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イビチャ・オシムを叱責するスレ92

1 : :2007/10/18(木) 17:18:32 ID:Ghz/HKwZ0
973 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/10/16(火) 21:24:43 ID:PPbAu8zB0
   そろそろどなたか次スレお願いできませんかね?
   次スレではできれば「オシムジャパンを叱咤するスレ」ではなく
   「イビチャ・オシムを叱責するスレ92」にしてほしいです(笑)
   アジア杯で惨敗し、日本サッカーをここまで崩壊させたイビチャには
   叱咤ではとてもたりませんよね(笑)


前スレ
オシムジャパンを叱咤するスレ91
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185099949/

2 :_:2007/10/18(木) 17:19:34 ID:jXHZjtdj0
2ならオシム解任

3 : :2007/10/18(木) 17:24:39 ID:Ghz/HKwZ0
オシム&反町コンビで日本サッカーは暗黒期へ突入だな・・・・

4 : :2007/10/18(木) 18:16:41 ID:/G+3+LNO0
ソリチャンジャパンにモトヤン救われたな

5 : :2007/10/18(木) 18:56:44 ID:jzDX72/H0
>>1

6 :モトヤンの凄み:2007/10/18(木) 20:47:34 ID:j9SCy93u0
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

7 :モトヤンの凄み:2007/10/18(木) 20:49:41 ID:j9SCy93u0
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


8 :モトヤンの凄み:2007/10/18(木) 20:51:15 ID:j9SCy93u0
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。


9 :モトヤンの凄み:2007/10/18(木) 20:52:51 ID:j9SCy93u0
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


10 :モトヤンの凄み:2007/10/18(木) 21:16:11 ID:j9SCy93u0
モトヤンの的確な監督評価。
1 モトヤン、トルシエに対して「欧州では監督として通用しない」「5流監督」
  と断言。ニバカアンチ激怒して「トルシエはW杯ベスト16の世界の英雄!欧州
  でも最先端のフラット3で大活躍するにきまってるだろう!」とモトヤンを叱咤。
  現実はトルシエ無職でニバカアンチ号泣。

2 モトヤン、ジーコに対して「ジーコの能力ならば欧州、南米のどこででも
  名将として大活躍するだろう。」と断言。ニバカアンチ激怒して「ジーコは
  素人監督!ジーコ炎上中!ジーコ炎上中!」とモトヤンを叱咤。
  現実はジーコたった1年でリーグ優勝をし、今年はCL本選進出でニバカアンチ号泣。

3 モトヤン、オシムに対して「オシムは老衰ですでに引退同然。オシムによって
  日本代表は弱体化するだろう」と断言。ニバカアンチ激怒して「オシムは
  名将!オシムの方向性は間違っていない!」とモトヤンを叱咤。
  現実はオシムジャパン10年ぶりにサウジに敗北し、10年ぶりにアジア杯
  惨敗敗退でニバカアンチ号泣。

11 : :2007/10/18(木) 22:10:55 ID:eoDCuuOf0
モトヤンが言うとおり、反町ダメだな。

12 : :2007/10/18(木) 22:28:17 ID:/G+3+LNO0
モトヤンの言うとおり井原さんが監督になるべきだった

13 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/10/19(金) 20:20:36 ID:VieLLgXF0
馬鹿スレだなw 二バカサッカー度素人バカの子バカヤンよ


ケン トルシエ支持 ジーコ不支持  2勝0敗

バカヤン トルシエ不支持 ジーコ支持 0勝2敗

14 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2007/10/19(金) 20:24:20 ID:VieLLgXF0
こんなどうでもいい試合で騒ぎすぎじゃねー? 本当に練習試合
のようなもの。

つうか浦和の方が重要なわけだが

15 : :2007/10/19(金) 22:09:26 ID:uM+Jx0zQ0
こんなに静まり返ってるのに
彼の精神異常な脳内では何が起こっているのだろうか?

16 :グレート様:2007/10/19(金) 23:37:07 ID:qAATkvDD0
おまえらのジート好きには困ったもんだぜwwwwwww
そこまでLoveしたけりゃモトチンコとジートのチンポをしゃぶってきなさいwwwwwww



17 : :2007/10/20(土) 00:55:48 ID:IapuRDhd0
面白いと思ってんの?
まじで低脳なんだな・・・

18 : :2007/10/20(土) 17:13:25 ID:9ZlL2sZf0
サッカーを全く知らないケンとキチガイのグレートは消えろ

19 : :2007/10/20(土) 17:34:01 ID:FYow1+Ne0
アジア杯4位っつーのは、いくらなんでも恥ずかしすぎるよな。

20 : :2007/10/20(土) 19:05:38 ID:huD4Ogxi0
10人の韓国に負けるくらいだからな

21 :グレート様:2007/10/20(土) 19:12:38 ID:aStTwx0X0
アジア4位のほうがまだマシwwwwwww
世界から見たらアジアカップなんざどうでもいい大会wwwwwww
世界から話題にもされないからなwwwwwww
WCで世界の公衆の面前で8分間3失点したほうがまだ恥ずかしいしみっともないぜwwwwwww
あの試合を見た世界はこれからもGLで弱いジャポンと当たりたいと思うからなwwwwwww


22 :_:2007/10/20(土) 19:48:27 ID:RaOt1wTM0
ひさしぶりにあぼ〜んが多いな

23 : :2007/10/20(土) 23:03:16 ID:lH0mjRyS0
半分以上が相手10人だったな。それであれとは・・・・

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 23:52:33 ID:PNOnOqKi0
トルシエはないな
フィジカルで欧州に勝てるわけないだろ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 01:07:19 ID:Qr/1nJ/o0
>>21
残り8分でどうするのが日本人的なんだろうな
これだけジーコが叩かれてるということはあの場面でディフェンシブな選手を入れて守りに入るのが日本人の総意なのかな?
とどめを刺しにいった選手たちは日本人っぽくないのかな?

26 : :2007/10/21(日) 12:04:57 ID:4akOijU+0
グレートって、もういい年なのに、こんなことやってんだよな・・・
以前は多少はまともだったが、いまは痛々しい
もう完全アボンにしてる

27 :グレート様:2007/10/21(日) 21:19:42 ID:n4yHiE540
ジートジャポンもコレにすれば最強伝説を作ってたなwwwwwww

        柳沢 高原
         ヒデ
      小野     加地
        稲本 福西
       中田   中澤
         宮本
         楢崎



28 :モトヤン:2007/10/22(月) 20:18:52 ID:iZV1mrlA0
スレ立てありがとうございます。
ただスレを立ててもニバカアンチがスレを無駄に消費してしまうので
ここは的確にこのスレで語り合うポイントをしぼっていきましょう。

1 イビチャに対する叱責。
2 イビチャンジャパンに対する叱責。
3 日本サッカーの現状についての提言(Jリーグ、五輪を含む)
4 世界のサッカーについて(元日本代表監督のジーコの活躍や日本人選手の活躍など)

以上の4点を軸に日本代表サポーターとしてイビチャに対する叱責と
日本サッカーに対する応援をどんどんしていきたいですね。

29 :モトヤン:2007/10/22(月) 20:32:44 ID:iZV1mrlA0
>>10
>モトヤンの的確な監督評価。

私の監督評価なんて誰が見ても当たり前の評価でしかないですよ(笑)
現に今やジーコは欧州でも監督として大活躍していますが、日本代表監督時代から
ジーコ監督はプラティニやベッケンバウアー、ロナウジーニョやカカーやジダンにも
評価されてましたし、別に私が「ジーコは欧州でも監督として成功する」なんて断言しても
たいした予測にもなりませんよ(笑)
たとえばメッシやルーニーに対して「この選手は将来凄い選手になる!」と予測した
ところで「はあ?そんなの誰が見たってわかりきったことだよ」と馬鹿にされる
くらい当たり前のことでしょうね(笑)

逆にジーコに対して「戦術が無い!」「素人監督だ!」とか馬鹿なことを言ってた
面子をみれば「セルジオ」「後藤」「小倉」「反町」みたいなサッカー無知の
低レベルな人たちばかりなわけですし、まさかこんなエセ評論家の意見を鵜呑みにして
「ジーコに戦術が無いから日本は負けたんだ!」なんて踊らされるおばかさんは
ちょっと知能のほうに問題があるとしかいいようがないと思いますよね(笑)

30 :_:2007/10/22(月) 20:35:33 ID:DvO7woSf0
正直オシムは何もやっていないんで、叱責しようがないな。
ジーコはメンバー固定しすぎだの、若手不起用だのといった思い込みで
よく非難されてたけど、最近のオシムはジーコ以上にメンバー固定+中堅・ベテラン重視
になっちゃってる気がする。ジーコを批判してた連中は、なんでその点でオシム
を非難しないのかね。

31 :モトヤン:2007/10/22(月) 20:43:41 ID:iZV1mrlA0
>>11
>モトヤンが言うとおり、反町ダメだな。

これも別に私が言わなくてもある程度サッカーを知ってる人ならば
ソリチャンの能力の低さは最初からわかりきったことですよ(笑)
評論家時代からソリチャンの的外れなサッカー議論には呆れていましたし、
実際にソリチャンのアジア大会での惨敗や、これまでの五輪チームの弱体化を
見ればソリチャンがダメなのか良いのかなんて議論する余地もないでしょうね(笑)

それにしてもソリチャンはあれだけ「アジア相手にロスタイムで勝つなんて
恥ずかしい!監督が戦術を教え込んでないからだ!」と言い張っていたはず
なんですけど、ロスタイムの勝利どころか、ロスタイムに逆転されて
ボッコボコに負けた監督に対しては何か言う事がないんでしょうか?(笑)
普通に社会人としての常識のある人間だったら最低限自分の発言には責任を
持つべきですし、平気な顔をして「ソリチャンジャパン!」とか堂々と居座ってる
根性に今の日本人の醜さと狡猾さを感じてうんざりします。
ジーコだったら大事な最終予選でカタールレベルに逆転負け喰らったら
その日のうちに自分で責任をとって辞任するでしょうね。
だからこそジーコはW杯予選という、五輪予選の何十倍も厳しい大会で
11勝1敗という凄まじい「結果」を残してきたんでしょうね。


32 :モトヤン:2007/10/22(月) 20:51:07 ID:iZV1mrlA0
>>12
>モトヤンの言うとおり井原さんが監督になるべきだった

これは本当にさっさとソリチャンを解任して井原さんを監督にしてほしいですよ。
井原さんはソリチャンとはサッカー選手としてもサッカー人としても
格の違う人生を送ってきた人ですし、私としてはソリチャンが代表監督に居る事
自体に違和感しか感じないんですけどね(笑)

井原さんは評論化時代もサッカー通を「なるほど」と思わせるような解説を
していましたし、サッカーの知識としてもソリチャンとはすでに大きな
開きがありますし、どう考えてもソリチャンによって五輪代表を弱体化
させるよりもソリチャンを辞めさせたほうがリスクも少ないですし、全うな
選択だと思いますよね。


33 ::2007/10/23(火) 12:05:27 ID:eo94PzJp0
>>30
岡田ジャパンのW杯よりもジーコジャパンのW杯のほうが弱かったから。
それにいくらアジア杯で優勝しても肝心なW杯であのザマは感心出来ないね。
オシムジャパンはW杯に出られないから叩きようがないw

岡田ジャパンのW杯。
日本 0-1 アルゼンチン
日本 0-1 クロアチア
日本 1-2 ジャマイカ

ジーコジャパン
日本 1-3 オーストラリア
日本 0-0 クロアチア
日本 1-4 ブラジル




34 : :2007/10/23(火) 12:44:36 ID:mNWd7l0l0
頭わるいやつって、サッカーをまるで理解できないんだなあ
アワレだ

35 ::2007/10/23(火) 13:22:24 ID:eo94PzJp0
そんじゃあジーコはやっぱりすごいやw

ジーコ>>>>>>超えられない壁>>>>>岡田、トルシエ、イビチャ

こいつでどうだ?
満足した?w



36 ::2007/10/23(火) 13:31:56 ID:eo94PzJp0
2010年はきっとこうだお。
皆さんどうっスかね。

       高原 柳沢
      小笠原 中村俊
       福西 遠藤
   三都主 宮本 中澤 加地
        川口


37 : :2007/10/23(火) 13:33:17 ID:7oAasdpK0
>>36
少なくとも川口はイラネーな。

38 ::2007/10/23(火) 15:27:07 ID:qb+GnquR0
モトヤンはエジプト戦をどう見てるんだ?

