコ信者の限界でした。

31 : :2007/10/01(月) 15:46:07 ID:+Xmy1WTR0
勝利宣言出ましたw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 15:51:06 ID:ijDX46z60
おいおい
同じ手法で反撃されたら
手も足も出ずに勝利宣言して逃走かよ・・・

33 : :2007/10/01(月) 15:52:09 ID:5wmQwjKu0
オシムを批判したら何でジーコ信者になるわけ?
単にジーコ以下の結果しか出せないどうしようもない監督っていってるだけなのに。

34 ::2007/10/01(月) 16:24:28 ID:XKSeDGOH0
さっさと死ねボケ老人オシメ

35 :_:2007/10/01(月) 16:50:17 ID:MbCw0rss0
>>33
そう。それがオシム信者

そんな俺は結果さえ出してくれれば誰でもフレンドリーに見る

36 : :2007/10/01(月) 16:56:14 ID:5wmQwjKu0
オシムがアジア杯さえ優勝していれば・・・・・トルシエもジーコも過去のものになったのに。
未だにトルシエだジーコだなんていう奴がいるのはオシムジャパンが語るに値しないからだろ。
それにオシム信者も居場所がねーから、トルシエ信者のふりしてジーコ叩いてるし、しょーがねーな。

37 : :2007/10/02(火) 06:48:01 ID:CfUATYCy0
一昨年去年とリーグで優勝してたクラブチームが今年は惨敗してしまったとしよう
そのとき、方向性は正しいとか土台は出来たとか他チームのレベルが上がったから
しょうがないみたいな言い訳はプロスポーツの世界では通用しない

  
オシムは即刻辞任すべき

38 :秀幸:2007/10/02(火) 09:11:27 ID:lNFdRsnk0
トルシエ、ジーコは当時のベストメンバーは組めなかったけど優勝したしなぁ
オシムはDFを1人欠いただけで後はベストだったんでしょ

39 : :2007/10/02(火) 11:46:46 ID:2mE6l42t0
オシムじゃアジアですら勝ち抜くことは難しいから早く解任しろや。

40 : :2007/10/02(火) 14:26:17 ID:ZYGoRiJs0
韓国とかならもう2回は解任されてるな無能オシム

41 : :2007/10/02(火) 19:20:39 ID:48hFG7av0
アジアカップ優勝を目標に戦い、日本に勝って3位になったが、
目標が果たせなかったので辞任した韓国代表ピム監督。

アジアカップ優勝が目標なら就任しなかった!日本が負ける理由
なら1000は言える!と試合が始まる前から言い訳して
10人相手の韓国にも負けたのに居座る日本代表オシム監督。

42 : :2007/10/02(火) 19:41:13 ID:CfUATYCy0
どんな言い訳しても2大会連続優勝してたアジア杯で惨敗した監督である事実は消えない
公式戦でオージーサウジ韓国と戦って2分1敗で解任されないのはおかしい
>ジーコが今回のアジア杯で優勝できた保障なんてどこにもない
これは特に気持ち悪い。ジーコが2分1敗なら絶対解任すべきだと思うが。
>だけどジーコが荒らした日本代表を建て直しつつあるのも事実
>>37 がそのまま返答だな。そんなクソみたいな言い訳には笑いもおこらない



74 : :2007/10/02(火) 07:18:16 ID:2hBuaWc/0

そもそもとっくに辞めなきゃいけない人が協会トップにいるんだからw

マジレス連発すると
オシム監督の相手はオージーサウジ韓国とアジアじゃ1流の国ばかり
対してジーコ監督はヨルダンバーレン中国と
超アウェーとはいえサッカーは2流国ばかり
よくジーコ信者が話に出してくるアジア杯優勝だけど
ジーコが今回のアジア杯で優勝できた保障なんてどこにもない
とはいえオシムだってジーコよりメンバー揃えられたのにせず
前田は怪我だとしても山瀬大久保を呼ばず千葉贔屓
というものは確実に存在するのでやっぱり負けは負け

だけどジーコが荒らした日本代表を建て直しつつあるのも事実
解任は来年の最終予選中に成績が振るわなかったらあるでしょう

ちなみにU−22は五輪出場を何としても決めなければいけないんだから
反町さんに多少理不尽でも解任は付いて回るもの

43 : :2007/10/02(火) 19:53:43 ID:CfUATYCy0
そもそもトーナメントでは勝ちあがってきたチームが
その時点でそのブロックを代表する強いチームなんだが
イタリアはブラジルと対戦してないからW杯優勝は認めないとか
言い出す子供と一緒。こういうバカで知性の欠片もないヤツが
オシム支持なんだろうな。ああ気持ちワル。
死ねばいいのに、こいつ

44 :_:2007/10/02(火) 23:22:29 ID:l7Z4gwho0
ありえないよ、遊びじゃないんだからさ
普通解任だろ

45 : :2007/10/02(火) 23:42:24 ID:6ru0enEz0
ジーコ信者は真性バカ?
ジーコが戦った相手なんてみんな雑魚ばっかだっただろうが
環境もジーこの方が良かったしな
オシムが戦ったハノイの劣悪な環境すら知らないもんなジーコ信者は
だからバカって言われるんだよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:16:03 ID:FybMRnu70
>>45
これがニワカ丸出しのオシム信者ですwww

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:47:17 ID:TrIs3QG20
トルシエ信者は真性バカ?
トルシエが戦った相手なんてみんな雑魚ばっかだっただろうが
環境もトルシエの方がホームで良かったしな
ジーコが戦ったドイツの劣悪な環境すら知らないもんなトルシエ信者は
だからバカって言われるんだよ

48 : :2007/10/03(水) 09:20:45 ID:0dI7+p2u0
>>45
こいつマジでアホだな。オシム信者って本当に嘘つきのキチガイなんだな。
重慶の方がハノイより暑かったんだぞ?しかも移動も大変で反日地獄。

49 : :2007/10/03(水) 20:17:34 ID:Wq2RMJiG0
コンフェデは言うに及ばず、次回のシード権も逃し
本大会FIFA100位以内のチームに4戦もして唯の1勝もできず
その言い訳が>>45

50 :      :2007/10/03(水) 20:32:25 ID:dUqvTKMc0
ま、マジレスすると

アジア杯OG戦勝った時点で協会は
オシムを評価するとコメントして合格と認めた。

そして欧州遠征の成功でスイスに勝つなど結果を出した事がだめ押しで
続投が不動になったので今やめさせるような公正な理由はない。

それは欧州遠征で結果を出して続投が不動になったジーコと同じで
いくら2chの片隅で叫んでも同じ事。
決めるのは協会なんだから。

それが嫌ならデモを行うしかないなw
最も非常識で頭のおかしい人と認知されるだけだろうがw




51 : :2007/10/03(水) 20:34:45 ID:Wq2RMJiG0
これで続投OKだとしたら、次回のアジア杯のときの監督も
オシムより成績が悪くなることは考えられないから
W杯予選まで解任できないことになってしまうな

>>49
親善試合で結果って・・・
勘弁してくれよw

52 :  :2007/10/03(水) 20:46:19 ID:sx0OgjBm0
負けが込み、人気が下がれば解任でしょ。

53 ::2007/10/03(水) 21:00:15 ID:kPCNvUmWO
違うよ。オシムでw杯本大会に行けるかどうかだけが判断基準だよ。判断材料の話じゃないよ。

54 : :2007/10/03(水) 21:07:50 ID:kzMgz8kV0
>>50
マジレスすると、協会は初めからノルマを設けてない。
で、オシムに懐疑的な人間はそれを承知で話してる。
だから、信者が協会の腰の引けた対応を振りかざしても仕方ない。

あと、何かとデモ、デモ言う奴は、ジーコのとき失敗して恥ずかしい目に遭った
60人の中の一人な。

55 : :2007/10/03(水) 23:07:35 ID:Wq2RMJiG0
選手もコーチもアマチュア、所属するチームもアマチュアの時代なら
公式戦で負けて、「内容は良かった」等のくだらない言い訳を真に受けて、
「方向性は正しい」「次頑張れ」みたいなのもありかもしれないが
仮にもプロチームのサポーターが公式戦で負けて内容はうちが勝ってたからみたいな
監督弁護はありえない。高校サッカー以下だよ。
それとも日本代表選手は代表チームからサラリーはもらってないから
アマチュアとして見ないといけないのか?

56 :   :2007/10/04(木) 00:42:34 ID:WmvFKdI10
>>54
事前のノルマはっきり設定はもうけてなくても
協会が評価すると認めたならその時点で合格同じに決まってる。

さらに欧州遠征の実績も加わったから
もはや解任できる正当な理由はない。

そしてその協会の決定におかしいと不満を思ってるのなら
2chで落書きでいくら言っても無意味で
具体的に働きかけるにはデモしか他にないというそれだけのこと。
本気で正しいと思ってるならそう考えるはずだ。


あとデモって言わせないために口封じに必死だなw
誰があんな馬鹿な行動に参加するかよw

だって今デモなんかまともな常識があるなら
口実がないのに今出来るわけないからなw

そこまで言うならデモやれと言われると
オシム解任の主張がしにくくなるからが見え見えw

ちなみにジーコ時代ですらあれだけデモ叫んでいた馬鹿な解任派でも
確か欧州遠征成功後はデモ取りやめたはずw


如何にここで世間的に恥ずかしい非常識で
馬鹿なこと主張してるか分かったか?w





57 : :2007/10/04(木) 00:43:42 ID:YefonKGc0
オシム信者が恥知らずなことだけはよくわかる。

58 :五日市:2007/10/04(木) 03:57:41 ID:uvnAEHeJ0
ジーコはW杯惨敗が悪い訳でアジア杯は優勝してる
オシムは主力である千葉枠投入でアジア杯敗退

59 ::2007/10/04(木) 23:14:52 ID:xIAPdxKhO
もし反町がアジア杯4位だったら即解任だろうね
オシムだけ甘やかすのはうんざりだ

60 : :2007/10/05(金) 10:01:47 ID:85x9Vrga0
オシム解任デモまだ?

61 : :2007/10/05(金) 10:14:29 ID:xzrwGkdh0
デモに失敗して「デモ、デモ」言うしか脳のない奴らが早く死に絶えますように。

62 :_:2007/10/06(土) 02:00:10 ID:zs0oU/3W0
>>1乙です

63 ::2007/10/06(土) 06:58:59 ID:sd8XrKJR0
耄碌したボケ老人オシムなんだから、期待するだけ無駄w
アジアで負けても、オシムなら当たり前のことだよ

64 : :2007/10/06(土) 10:03:42 ID:pQWmzIBd0
「W杯予選+アジア杯の成績と1試合平均勝点」  
オフト   12勝5分1敗 2.28 (アジア杯本戦&W杯予選)
加茂岡田 12勝5分2敗 2.16 (アジア杯本戦&W杯予選) 
トルシエ   8勝1分 2.78 (アジア杯予選本戦)
ジーコ   16勝2分1敗 2.63 (アジア杯本戦&W杯予選&アジア杯予選)
オシム    6勝3分2敗 1.91 (アジア杯予選&本戦)

*加茂解任時 9勝3分2敗 2.14 

65 : :2007/10/06(土) 10:09:48 ID:+wNBWxZy0
>>61
いやいや、今までのデモは正当性がなかったから失敗しただけだよ。
オシム解任デモには正当性がある。だからデモやった連中はオシム
解任デモをやらないと負け犬のままだぞ。

66 : :2007/10/06(土) 10:30:15 ID:pQWmzIBd0
アジア杯で結果出せなかったんだから解任は当然。
結果でもって示さなければならない大会→アジア杯、W杯なんだから
サッカーは内容に審査員が得点をつける競技ではない
ではなぜ内容が必要なのか。将来の結果に繋がる可能性があるからだ。
しかし、結果を出さなければならない大会で未来に可能性を残したから
どうだというのだろう。現実に惨敗してるではないか。

いや、そもそもFIFAランク100位以内の国と中立地で4戦して
1勝もできなかった過去2大会連続優勝チームが
内容は良かったなどとは口が裂けてもいえないだろう。

67 : :2007/10/06(土) 10:58:39 ID:GXsbacUNO
審判買収してておまけに海外組二人もいたのに4位

68 :_:2007/10/06(土) 11:43:52 ID:W1uOfI630
92年アジアカップ 優勝(0敗)
96年アジアカップ ベスト8(1敗)→その後加茂解任
00年アジアカップ 優勝(0敗)  4年間続投
04年アジアカップ 優勝(0敗)  4年間続投
07年アジアカップ ベスト4(3敗)→その後オシム解任?

4大会で1敗しかしてなかった王者日本をたった1大会で3敗もさせ
負け癖をつけさせただけでもオシムは解任すべき。
内容的にもここ5大会で最低だったしな。

69 ::2007/10/06(土) 11:46:25 ID:sd8XrKJR0
内容は良かったw
アンラッキーが3回続いただけw

70 ::2007/10/06(土) 15:49:40 ID:/b9WvzAG0
>>5
それはいかんよな

71 ::2007/10/06(土) 18:01:49 ID:kBhruktcO
>>66おまいのその言い方ならアジア4位→w杯予選突破→解任の理由にはならない。
となるぞ

72 : :2007/10/06(土) 19:30:52 ID:pQWmzIBd0
G1(W杯予選)で出走するためには本賞金が不足してるので
G2(アジア杯)に出走して賞金加算を目論む馬オシム号。
内容が良かったとかそんなことは、賞金加算には関係ない。
本来ならそういう立場であるべきなのに、着順には拘らないと
馬主(協会)が間抜けなことを言ってたわけです。

73 : :2007/10/06(土) 19:53:42 ID:pQWmzIBd0
そしてレースの合間の調教での併せ馬先着にガッツポーズのオシム信者
実力馬に調教で先着したからG1出走の権利があると言い出す始末

死んでください

74 ::2007/10/06(土) 23:02:16 ID:YtMrooJ70
やはりアジア4位の印象は相当悪いな 
深夜3時の試合なんて誰も見てないしな 笑

75 ::2007/10/06(土) 23:15:09 ID:UeG3q0eVO
というより公式戦で惨敗したんだから練習試合で勝っても無意味
肝心なところで勝てない監督は解雇すべき
アマチュアじゃないんだから結果で判断しなきゃ。

76 :   :2007/10/06(土) 23:31:33 ID:9S1UA5b10
サッカーのゲームには運も絡むから、亜杯4位イコール首とはならんと思う。

オシムを首にすべき真の理由は、勝ちをもぎとる(流れを変える)采配ができなかったことにつきる。
同じ過ちを大会中ずっと放置していた。

代表監督に過去の名声なんていらない。
選手が代表に相応しいかどうか、練習とゲームで証明しなければならないのと同様、
監督は采配でそれを証明しなければならない。

そしてオシムはそれに失敗した。
こともあろうに今年の本番で、だ。
そのくせ、教師のように振舞うのだから、もう論外。

77 : :2007/10/06(土) 23:32:26 ID:y79s/Z9j0
運(笑)運(笑)運(笑)

78 ::2007/10/06(土) 23:32:42 ID:j/MmMkp/O
負ける度に解任でいいよ

所詮監督なんて使い捨て

ダメなら代えろ

監督はオムツw

パーフェクトなオムツがないと日本は勝てないんですw


79 ::2007/10/06(土) 23:34:27 ID:+Q7gndE20
真の解任の理由は、、、選手選考に尽きる。
もう腐ってるよオシムの脳は。死にかけじゃん


80 ::2007/10/06(土) 23:43:50 ID:j/MmMkp/O
オシムの脳はもう死んでるよ

この世に残りたいがための残留思念で動いてるだけ

81 ::2007/10/06(土) 23:55:30 ID:kBhruktcO
>>66おまいの馬の例えはいまいち良く分からんが、おまい基準ではアジア4位は解任の理由になるの?後解任した後誰を監督にすればいい?

82 ::2007/10/06(土) 23:58:19 ID:RCcHOP2w0
次の監督選びは、監督解任を決めてからの話だな
ま、W杯アジア予選で敗退する直前までオシムが監督なんだから
諦めろw

83 ::2007/10/07(日) 00:06:02 ID:Xv/sjAPFO
例えば今のジュビロを見ろよ
外人監督が1トップにこだわって迷走してたが
日本人監督に変えて2トップ・3バックにした途端負けなしになった

今の日本代表も状況は似ている、機能しない1トップにこだわり迷走するオシム
普通に日本人監督に戻して2トップにして千葉勢消せば大分マシになる

84 ::2007/10/07(日) 00:07:14 ID:Bzj2u9F6O
なんじゃそら…
オシム×→とりあえず解任
次は用意してませ〜んw


あほだなw

85 : :2007/10/07(日) 00:07:31 ID:ZI3jQDTE0
その迷走していた監督は、山本の迷走を立て直したと言われていたのだ。

86 ::2007/10/07(日) 00:37:28 ID:Xv/sjAPFO
言われてねーよ。

あとオシムの次ならいくらでもいるんだよ
西野や岡田でもオシムよりマシだしな

87 ::2007/10/07(日) 00:39:29 ID:Bzj2u9F6O
西野や岡田だったらw杯予選突破できますか?

88 ::2007/10/07(日) 00:41:21 ID:X3ZZuvYL0
間違った方向性の監督を続けさせることは、最悪の結果しか招かない
ダメ監督をそのままにしておくのは愚策だよ

89 :  :2007/10/07(日) 00:49:39 ID:5oFu4rMM0
>>87
わからないけど、オシムよりは確率高いと思う。

90 ::2007/10/07(日) 00:54:05 ID:Bzj2u9F6O
叩いてるおまいも「方向性」ですかw

目的/日本の南アw杯予選突破
で、オシムでは無理な根拠を教えて下さい。そして誰なら目的を果たせるか教えて下さい。

91 :  :2007/10/07(日) 00:58:08 ID:5oFu4rMM0
>>90
ガチメンバー組んで、アジア杯で内容の悪い4位だからW杯は無理。

92 : :2007/10/07(日) 00:59:47 ID:f6afEC4n0
釣男様が不在だったので、ガチメンバーじゃなかったらしいよ、オシ信的には。

93 ::2007/10/07(日) 01:00:12 ID:Bzj2u9F6O
4位はそのまま当てはめたら通過になるよ。という意見についてどう反論しますか?

94 : :2007/10/07(日) 01:04:33 ID:Fh/gawQJ0
W杯予選はPK決着ないお。

95 ::2007/10/07(日) 01:09:04 ID:Bzj2u9F6O
大会ルールに言及するなら逆にそれが解任できない言い訳になるよ。
おまいらはアジア杯を査定試合にしたいの?したくないのどっち?
ま、全くノルマを設定しない協会もあほやけど…

96 ::2007/10/07(日) 01:09:21 ID:Xv/sjAPFO
前回アジア杯4位のバーレーンはワールドカップ予選プレーオフで敗退してる
つまり4位の監督では危険、カップ戦でギリギリ4位の監督じゃ
ワールドカップ予選は戦えません、よって解任が妥当

97 : :2007/10/07(日) 01:10:28 ID:Fh/gawQJ0
>>95
ならないよ。

98 ::2007/10/07(日) 01:46:30 ID:Bzj2u9F6O
4位はぎりぎりだからぶっちぎりで勝てる監督用意汁ならまだ分かるが…
前回4位が通過出来なかったから今回もできない→解任は理屈としてあんまりじゃね?

99 ::2007/10/07(日) 01:49:33 ID:Xv/sjAPFO
いやだから毎回アジア杯優勝してた日本を惨敗させた監督だから解任
当たり前のことですよ。

100 ::2007/10/07(日) 02:00:22 ID:Bzj2u9F6O
当たり前?ならノルマ設定してればはっきりしたのにね。w杯行けるかどうかだけが基準じゃないの?

101 : :2007/10/07(日) 02:01:07 ID:Fh/gawQJ0
加茂時代の引き分け地獄を知っている人間なら、不安になって当たり前。

102 :.:2007/10/07(日) 02:38:16 ID:VQf1jvGLO
>>92
じゃあ釣男がケガしたらワールドカップに出れないって事か

103 : :2007/10/07(日) 06:16:52 ID:BJedR+/H0
アジア大陸のチャンピオンの座を守れなかった責任は重い
4位などと自慢するが、実質は中立地でFIFAランク100位以内の
チームと4度も対戦して、1勝もできなかったんだから。
少なくとも4位という結果は不運ではないだろう。

次の監督は誰がいいんだ?などというヤツに限って
2002年の時点でオシムの名前すら知らなかったやつばかり。
ポールジュエルでどうよ、などといってもチンプンカンプン。
そういえばヨルダネスクが監督引退とか
2年半だけお願いしますと泣きつけばやってくれるかもw

104 ::2007/10/07(日) 07:07:05 ID:Bzj2u9F6O
4位を自慢も落としもしないよ。4位は4位。優勝を逃した責任も重いだろう。内容で擁護する気もサラサラない。むしろ叩く材料にしかならないしな。そもそもオシム信者じゃないしね。
今からw杯予選突破の確率が一番高くなるにはどうすればいいか知りたいだけ。

105 ::2007/10/07(日) 07:11:41 ID:Bzj2u9F6O
で?ポールジュエルですかw勘弁して下さい。

106 : :2007/10/07(日) 07:22:55 ID:BJedR+/H0
オシムの名前も知らなかったのにポールジュエルを知ってるのか?w
さすがネットは便利でいいね

107 ::2007/10/07(日) 07:30:18 ID:Bzj2u9F6O
オシム?知らなかったよ。w杯伊大会までは。
で?知名度なんかどうでもいいんですけどね。

108 : :2007/10/07(日) 07:30:56 ID:BJedR+/H0
結局人のあげる監督候補にケチをつけたいだけの
クズだろうから相手にしても無駄だろうが自分であげてみな

オシムサイコーの信者さんには挙げられるわけないだろうがw

死ねよw

109 ::2007/10/07(日) 07:41:03 ID:Bzj2u9F6O
火病乙w
消極的肯定として(強化の継続性等解任のリスクよりメリットの方が大きい)続投を推している立場ですが何か?
確かに否定するのは簡単だよなwオシム解任とわめく人にそっくりそのまま言葉をお返しします。

110 :d:2007/10/07(日) 08:15:58 ID:3o4tF22H0
とりあえず、オフト>>>>オシムってことははっきりしてるよな

オフト→アマチュアでアジア杯優勝
オシム→プロ化14年目でアジア4位




111 ::2007/10/07(日) 08:18:37 ID:mncJffkGO
仮に俺がオシム以上の有能な監督だったら絶対日本代表の監督にはなりたくないな

だって弱いもん

アジア杯なんてもはやギャンブル

弱いくせにアジアで1強だから優勝して当たり前とか言われるような国だからな

もっと立場をわきまえないと誰も監督してくれなくなるぞ

112 : :2007/10/07(日) 08:18:56 ID:BJedR+/H0
ね、何も知らないから監督の名前も挙げられないでしょ
どんな言い訳して取り繕ってみても
結局人のあげる監督候補にケチをつけたいだけのクズ
の消極的wオシム信者である事実は消えないということだよ。

それとも10年W杯後の監督候補でもあげてみますか?

それにしても「ポールジュエルw」なんていうやつ初めて見たよ
オシムよりはだいぶマトモな監督なんだけどねw

113 ::2007/10/07(日) 08:25:44 ID:7fbWxdTM0
オシム信者にとっては、オシムが最上最強の監督なんだろw
20年後もオシム監督が云々って言ってそうだよ

114 ::2007/10/07(日) 08:50:09 ID:Bzj2u9F6O
消極的信者w矛盾しまくりだろ。続投肯定なのに監督の名前上げろってw全く成り立ってないよ。
解任の理由が明確でこいつになら後釜を任せられるという奴がいたら別にすぐに解任論に乗り換えても構わないよ。だからここでいろいろ聞いているんだけどね。
叩きたい事自体が目的になってる奴等って…

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 08:54:26 ID:nbNNuD0S0
>>100
明確なノルマ設定はなかっただろうが、それにかかわりなく
問題外の戦績や明らかな采配ミスを繰り返す監督の適否を
論じるのはいつでもやるべきことだろ。

w杯行けるかどうか、とともに重要性の点で並ぶ大会が
大陸杯と考えるファンは多いんじゃね?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 08:56:13 ID:nbNNuD0S0
>>114
徹夜で頑張ってたのか? もう寝たら?
俺はこれからお出かけ。じゃあな。

117 :  :2007/10/07(日) 09:07:37 ID:uJzoEZsE0
オシムって、交代が3人枠だとビビリ采配になるな。

118 : :2007/10/07(日) 09:10:44 ID:0UUCcsVd0
>>111
> もっと立場をわきまえないと誰も監督してくれなくなるぞ

大丈夫だよ。他のアジアの国を見てみろ。監督の首切りまくり。でもちゃんと次の監督は来てるからw

119 ::2007/10/07(日) 09:10:56 ID:Bzj2u9F6O
寝て起きただけ。俺も10時から用事ですわ。
今回で2chクオリティーが良くわかりましたよ。人を説得するなら死ねだのクズだの言わない方がいい事がね。人格を否定するんじゃなく議論する事を覚えましょうね♪

120 :  :2007/10/07(日) 09:16:57 ID:uJzoEZsE0
だいたい、代表監督なんて4年間を前提にしなくていいよ。
どんどん変えていけばいい。
トルシエ・ジーコを途中で切れなかったのは、アジア杯優勝監督だから。

121 :1:2007/10/07(日) 09:18:51 ID:zW5Gh6FS0
オシムジャパン3大陸王者

122 : :2007/10/07(日) 09:28:44 ID:0UUCcsVd0
>>121
あれは三大陸トーナメントだよ。三大陸王者トーナメントじゃないよw

123 : :2007/10/07(日) 09:35:04 ID:Fh/gawQJ0
大陸王者が参加するコンフェデは馬鹿にするくせに、オーストリアで開催されたキリンカップもどきで
「三大陸王者」とのたまうオシ信。
しかも、3大陸対戦してないし。

124 :_:2007/10/07(日) 09:36:24 ID:Cw55iA4y0
オシム以外の奴名前あげろ→カペロデシャンラモスetc→そんな奴日本にくるかボケ、オシムでいいんだ☆

125 :  :2007/10/07(日) 10:08:45 ID:uJzoEZsE0
>>124
別に世界のビックネームじゃなくてもいい。
オシムよりましな監督ならOK。
日本人でもいいよ。

126 ::2007/10/07(日) 10:27:18 ID:uB21Geew0
携帯から発狂しまくってるやつがいるな 笑

127 : :2007/10/07(日) 11:45:00 ID:+toCKqEo0
>>125
まあ、とりあえずさっさとオシムを首にして、暫定で反町監督。
WCアジア3次予選は2抜けだから反町でも何とかなるだろ。
そして来年のユーロ終わる頃までにじっくり選べばいい。
慌てて選ぶとまたオシムみたいのを掴まされるからなw

128 : :2007/10/07(日) 11:53:45 ID:Nm7gvmyh0
反町や大熊の名前を出せば「勘弁して」って言ってくれると思ってる惜しむ信者。

129 : :2007/10/07(日) 11:58:15 ID:+toCKqEo0
>>128
反町や大熊でもオシムよりはましだろ。WC最終予選までにまともな監督引っ張ってくればいい。

130 :_:2007/10/07(日) 13:38:39 ID:Zti+ziiT0
無能おしめ

131 : :2007/10/07(日) 20:58:58 ID:BJedR+/H0
FIFA100位以内のチームと4回も戦って
1勝もできなかったアジア杯
監督は責任とって辞めるのが筋

132 ::2007/10/07(日) 21:56:01 ID:Xv/sjAPFO
残念だがアジア杯敗退は擁護のしようがないよ
これで辞任しなかったら、給料泥棒だ。2億もらってアジア杯惨敗!詐欺師や!

133 ::2007/10/07(日) 22:03:32 ID:yg9OAqEH0
弱い日本らしく、アジア杯負けただけw
オシムは日本らしい弱い代表を作り上げてるから

134 ::2007/10/07(日) 22:06:15 ID:Xv/sjAPFO
オシムになるまでほとんどアジア杯優勝してきた日本が弱いって
どんだけニワカなんだよ
オシム以外の普通の監督なら千葉外して優勝だ

135 :_:2007/10/07(日) 23:47:06 ID:TjaaD/xR0
>>133
あんなゴミみたいなサイド攻撃は、アジアレベルで対策済みだよ。
オシムは、あの戦術から脱するのは無理だね。
自分でアジアカップ後「戦術はできている」と言ってるしね。
W杯予選でまた同じ失敗やって、アジアの術中にまんまとはまって、アジアにニヤニヤされるのが落ちだ。

136 :オシム信者:2007/10/07(日) 23:48:58 ID:hz0ehZzr0
日本は弱いんだよ
ただここ10数年確変してただけだなんだよw


137 :_:2007/10/08(月) 00:24:25 ID:emc25tKy0
オシムがどんなにジタバタした所で、事実は変わらないわけだな。
アジアカップを12年ぶりに落としたという汚点はね。

138 ::2007/10/08(月) 05:05:33 ID:Bnn2AiPB0
日本が弱いんじゃなくて千葉枠が糞過ぎるんだろ

139 : :2007/10/08(月) 09:50:15 ID:ahtlXMBB0
>>138
千葉枠=オシム。千葉枠が糞=オシムが糞。千葉枠とオシムは不可分と考えた方がいい。

140 : :2007/10/08(月) 18:23:10 ID:Ppfg1Faq0
楽しみにしてたコンフェデがなくなってしまった・・・オシムは逝ってよし

141 : :2007/10/08(月) 19:01:27 ID:JD6kO9740
新しい監督に替えるよりオシムのままのほうがリスクは少ないと
力説するバカ。アジア杯惨敗監督がそのまま続けたほうが
リスク有りまくりだろうにw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:08:31 ID:iUW18sFu0
>>140
為にする議論じゃなくて、本音ベースでこういう感じ方を
したサッカーファンは結構いると思うんだよな。次回アジア杯を
1次予選から戦わねばならず、次期監督に残した重荷もある。

そういう事実はきちんと押さえておきたいと思うぞ→協会

143 :-:2007/10/08(月) 19:11:50 ID:ykV8tPig0
オシム解任あげ

144 : :2007/10/08(月) 19:21:40 ID:Ppfg1Faq0
>>142
WCイヤーからアジア杯予選始まるから自分の首も絞めたよ、っつーかそこまで監督やってるつもり無いんだろw

145 :_:2007/10/08(月) 19:32:26 ID:F3GcSbHp0
おしむ・・・責任トレよ・・・・

146 : :2007/10/08(月) 20:37:16 ID:sRIAn6mq0
あの劣悪なコンディションで4位は立派だろ。
移動時間がかかった所為で練習時間が取れないことだってあったし。

限られた駒じゃ交代策がワンパターンになってしまうのも仕方が無いと思う。

147 : :2007/10/08(月) 20:42:53 ID:Bfn79zHv0
れつあくなこんでぃしょん(笑)
かぎられたこま(笑)

オシムは交代枠が6人ないと何も出来ない。

148 ::2007/10/08(月) 20:54:36 ID:lO4M4jw2O
ジーコのほうがもっとひどい環境で優勝してるよ
サウジに二回も負けるなんてことは100年に一回しかできない、相当な無能だよ

149 :_:2007/10/08(月) 21:31:56 ID:8GRkifmv0
巻と山岸で2枠潰れてるけどなw

150 : :2007/10/08(月) 21:59:14 ID:JD6kO9740
2大会連続優勝国なのにアジア杯でFIFA100位以内のチームに
4回も戦っていながら1勝もできなかった監督は普通辞任するよな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:00:15 ID:iUW18sFu0
>>146
劣悪なコンディションはお互いさまだったろうが。
準決まで移動なしの日本はむしろ恵まれてた。

152 :_:2007/10/08(月) 22:17:05 ID:E1sR/3t60
むしろ、戦術がワンパターンだなw
それも、オシムが「戦術はできている」とアジアカップ後に言ってるんだから、
仕方が無いw

153 : :2007/10/08(月) 22:21:09 ID:LBSQS7FR0
何しろ相手10人は不利とのたまうのがオシ信ですから・・・

154 ::2007/10/08(月) 23:19:28 ID:3aC8a+Ry0
内容は良かったw
アンラッキーが3回続いただけwww

155 :   :2007/10/08(月) 23:54:36 ID:4y902q2y0
>>146
アンチにまともに相手しても無駄だってw

アジア4強は惨敗って言わないし、
協会もその結果を評価してるのだから問題なし。

それとアンチが全く触れない欧州遠征の成功でこれがだめ押しで
続投の確固たる理由が出来たので解任できる正当な理由はなくなった。

今の時点で解任は100%あり得ない事がアンチも分かってるので
デモ出来ないし、ここで愚痴るしかないんだよw





156 : :2007/10/08(月) 23:56:41 ID:B7XN4euX0
信者に日本語わからせようとしても無駄だって。

157 :_:2007/10/09(火) 00:03:05 ID:jxPblgzL0
>>155
いいねえ、このままW杯予選突入だね。
現在、W杯予選初戦までマジック3
で、アジアカップの戦い方はちょっとは進歩するの?
まさか、W杯予選中も実験中?w
ちなみに3次予選終わると、すぐ最終予選始まるわけね。
君ももしかして、現実見えてない脳天気くん?