ペルー二軍やUAEにホームで負けてる事実があるんだから
「あんな2軍エジプトに勝っても意味がない!!」なんて言わないよな?

あとオシムジャパンはアジア杯の日本代表より間違いなく進歩してると思うがどうよ?
そろそろ多少はオシムを認めてもいいんじゃないか?

39 : :2007/10/23(火) 15:45:02 ID:7oAasdpK0
>>38
> そろそろ多少はオシムを認めてもいいんじゃないか?

おいおい、そういうことはせめてWCアジア3次予選を全勝で突破してから言えよw

40 : :2007/10/23(火) 18:29:48 ID:mEsYBQj00
3軍ナイジェリアに圧勝した時は大絶賛してたのに
エジプトに完勝した事実はスルーか
モトヤンさすがだな(笑)

41 : :2007/10/23(火) 19:10:04 ID:MY1vGdqT0
エジプト戦は去年最後の完勝したサウジ戦に似てた。両SBの
パス交換による得点があったこところも似てる。
つまり、騙されちゃいけないってこと。

42 : :2007/10/23(火) 19:16:31 ID:YK1QTCbq0
オシムジャパンをまとめるとつまり
トバゴ戦後(←練習試合)
知ったかぶりにわかど素人のせ△神異常〇
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「さすがオシム数日の合宿で
選手の動きが全然違ったよ
さすがプロの監督は違うよ!」      「数日なのに?」
イエメン戦後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった2戦で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「一人上手が全然治ってない!」
アジア杯後(←本番)
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「たった一年で何がわかる?・・・
 ジーコ信者は調子にのるなよな」
                        「馬鹿は死んでも治らないんだった!」
エジプト戦後(←練習試合)
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |   ←今ここ
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
「うへへへアジア杯はテストだったんだよ
僕もオシムも未来をみてるからねぐxへへhhh」 「いい加減働けよボケ」

43 ::2007/10/23(火) 19:22:46 ID:qb+GnquR0
ジーコ信者って本当に都合の悪い所はスルーだよな(笑)



44 : :2007/10/23(火) 19:25:23 ID:7oAasdpK0
アンチジーコ&オシム信者の方が惨い。

45 : :2007/10/23(火) 20:27:24 ID:mNWd7l0l0
というかアンチは、エジプト相手に中立地以上の場の
ガチ試合に勝てると思ってんの?
ましてや圧勝なんぞ
アジア杯を思い出せや

46 ::2007/10/23(火) 20:41:34 ID:qb+GnquR0
アジア杯の事しか言わないね(笑)そこで思考が止まってるんだろうな。
少なく共アジア杯までは俺はアンチオシムだったよ。
ただアジア杯以降のオシムジャパンは確実に進歩しているのは間違いない

親善試合だから勝てたとか親善試合だから相手が本気じゃないとか(笑)
そんな事言ってたらジーコJAPANも同じだろ(笑)本番はズタボロだし

>>45
エジプト1軍メンバーに圧勝出来るチームはほとんどないと思いますが(笑)

47 ::2007/10/23(火) 20:47:00 ID:eo94PzJp0
オシムジャパンなんかアホくさ。
やっぱりジーコジャパンだよな。
2010はこいつでいこうよ。
モトヤンさんこいつはどうですか?
2010年はきっと成功しますよね。

パターン1
        高原 柳沢
       小笠原 中村俊
        稲本 小野
    三都主 宮本 中澤 加地
         川口

パターン2
        高原 柳沢
       小笠原 中村俊
        福西 遠藤
    三都主 宮本 中澤 加地
         川口




48 ::2007/10/23(火) 20:53:35 ID:qb+GnquR0
なんとういう釣りwwwwwwwwwwwww

49 : :2007/10/23(火) 21:39:07 ID:mEsYBQj00
>>47
グレートさんバレバレ

50 ::2007/10/23(火) 21:45:53 ID:gqZvv7n20
スイスとかエジプトとかまともに打ち合いに付き合ってくれる相手だと
いい試合する。
W杯予選は日本の対戦国のほぼ全てがドン引きカウンター狙い、
ドローでOKという勝ち点計算をするだろうから、1−0や
スコアレスドローなどのもどかしい試合が続くだろう。

あとW杯では「予選楽勝だった国は本戦でコケる」、
「優勝候補は優勝しない」(02アルゼンチン、06ブラジル)
というジンクスがある。

日本も苦しんで、ピークが南アに来ればいいんじゃないの。
途中世論は荒れるだろうけど。



51 :グレート様:2007/10/23(火) 22:07:51 ID:LdaibHVh0
ジートジャポンを使うのならやっぱコレがいいだろwwwwwww

       高原 大黒
       小野 茸
       稲本 福西
            加地
    中田 宮本 中澤
        川口

注目は高原、小野、稲本の縦列wwwwwww
相性がバッチグーだからきっと上手くイクんだぜwwwwwww
アト茸のお気に入りの大黒もいるから大丈夫だろwwwwwww



52 :_:2007/10/23(火) 22:13:07 ID:OHF2GJc20
>思考が止まってる
>確実に進歩している

干せば、じきに干上がるだろうな。
ドブネズミにやる餌はない。

53 :グレート様:2007/10/23(火) 22:14:42 ID:LdaibHVh0
コレもよくねえか?wwwwwwww
ジートのメンバーでトルちんをパクってみたwwwwwww

       柳沢 高原
        小野
     茸      加地 
       稲本 福西
      中田   中澤
         宮本
         川口

ポイントは茸と小野ちんのポジwwwwwww
茸は左サイドで意外と使えてたwwwwwww
小野ちんは高原との相性バッチグーだからトップ下でも使えるんだぜwwwwwww
つかオシムジャポンでもまだ出来るかもなwwwwwww




54 :わろす君:2007/10/23(火) 22:20:18 ID:qb+GnquR0
>>52
チョンの方ですか?

55 :_:2007/10/23(火) 23:12:10 ID:OHF2GJc20
>スコアレスドローなどのもどかしい試合

FW1枚前に残して、残り中を固めて引ききるアジアレベルの相手により
オシムは計算どおりに料理される、この域を出られずにオシムは終わるだろう。

56 :グレート様:2007/10/23(火) 23:20:49 ID:LdaibHVh0
まあジャポンは放り込みサッカーが苦手だからなwwwwwww
WCのオージー戦に放り込みサッカーを嫌になるほどやられて
8分間3失点をした苦い思い出があるwwwwwww

ジャポンの苦手なものはコレwwwwwww
・高さを活かした放り込みサッカーをする国wwwwwww
・ドリブル突破をすぐ仕掛けてくる国wwwwwww
・セットプレーwwwwwww



57 : :2007/10/24(水) 01:49:53 ID:dIgrxZvF0
それ日本じゃなくてアジア全般だろ
しかも強豪国でも、大抵は2つくらいは当てはまるじゃん

58 :わろす君:2007/10/24(水) 07:28:11 ID:NRazEuCX0
アジア杯でのオシムジャパンだったらはっきり言って大苦戦する!と宣言出来るが
連動性+個の割合が平均的になり、攻撃のバリエーションが増えた現在のオシムJAPANなら
相手が固めても崩す術を持ってるし、安定した試合運びが出来るのは間違いない。

ただそれが結果として残るか?と言われたら素直に返事は出来ないだろう。
点を取るのは多少の運も必要だからな。ジーコの時のバーレーン戦と一緒で(笑)

59 : :2007/10/24(水) 09:14:25 ID:GUO3E9DR0
>>58
何で日本だけ成長して、相手国は成長しないと思うのよ?

60 :わろす君:2007/10/24(水) 10:16:55 ID:NRazEuCX0
>>59
アジア杯では別に対したチームがいなかったし試合自体も支配してたからな。イランだけが多少強い位で
日本の場合は何処で個人の力を出すのか?がアジア杯では微妙だったわけで、点を取りきれなかったが
最近の試合ではそれが明白になって結果として現れているだろう。最近の試合は2試合で8得点だしな。
チームの連動性と個人技の割合が平等になってきている。
アジア杯もこの割合が平等だったら10人のチームに点を取りきれない事やツメの甘さを露出するは事はなかったと思う。
まあ結果として残らない以上はそれは推測の話だから置いとくが・・。

もし仮に相手国が成長したとしても、日本以上の力量があるか?と言われたらNOと言える。
根本的に日本は内容的に悪くなかったわけだし、全試合相手よりボール支配率が良かったわけだ
課題であったチームの連動性+個人技の割合が5・5になった現在ではアジアレベルに苦戦するのは考えにくい。
苦戦するのは裏のスペースを埋めて引きこもるチームではなく前半のスイスみたいな中盤の守備が強いチームだと思われ
アジアレベルではスイスほどの守備組織は作れまい

61 : :2007/10/24(水) 10:25:10 ID:GUO3E9DR0
>>60
日本はアジアの他の国より力量はあるが、オシムがアホで1年掛けてもロクな
チームしか作れなかったからアジア杯は負けたと。アジア杯後にオシムが反省
して、最近はいいチームになってきたからオシムは凄いと、言いたいのか?

62 :わろす君:2007/10/24(水) 10:59:02 ID:NRazEuCX0
>>61
俺はアジア杯まではアンチオシムだったわけだ。それは書いてあるだろう。

別にオシム信者になれ!なんては思っていないし、俺はどちらの信者でもない。
多角的に見て現在のオシムJAPANならアジアレベルでは苦戦はしないと個人的に分析している。
ジーコ以上の結果を残すのは難しいだろう、それは色々理由がある。めんどくさいから書かないが

モトヤンはエジプト戦をスルーしてるみたいだから、意見を聞きたいだけ。
これじゃ都合の悪い所はなにも言わない政治家と同じだ。

63 :_:2007/10/24(水) 13:20:07 ID:dv9qywPM0
>わろす君

初戦のトリニダードトバゴ戦で、縦の連動ができていたのに、
エレガントじゃないとかオシムが言い出して、
単調なサイド攻撃に丸1年浸りっぱなしで、
アジアカップでも相手の術中にはまり、
挙句の果てに、再びトリニダードトバゴ戦の縦の連動へフリダシに戻るとは、じつに馬鹿な奴だなw

64 :わろす君:2007/10/24(水) 13:42:33 ID:NRazEuCX0
>>64
今は縦の連動性+サイド攻撃も出来てバリエーションが増えてる。
まあこれは相手の組織レベルが多少関わってくるけどな

アジア杯後もあの単調なサイド攻撃を繰り返してたらず〜〜っとアンチオシムだったろうな

レベルの高いパス回しならジーコJAPANの方が優れてたとは思うが、なにせ安定性がないんだよな。
つねにあのレベルを当たり前にこなせれば間違いなく最強だったのは認めるが。

65 :_:2007/10/24(水) 13:55:57 ID:dv9qywPM0
>今は縦の連動性

だからさ、肝心なのは、現状まだフリダシに戻っただけだってことなわけ、お分かり?
まだ、アジアレベルの激しく来るプレッシャーにもできるか分かってない。
エジプトがW杯予選レベルで激しく来てたか、というとNOだろう、むしろアジアカップの相手よりも激しく来ていなかった。
だから、最初から言ってるじゃん、初戦のトリニダードトバゴ戦の縦の連動をプレッシャーの中でもできるように、培って修正してけって。
>現在のオシムJAPANならアジアレベルでは苦戦はしないと
そのアマアマの妄想はどっからくるんだ。
だから、アラジンの魔法のランプじゃないんだから、いきなりプレッシャーの中でできるようになるわけじゃないわけ、お分かり?
オシムのオツムじゃ連動のレの字も分からないだろうが、それなりに時間が掛かることなわけ。
実際、オーストリア戦じゃ、楔1発通すのに精一杯で、1パス2パスで終わっただろ縦へのパスの連続なんて。

66 ::2007/10/24(水) 14:11:46 ID:Do3X0b3a0
完成された選手を集めて使ってりゃあレベルの高いパス回しが出来るのは当たり前だろw
ジーコも鳥栖レベルの選手を使ってレベルの高いパス回しが出来たら認めてやんよw
もしジーコが一度もJ1にあがってないクラブを1年で昇格させて2年目にJ1優勝、3年目
にACLで優勝したら誰もが認めるだろうぜ。
楽して監督をやってるジーコは本当に監督としての実力的なもんはね・え・ぜw


67 : :2007/10/24(水) 14:19:29 ID:GUO3E9DR0
>>66
> ジーコも鳥栖レベルの選手を使ってレベルの高いパス回しが出来たら認めてやんよw
> もしジーコが一度もJ1にあがってないクラブを1年で昇格させて2年目にJ1優勝、3年目
> にACLで優勝したら誰もが認めるだろうぜ。

そんなことできる監督はどこにもいないよ。モウリーニョでもベンゲルでも無理だろw
オシムも3年Jの監督をやってたが1度もリーグ優勝させられなかったからな。

68 :わろす君:2007/10/24(水) 14:26:17 ID:NRazEuCX0
>>65

アジア杯で激しいプレッシャーなんてサウジアラビア戦だけだろ(笑)
しかもあの負けは守備の糞さと攻撃のバリエーションのなさが一番の問題なわけだ

しかも最初から言ってるって?なにが?(笑)なんも聞いてねーよ

>そのアマアマの妄想はどっからくるんだ
だからこれは個人分析だよ。これは結果が出てからじゃねーと証明出来ねーからな
まあW杯予選が始まってから妄想かどうか語ってくれ。別に俺がどう思ってよーが関係ないでしょうよ?

>オーストリア戦じゃ、楔1発通すのに精一杯で、1パス2パスで終わっただろ縦へのパスの連続

オーストリア戦は録画してなかったから、あんまり記憶にねーが・・・。
元々組織的な守備力が高いチームには苦戦するだろうと上記に書いてあるんだけどな。
ただアジアレベルの守備組織の引きこもりサッカーならなんとかなるとも書いたわけだ

縦の連動縦の連動うるさいけどエジプト戦はサイドが基点だったんだけどな(笑)
どんだけ縦の連動が好きなんですか?(笑)それに縦の連動はリスクが高いからポゼッションサッカーするには不向きだろ。

>>66
ジーコのサッカーは完璧にこなせれば最高レベルのサッカーが出来るよ。
ただ4年間やってもそれが当たり前にこなせるレベルには行かなかっただけだな。
ジーコはこう思ったんだろ「このままではまずい!オーストラリア戦はカウンターサッカーだ!」
結果は川口のミスと茂庭のボールを持ってる選手から逃げる動きと駒野の内に逃がす守備で3失点したけどな(笑)
あと小野のわがままもか・・・・・・


69 : :2007/10/24(水) 17:29:18 ID:k0pnM8A20
異常者のアンチジーコは誰かを認める認めない以前に
何故アンチジーコがやることなすこと裏目裏目にでてしまうのか
そういう基本的なことから考えたほうがいいね
まあ、単に人並みはずれて頭が悪いだけだと思うが
神がかり的なまとはずれだからひょっとしたら悪霊がとりついてるのかも
しれない死ね

70 :_:2007/10/24(水) 17:31:59 ID:dv9qywPM0
>アジアレベルの守備組織の引きこもりサッカーならなんとかなる

現状ただフリダシに戻っただけだから、なんともならないな。

>オーストリアは記憶にねーが
>元々組織的な守備力が高いチームには苦戦するだろう
>ただアジアレベルの守備組織の引きこもりサッカーならなんとかなる

あのテストマッチのオーストリアのレベルで苦戦してる訳だからな。
W杯予選の相手の守備の激しさがオーストリア以下?アマアマじゃないの?w
>縦の連動はリスクが高い
と自分で言ってるんだからな。
この自己矛盾。
しかも、縦の連動にもいろいろやり方があるわけでな、リスクが高いやり方しか知らないんだろ。
>アジア杯後もあの単調なサイド攻撃を繰り返してたら
ということで、まる1年あれやってたんだから、まだリスクが高くプレッシャーに弱い段階でしかないのは分かりきってるだろ、W杯予選がもうすぐ始まるというのに関わらずな
>攻撃のバリエーション
攻撃のバリエーションがいくらあっても、プレッシャーが強くてパスが回らなきゃ、W杯予選も本大会も苦戦するというのはジーコジャパンで見えてるからな。
その中でプレッシャーに強いどれを集中的にチョイスするかだが、現状トリトバ戦の縦の連動へフリダシに戻っただけだからな、1年掛けて気付いたのが自分が辞めたフリダシのやり方に戻る事というのは全くヴァカのやることだぜ。
>縦の連動性+サイド攻撃も出来てバリエーションが増えてる。
と自分で言ってて、この2つだけでバリエーション増えたとか笑っちゃうぜ、ジーコの基本のキでしかないな。
ということで現実見ようぜ妄想君。


71 :てん:2007/10/24(水) 18:28:21 ID:5zpRI4qo0
ここモトヤンスレだな またスレタイが変わってるなw 

それにしては
>70
見たいなまともなほうのジー信が活躍してるようでw

ジーコの基本のキってwww  縦の連動とサイド攻撃がですか?

モトヤンスレと言えどジーコの事はさすがに
話題にならない度思っていたが 未だに比較してんのか?

まぁ ジーコのサッカーが理解できるんだから
オシムのサッカーが理解できないのは仕方ないとしても
もう少しまともなオシム批判してほしいなぁ 
擁護派の俺から見ても突っ込み所は結構あるんだが
批判派からそこを指摘するやつ出てこないんだよね
オモヤンと同じで時間がストップしてんのかねwww

 


72 ::2007/10/24(水) 18:49:53 ID:Do3X0b3a0
>>69
まず異常者はキミだってことを知るべきだね。
誰もが最初からアンチジーコになった訳じゃねえんだがね。
ジーコになってトルシエよりも嬉しかったのは事実。
しかしアジアカップの試合ぶりを見て誰もがこのままではWCで1勝をあげるところが
全敗してしまう「危機感」ってものがあった。
本当にジーコのやり方で大丈夫か?って思ったのも事実。
アジアカップで日本の弱点が見つかったのは良いがその後は全然改善されてなし。
中田英でさえこのままの日本ではWCで戦えるレベルではないと感じてた。
選手と一部のサポーターでさえその危機感を感じていたのが事実なんだよね。
見て何も感じないのはただのミーハーでしかすぎないぜw
それはトルシエ、オシムでも言えること。
4年間というのはとても短くてその4年の間にどれだけWCで戦えるチームにするか
監督の手腕の見せ所。
4年間の結果を発揮出来る場所がWCの本戦なのだよ。
その場で結果を残せなかったジーコを褒めるべきではない。
日本人はあのジーコが監督をやってくれたなんて甘い考えをもっているが
この世界はシビアなんだよな。
そんな甘い考えだから監督も選手も進歩ねえのよw


73 : :2007/10/24(水) 19:29:36 ID:GUO3E9DR0
>>72
> 4年間の結果を発揮出来る場所がWCの本戦なのだよ。
> その場で結果を残せなかったジーコを褒めるべきではない。

日本を率いてWCで結果残せって、そらあんた無理ってもんですよw
日本の監督全てを褒めるべきではない、って言ってる様なもんだぜ?

74 : :2007/10/24(水) 19:55:17 ID:pu9h5uw+0
どうしてこう、選手のレベルを無視した監督絶対論を平然とするんだろうな
FIFAランクが常時10位以内に入れるようになってからほざけよ
こういう馬鹿の親ほど、自分はそっちのけで、子供の不出来を全て教師や家庭教師の責任にするんだよなw

75 : :2007/10/24(水) 20:06:51 ID:MmMKYQvy0
じゃあジーコは日本選手のレベル以上は引き出せなかった凡人監督って事だな。
オシムはレベルの低い国内組選手でジーコの国内組より遥かにいいサッカーしてるぜ。



76 :グレート様:2007/10/24(水) 20:12:33 ID:pLcu61ac0
コレにしようぜwwwwwww

       高原 久保
      小笠原 茸
       小野 稲本
     アレ     加地
       宮本 中澤
        川口


       高原 久保
         茸
     アレ     加地
       小野 稲本
      中田   中澤
        宮本
        川口



77 :グレート様:2007/10/24(水) 20:16:20 ID:pLcu61ac0
コレも面白そうなんだぜwwwwwww

      高原 久保
       小笠原
           茸
      小野
        稲本
    アレ      加地
       宮本 中澤
        川口


       高原 久保
        小笠原
     アレ     茸
       小野 稲本
      中田   中澤
        宮本
        川口

オシムジャポンよりつえーぜwwwwwww


78 :グレート様:2007/10/24(水) 20:18:49 ID:pLcu61ac0
オシムなんて糞だろwwwwwww
ウンコだよウンコwwwwwww
やっぱりジートが最強だぜwwwwwww
名監督のジートにまたやってもらおうぜwwwwwww
今度こそはWCで優勝できるんだぜwwwwwww


79 :グレート様:2007/10/24(水) 20:22:16 ID:pLcu61ac0
ふう〜っ。
前半が終わったぜwwwwwww

僕のレッズ 1-0 城南

正直、オシムジャポンより面白れえwwwwwww





80 ::2007/10/24(水) 23:24:31 ID:NRazEuCX0
>>70
>あのテストマッチのオーストリアのレベルで苦戦してる訳だからな。
>W杯予選の相手の守備の激しさがオーストリア以下?アマアマじゃないの?w

オーストリアのディフェンスは組織的にしっかりしてるよ。ただ守備から攻撃へ移る時のアイデアがないだけだ
アジアレベルにあのくらいの組織的なディフェンスをするチームはねーよ。
守備の強さ=当たりの強さとでも思ってんの?(笑)

>しかも、縦の連動にもいろいろやり方があるわけでな、リスクが高いやり方しか知らないんだろ。

ポゼッションサッカーでの縦の連動はリスクが高いわけだ。言葉尻を捉えた誤った表現は辞めてもらいたいな。
ポゼッションサッカーでの全体的にラインが上がった状態でのリスクの低い縦連動はあまり知らないのだが?
縦パスというのは基本的にボールロスト率が高いわけだし。教えて欲しいもんだ
放り込みやカウンターの事を言ってるのかね?