158 ::2007/10/09(火) 00:06:44 ID:bwvStClmO
毎回アジア杯で優勝してる国がまさかの4位だったから惨敗なんだよ
公式戦で負けて練習試合で勝てばOKなんてどんだけニワカなんだよ

159 :_:2007/10/09(火) 00:15:05 ID:jxPblgzL0
やばいと思ってるかどうかは選手が一番分かってるわけで、
オシムをどうするかは選手のサジ加減一つだね、3次予選は2枠あるから。
フィジカルストップが掛かってるのもよし、
急用でJのチームにも参加して無いので、代表にも合流できないもよし、
試合で、オシムのやりたい通りに、サイド攻撃で引いた相手に、まんまと術中にはまってやるもよし。
俺はあからさまなボイコットも支持するけどね。
あとは、オシムの下で頑張る千葉の選手かき集めて、オシム&犬コンビで3次予選どれだけできるかというところか。
まあ、妄想に過ぎないねw

160 : :2007/10/09(火) 00:31:43 ID:HKBHx3Po0
とうとう選手のせいにし始めたし。

161 :_:2007/10/09(火) 00:38:32 ID:l/cKtjya0
選手を言い訳のダシに使い始めたか、その兆候はあったが。
歴代監督でも皆無だな。

162 : :2007/10/09(火) 00:40:02 ID:qA99WW680
オシムを辞めさせることが出来ないのは、選手のせいだとか言う気かな>>159のアホは。

163 : :2007/10/09(火) 03:41:05 ID:f9u7PtOB0
アジア杯4位じゃなくて、アジア杯でFIFAランク100位台の国からしか
勝利できなかったのが惨敗という言葉に相応しいという話ね
FIFAランク100位以内の国には4戦して3分1敗
1勝3分でも不満たらたらなのに3分1敗ですよw

それから欧州遠征って練習試合マッチでしょう
アジア杯惨敗したのにそれで禊ができたとでも本気で思ってるのかねw
もう一度確認しまーす。アジア杯は公式戦、欧州遠征は練習試合。

164 :_:2007/10/09(火) 07:58:22 ID:/aqWIe+k0
>FIFAランク100位以内の国には4戦して3分1敗

欧州遠征もランキング75位のオーストリアに0-0
スイス戦も前半0-2が実力で後半はスイスが手を抜いた
と考えるべき

165 ::2007/10/09(火) 08:01:46 ID:pZnGFekO0
スイスとの親善試合の話なんてどうでもいいよ

166 : :2007/10/09(火) 09:28:57 ID:fmjQl83Y0
アジア杯みて、オシムが修正能力も采配の能力も無い事が判明したろ?
もうオシムは積んでるんだよ。もう後はなるたけ早く辞めてもらうしかない。

167 :_:2007/10/09(火) 09:36:44 ID:bVUl+F/10
親善試合ごときにゴール決めて得意げになって
吼えてた巻って一体・・・

168 :c:2007/10/09(火) 09:49:31 ID:9wiJRMOT0
アジアカップで完成という訳じゃないぞ?
その後、松井を呼ぶなど修正してきてる訳だが、都合の悪い事は無視ですね。

169 : :2007/10/09(火) 09:51:33 ID:viz4KTB00
都合の悪いことを無視するのはオシ信。
しかも「オシムは○○なんてことはしない!」と力説してたことの斜め上を教祖が突っ走っちゃうものだから、
ついていけない状態。

170 : :2007/10/09(火) 10:05:15 ID:f9u7PtOB0
『パフォーマンスは素晴らしかったが、試合には勝てなかった』というコメントを耳にすることがあるが、
私に言わせれば、それは敗者の戯言でしかない

171 : :2007/10/09(火) 10:16:56 ID:nKAb1Mfd0
>>168
「サッカーに完成などありますか?」ってオシムに怒られるぞw

172 ::2007/10/09(火) 11:07:56 ID:LFAUdcbp0
アジアカップ4位惨敗の現実がいちばん都合悪い。

173 :  :2007/10/09(火) 11:11:48 ID:XRtbYgQJ0
4位ってガチ試合で二敗だからな。
優勝したチームに、退場喰らってPK負けしたベスト8より印象悪いよw

174 : :2007/10/09(火) 11:20:06 ID:f9u7PtOB0
こんなのクラブのサポならわかるだろ
公式戦で惨敗したチームの監督が練習試合で選手入れ替えて勝って
「修正しただろ、都合の悪いことは無視ですか」
って言われて納得できるかどうかw

175 :アジアレベルでも:2007/10/09(火) 11:23:12 ID:MR+oohrj0
惨敗したら修正するの当たり前なんじゃないのw

176 :c:2007/10/09(火) 12:04:06 ID:9wiJRMOT0
その通りです。修正できてるので、アジアカップのチームよりは進化してるという事を言いたかった。

177 : :2007/10/09(火) 12:04:50 ID:+wL1/Wcs0
馬 鹿 で す か

178 :c:2007/10/09(火) 12:12:18 ID:9wiJRMOT0
>>177
アジアカップと全く同じだと思ってるんですか? そうだとすると確実に節穴です。

179 : :2007/10/09(火) 12:13:20 ID:+wL1/Wcs0
全く同じじゃないわな。
阿部CBじゃないんだから。
で、それが?

180 : :2007/10/09(火) 12:13:29 ID:nKAb1Mfd0
1年掛けて、アジアでも勝てないようなチームしか作れない監督に
後3年まかせて、WCで活躍できるチームを作れるとは思わないよな。
というか、半年後に始まるWC予選もやばい、と考えるのが普通。

181 :    :2007/10/09(火) 13:20:25 ID:nxdstsx70
いくら「アジア杯だけ」ケチ付けて言っても
協会はここの基地外アンチと違って総合的に
常識的な判断を下すからw

ベスト4でいまいちだったアジア杯だけでなく、
欧州遠征でスイスに勝ったこともちゃんと公正に評価するので
いくらケチ付けてもこのままW杯予選まで行くのは確実で
解任は100%あり得ないなんだなw

悔しかったたらデモでもしろってのw
絶対無理だけどw






182 : :2007/10/09(火) 13:26:51 ID:lzARBmen0
お前がジーコ時代にデモやって恥かいたのはもうわかったから。

183 :    :2007/10/09(火) 13:30:16 ID:nxdstsx70
>>182
またそれかよw
今回だけでなくジーコの時もそうだが
やめさせる正当な理由がないのに
デモした事自体を馬鹿にしてるのに
なぜデモしたことになるのか頭おかしいんじゃ?w

まあデモしろって言われるのはアンチに取って都合悪いもんなw
正当な理由がないものw






184 : :2007/10/09(火) 13:44:54 ID:lzARBmen0
二言目には「デモ」っていう奴は、あの時笑われてコンプレックス持った奴以外には考えられないから。

185 :  :2007/10/09(火) 13:55:04 ID:nxdstsx70
>>184
同じ事言わせるなw
デモやる自体を馬鹿にして否定してるんだよw

それを言われるのが嫌なのは
デモできるほどの
正当な理由がないからが見え見えなんだが?w

所詮2chの基地外アンチがわめく事なんて
正当な理由あるわけないだろと言いたいわけだw









186 : :2007/10/09(火) 13:55:23 ID:9ktv7Oz70
>>181
協会はオシムの首切らないだろうね。俺らは喚き続けるくらいしか出来ない。
オシム解任派が最終的に誤りであれば、それはそれで構わないのだが・・・

187 :  :2007/10/09(火) 14:06:47 ID:nxdstsx70
>>186
そう、ジーコの時もそうだった。
現時点で結果を出して首を切る正当な理由がない以上、
いくらここで言っても無駄な訳だ。

俺だって100%満足して盲信してる訳はないが、
変えられないならこの体制でどう乗り切るかを考える方が
よっぽど建設的で日本のためと思うわけだ。

少なくともここのアンチ基地外みたいに
出来もしないただ解任しろとわめいて
後のこともなんも考えてないのは話にならないわけだ。





188 : :2007/10/09(火) 14:40:38 ID:9ktv7Oz70
>>187
> そう、ジーコの時もそうだった。
> 現時点で結果を出して首を切る正当な理由がない以上、いくらここで言っても無駄な訳だ。

馬鹿かお前。ジーコはアジア杯優勝、WC1次予選全勝突破。首を切れるわけが無い。
オシムはGL突破してから0勝で4位。お前に言わせるとこれが結果を出したのかよ?
俺はこれからのWC予選を任せるに足らない監督と判断した。
とりあえずWC3次予選を全勝で突破でもしない限りオシムはダメ監督のままだな。

189 : :2007/10/09(火) 14:51:43 ID:lzARBmen0
だってオシ信的には、ジーコは何も結果出してないんだもの。

190 : :2007/10/09(火) 14:52:07 ID:fzwYGRLd0
で、オシム解任して誰連れてくるの?
W杯32チーム中最下位監督のジーコ(笑)?
無職トルシェ(笑)?

191 : :2007/10/09(火) 14:52:56 ID:fzwYGRLd0
お前ら何ないものねだりしてるの?w
W杯ベスト8監督のオシムをクビにしてそれ以上の実績ある監督連れてこれるなら
モウリーニョでもベンゲルでもつれてこいよコラ


192 : :2007/10/09(火) 14:55:58 ID:MLYvqJgR0
>>190
日本代表の候補がその2人しかいないのがオシム信者の悲しさ。
あとはせいぜい、反町、大熊。
何度も、候補を挙げればその監督をお前が連れてきてくれるのか?と何度いわれてもそれを繰り返すしかない。
そもそもオシムは、トルシエ、ジーコを笑える立場にはない。
現状、加茂とどっこいどっこいレベル。

193 : :2007/10/09(火) 15:06:25 ID:+Qjb7XSU0
くだらない長文gdgd書きながら結局監督の名前なんか挙げられない192に巧です。


194 : :2007/10/09(火) 15:07:31 ID:GKTOTV1h0
5行が長文・・・

195 : :2007/10/09(火) 15:10:05 ID:+Qjb7XSU0
たとえばさ、80億円くらいつんでW杯優勝監督のパレイラが来てくれたとしてさ、
それで奴のサッカーが日本人のサッカーに合うの?
解任しろとか言ってる奴に聞きたいんだけど。

196 : :2007/10/09(火) 15:10:57 ID:9ktv7Oz70
>>193
俺はオシム就任当初からオシムなんて止めてビエルサにしろ、ビエルサにしろ!
と叫び続けたが、2ヶ月前にチリにとられちまったよw

197 :_:2007/10/09(火) 15:11:47 ID:IflKepWu0
デシャンとかならきてくれそうじゃないか?
つかここはオシム解任が妥当かを語るとこじゃあないんかい

198 : :2007/10/09(火) 15:17:32 ID:9ktv7Oz70
>>197
その通り。とりあえず解任が先決。監督は最終予選までにじっくり選べばいい。
ユーロ終わった頃が丁度いいな。急ぐとまたオシムみたいなのを掴まされるからなw

199 : :2007/10/09(火) 15:19:06 ID:+Qjb7XSU0
地球の裏側まで来てくれるかどうかは別としてビエルサは俺も好きだぞ。

俺が思うに、南米系監督じゃ日本代表は今の段階結果でないってことは、
「神様」ジーコで学習済みなんじゃないかってこと。

ブラジルリーグとか見ると、Jとは別のスポーツやってるよな。
あんなサッカーをデフォにして選手やってた連中に、
日本人に対して欧州型戦術の指導しろってのは、寿司屋にラーメン作れって言ってる以上のことだと思うんだよ。

ジーコみたいにせいぜい劣化版ブラジリアンを作って本番で本物のブラジリアンに虐殺されるだけだろw



200 : :2007/10/09(火) 15:29:54 ID:SBLl1Q+o0
ベンゲルかモウリーニョなら認めてやる。
解任がまず先とか言ってる奴はない物ねだりだろ。

201 ::2007/10/09(火) 15:31:06 ID:2b6LqlqH0
阿部をDFで起用したのは 納得出来ない

202 : :2007/10/09(火) 15:33:11 ID:SBLl1Q+o0
松井を招集しなかったジーコは納得出来ない。 これは日本の総意。

203 : :2007/10/09(火) 15:35:17 ID:SBLl1Q+o0
病気のBSE中村と欠陥FWのQBKを使ったジーコは納得できない。

選手起用なんてジーコの方が100万倍納得できんな。

204 : :2007/10/09(火) 15:36:59 ID:itC3ybWp0
松井はW杯に招集されなかっただけでねえ・・・

205 : :2007/10/09(火) 15:45:08 ID:9ktv7Oz70
>>199
オシムとトルシエが欧州系で一緒じゃないように、南米系でひとくくりにするなや。

206 :_:2007/10/09(火) 15:49:22 ID:ieXGEuDP0
例え監督不在になってもノルマ果たせなかった時点で解任すべき
こういう悪しき前例を作れば、これから日本代表監督になる奴らに
日本は結果出せなくても続けさせてくれる甘い国と舐められるだけだから。
オシム爺さんも内心、日本の甘さを笑っている事だろう。


207 : :2007/10/09(火) 16:01:05 ID:0xF/6BTT0
>>203
千葉枠の方が、その1,000,000万倍納得出来んわな。
千葉枠関連のスレがいくつもあるし。

208 :_:2007/10/09(火) 16:10:22 ID:/aqWIe+k0
ジーコジャパンじゃ柳沢以上に点取れるFWは久保だけ
で久保があの状態じゃジーコが柳沢に頼るの当たり前

>>203みたいな奴は本番で高原が点取れなかったら
「高原使ったオシムは納得できない」とか言うんだろ

209 :_:2007/10/09(火) 16:25:18 ID:IflKepWu0
ないものねだり言ってる子がまさにないものねだりだったっていうオチつきか

210 :.:2007/10/09(火) 16:37:22 ID:8kO1eoP40
お前らアルツかよw
ジーコジャパンなんてDFWの師匠とQBK使いまくって
大黒なんて得点王争いしてんのに長期間ジーコにガン無視されて、
呼ばれたら点取りまくってジージャパの救世主扱いされたのもう忘れたのかよ。

211 :.:2007/10/09(火) 16:39:21 ID:8kO1eoP40
柳沢以上に点とれるのは久保だけって何それw
ジーコの選んだFWで優劣比較したりしてバカかお前?


212 ::2007/10/09(火) 16:42:52 ID:Z7IA9eXS0
まあ巻よりは点取れるなwwwwwwwwwwwwwwww

213 : :2007/10/09(火) 16:45:53 ID:t22/lnLr0
>>210
お前が何も知らないことだけはよくわかった。
ひょっとして、万博見に来ないとかイチャモンつけてた
水撒きガンバのサポ?

214 :;:2007/10/09(火) 17:07:45 ID:emiigIHB0
ジー信が過去を無理矢理肯定したくて超必死なのが哀れで笑いました

215 : :2007/10/09(火) 17:26:24 ID:0xF/6BTT0
このスレはジーコあまり関係ないんだけど。ジーコ叩きたいならジー弱行ってくれ。

216 :_:2007/10/09(火) 17:28:01 ID:/aqWIe+k0
大黒ってスタメンで使われたキリンUAE戦、東アジアの北朝鮮戦見て
ヲタですら「やっぱ大黒はスーパーサブだな」って言ってた筈だが
>>210こそ物忘れが激しくなってんじゃね?

217 : :2007/10/09(火) 17:33:45 ID:YyvbEs/e0
大黒なんてオシムにも呼ばれないカスはどうでもいいから、
アジア杯ごときで4位にしかなれないオシムジャパンについて語れや。

218 : :2007/10/09(火) 17:38:05 ID:t22/lnLr0
そういえば、切り札的に使える交代選手っていないよな、おしじゃぱ

219 : :2007/10/09(火) 17:39:06 ID:YyvbEs/e0
>>218
そういう枠は千葉枠で埋められてるからな。

220 : :2007/10/09(火) 17:42:17 ID:wwD9VuQs0
なるほどな。

778 :ジーコ信者などいない:2007/10/09(火) 17:27:55 ID:3Vy5CQxk0
490 :-----------:2007/10/09(火) 17:09:10 ID:6Qn1NujT0
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/

493 :;:2007/10/09(火) 17:11:45 ID:emiigIHB0
>>490
怖ぇ。これって具体的に何やるんだよ。
手法によっちゃネットファシズムじゃねーかよ。

>ネット掲示板・コミュニティ 内での不適切な発言をシャットアウト。

494 :;:2007/10/09(火) 17:14:57 ID:emiigIHB0
>>490
>24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート
>2000名のSOHOネットワークによるチェック
>海外担当者による24時間監視も対応

おいおい…。匿名掲示板で自演しますって堂々と宣伝してんじゃん。
これって詐欺に当たらないのか?
2000名のSOHOって、要するに主婦や学生バイトが携帯で書き込みするってことだろw

499 :_:2007/10/09(火) 17:24:46 ID:3Vy5CQxk0
>>494-495 みたいに2ちゃんで工作カキコするのが立派な商売になるんだからなぁ。
嫌な世の中だな。

221 : :2007/10/09(火) 18:24:15 ID:YyvbEs/e0
キチガイはこっちに乱入してくるなよw

222 :.:2007/10/09(火) 18:36:46 ID:CgOG1GWz0
基地外ジー信者に基地外って言われたくないw
2ちゃん常駐ネット工作員なんて亀田の件以来2ちゃんの常識だしw

223 : :2007/10/09(火) 18:38:26 ID:xCqTefAe0
オシ信は妄想ばかりでツマラン。

224 : :2007/10/09(火) 19:22:31 ID:YyvbEs/e0
>>222
ここはオシム解任スレなんだよ。ジー信とかそもそも関係ない。
これだからアンチジーコはだからキチガイ扱いされるんだよ!

225 :  :2007/10/09(火) 19:43:33 ID:nxdstsx70
>>188
いやジーコとオシムを比較したのは
欧州遠征での成功と同じ時期について首を切れるか言ってるわけだが?
まだオシムはW杯予選やってないだろうがw

現在の実績ではジーコの方が上だが
その比較を言ってるのではなく、欧州遠征終了時点で、
ジーコと同じで首を切る正当な理由がないということが同じという意味だ。

お前個人がアジア杯4位を不満に思うのは勝手だが
協会はもっと公平に欧州遠征でスイスに勝った結果も考慮に入れるので
いくら解任だと言っても100%あり得ないと言うことが
言いたいのだが?

何度も言うが解任が本当に正しいとそう思うならここで愚痴っても意味はなく
実際に動かすにはデモするしかないんだってw
基地外扱いされるだろうけどさw





226 ::2007/10/09(火) 19:44:34 ID:FXXKg4xQO

ここはサッカーのサの字も知らないゴミクズの巣窟ですね(^^)


227 : :2007/10/09(火) 19:55:48 ID:ebywTG7B0
3大陸トーナメント(笑)
オーストリアとスイスは世界の大強豪(笑)

228 : :2007/10/09(火) 20:01:39 ID:uH9ekd4p0
>>225
協会なんかアジア杯始まる前から成績如何で首切らないって公言してたんだから。
それでも俺はオシムにアジア杯惨敗の責任をとって辞任してもらうよう声を出してくぜ。

229 :   :2007/10/09(火) 20:12:27 ID:nxdstsx70
>>228

何度も言うがアジア杯だけ言っても駄目なんで。
そこだけ強調しても相手にされないぞw
欧州遠征も含めて公正に評価しないとね。

で、これまで説明したように、
解任する正当な理由がまったくないので言い続けても無駄って
事実さえわきまえているのなら
後は誰も相手にされないだろうこのスレでお好きにどうぞw








230 : :2007/10/09(火) 20:14:27 ID:ebywTG7B0
ID:nxdstsx70が基地外なのはわかったから、NG

231 : :2007/10/09(火) 20:28:13 ID:CgOG1GWz0
スイスはコレクティブないいサッカーしてたな。
オランダ代表に勝つだけはある。

ただしスイス日本戦の後半はテストマッチだけにスイスが本気で来たというのも早計。
まあそれはジーコのイングランドやチェコ戦でもそうだけど。

232 : :2007/10/09(火) 20:31:28 ID:3fnsmujn0
222 . sage 2007/10/09(火) 18:36:46 ID:CgOG1GWz0
基地外ジー信者に基地外って言われたくないw
2ちゃん常駐ネット工作員なんて亀田の件以来2ちゃんの常識だしw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:33:49 ID:Gdwo45sj0
オシム信者ってオシム批判してるのは全部ジーコ信者だと思ってるんだw

234 ::2007/10/09(火) 20:39:51 ID:bwvStClmO
オシム信者は公式試合と練習試合の違いがわからないニワカ
アジア杯本番で負けても練習試合で勝てばチャラになるらしい
その理論でいくとワールドカップ予選で負けても練習試合で勝てばOKになるな
やはりオシムのままだとワールドカップに行けない。

235 ::2007/10/09(火) 20:46:58 ID:/bsmBXWeO
その理屈ならアジア杯で負けてもw杯予選突破すれば問題ないだろ

236 : :2007/10/09(火) 20:47:38 ID:3fnsmujn0
そのために、アジアカップを物差しにして監督代えるんだよね、他の国は。

237 ::2007/10/09(火) 20:54:06 ID:/bsmBXWeO
だね。で協会は続投した方がいいと判断したんだろ。

238 :_:2007/10/09(火) 21:13:06 ID:9f9K13vf0
>>231
遠藤が柏戦で縦のチドリ連動をやろうとしたシーンを見た。
やろうとしただけで、2〜3パスくらいでストップしたけどね。
俊輔と遠藤が絡むと、どういうわけか横々のチドリ連動になってしまうんだな、あれを縦に持ってけばいいんだが。
ボランチがバックラインに入る前提のシステムがおそらくそもそも悪い、それでバランスとれなくて前に行けない。

239 ::2007/10/09(火) 21:15:15 ID:bwvStClmO
お前本当馬鹿だろ、アジア杯は公式戦なんだからアジア杯落とした監督なんて
信用できない、協会はグループリーグ敗退でも続投を明言していたんだよ

240 : :2007/10/09(火) 21:20:38 ID:f9u7PtOB0
だいたい欧州遠征などと勿体つけていってるが、それってただの親善試合だよね。
それで監督の去就が左右されるとでも思ってるのか
アジア杯で惨敗すれば解任の正当な理由になるだろ
ジーコは欧州遠征でチェコに勝ったから続投だったわけじゃなく
アジア杯で優勝したから続投に決まったわけなんだが
一方、オシムはアジア杯惨敗。欧州遠征などは去就には無関係。

>>237
でその協会の判断はおかしいだろ
それともお上のやることは全て正しいとでも?

241 : :2007/10/09(火) 21:48:58 ID:f9u7PtOB0
どこやら微温的なものを感じる。最近のサッカー日本代表を取り巻くあの雰囲気。
アジア・カップ(7月、東南アジア4カ国開催)を控え、まなじりを決した感じが
さっぱり漂ってこない。

3年前のジーコ監督のときもしかり。反日運動渦巻く中国での覇権がなければ
ジーコ氏といえど、お引取り願おうという雰囲気が確かにあった。

不思議なのは、今のオシム日本の周囲に「負けたら監督解任」とたとえ
はったりでも言う人がいないこと。(中略)先陣の積み上げたものを
ご破算にして監督に一切お任せしましょう、という今の傾きには同調できない。

足掛け12年で訪れたアジア杯3連覇の好機である。ものにすればアジアに広く
威を示し、後に続くものに誇りと覚悟を植えつけられる。「今回は負けてもOK。
3年後のW杯南アフリカ大会で頑張れば。」との声を聞くが、1年でそれなりの
成長幅を示さないチームに、明るい3年後があるとも思われない。

山本昌邦「日本経済新聞」のコラムより抜粋

242 :c:2007/10/09(火) 21:49:47 ID:9wiJRMOT0
ジーコ信者の過去美化運動にはちょっとうんざりする面もある。
そんなに強いならアウェーでイランに勝てよ? アジアでは無敵なんだろ?

243 : :2007/10/09(火) 21:51:52 ID:jLpsSBUG0
いや、ジーコは無能だからイランに負けたんだろ?
名将オシムはアジア無敗で突き進めばいいじゃん。
まさかサウジに2敗なんてアホなことはしてないよな。

244 : :2007/10/09(火) 21:52:32 ID:f9u7PtOB0
オシム信者アジア杯惨敗の言い訳トップ5
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い  ←今ここねw

245 : :2007/10/09(火) 22:01:42 ID:ctgP9M5N0
>>242
オシム信者っていうのはどうしてこうも・・・

246 : :2007/10/09(火) 22:03:39 ID:f9u7PtOB0
イタリアはW杯欧州予選でスロベニアに負けたから優勝に価値はない派
ブラジルはコパのGLでメキシコに負けたから優勝は認めない派

それがアンチジーコ兼オシム信者のマヌケな実態

247 :c:2007/10/09(火) 22:07:47 ID:9wiJRMOT0
>>246
そんなことは言っとりません。
中立地で戦えばどうなるか分からない相手がアジアにも最低4ヶ国は存在するんです。
ワールドカップ予選でサウジが韓国に2連勝だった事はご存知でしょうか?

248 ::2007/10/09(火) 22:09:01 ID:8tNbHnGh0
確かにアジアカップの結果だけ見ると、ジーコは優勝、オシムは4位だからジーコ>オシムということになる。
でも、ジーコは東アジア選手権で北朝鮮に負け、中国に引き分けた。要するにジーコジャパンでも100%アジア相手に勝ててたわけじゃない。
だから、アジアカップの結果だけから、簡単にジーコ>オシムという結論は出せないと思う。
それに、アジアカップはオシムは優勝できなかったが、キリンカップやヨーロッパ遠征では結果残したし。
まー当然、今の状態ではジーコ<オシムとも言えないけどね。
とにかく、アジア予選までにオシムがどのようにしていくか、俺は注目して行きたいと思う。

249 : :2007/10/09(火) 22:11:22 ID:ctgP9M5N0
だから何?
お前の中で韓国様が一番すごいのな。

250 : :2007/10/09(火) 22:15:10 ID:lqIk4ah60
アジアカップGL敗退してたようなサウジが、監督代えたらどうなったって?
で、その最終予選、日本の勝ち点が一番多かったわけだが。

251 :_:2007/10/09(火) 22:15:12 ID:9f9K13vf0
>アジア予選までにオシムがどのようにしていくか、俺は注目して行きたいと思う。

アジア予選開始までマジック3だけど>来年2月。
3次予選終わるとすぐに最終予選だよ。

252 :c:2007/10/09(火) 22:15:58 ID:9wiJRMOT0
>>248
完全同意です。
アジアカップのままだとW杯予選突破も微妙ですが、改善が見られるので、もう少し見守りたいものです。

253 : :2007/10/09(火) 22:17:21 ID:lqIk4ah60
出たよ、東アジア選手権(笑)

254 ::2007/10/09(火) 22:18:20 ID:bwvStClmO
>>248
東アジア選手権二位を馬鹿にするということは
来年最初に迫ったこの大会で百パーセント優勝宣言ですか?
これで優勝できなかったら今度こそ解任だぞ。

255 :_:2007/10/09(火) 22:21:06 ID:9f9K13vf0
>改善が見られるので

アジアカップでオシムは相手に引かれると相手10人に手も足もでなかったから、
当然、今度は相手11人で引いて対策してくると思うけれど、
オーストリア戦、相手は攻守のキリカエでスパッと自陣に引いて固めた。
アジアカップと同じに見えたけど。
相馬「アジアカップから内容も監督のコメントも変わってない」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189198231/l50

256 : :2007/10/09(火) 22:22:04 ID:kWv3UQC+0
というか、東アジア選手権で開催国だったにもかかわらず最下位だった韓国を
まるで強豪国のように言っちゃいかんわな。

257 ::2007/10/09(火) 22:29:38 ID:bwvStClmO
改善なんて見られない
相変わらずPKでは逃げるし、大久保や前田はちょっと試してポイ捨て
あいも変わらず千葉偏重で巻山岸ばかり出す
公式戦では負けといて練習試合に勝ったから残留させろ?はぁ?

258 : :2007/10/09(火) 22:31:34 ID:LtMniinS0
なんでこんなにジーコの話題が多いんだ?
アンチジーコは最近いろんなスレで暴れすぎだろ?
少し前まではジー弱だけに出没してたのに。

259 :c:2007/10/09(火) 22:32:37 ID:9wiJRMOT0
>>257
ではここで断言しておきます。
エジプト戦では絶対に前田を呼びます。(怪我がなければ)

260 : :2007/10/09(火) 22:35:26 ID:RPoRNNxO0
呼ばなかったら怪我ってことにするんだろ。
例え、リーグ戦フル出場続けてても。

しかも>>257の答えになってないし。

261 : :2007/10/09(火) 22:37:56 ID:CgOG1GWz0
ジーコ信者て本当に基地外だな(ため息)

262 ::2007/10/09(火) 22:53:32 ID:bwvStClmO
オシム信者が1番キチガイだがな
公式戦は負けてよくて練習試合に勝てばよしってどれだけ馬鹿なんだ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:56:36 ID:UpTTOJy70
イラクがコンフェデで貴重な経験を積んでいるときに、
日本はマカオとかネパールとかとアジア杯1次予選を
戦うわけで。

264 ::2007/10/09(火) 22:57:14 ID:M3jSjoEq0
オシムってほんとに耄碌してるよなw

265 :   :2007/10/09(火) 23:01:22 ID:PIPBYYVw0
今の惨状でオシムを擁護できるのって、協会に雇われてる奴だけじゃね。

本番のアジア杯で負けて貴重な強化スケジュールに傷を負わせ、意味不明な選手起用を強行し、
視聴率も代表チケの売れ行きもかつての面影さらになく、あらゆる面から見て日本代表のステータスが下落の一途。
ま、予選がはじまりゃマスコミ様のお力で、それなりに注目されるようになるとは思うけど。

予選でアジア杯同様4位ならW杯いけるじゃん、とか信者の言い訳もアホ丸出し。
W杯出場はノルマだろ。オシムにゃGL突破を託してたんじゃないのか?



266 ::2007/10/09(火) 23:03:29 ID:bwvStClmO
来年のワールドカップ予選も負けにいくんだろうな
んでキリン杯に勝っただけでしたり顔、それがオシメ信者

267 : :2007/10/09(火) 23:05:05 ID:0uZODd7L0
韓国、サウジはアジアの中でも大強国。
しかし、韓国は東アジア選手権会催国なのに最下位だから困る。

268 : :2007/10/09(火) 23:23:37 ID:f9u7PtOB0
選手起用や采配への批判は後付けでしかない
勝ってればそれもプラスの要素として語られてるだろう
では何がいけないのか。負けたことだよ。
結果を出せなかったことが元凶。
土台ができたとか、方向性は正しいなんて
敗戦のエクスキューズにはならないってことを理解しないと。
それと同様に、親善試合の結果も公式戦惨敗の
名誉回復にはなりえないわけ。

269 :   :2007/10/09(火) 23:31:09 ID:nxdstsx70
>>268
そう考えるのはお前だけの価値観じゃんw

世間では上位ベスト4に入ってるのを惨敗とは言わないし、
欧州での成功も合わせての結果を協会も評価してる訳だ。
現時点で100%解任なんかいくらほざいたところであり得ないのだってw

どうしてもお前のその異常な考えが正しいと思うのなら
さっさとデモでもやって証明しろよw
世間から大笑いされるからw





270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:32:24 ID:UpTTOJy70
>>269
> >>268
> そう考えるのはお前だけの価値観じゃんw

だったらこんなスレ立たないわな。お前も気になって見に来ないわな。

271 : :2007/10/09(火) 23:34:47 ID:f9u7PtOB0
「プロは結果が全て」

272 :     :2007/10/09(火) 23:35:47 ID:nxdstsx70
>>270
見たら正しいのかよw
おかしいからこうやって間違いを正してる訳だが?w

何度も言うがベスト4と欧州遠征の成功で
解任するにたる正当は理由はないので
解任は100%あり得ない。

お前のその異常な考えが正しいと思うなら
デモでもやって世間にその正しさを証明しろってw
恥かいてこいよw







273 : :2007/10/09(火) 23:37:16 ID:f9u7PtOB0
ベスト4といえば聞こえはいいが、過去2大会連続でアジア杯優勝チームが
FIFAランク100位以内のアジアのチームと4戦して1勝も出来なかったら
普通惨敗というだろう。

それをまず認めたらどうだろう

274 :       :2007/10/09(火) 23:38:14 ID:pZf4d8ap0
ベスト4って言っても1位2位のチームとは天と地の差だったもんな
ここのニワカどもは決勝見たのかな?

275 : :2007/10/09(火) 23:38:36 ID:f9u7PtOB0
>>272
欧州遠征は親善試合だろw
親善試合持ち出して結果が出たとかいうのは禁止

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:39:21 ID:UpTTOJy70
>>272
何で最後に何行も空白作ってそんなに熱くなるんだ?

277 :   :2007/10/09(火) 23:41:04 ID:nxdstsx70
>>273
事実上位ベスト4はそれ以上でもそれ以下でもない。
そしてブラス欧州遠征で強豪とやって好成績を残した。
これもそれ以上でもそれ以下でもない。

そして結果がすべてのプロで協会の認める合格ラインに達したわけだ。

信者がどうのとか関係なしに、
これが世間での公正な評価で2chの屑がいくら言っても無駄無駄w








278 ::2007/10/09(火) 23:43:38 ID:M3jSjoEq0
ま、協会の判断が正しいと思ってる野郎には何言っても無駄w
ジーコの時も協会は正しい判断したんだろうしwww

279 :  :2007/10/09(火) 23:45:53 ID:nxdstsx70
>>278
いやアジア杯4位に入って惨敗とか
欧州遠征での成功も無視する方がよっぽど
世間的にも信用出来ない訳だが?w

少なくともお前よりは協会の方が遙かに公正だ。







280 : :2007/10/09(火) 23:48:33 ID:f9u7PtOB0
6勝3分2敗で、6勝のうち5勝がFIFAランク100位台のチームからの勝利。
残り1勝はホームでのサウジとの消化試合。
これが結果の正しい分析ね


親善試合持ち出したり、FIFAランク100位以内のチームに4戦して
1勝も出来なかったアジア杯を4位だから良好な結果といったり
苦しいですなw



    欧 州 遠 征 っ て 親 善 試 合 で す よ


281 : :2007/10/09(火) 23:52:06 ID:NxwmZt2+0
協会を盾にとる割には、川渕の陰謀論を振りかざしたりするのがオシ信。

282 ::2007/10/09(火) 23:56:01 ID:/bsmBXWeO
FIFAランク厨うざいなぁ。これが正しい分析の仕方ってw結果を内容でねじ曲げようとするなよ。俺から見ればおまいは親善試合を必要以上に持ち上げる奴と一緒だよ。
4位は4位。以上でも以下でもない。素直にア杯の内容が悪いと言えばいいのにねw

283 : :2007/10/09(火) 23:56:42 ID:rQP9zoFY0
ところが、内容はよかったとほざくのがオシム。

284 ::2007/10/09(火) 23:57:00 ID:M3jSjoEq0
内容は良かったw
アンラッキーが3回続いただけwww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:02:50 ID:UpTTOJy70
>>283
残念ながら、亜杯の言動でオシムのサッカー以上に
人間オシムに?マークが付いちゃった人が多そうだね。

286 ::2007/10/10(水) 00:04:39 ID:c/aE6ClOO
うん。だからそう叩くならおまいらも内容を言うなと言っている。

287 : :2007/10/10(水) 00:07:34 ID:D4SUbI2e0
そもそも「アジアカップ優勝できなかったらオシム解任」スレで
3位なら続投支持、4位で解任という意見が多数派だったはず。
いつの間に「オシムは結果を出した。4位は立派。」なんてことになってしまったのかw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:08:34 ID:N+ylFARa0
>>286
どうでもいいんだけど、「おまいら」って誰だ?


289 :_:2007/10/10(水) 00:10:57 ID:LxZ32oov0
いや、一番の噴飯発言はこれだろ↓
「相手が10人だとむしろ不利だ」
(ゲラゲラ
バカか、相手が引きこもるのは当たり前だろw、こんな脳天気な言い訳するバカントクは世界中探してもどこにも居ないし、前代未聞だぜw
このバカ発言は永久保存版の価値がある。

290 : :2007/10/10(水) 00:11:41 ID:u1KZzsSx0
>>270
同意
気になってしょうがないんだろうね

291 :_:2007/10/10(水) 00:12:20 ID:pgl56w7i0
協会が出した大本営発表をどこのマスコミも否定できない
否定した瞬間にニ度とサッカーの取材ができないよう川渕の手がかかってる
からどんなに負けてもオシムは名将!日本は頑張った!という報道しか流れない。

292 : :2007/10/10(水) 00:19:36 ID:CCZ2h9ek0
>>287
うん。
最大限譲歩して、次回アジアカップの予選免除の3位以内っていうのが大勢だったはず。
海外組呼ぶって話が出てからは、んじゃ優勝してもらわないとっていう意見も多かったけど。

293 :  :2007/10/10(水) 00:21:00 ID:TvPcowVg0
オシムにはコンフェデより、アジア杯予選の方がお似合いだ。

294 : :2007/10/10(水) 00:45:17 ID:D4SUbI2e0
>>286
『パフォーマンスは素晴らしかったが、試合には勝てなかった』というコメントを
耳にすることがあるが、私に言わせれば、それは敗者の戯言でしかない」
ジョゼ・モーリーニョ


内容いいだしたのはオシム信者。結果が出なくても内容次第でみたいな・・・
それに応えて、内容も悪かっただろと言ってるだけ
そもそも、公式戦で内容次第でなんてどこのアマチュアだよってことだよな

295 : :2007/10/10(水) 00:47:31 ID:GrPNCxvf0
オシムだろうがモウリーニョだろうがなんだっていい。
予選が最速だろうが最遅だろうがどうでもいい。

WC本戦で6分で3失点とか、QBKとか、
ブラジルに虐殺されてGKまで敵に換えられるような恥さらしな真似は二度としてほしくない。
それだけだ。


296 : :2007/10/10(水) 00:55:49 ID:D1argHDH0
>>295
同意。
練習試合のコンフェデだろうが、ローカル大会のアジア杯だろうが、
キリン杯(笑)だろうがそんなのどうでもいい。
一般人にとって、代表のサッカーっていうのは要するにW杯本戦なんだよ。

そこで結果出せなかったら俺にとってはゴミ。
出してる奴は偉い。ジーコよりジーコに勝ったヒディンクの方が偉い。
GL敗退のジーコよりベスト8のオシムの方が偉い。
他の奴は知らんが俺にとってはそれだけのことだな。

297 : :2007/10/10(水) 00:59:12 ID:D4SUbI2e0
同意
アジア杯で惨敗してるのに、ユーゴスラビア時代の
ベスト8を持ち出してきても無意味。
アジア杯惨敗したんだから辞めればいいだけ

298 ::2007/10/10(水) 01:00:24 ID:c/aE6ClOO
あっそ。他人の言葉持ち出さなくても「結果が全て」をわかってたらいいよ。で、FIFAランクうんぬん言うのは結果のねじ曲げにならないの?

299 :.:2007/10/10(水) 01:00:58 ID:jx9KKRiK0
オシムジャパンはW杯出場逃すだろうから
評価も出来ないだろうけどねw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:02:33 ID:XdXxXrk60
流石に今回のヌルイ予選方式でW杯出場を逃すことはないだろw

301 : :2007/10/10(水) 01:04:20 ID:D4SUbI2e0
>>298
>>280
どこが結果の捻じ曲げになってる?事実でしょう

4位が素晴らしいとかいうバカがいるから
どういうチームと対戦してどのような結果がでてるのか
詳細に見てみろということだよ
FIFAランクはそのための目安ね

302 :  :2007/10/10(水) 01:05:14 ID:LXiyaBu80
過去の実績って、監督選考時の材料の一つにはなるが、
就任後は何の意味もないこと。
アジア杯で惨敗したんだから、自分で責任取ればいいのにな。

303 ::2007/10/10(水) 01:18:07 ID:c/aE6ClOO
4位は4位と言っているだけ。ア杯4位を必要以上に落とそうとしてるからねじ曲げと言っている。
FIFAランク持ち出して言うなら内容を批判した方がまだまともに見られますよ〜
協会を納得させるような解任論だせなんて大それた事言わないんでせめて世論を納得させるものだして下さいな。

304 : :2007/10/10(水) 01:20:22 ID:D4SUbI2e0
オシムジャパン公式戦対戦相手のAFCランキング
8月 ○イエメン(AFC24位)
9月 ●サウジ(7位) ○イエメン(25位) 
10月 ○インド(24位)
11月 ○サウジ(7位)
7月 △カタール(10位) ○UAE(14位) ○ベトナム(18位) 
   △豪州(3位) ●サウジ(6位) △韓国(5位)


これを10位以内(W杯最終予選であたる可能性が高い国)との対戦成績を抜き出してみると
9月 ●サウジ(7位)
11月 ○サウジ(7位)
7月 △カタール(10位)
   △豪州(3位) ●サウジ(6位) △韓国(5位)

これで結果残した、4位は立派なんて笑止

305 ::2007/10/10(水) 01:26:57 ID:c/aE6ClOO
うん。お世辞にも「結果を出した!」なんて胸張って言えないのはわかるよ。
で、解任の理由は?

306 : :2007/10/10(水) 01:27:40 ID:D4SUbI2e0
俺は4位だから解任は必要ないという意見はおかしいといってるんだが
そもそも4位は十分解任に値する成績だと思ってるし
その中身をみても解任すべき結果しか残せていないということだ

内容は結果を残してきたチームへの
批判、苦言材料であって、結果を残せなかったチームを
内容の言葉で救済するようなアマチュア主義は鬱陶しいだけ

307 : :2007/10/10(水) 01:31:16 ID:1U8nzS3HO
最低でも決勝進出しないとな。

308 :,:2007/10/10(水) 01:38:05 ID:/LecxUQM0
結果も内容もよくない上に、ぜんぜん良くならない
時代錯誤・・・

309 ::2007/10/10(水) 01:38:35 ID:c/aE6ClOO
後半の内容うんぬんについては完全同意。


4位は解任に値する
以下なぜならの部分がないんだけど。
これじゃあ世論も協会も動きません。これからも2chの片隅で解任を叫んでなさい。頑張ってね。

310 :__:2007/10/10(水) 01:55:59 ID:qBEYL9Op0
時代錯誤って言ってるやつってドンだけサッカーを熟知してるのさw


311 ::2007/10/10(水) 02:00:56 ID:c/aE6ClOO
必死で理由考えているのかな?世論が動けば協会も動かざるをえないからな。頑張れよ。
寝る

312 :.:2007/10/10(水) 02:14:01 ID:jx9KKRiK0
いいじゃないの
このまま進めば、オシムジャパンW杯出場できずw
って結果が出るだけじゃん

どうせ、オシムじゃW杯出ても惨敗するだけだろし

313 : :2007/10/10(水) 02:20:01 ID:cQc7ltbD0
W杯で惨敗っていってもそうそうジーコほどの惨敗はしそうにないけどな。
あのチームは半病人とかQBKとか闘う前に終わってたからな。

314 : :2007/10/10(水) 02:32:37 ID:1Bk80HLv0
ここでオシム叩いてる人たちってさ、ジーコの評価ってどうなわけ?

Jの試合をろくすっぽみない、
カーニバルの時期には本国に帰っちゃう、
海外組(笑)ならベンチ外でも召集する、
ユトレヒトに移籍したとたん藤田呼ぶとか、

Jサポである俺の中ではジーコは史上最高のクソ監督なんだけど。

315 :.:2007/10/10(水) 02:37:32 ID:jx9KKRiK0
ジーコも酷かったけど
まさか、ジーコより酷い監督が後任になるとはと
呆れてるよw

316 : :2007/10/10(水) 02:43:00 ID:1Bk80HLv0
ジーコは素晴らしい、オシムイラネ、ってのは単なるジーコ信者だな。
ジーコもオシムもイラネってのは単なるない物ねだりか、マスコミに踊らされて過剰に期待したか、
飽きっぽいだけの奴だな。

俺は少なくともQBKとかの確変期待してまぐれ勝ちばっかり重ねてて
ぬっころしたくなったジーコジャパンよりも
今の代表の方が全然フラストレーションはないな。
コロンビア戦とスイス戦はよかった。
あと千葉枠をなんとかしてくれれば何にもいうことはないな。


317 :.:2007/10/10(水) 02:47:34 ID:jx9KKRiK0
で、>>316みたいなのがオシム信者ってかw

318 :  :2007/10/10(水) 02:50:25 ID:LXiyaBu80
練習試合のスイス戦やコロンビア戦が心の支えなオシム信者w

319 : :2007/10/10(水) 03:30:14 ID:D4SUbI2e0
結果じゃなくてプロセスを見ろはアマチュアの言葉
「ジーコはJの試合を見ない」が真実かどうかはわからないが
選んだ代表で「アジアでは」結果を残した。一方、某監督はアジアで惨敗・・・・

それともアジアで結果を残せなかった監督だけど
日ごろの行いがいいので許してやってくれみたいなのが通用するとでも思ってるのかw

320 : :2007/10/10(水) 03:38:03 ID:D4SUbI2e0
>>314
> Jサポである俺
>>316
> コロンビア戦とスイス戦はよかった。

プレシーズンマッチは良かったから公式戦が悪くても
いいだろとJサポは思うものなのかw

321 ::2007/10/10(水) 04:14:31 ID:sYIZ6891O
アンチはどういうサッカーが見たいわけ?

あくまで日本人だぞ、相対的に考えたら今くらいが限度だろ
アジアの王様でええやん

322 :  :2007/10/10(水) 04:21:16 ID:V0SN4b740
>>1
解任じゃないよ、以上。

323 : :2007/10/10(水) 06:25:00 ID:XhoSQE0a0
>「ジーコはJの試合を見ない」が真実かどうかはわからないが

分かれよ、大嘘だよ。
それより、強豪ベトナム(笑)がW杯一次予選で負けちゃった。

324 ::2007/10/10(水) 07:04:02 ID:7x8El0Hj0
>>321
糞千葉枠がいないサッカーをみたい

325 :_:2007/10/10(水) 08:08:09 ID:BDtZ1SMp0
>>321
攻撃は別にポゼッション指向でもいいが少なくとも現代的な守備組織は作ってほしいな
オシムじゃできそうにない、だから俺はアンチになる

326 ::2007/10/10(水) 08:09:39 ID:c/aE6ClOO
>>319
4位は解任に値する理由出してくれ。

327 : :2007/10/10(水) 08:13:53 ID:lzxuqMaL0
>>316
巻の確変待ちなオシム(笑)

328 : :2007/10/10(水) 08:15:26 ID:S5bKRkd50
ID:1Bk80HLv0
こいつはひどい・・・

329 :_:2007/10/10(水) 08:24:15 ID:BDtZ1SMp0
>>326
いやさすがに4位じゃ不満だろ
内容も良いわけじゃなかったしこのままW杯予選いくのは誰でも不安

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:33:07 ID:mj1kQ+pS0
>>326
恐らくW杯のアジアからの出場枠4.5からの目安だと思う
アジア杯4位なら出場枠4.5は大丈夫でしょっていう

ちなみに自分はジーコの時は内容か結果かどちらかで十分だと思ってて
今回もどちらでも良かった

331 :  :2007/10/10(水) 08:36:17 ID:rfEQXni20
>>329
それだけじゃ真っ当な解任理由にならないんだって。

欧州遠征での評価も入れて総合的に判断しないと
アジア杯だけ言っても駄目だから。


332 :.:2007/10/10(水) 08:39:03 ID:jx9KKRiK0
>>331
各人が考える解任理由なんて、人それぞれだよw
協会が解任を考えてないから、解任は無いよ
協会の判断は、ジーコの時でも正しかっただろwww

333 :_:2007/10/10(水) 08:46:56 ID:DOyh28Dn0
ガチの試合じゃ勝てないオシムちゃん

334 :.:2007/10/10(水) 08:48:20 ID:jx9KKRiK0
欧州遠征の親善試合なんて、単なる練習試合w
参考にもならんよwww
ってジーコの時に散々言われてたのにね

335 : :2007/10/10(水) 08:53:06 ID:S5bKRkd50
>協会の判断は、ジーコの時でも正しかっただろwww

だから、何でアジアカップ優勝のジーコと4位のオシムを同列に語るのかと・・・


336 :_:2007/10/10(水) 08:56:26 ID:BDtZ1SMp0
>>331
あー、要するにあの時点で解任するかではなく今するかどうかなわけか
まあ俺の心情的には今すぐにでも解任なんだが
現実的なタイミングとしてはふさわしくないかもしれん


337 : :2007/10/10(水) 08:58:11 ID:D4SUbI2e0
2大会連続優勝、前々回は圧勝の試合が多く、前回はセカンドチームと
揶揄されたチームでの完全アウェイの中での優勝。それが今回は4位、
しかもFIFA100位以内のチームと4試合も戦って1勝もできに3分1敗。
勝った2勝は100位台のチーム。

逆にこれで解任しない理由を聞きたいよ

338 : :2007/10/10(水) 09:00:17 ID:NRuUkbej0
アジアカップで結果が出なかったのは、釣男一人が抜けたせい(笑)

339 : :2007/10/10(水) 09:01:55 ID:D4SUbI2e0
練習試合を何で評価する必要があるのか
オシム信者の頭の中身が心配になる

340 : :2007/10/10(水) 09:16:31 ID:D4SUbI2e0
親善試合で修正できました、結果が出ましたなんておかしい。
結果を出せるのは公式戦だけ、修正がなったかどうか確認できるのは
公式戦だけ。つまり親善試合は公式戦で結果を出すための
強化修正調整の意味において行われるものなんだから
そこで結果云々は激しく無意味。調整試合で勝って疲弊して
本番の公式戦で負ければ親善試合の意味は成さないでしょ。
それと同じだよ。

341 :.:2007/10/10(水) 09:38:06 ID:JeQU0CCeO
布陣も選手交代もセンスがないとしか言いようがないです

342 : :2007/10/10(水) 09:40:03 ID:Fso2VT7p0
アジアカップで明らかになったのは、交代のまずさと大会中の修正能力のなさ。
6人交代できる親善試合で「修正できた」とか言っても意味ない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 09:41:50 ID:XdXxXrk60
3位以内になれば次期アジアカップ予選免除になるから
アジアカップのノルマは一時3位以内と田嶋だけの意見かは知らんが出たことがある。
その後、会長が3位以内も達成は出来ないと思ったのかノルマ無しになったけどねw

344 : :2007/10/10(水) 09:46:28 ID:yFBF7WXJ0
GL突破してから、0勝2分1敗だぜ?これらの国は最終予選で当たるレベルの国。
3試合で勝点2はどう考えてもやばいだろ。しかも相手はコーチが監督代理をやってる
10人相手のオージー、監督が就任後3ヶ月しかたってないサウジ、DFラインがU23で
プレミアトリオがいない10人相手の韓国。しかもピム韓国代表監督は優勝できなかった
責任をとり辞任している。オシムは就任後1年しか経ってない!と信者は擁護しているが
他の国の方がよっぽどハンディあったのにな。

345 : :2007/10/10(水) 10:47:20 ID:yFBF7WXJ0
>>343
3位逃したことで日本に相当なダメージを与えてくれたな。
貴重なA日程を6日もアジア弱小相手にしなければならず、
親善試合で得られるはずの興行収益もパーにした。
これで若年層の強化にも影響が出るだろう。
オシムはどんだけ日本にダメージを与えれば気がすむのだろう。

346 :_:2007/10/10(水) 10:54:04 ID:mnys2Tya0
イラン・イラク・サウジ・韓国・OZ
この内1〜2チーム倒さないとWC出場出来ない訳だが

オシムジャパンはアジアカップでサウジ・韓国・OZには勝てなかった
後はジーコジャパンも苦戦したイランとアジアカップ優勝国のイラク

これで危機感もたない方がおかしいべ

347 : :2007/10/10(水) 10:58:14 ID:yFBF7WXJ0
>>346
確かにオシム信者は頭がおかしい。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:58:49 ID:hI3fxfXH0
(人ヽ
ζ`/三
εノつ三
 くく三


349 :_:2007/10/10(水) 10:59:17 ID:+JPL1c960
>>343
トルシエの時ははっきりと協会は3位以内に入らなければ解任と言ったが
余裕の圧勝で優勝し協会全員を結果で黙らせた
オシムの時は3位以内のノルマを課すと解任する可能性が高かったため
ノルマはなし!を連呼。結果惨敗で4位という結果にもかかわらず笑顔で残留

どうしてこうも能力が違うの?オシムの無能ぶりは明らか!

350 :  :2007/10/10(水) 10:59:44 ID:zSAJWe7K0
勝負は運の部分も大きいけど、明らかに内容も悪かったしな。
チーム作りの過程って感じでもなく、ベテラン中心のチームだったし。

351 :_:2007/10/10(水) 11:08:52 ID:+JPL1c960
例えば若手を使ってアジア4位とかならまだわかる
この大会で成長した若手で2010年を狙うとか言える。
でもベテラン使いまくって千葉枠もじゃんじゃん使っての4位惨敗じゃ
もうオシムに未来は無いよ。2億もらって惨敗したんだから早くサラエボ
に帰れよ。選手には休み与えないくせに自分は1ヶ月も休暇取りやがって
仕事なめてんじゃねーのこの定年じじい。

352 :_:2007/10/10(水) 11:17:23 ID:+JPL1c960
オシメ語録「選手は休みなどいらないはずだ、私は1ヶ月の休暇をもらう
      が選手は一日も休みなど与えない」
オシメ語録「公式戦で重要なのは内容であって結果は関係ない。
      練習試合で勝つことのほうが公式戦より重要である。」
オシメ語録「千葉の選手には特別に休養をあげたい。彼らがいなかった
      カメルーン戦で勝ってしまったことは誤算だ。
      山瀬と大久保は反省して欲しい。今後追放する予定だ」
オシメ語録「10人の相手だとこちらが不利だ。負けてもしょうがない」

353 :_:2007/10/10(水) 11:44:10 ID:91yeksiP0
>アンチはどういうサッカーが見たいわけ?
>あくまで日本人だぞ、相対的に考えたら今くらいが限度だろ

少なくとも、今の単調なサイド攻撃はアジアで相手10人にも対策済み、なのは事実。
仮に、オシムの探し物(オプションに過ぎないが。オシムじゃ見つけられないジーコのやったサイド攻撃の1部。ジーコへの粘着の理由の1つ。)があるとするなら、
それは、駆け引きだから、次のことをきっちりやっておかないと、必ずカウンターで粉砕する、というよりバランス崩すのが怖くて、アタックできない。
そして、これは一夜漬けではできないことだから、駆け引きもできないことになる、やっておけば良かったと後悔することになるだろう。
必須事項
相手のカウンターのサイドチェンジに対し、逆サイドを中に絞りつつ、ボールサイドへボールの遠いところからマークを受け渡して、ボールサイドに寄せていく練習。
これを素早くできるように、サイドチェンジの連続に対して、マークの受け渡しを連続させる。これはジーコの時もやっていた練習だ。

そもそも、マークの受け渡しをやれと口酸っぱくして言ってきたつもりだが、オシムはヴァカだから、意味に気付かない。
攻撃と守備は表裏一体、マークの受け渡しができなきゃ、駆け引きできない、少なくともアジアカップのサイド攻撃から全く改善ができないと言う事だ。
それと、ジーコのやった2バックはオシムには無理だ。
そもそもジーコは相手がFW1枚前に残して引ききったのを見計らって修正している。
オシムの場合、相手がどうだろうと、両SB上げて2バックにする綱渡りサッカー。
だが、オシムの場合、相手がFW1枚前に残して引ききっても、2バックは危険だ、DFラインの前でバランスが取れないからだ、オシムはまだ2バックをやれる段階ではない。
ジーコに嫉妬して粘着がまた始まるかもしれないが、事実だ。
現実見ようぜ。

354 ::2007/10/10(水) 11:44:27 ID:c/aE6ClOO
>>337話が進まないなぁ。またFIFAランクかよ。まだ>>344>>346の方で話進めた方が説得力あるよ。お前基準じゃなく今の状況で世論を納得させるような物出してくれよ。
現実解任のタイミングは逃したんだから、今から解任に追い込むのならしっかりした理由が欲しいですな。

355 ::2007/10/10(水) 11:51:10 ID:PmNqexfjO
しっかりした理由
アジア杯に優勝できなかったから解任

356 : :2007/10/10(水) 11:53:03 ID:3z8HIVSs0
てか「内容はよかった」とか言うけどさあ、
本当に内容がよくてアジアで勝てなかったのだとしたら、絶望的だってことわかってんのかね?

357 ::2007/10/10(水) 11:56:41 ID:c/aE6ClOO
4位という結果にも内容にも不満タラタラなのは擁護する奴等も一緒なのに現実解任に追い込めないのはなぜ?

358 : :2007/10/10(水) 11:58:22 ID:3z8HIVSs0
擁護派は不満タラタラじゃないですから。
馬鹿なことばかり書いてる「?」筆頭に。

359 : :2007/10/10(水) 12:11:57 ID:FmuK5vH60
内容が良くて勝てなかった → 改善の余地が無い。手詰まり。終わり。

360 :【キマラ】:2007/10/10(水) 12:23:44 ID:bjA/KFAX0
内容良かったか?
サウジとはフィジカル差が圧倒的だったし
巻→佐藤に交代してからパワープレイとか采配もおかしかったぞ

361 :.:2007/10/10(水) 12:26:48 ID:jx9KKRiK0
「内容は良かった」ってギャグだろw

362 ::2007/10/10(水) 12:30:14 ID:c/aE6ClOO
「結果も内容も良くない」という前提で話進めないと話全く噛み合わないよ。

363 : :2007/10/10(水) 12:43:50 ID:FmuK5vH60
サウジ戦なんかCB阿部じゃだめなの1失点目で分かってたのに交代しなかったからな。
自分の手駒がかわいくてまともな采配できないオシムはイラネ。

364 ::2007/10/10(水) 12:51:52 ID:OztV+a9r0
結果は4位だが、これを基準にするとおかしい
内容がひどすぎるだろ
いくら信者でも内容がいいなんて言ってる人いるの?


365 ::2007/10/10(水) 12:57:02 ID:c/aE6ClOO
結果を基準にしなかったら何を基準にすればいいの?

366 : :2007/10/10(水) 13:04:16 ID:D4SUbI2e0
過去2大会連続優勝のチームがFIFAランク100位内のチーム
(アジア10位以内のチーム)と4度も対戦して1勝もできなかった
コレが解任に相応しいかどうかだ。

これを4位は立派。ノルマは果たしたとみるか。
4位つったってベトナムとUAEに勝っただけだろとみるか。

現状も何も公式戦はアジア杯後おこなわれていなし
誤った判断が元の現状は容認できないだけ

367 ::2007/10/10(水) 13:05:24 ID:7x8El0Hj0
いいかげん解任しろよ

368 : :2007/10/10(水) 13:07:06 ID:D4SUbI2e0
FIFA100位以内のチームに4戦して1勝もできないまま4位
これが結果ですよ。結果基準で解任でしょ。

369 ::2007/10/10(水) 13:08:36 ID:c/aE6ClOO
論点はそこだね。
でもFIFAランク以上説得力ある言葉出て来なかったな。残念ですな。

370 :  :2007/10/10(水) 13:13:48 ID:D4SUbI2e0
>>369
FIFAランク100位以内(アジアランク10位以内)のチームと4戦して1勝もできなかった

貴方がこれを凌駕できる続投の理由を述べてみればいいんじゃないの?

371 : :2007/10/10(水) 13:17:06 ID:FmuK5vH60
>>369
まあ、オシム信者のあんたを納得させるスレじゃないからなー

372 :_:2007/10/10(水) 13:18:07 ID:91yeksiP0
グダグダ言ってるより、
予選中の解任の可能性ありなら、
3次予選2枠あるから、
選手に、オシムを公開レイブして更迭してもらった方がいい。
あの戦術なら、ドロー地獄に持ち込むくらいなんてことない、いやむしろガチでそうなる。
ジーコの初戦オマーン戦のような状況が延々続く。
オシムじゃ試合中も試合後も修正できないのはアジアカップで明白。


373 ::2007/10/10(水) 13:26:37 ID:c/aE6ClOO
凌駕ってw全くする必要無いし。現時点で続投は決定事項なの。
それを覆すにはそれ相応の理由がいるの。だから解任に値する理由を述べよと何度も言ってるのにお前が言うのFIFAランクw
世論が動けば協会は動くよ。結果から言って最終予選で当たる国に勝てる見込みがないから。と言えばまだ分かるのにね。

374 :  :2007/10/10(水) 13:28:07 ID:rfEQXni20
>>370
決定権は協会にある。

お前が勝手に認めた基準などどうでもよくて
協会が認めた基準こそが現実に有効だから
比べられないくらい完全に凌駕してるぞw

よってここでいくら愚痴っても解任はあり得ない。





375 : :2007/10/10(水) 13:38:51 ID:D4SUbI2e0
アジアでの公式戦成績
オフト   12勝5分1敗  中立地:5勝2分1敗 
加茂岡田 12勝5分2敗  中立地:4勝1敗   
トルシエ   8勝1分    中立地:8勝1分
ジーコ   16勝2分1敗  中立地:5勝2分   
オシム    6勝3分2敗  中立地:2勝3分1敗 

376 : :2007/10/10(水) 13:39:17 ID:pz88H2jq0
>>374
そんなこと言い始めたら、オシムに限らず何を議論しても無駄。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:42:34 ID:mj1kQ+pS0
決定権は協会にあるのでジーコ解任だオシム解任だここで愚痴っても無駄

378 :   :2007/10/10(水) 13:42:53 ID:rfEQXni20
>>376
そうここでいくら個人の勝手に決めた基準で愚痴っても
無駄だって最初から言ってるわけだが?w

それが嫌ならデモでもするしかないw




379 ::2007/10/10(水) 13:43:31 ID:c/aE6ClOO
で、>>375をコピペして張りまくったら解任出来るの?そこが一番知りたいんだけど。結果も内容も良くないのに解任できないのはなぜ?

抜けます

380 :.:2007/10/10(水) 13:44:17 ID:jx9KKRiK0
協会が正しい判断してるじゃんw
W杯予選敗退まで我慢しろwww

381 : :2007/10/10(水) 13:46:31 ID:GfUlPhRx0
>>378
んで、何でお前はこのスレにくんの?
いつものデモコンプレックス君?

382 : :2007/10/10(水) 13:47:45 ID:rfEQXni20
そうそう、
>>380が正しい
結論出したところで消えるかw




383 : :2007/10/10(水) 13:47:51 ID:FmuK5vH60
>>374
現実には解任されなくとも、アジア杯惨敗したオシムは解任すべきだと声は出していく。
今後のWC予選に向けてオシムじゃだめだと思うからな。杞憂であって欲しいが、これじゃ
予選の途中で必ず躓くよ。

384 : :2007/10/10(水) 13:49:32 ID:UF5VKkno0
>>379
二度と来なくていいよー
基地外「?」

385 : :2007/10/10(水) 13:50:56 ID:D4SUbI2e0
>>373
>>374
このスレ、その決定に意義を唱えるスレなんだが
スレ立ての意図がわかってらっしゃらないようでw
話し合われるべきはその決定事項が妥当なものなのかどうかだな

で ID:rfEQXni20さん。ここに書き込まないでくれませんか
親善試合を評価に加えろなんてマヌケな意見をいう人と話し合いはできませんw

331 :  :2007/10/10(水) 08:36:17 ID:rfEQXni20
>>329
それだけじゃ真っ当な解任理由にならないんだって。

欧州遠征での評価も入れて総合的に判断しないと
アジア杯だけ言っても駄目だから。

386 :   :2007/10/10(水) 13:53:56 ID:rfEQXni20
>>385
それだけじゃ真っ当な解任理由にならないんだって。

欧州遠征での評価も入れて総合的に判断しないと
アジア杯だけ言っても駄目だから。

これは俺の意見と言うよりは
世間一般と協会が実際にやってる評価方法。



そして俺の言ってる事がおかしいと思うのなら
デモでも何でもして協会に実際に訴えれば?w



お前が基地外扱いされるだろうけどwww






387 : :2007/10/10(水) 13:55:25 ID:UF5VKkno0
>>386
お前はひたすら川淵マンセーしてろ。
で、ここからは消えろ。

388 :_:2007/10/10(水) 13:59:31 ID:91yeksiP0
選手が一番オシムのヤバサを分かってるわけで、
監督は試合にでられないんだから、
監督をどう料理するかは、結局、選手がやってくれるよ。
監督も、既にアジアで術中にはまってるサイド攻撃やりたいって言ってるんだから、ちょうどいいだろう。
監督のお望みどおり、オシム自滅の方向で、選手がアレンジして料理してくれるよ。

389 : :2007/10/10(水) 14:12:20 ID:D4SUbI2e0
>>386
本気でこう思ってるのなら、ジーコの欧州遠征や
加茂のカールスバーグのときも同じようなこと思ってたことになるなw

  勘 弁 し て く だ さ い よ w

390 : :2007/10/10(水) 14:20:55 ID:uE/7gJDb0
日本に勝って3位になった韓国の監督ですら優勝できなかった責任をとって辞任だぜ?
日本はどんだけあまいんだよw

391 : :2007/10/10(水) 14:23:06 ID:D4SUbI2e0
スレタイ
「欧州での親善試合の結果でアジア杯惨敗は帳消し?」

386 :   :2007/10/10(水) 13:53:56 ID:rfEQXni20
>>385
それだけじゃ真っ当な解任理由にならないんだって。

欧州遠征での評価も入れて総合的に判断しないと
アジア杯だけ言っても駄目だから。

これは俺の意見と言うよりは
世間一般と協会が実際にやってる評価方法。


↑このような意見がありますが、親善試合を評価ってする必要あるんですかね?