>リスクが高くプレッシャーに弱い段階でしかないのは分かりきってるだろ、W杯予選がもうすぐ始まるというのに関わらずな

アジア杯でプレッシャーが強いチームなんていなかったわけだが・・・(笑)
アジアレベルだと引きこもるチームが多くてプレッシャーを掛けてくるチームがいないから
あまり苦戦するとは考えにくいと言ってるんだが?(笑)何度も言わすなよ

>プレッシャーが強くてパスが回らなきゃ、W杯予選も本大会も苦戦するというのはジーコジャパンで見えてるからな。

W杯予選でプレッシャーが激しいチームなんてあまり見た事ないんだが?大抵引き篭もる相手だぞ?(笑)

>現状トリトバ戦の縦の連動へフリダシに戻っただけだからな、1年掛けて気付いたのが自分が辞めたフリダシのやり方に戻る事というのは全くヴァカのやることだぜ。

サイド攻撃が軸なのは見れば分かると思うんだが?(笑)縦の連動なんてまだまだ少ないだろ。
あの頃の前に急ぎすぎる偽カウンターサッカーになんか戻ってねーよ

>この2つだけでバリエーション増えたとか笑っちゃうぜ、ジーコの基本のキでしかないな。

サイド攻撃=サイドから組み立てる 縦の連動性=縦パス出して組み立てる。
アジア杯はサイドだけでしかも個のアイデアが全くなかったから単調でバリエーションがないと言ったわけだ。
俺の中ではバリエーションを増やすのは個の部分が大きい。
お前のバリエーションとの定義が違うのかも知れんが、意味不明な勘違いは辞めて欲しいもんだ。
スイス戦とエジプト戦の試合を見て「フリ出しに戻っただけか〜」と思ってる脳みそじゃ到底理解しそうにねーがな(笑)

後俺はモトヤンにレスをしてるわけでお前にしてるわけじゃないんだよ。
お前に俺の考えてる事を理解して貰うつもりはないから今後レスしないが、気持ちの悪い勘違いだけは辞めてくれよ
まじで気持ち悪いからさ(笑)

81 :_:2007/10/24(水) 23:43:57 ID:dv9qywPM0
>アジア杯でプレッシャーが強いチームなんていなかったわけだが・・・
その割には、相手10人で失点したり、残りの相手10人2試合じゃ得点できなかったな。
数が増えて密集すれば、きつくなるの当たり前だろ。>W杯予選
>スイス戦とエジプト戦
スイス戦?相変わらずそのうだつの上がらないサイド攻撃やってたな
>到底理解しそうにねーがな
あんなアジアレベルで対策済みのサイド攻撃には、ゲップがでるな。
>ポゼッションサッカーでの全体的にラインが上がった状態でのリスクの低い縦連動はあまり知らないのだが?
ま、ドブネズミにやる餌は無いな。
>お前に俺の考えてる事を理解して貰うつもりはないから今後レスしないが
ということでちょうど良い

82 :_:2007/10/24(水) 23:56:57 ID:dv9qywPM0
そうそう、肝心なところを忘れていたが、
>サイド攻撃が軸なのは見れば分かると思うんだが?

で、オシムはあのアジアカップでやった、アジアレベルの相手10人でも対策済みのうだつの上がらない
>アジア杯はサイドだけでしかも個のアイデアが全くなかったから単調でバリエーションがないと言ったわけだ。

という単調なサイド攻撃にバリエーションは増えたのかねえ。
またW杯予選でアジア相手の術中に、予定通り、はまっちゃうのかねw
今回はアジアカップでレシピはできてるし、'98以上に、はまる可能性がプンプンするが。
いや、レスはしなくていいぞ。

83 :グレート様:2007/10/25(木) 00:07:49 ID:Sz7ToN4u0
僕のレッズが勝ったどーっ!wwwwwww
オシム、長谷部を呼べやwwwwwww

もうコレで決まりだな!wwwwwww

        達也 高原
       長谷部 茸
        阿部 啓太
      平川     駒野
        釣男 中澤
         川口



84 :グレート様:2007/10/25(木) 00:10:50 ID:Sz7ToN4u0
ところでおめえらはチンタラと長文を書くのが好きだなwwwwwww
意味のない長文を書くのはモトチンコだけにしといてくれwwwwwww
マジ読みしてると飽きてくるぜwwwwwww
短くまとめといてくれwwwwwww


85 :モトヤン:2007/10/25(木) 00:36:24 ID:Z60J4Rx40
私は欧州CL観戦で寝不足ですが、嬉しい事にジーコ率いるフェネルバフチェが
アウェーでPSVに引き分けましたね。
これでフェネルバフチェも1歩CLの決勝トーナメント進出に近づきましたし、
ほんの1年前までは予備予選で四苦八苦していたフェネルバフチェをたった1年で
ここまでの欧州トップクラスのチームに強化したジーコの凄みというものを
つくづく感じますよね。

それに比べて日本サッカーはジーコが辞めてからたった1年でアジア杯惨敗、
サウジアラビアに10年ぶりの敗北と本当に惨めな1年でした。
まさにフェネルバフチェの真逆をばく進中って感じでしょうか(笑)
最近はイビチャを叱責しても日本代表の弱体化と人気急落に歯止めがかかる
兆しもないので欧州CLでジーコや中村の活躍を観て日本サッカーの現実から
目を背けたくなっちゃってますよね(笑)

86 :モトヤン:2007/10/25(木) 00:49:24 ID:Z60J4Rx40
>>38
>モトヤンはエジプト戦をどう見てるんだ?
>ペルー二軍やUAEにホームで負けてる事実があるんだから
>「あんな2軍エジプトに勝っても意味がない!!」なんて言わないよな?
>あとオシムジャパンはアジア杯の日本代表より間違いなく進歩してると思うがどうよ?
>そろそろ多少はオシムを認めてもいいんじゃないか?

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね(笑)
ジーコジャパンのときのペルー戦やUAEはあくまでも「W杯最終予選」と
「コンフェデレーションカップ」という1週間後、2週間後の本番の試合を
見据えたただの調整試合としての親善試合なわけで、もともと勝ち負けには
何の意味もない試合ですし、イビチャンジャパンの何の意味もないエジプト戦
とは試合の意味が違うんですよ(笑)
現にジーコジャパンは親善試合を上手く調整に使う事で「反日中国でのアジア杯優勝」
「W杯予選11勝1敗」「コンフェデでギリシャに勝ちブラジルに引き分ける」という
的確な強化結果も出してますしね。

イビチャンジャパンのようにわざとやる気の無いエジプトやトリニタードトバコに
ホームの親善試合に勝って、真剣勝負ではカタールやサウジにボッコボコにされる
と言う全く意味のない事はジーコはしないのですよ(笑)
そう考えるとイビチャンジャパンって本当に亀田の試合に似てますよ(笑)
やる気の無い外国人ボクサーを日本に呼んでボッコボコにしてても、実力が
ないからタイトルのかかった試合では全く勝てないんでしょうね(笑)

87 :モトヤン:2007/10/25(木) 01:03:11 ID:Z60J4Rx40
>>30
>正直オシムは何もやっていないんで、叱責しようがないな。
>ジーコはメンバー固定しすぎだの、若手不起用だのといった思い込みで
>よく非難されてたけど、最近のオシムはジーコ以上にメンバー固定+中堅・ベテラン重視
>になっちゃってる気がする。ジーコを批判してた連中は、なんでその点でオシム
>を非難しないのかね。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコは当時24歳の中村俊輔をチームの軸にして23歳の小野、稲本など
若くて才能のある選手をそろえてチームを作りましたが、イビチャの場合は
初選出が26歳の中村ケンゴウだの28歳の播戸だのと若手を起用するつもりもない
みたいですからね。
やはりイビチャにしてみれば日本サッカーの将来性なんかにはあまり
興味もないんでしょうけどね(笑)


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 01:12:03 ID:aVRgGu860
いやいや、ジーコのやったこと、オシムがやったことそれぞれに対して
日本の世論として確かな反論ができてないという時点で2人の監督を責めることなんてできっこない
もっと言うとトルシエを無条件で認めてしまってる日本人がいるんだからな
3人の監督に対してのバラバラな評価こそ日本人のサッカーに対する概念が曖昧すぎるという何よりの証拠だろう

日本人として、どういうサッカーが一般的なのかがはっきりするのはもっと先の話だよ
そういう日本の目指すべきサッカーに貢献できるのはその時々の代表だけだと思うね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 01:21:38 ID:aVRgGu860
そういう意味では中田英が言った、「日本にはジーコは早すぎた」
という言葉を支持する(中田本人の貢献度はまた別の話だが)
監督の立派な理論だけで試合に勝てると思ってるのが日本人だとすれば
そういう監督ばかりを起用してみるべきだった
それこそ金を積んでいわゆる名将だけを起用してみればよかった
それができなかったから今の混乱があるんじゃねえの?
そんな混乱なんか世界のサッカーからすればどうでもいいことだがなw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 01:51:23 ID:aVRgGu860
よし、もっと言おうかw

日本人が求めてるいいサッカーはどんなサッカーだろうな?
アンチジーコなんかが思ってるのは優れた個人がいなくても勝てるサッカーなんだろうな
どんな選手がいようと優れた理論があれば勝てる、今のところそれが理想だろ?

だったら優れた指導者を連れてきて、それを試してみればいい
ま、欧州でそんな理論が成り立つなら選手の相場がこんなにも上がらないわけだがな
名将の年俸ももっと上がってるだろうよ

91 :わろす君:2007/10/25(木) 09:17:30 ID:PhdKRGoI0
>ペルー戦やUAEはあくまでも「W杯最終予選」と 「コンフェデレーションカップ」という1週間後、2週間後の本番の試合を
見据えたただの調整試合としての親善試合なわけで、もともと勝ち負けには 何の意味もない試合ですし、イビチャンジャパンの何の意味もないエジプト戦
とは試合の意味が違うんですよ(笑)

負けたら「意味のない試合」勝ったら「絶賛」ですか・・・やれやれ(笑)
やはり都合の悪い所は隠さないと美化出来ませんね(笑)
それにエジプトが4−1で負けて湾岸諸国に軽い衝撃を与えた見たいですし
ジーコJAPANのくっだらねぇ〜試合でくっだらねぇ〜負け試合より
よっぽど価値のある親善試合なんですけどね(笑)

>現にジーコジャパンは親善試合を上手く調整に使う事で「反日中国でのアジア杯優勝」
「W杯予選11勝1敗」「コンフェデでギリシャに勝ちブラジルに引き分ける」という
的確な強化結果

まあ最後の最後でずっこけたらなんの意味もねーけどな(笑)
負け方にも色々あるが、小野を入れて自滅するなんて阿呆としか言いようがない(笑)

>イビチャンジャパンのようにわざとやる気の無いエジプトやトリニタードトバコに
ホームの親善試合に勝って、真剣勝負ではカタールやサウジにボッコボコにされる
と言う全く意味のない事はジーコはしないのですよ(笑)

ジーコJAPANはW杯前にドイツに親善試合で2−2で引き分けてW杯でズタボロに負けたんだから
ほとんど同じようなもんだろ(笑)マルタには大苦戦するしよ

>やる気の無い外国人ボクサーを日本に呼んでボッコボコにしてても、実力が
ないからタイトルのかかった試合では全く勝てないんでしょうね(笑)

一応タイトルは2個取ってるんだけどね
まああまり価値のないタイトルは認めるが(笑)

92 :_:2007/10/25(木) 09:29:07 ID:9RE41U1t0
オシムには連動性とか期待するだけ無駄
ジーコは1年に1度くらい何のまぐれかしらんがびっくりするくらいの動きをすることがあったが
オシムじゃその1度も起こらない

93 :わろす君:2007/10/25(木) 09:31:56 ID:PhdKRGoI0
ジーコもオシムも連動性はあるけどな(笑)
典型的なニワカ発言はチラシの裏にでも書いててくれ

94 :_:2007/10/25(木) 09:59:42 ID:9RE41U1t0
>>93
何がいいたいか良く分からないが
オシムの連動性とやらはバルサとかとはレベルが違うだろうに
それとも1度や2度味方と連携してパスで崩せば連動したとかそういう定義で語ってるのか?