これで誰かスレ立ててくれ

392 ::2007/10/10(水) 14:25:30 ID:7x8El0Hj0
スレ立てても乙っていってくれる人がいなかったら
萎えるんだよねえ

393 : :2007/10/10(水) 14:40:04 ID:fP/Dl1s/0
>>391
試合終わって何日経つと思ってんだよ。そんなスレ直ぐにDAT落ちだぜ?
アジア杯は大陸王者を決める重要な大会だから皆忘れないが。

394 : :2007/10/10(水) 14:42:30 ID:+0egTHwA0
>>391
自分でやれよ、キ印

395 :_:2007/10/10(水) 15:03:21 ID:7femwC5S0
>>390
アマアマだな。
おむつが調子に乗って言い訳連発するのも頷ける。
こりゃ、3次予選でドロー一発で解任くらいの解任議案の勢いが必要だな。

396 : :2007/10/10(水) 15:49:19 ID:D4SUbI2e0
結果が出なかった以上、いくら応援していたとしても
そこはハッキリと線引きしてほしいもの
そして次の就任先で応援し続ければいい

397 :  :2007/10/10(水) 15:49:43 ID:V0SN4b740
お前らの理屈だと、トルシエJAPANはフランス代表より強いことになっちまう。
予選敗退のフランス、決勝TM出場の日本。

結果と実力は必ず一致すると思ってるやつはサッカーを知らない

398 : :2007/10/10(水) 15:52:32 ID:D4SUbI2e0
>>397
何が言いたいのかよくわからんw
実力があるのにアジア杯では結果を残せなかったっていいたいのかね
それとも実力がないのにアジア杯の4位は立派だといいたいのか

399 :  :2007/10/10(水) 15:56:58 ID:V0SN4b740
まぁいいや。現に解任されてないし。

400 :  :2007/10/10(水) 15:59:57 ID:V0SN4b740
オシムをクビにするべき時は、ア杯で露呈した課題を修正する能力を
オシムが持っていないと判断されたときが妥当だと思われ。

401 : :2007/10/10(水) 16:00:01 ID:fP/Dl1s/0
>>397
フランスでもGL敗退する厳しいWC。日本がドイツWCでGL敗退しても仕方ない。
かたや過去4大会中3大会日本が優勝してたアジア杯。外人監督は全員優勝。
一緒にするな、ボケw

402 :  :2007/10/10(水) 16:05:02 ID:V0SN4b740
まぁアルゼンチンのビエルサはコパ優勝逃した後の批判に耐えられなくて辞任したけどね。
後任のペケルマンがいいチームを作ってくれたので、今日もアルゼンチンは健在だが
さて、日本の場合はどうなるかね。


403 : :2007/10/10(水) 16:06:06 ID:+0egTHwA0
>>397
はいはい、とるちえはちゅごいねえ

404 :_:2007/10/10(水) 16:07:57 ID:7femwC5S0
オシムの場合、アジアレベルにも弱いからなw

405 : :2007/10/10(水) 16:53:54 ID:fP/Dl1s/0
アジア杯結果
勝った国:ベトナム、UAE(10人)
引分けた国:カタール(10人)、オージー(10人)、韓国(10人)
負けた国:サウジ

終わってるだろw

406 :.:2007/10/10(水) 17:07:52 ID:vt3VXdWm0
アジア杯でベスト4敗退でもユーゴでW杯ベスト8いってるから
普通に様子見だろ。

監督就任自体があってはならないジーコの時とはその辺が違う。
ジーコの場合、就任自体がおかしいから、就任前から解任、
試合しなくても解任、って感じだし。

実際はジーコの時も2年は我慢して様子見し、2年経った時点で
こいつは完全にヤバイ、絶対に強くならない、と確信してジーコ監督
否定しだしたのも2年間経った後だしねぇ(その前はジーコ監督の手腕で
強くなるとか我慢して擁護してたけど。)。自分は。

407 : :2007/10/10(水) 17:10:48 ID:+0egTHwA0
>アジア杯でベスト4敗退でもユーゴでW杯ベスト8いってるから
>普通に様子見だろ

全く意味不明

408 : :2007/10/10(水) 17:13:52 ID:PzvMDtYQ0
>>406
オシ信ってこういうわけのわからないことを平然と言うから怖い。

409 : :2007/10/10(水) 17:18:38 ID:fP/Dl1s/0
>>406
なんでいちいちジーコを引き合いに出すのよw
ジーコという単語を使わないでオシムを擁護してみろよ。

410 :.:2007/10/10(水) 17:19:40 ID:vt3VXdWm0
>>408

わけわかんないじゃなくて日本代表就任前の実績だよ。
様子見ていいかどうかの違いはそこにある。
監督としてチームを伸ばせるのか伸ばせないのか、の判断。

>>405

まあ、そこが終着点なら終わりだろうな。
2年経った時点でもそれなら解任決定だろうな。

411 : :2007/10/10(水) 17:21:03 ID:PzvMDtYQ0
わけわかんないよ。
日本代表就任前の成績なら千葉(笑)だろ。
ユーゴ代表監督なんていつの話よ。
だから基地害だって言われるんだよ、オシ信。
NGにするね。キチガイうつると困るから。

412 : :2007/10/10(水) 17:50:53 ID:XC9DOkYb0
オシ信ってほんと馬鹿だよな。
ジーコよりオシムがマシ!って誘導したいのだろうけどジーコ以下の結果しか
残せてないのにどんな説得力があると思ってるんだろう?

413 : :2007/10/10(水) 18:14:04 ID:D4SUbI2e0
もうちっとまともな擁護はできないのかね
消極的支持といいつつ単にケチつけたいだけのマヌケ君とか、
続投は事実と連呼するだけのバカで親善試合も評価してくれ君とか、
17年前にW杯でベスト8だから続投ちゃんとか

414 : :2007/10/10(水) 18:16:43 ID:XC9DOkYb0
>>410
2年経った時点ってお前馬鹿だろ。今回は2年経ったらWC3次予選が終わっちまうっつーに。
アジア杯見て、選手を見る能力も修正能力も采配能力も無い事が分かったろ。

415 :_:2007/10/10(水) 18:19:09 ID:dxwDQQHk0
>>413
居ないんじゃないかな。
あのレベルのサッカーとコメントで騙されちゃうようじゃ。
だって、肝心のサッカーの内容なんて代表レベルで語れるべきもの何かある?攻守において。

416 :   :2007/10/10(水) 18:27:30 ID:rfEQXni20
>>413
ID:D4SUbI2e0のように

世間からかなりずれた
自分だけしか通じない勝手な基準決めて批判してる
一番の馬鹿よりはましかとw

何度も言うが決定権は協会にあり、
すでに決定事項でやめさせる正当な理由がないのに言うだけ無駄w

その愚かな考えが本当に
正しいというのならさっさとデモすれば?w







417 :.:2007/10/10(水) 18:29:38 ID:jx9KKRiK0
ま、現状でオシムを褒めるところが一つも無いからなwww

418 : :2007/10/10(水) 18:32:10 ID:D4SUbI2e0
公式戦

ジーコ コンフェデ → 一次予選〜アジア杯〜一次予選 → 最終予選 → コンフェデ
オシム アジア杯予選 → アジア杯 → 3次予選 → 最終予選

切るタイミングとしてはアジア杯後は最適
ジーコのときは一次予選とアジア杯が重なってるから
なかなかむずかしいところではあるが、シンガポール戦のときに
解任を考えたらしいから、公式戦5試合目。
オシムはアジア杯3位決定戦が公式戦11試合目。

419 :  :2007/10/10(水) 19:01:37 ID:V0SN4b740
千葉の選手を叩けば叩くほど、あの選手を使ってJ上位チームにした
オシムの手腕を褒めることになる。

420 : :2007/10/10(水) 19:06:45 ID:XC9DOkYb0
>>419
何で?召集した千葉の選手全員使ってアジア杯優勝でもすりゃ何の文句も無かったが・・・

421 :_:2007/10/10(水) 19:26:17 ID:5TJgJaiD0
>>419
むしろJリーグ前半戦は、ザルだらけのポリバレントでバランス崩して無理が出ているところは阿部頼りだったということが、ミエミエだったな。
どうせ、次にはアマルのせいだと、アマルをダシに使いそうだが。
アマルはアマルで、ポリバレントとったら、サイド攻撃しか残ってないが。

422 : :2007/10/10(水) 19:32:52 ID:xKPsSGUb0
あのレベルの選手とか言ってるが、オシム的には日本代表級がごろごろしてた陣容ってことだし。
どっちにしても首絞めるなあ、信者よ。

423 :  :2007/10/10(水) 20:17:17 ID:mS/p/c2P0
むしろ、Jでも代表でもオシムの選手選別眼のなさが明らかになっただけ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 21:34:53 ID:mj1kQ+pS0
ここまではオシムさんは結局はジーコ監督に全ての大会で負けてんだよね…。

425 ::2007/10/10(水) 23:52:50 ID:PmNqexfjO
そもそもクロアチアはその後ワールドカップ3位に入っている
世界最高レベルの選手を指揮してもベスト8止まりのオシム監督
では毎回アジア杯優勝を果たしている日本を指揮したらどうなるか
アジア最高レベルの選手を指揮したのにベスト4止まりで惨敗してしまった。

要するにオシムは選手の能力を最大限に引き出せず途中敗退してしまう無能。

426 :アンチ総合スレ:2007/10/11(木) 00:39:18 ID:iHxKmKFz0
オシム代表監督で日本は弱くなった 4弱

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187539306/

427 :   :2007/10/11(木) 00:43:48 ID:n8wrsN7o0
協会至上主義のキチガイが2匹いるね。
なにがそんなに怖いのかな?

確かに協会には監督を決定する権利がある。
だが、同様にサポには監督の解任を要求する権利があるんだよ。わかる?
あと世論世論言ってる馬鹿もいたが、世論はすでに日本代表に無関心になりつつある。
チケの売れ行きとか視聴率みればそれは明らか。

そもそも「監督の人選は協会様がお決めになるもの、2ちゃんで騒いでも無意味。馬鹿じゃね」
ってんなら、こんなとこに書き込みしないで冷笑してROMってりゃいいじゃん。
必死に連投するさまは不自然極まりない。
ねえ、なにがそんなに怖いの?

確かに俺らが2ちゃんで叫んでもオシムの首は飛ばないかもしれない。
でもそれでダメージを受けるのは協会自身。すでにダメージ受けてるしな。
結局オシムの首飛ばすなら、川渕も道連れにしないと格好がつかないから、できないだけでしょ。


そもそも

428 : :2007/10/11(木) 02:59:59 ID:5R6UGd870
アジア杯はアジアトップ10の国に1勝もできなかった大会
勝ったのはベトナムとUAEだけでは惨敗といえるでしょう
そういう意味では韓国も惨敗だし豪州も惨敗。
その証拠に韓国も豪州も監督が替わるらしいじゃないですか
日本だけがなぜ監督安泰なんでしょう

429 ::2007/10/11(木) 03:14:24 ID:SGIT6FqSO

>>427

お前らに権利はあってもそれに値する資格も無けりゃ力も無いやんwww




430 ::2007/10/11(木) 03:14:40 ID:Qm3aKCCl0
人間
 公式戦結果大事
 練習試合結果は評価に値しない

猿から進化できなかった馬鹿信者
 公式戦内容大事
 練習試合結果大事

431 :.:2007/10/11(木) 04:14:53 ID:6igX6e930
協会の判断は正しいんだよwww
W杯アジア予選敗退して解任されるまで我慢しろwww

432 ::2007/10/11(木) 04:45:53 ID:pv4LiawXO
続投決まってるのに未だになんの値打ちににもならないケチをつけて粘着してる解任派と親善試合の結果や(内容は良かったw)をお題目のように繰返す擁護厨。

不毛ですなw

433 ::2007/10/11(木) 05:12:19 ID:pv4LiawXO
あーなんかわかった。続投決定のフラストレーションをここで晴らしたいだけなんだろうな。デモ厨もどうかと思うが具体的な行動に移そうとする奴はいないんだろうな。

434 : :2007/10/11(木) 05:42:45 ID:5R6UGd870
1内容が良かったと勘違い
2内容が良かったので大陸選手権惨敗してもOKという奇妙な認識

この2つの誤りを重ねてしまっているのがオシム信者と言われる人たち。

435 : :2007/10/11(木) 13:26:20 ID:5R6UGd870
アジアランキング2007/7
 3 豪州 △
 5 韓国 △
 6 サウジ ●
10 カタール△
アジアランク10位以内のチームと4戦して3分1敗

残る未対戦の10位以内のチームは
イラン、イラク、ウズベク、中国、オマーン

436 :ニワカ:2007/10/11(木) 16:59:16 ID:bAoLdzg7O
>>434
俺はニワカだけど、みてて思うのは、自分がニワカじゃないと思っている風の人でも代表監督の評価基準をもっていないこと。結果からの監督比較でしか評価出来ないんだからね。


まず、下の2つの場合はどちらが優秀なのよ。

1 結果が出たけど内容が良くなかった監督。
2 内容があったけど結果が出なかった監督。

WCなら異論なく1だが、ACならどっちにすんの。

アンチオシムは「ACでも1が優秀」の考え方で思考終了。
ジーコの結果がWCでの「内容も心もない恥さらし日本代表」だったことを忘れているのか、わざと日本を弱くしたいのか。
もしくは監督を替えることで得する国内の存在なのか。


結果からの逆算しかできないならあと40年ぐらいは黙って見守って、
「今年はまるでオシムの時のようじゃのう、アジアで失敗したときはWCでは成功するのじゃ。ふぉふぉふぉ」とか言えるようになれたらいいなと思うよ。

437 : :2007/10/11(木) 17:00:08 ID:Jnfpd0jI0
アジアカップとW杯を同列で語るオシム信者はいいかげんに死ね。
世の中の迷惑でしかない。

438 :ニワカ:2007/10/11(木) 17:14:42 ID:bAoLdzg7O
もし、日本代表に強くなって欲しくてオシムを批判しているなら、

せめて
1 オシムジャパンの完成型の予想と批判
2 オシムが設定しているであろう目標(マイルストーン)の推測とその達成度の評価3 ACの目標と達成度の評価。
4 起用法を含めたチームマネジメントの評価

とかわかりやすくやってくんない?批判してるのは内容じゃなくて使ってほしい選手を使ってくれないからなの?

3がネガティブな評価になるかもしれないけど、もし2のマイルストーンとして「遅攻パターンの完成」があって達成したのだとしたら最低限の成功と捉えるべきかもしれない。

また、4としては、結果が出せないメンバーに(しつこいぐらい)チャンスを与えることで選手の信頼を得ているように見える。
与えたチャンスがスイス戦まで実らなかった故に…三都主や中田浩二を使えないというオシムの足枷になったように思えたと推測すると逆に批判材料になるかもしれないし。


建設的ならアンチだろうと信者だろうとみてて面白いけど印象操作はつまらない。

439 ::2007/10/11(木) 17:28:30 ID:Qm3aKCCl0
自分はまともな意見してると思い込んでる信者wwwwwwww

大抵の精神異常者は自分がまともでないこと気づかないんだよねwww
じゃなきゃ常軌を逸した発言行動はしないもんな。

自分が馬鹿だと気づかない馬鹿が1番たちが悪いw

440 : :2007/10/11(木) 17:35:01 ID:WAUI3NFA0
妄想馬鹿はアボーンするに限る。

441 :.:2007/10/11(木) 18:11:46 ID:DipjMRR20
内容も悪く結果も悪かったアジアカップなのに何言ってんの?w

442 ::2007/10/11(木) 18:33:31 ID:Vf1lE+J70
オシム代表はこのままずーっと良くなる事はないな


443 : :2007/10/11(木) 20:16:25 ID:bBuWUUzt0
>>436
それは「アジアカップで負けた方がwcupで大成する」という
トンデモ理論?

444 :にわか:2007/10/11(木) 20:34:57 ID:CBFsahqDO
>>436
アジア杯は内容よくなかっただろ。
支配率が高かったのは相手が引いてたからボールを持てただけ
結果も悪かったオシムは1でも2でもないから論外だろ

445 ::2007/10/11(木) 22:18:28 ID:9++7KhKNO
オシムはこれだな。

3、内容が良くなくてなおかつ結果が出なかった監督

結論・一秒でも早く解任しろ。

446 :仮定:2007/10/12(金) 03:54:01 ID:1uhOw58TO
もしアジアカップにノルマ設定があったならば、オシムは違うサッカーやってただろうか?

447 :_:2007/10/12(金) 07:47:07 ID:MCeRYGxF0
カタール戦後「俺はプロ、お前等はアマチュアだ!」って激怒してたろ
ノルマが有るなしに関わらずオシムはアジアカップ勝ちに行ってた
でその結果がベスト4 これが事実

448 :.:2007/10/12(金) 09:20:13 ID:Vi2DNL3d0
オシムの選手選考が問題
脳無しテク無しセンス無し
三無し選手集めて何が出来るのかと
じゃあお得意の走りはどうかと言えば…走ってないだろ
攣り魔の戦犯が未だに走って攣ってる代表だぁぜ


449 : :2007/10/12(金) 09:41:44 ID:8Xyvh4lK0
>>426
ここはアンチスレじゃないよ。
合理的に考えてオシムじゃダメだと判断したから解任を要求してるだけ。

450 :ニワカ:2007/10/12(金) 09:42:41 ID:8ZfkvTF4O
>444
俺はオシムよりでみてるニワカだが、内容が良かったのか悪かったのか議論しているのをROMってるのは楽しい。

結果比較で思考終了しているアンチオシムはROMりがいがない。


「横パス後パスはもう十分です。縦を下さい」

オシム「松井、山瀬、大久保を試します」。


…ニワカでもチーム作りの方針があって、順番に進められているのがわかるのだが、そういう意味の「内容」がジーコの解任騒ぎのときに求められていたわけではないのかい。


まあ、最後にWC負けたらチーム作りの途中の成果なんて無意味だったことになるだろうけどね。



>446
それを語れば妄想になる。
ただ、長期目標だけでなく短期目標があったが故に俊輔を入れているように感じている。
要するに短期目標は失敗したんだろうな。

短期の成果をあげるなら韓国やオーストラリアの監督やった人とかが良いのかもね。その後はどちらも大変みたいだが。


451 : :2007/10/12(金) 09:55:09 ID:8Xyvh4lK0
>>450
> 短期の成果をあげるなら韓国やオーストラリアの監督やった人とかが良いのかもね。
> その後はどちらも大変みたいだが。

オシムが監督やってる日本の方がよっぽど大変だよw

452 :ニワカ:2007/10/12(金) 09:56:14 ID:8ZfkvTF4O
逆にオシムをみていてジーコがやりたかったことに少し理解が出てきたと感じているのはニワカゆえ?

ジーコは代表チーム作りとしは順序や選手のモチベーションづくりで失敗したけど、完成型はそれほどオシムと違いないのかもしれないと感じている。
これは妄想?

453 : :2007/10/12(金) 10:03:40 ID:8Xyvh4lK0
>>452
オシムとジーコは全然違うよ。
ジーコは戦術は極めてオーソドックスだが、オシムはアバンギャルド。
やりたいことは分からないでもないが、代表の監督にはまず向かねーな。

454 :ニワカ:2007/10/12(金) 10:25:12 ID:8ZfkvTF4O
>453
その違いがわからないニワカな俺に教えてくれると助かる。

アバンギャルドな代表に向かない戦術の
内容次第ではオシム解任派に納得できるかもしらんし。



455 : :2007/10/12(金) 11:04:41 ID:YkOOHweC0
>>454
ジーコは守備に関してはセーフティー第一。両サイドバックを上がらせることはしないし、
DFに関しても一人余るよう徹底している。オシムは相手の残ってるFWの枚数以外は
全員攻撃参加。人数いるから球は回せるが、カウンターにむちゃくちゃ弱い。
ア杯なんてそんなの分かってるのに全く修正できなかったオシムはイラネ。

456 : :2007/10/12(金) 11:21:46 ID:RfQyB64C0
ジーコが負けてるときの終盤に2バックでスクランブルかけてた
時のサッカーにかなり近い。あれを90分、切らさずやろうと
してるけどできてない。

457 ::2007/10/12(金) 11:28:29 ID:Vi2DNL3d0
>>456
超雑魚相手には可能でもアジアレベルにすら通用しなかった
で、アジアレベル以下の超雑魚はW杯予選に出てこない

458 :_:2007/10/12(金) 11:45:09 ID:MCeRYGxF0
ジーコは「日本人の最も悪いところは慌ててミスすること」
だから「ボールをちゃんと止めて正確なパスを出せ」とよく言ってた

オシムは全く逆で「ワンタッチ・ツータッチで早くパス出せ」と言う
そんなのよっぽど技術のある選手じゃねーと出来ないのに下手糞にやらせる
そりゃーパスミス量産してカウンターの餌食になるの当たり前

459 :.:2007/10/12(金) 11:53:56 ID:In1glIXP0
オシムの良いところなんて全く無いじゃんw

460 : :2007/10/12(金) 13:53:16 ID:YkOOHweC0
>>459
だから解任だ!といってる。
てめーの実験の為にアジア杯を捨てたことは万死に値することだと思っている。

461 : :2007/10/12(金) 14:40:01 ID:4lbzXwX30
オシムに期待してる奴って何を期待してるんだろう?

462 :,:2007/10/12(金) 15:15:26 ID:jWuqQl+m0
負けること

463 :ニワカ:2007/10/12(金) 15:46:53 ID:8ZfkvTF4O
>455-459
サンクス。
なるほど、ジーコと違ってリスクが高いサッカーだと言うことはわかった。
即オシム解任とまでは言えないと思うが、オシム批判としては理屈が通っているようには聞こえる。
確かに失点が多かったし。

しかし、まともな戦術では勝てないと考えているから監督の奇策に+αを求めているのではないの?
今の選手が(良くも悪くも)Jの基準でプレーして普通の戦術しては勝てないならば、奇策しかないんじゃない。

トルシエも奇策が成功したけど攻略された感じかと思ってるだが?




まあ、奇策というか、日本の身体にもあった独自性のあるのサッカー文化を成熟させて勝ってほしい故に(オシムに限らず)「日本化」に希望を持っているよ。

そろそろJのクラブが世界に飛躍することの方が代表より重要になるのかもね。
惨敗しても良いからCL参加できないんかいな…

464 : :2007/10/12(金) 16:00:25 ID:4lbzXwX30
>>463
> まあ、奇策というか、日本の身体にもあった独自性のあるのサッカー文化を
> 成熟させて勝ってほしい故に(オシムに限らず)「日本化」に希望を持っているよ。

そもそも「日本化」って言葉に疑問を持った方がいいよ。インドが「これからインド化
したサッカーをする!」なんていったって馬鹿じゃねーの?としか思われないだろ。
強くも歴史もない国が〜化ってーのはそもそもあほらしい。

465 :  :2007/10/12(金) 16:33:24 ID:mE1dEt4m0
サッカー弱小国が
一個人の指導力で安定した強国になった例って
ミケルス/オランダ代表しかないからな
オシムごときじゃ到底無理だろ

466 :.:2007/10/12(金) 16:36:37 ID:In1glIXP0
オシムじゃ無理って言うより
どうみてもオシムで弱くなってるからなw

467 :ニワカ:2007/10/12(金) 17:18:57 ID:8ZfkvTF4O
>464
仮に日本化という希望がないなら詰まるとこ欧州と全く同じサッカーした上で「身体的にかないませんでした」ってなるでしょうがw
じゃあ、スポーツ全部止めろってことになるよ…

スモール・ベースボールでもなんば走りでも、原料輸入して加工する産業でもなんでも良いけど、特徴を生かすしかないんじゃないの。
勝つためには。

まぁ一朝一夕ではできないから、オシム任期中ぐらいじゃ無理かもしれないし、逆に長い目でみなくてはいけないのかもしれない。


オシムが魅力的なキャッチフレーズで騙しているだけなら見破らないといけないし解任するべきだけど、日本化はどんな監督だろうと最低限意識しないとだめでしょ。



一時期のオランダしか出来なかったのはトータルフットボール?
あれも身体的不利をカバーしたんだよね。

最近雑誌ではメキシコ(だっけ?)の独自性が参考になるとか読んだけど。

468 : :2007/10/12(金) 17:31:21 ID:QaFs5b+D0
>>467
> 仮に日本化という希望がないなら詰まるとこ欧州と全く同じサッカーした上で「身体的にかないませんでした」ってなるでしょうがw
> じゃあ、スポーツ全部止めろってことになるよ…

おめーは馬鹿か?中田英は欧州でも通用したが、べつに日本化したから通用したわけじゃねーだろ。
身長体重だって、日本でも別に恵まれてる方じゃない。日本化じゃなくて世界標準に近づける、って方が
大切なんだよ。

469 :467:2007/10/12(金) 17:43:43 ID:5OHSbu8s0
>468
その欧州で通用した中田が戦ったドイツの結果に落胆してたじゃない。多分お前もw

Jリーグやアジアカップの審判は世界水準になってほしいけどさ。

470 : :2007/10/12(金) 18:04:45 ID:QaFs5b+D0
>>469
あほかっつーに。ペルージャ - ローマ時代の中田に決まっとろーが。
誰がドイツWCの中田だよw こっちが恥ずかしくなってくるわ。さすが自分をニワカと言ってるだけのことはある。

471 : :2007/10/12(金) 18:05:48 ID:pIUosuvF0
オシム信者風に亀田次男を擁護してみよう
・18歳だから実力負けではない。
・内容は勝っていた(笑)から切腹の必要なし
・まだ道半ば、未完成なので切腹はしなくていい
・WBCに価値はない
・TBSが切腹しなくて良いといったから切腹の必要なし
・突進率で勝ってた
・相手は引いて守ってアウトボクシングだから内容は亀田の勝ち
・とにかくガッツ石松が悪い

472 :_:2007/10/12(金) 18:06:17 ID:HlNhHdBb0
解任されたとしても不思議ではないし
されなくても全く不思議ではないな

473 : :2007/10/12(金) 18:24:46 ID:pIUosuvF0
内容とはそもそも公式戦で結果を出すために必要とされるものであって、
現実に公式戦で結果を残せなかった監督が「内容」で救済されるなんてのは本末転倒でしょう。
この前のアジア杯で結果をしっかりと出せばよかっただけなのに、あの「内容」では
結果が伴わなかったわけでしょう。
それもたまたま1試合だけというなら運で片付けることも可能でしょうが、アジア10位以内の
チームとの対戦4試合全てが結果を出せていないわけです。これは「勝利に値する内容」では
なかったことの何よりの証拠といえるのではないでしょうか。

474 : :2007/10/12(金) 18:40:49 ID:pIUosuvF0
オシムジャパン公式戦勝利
6勝の内訳
イエメン(H) FIFAランク125位
イエメン(A)    〃   136位
インド(A)      〃   143位
サウジ(H)     〃    64位
UAE(C) 〃 106位
ベトナム(A)    〃   117位

475 :ニワカ:2007/10/12(金) 19:33:27 ID:5OHSbu8s0
>470
実際ニワカだからw
どの中田かしらないけどさ、ペルージャ一年目以外も活躍したの?
世界標準にもまれて劣化した風に見えるんだけど。

>473
それは内容じゃなくて結果から逆算してるだけじゃん。
内容で救済する必要はないけどさ、内容の評価ができてるわけではないじゃん。

逆に言えば「内容なんてどうでも良くて、勝てばいい」の結果がWC惨敗だったことから何一つ学んでないってことでしょ。
今後、アジア杯優勝監督でも内容が悪かったら更迭したい時がまたくるかもしれないじゃん。

476 :.:2007/10/12(金) 19:44:51 ID:7GB26zEq0
オシムジャパンは
内容が悪い上、結果も悪いのに
何言っての?w

477 : :2007/10/12(金) 19:46:25 ID:pIUosuvF0
オシムジャパン公式戦引き分け敗戦
3分2敗の内訳
●サウジ(A)   FIFAランク68位
△カタール(C)     〃   83位
△豪州(C)       〃   49位
●サウジ(C)      〃   61位
△韓国(C)       〃   58位

>>474と併せてみてみると、オシムサッカーの限界が見えてくる
公式戦ではFIFA100位台の国からしか勝利を挙げられないサッカー

478 : :2007/10/12(金) 19:47:10 ID:QaFs5b+D0
>>475
> 逆に言えば「内容なんてどうでも良くて、勝てばいい」の結果が〜

そもそも、内容がどうでもよくても勝てる戦略、戦術があると思うか?
自分をニワカといいつつも、言ってる事が典型的なアンチジーコ&オシム信者と同じなのが笑える。
馬鹿のふりしなきゃオシムを擁護できないなんてオシム信者も哀れだな...ま、自業自得だがw

本当にニワカならこんだけ論破されてるんだからオシム解任派に転向しろよw

479 : :2007/10/12(金) 19:52:14 ID:pIUosuvF0
>>475
つまりジーコのアジア杯ではW杯で結果が出るような内容ではなかったということだよね
でオシムのアジア杯ではアジアで結果を残せなかったわけ。
それはアジアで勝利できる内容ではなかったということと同義になる。
アジアで通用しない内容が世界で通用する内容であるわけがないでしょ。
つまり、アジアで通用しない内容しか見せられないオシムは即刻辞めるべきだよねw

480 : :2007/10/12(金) 19:54:07 ID:m/h1U8rf0
・アジア杯4位惨敗のオシムは解任だろ
豪州、韓国、サウジ、日本、イランの力は拮抗している。
サウジに負けたくらいで騒ぐな。まだ1年目、修正は可能。
その後の親善試合では内容に改善も見られるので、もう少し長い目で。

・親善試合で改善? 笑わせるなw
全く変化がないと云うなら、あんたの目は節穴だ。

・オシム自身が「アジア杯の内容は良かった」と言ってるんだから、どうしようもないぞw
松井、大久保、前田などの招集を無視しないように。
本当に内容が良かったのなら、新戦力を試す必要は無い。

・相手に引かれると崩せない。W杯予選に向けて、アジア諸国は既に対策済みだ。
いや・・・ですから、アジアカップのチームのまま臨むわけじゃないんでね・・・。
まあ、それでも苦労するだろうが、それは誰でも同じ。W杯予選が楽だった事など一度もないからな。

・相変わらず千葉枠がうざい。
何が何でも巻という姿勢ではなくなった。矢野、田中達也の2トップなんてのも普通に見られる。
別格に高原がいるわけで、他のFWが頑張れば巻の出番は激減するはず。山岸、羽生は元から控え。

・オシムが辞めない事で悪しき前例になる。これから日本代表監督になる奴は日本を舐めるだろう。
そんなもん協会のさじ加減ひとつだぞ。変な心配してんな。

・FIFAランキング100位以内の(ry
はいはい、分かった、分かった。そういえば日本はFIFAランクアジア1位を守ってるね。大喜びしてくれたまえ。

481 : :2007/10/12(金) 20:01:53 ID:pIUosuvF0
親善試合で改善って・・・・

アホか。改善されたかどうかが証明されるのは公式戦だよ。
その公式戦で結果をのこせなかったクズ監督は辞めるのが当然。
あなたの応援するクラブが公式戦で惨敗したが、クラブ親善試合で
良い試合をしたらそれで水に流すのかよw
親善試合は公式戦で結果を残すための試合ですよw

482 : :2007/10/12(金) 20:10:42 ID:pIUosuvF0
つまりFIFA100位以内に全く結果を残せていないことをが
事実だから反論しようがないんだなw
それでFIFAランクそのものの存在意義にケチつけるしかないわけだ。
前にも書いたが、FIFAランクはオシムサッカーが相手がある一定のレベルを
超えると途端に通用しなくなることの目安ですから。
ケチつけてもしょうがないと思うんだがw

483 : :2007/10/12(金) 20:10:54 ID:QaFs5b+D0
オシム信者の言う公式戦はWCだけらしいぞw
アジアでも勝てないのにどうやってWCで結果出すのかは不明だがw

オシム信者もこういえば良いんだよ。
「アジアカップでは失敗したが〜の理由でもう少し様子を見させてくれ!」と。
いきなりアジア杯は価値が無い!とかトンデモ理論を言い出すから馬鹿にされるw

484 :475:2007/10/12(金) 20:20:31 ID:5OHSbu8s0
>478
いや、最初にいったとおりオシム寄りのニワカなんだがw
ただドーハの頃から代表はみてるけど。

論破っていうか、唯一そうかもって思ったのは
■「リスクを負いすぎてカウンターに弱い」ってところ。

ニワカオシム信者の俺の反論は、
□肉体的ハンデを優位点で埋める必要があるから奇策が必要なんじゃないの

対して
■肉体的ハンデなんかない
なぜなら
■■中田は世界標準に適応した
□□中田が世界標準に適応したとは思えない。
■■■ニワカのふりするオシム信者は哀れw
□□□ほんとにニワカなんですけどw



中田の評価で止まってるけどw


いや、たしかにリスクがあるサッカーという点を危惧して批判するならそれもありだと思うよ。それはROMっててたのしめる内容だよ。

ちなみにアンチジーコではないよ。風評から無能だったのかなという印象はあるけど、最近はそうでもなかったのかなとも思う。
日本の実力相応?
中田も好きだしね。youtubeでペルージャの動画見ると純粋にすげえと思うよ。

485 :.:2007/10/12(金) 20:23:26 ID:7GB26zEq0
オシムのサッカーの良いところを上げて語ることが出来ないからねw
オシム擁護しようとしても屁理屈にしかならんねw

486 : :2007/10/12(金) 20:26:13 ID:km5/Yfhn0
ニワカは名前欄に「ニワカ」って書いてくれ。
アボーンしてあるんだから。

487 ::2007/10/12(金) 20:29:25 ID:1uhOw58TO
解任厨はこう言えばいいんだよ。
「現実決定事項なのに2chで愚痴る事しかできないよ〜どうすれば解任出来るの?」

488 :_:2007/10/12(金) 20:44:59 ID:jRxCODU40
>>457
アジアレベルに通用しないどころか、カタール、UAE、サウジとカウンターで出し抜かれて失点してるのがオシムの2バックなわけ。
お分かり?
オシムって2バックの使い方とバランスのとり方分かってる?
そもそも、ジーコは相手がFW1枚を前に張らせて残りが引いてるのを見計らってやってる。
オシムのはそもそも常時両サイド上げて2バック。
だから、オシムのは4バックじゃなくて実質3バック1ボランチなんだから、OHが1枚ボランチに残ってやっと3バック2ボランチになるんだから、ビルドアップできなくて当たり前だって言ってるわけ。
馬鹿じゃないなら、いい加減4バックの使い方くらい覚えろ。
オシムは、まだ2バックなんてできるレベルじゃない。

489 : :2007/10/12(金) 20:51:38 ID:pIUosuvF0
>>484
その手の話題がしたければ戦術スレがいいかも

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その67
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1175408645

中盤を厚くすることで、本当にそれに見合った得点力は得られるのか
みたいなリスク&リターンのテーマで話を持ちかけてみれば?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 21:23:42 ID:kuSdpVo40
アジア4位って笑

491 :ニワカ:2007/10/12(金) 21:25:05 ID:5OHSbu8s0
>488
了解。
そこが修正できていないままなので無能といってるのね。
スイスで改善されてるのかどうかも含めてその意見が正しいのか勉強してみますわ。
納得いったら宣言通りオシム否定派になるよ。

>489
サンクス
これからはそっちロMって戦術孝でも勉強するよ。

まあ、NUMBERとか読んでる程度の俺は480と全く同じ思考をしているわけで、そういう意味では一般的オシム信者と同じ思考なんだろうね。


じゃあみなさん頑張って解任方法を考えてください。。。

492 :_:2007/10/12(金) 21:37:11 ID:jRxCODU40
>>491
>じゃあみなさん頑張って解任方法を考えてください。。。

ん?親子そろってボケとボケのマヌケ漫才でもやってればいいんじゃないか?
まー、さんざんジーコに嫉妬して、ジーコ信者に当たり散らしてるようだが、
ジーコの予選中の修正を理解するには10年くらい掛かりそうだなw
ということで、アジアカップの戦術からは抜け出せないよ。
オシムは、アジアにアジアカップのレシピどおりに料理されちゃいなさい。

493 :ニワカ:2007/10/12(金) 21:42:31 ID:5OHSbu8s0
>ジーコの予選中の修正を理解するには10年くらい掛かりそうだなw
その君が理解している修正ってWCでは結果でなかったんでしょw

494 :.:2007/10/12(金) 21:45:29 ID:7GB26zEq0
ま、クロアチアと引き分けたから、一戦目の修正は出来てたんじゃねーのw

495 :ニワカ:2007/10/12(金) 21:52:33 ID:5OHSbu8s0
じゃあ、ジーコ優秀かもw

そのぐらいが普通に日本のベストだったとしても驚かないし別にジーコ批判してないつもりなんだけどなぁ

496 :.:2007/10/12(金) 21:54:10 ID:7GB26zEq0
まぁ。オシムはアジア杯中でさえ修正できなかったのが痛いねw

497 :   :2007/10/12(金) 21:56:27 ID:+g/YgYXO0
>>480
そういう答えやすい質問だけに答えて、勝手に論破した気分になってんのか?
だからオシ信は阿呆なんだよ。

解任してくれって言ってるのは、アジア杯4位だけが理由じゃないよ。

疑問視されていた阿部のCB起用に固執して失点を繰り返したこと、
交代選手が全く機能せず流れを変えられなかったこと、
選手にシュートの意識を持たせられなかったこと、
といったように、采配が全く当たらなかったというのが理由だ。

逆に聞きたいんだが、お前はオシムJにどこまで期待している、そして期待できる根拠はなんだ。
オシ信の気持ちがわからねー俺に、是非教えてくれ。


498 :_:2007/10/12(金) 21:57:22 ID:jRxCODU40
>>493
アジアカップはもうオシムでやったんだろ?
だったら、アジア仕様のやり方と、本戦用の準備とは、仕様が違うって事くらい、そろそろ理解しろよ。
後な、相手に引かれたら、単純なサイド攻撃なんて、簡単に相手に対策されるんだよ。
だから、ジーコはWC予選の試合中の修正修正の連続で11勝1敗な。
ジーコも初戦で、「壊すのは簡単だが、創造するのは難しい」と引いた相手の難しさは言っていて、結構苦しい状況はあったけどな。
オシムじゃ試合中全く修正できないのは、アジアカップで証明済みだろ?
てことはだな、ジーコの初戦オマーン戦と同じような状況が延々続くことが容易に想像できるんだよ。
それでな、アジアを突破しなきゃ、W杯なんて論外なわけ。
お分かり?
オシム信者は、妄想信者なわけだよ。
獲らぬ狸の皮算用←知ってる?この諺

499 :ニワカ:2007/10/12(金) 21:57:26 ID:5OHSbu8s0
オシムが修正できなかったのか阿部とかが修正をできなかったのかはしらんけど、まあ、そういわれれば、そうなんだろうなぁ。

500 :_:2007/10/12(金) 22:04:08 ID:jRxCODU40
>>499
中央スカスカなのも全く見えずに、サイドに人数掛けろ!サイドにオーバラップしろ!
とヴァカ丸出しな指示出してたの、どこのバカントクだよ。
2バックの前がスカスカじゃねーかw、相手にカウンターの餌食になるの当たり前だろ。
そのザマで、アジアカップの後、「君はどうすればいいと思うの?」>馬鹿かよw
でもって、以前から問題視されてたサイドに人が偏って、中央スカスカの問題は、欧州遠征で
攻撃中に逆サイドを中に絞る
と、たったこれだけを、やっと一年がかりで修正したわけだがw
まだこれだけだろw
だから守備がザルなんだよ。
ということで、オシムの戦術は加茂監督以下、理由は守備がザルだから、OK?


501 :  :2007/10/12(金) 22:06:32 ID:FRd49Nlf0
とくダネ 内藤
http://jp.youtube.com/watch?v=4RXBkGj9noQ

朝ズバ みのもんたのやつ 内藤
http://jp.youtube.com/watch?v=55A4lLEQAtU

やじうまぷらす 大毅世界戦後
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259078

めざましテレビ
亀田大毅を大塚さんが酷評でフルボッコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1259147

NEWS23  内藤VS亀田 結果
http://www.nicovideo.

502 :ニワカ:2007/10/12(金) 22:17:26 ID:5OHSbu8s0
>498
?じゃあジーコが本戦用の準備をアジアカップでしていれば最強だったってこと?
それともアジア用の準備をしないと本戦勝ち抜けないから任期をアジア対策に費やしたジーコが正しいってこと??

>500
戦術が浸透しない理由がオシムがバカなのか、通訳のせいなのか(たしかアジアのあとに千葉のコーチが呼ばれたよね)、選手が戦術を理解できないのか。
オシムがバカだったら、まあ解任してほしいと思うけど。
なんとなく好意的に評価してる部分は否めないね。

まあ修正はしたんだね。

503 :_:2007/10/12(金) 22:24:08 ID:Y7xxDiHa0
今度は通訳のせいかよw
翻訳の問題は、外国人監督では、今までいつも付きまとってるわけだよ。
>>500みたいな状況だから、
「フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか?」
とか言われるんだよw
所詮、ヒヨコの親は鶏、同類だ。
まずそうな親子丼だ。


504 : :2007/10/12(金) 22:25:58 ID:HSVSdMK90
オシムは頭いいんだから、日本語で指示出せばいいじゃん。

505 :ニワカ:2007/10/12(金) 22:41:02 ID:5OHSbu8s0
>503
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070616-213657.html
これアマルにいってんじゃんw
すごい論理だね。親も一緒って。

>翻訳の問題は、外国人監督では、今までいつも付きまとってるわけだよ。
そういう意味ではジーコも同じってことね。
通訳泣いてたからそう思ったけど、そうだね。

506 :ニワカ:2007/10/12(金) 23:05:56 ID:5OHSbu8s0
502 ニワカ [sage] Date:2007/10/12(金) 22:17:26  ID:5OHSbu8s0 Be:
    >498
    ?じゃあジーコが本戦用の準備をアジアカップでしていれば最強だったってこと?
    それともアジア用の準備をしないと本戦勝ち抜けないから任期をアジア対策に費やしたジーコが正しいってこと??


これは?
今後のアジア杯に対する見方がわからん。

1 本戦とアジアの両立がベスト
2 両立は無理 アジア対策を重視すべし
3 両立は無理 本戦を重視すべし
4 どちらも失敗

オシム本戦に勝ち上がってGL突破できたら1と評価する?
それとも、本戦に出れず獲らぬ狸の皮算用の3となるか、4と評価されるかはわからんけど。

ジーコは2で十分評価できるっていう考え方はよーくわかったから、今後はどう考えるの?
スレタイに即してると思うが、どうでしょう。


507 :.:2007/10/12(金) 23:12:00 ID:7GB26zEq0
いやいや、アジアでさえ勝てないのに
W杯本戦で大活躍なんて妄想だけじゃんw

508 : :2007/10/12(金) 23:21:08 ID:m/h1U8rf0
>>500
2年かけて作ったチームが、アジアでも中堅レベルのクウェートに0-2で完敗しちゃったんですが・・・
ちょっと加茂さんを過大評価しすぎだと思う。

509 : :2007/10/12(金) 23:40:49 ID:IaRs42Q/0
その加茂に限りなく近いのがオシム。

510 : :2007/10/12(金) 23:46:54 ID:pIUosuvF0
話してる中身はアニメの世界だね
「この戦術さえ完成すれば世界で通用する」みたいなことを本気で考えてそうで怖いよ
相手の寄せがコンマ1秒早いだけで、プレッシャーでボールが思うように
回せなくなるのがホントのサッカーね。少なくとも高いレベルの相手には
通用するが低いレベルには通用しない戦術なんてないよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:50:23 ID:HnRbXAQ80
オシムは近年最低の監督であることが証明された


512 :ニワカ:2007/10/12(金) 23:58:16 ID:5OHSbu8s0
>507
498がいうには、アジアと本戦の準備が別っていってるから502になるけど、アジアと本戦が一直線上にあるならまあ話は別だーね。
「ジーコが上だけど、WC惨敗の理由がなくなる」となるのが嫌だからそういう論理をつくってるんでしょ。

>510
それが事実なら監督をかえる必要は全くないし、有能な監督は絶対に引き受けない。
でも冷静に考えて、戦術が完成したらアジアで通用する可能性はあるでしょ。引き分けレベルまではきてるんだから。


513 : :2007/10/12(金) 23:59:11 ID:fgeacr3T0
>>506
ドーハのときから見ててニワカなら発言するのやめろよ。もうお前のサッカー感を変えるのは不可能だから。
まあ、キチガイのふりしないとオシムを擁護できないなんてオシム信者も不憫だなw

514 :ニワカ:2007/10/13(土) 00:24:30 ID:i7/xT3aq0
>513
じゃあオシム解任後の劇的な改善案を提示てくれよ。
その素晴らしいサッカー観でw

515 :   :2007/10/13(土) 00:34:29 ID:wWHQppFW0
ニワカ、お前戦術スレに行ったんじゃなかったのか?
アホな捨て台詞をはいた上に粘着か。かわいそうに。

そろそろリアクションサッカーじゃなくて、自分のサッカーを打ち出してみれば。
つまり、お前自身の見解をさらしてみろよ。

例えば、オシムジャパンは1年が経過してどこが良くなったのか、どこに課題を抱えているのか。
アジアカップ4位の原因は?オシムJに期待する到達点は?そしてその根拠は?

「おれニワカだから」とか言って逃げんなよ。
お前の詭弁術、そのまま返してやるよ。

516 :_:2007/10/13(土) 00:42:08 ID:ad6lfDcJ0
>戦術が完成したらアジアで通用する可能性はあるでしょ。引き分けレベルまではきてるんだから。

できるかできないかと言えば、完全にNOだ。
アジアカップ後、戦術はできていると言っているオシムが一番分かっているだろう。
相手10人のカタール、オーストラリア、韓国に引き分けがやっとのオシムがね。
今度は相手は11人だ。
アジアカップでオシムを料理するためのレシピはアジアじゅうに撒かれている。
相手11人に引きこもられたらどうなるか。
オシムは、相手10人に引きこもられたら、手も足も出なかった>これが事実なのだから、簡単に推測できるだろう。


517 : :2007/10/13(土) 00:46:50 ID:cTw76IIP0
引き分けレベルまではきてるって・・・をーい、をい

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:49:39 ID:Xud4fUyg0
アジア相手に勝てずに引き分けレベルに下がってるってことだよな

519 :   :2007/10/13(土) 00:54:58 ID:wWHQppFW0
おーいニワカ、お前のサッカー観まだぁ?

俺明日も仕事なんで寝るけど、書き込んどいてよな。
さんざん「解任派の議論は底が浅い」的な発言してたんだから、
有意義な議論を進めるためにもお前の見解が必要とされている。

頼んだぞー。

520 :ニワカ:2007/10/13(土) 01:04:06 ID:i7/xT3aq0
>515
対案も出さずに上から目線w
なんだ、やめさせたあとのことなにもかんがえてねーのかw

>516
いや、わかるよ。
ほんとは「実際オシムやばいかも」という感化はされてきてるんだけどねwww
ほんとよw


521 :ニワカ:2007/10/13(土) 01:07:04 ID:i7/xT3aq0
>519
いや、浅いとは言ってないよ。結構納得したよ。
マジで。
疑問に答えてくれて感謝してるよ。

まあ、俺の意見はお前に軽く論破されてきたオシム信者と全く一緒だから罵倒してくれ。

522 ::2007/10/13(土) 04:09:00 ID:qQs4Pofa0
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

523 ::2007/10/13(土) 04:37:47 ID:Gmsy4ABpO
馬鹿と語らうなんて時間の無駄だよなぁ
疲れるし・・・

いつ解任すんだろ
体調不良訴えて辞任でも全然構わないんだけどな

524 ::2007/10/13(土) 05:17:19 ID:MDGFFyLOO
擁護派は理由を出す必要ないよ。なぜならここは「解任スレ」だから。解任派が解任の理由と今後の監督と改善策を書いて説得させる必要があるだけ。
説得力ある物を出せるかどうかでこのスレの価値が決まるよ。

525 : :2007/10/13(土) 05:27:58 ID:1KreAgk40
オシムは前言撤回するのが早い
全然有言実行ではない
市ね

526 :.:2007/10/13(土) 07:39:26 ID:uZH9M4fv0
スレの価値なんてどうでも良いじゃんw
解任した方がいいのに・・・ってj話w

527 : :2007/10/13(土) 08:06:32 ID:+d4XDayu0

短期間に結果に結びつける引き出しの多さと、修正能力、
試合中の気の利いたベテランらしい采配、太っ腹で余裕のリーダー
シップ、長期的展望に立った若手登用、っていうあたりを
オシムに期待した人は多いだろう。
そういうところで初監督だったジーコに大きな差を見せつけて
くれるだろう、と。
それが、試合前からネガティブ発言の数々、PKも見てられない、
采配で試合が好転しない、ベテランばかり、フィジコも呼ばずに
高原も潰すし、終われば言い訳ばかり.......残念。

528 : :2007/10/13(土) 09:20:10 ID:VavLCGGi0
バカやアホやニワカの振りしないとオシムを擁護出来ないなんてオシム信者は悲惨だなw
しかも言ってる事が既に論破されてる事の繰り返し・・・・

529 : :2007/10/13(土) 10:23:10 ID:iV9H14bz0
オシム信者ってオシムがジーコ以下の結果しか出してないのになんでジーコを貶せるのかな?
真面目にオシ信って論理的思考も出来ないキチガイなのか、それともキチガイだからオシ信なのか?

530 : :2007/10/13(土) 10:29:22 ID:ruSs+R7X0
時間が経てば、ジーコよりすばらしい結果を出せると夢想できる現実逃避してる人間だから。

531 :_:2007/10/13(土) 10:31:00 ID:2XNL0Byw0
オシム信者風に亀田次男を擁護してみよう
・18歳だから実力負けではない。
・内容は勝っていた(笑)から切腹の必要なし
・まだ道半ば、未完成なので切腹はしなくていい
・WBCに価値はない
・公式戦で負けても練習試合で勝てば世界王者
・TBSが切腹しなくて良いといったから切腹の必要なし
・突進率で勝ってた
・相手は引いて守ってアウトボクシングだから内容は亀田の勝ち
・とにかくガッツ石松が悪い


532 : :2007/10/13(土) 10:36:25 ID:w8yM01E60
>>530
残せないというのも夢想なんだぜ。

533 : :2007/10/13(土) 10:37:42 ID:ruSs+R7X0
今のままじゃ難しいと思うのは夢想でもなんでもない。

534 : :2007/10/13(土) 10:38:44 ID:iV9H14bz0
オシムがジーコより上だ!っていえる機会ってもうWCしか残されてないんだよね。
コンフェデもはもう出れないし、WCアジア予選もジーコは11勝1敗だからこれより上は
全勝くらいしかない。そもそもオシムじゃWCも出れるかどうか怪しいがなw

まあ、キチガイのオシ信はWCが終わるまで謙虚に大人しくしてろっつーに。

535 : :2007/10/13(土) 10:43:52 ID:iV9H14bz0
>>532
アジア杯で惨敗してるのに何でそんなにいきがれるの?

536 : :2007/10/13(土) 10:45:35 ID:w8yM01E60
>>535
>>480
いや・・・ですから、アジアカップのチームのまま臨むわけじゃないんでね・・・。

537 :_:2007/10/13(土) 10:46:13 ID:2XNL0Byw0
てかさー4年も待って結果ワールドカップ3戦全敗もあるわけだ。
それでもオシムは金だけもらってとんずらするだけなわけで
平等じゃねーよな。4年間だまし続けて金をたんまり稼いだら
3戦全敗してドロンすればいいなんて、詐欺師もびっくりだ。
それを防止するためにはワールドカップで1勝以上できなければ
これまでの給料の半分を返却するとか対策を立てないと本当に
あの爺さんは金だけもらって消える気満々だぞ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 10:50:48 ID:Xud4fUyg0
協会のオシムへのノルマはW杯出場ですから3連敗してもいいんです

539 : :2007/10/13(土) 10:51:00 ID:w8yM01E60
ジーコ信者ってのは「途中までは1位だったんだ。凄いだろー」と威張ってる池沼マラソンランナーみたいなものか。

540 : :2007/10/13(土) 10:55:42 ID:fcGt87eK0
>>537
そもそも日本をWCで1勝を確約させるなんてーのは誰が監督でも無理。
その前に4年間だまし続けられれいいよ。
4年間だまし続ける=WCアジア予選を突破する、だから。
オシムじゃWC出場すら危うい、ってーのが現状だからなw

541 :うい:2007/10/13(土) 10:58:28 ID:4+6+XCHn0
>>540
誰ならWC出場確実なんだ?
オレはそんな監督いないと思うが。

542 :.:2007/10/13(土) 11:00:06 ID:0IHIxK9s0
オシムじゃなけりゃアジア予選勝ち抜けるよw
だから、オシムを解任しようぜw

543 : :2007/10/13(土) 11:04:50 ID:La0kdR360
>>536
監督はアジアカップのままなんだよ。
で「アジアカップのままじゃない」って、当初オシ信が否定してた欧州組頼みってこと?
今回はアジアカップにも高原、中村俊がいたけどね。

544 : :2007/10/13(土) 11:06:48 ID:fcGt87eK0
>>541
そうだな。まあ、確実にいえることは「オシムじゃ難しい」ってことだけだな。
ア杯でGL突破後0勝2分1敗(勝点2)だからな。最終予選で当たる国と
戦ってこれじゃやばいだろw

545 : :2007/10/13(土) 11:07:23 ID:w8yM01E60
>>544
>>480
いや・・・ですから、アジアカップのチームのまま臨むわけじゃないんでね・・・。

546 :_:2007/10/13(土) 11:11:48 ID:2XNL0Byw0
まあアジア4位のオシメじゃダメだろうな。
アジア5位の加茂がWC予選突破できなかったんだぜ。

少なくともアジアカップ優勝監督じゃないと安心できない。

547 : :2007/10/13(土) 11:12:00 ID:UZg+zl0jO
オシム
カタール△
UAE(10人)○
ベトナム○
サウジアラビア●
豪州(10人)△
韓国(10人監督なし)▲
反町
香港○○
インドネシア○○
シリア○○
ベトナム○
サウジアラビア△
カタール(日本が10人)○
反町>>>>アジア相手に勝てないオシム

548 : :2007/10/13(土) 11:14:36 ID:KIGefLi60
>>545
あんたバカ?アジアカップでオシムが選出能力も修正能力も采配能力も無い事が
一番問題なんだよ。似たような失点ばかりしても全然修正できてなかったし、
ワンパターンで采配が当たった試合も無い。初っ端から能力不足が分かっている
千葉組の選出。もうオシムは詰んでるんだよ。

549 :.:2007/10/13(土) 11:17:40 ID:0IHIxK9s0
無能な指揮官に時間を与えても、無駄に時間を費やすだけなんだぜw

550 : :2007/10/13(土) 11:21:15 ID:UZg+zl0jO
>>545
異議あり!
オシムはアジア杯で惨敗したメンバーをその後も懲りずに呼び続けてる
羽生山岸という一番原因だった二人まで呼んでる

551 : :2007/10/13(土) 11:31:06 ID:w8yM01E60
アスカかw

>>548
少なくともアジアカップの段階では信頼できるサブが羽生くらいだった事実がある。
太田なんかもいい選手だけど、まだ信頼できていなかった。
今だと中村憲剛が控えになっている。これは層が厚くなった事を意味してる。
FWの駒も増えた。これからどんどん層は厚くなる。
そうなれば、おのずと采配も変わるのはわかるだろ?

アンチオシムはアジアカップから思考が停止したままなんだよ。

552 : :2007/10/13(土) 11:31:38 ID:IHlypqHj0
羽生が信頼できるサブ(笑)な時点でイラネえ。

553 :_:2007/10/13(土) 11:39:44 ID:2XNL0Byw0
>>480
>サウジに負けたくらいで騒ぐな。まだ1年目、修正は可能。

サウジに2回も負けたのはオシメの責任。サウジに2敗もするなんて
ことは100年に1回の大惨事なんだよ。これだけでも無能ぶりが窺える。

>・親善試合で改善? 笑わせるなw
>全く変化がないと云うなら、あんたの目は節穴だ。

いや変化はそりゃ誰でも起こるものでそれが練習試合じゃ意味無い
なんだが…その修正をアジアカップの大会期間中に行えなきゃダメ
公式戦で負けた後に練習試合で修正して威張られても解任だよ

>・相変わらず千葉枠がうざい。
>何が何でも巻という姿勢ではなくなった。矢野、田中達也の2トップなんてのも普通に見られる。
>別格に高原がいるわけで、他のFWが頑張れば巻の出番は激減するはず。山岸、羽生は元から控え。

そもそも山岸や羽生なんてオシメじゃなかったら控えにすら入れない選手
なんだが…貴重な交代枠を千葉で潰すのはやめてくれ。
千葉レベルじゃ試合の流れを変えられないから負けるんだろ。


554 : :2007/10/13(土) 11:43:48 ID:w8yM01E60
100年に1回の大惨事? 本気で言ってるのか?
20年前まで日本はサッカー後進国だった事を知らない人と話をしても無駄だな こりゃ・・・

555 : :2007/10/13(土) 11:50:31 ID:sV5Cz6c80
>>554
うん。だからお前は消えていいよ。
現実が全く目に入らない、昔のことも知らない奴と話しても無駄。

556 : :2007/10/13(土) 11:52:49 ID:KIGefLi60
>>554
> 少なくともアジアカップの段階では信頼できるサブが羽生くらいだった事実がある。

お前はオシムへの信仰心が強すぎて相当頭がいっちゃってるなw
アジア杯前に1年も時間があったのに、使えないの分かってる千葉の選手ばかり呼んでるから
サブのオプションが無いんだよ。まあオシムの自業自得ってやつだw

557 ::2007/10/13(土) 12:17:43 ID:MDGFFyLOO
>>555ならお前は未来を語れるのか?

558 :_:2007/10/13(土) 13:40:28 ID:x70lFYy30
オシムいらね

559 :しかしまぁ:2007/10/13(土) 14:11:22 ID:afl0dRiV0
かっこわるかったね、オシム

560 :_:2007/10/13(土) 18:49:23 ID:czokX4Ul0
別に日本だけが強くなるってわけじゃないんだぜ?

561 :.:2007/10/13(土) 19:33:03 ID:zexfycnt0
日本はオシムで弱体化してるからなw

562 : :2007/10/13(土) 19:43:17 ID:KIGefLi60
まあ、他の国も強化してるのに、なんでオシムジャパンだけ時間が経つと
ブーストアップして強くなると信者は思うんだろうなw

563 : :2007/10/13(土) 19:56:32 ID:w8yM01E60
>>562
信者だからだろ。
その予想が外れたら俺だって反オシムになって解任運動しますから、その時はよろしく。

564 : :2007/10/13(土) 20:16:51 ID:KIGefLi60
>>563
アジアカップでもう予想が外れてるのにいつまで信じてるの?WC予選で敗退するまでか?
せめてWCアジア3次予選くらいは全勝突破じゃないとやばいよな。
WCアジア3次予選のノルマはどのくらいと見る?2抜けでOKとかはやめてくれよなw

565 : :2007/10/13(土) 20:22:28 ID:w8yM01E60
そうだなー。1位抜けできなかったら、アンチになる事を約束しておこう。

566 : :2007/10/13(土) 20:27:07 ID:KIGefLi60
>>565
1位抜けってどんだけ甘いんだよw 全勝くらい言えよ。
方式は多少違うが、お前らの大嫌いなジーコでも1段階目は全勝だせw

567 : :2007/10/13(土) 20:29:47 ID:w8yM01E60
おほほw 俺はジーコは嫌いじゃないよw ジーコ信者が嫌いなだけ

568 :_:2007/10/13(土) 20:36:08 ID:tHTIodn+0
>>563
甘いなあ。
言っとくけど、予選中の実験は免れないよ、意味分かる?ぶっつけ本番てこと。
トルシエも実験中はボロボロ、結果はなんとか本番にはギリで間に合ったか。
今年はエジプト戦で終わり。あとは来年2月に始まる3次予選直前の最終確認の2試合だけだよ残ってるのは。
そして、3次予選が秋に終わると、約1ヵ月後には、すぐ最終予選が始まる。
まあ、3次予選途中に東アジア選手権なるものがあるから、その手前で決着するというのもありかもだが。

569 :.:2007/10/13(土) 20:51:22 ID:zexfycnt0
東アジア選手権なんてほとんど意味の無い試合にオシムは全力で戦って
勝ち誇るオシム信者が目に浮かぶよw
その後、W杯アジア予選惨敗orz

570 :_:2007/10/13(土) 20:55:59 ID:tHTIodn+0
>>569
逆に選手で終わらせちゃえばいいんだよ。

571 : :2007/10/13(土) 21:46:52 ID:FMfV5ySN0
予選がなかったトルシエを例に出す馬鹿。

572 :/:2007/10/14(日) 04:18:04 ID:H8hL/V0EO
>>524>>527

573 :/:2007/10/14(日) 04:22:40 ID:H8hL/V0EO
>>557やった…
解任なら解任で構わないのよ。その後のビジョンが欲しい。

574 :.:2007/10/14(日) 07:35:43 ID:6/pGHvHc0
解任でさえ決まってないのに
その後のビジョンを2chで語るなんてw
馬鹿馬鹿しい

575 :   :2007/10/14(日) 08:55:08 ID:MtsBIwec0
「解任後のビジョン示せない=オシム留任が最善手」

この論理は間違ってる。
ていうかこの論理がまかり通れば、どんな馬鹿監督でも4年間任さなければならなくなる。

擁護派は詭弁ばっか弄するのでつきあうのに疲れるよ。

576 : :2007/10/14(日) 09:20:04 ID:0Vwv6m2h0
どこの国でもクラブでも、監督擁護するのに
解任後のビジョンが示されないなら結果を残せなかった監督を支持する
などというのが通用するものかどうか、ちょっと考えればわかりそうなものだが

577 : :2007/10/14(日) 10:20:26 ID:1tpcXaOz0
後任は誰々がいいと言い続けていたが、他の国・チームにどんどんとられてしまってる。
とりあえず解任が先決だろう。

578 : :2007/10/14(日) 10:25:37 ID:Hq1yGk0f0
アジア杯で惨敗したにも関わらずのうのうと監督を続けるオシムは
内藤にボロ負けしたにも関わらず切腹しない亀田にそっくり

579 : :2007/10/14(日) 11:37:30 ID:1tpcXaOz0
つか、代表メンバー発表あったんだなw 盛り上がらねーし、すっかり忘れてたよw

580 :_:2007/10/14(日) 11:53:24 ID:77gqEq3k0
だなw

581 : :2007/10/14(日) 11:54:24 ID:wQ4pQq7d0
じーさん、また阿部のお笑いCBやる気かな?

582 : :2007/10/14(日) 12:13:47 ID:1tpcXaOz0
一回坪井使ってやりゃいいのに。

583 : :2007/10/14(日) 12:40:51 ID:Uy72Dmac0
>>568
予選中の実験って・・・
それにトルシエは予選戦ってないし・・・
爺さん同様ボケたか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 12:42:56 ID:yVt+qKEr0
エジプト戦の平均年齢にみんなは満足してるの?
2010年に何歳か調べてみ?

585 ::2007/10/14(日) 12:48:36 ID:H8hL/V0EO
>>574>>575いや、別にオシムはどーでもいいんよ。解任を騒ぐ人が短絡的過ぎると言っているだけ。

586 : :2007/10/14(日) 12:50:16 ID:SXwbbvQC0
短絡って話なら、オシムが絶対に結果を出せると無条件に信じてるほうがよほど短絡。

587 :.:2007/10/14(日) 12:52:56 ID:6/pGHvHc0
オシムに任せてれば大丈夫!
なんて考えてる奴が何も考えて無いだけじゃね?w

588 ::2007/10/14(日) 12:59:17 ID:H8hL/V0EO
解任の流れ。一般論ね。
成績不振→今後の成績が上がる見込みがない→今後のクラブ(国)の方針を決める→それに見合う次の監督候補選定→決定
こんなところでしょ。結果が出てない!内容が悪い!はもうわかりましたからその次が欲しいよ。

589 : :2007/10/14(日) 13:21:37 ID:0Vwv6m2h0
>>588
今後の成績が上がると妄想してるアホが自分の間違いを
謝罪するならその後のことは一緒に考えようじゃないか

590 ::2007/10/14(日) 13:29:10 ID:H8hL/V0EO
だからあなたは上がる見込みがないと思っているんでしょ。それはいいの。なら次の段階に行かないの?と言っている。

591 :_:2007/10/14(日) 13:33:56 ID:pBTf24CM0
ここで今後の代表の方針決めて、それに見合う監督提示して
協会は「OKじゃそれで行きましょう」なんてなる訳ねーべ

出来るのはサポは「オシムはNOだ!」と言ってる
ってことを協会にきずかせることだけ

592 :.:2007/10/14(日) 13:35:17 ID:ExqKSLHY0
次の段階は、W杯アジア予選で敗退か炊いた居間近で
協会がオシム解任を決めてからだねw

593 : :2007/10/14(日) 13:38:20 ID:0Vwv6m2h0
妄想してるバカがケチつけたいために次の監督は誰がいいというのはよくある手なのよ
純粋にオシムが辞めた場合という条件下で次の監督が誰がいいかと問うているなら、
自分がまず上げてみればいい

594 : :2007/10/14(日) 13:38:36 ID:1tpcXaOz0
>>588
一般的な解任の流れはこう。
成績不振 → 解任 → とりあえずコーチが代行 → 監督探し → 決定

595 :   :2007/10/14(日) 13:39:33 ID:MtsBIwec0
>>588 >>588
こういう痴呆のふりしたオシム擁護者ってなんとかならんかな。

結局オシム擁護者って、「オシムだから」っていう真性信者か、
「協会がOK出してるから」っていう協会至上主義者の2タイプしかいないのか?

オシムのサッカーに希望が持てる理由を聞いても、
「解任スレだから根拠を示す必要はない」とか異次元の答えが返ってくるだけ。




596 :.:2007/10/14(日) 13:42:00 ID:ExqKSLHY0
オシム監督で希望が持てる要素が皆無だから、しょうがないよねw

597 : :2007/10/14(日) 17:21:52 ID:1tpcXaOz0
>>595
> こういう痴呆のふりしたオシム擁護者ってなんとかならんかな。
> 結局オシム擁護者って、「オシムだから」っていう真性信者か、
> 「協会がOK出してるから」っていう協会至上主義者の2タイプしかいないのか?

多分一緒の奴だよw なんとかオシムを擁護しようしているがどこからも突破口が見出せず、
最近ではキチガイの振りしてなんとかオシムを擁護しようとしている。こういう奴らは自分が
何でオシム信者なのか、自分で一度レポート用紙にでもまとめた方がいいよ。
実は大した理由も無く、単に好きだとか信じてるくらいしか理由が無い事が判明するからw

598 :_:2007/10/14(日) 19:17:33 ID:BBCE2WxU0
マジ試合で結果を出せずコンフェデにも出場できない。
そんな監督が湯浅が言うには天才を切り捨てたんだとさ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/index.html

何でもかんでもオシムが正しいと持ち上げる湯浅はいったい何様だ。
知ったかぶってオシムマンせーしてWC予選敗退したらどう責任とるんだ、
オシムなんて予選敗退、即金もって国に帰って向こうの監督になるぞ。

599 ::2007/10/14(日) 19:46:10 ID:AB17lIRO0
亀田サッカー

もういいつーの

600 :.:2007/10/15(月) 01:28:22 ID:j7o+pztC0
オシムに任せてれば大丈夫
どんなに無惨な試合やっても批判は許さない
W杯に出場できなくても、オシムを信じてれば間違いない

って信仰だなw

601 :588:2007/10/15(月) 03:35:39 ID:RiwfYaapO
叩く事しかできずに建設的な意見出せないのは2chだから?憂さ晴らしたいから?
少なくともそんな話の進め方じゃ他人を説得するのは無理ですな。可哀相にね。

602 ::2007/10/15(月) 04:33:59 ID:eYzzVxUc0
きもっ

603 : :2007/10/15(月) 07:19:55 ID:q4JaOyCn0
>>601
>>593

604 : :2007/10/15(月) 07:45:22 ID:q4JaOyCn0
建設的意見を望むとしたら
「俺はオシム支持派だが、もしオシムが解任されるとしたら
次期監督は○○がいいけど、皆はどう思う?」
くらいの誘導はしないと。現状単にケチつけたいだけの
オシムマンセーバカと思われてますよwww

605 :_:2007/10/15(月) 07:48:10 ID:iyzh9bpn0
そしてその手のオシム信者に限って今暇してる監督はカペロやモウリーニョくらいしか知らないという

606 ::2007/10/15(月) 08:50:05 ID:ZELMKQVs0
さっさと辞めろよゴミ監督!