95 :わろす君:2007/10/25(木) 10:05:41 ID:PhdKRGoI0
>>94
バルサのレベルだったらそりゃそりゃ誰も批判しねーだろ(笑)

エジプト戦見てて連動してなかったと思うんですかい?
これで連動してなかったらお前の定義はレベルが高すぎるんだろうな。

96 :_:2007/10/25(木) 10:11:05 ID:9RE41U1t0
>>95
なるほど、そういうことか
そろそろ出かけるんで長文はかけないが
縦への連動をすることができたのは選手の力によるところが大きかったからと俺は思ってる
だから果たしてW杯の予選で茸やら松井やらが戻ったときに
また同じことができるかとなったらそうじゃないと思ってるんだ
まあでもエジプト戦は良かったと思ってるよ、そこは同意だ


97 : :2007/10/25(木) 10:16:24 ID:jorc6X9Z0
「リーグ戦前半はアンチだったけど、レアルに夏休みの練習試合で
勝ったんだから認めろよ。意味のある試合だったし、内容もあっただろ。」

こんなこといったら芸スポ板ですらニワカ扱い確定だろうな

98 :わろす君:2007/10/25(木) 10:23:27 ID:PhdKRGoI0
>>96
縦への連動が出来たのは選手の力が大きいよ
前田と大久保の動きの質が良くてボールが収まったし預けやすかった。

ムァキみたいなウンコがいるとボールが全く前線で収まらないからgdgdになるけどな(笑)
てか松井はまだしも茸はいらんですわ。

99 : :2007/10/25(木) 10:41:23 ID:jorc6X9Z0
>>46 のバカさ加減はつまり

「あのレアルに練習試合で勝ったからJリーグ後半戦は圧勝できるよ
だから認めろよ、前半の不振のことしか言わないね(笑)
それしかないのか?レアルに勝ったんだぞ!!
今日の連動性はすごかっただろ?」

みたいな感じねw

100 :わろす君:2007/10/25(木) 11:04:31 ID:PhdKRGoI0
>>96
連動性が全くない典型的なチームは反町JAPAN(笑)

まあ反町JAPANと比べたらどのチームも連動性があるになっちまうが

101 :_:2007/10/25(木) 14:24:56 ID:acqU8nMb0
おむつが連動のレの字も分かるわけ無いだろ(ゲラゲラ
あれの作った千葉のサッカー見てりゃ分かる、ただのサイド攻撃だからな。
1人がはずしたところに、他の奴が入る?
そんなの連動の内に入らないよ、連続しないと意味無いからな、しかもバランスをとって。
「バルサのサッカーはやろうと思えばできる」
1世紀早いなw
あれから繁殖してあれが教えたやつの、先日のハーフタイムのコメント見てみろよ
「パスをつなぐことから始めよう」
だぜw

102 ::2007/10/25(木) 17:24:06 ID:Sz7ToN4u0
ジーコは鹿サッカー。
オシムは千葉サッカー。

アジアのみならそこそこ出来るけどWCでは通用しないだろ。
ジーコやオシムは悪くない。
日本人はサッカーがヘタクソすぎる。
強豪国のメンツを見てみろよ。
日本人みたいにヘタクソはいないから。
アジア以外の国ならジーコ、オシムらのサッカー通用する。
所詮サッカーは選手次第なんだよな。
レベルが低い国や選手だとジーコ、オシムが苦労するわけだ。



103 :_:2007/10/25(木) 17:36:07 ID:acqU8nMb0
>アジア以外の国なら、オシムらのサッカー通用する。

時代遅れのシーラカンスが何言っても笑われちゃうからな。
バルサのサッカーはやろうと思えばできるとか、化石が言い出したら、そりゃ噴飯するだろ。
まったく口だけはこれだから。
口だけの事実のつじつまを合わせるために、言い訳が妄想で渦巻いてるしなw

104 : :2007/10/25(木) 18:12:04 ID:ntF05eja0
実績
トルシエ>>>>>ジーコ>>>オカチャン>>オフト>>オシム>>>加茂

105 :てん:2007/10/25(木) 21:44:54 ID:c7/eMslG0
オシムサッカーが化石? オシム自身が化石かな?

まぁどちらにしてもサッカー知らなさ過ぎるな 
どこの段階で時間が止まってるのか知らないが
時間は流れてるんだよ? 歴史は繰返しながら
進化していく事ぐらいは理解しろよ。

もちろんバルサのサッカーは出来んだろうがね
何が言いたいのか理解できんお馬鹿さんはオシムの
言葉の引用は止めたほうがいい。 無知を晒すだけだぜ

106 :_:2007/10/25(木) 21:50:56 ID:lOzLRE0j0
多分、オシムの場合のバルサって、クライフ時代で止まってるんじゃないかな。
古代スターシステムね。

107 :わろす君:2007/10/25(木) 21:52:15 ID:PhdKRGoI0
変なバルサヲタが発狂してるな(笑)


108 :×:2007/10/25(木) 23:04:41 ID:pWS0mgT00
クライフバルサが古代スターシステムね(笑)
擁護、アンチ以前に見識無さ杉、ニワカ杉
代表板てこんなに水準低かったっけ?

109 : :2007/10/25(木) 23:19:33 ID:t3O75ta40
むかしからこんなもんだよ
むしろ不人気のせいで、にわかは減ってるし

110 ::2007/10/25(木) 23:30:23 ID:Sz7ToN4u0
結論から言うと日本は選手層が薄いしヘタクソなんだからどんなサッカースタイル
だろが何をしても無理だって。
日本人にバルサのサッカーだろうが80年代のブラジルサッカーは到底出来ないんだよ。
ジーコ、オシムのスタイルもやるだけ無駄。
何度も言うけど日本人はサッカーセンスがないしヘタクソだから。
日本はサッカーと言う文化がないしサッカーについては後進国だからな。
世界に比べれば100年以上は遅れている。
野球の歴史は70年以上。
しかもJが出来たてら14年?ぽっちしか経ってない。
この差は思いのほか大きい。




111 ::2007/10/25(木) 23:44:01 ID:Sz7ToN4u0
民放でもサッカーの不人気が出ているよね。
野球やボクシングは放送を流しても昨日の大事なACLの試合を民放で流せない。
せっかく浦和が準決勝まで進んだのにね。
それにサッカーは民放での放送では視聴率が取れない。
それだけ日本人はサッカーよりも野球を見るんだよ。
サッカーを見るのは民放でそこそこ流せる程度のWCと世界クラブ選手権だけ。
と言っても名のある海外のクラブの試合だけだしな。



112 :×:2007/10/25(木) 23:50:04 ID:pWS0mgT00
まぁ、ジーコジャポンのつるべの動きが分相応と言うことか
化石以前の概念だけどね

若年層の大会見れば良く分かるだろうけど
個の水準以前に戦術的な面でも随分と差をつけられてるんだよね
日本人選手が海外移籍するとまず一番に課題として挙げられるのが
戦術理解の拙さなのも問題だよな

この辺りは田嶋や小野あたりが代代わりしないと変わらないかもね

113 :   :2007/10/26(金) 17:04:12 ID:nlwqtnlc0
ACL4年連続GL敗退の体たらくぶりがジーコの有能さを示す
心のよりどころとして嬉しそうによく語ってたモトヤンいるか?

114 :.:2007/10/26(金) 17:18:22 ID:SdXi3tzhO
日本サッカーが低迷しACL4連続敗退する中、
限られた戦力でアジア杯を制したジーコ
   
日本サッカーが躍進し浦和がACL決勝に進出したのにも関わらず、
豊富な戦力を生かし切れずにアジア杯で4位敗退したオシム

115 :    :2007/10/26(金) 20:40:34 ID:RaPCo2xY0
モトヤンここ最近ずっと空気コテ化してないか?

自分のわがままでスレ立ててるんだからもっと頑張ってスレ盛り上げろよモトヤン

116 ::2007/10/26(金) 20:56:18 ID:hwwcSrIz0
日本サッカーが低迷したのはドイツWCで負けてからだろ。
次期監督になってからは中田英の引退、4年後のWCを想定すると
アトランタ世代、シドニー世代、アテネ世代も30〜35近い年齢になるからまず使えない。
北京世代も↑の世代よりも頼りない。
ジーコがトルシエみたいに2002WC終了した時点でU-19?あたりからA代表に
入れてドイツWCの頃に22歳で経験させるように数人でもいいからしてたら
ここまで人気低迷はしなかった。
22歳で経験させておけば2010WCには26歳?にもなり活躍してればある程度使える。
年寄り世代しかない連中じゃお先真っ暗だし将来が不安になるだけ。
現に日韓WC後は22〜24歳あたりの高原、小野、稲本、市川、小笠原、中村
中田浩などがいて2006WCはまだイケると思ったからな。



117 ::2007/10/26(金) 21:06:25 ID:SdXi3tzhO
だが現実は、浦和レッズがJクラブ初のACL決勝進出
いつまでも現実離れした妄想でジーコを叩いてんなよ

118 :モトヤン:2007/10/26(金) 21:16:36 ID:ia3oi0290
>>69
>異常者のアンチジーコは誰かを認める認めない以前に
>何故アンチジーコがやることなすこと裏目裏目にでてしまうのか
>そういう基本的なことから考えたほうがいいね

これはまさにその通りでしょうね(笑)
ニバカアンチには論理的にサッカーを観るなんて事は不可能でしょうし、
そんな高度な事は最初から期待してませんが、せめて「現実」だけは
直視する訓練ぐらいはしてほしいものですよね(笑)

どんなに知能が低くても「あれ!?オシムの方向性は間違っていないはずなのに
イビチャはアジア杯で惨敗し、10年ぶりにサウジに惨敗した!?なんでだ!?」
「あれ!?ジーコは無能で素人監督のはずなのにジーコは欧州でたった1年で
リーグ優勝、そしと今年はCLでも活躍している!?なんでだ!?」くらいの
疑問はもってもらいたいですよね(笑)
そうすれば「サッカーを知らなかったのはジーコじゃなくニバカアンチ」
という小学生でもわかる答えが出てくると思うんですけどね(笑)

119 ::2007/10/26(金) 21:21:30 ID:hwwcSrIz0
>>118
いや誰もそんなふうに思ってねえよ。
ジーコジャパンからアジアカップでの期待なんてしてなかったから。
トルシエの頃は若手にドキドキしたけどアジアカップでぶっちぎりで優勝したからな。
しかもサウジに2連勝してマジで強いと実感したからね。
ジーコ、オシムジャパンのアジアカップは危なっかしくて見ちゃいられなかった。