607 :_:2007/10/15(月) 11:11:46 ID:HSSQ072i0
下手こいた〜

608 ::2007/10/15(月) 11:46:31 ID:RiwfYaapO
『解任でしょ?』と聞いているスレなんでしょ?俺は養護も批判もしないよ。保守派ね。生暖かく見守る立場。
解任派の立場は『でしょ?』に説得力持たせる事じゃないの?養護派がそれを叩く立場。
解任派が養護派をいくら叩いても自分が言う事を正当化する行為には繋がりませんよ。
って書いても中立の俺を叩くんだろ。孤立化するだけなのにね。

609 :.:2007/10/15(月) 11:52:38 ID:3y0JAKoT0
どうでもいいじゃん。そんなことw
試合内容も悪く、結果も悪かったアジアカップ
オシム解任の声が出ても何ら不思議は無い
ま、協会が決めることだから、ここで何言っても無駄なんだけど
W杯に出場できなくなるのは寂しいなw

610 :  :2007/10/15(月) 12:04:33 ID:Iv24h2N40
誰が監督であろうと、W杯出れない可能性はあるんだが、
オシムのままで行けなかったら、凄い悔いが残りそうw

611 : :2007/10/15(月) 12:17:21 ID:q4JaOyCn0
「いい勝負をしても負けたら負け。勝たなければ意味はない。」 
by 野村忠宏

「プロは結果が全て。」
by 古田敦也

「アイデンティティーが変わることなどあり得ない。『パフォーマンスは
 素晴らしかったが試合には勝てなかった』というコメントを
 耳にすることがあるが、私に言わせればそれは敗者の戯言でしかない」
by モーリーニョ

「アンラッキーが続いただけ。内容では勝っていた。」     
by オシム

612 : :2007/10/15(月) 13:20:55 ID:q4JaOyCn0
去年独W杯のアジア地域のチームの戦績(豪州はアジア地域として勘定)
対欧州 3分5敗
対南米        2敗
対北中米       1敗
対アフリカ  1勝2分
対アジア   1勝  1敗
---------------------------
        2勝5分9敗

対アジアは無くなるので実質1勝5分8敗という成績になる
W杯後アジアの上位数カ国が揃って急激にレベルが上がっているとは考えにくい
アジア地区4位でOKというのは既に南アフリカW杯は出場しさえすればいいということだろうか
現監督はアジア4位の(FIFA100位以内チームに一勝もできない)監督であり
解任が望ましいと考えるが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 13:35:42 ID:hrdmvYws0
こんなものだろ?
W杯でベスト4なんてのは波の大きいジーコ式じゃなきゃ無理

614 : :2007/10/15(月) 13:38:42 ID:NWU1QndP0
アジアカップの話してるのに、何でW杯の話が飛び出してくるかねえ・・・

615 : :2007/10/15(月) 13:54:57 ID:q4JaOyCn0
低レベルのアジア地区の大陸選手権で4位、実際はアジアトップ10の国と
4回対戦して3分1敗と1勝もできなかった国が、監督も替えずに、
好成績が残せるものかどうか。

地元開催を含めてアジア地域がベスト16に進出できたのは過去4回
一勝をあげた国も含めると過去6回。そのうち4回はアジアカップとは違う監督のもとで
W杯本大会を戦っている。残り二カ国はアジアカップ優勝のトルシエ日本代表と
アジアカップ不参加の北朝鮮代表。

>>613
アジアカップ惨敗してもW杯では好成績を残せるという盲信を排除するため。
また、現状追認、消極的支持とか言い出すバカを戒めるため。

616 :_:2007/10/15(月) 15:06:58 ID:j9PIGs9R0
オツムは、アジアカップで自分が落ちる穴を堀り、
日本中、アジア中の群集が生中継で見つめる中、
アジアカップと同じ戦術で、見事に自分の掘った穴に自分から落ちていき、
アジアじゅうにコケにされ失笑をかう、お笑いショーのピエロ役を
W杯予選で演じなければならない運を持っている。
予言してやろう、オシムがW杯予選でまんまとアジアの術中にはまり負ける、それはオシムの「運」だw


617 : :2007/10/15(月) 18:52:17 ID:q4JaOyCn0
これでオシムを容認してしまうと次期監督のアジア杯ノルマが、
FIFA100位台の国に勝てるチームということになってしまう
アジア杯惨敗しても、オシムのときはOKだったのにと
必ずや対比の材料にされてしまうだろう。それはあってはならない

こんな愚行を二度と繰り返してはならない。まさかオシム信者は
4年後の監督のときも、就任一年目だからアジア杯の結果は無効とか言ってるのかな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:55:15 ID:hrdmvYws0
トルシエ3年目→2年契約の1年目だから大目に
ジーコ2003コンフェデ→何やっているんだジーコしね
オシム→1年目だから大目に

619 ::2007/10/15(月) 19:49:29 ID:RiwfYaapO
>>611さて誰の言葉でしょう?『勝つ時はどんなに泥臭くてもいいが負ける時は美しく』結果が全てという大前提なんだけど内容を全く言及しないのはおかしいよ。
てゆうか人の言葉借りて権威付けしたいだけなんだろ。

620 : :2007/10/15(月) 19:54:38 ID:Pt/YWfg60
アジア杯はぜんぜん美しくない負け方だったなw

621 :_:2007/10/15(月) 19:56:57 ID:j9PIGs9R0
どちらかというと、2chを徘徊するドブネズミのような負け方と言った方が相応しいw

622 : :2007/10/15(月) 22:44:13 ID:BBeH3uyQ0

ところで、サウジは日本に勝ったわけだけど、内容は悪かったの
だろうか?
日本が内容は良かったのに負けたというなら、そういうことに
なるはず。
しかし、あれはサウジのブラジル人監督にとっては狙い通りか、
あるいは臨機応変に賢く対応したサッカーであり、決して内容が
悪かったというわけではなかったろう。
日本が内容は良かったのに負けたという人は、そのことも考えて
欲しいな。

623 :  :2007/10/15(月) 22:46:30 ID:i3GxBjpk0
サウジは特別いいというわけではなくいつものサウジだった。

624 ::2007/10/15(月) 23:06:07 ID:eYzzVxUc0
日本がよわかっただけだな
もっと言うとオシムがチンカス

625 ::2007/10/15(月) 23:08:00 ID:dBgxfp770
まーアジアカップを通じて、阿部をセンターバックで使わないことを学んでくれたらそれでよし!

626 : :2007/10/16(火) 07:36:58 ID:x+yVIQ/A0
鈴木啓太の記事で気づいたんだが、オシムになってもう20試合なんだな。
だめだこりゃ。

627 : :2007/10/16(火) 09:28:24 ID:51bj+At10
Jリーグは年間34試合。20試合といったら後半戦に既に突入してるのか。
これでまだチーム出来上がってないとかいってたら首だよな。

628 :_:2007/10/16(火) 09:31:53 ID:DSvNExOn0
だな

629 :.:2007/10/16(火) 11:51:59 ID:2tzKLj/c0
代表チームが完成することなど、永遠にないだろ

630 : :2007/10/16(火) 12:04:38 ID:BRVEx74t0
>>629
おお、今後はそのセリフで逃げるのか。

631 : :2007/10/16(火) 12:45:16 ID:gaQJXXz+0
まあ、五輪代表の選手が育ってくる頃には中澤も川口も茸も
完全に下り坂に入ってるだろうし。

632 : :2007/10/16(火) 13:00:19 ID:BcMhoqVI0
北京世代が先に下ってたりして。

633 : :2007/10/16(火) 13:35:11 ID:orXxsDY40
チームが完成しなくてもいいんだよ。強くなれば。ぜんぜん強くなってないのが問題。

634 : :2007/10/16(火) 18:26:47 ID:Zc+r8f6K0
選手交代が3人になると、とたんにヘタレサッカーになるのがオシムジャパン。

635 :_:2007/10/16(火) 23:52:09 ID:DSvNExOn0


636 : :2007/10/17(水) 09:13:51 ID:kn6Wg2N60
3軍のエジプトには勝てるだろうな。

637 : :2007/10/17(水) 10:33:28 ID:yO4u7RH80
今日の試合交代枠3人だって。オシムおわたw

638 : :2007/10/17(水) 10:37:55 ID:VUS2jTBPO
反町より無能なオシム
反町は糞だが負けないしアジアには勝てる
オシムはアジアすら勝てない

639 :  :2007/10/17(水) 10:44:12 ID:Gz/GlN7V0
>>638
反町北朝鮮に負けたじゃん。
ベストメンバーじゃないと言う事情もあるにせよ。

しかし、オシムの代表って、チームとしても個々の選手にしても全然興味が持てないな。

640 : :2007/10/17(水) 10:47:03 ID:yO4u7RH80
反町が五輪予選突破したら、オシムをさっさと首にしてとりあえず反町監督代行でいいよ。
ユーロ終わった頃なら監督の移動があるだろうから、その頃にいい監督引っ張ってくればいい。

641 :_:2007/10/17(水) 21:38:45 ID:y82F18ho0
だな

642 ::2007/10/17(水) 21:44:43 ID:4WTwcxzMO
オシム代表なら欧州の中堅とかアフリカ勢なら勝てるな。
解任派を実力で黙らすなんてさすが名将や

643 :       :2007/10/17(水) 23:03:30 ID:wP+2Umcf0
こんなヘボ試合で喜んでるなんて流石だな
亀田も本当に強いと思ってそう

644 :  :2007/10/17(水) 23:07:23 ID:wxnK7tIC0
テレ朝の解説によれば、今日の試合はアフリカチャンピオンVSアジアチャンピオンの対戦だったんだってさ。

645 :_:2007/10/17(水) 23:09:27 ID:y82F18ho0
捏造ktkrwwwwwwwwwww

646 :.:2007/10/17(水) 23:11:30 ID:JvkdMd220
松木が中継中
「アフリカチャンピオンのエジプトとアジア・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
アジアチャンピオンの日本との対戦ですからね」

途中、かなり躊躇いがあったのが個人的にうけたw

647 :_:2007/10/18(木) 01:47:33 ID:/I2LTkt/0
アジア4位だからなwww

648 ::2007/10/18(木) 03:57:11 ID:SynXZbEfO
てか、お前ら他に誰がいいのか言えよ。
確実に選手の層が厚くなっていいサッカーしてるだろうが。
この一年ちょいでここまで成長出来たのは評価すべき。
芯が一本通っている。目標をどこに置いてるのか明らかじゃないか。

649 ::2007/10/18(木) 04:05:46 ID:Ru04NCvsO
>>648
反町

650 ::2007/10/18(木) 07:46:22 ID:RFroshTZO
>>649
・・・お前、ホントにそれで良いんか?

651 :_:2007/10/18(木) 07:48:23 ID:uLvjpvF60
>>648
この板では何を言っても無駄。普通に評価するという事が出来ない

652 :_:2007/10/18(木) 08:52:00 ID:XEl6FAlp0
アジアカップ後にオシムを解任しなかったことを後悔するんだろうな
W杯出れないなんて悲しいね

653 :_:2007/10/18(木) 10:16:07 ID:Re3s5dfv0
テレ朝の捏造がひどすぎる

654 : :2007/10/18(木) 10:28:40 ID:psFSWG0q0
親善試合を過大評価して大陸選手権の惨敗をなかったことにするのを
普通の評価とは言わないと思うが

655 ::2007/10/18(木) 10:35:49 ID:iwdFhWc70
あの朝日新聞のCMサッカーというのを捏造
しすぎだろ

656 ::2007/10/18(木) 11:27:38 ID:EreYNEo10
はやく辞めろ!
耄碌ジジィ!

657 : :2007/10/18(木) 11:53:32 ID:Pzqoc51k0
1 川口能活
21 加地亮
  22 中澤佑二
  2 今野泰幸
  6 阿部勇樹
7 遠藤保仁
  9 山岸智
  8 羽生直剛
  10 中村俊輔
  13 鈴木啓太
  14 中村憲剛
24 橋本英郎
19 高原直泰
18 楢崎正剛
  23 川島永嗣
  5 坪井慶介
  15 水野晃樹
  28 太田吉彰
  29 伊野波雅彦
  11 佐藤寿人
  12 巻誠一郎
  20 矢野貴章


658 : :2007/10/18(木) 14:48:19 ID:psFSWG0q0
攻撃的でシステマチックな組織戦術とる国って
親善試合や明らかに力が劣る相手にはいい試合するんだよ
ところが相手があるレベルまで来ると勝負弱さを露呈してしまう
アルゼンチンとかオランダのことなんですが

オシムジャパンの場合もそれに似たようなとこがあるのではないかなと
危惧してる。そのある程度のレベルが韓国やサウジなのがつらいところだがw

659 ::2007/10/18(木) 15:02:40 ID:Cuck5Blt0
最低引き分けにしなければいけない重要な試合に負けて
どうでもいい2軍相手に親善試合で大勝して大喜び
何時までも協会にだまされ続け成長しない日本人らしいですね

660 : :2007/10/18(木) 15:53:09 ID:psFSWG0q0
公式戦で惨敗してその後練習試合での勝利(オシム)と
練習試合で勝ってその後公式戦で惨敗(反町)で
なぜこうも扱いが違うのか

公式戦惨敗には変わりないんだが
それにカタールに中立地で引き分けとH&Aで1勝1敗は同じことでしょう
ちょっと違うかww

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 15:55:07 ID:0L2/x78f0
>>658
トル?

662 :オシム:2007/10/18(木) 16:00:05 ID:ZUePGQ8XO
やはり監督はモウリーニョに変えるしかないと思う。意外と安く来てくれたら、嬉しい。しかもすんなり。

663 : :2007/10/18(木) 20:05:28 ID:psFSWG0q0
FIFAランク100位以内との対戦成績
イラク  2勝2分
サウジ 3勝1分1敗
イラン  1勝1分1敗

韓国     4分1敗 監督辞任新監督物色中
豪州     2分1敗 監督交代(アドフォカート?)
日本     3分1敗 ←なぜか続投(苦笑)

664 : :2007/10/18(木) 20:09:02 ID:SgM4O0bq0
>>662
あんな野心あふれる監督が、わざわざサッカー最先端を離れるわけがない。

665 ::2007/10/18(木) 21:24:29 ID:v0LQhOuv0
しゃーねーだろ
当の選手達がオシムがいいっつってんだもん

666 : :2007/10/18(木) 21:30:34 ID:Ghz/HKwZ0
>>663
豪州のアーノルドはもともと監督代行だよ。
監督交代というか06WC以降は監督不在状態。

667 :_:2007/10/19(金) 08:54:04 ID:C610v4TR0
責任取ってくれ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 10:35:41 ID:jNLaD1oN0
>>665
批判したら代表に呼ばれなくなるだろw
Jでやってても海外から声は掛かりにくいけど代表で活躍すれば可能性は高くなるから
海外志向の強い奴は批判しないだろ
中村俊は代表大好きっ子だから批判しない

669 : :2007/10/19(金) 17:01:27 ID:pJQday9M0
公式戦の惨敗は屁理屈で擁護し、親善試合の結果で
狂喜する一部の日本代表サポ。もし本気でそうおもってるなら
こいつらが消えない限り日本代表の前進はなさそうだ。

670 ::2007/10/19(金) 17:18:41 ID:KcWHULi40
>>665
どこの誰がオシメでいいなんて言った?

671 :  :2007/10/19(金) 17:42:01 ID:Y5G07T7J0
>>670
そんなの巻さんとか羽生さんとか山岸さんに決まってるだろ。

672 :あつ:2007/10/19(金) 17:52:02 ID:KcWHULi40
糞ジェフ組の意見なんか聞いてないんだよw

673 : :2007/10/19(金) 17:53:47 ID:pJQday9M0
でアジア杯で戦った韓国、サウジ、豪州、カタールと
次対戦するときの対策というのはどうなってるのか
また同じよう力を持つイランやウズベキスタン、オマーンについても同様
「内容は良かった」からと同じようにバイタルエリアの
外側で人数掛けてボール回しをするのか

674 :_:2007/10/19(金) 18:29:17 ID:krU7J+dZ0
本来なら「引篭もった相手をどー抉じ開けて点取るのか?」
って問題になってる筈なんだが監督自身が「ボール回せればOK」
言ってるし対策なんか全く考えてねーべ

675 :_:2007/10/19(金) 19:10:56 ID:IoKyG5IM0
だよな
欧州遠征での中央スカスカに対する修正にしろ、
エジプト戦での両サイドバックとマークの受け渡しの修正にしろ、
協会とかツーとかに頼ってないで、本来オシムがやりたいポリバレントとかいうサッカーに即して修正しなきゃいけないことだよな。
まったく、お笑い種というかお粗末な限りというか、やれやれだぜ。
代表というのは、監督に手取り足取り教育してやる場じゃねーんだからよ。
またオシムに新しい芸を教えんのかよ、ジーコの修正の仕方見ても分かんねーらしいからな、
試合をよく見ろとか言っときながら、己は実質眺めてるだけかよ、口だけはったりやろーはまったくしょーがねーな。
>>673
ん?なんか日本語が変だぞ?
>対策というのはどうなってるのか
自分で考えろ。
>同じようにバイタルエリアの
>外側で人数掛けてボール回しをするのか
自分で考えろ。
ちっとは、日本の利になる事をもたらさんかい、たかるハエか

676 : :2007/10/19(金) 19:32:04 ID:pJQday9M0
>>675
主語がないからお前の言ってることがよくわからんw

677 :_:2007/10/19(金) 20:03:07 ID:IoKyG5IM0
白豚に新しい芸を仕込んでやる余裕はないということかな。
今更、現代サッカーを理解させるために、監督育成カリキュラム受けさせ直す事はできないから、ド基本中の基本は仕込んでやったが。
そういえば、毛が3本生えた程度の子豚が、チョコチョコっと4バックを見聞きしてかじって、4バックやりたいとか言い出してるらしいじゃん、どこで仕込んだのかは知らないがw
木に登ったら落ちるんじゃないか?w

678 : :2007/10/20(土) 09:33:54 ID:FYow1+Ne0
アジア杯惨敗したことで日本サッカーを10年は後退させたな。

679 :_:2007/10/20(土) 10:26:33 ID:7uFr6b/U0
W杯アジア予選を、3次予選・最終予選と余裕の1位通過すりゃ
アジア杯のことなんて忘れてしまえるよw

680 : :2007/10/20(土) 10:29:51 ID:FYow1+Ne0
コンフェデ出られないのは痛いよ。

681 ::2007/10/20(土) 12:39:47 ID:T+Z1u6n/O
ふと疑問に思ったんだがアジアカップが惨敗なら
惜敗ってどの試合のことを言うの?
出来れば具体例もお願いします

682 :_:2007/10/20(土) 13:00:17 ID:7uFr6b/U0
アジアカップは4位
試合内容見て惨敗と思うのか惜敗と思うのかは個人的な主観でしかない
アジアカップで負けたのは事実

683 : :2007/10/20(土) 18:22:38 ID:FYow1+Ne0
解任でいいよ。

684 :_:2007/10/20(土) 18:34:37 ID:Q6Eej2ES0
だなw

685 ::2007/10/20(土) 18:36:04 ID:CNgsjhnaO
>>681
ニワカかな?惜敗というのはカナダのワールドユースみたいなことを言う
オシメのアジア杯は惨敗、解任が妥当

686 : :2007/10/20(土) 18:44:54 ID:FQfDoE500
惜敗は日本の実績からすると、きっちり勝ち上がって
最後に決勝でPK負けとかそんなことじゃないの?
少なくとも決勝トーナメント2分1敗は惜敗とは言わない

687 :_:2007/10/20(土) 20:02:44 ID:IH5sbFOy0
二連覇中の日本は最低でも三位だろう。
コンフェデにも出れなくなった、だいたいオシムに課せられたノルマが
W杯予選通過だけなのが異常。あのじじぃ金稼ぐだけかせいでもし
予選突破できなかったら選手や協会、マスコミに責任転嫁して
母国にトンズラする気じゃね?まだ間に合う、早く解任しろ
大体あんなじじぃのどこが名将なんだと。
まだ解体前のユーゴでベスト8で負けちまった監督だぜ?
あのチームじゃ優勝狙えたはずだろうが。クラブでも実績ねーし
ジェフでの指揮を評価してるとしたら、そいつは馬鹿。

688 : :2007/10/20(土) 23:02:26 ID:lH0mjRyS0
つーか、GL突破してから1勝もしてないんだけどwww

689 : :2007/10/21(日) 09:22:34 ID:svUjVzas0
阿部CBなんてバカなことやるからアジア杯で負けるんだよ・・・

690 :_:2007/10/21(日) 10:28:26 ID:n/rzVzKw0
いまだにムァキ呼んでんじゃねーよ

691 :_:2007/10/22(月) 09:51:09 ID:LdphA6SS0
イラネ

692 : :2007/10/22(月) 11:23:18 ID:1vBwZkP70
オシムに反町と、日本サッカー暗黒期に突入か?

693 :  :2007/10/22(月) 11:27:30 ID:0+hDY4TI0
>クラブでも実績ねーし

いや実績はあるけど弱小チームの負け犬連中を
洗脳して下位から中位に上げることしかできないから。この人はw


694 : :2007/10/22(月) 18:06:56 ID:4SI7LAuV0
もう一回冷静に振り返ってみましょう
アジア杯本大会で6戦して2勝3分1敗で勝ったのはUAEとベトナムだけ
この成績では監督解任やむなしでしょう
それとも日本代表がアジアの強豪国であるカタールサウジ豪州韓国に
3分1敗は上等な成績で、解任するような悪い成績ではないということでしょうか?

仮にその4カ国が日本と同等の力を持っている国だとしても
3分1敗で1勝もできない成績で、続投はありえないと考えるのが
常人ではないでしょうか。

695 ::2007/10/22(月) 19:29:57 ID:cG2IdRNZO
では協会の人達はあなた達より常人じゃないんですね。

696 : :2007/10/22(月) 19:32:37 ID:y/hMGonN0
>>695
Yes.

697 : :2007/10/22(月) 20:02:31 ID:4SI7LAuV0
>>695
監督評価をする機関が皆無の組織が
まともに機能してるとはとても思えません

698 : :2007/10/22(月) 20:16:02 ID:4SI7LAuV0
ありえない組合せですが仮にW杯本大会で
豪州、サウジ、韓国とGLで戦うことが決まったとしましょう
3戦して1敗2分の成績で終了しました
国民的にはこんな楽な組合せでこの成績では納得いかないでしょう
何故アジア杯なら許されるのでしょうか

699 :_:2007/10/22(月) 21:40:20 ID:RJDikKpv0
オシムだから負けて当たり前w
オシムを続投させた協会の無能を呪うしかないね

700 : :2007/10/22(月) 23:30:56 ID:fACtVCzu0
>>698
まさにありえない組み合わせだな。
その組み合わせは、ありえるとしたらWC最終予選だな。
もちろん、1敗2分の時点で予選突破はかなり難しくなるが。


701 :.:2007/10/22(月) 23:54:37 ID:hCbMBzD50
で、モウリーニョの線は完全に消えちまったわけだけど、
公認は誰が良い訳?
スタイルとか、日本にも来てくれそうとか、考えた上で言ってみ?
モウリーニョいわく代表監督は年寄りがやるものらしいので欧州の1流監督は無しの方向で。

702 :.:2007/10/22(月) 23:55:43 ID:hCbMBzD50
公認じゃなくて後任ね。

703 :_:2007/10/23(火) 00:18:07 ID:OHF2GJc20
仮に、3次予選で2分とか、最終予選で1敗2分とかになったら、
まだじーさん、恥ずかしげも無くのうのうと監督やる気かね。
こっちのほうはじきに終わるが、それより子豚ちゃんのほうをどう料理するかだな。

704 : :2007/10/23(火) 00:55:02 ID:8H1+8oNr0
>>701
まずは自分であげてみればレスもつくかもよ。
解任派ではないというなら「もしオシムが体調不良で
今年いっぱいで退任するとしたら」という条件付きで。

705 ::2007/10/23(火) 00:58:09 ID:i1k0gzLyO
アジアカップでジーコジャパンと引き分けたヨルダンがW杯の予選から姿を消してしまったらしい


706 : :2007/10/23(火) 01:12:01 ID:8H1+8oNr0
>>705
セカンドレグはまだかとw

707 : :2007/10/23(火) 09:43:35 ID:7oAasdpK0
>>701
いくら今呼べる監督の名前出してもオシムがまず辞めないと意味が無い。
暇してたビエルサ呼べと言っていたが、2ヶ月前に他に取られてしまった。

708 :巨人愛:2007/10/23(火) 09:47:40 ID:hYRAolJ90
論破してやる!!  来るなら来い!! 馬鹿ウヨ!! 議論で論破してやる!!!

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709 : :2007/10/23(火) 15:51:11 ID:8H1+8oNr0
どのスポーツでも新しい監督が就任したときは、
公式戦が始まるまでは練習試合が評価の対象に
なる。しかし公式戦で惨敗した監督が、その後の練習試合で
評価持ち直しなんて普通ではありえないとおもう

710 : :2007/10/24(水) 00:23:55 ID:5K5n9CDi0
アジア杯では「内容が良かった」といわれるサッカーをして結果は決勝トーナメント1敗2分。
この「良い内容」というものは、1敗2分けの結果しか生み出せてない内容なわけです。
無理すれば、次に同じ相手と対戦したときに結果を出せるという根拠を並べることはできるかもしれません。
しかし、それは1敗2分けの現実を超えることはありません。
公式戦の結果というものはそういう重い意味を持つものなのです。

711 : :2007/10/25(木) 00:38:14 ID:jorc6X9Z0
オシムが評価されるのはW杯ベスト8、チャンピオンズリーグベスト16、等の実績からだろう。
ところがアジア杯では4位。失敗に終わってるわけだ。
失敗を失敗として認識して、責任を問うということをしっかりしなければ
いつまで経っても日本はサッカー3流国どまりではないだろうか。
過去にこんな素晴らしい成績を残してきた監督だからきっと未来には
いいことがあるはずなどと妄想を膨らませているのは誤った姿勢では?

712 : :2007/10/25(木) 00:41:45 ID:zH8cdy+d0
>>705
ヨルダンはあの年がピークだった。
日本・韓国に引き分け、イランとアウェーで勝っている。

713 :_:2007/10/25(木) 22:28:36 ID:6vu5jojx0
まじイライラするわ
消えてくれオシム・・・・・

714 :_:2007/10/26(金) 00:54:05 ID:v/WLJETB0
くそ・・・・

715 :  :2007/10/26(金) 01:07:58 ID:RcGJBEWZ0
伝説といわれているオシム監督時代のグラーツの
CLグループリーグ突破だけど
組み合わせがレンジャーズ、ガラタサライ、ASモナコで
評価するには微妙すぎるw

716 : :2007/10/26(金) 13:25:15 ID:SRWeopdk0
アジア杯惨敗のオシムは解任すべきでしょう
よく思い出してください
勝ったのはUAE戦とベトナム戦だけですよ
あとの4試合は3分1敗
アジア相手にこの成績は解任に相当するでしょう

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 14:13:08 ID:BXHC+hMo0
日本代表とほぼ同じメンバーの
日本一守備の堅い浦和レッズが、
韓国の城南一和に
2試合で4失点してるんですけど。
(長谷部もオシムに呼ばれたことある)

こんなんでWカップでたら何点とられるんでしょうか?
サウジやイラン相手のWカップ予選も
「毎試合2失点ぐらいする」って言うことですよね。


__啓太__長谷部____
_阿部__釣男_坪井___

718 : :2007/10/26(金) 14:41:31 ID:SRWeopdk0
ACL過去GL敗退しかなかった日本のクラブで決勝進出
アジア杯過去2大会連続優勝国を率いて4位(決勝トーナメント2分1敗)

内容は良かったからオシム支持などと言う人は
どちらが優秀な監督かもう一回考えてみよう

結論:勝つことは「内容の良いw」サッカーをすることより難しい

719 :a:2007/10/26(金) 15:00:49 ID:lrmwjK8W0
>>716
>>718
で?

720 : :2007/10/26(金) 15:42:03 ID:Qerezmuz0
アジアカップで時計が止まってる人を相手にしても無駄だぜ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:32:18 ID:44EKyZuo0
アジアカップ以降公式戦ないからな

722 : :2007/10/26(金) 22:35:35 ID:SRWeopdk0
>>720
>>709

723 :.:2007/10/26(金) 23:26:00 ID:nnfcCAp+0
このままW杯アジア予選で勝てずに、W杯に出れないかと思うと
悲しすぎて、泣ける><

724 :_:2007/10/26(金) 23:35:55 ID:v/WLJETB0
マジ勘弁だな;;

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:57:52 ID:BXHC+hMo0
******アジアの11強
イラク
サウジ
韓国
日本
豪州
ウズベキスタン
イラン
カタール
バーレーン
北朝鮮
中国
UAE

******W杯3次予選は5か国×2組で行われます。
2位までが出場権獲得
3位はプレーオフ
5カ国は、こんな感じ。

イラク
日本
ウズベキスタン
イラン
中国

どの国も2位狙いでくるから、
カウンターに日本は苦しみそう。


726 : :2007/10/27(土) 15:27:38 ID:EsykAdSC0
南アW杯後に監督が替わってアジア杯がまた惨敗になったとする
そのときオシム程度の惨敗ならそのときにクビ切れないことになってしまう。
しかもオシムのときは前2回優勝だったが、新監督は前監督の
オシムは惨敗してたからという理由でますます甘い採点をうけることに。

727 : :2007/10/27(土) 16:35:46 ID:8n7rJUeX0
>>725
それは最終予選な。3次予選は4か国×5組。
2位までが最終予選進出。3位は予選敗退。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 18:29:17 ID:zwOCd6je0
>>727 間違えてた。ごめん。

2008年2月〜 W杯3次予選
日本、豪州、韓国、イラン、サウジと、勝ち上がりの15チーム
(確定、タイ、シリア、クェート)
4か国×5組で行われます。。
2位までの10チームが最終予選進出。3位は予選敗退。


2009年〜 最終予選
5か国×2組で行われます。
2位までが出場権獲得。3位はプレーオフ(ホーム&アウェー戦)。


プレーオフ。
各組の3位同士の勝者 vs オセアニア代表(ホーム&アウェー戦)
オセアニアは、ニュージーランドかフィジー。多分。

*****日本代表 日程*************************
2008年
1月中旬 日本代表候補合宿      
1月下旬 親善試合(2試合)   未定  
2月6日 W杯3次予選   ホーム  
2月17日 東アジア選手権 北朝鮮 中国・重慶  
2月20日 東アジア選手権 中国 中国・重慶  
2月23日 東アジア選手権 韓国 中国・重慶  
3月26日 W杯3次予選   アウエー  
5月下旬 キリン杯   未定  
6月7日 W杯3次予選   ホーム  
6月14日 W杯3次予選   アウエー  
8月中旬 親善試合   未定  
9月6日 W杯3次予選   アウエー  
9月10日 W杯3次予選   ホーム  
10月中旬 親善試合   未定  
10月15日 W杯3次予選   未定  
11月19日 W杯3次予選   未定





729 :_:2007/10/28(日) 11:32:40 ID:J8lq/3jx0
ふむ

730 ::2007/10/28(日) 17:01:57 ID:mzl/P/lu0
このままじゃコンフェデでれねえぞ


731 : :2007/10/29(月) 10:59:43 ID:Vx55xViI0
下手すると来年でWC予選敗退決定か・・・・

732 :_:2007/10/29(月) 11:08:47 ID:snLQtRKJ0
W杯予選という舞台に木が用意されている。
虚栄心のある老豚が舞台に上ってしまった。
観客がはやし立てる。
豚は木に登るしかない。
だが落ちたのは、以前アジアカップで経験した事。
再び豚が木に登ろうとして落ちるのか!?
とアジア中の観客から注目を浴びているというところかな

733 : :2007/10/29(月) 11:36:40 ID:rZVw3LXS0
>>732
あとは君が踊るだけだ。 化けの皮がはがれてゆくペテン師、という踊りをね。

734 : :2007/10/29(月) 17:45:32 ID:dougawbp0
ところでアジア杯は6戦して2勝3分1敗の惨敗だったんだが
どれくらいの負け方なら許せるのかな
ベスト4までいけば無条件に続投なのかな?
それとも大陸選手権で惨敗したチームを「内容」で救済しますか?w

735 :\\\:2007/10/29(月) 18:06:55 ID:bSCTyf4/0
協会が切れないのは、協会側にも原因があるからだろ。
オシムが嫌がる選手を使わせたとか。
監督を引き受けてもらう時点で借りがあるとか・・・・

736 :_:2007/10/29(月) 18:23:28 ID:snLQtRKJ0
オシムのアジアカップは、'96以来久々に落とした、外国人監督が落としたのは初という事実で終了だよ。
これからは、W杯予選ね。
今までのアジアカップとW杯予選の対比を見てても、W杯予選は、アジアカップの結果に結構比例してるからね。
オシムは気をつけたほうがいいよ、と言っても何もできないだろうけどね。

737 :_:2007/10/29(月) 18:26:27 ID:LFKMnObP0
?「おいおいここで千葉かよ・・・」っての散々みてるので
オシムが協会に嫌がる選手使わされたとはとても思えんな
どーみてもオシムの趣味の集大成がオシムジャパンだろ