120 :モトヤン:2007/10/26(金) 21:25:03 ID:ia3oi0290
>>74
>どうしてこう、選手のレベルを無視した監督絶対論を平然とするんだろうな
>FIFAランクが常時10位以内に入れるようになってからほざけよ
>こういう馬鹿の親ほど、自分はそっちのけで、子供の不出来を全て教師や家庭教師の責任にするんだよなw

これはまさにその通りでしょうね。
FIFAランクが10位以内に入ったとしてもW杯で予選リーグ敗退する
なんてことはザラにあるのがW杯と言うものですし、ニバカアンチはあまりにも
W杯の凄みを理解してませんし、無知すぎますよね。

今回ポルトガルが国中をあげて喜びに浸れたのもポルトガル国民はポルトガルが
W杯のGLを突破するのが40年ぶりだという現実を知っているからこそ
あれだけの喜びが迎えられたわけですし、とても極東の島国の田舎者には
その喜びは一生理解できないんでしょうね。
あれだけのタレントと歴史をもったポルトガルと、極東の島国で偉そうに
ジーコを誹謗して醜く笑っていた日本のニバカアンチとはとても同じ
W杯出場国の国民とは思えませんよね。


121 : :2007/10/26(金) 21:28:26 ID:hm698pb50
1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

2006年限定でもいいから、1次リーグ突破できるチームをジーコが作れれば良かったですね。


122 : :2007/10/26(金) 21:33:25 ID:p1OO5D990
>>121
大風呂敷はジーコさんと同じだね
でもジーコさんは日本代表の監督の経験を糧として欧州で監督として頑張っている

このモトなんとかさんは今何やってるの?

123 :モトヤン:2007/10/26(金) 21:36:08 ID:ia3oi0290
>>88
>いやいや、ジーコのやったこと、オシムがやったことそれぞれに対して
>日本の世論として確かな反論ができてないという時点で2人の監督を責めることなんてできっこない
>もっと言うとトルシエを無条件で認めてしまってる日本人がいるんだからな
>3人の監督に対してのバラバラな評価こそ日本人のサッカーに対する概念が曖昧すぎるという何よりの証拠だろう

これはたしかに日本のニバカアンチやエセ評論家を見てると日本人のサッカーに
対する概念の低さは納得せざるをえませんよね。
ただ一言言っておきたいのは、日本のサッカーを良く知ってる「普通」のサッカーファンは
しっかりとジーコジャパンのサッカーを理解し応援していましたし、
逆にイビチャンジャパンに対してはそのサッカーの質の低さを批判的に観ている
サッカーファンがほとんどなわけですからサポーターのサッカーを観る「質」と
言うのは決して低くないと思いますよ。

もし日本のファンがみんなニバカアンチやエセ評論家のようにサッカー無知
だったら亀田兄弟に熱狂していたように、イビチャンジャパンのエジプト戦を観て
「イビチャンジャパン最強!」「イビチャンジャパンだったらW杯だって優勝できる!」
と国中が熱狂していたはずですし、現実はそうならなかったというのは
日本人のサッカーを観る目の高さというのが垣間見えると思いますよ。
たしかエジプト戦は視聴率13%でしたよね。
亀田兄弟に熱狂していたレベルのボクシングに対する日本国民の民度に比べたら
エジプトに4対1で圧勝しても「これじゃダメだ」と冷静にイビチャンジャパンの
サッカーを見つめていたのは素直に日本のサッカー文化の高さだと思っても
良いのかもしれませんよね。


124 ::2007/10/26(金) 21:45:47 ID:hwwcSrIz0
>>122
ただのジーコ信者の頭をやってる。
終わったジーコジャパンをこれからずーっとマンセ−しつづけるだろうね。
2010WC(オシムジャパン)終了後もあくまでもジーコオンリー。
誰が監督をやってもその監督をアンチになりつづける。
トルシエジャパンがWCでベスト16に入ってもアンチトルシエをやってたからなw
だからWCの話題は出来ない。
ジーコジャパンのWCの話題も参加してない。
トルシエ、オシムジャパンを応援する気にもなれない。
ジーコだけw
こいつ→「モトヤン」はチョンかよって言いたい。
2006WCで赤っ恥じをかいても平然とジーコマンセ−をしてるんだからなw





125 : :2007/10/26(金) 21:51:58 ID:nlwqtnlc0
>>123
どうでもいい試合にコンディション無視して海外組召集しまくって
その選手目当てにキャーキャー言ってたミーハーがいなくなっただけですよ。
亀田化してたのはジーコジャパンの方です。W杯で化けの皮が剥がれましたしそのまんま亀田ですよ(笑)


126 : :2007/10/26(金) 21:54:55 ID:hm698pb50
30 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06(土) 17:13 ID:f7PW9W/W
まずジーコJAPANの展望としてはジーコが軸になって日本サッカーを牽引
してくれるでしょう。鹿島を日本最強のクラブにしたように、日本代表スタッフも
日本最高のプロ集団に変えてくれるはずです。


127 : :2007/10/26(金) 21:55:27 ID:hm698pb50
317 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/09(火) 18:51 ID:EfPAyL1L
>ジーコは勝利を追求する人。

これは私がジーコに期待する大きな要因です。
素人は「誰だって勝利を追求してるじゃん」と言い出すでしょうが、この
勝利を追求するというのは簡単なようでものすごく難しい。
なぜなら勝利者というのは常に少数だからです。その辺を素人はわかっていません。
どんな世界でも勝つ方法を知っている勝利者はほんの一握りなのです。
サッカー界で言えばジーコはその数少ない勝ち方を知っている勝利者の一人でしょう。
例えばアフリカで細々と監督をやっていたトルシエはベスト16まで勝てばどうしても
満足でしょう。彼はそういう人生を歩んできました。ですがジーコはそこを
ベスト8、ベスト4と常に高見をみなければ満足できないし、それをつかみ取る方法を
知っている人間です。そんな人間が日本代表監督になるなんてほんの数年前は考えも
できませんでした。それを元代表監督という肩書きにこだわり、ジーコという
逸材にケチをつけているマニュアル人間は愚かとしか思えませんね。


128 :×:2007/10/26(金) 21:56:28 ID:p1OO5D990
ミッドウィークにユーロと南米の予選があったけど
バルサとかレアルとか酷かったな

129 ::2007/10/26(金) 22:08:28 ID:hwwcSrIz0
つかジーコジャパンのアジアカップのいい試合は中国戦しかなかったよな。
中国戦は反日してた中国を敗ったのは評価出来る。
スタジアム全部が中国サポーターだったからな。
しかし中国戦以外の試合は全くって言っていいほどカス試合w
こんなんでWCアジア予選は大丈夫か?って思ったのは日本中が思っただろうね。
それが的中した。
予選で北チョン、シンガポール、バーレーンに追い詰められる始末。
↑の様な試合をしたジーコジャパンを批判するモトヤンは見た事ないw
すべて勝てたのはジーコのおかげとして片付ける。
ではオシムジャパンがジーコと同じようなカス試合をしたらオシムのおかげで
片付けてしまうかと思えばそうではない。
あくまでもオシム批判をしつづけるだろうw
ちなみにオシムジャパンのアジアカップで良かったのはオージー戦だけ。
他の試合はジーコジャパンと同じでカス試合でしかない。
ぶっちゃけオシムジャパンもWCアジア予選はジーコと同じで危ないだろうね。


130 : :2007/10/26(金) 22:15:51 ID:hm698pb50
137 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/21(水) 19:16 ID:NgGEWxxl
>>51
>ピクシーグッジョブ。
>さっきのすぽるとでストイコビッチが明言。
>今のジーコジャパンより2002トルシエジャパンの方が良かった。
>ジーコジャパンのシンガポール戦はあまりの酷さに驚いた。

やれやれ・・にわかアンチはピクシーの発言におおはしゃぎですね(笑)
これまでセルジオだのエセ評論家だののあまりに幼稚なジーコ誹謗しか
なかっただけにピクシーの発言におおはしゃぎする気持ちもわかりますよ(笑)
ただピクシーは日本に対するお世辞として「2002年の日本のほうが良かった」
と言ってるだけですからそこは誤解しないようにしてみて下さい(笑)
日本にとって2002年のW杯は本国開催で決勝トーナメント進出という
日本サッカー唯一の成功例ですから、社交辞令として「2002年の日本は良かったですね」
というのは大人なら当たり前のことですよ。
「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

131 ::2007/10/26(金) 22:36:42 ID:hwwcSrIz0
>>130
最後の2行目がワロタw

>「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

「決勝トーナメント1勝」
↑とてもモトヤンが「W杯の重み」を知ってるとは思わないよな。
W杯の重みを知るのならGLだろw
決勝トーナメントで1勝をあげる力はジーコジャパンにはない。
そんなのW杯アジア予選のジーコジャパンの戦いぶりを見てれば分るw
どんどんジーコマンセ−のモトヤンのボロが出てくるよな。
一時期こんな奴の話しを少しでも信じたのがハズカシスw



132 ::2007/10/26(金) 22:39:54 ID:q+SP3a8tO
モトヤンの理屈によると、決勝トーナメントどころかグループリーグでも一勝すらしていないジーコジャパンは2002年より強くはなっていないって事か。

133 ::2007/10/26(金) 22:47:48 ID:hwwcSrIz0
>>127
ニワカモトヤンが軽々とW杯でベスト8、ベスト4と言ってくれちゃってたな。
おいおい、いくらトルシエがベスト16に入れたからと言ってジーコジャパンが
W杯でベスト8、ベスト4に入れる采配や戦術をしたのかよw
コイツいくらなんでもAのW杯をナメすぎ。
現実は残酷なもんだよな。
トーナメントで1勝、ベスト8、ベスト4なんて夢のまた夢。
現実ではGLで1勝も出来ない始末。
チョンでさえトーゴ戦を確実のものにしてAでのW杯で1勝をしている。
組み合わせが不満だったらFIFAに言えよ。
日本もGLで弱い相手とやらしてくださいってねw


134 :グレート様:2007/10/26(金) 23:12:25 ID:/AgSo+mL0
モトチンコの人気ぶりに叱咤wwwwwww
じゃなかった嫉妬wwwwwwww
誰か昔のグレート様がジートジャポンを批判してたのも書いてくれwwwwwww


135 :わろす君:2007/10/26(金) 23:33:17 ID:45lJCDGE0
>>123
>イビチャンジャパンのエジプト戦を観て 「イビチャンジャパン最強!」「イビチャンジャパンだったらW杯だって優勝できる!」
>と国中が熱狂していたはず現実はそうならなかったというのは
>日本人のサッカーを観る目の高さというのが垣間見えると思いますよ

んなわけねーだろ馬鹿(笑)
日本人は日本のサッカーが弱いと認識しているわけでそんなお馬鹿発言なんて恥ずかしくて言えるやつはそうはいない。
別にサッカーを観る目高くなったんではなく、そのような期待が恥ずかしく感じるようになっただけ(笑)

>エジプトに4対1で圧勝しても「これじゃダメだ」と冷静にイビチャンジャパンの
>サッカーを見つめていたのは素直に日本のサッカー文化の高さだと思っても
>良いのかもしれませんよね