738 ::2007/10/29(月) 23:46:46 ID:JWoOe5u0O
そこで終了な結果だとしても解任出来ない件について

739 : :2007/10/30(火) 12:50:18 ID:YgbWR6oW0
解任できないと日本サッカーが終了するな。

740 : :2007/10/31(水) 02:04:17 ID:z1fzEtfX0
> オシムの趣味の集大成

言えてるwww

741 :_:2007/10/31(水) 09:39:46 ID:gjXpLhAZ0
じじいw

742 :_:2007/10/31(水) 09:43:10 ID:f5oJnkLU0
千葉枠は、むしろ古河OBの川淵田嶋らの都合

743 : :2007/10/31(水) 12:39:05 ID:0l8EBolW0
コンフェデは誰かのせいで出れません。

744 :_:2007/10/31(水) 13:09:32 ID:J34rzU980
酒飲んでる相手にも勝てないサッカーって

745 : :2007/10/31(水) 19:11:18 ID:0l8EBolW0
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193050534/987
987 : :2007/10/31(水) 18:15:43 ID:3joSv89H0
完成度が低い段階での試合だから責任取らせるには早いだろう。
中東みたいに監督代えまくるのが素晴らしいとは思わない。
一番大事なのはワールドカップ予選だから、アジアカップはその為の踏み台だ。
少なくともワールドカップの翌年に開催させる事になった今大会からは。


通常の一年目とは違ってアジア杯予選本戦(11戦)を
戦ってきた1年目だからそれなりの成長幅を示さないチームに、
二年目の成長を期待するのは虫が良すぎだろう。一年目で相対的にアジアで
弱くなってるのに、二年目になるとアジアで台頭してくると考える
妄想癖をまず何とかしたほうが良い。それともオシムジャパンは
特別に成長幅が大きいとまた妄想逞しくしてるんだろうかw

746 : :2007/10/31(水) 19:14:15 ID:3joSv89H0
>>745
アジアカップ期間中は新戦力を呼べない。

747 : :2007/10/31(水) 19:29:25 ID:0l8EBolW0

アジア杯の惨敗の言い訳が完成度が低いから許すって・・・w
一年目で惨敗するような完成度しか示せなかった惨敗監督オシムの
二年目の完成度に期待ってどこまでお花畑なんだろう。

勝ったのはベトナムとUAEだけなんだが、完成度が低い
一年目だから許すのか。アジアランク10位以内の国と
4戦してただの1勝もあげられなかったオシムを
完成度が低いから許せるというのか。
アジア杯2連覇してる国が、アジアランク10位以内の国に
3分1敗の成績で許すというのか。こんなふがいない成績しか
残せなかったダメ監督を許せというのか。アジア杯惨敗してるのに
居座り続ける年寄りを認めろというのか

748 : :2007/10/31(水) 19:40:00 ID:0l8EBolW0
ナンなんだろうね、完成度って(笑)

一年目より二年目のほうが完成度が高い
一年目より二年目のほうが相対的に完成度が高い

二年目より三年目のほうが完成度が高い
二年目より三年目のほうが相対的に完成度が高い

749 ::2007/10/31(水) 19:49:58 ID:3qm6S+HkO
オシムジャパンが時間を掛けて完成度を上げている間に
他のアジア諸国は倍のスピードで戦術を進化させている

750 ::2007/10/31(水) 19:52:08 ID:3qm6S+HkO
何故なら
イビチャ=オシムの1年は、サウジ、イラクのブラジル人監督にとっての数ヶ月だから

751 : :2007/10/31(水) 19:54:50 ID:x2Zsyw0d0
トバゴ戦後(←練習試合)
知ったかぶり無能馬鹿にわかど素人精神異常者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」
イエメン戦後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」
エジプト戦後(←練習試合)
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |   ←今ここ
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐxへへhhh」 「死ねよキモヲタ」

752 : :2007/10/31(水) 20:23:57 ID:0l8EBolW0
完成度というあやふやな基準を持ち出し擁護しようとしても
一年目で日本をアジア杯惨敗に導くような監督のサッカーが
完成したからといってナンなんだろうという気がするんだがww

753 : :2007/10/31(水) 20:30:25 ID:ZW1xI8530
オシム的には、アジア杯で完成してるってことじゃない。
あとは個の力がどうたらこうたらとか。

754 : :2007/10/31(水) 21:12:14 ID:3joSv89H0
>>750
ある程度完成すればそれ以上伸びない。
あと強豪国は層が厚い。いじりようによって変化が大きい。
中堅国はそうでもないから、アジアカップ以降伸び悩む。
アジアカップで旋風を巻き起こしても、最終的にワールドカップに出れないのはそういう理由がある。

755 : :2007/10/31(水) 22:17:40 ID:0l8EBolW0
>>754
> あと強豪国は層が厚い。いじりようによって変化が大きい。

だよね。オシムのようなアジア杯惨敗監督をそのまま延命させるより
スパッと監督を替えた方が良い結果になることは過去のアジアの国の実績からみてもあきらか。
過去W杯で勝利したアジアの国は全部アジア杯以降に監督が交代してるよね。
アジア杯優勝したトルシエジャパンを除いては。

756 : :2007/10/31(水) 22:22:22 ID:3r/peQLK0
>>754
なに言ってんだろこのクズ
オシムにも短期間で成果出せるようなチャンスが
残されてるって言うのならともかく
妄想世界を正当化するために恥かくだけで
わけわかんないならだまってろって

757 : :2007/10/31(水) 22:38:33 ID:0l8EBolW0
だいたい代表監督の去就の話の中で、「完成度」なんて言葉を
使って未来を語ろうとしてる時点で相当いかれてるわ。

日本は一年目より二年目が完成度が上がる
中東は一年目と二年目で完成度が変らない
日本の二年目は中東の二年目を上回る

全部妄想じゃんwwwwww

758 :.:2007/10/31(水) 22:42:34 ID:iVJKSFIB0
>>757
で、誰を日本に連れてきたいの?
ベンゲルだのモウリーニョだの世迷言じゃなくて現実的な線で。

759 :  :2007/10/31(水) 22:47:36 ID:0l8EBolW0
>>758
その前にオシムが今年いっぱいで辞任するとしたら
誰を日本につれてきたいの?
ベンゲルだのモウリーニョだの世迷言じゃなくて現実的な線で。

お前がこの質問に答えられたら俺も答えてやるよwwwwww

760 :.:2007/10/31(水) 22:51:00 ID:iVJKSFIB0
>>759
答えられません。
なぜなら知らないからです。ニワカなんでね。
だから詳しそうなお前に聞いてるの。名前と簡単なスタイルさえ教えてくれれば後は自分で調べるから。

761 : :2007/10/31(水) 23:22:32 ID:0l8EBolW0
アジア杯惨敗の責任はとらなくてよいものなの?

本来ならアジア杯惨敗は監督コ−チングスタッフと小野技術委員長が
辞任するくらいでないと収まりがつかないでしょう。

762 :.:2007/10/31(水) 23:26:10 ID:iVJKSFIB0
>>761
やっぱりお前教えてくれないのか。お前ケチだな。
ま、俺と同じニワカならしょうがないよな。

763 : :2007/10/31(水) 23:26:33 ID:0l8EBolW0
>>760
ニワカは半年ROMってろ

764 :.:2007/10/31(水) 23:27:44 ID:iVJKSFIB0
>>763
お前思いやりってもんがないよ。
人間として薄っぺら。

765 : :2007/10/31(水) 23:27:54 ID:0l8EBolW0
お前がニワカを脱出して俺の質問に答えられるようになったら教えてやるよww

766 :.:2007/10/31(水) 23:28:26 ID:iVJKSFIB0
>>765
今教えてよ。

767 :.:2007/10/31(水) 23:31:53 ID:iVJKSFIB0
>>765
結局答えられないのをごまかしてただけ?

768 : :2007/10/31(水) 23:35:20 ID:0l8EBolW0
W杯予選+アジア杯の成績

オフト    15勝5分1敗
加茂岡田  15勝5分2敗
トルシエ    8勝1分
ジーコ    16勝2分1敗

オシム     6勝3分2敗

アジアのレベルが上がってるのかオシムジャパンのレベルが下がってるのか
アジアの中での日本の位置はオシム就任以来確実に落ちてる

769 : :2007/10/31(水) 23:37:19 ID:hYeGZbm20
っていうかアジア杯4位に導いてくれる監督探すほうが難しい


770 : :2007/10/31(水) 23:49:33 ID:+CvBgp7m0
あの重鎮であるケットシーさんが
楽勝とみなした4位ぎりぎりだからな
しかも1位と紙一重じゃなくて正真正銘の4位だしな

771 : :2007/10/31(水) 23:55:33 ID:0l8EBolW0
>>767
俺の問いに答えることができないようなニワカが俺の考える次期監督候補を
聞いたところで何の感想も持ち得ないはず。だからここで発表しても意味はない。

それにオシム信者の知能の足りないバカがケチつけたいためだけに
次の監督は誰がいいと聞いてくるのは過去何回もあって
不愉快な思いをしてきたからね。だから答えられません。

あなたが純粋に次期監督候補を探しているならヤフー掲示板にでもスレ立てて
みればいいかも。

772 : :2007/11/01(木) 00:05:51 ID:mK9A58910
でもあなたが実際は単なる煽り目的のバカオシム信者であることは
明白だからね。ニワカで監督の名前もろくにしらないってことだけは事実っぽいがww。
俺のプロファイリング当たってるよねww。

773 ::2007/11/01(木) 04:18:57 ID:T9SaCt6vO
えーと…否定をするなら対案を出す(義務)が発生するでしょ。対案出さない限り説得力無し。お前が不快に感じるかどうかなんてどうでもいい。
お前のオシム解任後のビジョン>>>今後の協会&オシムの強化策
なら納得するがね。否定するだけなら簡単。

774 : :2007/11/01(木) 04:20:21 ID:TqCFc+eR0
信者反論になってないぞw

775 ::2007/11/01(木) 04:24:00 ID:T9SaCt6vO
俺が反論する義務は無いの。なぜなら続投支持だから。
反論するには対案がいるの。

776 ::2007/11/01(木) 04:38:00 ID:T9SaCt6vO
毎日名無しで同じ奴が解任叫んで暴れているけど>>1なのかな?まぁ1じゃなくてもお前主張したいならコテ付ければ?今のままだとどんなに御託並べても説得力無しですが。

777 ::2007/11/01(木) 04:40:59 ID:T9SaCt6vO
ちなみに>>758は別人だが是非>>758の質問には答えていただきたいものですな。

778 : :2007/11/01(木) 04:41:02 ID:uwTjER/I0
反論する義務がないとか言いながら
気になってしょうがなくて反論or思考停止で吠えまくる
面白い人がいるな 笑

779 ::2007/11/01(木) 04:54:40 ID:JWUNGzHm0
オシムに任せてりゃ大丈夫なんて考えてる奴は
馬鹿じゃね?w

780 : :2007/11/01(木) 05:41:23 ID:mK9A58910
オシムをやめさせること自体に意味があるなら「対案」というか候補者wを出す必要はないだろう。
オシムのようなダメ監督が日本との関わりをを経つこと自体が価値あることですから。
そもそもリコールするのに次期候補を推薦する義務はなかろう。


> 俺が反論する義務は無いの。なぜなら続投支持だから。
> 反論するには対案がいるの。

あなた「消極的支持」とかいってこのスレで馬鹿にされてた人だよねww
また性懲りもなく復活ですか

781 : :2007/11/01(木) 05:42:03 ID:mK9A58910
経つ ×
断つ ○

782 : :2007/11/01(木) 05:57:50 ID:mK9A58910
>>773
サポーターがクラブに監督をやめさせるように行動することはあるが
そのときに次期監督の候補を挙げなければならないのかというと否。
次期監督の候補をあげるのはあくまでクラブ側の仕事です。
こんなのちょっと考えればわかりそうなものだが。
それとも対案(次期監督候補)を適当に挙げる義務があるんでしょうかw

まじでバカだなw

783 :  :2007/11/01(木) 05:59:48 ID:UHadb+Q80
ランキング80位ぐらいだったイラクに優勝を掠われた、
韓国もイランもオーストラリアもサウジも監督を解任するべきだ

784 :  :2007/11/01(木) 06:04:01 ID:mK9A58910
574 :.:2007/10/14(日) 07:35:43 ID:6/pGHvHc0
解任でさえ決まってないのに
その後のビジョンを2chで語るなんてw
馬鹿馬鹿しい


575 :   :2007/10/14(日) 08:55:08 ID:MtsBIwec0
「解任後のビジョン示せない=オシム留任が最善手」

この論理は間違ってる。
ていうかこの論理がまかり通れば、どんな馬鹿監督でも4年間任さなければならなくなる。

擁護派は詭弁ばっか弄するのでつきあうのに疲れるよ。


576 : :2007/10/14(日) 09:20:04 ID:0Vwv6m2h0
どこの国でもクラブでも、監督擁護するのに
解任後のビジョンが示されないなら結果を残せなかった監督を支持する
などというのが通用するものかどうか、ちょっと考えればわかりそうなものだが


577 : :2007/10/14(日) 10:20:26 ID:1tpcXaOz0
後任は誰々がいいと言い続けていたが、他の国・チームにどんどんとられてしまってる。
とりあえず解任が先決だろう。

785 ::2007/11/01(木) 08:34:22 ID:1lO34lOy0
ジーコ辞任後にビジョンを示したオシムの結果がダメだったのだから辞任してください
敗色濃い戦争末期に「逆転の秘策ねーだろ、このまま俺が指揮する」って、どこの独裁者だよ

786 :代表ファン:2007/11/01(木) 08:46:15 ID:/X1Y6Gvp0
ビジョンて…ジーコで使えなかった面子集めて腹癒せサッカーじゃ

また攣で撃沈が未来予想図確定だろ

どう見ても

オシムも己に嘘付いてごまかすのやめれ

テメエーだけの遊びじゃないぞ



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 10:32:32 ID:Nv7caTRR0
>>745
ジーコの最初のコンフェデ

788 :初参戦ですが何か?:2007/11/01(木) 11:21:49 ID:T9SaCt6vO
クラブ側の仕事
続投や解任を決めるのはクラブ(協会)の仕事だね
サポはお金を落としているのである程度は文句も言うしソシオなんかは影響力もあるだろう。客⇔興行主の関係で成り立ってるし矛盾はない。
で、お前は何なんだ。ただの名無しだろ。協会の人間がここ見たら鼻で笑うだろうな。反対しか言えない共産党員が愚痴こぼしてるよってね。
責任のある仕事やった事無いんだろうね。

789 :_:2007/11/01(木) 11:25:48 ID:X7FVnU2l0
反町変心。でも今日はまた結果の出てないマイクを起用するとご乱心。
オシムも来年の予選で追い込まれて同じセリフ言いそうだ。

これまでは自分が目指すスタイルに応じた選手選考を行ってきた。
だが同代表はアジア最終予選でカタールに首位の座を明け渡し
・・・・・、厳しい状況が重なる。がけっ縁に追い込まれ、
ついにJで結果を出している2人の起用を考え始めた。(報知新聞)




790 ::2007/11/01(木) 11:26:37 ID:T9SaCt6vO
後解任のやり方にはいろいろあるし解任が先になる事もあるけど、今この状況で後任を決めずに解任したいから解任するのは愚策もいいとこ。
だから解任後を聞いているんだけどね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 11:28:44 ID:KgsKmaDr0
トバゴ戦後(←練習試合)
知ったかぶり無能馬鹿にわかど素人精神異常者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」
イエメン戦後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
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 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
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エジプト戦後(←練習試合)
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   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
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「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐxへへhhh」 「死ねよキモヲタ」

792 ::2007/11/01(木) 11:30:30 ID:T9SaCt6vO
まぁ結局案を出さない限り逃げてる事には変わりないけどね。

793 ::2007/11/01(木) 11:54:32 ID:/X1Y6Gvp0
あの監督かえて!


794 :あq:2007/11/01(木) 17:15:53 ID:eg+Rdb2r0
モウリーニョが日本の監督になれば最高だな

795 : :2007/11/01(木) 22:34:55 ID:uwTjER/I0
オシムってなんか図々しいよな

796 :_:2007/11/01(木) 22:37:36 ID:ER1/prlj0
親子そろって、がめつさが言動や顔から滲み出ている。

797 : :2007/11/01(木) 23:10:11 ID:mK9A58910
アジア杯惨敗したのに現状肯定は頭おかしいよね
アジア10位以内と4回も対戦して1勝もできてないわけでしょ。
こんなに惨たらしい成績で監督が解任されないような
弱小チームだったっけ、日本代表って

798 : :2007/11/01(木) 23:30:07 ID:mK9A58910
アジア杯直後に解任すべきだったという説には賛成。
先延ばしすればするほど難しくなるのもその通り。
だからといって、解任されて当然の惨敗監督の居座りを許すのは日本代表のためにはならない。
新監督が直ぐには手当てできないとしても、オシムが監督続けるくらいなら新監督が見つかるまで
現コーチまたは世代限定監督経験者が暫定的に代理監督をするほうが良かろう。
それがけじめというもの。

ごっつ現実的なビジョンだがこれで如何

799 ::2007/11/01(木) 23:42:41 ID:G+eemZoLO
あなは

800 :   :2007/11/01(木) 23:52:03 ID:R5eVx+0q0
>>792
久しぶりにのぞいてみたら、またこのキチガイさんが来てて笑ったよ。

次期監督を示せないこととオシム留任が最善手というのは、イコールではないって論破されてんのに。
よほどこのスレ落としたくないんだな。
実はお前解任派の急先鋒なんじゃねーの?

801 :.:2007/11/02(金) 04:54:22 ID:IDm88nNG0
W杯アジア予選、オシムは勝てずに更迭
アジアカップで切っておけば・・・と後悔しても既に時遅し
W杯出場逃してしまうのだろうな
悲しいね

802 :_:2007/11/02(金) 08:14:20 ID:8k0jFIuL0
既にそれは加茂で経験してるのに全く懲りないのが協会
加茂はWC一次予選5勝1分で通過だが最終予選レベルになるとドロー地獄で解任

この例からいくとオシムも3次予選は2位抜けOKもあって多分通過するが
最終予選レベルになるとアジアカップトーナメント2分1敗の実力がでると・・・

803 : :2007/11/02(金) 10:05:09 ID:e3oHVNxK0
>>798
韓国はアジア杯の責任を取って7月に監督辞めて以来、監督はまだ決まっていない。
オシムを今首にしても何の問題もないよね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 10:13:24 ID:SWpBopNG0
ケットシー
>現状の監督交代論は、例えばコンサルティング会社のレポートとしてマネジメントサイドに提出しても、不備が多すぎて採用されないでしょう。
>PDCAの観点がきちんと反映されていないからです。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2004/05/post_3.html
さらに言えば、「ジャーナリストは代案を用意してから企業を批判するか?」と置き換えてもよい。ジャーナリストではなくても、消費者も問題があると思えば企業を批判するし、不買運動などを起こす人もいるだろう。問題があれば、批判される、それは当然のことなのだ。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/05/index.html
しかし、ボール保持率が高いことは、現代のサッカーでは必ずしも優位に試合を進めていることとはならない

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/08/post_1e07.html
また、大会を通して、日本のポゼッションは高く、決勝

805 ::2007/11/02(金) 11:43:25 ID:Z2UEsU31O
だめだこいつら。責任者が批判にさらされるのは当たり前やん。ジャーナリストは飯の種に食い付いているだけ。
そんな構図をさも論破wしましたみたいに言われても苦笑いしか出てきません。
オージーは一貫した強化策でやれているのか?簡単に首切る韓国の人事には一貫した強化策がないと批判されていますが?
まぁ百万歩譲って先に解任ありきの言節を許してもその後のビジョンを一切何も言わない名無しの無責任者には説得力のかけらもありません。

806 ::2007/11/02(金) 11:53:37 ID:Z2UEsU31O
もう一つ。けじめを取るにはタイミングって重要だよね。続けると決めたからにはやり遂げるのが責任の取り方だよね。そこを理解しているにもかかわらず解任を言うのはもう解任させる事が目的になっているとしか思えません。選択肢の一つでしかないのにね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 12:35:12 ID:SWpBopNG0
たとえば解任デモ中止

808 : :2007/11/02(金) 17:29:10 ID:mJQMViSe0
協会に、監督解任して今の間違った方向性を見直せ、と圧力を
掛けるというのならわかるけど、経営者や責任者でもない人事権もない
サポーターが次の監督案を示す必要が何処にあるんだろうね

節目で結果が出しながら強化を進めていくというのが代表監督に
求められてる仕事。「一年目で完成度が低いからという言い訳」や
「一貫した強化を進めてるから逆転できるという希望的観測」は
なんら監督の能力を保証するものではないな。

809 ::2007/11/02(金) 18:17:30 ID:Z2UEsU31O
次の監督案を出す必要→そこまでわかってるなら話は早いやん。普通のサポがそこまでする必要は全くない。
解任!責任を取れ!と無責任者は無分別に声を荒げるが責任者がそれに耳を傾ける必要も全くない(実際は聞いてるふりくらいするだろうが)結果何も変わらない。
じゃあ何で俺が対案出せと言っているのでしょうか?

810 ::2007/11/02(金) 18:22:07 ID:Z2UEsU31O
強化の一貫性について→監督より協会がしっかりした物を持っていれば良い。日本の協会がそこまでしっかりしてるとも思えないが少なくともコロコロ首を切る国よりましなのは確か。

811 ::2007/11/02(金) 18:22:16 ID:hM884bkSO
解任どころか五輪も兼任してもらわなきゃあかんな。

812 ::2007/11/02(金) 18:52:03 ID:3yvFU3DAO
川渕解任デモはやってもオシム解任デモは何故やらないの?
アンチってそんなに少ないの?

813 : :2007/11/02(金) 19:52:23 ID:mJQMViSe0

国民個々人は、自国の代表が強くなることを望み勝敗に一喜一憂する
自らの感情を担保にして、代表チームに発言する権利を持つ。

つまり「国民は監督人事に口出す権利はあるが対案を出す義務はない」。
また、「協会は国を代表する機関である限り国民の声を無視できないし、
折々で体制を刷新する義務責任を持つ。」ということ。

814 :_:2007/11/02(金) 20:02:28 ID:o1/TSsYe0
・・・・・

815 : :2007/11/02(金) 20:08:20 ID:mJQMViSe0
その国民の声が「来年一月にベンゲルを招聘しろ」とか
「世界でベスト16に確実に入る監督にしろ」などというような
無茶振りであるなら無視しても良かろうが、大陸選手権で
UAEとベトナムにしか勝てなかった惨敗監督を解任しろという
ごくごく真っ当な意見であれば、しっかりと受け止めるべきだろう。

816 : :2007/11/02(金) 20:28:31 ID:mJQMViSe0
>>813>>788 に対する返答の意味も持つので参考にしてください。
協会は経営者ではあるが、国民は株主であるという例えがわかりやすいかも。


> 反対しか言えない共産党員が愚痴こぼしてるよってね。
> 責任のある仕事やった事無いんだろうね。

wwwwwwwwwwwwww

817 ::2007/11/02(金) 20:31:26 ID:Z2UEsU31O
権利と来ましたかw
ホント救いようないな。責任のない人がまず言うステレオタイプな発言。権利ばかりで義務を一つも果たそうとしない。ベタすぎで呆れ返るばかりですわ。
もう一回書くけど普通のサポがクラブや協会に言うんであればそれでも全然構わない。
ではお前は何なんだと言っているんだけどね。他人に持論を分かって欲しいなら「説明責任」が必要。そんな事も分からないの?あなたが説明しない限り話は先に進みません。

818 : :2007/11/02(金) 20:37:16 ID:Kvpu4HTgO
反町の代わりにオシムだったらよかったのにな

819 : :2007/11/02(金) 20:37:18 ID:mJQMViSe0
サッカー日本代表を応援する日本人ですが

820 :.:2007/11/02(金) 20:47:26 ID:Ag50ncpD0
2chだものw
言いたい事言えばいいじゃんw
2chで説明責任もないにもないよwww

821 : :2007/11/02(金) 20:57:26 ID:mJQMViSe0
バカはホント自分が理解できないのを人のせいにして
延々と同じ発言を繰り返すから始末におえん。

国民・・・要件は国民であること、より良い経営を要求し経営側の退陣を求める権利を持つ
協会・・・日本サッカーを強くする義務があり国民に対して責任を持つ

株主は株券を購入することでその権利を持つが、国民は国民であることが要件。

822 ::2007/11/02(金) 21:41:08 ID:wGf3UdJ2O
オシムの良し悪しというか、
日本に強くなってほしいと思っているように見えない。

823 ::2007/11/02(金) 22:08:46 ID:Z2UEsU31O
>>821そっくりそのままはどっち?
権利⇔義務の話
企業⇔消費者の話(お前は株主と勘違いしてるがw)
全部理解してる上でその先を話したいのだがね。全然先の話しにならないやん。
上で書いているとうり所詮2chなんていち名無しが持論を垂れ流し自己満足に浸るだけの場所なんだねw

824 :-:2007/11/03(土) 00:20:52 ID:rde0TUPcO
オシムに導かれ日本沈没
その後彼は新天地へ

825 :_:2007/11/03(土) 00:29:26 ID:9eG39Psz0
代表が落ちて、今度はACLがでてきたな。
オーストリアでせっかく旨いビールにありついたんだから、
そのまま居座ればよかったのに。
このまま行っても、どうせお土産は亜流4バックしかないだろうけど。
えっ?普通の4バック?オシムじゃやろうとしてもザルか押し込まれるのが目に見えてるじゃん。
なになに?ジーコの欧州での活躍にあこがれてる?プッ
せいぜい2chでくだ巻いてなさいw

826 :.:2007/11/03(土) 00:30:18 ID:N7uP00JO0
>>821
国民が望むというのなら解任を求めてデモ行進でも座り込みでも何でもやれよ。
何もしないというのは何も望んでないのと同義。

827 :_:2007/11/03(土) 01:10:37 ID:FprGoRdX0
マジイラネ

828 :823:2007/11/03(土) 03:25:10 ID:ZvCdl+lJO
>>826ありがとう。俺はね「行動しろ」とまでは言わないよ。
無責任な輩が将来を語らずに結果責任だけを問うのは卑怯。説得力ある発言がしたいのならそれ相応のスタンスを取れと言っているだけ。
持論を一切言わないのは叩かれるのが怖いか自信が無いからなんだろうね。

829 :   :2007/11/03(土) 08:19:57 ID:cP+lg9VW0
>>828
すげーよマジで。お前のイカレッぷりは。

サポーターを「無責任な輩」と言い、
結果を残せなかった監督の首を求めることを「卑怯」とのたまう。

お前本当はサッカーファンでもなんでもないだろ。
考え方が異次元過ぎる。


830 :.:2007/11/03(土) 08:47:50 ID:GHKHp6V90
オシムを擁護するためには、屁理屈や妄想でないと無理だからw
しょうがないよw

831 ::2007/11/03(土) 08:48:39 ID:ZvCdl+lJO
>>809>>817読め。普通のサポがそれを言う事は全然構わない。

832 ::2007/11/03(土) 08:55:07 ID:3McYf/Gd0
>>828は本当に気違いだから。こんなアホひさびさだわw

食品偽装に対してメディアと国民は叩く。でも改善策を提示する義務はない。
亀田一家を叩く。でも亀田一家のこれからの将来を考える義務はない。
株主がリコールを求める。でも次の取締役が誰が良いか言う義務はない。
これと一緒。すべて消費者と提供者の構図。

サポーターは会場に行きグッズを買い視聴率を上げる。
利益に貢献しているので発言権を持つ。
次期監督や将来像を提示する義務はサポーターにはない、むしろ義務は協会にある。

馬鹿でもわかるように教えてあげたつもり。
でも>>828は馬鹿で気違いだからわからないと思う。

833 :.:2007/11/03(土) 12:14:06 ID:N7uP00JO0
ここまで言ってと結局何もしないんだもんな〜。
コレじゃ何も変わんないよ。

せっかく煽って炊きつけてやってんだからとっととデモでも座り込みでもやれ。
見に行くから。

834 ::2007/11/03(土) 12:17:28 ID:3McYf/Gd0
今度は逃げ台詞かw
気違い馬鹿らしいやwwwwwwww

835 :.:2007/11/03(土) 12:21:32 ID:N7uP00JO0
>>834
何にもしないでこんなところで愚痴しかいえない奴が何言ってんだかw
まじめな話しお前ホントにオシムにやめてもらいたいの?
なら何で何もしないの?川渕時には500人でデモ行進までやったのに。何で?
何もしなきゃ何も変わらないだろ?

836 : :2007/11/03(土) 14:39:02 ID:FeRjyOOT0
6戦してベトナムとUAEにしか勝てなかった日本代表は
アジア杯惨敗したわけですが、オシムは解任したほうがいいですよね
貴方は1年目だからというアホな言い訳を許せますか?

837 : :2007/11/03(土) 15:52:46 ID:LzsJlOJO0
同じ批判、同じ擁護・・・
ほんとループばっかりだな。

838 ::2007/11/03(土) 15:55:35 ID:3McYf/Gd0
正しくおまえがなw

本当に頭わるいんだろーな

839 :_:2007/11/03(土) 16:54:15 ID:FprGoRdX0
オシムマジゆるさねえ

840 :.:2007/11/03(土) 16:58:36 ID:N7uP00JO0
>>839
お!何かするのか?
今月中には何かやってくれよ!

841 :にわか:2007/11/03(土) 18:56:01 ID:AfQ7e4Ng0
誰かにわかの俺に教えて下さい。
アジアカップ2007のサウジの3点目ってそんなにスゲーの???
なんか衝撃だったって言われてるけど。
http://jp.youtube.com/watch?v=XQCJyGaxnYk
なんかこの試合すごい心臓ドキドキさせながら見たなぁ…
こんな緊迫感ある試合W杯以来だった。
サウジっていつも日本に勝てないってジンクス(?)あったけど実はサウジの方が強い??

842 : :2007/11/03(土) 23:08:14 ID:IW5rLpkU0
アーセナルVSマンU戦を観戦しつつ、巻糞や山岸のような選手を見さされ続ける
代表サポの苦痛を改めて感じた。ポテンシャルもスキルも可能性も瞬間的な輝きもない
子飼いのウンコ無能選手には今後お引き取り願いたい。つまり、オシム氏ね。

843 ::2007/11/04(日) 08:51:28 ID:xHF8j5jd0
巻糞と山岸

怪我しろ下手くそ

844 : :2007/11/04(日) 09:17:30 ID:f2mDJ8ve0
とりあえず協会はアジア杯惨敗したオシムを解任すべき
いくらそんなに力差がない拮抗した相手といっても
やはりその相手に負け越してたんでは監督に責任はないと
主張することは難しいだろう。アジアの5強のうち3チームと当たって
1敗2分ってのは解任の十分な理由になるはず。
せめて五分の戦績ならば・・・・

845 : :2007/11/04(日) 10:10:06 ID:f2mDJ8ve0
     アジア杯決勝T    W杯最終予選
オフト   2勝 ..→ 2勝2分1敗
加茂        1敗 →   1勝2分1敗
トルシエ 3勝      →   なし
ジーコ  2勝1分    .→ 5勝   1敗
オシ      2分1敗 →      

846 :_:2007/11/04(日) 10:43:02 ID:xfT/is370
オシムジャパン(笑)

847 :_:2007/11/04(日) 11:59:28 ID:zR8I4i940
アジアカップの結果とWCアジア予選の結果はリンクしてる
よってアジア最終予選ドロー地獄に嵌る可能性高い

まーそれでも4.5枠でギリギリWC出場はできるだろーが
WCでGL突破など「夢のまた夢」であるのは確かだな

848 :_:2007/11/04(日) 12:03:21 ID:UAqYBVr40
>>841
世界的にみたら衝撃でもなんでもなさそうだが
アジアでこれだけやれる選手はなかなかいないんとちゃうかな
日本のCB二人ぬいて最後はトゥーでタイミングずらしてニアにとか
同じアジア相手に日本が3失点するってのも珍しい気がする
俺が覚えてないだけかな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 12:34:34 ID:0A8ZxQU+0
>>848
04アジアカップバーレーン戦。4-3で勝ったけどな。
負けた試合なら97の1-3でタイにアウェイで負けてる。

850 :にわか:2007/11/04(日) 15:15:59 ID:q8ngwJnQ0
>>848
コンディションいい久保ならできそうな気が…。

っていうか皆さん日本とサウジってどっちが強いと思いますか??
悔しいかなやっぱサウジ??


851 :   :2007/11/04(日) 18:28:30 ID:z66R7gqR0
>>850
あんた、昔このスレにいたカタカナのニワカくん?
いや、こういう質問を連荘でぶつけてくる姿勢がなんとなく似てるんだよ。

んで、サウジと日本、あんたはどっちが強いと思った?
書き込むときは、まず自分の意見を書いてみような。


852 :にわか:2007/11/04(日) 19:43:25 ID:LJrR7r8l0
>>851
いや、俺>>841で初めてこのスレに来たんですが…

853 ::2007/11/04(日) 19:46:18 ID:MzqbPej+0
>>848
そいつを何度も止めてた加地はやはりすごいな

854 :   :2007/11/04(日) 21:42:11 ID:z66R7gqR0
>>852
そっか、ごめんな。

んで、あんたは日本とサウジどっちが強いと思った?