これも上記に書いてあると同じように「2軍だから勝っても意味がない」と内容問わず
そこで答えを出してるだけ、ここでオシムジャパン最強!なんて言ったら「はぁ?2軍のエジプト如きに勝ってなに言ってんの?」と
反論されて苦い思いをしたくないから、誰も言わない。
俺はあえてアジアレベルなら苦戦しないと書いたのはしっかり「内容」を分析した上で現実と照り合わせたから。
実際欧州レベルになるとまだまだ力不足は否めない。

モトヤンは結果でしかなにも語ってない。ジーコのサッカーの何処が良いのかもほとんど書いてない。
それに負けた理由もなにも語らない。阿呆のように中傷を繰り返してるだけの子供(笑)

136 :グレート様:2007/10/27(土) 00:21:26 ID:mUVfY2W20
ちょこっと僕のレッズ本スレで遊んできたwwwwwww

>>135
このニバカモトチンコに何を言っても無駄wwwwww
亀田用語にも劣らぬモトチンコ用語があっからなwwwwwww
誰かの通訳が必要なんだぜwwwwww


137 :_:2007/10/27(土) 00:52:36 ID:MU1akt+b0
でも正直、あからさまにやる気の無いアフリカ勢に勝って喜んでるのはしょっぱいと思うぜ。

サウジにも、消化試合でやる気の無いときに勝って無邪気に喜んでたら、
アジアカップではアレだったし…。

138 : :2007/10/27(土) 16:41:59 ID:scMmRimP0
モトヤンの好きな選手
中村俊、高原、稲本、山瀬、播戸、阿部(ボランチ限定)、前田俊、平山、本田、水本

モトヤンの嫌いな選手
羽生、巻、佐藤勇、山岸、鈴木啓、中村憲、闘莉王、長谷部

139 ::2007/10/27(土) 21:30:06 ID:OU4Xyxv+0
モトヤンの当てた予言
「ジーコジャパンW杯1次予選全勝。W杯最終予選1位突破」「アジア杯優勝」
「ジーコ欧州で監督として活躍」「トルシエ欧州では監督として通用しない」
「山本監督Jリーグですら通用しない」「反町は素人」「オシムで日本サッカーの
レベル低下」「ドゥンガは監督としても期待できる」

モトヤンの外した予言
「オシムジャパンアジア杯優勝」

140 : :2007/10/27(土) 21:42:47 ID:Zx4JSmHe0
>>137

試合も見ないで批判したがるモトヤンよりマシだろ

141 : :2007/10/28(日) 13:36:52 ID:eulpQjGO0
話のすり替えとは、さすがアンチは現実が嫌いなだけはあるw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 15:41:26 ID:vGs0/vEg0
アジアカップ優勝w

143 ::2007/10/28(日) 16:06:17 ID:AasNXpjr0
なんともまあ簡単な予想だとこと。
さすがにW杯でGL突破の予想はしなかったみたいだね。
昔はトーナメント1勝なんて甘い考えを持っていたのにい。
モトヤンが成長したのかそれともジーコジャパンを信じてなかったかもね。
はっきりと言えば良かったのにな。
「ジーコジャパンはGLで敗退します。」
「私はW杯の重みを知ってるモトヤン様ですから」ってねw



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:18:03 ID:Wy23gGti0
>>139
ワラタw オシムがここまであれだとは
実は元やんも思ってなかったんだろうww

145 :モトヤン:2007/10/28(日) 16:49:14 ID:3TDY28qD0
>>90
>だったら優れた指導者を連れてきて、それを試してみればいい
>ま、欧州でそんな理論が成り立つなら選手の相場がこんなにも上がらないわけだがな
>名将の年俸ももっと上がってるだろうよ

これはまさにその通りでしょうね。
私も何年も前から「監督の戦術だけで試合で勝てるならば欧州のチームも
選手を何十億円もかけて獲得するわけないでしょう(笑)」と言っていた
のですが、ニバカアンチは目をつぶって「サッカーは戦術を教え込めば勝てるんだ!
選手の個の力なんて関係ない!!」と言い張ってましたからね(笑)
そのくせジーコがトルコリーグで優勝したり、CLでインテルを破ったりすると
「選手のおかげ!フェネルバフチェの選手ならば誰が監督でも勝てるんだ!」と
言い張ってますし(笑)
私としてはぜひ戦術だけで強くなったチームと言うのを聞いてみたかった
んですけどね(笑)

それと名将の条件としては「名将は勝てるチームを引き受ける」という鉄則が
ありますよね(笑)
ヒディンクが名将なのも、本国開催の日韓W杯が終わったら即効韓国から
逃げ出したからでしょう(笑)
凡人だったら韓国人に名誉国民賞とかチヤホヤされたら「もう少し韓国で
金儲けするか・・」とか思っちゃうところをすっぱりと「これ以上韓国で
監督をやってても絶対に世界では勝てない!」と冷静に判断して韓国の監督を
辞退したところにヒディンクの名将としての凄みを感じますよね(笑)
同じように日本レベルで監督を引き受けてくれるような監督に名将を期待する
のはちょっと無理がありますし、ジーコは日本サッカーに対する愛情と責任感で
日本代表監督なんかを引き受けてくれたわけですからそのありがたみを
早く理解してほしいものです。

146 :モトヤン:2007/10/28(日) 16:58:13 ID:3TDY28qD0
>>105
>オシムサッカーが化石? オシム自身が化石かな?

イビチャはもう老化しててサッカー界では引退同然の立場じゃないでしょうかね。
冷静に見ればイビチャのサッカー監督としてのキャリアはジェフに来た時点で
すでに余生みたいなものですし、そういう人に日本代表監督なんて重い責任を
負わせてる時点で日本サッカー協会には不審と怒りを感じますよね。

もちろんJリーグレベルでならばイビチャは他の日本人指導者に比べれば
数倍の能力を持っていて現役でも通用すると思いますが、さすがに世界を舞台に
一国のナショナルチームを任せるにはちょっと無理があるように思いますよね。
世界では目まぐるしくサッカーも進化していますし、老人を指揮官として戦うのは
日本のような極東の島国では自殺行為だとしか思えませんよ。
こんな状態ではアジアでも化石状態になりそうですよね(笑)


147 :モトヤン:2007/10/28(日) 17:05:54 ID:3TDY28qD0
>>114
>日本サッカーが低迷しACL4連続敗退する中、
>限られた戦力でアジア杯を制したジーコ
   
>日本サッカーが躍進し浦和がACL決勝に進出したのにも関わらず、
>豊富な戦力を生かし切れずにアジア杯で4位敗退したオシム

これはまさにその通りでしょうね。
トルシエ時代の4年間で崩壊状態にあった日本サッカーを4年間をかけて
地道に強化してくれたおかげで、今やっと日本サッカーもACLで決勝トーナメントに
進めるようになったわけですが、肝心のイビチャジャパン、ソリチャンジャパンが
アジアで惨めな状況をさらしていますからね・・。
特にソリチャンに関してはアジア大会の惨めな試合でソリチャンの能力の低さは
わかりきったことなのに、それでも無理やりソリチャン体制で五輪に突入した
事は日本サッカー協会の許せない失態と怠慢と言えるでしょうね。

それにしてもソリチャンは選手に攻撃パターンを教えこめば日本はアジアで
5点差くらいで勝てると豪語してたはずなんですけど、一体いつになったら
ソリチャンは攻撃パターンを選手に教え込んでくれるんでしょうかね?(笑)


148 ::2007/10/28(日) 17:33:05 ID:AasNXpjr0
>>145
まあ日本はジーコよりかはヒディンクにやってもらったほうが良かったかもね。
なんせあのロシアがユーロ予選でイングランドに勝ったからなw
トルシエはWCでロシアに勝ち、日本に負けたロシアがイングランドに勝つ。
ロシアなんて2006WCに出られなかったのにヒディンクになってから
あのイングランドに勝っちまうんだもんw
ロシアの勝利でイングランド自力突破消滅。




149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 17:34:07 ID:q/W6HsDZ0
ジーコはイングランドに勝ったね。

150 ::2007/10/28(日) 17:39:15 ID:AasNXpjr0
>>138
ジーコがWCのメンバーに巻なんて呼んだからオシムが調子ぶっこいて呼ぶんだよな。
いくらモトヤンが巻が嫌いでもジーコが選んだのだから巻には叱咤出来ないw
巻を批判したら選んだジーコも批判するようになっからな。
現実は哀しいねえw



151 : :2007/10/28(日) 18:28:25 ID:hNQaGHIK0
モトヤンは巻が泣いて勝利インタビューしてた時は人間性を批判してた

152 : :2007/10/28(日) 20:56:51 ID:1grexCzD0
ACL優勝はこれまで浦和ほど強いモチベーションと豊富な選手層を持ったチームが挑戦してこなかった、てのが大きい
Jで5つもタイトル取った髭政権下の鹿島なんかは全南とタイのチームに負けたぐらいだったし

当時のJは有力選手が各チームに散らばる構図だったが
KやCは城南等強いクラブに選手が集まる傾向にあった

153 :わろす君:2007/10/29(月) 23:33:05 ID:Coq0cTyA0
現在と過去はまるで違うからなJリーグも巻誠一郎も(笑)

過去の巻誠一郎はまだ役に立つレベルだったわけだが、現在の巻は使い道がないレベルだろ。

154 : :2007/10/30(火) 17:00:01 ID:t/B1it6B0
モトヤンってトルシエオシム山本は異常に嫌ってるのに
何でクウェートに敗れてアジア杯ベスト8、W杯予選途中解任の加茂は好きなの?

155 :モトヤン:2007/11/04(日) 01:21:27 ID:pLQiYJ/c0
>>121
>1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
>ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
>革命的転換期になるでしょう。
>トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
>だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
>世界に宣言したようなものです。
>その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

ずいぶん前の私の書き込みですが、今読んでも私のサッカーを見る目の
正しさを再確認できる良い書き込みですよね(笑)
ジーコジャパンの4年間で日本代表は「W杯予選11勝1敗」「反日中国でアジア杯優勝」
「アウェーでチェコやギリシャに勝ち、イングランドやドイツとも互角に戦える」と言う
ところまで日本代表を強化してくれたのはまさに「日本サッカーの革命的転換期」と
言えるものでしたよね。
ジーコジャパンの4年間があったから日本人選手の中からも欧州CLで活躍するような
選手が出てきたわけですし、JリーグのチームもやっとアジアCLで決勝に
進めるようになったわけで、本当にジーコには感謝しかないですよね。

ただ残念なのはイビチャンジャパン、ソリチャンジャパンによる代表チームの
弱体化ですよね。
こればっかりは監督の無能、サッカー協会の無能の問題なわけですから
ジーコに頼ることもできないですし、日本人自身がしっかりと自分たちを
見つめなおして反省する問題なんでしょうね。

156 :モトヤン:2007/11/04(日) 01:29:32 ID:pLQiYJ/c0
>>125
>どうでもいい試合にコンディション無視して海外組召集しまくって
>その選手目当てにキャーキャー言ってたミーハーがいなくなっただけですよ。
>亀田化してたのはジーコジャパンの方です。W杯で化けの皮が剥がれましたしそのまんま亀田ですよ(笑)

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね(笑)
ジーコが欧州組みを召集してしっかりと戦い抜いたのはW杯予選や、コンフェデ
欧州遠征での真剣勝負の場なわけで、どうでもいい試合なんてイビチャンジャパンじゃ
ないんですからジーコジャパンにはなかったですよ(笑)
どうでもいい試合ってのはコンディションどころか試合メンバーすらそろえてもらって
ないイビチャンジャパンのエジプト戦やカメルーン戦のことを言うんですよ(笑)