855 :にわか:2007/11/04(日) 22:39:23 ID:cxp03Gso0
>>854
組織力だけ日本が上で、あとは全部サウジが上ですかね?(T_T)
サウジがたまたま日本のような組織力あるチームが苦手なだけで。
実質サウジのほうが強いと思うんですが…

856 ::2007/11/04(日) 23:06:44 ID:xHF8j5jd0
オシムの率いる日本が弱いだけですよ

857 :.:2007/11/04(日) 23:11:48 ID:b0Yb3UjY0
監督がオシムだから弱い
しょうがないよねw

858 :にわか:2007/11/04(日) 23:21:45 ID:gOxxlIXE0
>>856 >>857
だといいんですが…。>>854さんの意見も聞きたい。
っていうか悔しい! アジアカップ日本が優勝する予定だったのにぃ〜!

未だに疑問なんですけど、オージー戦もサウジ戦もなんで相手2トップだったのに4バックで逝ったんでしょうね??
オージー戦も3バックで逝くと思ってたら4バックだったから驚きました。
結果勝ったからよかったですが…。


859 :854  :2007/11/04(日) 23:26:19 ID:z66R7gqR0
>>855
おお、レスありがとう。

うん、そうだよね。
「強いものが勝つのではない、勝ったものが強いのだ」
とはドイツ代表のの皇帝ベッケンバウアーの言葉だけど、
その言葉どおり、アジア杯に限ればサウジのが強いと言えるかもしれない。

んでも、解任派の俺からすればそうじゃない。
あの大会、日本は勝ちにいってなかった(とでも思うしかない)。

実質2バックで片一方がCBが本職じゃない阿部、多用される横パス、etc、
まさにカウンターしてくださいとお願いしているようなものだった。
んで、注文どおりカウンターで失点。

今年の本番であったはずのアジア杯で、今後通用するかどうかもわからないオシムシステムの練習を繰り返した。
ギリギリの状況での勝ちをもぎとる采配の冴えも見せずに。
これはやっぱ首に値すると思うんだよね。




860 : :2007/11/04(日) 23:27:19 ID:8E1PRkFc0
正直ベストメンバーなら日本が強いだろう。
ワールドカップ予選でサウジと同組になったら喜びたい。
少なくとも俺は韓国、イランの方が怖い。
オージーはアジアレベルでは一枚上手なんで、一緒に語るのはやめておく。

861 :にわか:2007/11/04(日) 23:53:49 ID:gWmiw3vY0
なるほど。にわかの相手をしてくれてありがとうございました。
いろんなマイナス要素が重なって負けたんですね…

862 :にわか:2007/11/05(月) 00:47:38 ID:glkeUJIC0
サウジアラビア戦は試合前から嫌な予感してたんです。
にしても悔やまれる…。いいから途中からでも3バックにすればよかったのに。

サウジの選手、試合終わった時信じられないって感じの選手(20番)もいたし
記憶が正しければ泣いてた選手もいたはず…。光栄ですよね…。^^
きっと韓国がサウジに勝った時も大喜びするんでしょうね。
っていうか韓国ってサウジに勝ったことあるんですかね?

863 ::2007/11/05(月) 02:21:54 ID:T2H29Kim0
巻山岸羽生矢野←サッカー初心者

W中村遠藤←亀よりとろい

864 : :2007/11/05(月) 02:48:15 ID:amvOxlk20
阿部が良く叩かれるけど
Jリーグ水準で考えるとロクなDFがいない件について

865 : :2007/11/05(月) 09:23:36 ID:RwHvUN/q0
>>864
アジア杯は他にもCBがいたのにオシムが阿部に固執したから負けたようなもの。
オシム=千葉組だから、もうオシムに辞めてもらうしかない。

866 : :2007/11/05(月) 10:14:36 ID:0m5e5BOe0
浦和の堅い守備陣の一角だから阿部はいい選手だけど、闘莉王には劣るという現実で
やはり闘莉王の怪我は痛かったな。


867 : :2007/11/05(月) 10:45:02 ID:2jgTfqpf0
闘莉王一人でそんなにレベルダウンするような代表ではないだろう。
ジーコのときはレギュラークラスが7〜8人いないなかで優勝した。
個人の不在が主要因ではなく、戦術的な限界、あるいは監督の資質の
限界を露呈したと見るべき。それともアジアのレベルは上がった、
日本はアジア杯で惨敗しても監督が責任を取らなくてもOKなくらい
弱いということにしときますか。

868 : :2007/11/05(月) 10:56:56 ID:0m5e5BOe0
アンチも「アジアカップの責任を取って辞めろ」という意見が大半だな。
そりゃ松井、稲本、大久保、前田、闘莉王まで加わった今、サウジに負けるという想像は難しい。
なんだかんだでチーム作りは順調という印象が強いね。

869 :.:2007/11/05(月) 11:05:14 ID:G8EbqHaj0
ま、W杯アジア予選で勝てずに解任されるまでの間の話だな

870 ::2007/11/05(月) 13:56:48 ID:T2H29Kim0
>>868
>そりゃ松井、稲本、大久保、前田、闘莉王まで加わった今、サウジに負けるという想像は難しい。
だったら初めから入れればいいだけの話wお前ってばかだなw

871 : :2007/11/05(月) 14:13:06 ID:0m5e5BOe0
アジアカップを戦ってみて初めて見えてくる課題もあるでしょ。
そうやって徐々に完成していくものだと思うしね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:31:12 ID:zfCtxhpr0
ジーコは?

873 ::2007/11/05(月) 16:20:11 ID:IrQKnfpsO
DFは水本待ち
阿部イラネ

874 ::2007/11/05(月) 16:22:30 ID:l6Atz1xl0
>>873
千葉臭のするDFは大舞台じゃ使えんよ

875 :4-4-2:2007/11/05(月) 16:26:18 ID:fuGn4udl0
      高原 巻

  長谷部      俊輔
      
        
     啓太 遠藤
 駒野        加地

    闘莉王 中澤 

      川口

876 :_:2007/11/05(月) 16:28:18 ID:IT/snlNd0
>>872
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1193765083/88


877 :    :2007/11/05(月) 17:20:57 ID:6nJp7AUr0
>>871
アジアカップを戦ってみて初めて見えてきたもの:オシムは無能監督


878 :_:2007/11/05(月) 17:30:11 ID:x2BeJAiY0
課題って言葉をきくと茸を連想してしまう俺ガイル

879 :にわか:2007/11/05(月) 17:41:58 ID:YnJFXryl0
アジアカップに呼んでほしい選手は他に何人もいた。
あと次サウジと試合する時は3バックにしてほしい。

880 : :2007/11/05(月) 17:54:03 ID:YQkcEc3H0
トバゴ戦後(←練習試合)
知ったかぶり無能馬鹿にわかど素人精神異常者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」
イエメン戦後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」
エジプト戦後(←練習試合)
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |   ←今ここ
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐxへへhhh」 「君の未来は一生ニートなんだよ」


881 ::2007/11/05(月) 18:44:05 ID:T2H29Kim0
>>871
課題ってw
君の言う選手はアジアカップ以前に1度も招集すらされなかった
選手ばかりなんだけどw
最善を尽くして生まれるのが課題さ。
お前が言ってるのは課題じゃねーよ、課題以前の問題。わかるかな?
招集すらされなかった選手をコロコロ使ってるのは、ゼロにもどってる証拠w
オシムの無能さがよくわかる

882 : :2007/11/05(月) 19:30:15 ID:0m5e5BOe0
そうか? 基本は崩さず戦力を増やしてるイメージだけども

883 :    :2007/11/05(月) 19:44:31 ID:6nJp7AUr0
>>882
その基本が、少なくとも日本対策を施してくるアジア強豪には通用しなかった、
という事実には目をつぶるのかね?

884 :_:2007/11/05(月) 19:50:20 ID:/7n7Mr650
>>884
>少なくとも日本対策を施してくるアジア強豪には通用しなかった

次に日本も修正といきたいところだが、オシムじゃウンウン唸って考えても、
相手10人に嵌められたまま、手も足もでないからなw
しかも、1試合通じてじゃなく、大会通じて手も足もでず。
W杯予選で、2年間ウンウン唸って考えても、手も足もでないのが、判明しそうだがw
しかも今度は相手11人。

885 ::2007/11/05(月) 21:12:52 ID:T2H29Kim0
>>883
>戦力を増やしてるイメージだけども
初めから戦力増やしてればいいでしょって話
何度も言わせるなよカス

886 : :2007/11/05(月) 21:52:42 ID:0m5e5BOe0
アジアカップを戦ってみて初めて足りないものが見えてくるんですよ。

887 :.:2007/11/05(月) 21:59:23 ID:Hr1UqnBq0
>>886
ボケてるオシムだからしょうがないよねw
同じこと何度もやってみないと判らないようだし

W杯アジア予選も敗退してから足りないものが見えるのだろ

888 : :2007/11/05(月) 22:00:56 ID:0m5e5BOe0
いちいちageるな うざったいなー

889 : :2007/11/05(月) 22:20:34 ID:2jgTfqpf0
>>886
二大会連続優勝してる国が決勝トーナメント2分1敗の惨敗


    まず監督の能力不足に目を向けなさい

890 ::2007/11/05(月) 22:31:25 ID:T2H29Kim0
>>886
馬鹿は計画性がなく失敗を繰り返すんだよねって言ってるようなもんだなw

891 : :2007/11/05(月) 22:34:14 ID:0m5e5BOe0
>>889
論点がずれてる。
>>890
失敗があって成長がある。サウジはガルフカップで優勝を逃して成長した。

892 ::2007/11/05(月) 22:35:59 ID:T2H29Kim0
戦術がダメだったという課題ならまだしも、
人選がだめだったという課題ってどれだけレベルがひくいの?w
ID:0m5e5BOe0←こいつ気違いwそしてものすごい馬鹿w

893 ::2007/11/05(月) 23:16:28 ID:T2H29Kim0
>>891
失敗して成長するためのステップとして親善試合が設けられてるんだがw
ガチの大会で失敗しないためにねw
ホントお前馬鹿だよなw
あと日本だけが成長してると思ってるでしょお前w
最後に失敗などしなくても成長するからwアホは死ねw

894 : :2007/11/05(月) 23:19:09 ID:0m5e5BOe0
その通り。親善試合も重要だ。特に欧州遠征などは為になる。
そういう経験をせずにいきなりアジアカップだから不運だと思うよ。

895 :_:2007/11/05(月) 23:21:45 ID:1MpF+Yw70
オシムイラネ

896 ::2007/11/05(月) 23:23:35 ID:T2H29Kim0
はあ?
不運だってさw日本だけが不運w他の国は準備万端てか?死ねお前w
アジアカップまでに何試合親善試合あったか知ってるのお前w
糞気違い死ねよw

897 ::2007/11/05(月) 23:36:05 ID:i31u2frrO
オシメは死ねよ

898 : :2007/11/06(火) 00:01:33 ID:bMc/sAyi0
>>891
負けて気づくことがあるのは監督や選手ばかりでなく
ファンやマスコミもそうだろう、そうでなければならないという意味なんですが

私はハナから惨敗するだろうなと思ってましたので
新たに気づいたことはなかったんですがww

899 :_:2007/11/06(火) 00:11:28 ID:1nX+IKO80
>>891
ボケ:アジアカップを戦ってみて初めて足りないものが見えてくるんですよ。
ツッコミ:二大会連続優勝してる国が決勝トーナメント2分1敗の惨敗。
まず監督の能力不足に目を向けなさい。

ということで、足りないものは監督の能力
横レスだが、全く論点ずれてないが、どの辺がずれてると思うのか言ってみろ?

900 ::2007/11/06(火) 00:58:12 ID:28nmGaMx0
ID:0m5e5BOe0
こいつほどレベルの低いオシム信者も珍しいなw
知能遅れだろ

901 : :2007/11/06(火) 02:20:54 ID:bMc/sAyi0
オシム信者は、親善試合で改善したからアジア杯惨敗の罪は許されるのかっていうと
そんなことではないというのを理解しないといけない。
(その改善というのもアジア杯前に守備は鉄壁だとか
連動性がどうのと大口叩いてたオシム信者の練習試合であることを
考慮しない妄想のリプライズなんだが)

902 :_:2007/11/06(火) 07:28:32 ID:jyKG4Y4z0
つーか親善試合で改善されたってのもかなり怪しい
アジアカップ予選ダメダメで消化試合のサウジに勝って
「オシムジャパンは改善された」って言ってたが本番あれだw

903 :.:2007/11/06(火) 08:05:23 ID:9DK4Ew8R0
まぁ、アジアカップ前には、
オシムジャパンは守備が堅いから安心して見られる
って言ってたオシム信者たちだからなw
現実が何も見えてないのだろうよ

904 :_:2007/11/06(火) 08:09:12 ID:3CRSWpwS0
アジア杯を見るまでもなく足りないところだらけだったからな

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 08:19:56 ID:ZtBQAy490
オシム信者の間では、すべて茸が悪いことになってるけどなw

まあ、オシムがあの鳥篭サッカーやりたいなら遠藤、中村俊はいると思うけどなぁ
松井は、なんか絶賛されてるけどスイス戦なんか結構ボールを取られてカウンター食らったし。
正直、松井だけじゃなくMFにドリブラー入れるのは今のオシムサッカーじゃ非常に怖い。

906 :_:2007/11/06(火) 10:16:06 ID:bzMoRf8h0
>>1同意

907 ::2007/11/06(火) 13:02:03 ID:QczZegYRO
何だかんだで準決勝まで残った日本が惨敗ならば
中国でのサウジは何だったんだ

908 : :2007/11/06(火) 21:42:48 ID:kcoKsXQV0
同じく惨敗。

909 : :2007/11/06(火) 22:03:58 ID:/zK+vXB00
>>907
惨敗です。そして監督は交代しました。


910 : :2007/11/06(火) 22:45:38 ID:XbVz2JNv0
>>902
札幌のサウジ戦で異様に威張ってた頃が懐かしいなw

911 : :2007/11/07(水) 02:44:20 ID:l7i2Yjkt0
公式戦でこの成績はヒドイでしょう
オシムアジア杯成績
 ●サウジアラビア
 △オーストラリア
 △韓国
 △カタール
 ○UAE
 ○ベトナム

912 : :2007/11/07(水) 03:02:32 ID:mlNx5+3P0
代表板の9割方は存在価値ねーよな。

913 :_:2007/11/07(水) 09:01:37 ID:uw0h98Ve0
存在価値のある1割が何なのか?非常に興味ある

914 : :2007/11/07(水) 09:15:08 ID:l7i2Yjkt0
アジア杯・・・アジア10位以上の国との対戦成績

サウジ2勝1分1敗         続投
イラン 1勝1分1敗  監督交代
韓国   4分    監督交代
豪州   2分1敗  監督交代
日本   3分1敗          ←なぜか続投w

915 :_:2007/11/07(水) 10:35:18 ID:wmO/SXs60
www

916 : :2007/11/07(水) 22:55:15 ID:l7i2Yjkt0
>>891
サウジは監督替えて立て直したじゃんw
それに引き換え日本のだらしなさよ

917 : :2007/11/08(木) 19:23:03 ID:hSZ04TeT0
こんな練習をしてる、だからオシムは素晴らしい監督
こんな含蓄に富んだ発言をしてくれる、だからオシムは凄い
こんなにボール支配率が高かった、だからオシムが監督を
続けていれば強くなる。


  バ  カ  ば  っ  か  り

918 : :2007/11/08(木) 20:13:42 ID:nLcHrd7/O
欧州には勝ちまくりですよ!

919 : :2007/11/08(木) 20:33:33 ID:hSZ04TeT0
ああせめてコンフェデに出られれば公式戦で
欧州王者と戦えるチャンスがあったかもしれないのに

920 : :2007/11/08(木) 23:11:08 ID:hSZ04TeT0
で、オシムはアジア杯惨敗したのに解任されないのは何で?

内容が良いなどといってるけど、その内容で
2勝(UAE、ベトナム)しかあげられなかったわけで
それなのに、今度公式戦があれば勝てるなどと
自分の都合の良い未来を妄想してるイタい連中たち

921 :    :2007/11/08(木) 23:50:48 ID:phos9crA0
>>918
そうだよな、そいつらとW杯予選戦えなくて残念だよな。
ヒマだから釣られてみる。

922 : :2007/11/08(木) 23:53:25 ID:hSZ04TeT0
親善試合でみせてる「内容」というものが結果に結びつくかどうか
アジア杯は真剣勝負の場であるとともに、監督の査定テストの場でもあるわけ。
そこで3分1敗(アジア10位以上との成績)と5分の成績も残せなかった
老いぼれ監督をなぜクビにしないのか、理解に苦しむ。

923 ::2007/11/09(金) 00:15:19 ID:tRsyn+kXO
ジーコもドイツW杯出場チームには勝っていない
結果があったけど

924 : :2007/11/09(金) 00:22:26 ID:AxmZm+hx0
トーナメントとはどういう仕組みなのか
しっかり認識すること

925 : :2007/11/09(金) 00:25:24 ID:sxnmFFC30
どこが内容いいんだよ。ボロボロじゃん。
苛酷な環境でどの国もパフォーマンス落ちまくりだったのは考慮するにしても
中村高原頼みのぬるーーーいポゼッションサッカーしか打つ手がなかった時点でオワットル

926 : :2007/11/09(金) 00:28:30 ID:AxmZm+hx0
イタリアはブラジルに勝ってないから優勝の価値はないとか
そういう間抜けがでてくるんだよね。これって逆の言い方をすると
ブラジルは優勝チームのイタリアに負けてないんだからっていう
言い訳もできるってことでしょ。それはさすがにおかしいと思うよね。
ところがオシム信者は当事者なので、自分の言ってることが
おかしい、奇妙なことなのに気づかないという・・・

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:48:02 ID:phcYgynr0
>>923
韓国、イラン、チェコ、セルモン

928 :_:2007/11/09(金) 22:49:49 ID:73To1g4U0
////

929 :_:2007/11/09(金) 23:12:28 ID:BwDq4YBb0
「自分の好みは変わらない」と言って一年続けたサッカーは、
サイドチェンジしてボール保持してれば、コレクティブだ、内容はいいとか言っちゃうレベルだからなオシムごときだとw


930 : :2007/11/10(土) 19:30:55 ID:tECLtZ+N0
何で解任しねーんだよ?日本サッカーが廃れちまうぞ。

931 : :2007/11/10(土) 21:27:09 ID:/GS+m6pq0
アジアで惨敗したんだから監督はやめるべきなのに
・オシムをクビにしない協会関係者の保身
・協会が決めることだからと自分の意思で辞任しようとしない監督

この馴れ合いは虫唾が走るし、状況は最悪だ。
アジア10位以上に公式戦で0勝の監督で
W杯予選に向かうことになるとは・・・

932 :_:2007/11/10(土) 22:09:43 ID:GvDrOfp90
オシム糞すぎる〜〜〜w

933 :][:2007/11/10(土) 22:15:51 ID:HH/BREeN0
ID:GvDrOfp90さんの保守活動の時間です。皆さん拍手で迎えてください

934 :.:2007/11/10(土) 22:17:44 ID:cmdX6myZ0
>>1
つまり、アジア杯優勝して、コンフェデでもいい結果を残したジーコは素晴らしかったと。

935 : :2007/11/11(日) 01:09:33 ID:n6QOGxTR0
リーグ戦の勝点で劣るチームやトーナメントで敗退したチームが
上位のチーム、勝ちあがったチームに内容が悪いという批判はできない
なぜなら内容が悪いサッカーに負けてるんだから。
同様に、負けた試合で内容は良かったというのは単なる言い訳で
みっともないんだよ、ジジイ。

936 : :2007/11/13(火) 06:18:33 ID:IL8C5xm90
皆が結果を出すために知恵を絞ってあれこれ試行錯誤してる中で
負けたけど内容が良かったから合格なんていうのはサッカーに対する冒涜でしょう。
評価材料で結果が最上位に来るのは当然のことで
内容は良かったとしよう、それが何?っていうのが公式戦惨敗監督に対する
正しい処遇だろう。

937 :_:2007/11/13(火) 09:57:00 ID:SZRWJNmi0
同意

938 : :2007/11/13(火) 12:04:47 ID:3cloHgjm0
まったくもって正論だな

939 ::2007/11/13(火) 16:07:49 ID:K6hsxL5m0
きっとオシム信者はニートばっかりなんだろう。
だから結果が全ての社会で「内容がよかった」なんて
いったボケ老人のいうことを素直に受け入れること
ができるんだろう。

940 ::2007/11/13(火) 16:13:50 ID:jKBiOyaw0
アジア杯の内容悪いのにねw

941 :_:2007/11/13(火) 21:58:20 ID:SZRWJNmi0
オシム最高

942 ::2007/11/14(水) 14:02:44 ID:gPrNUIMdO
中国でのアジアカップなんてヨルダン相手にボール支配率互角でシュート数も負けてるし(笑)。今回のアジアカップはほとんどの試合で支配率65%以上、ジーコが惨敗したオーストラリア相手に試合を支配した。

943 ::2007/11/14(水) 14:18:33 ID:O3cfKPnp0
基地外って本当に馬鹿なんだなw

944 : :2007/11/14(水) 14:52:58 ID:YrqF2mPI0
オシム信者=基地外

945 ::2007/11/14(水) 16:40:19 ID:WhCOC4lHO
オシムは無能じゃないね
有能すぎて、選手がついていけてない

選手が背伸びしずぎて、本来の日本のサッカーの
良さがでなかった。

オシムのサッカーを越えた考えをモテる選手にならないかぎり
苦戦は続くだろう

946 :_:2007/11/14(水) 16:55:29 ID:k6P2InKM0
>オシムのサッカーを越えた考えをモテる選手にならないかぎり

オシムの分かんない所できない所は、コーチ選手で修正するから、
オシムごときが口挟むことじゃないから大丈夫だ。

>苦戦は続くだろう

相手10人に2試合も1点も入らずに、
「内容はよかった。」「相手10人だとむしろ不利だ。」
などとオシムの限界を晒した言い訳をしているようではアジア相手11人に引かれれば当然無理だな。
オシム?ふん、語るほどのことはない、既に上記発言で証明しているように、アジアレベルでも通用しない。
オシムは「自分の好みは変わらない。」と言って、一年間、アジアにも通用しない、うだつの上がらないサイド攻撃を続けた結果あれだから、あれがオシムレベルの戦術というわけだからな。


947 ::2007/11/14(水) 18:38:18 ID:IC7kZKmW0
>>945
選手にあった戦術が取れないオシムは無能って話だよねwww

948 : :2007/11/14(水) 22:20:46 ID:j0RplEja0
中盤に人を厚くして支配率は高く、一見攻勢のように見えるが点はとれず
そして言い訳としては「内容では勝っていた」
セパハンと日本代表は似てるね。

949 :.:2007/11/14(水) 22:23:53 ID:ApYlXAUqO
アジア杯のオシムジャパンはヴァンフォーレ甲府と瓜二つだったなw

950 : :2007/11/14(水) 22:46:34 ID:j0RplEja0
相手チームと自チームの力関係や勝点得失点等
その場の状況に即してバランスの取れた攻守のポジショニングを
とれるチームは成績も安定してる。

特にトーナメントや小グループでのGLとなるとその差はハッキリでてくる
内容厨には本当に強いというのはどういうことなのかを
もう一回考えてほしいね

951 : :2007/11/15(木) 01:50:08 ID:ChdjKEOP0
結局、結果を残すこと以上の成果ってないんだなとACLを見てつくずく感じた
結果は出なかったけど、内容は良かったから次に繋がるなんて言葉が
如何に薄っぺらくて、むなしく響くのか改めて思い知らされるよ。

そうだろ?オシム信者の皆さんw

952 :.:2007/11/15(木) 07:25:37 ID:zCTVLw6u0
「昔はゲームの中に時間とスペースがあったが今はそれが全くない。
30m位のスペースの中に20人が互いにプレッシャーを掛け合っている。
相手が強ければ強いほどプレッシャーが厳しく巧になり、
ミスが起こりやすくなる。確かにワンタッチで相手の裏をとれれば効果的に突破できる。
しかしカットされカウンターをかけられる確率はさらに高い。
今のサッカーはミスの数が少ない程勝つ確率が高いんだ。
どんな美しいサッカーをしても負けてしまっては歴史は作れない。
何年後かに記録を見た時に残るのは“0ー1で負け”の一行でしかない。
そうならない為に最も確実な“止めて蹴る”が必要になるんだ。
判断の早さと正確性が身についていれば、ダイレクト・プレーと比較しても時間的なロスはほとんどない!」
「中盤はシンプルに確実に・・・相手が一番嫌がるエリア(つまり敵ペナの付近)に達した時に、
躊躇せずに持てる技術の全てを発揮しろ!」 (鈴木通訳のブログより引用)


これを読むとジーコが下手糞を起用しなかった理由や下手糞走らせて
内容は良かったとか言ってるオシム信者の馬鹿さ加減がよく分かる。

953 ::2007/11/15(木) 07:26:27 ID:Ee8clK3/0
選手がオシムがいいっツーんだもん
しょうがないじゃーん

954 : :2007/11/15(木) 08:45:21 ID:PY0gKaB20

>>952
オシムのサッカーは、ダイレクトではたきながら最終的に
高い位置の加地にボールが渡ったところで完結。


955 : :2007/11/15(木) 23:50:06 ID:XsoAjfkT0
>>948
>セパハンと日本代表は似てるね。
だってセパハンの監督は東欧人で、オシムとは交友関係にあるんだぞ。

956 :-:2007/11/16(金) 00:44:58 ID:OVTj7Hd/0
>>934
客観的に結果のみを見ればオシムよりは上だと思うけど
何か変?

957 : :2007/11/16(金) 01:05:44 ID:xHpg315r0
アジア4位でコンフェデ出れない監督とは比較にならんな。

958 : :2007/11/16(金) 01:16:29 ID:IQUowq0Q0
4位といっても2勝3分1敗。勝ったのはUAEとベトナムのみ。
中立地の成績でいうとドーハの悲劇のときの日本代表は
最終予選進出の上位6チームの中で2勝2分1敗だったわけで
同じ2勝でもちょっと中身が違うからなあ。

959 :_:2007/11/16(金) 15:24:11 ID:445sZfTR0
だな

960 :  :2007/11/16(金) 16:17:58 ID:hJpBFvhP0
解任するかどうかはともかく解任されても不思議じゃない成績。
さらに、解任論がほとんど出てこないことが異常。
マスコミって協会御用達で記事書いてるだけだろ。

961 ::2007/11/16(金) 16:22:48 ID:5zFbavOb0
http://imepita.jp/20071116/579590

オシム入院

962 ::2007/11/16(金) 16:40:50 ID:qNhl3u1UO
オシム以外は考えられ無いよ
頼むから元気に退院してくれ

963 :.:2007/11/16(金) 16:57:16 ID:iZ1foCsN0
アジアカップ後に即解任しておけば良かったのに・・・

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 16:57:58 ID:qRZZASki0
オシム・・・

965 : :2007/11/16(金) 17:35:49 ID:KH4oASYE0
ファルカン以下

966 ::2007/11/16(金) 18:48:06 ID:A1IeMvZnO
この先考えると、もう監督ムリっぽくね?交代確実でしょ

967 : :2007/11/16(金) 21:35:51 ID:IQUowq0Q0
701 :.:2007/10/22(月) 23:54:37 ID:hCbMBzD50
で、モウリーニョの線は完全に消えちまったわけだけど、
公認は誰が良い訳?
スタイルとか、日本にも来てくれそうとか、考えた上で言ってみ?
モウリーニョいわく代表監督は年寄りがやるものらしいので欧州の1流監督は無しの方向で。




オシム信者の皆さんも真剣に次の監督について考えるべきときがきたようですね。
とりあえず出た名前にケチつけるようなイヤらしいことはしないので、監督候補挙げてもらいましょうか。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/16(金) 21:37:22 ID:J2CSQCmI0
67のジジイなんて監督にするからこうなる

969 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/16(金) 21:38:54 ID:J2CSQCmI0
31

970 : :2007/11/16(金) 21:39:20 ID:p/4Geiop0
>>967
クルピ監督はどうですか?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/16(金) 21:40:54 ID:J2CSQCmI0
29

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 21:41:08 ID:Gvx+jRu70
トルシエが売り込みに来るんじゃね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/16(金) 21:41:31 ID:J2CSQCmI0
27

974 : :2007/11/16(金) 21:59:25 ID:IQUowq0Q0
>>970
いいんじゃないですかね。ブラジル、アルゼンチンあたりの監督を連れてくるのは
金銭的なことも含めありだと思いますし、なかなかのアイデアだとおもいます。
あとは残留を条件に大分のシャムスカ、鹿島ルートでオリベイラ、アオトゥオリ、セレーゾ
その他ではクラブW杯で来るボカの監督ミゲル・アンヘル・ルッソなんてのも
いい監督らしいですよ。

975 : :2007/11/16(金) 22:04:25 ID:IQUowq0Q0
噂によるとホルヘソラーリはアルゼンチンの3部だか5部だかのクラブで
監督やってるらしいです。ちょっと呼んでみるというのも面白いかもww
元横浜マリノスの監督で米W杯のサウジベスト16のときの監督です。

976 : :2007/11/16(金) 22:09:57 ID:3EdSRGkJO
解任しときゃこんな事にならなかったのに

977 : :2007/11/16(金) 22:13:06 ID:i9SzN3780
この世から解任されそうだな

978 :P:2007/11/16(金) 22:14:49 ID:uey3g+pf0
977は人間として失格。面白いこと書いたと思ってんのか?

979 :つ鶴:2007/11/16(金) 23:12:17 ID:kvTz8sSbO
いま監督解任交代すれば代表がW杯で結果出せるのかよ

テレビで試合見たぐらいの断片的な情報だけでオシム批判するな。リアルなサッカーはそんなに甘くないんだ。

980 :おちんちん:2007/11/16(金) 23:15:12 ID:h5eJLiFh0
まぁ一番いい身の引き方でしょ

981 :.:2007/11/16(金) 23:15:12 ID:zml6aV/s0
だから、アジアカップ後即解任しておけばよかったんだよorz

982 :_:2007/11/16(金) 23:15:26 ID:nxBw7KOi0
甘くない
だからオシムを摘出しないと
癌より厄介
人生引退かな?

983 : :2007/11/16(金) 23:20:46 ID:IQUowq0Q0
>>979
アジア杯予選後に解任しておけばアジア杯の惨敗はなかったんだけどな
どの監督でも未来に関してたしかな保障はないから
今の成績をその判断材料に使うんだろう。アジア杯惨敗してるのに

> いま監督解任交代すれば代表がW杯で結果出せるのかよ
>
> テレビで試合見たぐらいの断片的な情報だけでオシム批判するな。リアルなサッカーはそんなに甘くないんだ。

この言い草はなんだ!

984 :.:2007/11/17(土) 00:40:43 ID:RnJ0KMLr0
あああ

985 : :2007/11/17(土) 02:00:07 ID:n+1tfUFt0
公式戦
 6勝 サウジ○ イエメン○○ インド○ UAE○ ベトナム○
 3分 韓国△ 豪州△ カタール△
 2敗 サウジ●●

結局マトモな相手に勝ったのって、消化試合のサウジだけ。
ショボい監督でしたね
最初から解任しとけばよかったのに
アジア杯後の4ヶ月が無駄になってしまったなあ

986 :毛沢東の私生活:2007/11/17(土) 02:13:53 ID:wfq9vsHw0
その前に福田解任きぼんぬ

987 ::2007/11/17(土) 02:16:11 ID:rcaOTp3RO
岡ちゃんキター

988 : :2007/11/17(土) 03:53:14 ID:n+1tfUFt0
次期監督は負けても内容がよかったなどと言い訳しない監督希望
言い訳三昧で都合の良い未来を妄想するキモ信者の一掃を望む

989 :オシム頑張れ:2007/11/17(土) 04:07:15 ID:XnzWfOFkO
>>988
ブラジル人が、未だに最も評価しているのは1982年のチームだよな
なんでだろ?

990 : :2007/11/17(土) 04:13:19 ID:4Wt64DrN0
>>989
>ブラジル人が、未だに最も評価しているのは1982年のチームだよな

また信者の脳内ソースかよwwww

991 : :2007/11/17(土) 04:13:43 ID:n+1tfUFt0
>>989
ブラジル人が一番評価してるのは1958年の優勝したチームだよ

992 ::2007/11/17(土) 04:14:01 ID:s2LcMTvw0
このスレこれで終わりだな…

993 : :2007/11/17(土) 04:15:56 ID:n+1tfUFt0
ただ、解任してなくて勇退扱いだから
今後に悪影響を残したままというのは変らないんだよね
それが残念でたまらないよ。
今からでも協会が会見して、アジア杯惨敗の責任をとる形で
解任してくれないかな,息があるうちに

994 ::2007/11/17(土) 04:28:12 ID:Iv1FZbD60
ふざくんな 火の国グモモトの女ですタイ 

ふざげんなや みじのぐ仙台の女ですた〜

おすむ頑張れ 


995 ::2007/11/17(土) 04:33:27 ID:XnzWfOFkO
オシム頑張れ

996 : :2007/11/17(土) 04:36:30 ID:n+1tfUFt0
うm

997 :アナル:2007/11/17(土) 04:50:03 ID:Bv3gQ2ZWO
さっさと監督引退すれば良かったのにな。迷惑な奴だよw

998 :カスが:2007/11/17(土) 05:55:37 ID:WK3UsMW1O
>>997てめえが迷惑だぞクズやろう

999 : :2007/11/17(土) 06:07:38 ID:n+1tfUFt0
>>998
辞任しなかった監督もクズだが協会もダメダメだよなw

1000 : :2007/11/17(土) 06:08:28 ID:n+1tfUFt0
次期監督選びが楽しみ
ちょっと希望が見えてきたな

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
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  ∪ ∪      ││ _
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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