それにしてもジーコジャパンのときは来日するアルゼンチンやドイツなんかは
しっかりとメンバーをそろえて試合してくれたんですけど、イビチャンジャパンに
なってから試合相手がメンバーどころかメンバー数すら規定人数にそろえてくれない
ってのは一体どういうことなんでしょうかね?
まさに亀田的なものを感じますよね(笑)

157 :モトヤン:2007/11/04(日) 01:51:19 ID:pLQiYJ/c0
>>135
>モトヤンは結果でしかなにも語ってない。ジーコのサッカーの何処が良いのかもほとんど書いてない。
>それに負けた理由もなにも語らない。阿呆のように中傷を繰り返してるだけの子供(笑)

たしか2002年の時も私が的確に「トルシエジャパンは稲本の活躍でベスト16
まで行くだろう」と予測した時もニバカアンチに「モトヤンは結果論を言ってるだけ!」
とか文句を言われたのを思い出しましたよ(笑)
たしかにニバカアンチ的には私の予測が正確すぎて「結果論」に聞こえるのかもしれませんが、
私は「結果論」を言ってるのではなく、私が日本代表のサッカーを分析した上で
「トルシエジャパンでもW杯ベスト16に行く」「稲本の活躍がキーになる」と
言ってるわけで、全然結果論じゃないんですけどね(笑)
同じようにジーコが監督として優れていると前から私が断言してたのは
「結果論」じゃなく、私がジーコの監督としての資質や戦術レベルの高さを
分析した上での予測なわけで、別に結果だけを語ってるわけじゃないですよ。

現に私はジーコがトルコリーグで優勝したり、CL本選出場する前から
「ジーコのサッカーの戦術レベルの高さ」をはっきりと指摘してましたし、
トルシエがカタールを弱体化する前から「トルシエの戦術レベルは低レベル」
と指摘していたわけですから「結果論」じゃないでしょう。
結果しか見てないのは「ジーコは日本をW杯GL突破させなかったから無能なんだ!
ジーコは素人!監督としては通用しない!」とほざいていたニバカアンチの
ほうだと思いますよ(笑)

158 : :2007/11/06(火) 06:40:08 ID:bMc/sAyi0
ピクシーにはジーコを目標として頑張ってもらいたいものですな。
ジーコが鹿島にしてきた貢献がどれだけ大きいものか
また代表監督として残したアジア杯制覇、W杯予選11勝1敗という
結果がどれだけ素晴らしいのかは、オシム親子が5年間でリーグ杯しか
勝てなかったことや、あるいは代表監督してアジア杯で惨敗したこと等と
照らし合わせると一目瞭然なんだけどね。

ところでオシムはアジア杯惨敗の責任とって辞任しないのかな
勝利したのはUAEとベトナムという弱小国だけで、残りの4試合の
アジア10位以内の国との対戦では3分1敗。過去2大会連続優勝の国としては、
どう考えても解任が妥当だと思うんだが。

159 :U-名無しさん:2007/11/06(火) 13:50:07 ID:TVVx5IKv0
>>158

どう考えても?

馬鹿はどう考えてもムダだから考えるのやめれ。

160 :モトヤン:2007/11/06(火) 21:15:00 ID:R8lAH+u20
>>154
>モトヤンってトルシエオシム山本は異常に嫌ってるのに
>何でクウェートに敗れてアジア杯ベスト8、W杯予選途中解任の加茂は好きなの?

加茂さん当時の日本代表までは1度もW杯に出た事もありませんでしたし、
アジアとの力量差もむしろ日本のほうが下だった部分もあったわけですから
アジア杯ベスト8もそんなに悪い成績ではありませんし、W杯予選で途中解任
されたとは言え、1998年のフランスW杯に日本が初出場できたのは
加茂さんの力が大きかったと思いますよ。
日本代表の中軸である中田英寿を日本代表に見出したのはまさに加茂さんですし
選手を見る目の正しさ、これまでの日本サッカーに対する貢献度などを考えても
私は加茂さんは素直に評価してますよ。

ただオカチャンなんかは素直に全く評価してませんけどね(笑)
ただ運だけで日本代表監督になった日本サッカー史の汚点とすら思ってます(笑)
世間ではオカチャンのおかげで日本代表が初めてW杯に行けたみたいな虚像に
なってますが、ある程度サッカーを知っている人ならばその後のオカチャン、トルチャン
ラインで日本サッカーが世界に10年遅れを取ったという位置付けの監督でしょうね。

161 :モトヤン:2007/11/06(火) 21:26:32 ID:R8lAH+u20
>>158
>ピクシーにはジーコを目標として頑張ってもらいたいものですな。
>ジーコが鹿島にしてきた貢献がどれだけ大きいものか
>また代表監督として残したアジア杯制覇、W杯予選11勝1敗という
>結果がどれだけ素晴らしいのかは、オシム親子が5年間でリーグ杯しか
>勝てなかったことや、あるいは代表監督してアジア杯で惨敗したこと等と
>照らし合わせると一目瞭然なんだけどね。

これはまさにその通りでしょうね。
ピクシーが監督としてどうなのかはやってみないとわからない事ですが、
やるからにはぜひジーコみたいな日本発の名将になってもらいたいものです。
ただジーコの場合は周りのスタッフもブラジル代表レベルの才能を持った
人材を活用したからこその成功だと思うので、ピクシーも周りの
スタッフ選びには十分考えたほうが良いとは思いますよね。

それにしてもJリーグ監督になるためのライセンス所得とか騒がれてますが、
正直あんまり必要だとは思えない資格ですよね(笑)
トルチャンの片腕だったサミアコーチは特例でJリーグにライセンス
もらって日本で監督デビューしましたけど、J2湘南で圧倒的ビリを
快走しましたからね(笑)
要はライセンスとかじゃなくて「能力」のあるなしの問題でしょう(笑)

162 ::2007/11/07(水) 16:18:38 ID:7tTvRCqr0
いくら選手時代が良くても代表監督になって上手くいとは限らないよな。
クリンスマン、ファンバステンが代表監督で上手くいったのは自国で監督をやったからw
そりゃあ自分の国だし通訳もいらないし自分の国のサッカーを知っているからな。
ちなみにジーコやピクシーは日本の監督には向かないよ。
自国のスタイルと似てる国なら上手くいくかもね。
いい例がヒディンク。
攻撃的なスタイルを持つ韓国とオランダはそこそこ共通する所があるからw


163 : :2007/11/07(水) 19:06:37 ID:70h4vMfM0
ロシアとオーストラリア時代は否定なの?

164 : :2007/11/07(水) 21:36:42 ID:gPrvp/jK0
>>162
ジーコとピクシーを一緒にするなよ。
ジーコは大臣やら代表TDやら自分のクラブの設立運営やら
鹿島の総監督やらの経験を積んで監督をやったんだから。
ピクシーが日本でやったのは、ベンゲルのもとで出場停止くらいまくりながら
テクニックを披露してただけだよ。ピクシーがチームを作ったわけじゃない。

165 : :2007/11/07(水) 22:33:59 ID:LGrtXU9W0
異常者は望む結果を妄想し
一般人は心配することが現実になる

166 :_:2007/11/08(木) 00:35:00 ID:4WVAXa9j0
226 名前:. 投稿日:2007/11/07(水) 07:46:15 ID:HCkFGk0r0
>>222
南アは捨てるくらいの覚悟で、オシムの元で地道に強化するしかないね。

中田みたいな抜けた存在がいなくてもチームワークで勝てるように、
底上げができれば理想


オシムジャパン総合スレから転載

ついに信者は「オシムのためなら南アを捨ててもよい」とか言い出しやがった・・・・

167 ::2007/11/08(木) 16:45:52 ID:DTvPzZhc0
>>166
捨ててもいいだろ。
ジーコジャパンよりも選手が衰えているからな。
3年後を考えてみろよ。
高原や茸、稲本だって30近くになって全盛期ほど動けねえよ。
それに今の若手はサッカーがヘタクソだからW杯に出る必要ないね。
しかしもったいないよな。
ジーコジャパンって。
あのメンバーで勝てないのだから絶対に10W杯でも勝てねえよん。
つーかW杯に出られない。
日本はW杯に出なくてもいいだろ。
どーせW杯の重みと言って逃げてる連中ばっかりだからなw



168 :.:2007/11/08(木) 17:29:33 ID:DVftXknS0
まぁ、オシムっじゃ無理だな
諦めが肝心だ

169 :  :2007/11/08(木) 17:51:26 ID:cMw8S8av0
>>160
その時代からたった4年でワールドユース準優勝、オリンピックベスト8
アジアカツプ優勝、ワールドカツプベスト16の実績を残したトルシエは超名監督だな。
トルシエより加茂の方を評価してるモトヤンってまじウケル。

170 :モトヤンの凄み:2007/11/08(木) 22:02:28 ID:x66y0TVi0
>544 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/08/14(火) 21:43:40 ID:Xe0BX6dH0
>日本っていうのは歴史的にも極東の島国でどうも世界の常識から
>5年から10年くらい遅れているような印象がありますね(笑)
>現在の世界の常識では「日本はジーコみたいなビックネームに指導を受けられて
>本当に幸せだ。近年の急激な進歩はジーコの手腕が大だろう」と言うのが
>世界の普通のサッカー関係者の意見なわけですが、日本は世界に10年くらい
>遅れているのでジーコの本当のありがたみがわかるのは5年から10年くらい
>かかるのかもしれませんね(笑)
>後数年もすれば間違いなく「あの反日中国の共産国家での試合でジーコジャパンはどうやって
>アジア杯優勝なんて成し遂げたんだ!?信じられない!」となるでしょうし、
>「W杯予選11勝1敗!?あのアジアの過酷な環境でどうやってこんな凄まじい
>勝率を叩き出せるんだ!?」と言う論調になると思いますよ(笑)

>それどころか日本人のナショナリズムの発露として「日本はあのジーコに4年間も代表監督をやってもらったんだぞ!」
>「ジーコは日本サッカーに10年以上も関わってくれた親日派!日本はそれだけ魅力的な国なんだ!」
>と韓国人や中国人にネットで自慢している姿が目に浮かぶようです(笑)
>私としてはそんな事より道徳の教科書で「日本のために監督を引き受けてくれたジーコに
>対して素人!戦術が無い!と失礼な誹謗を繰り返した日本人」と言う題名で
>反町や後藤とかの評論をこれからの小学生とかに読ませたほうが日本人の
>醜さや島国根性みたいなものが勉強できて美しい国づくりに役立つと
>思うんですけどね(笑)

数年どころか数ヶ月でモトヤンの予言通りに(w





171 :モトヤンの凄み:2007/11/08(木) 22:06:29 ID:x66y0TVi0
>555 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/08/16(木) 15:46:04 ID:MS2HXJQx0
>>546
>当時の反町とかの頭の悪い評論みれば
>>いかに日本のサッカー評論家のレベルが低いかわかるかと思うんだけどねえ
>>いまだにジーコは素人だった!とかいう頭の悪さは馬鹿すぎて理解できんね
>>あれだけ結果だしてるのに素人扱いって、日本はブラジル並みの強豪国なのかねえ?
>>日本の現状みてれば、自分の言ってることの間抜けさに自ら気付くのが普通なんだがねぇw

>これはまさにその通りでしょうね。
>特に反町はジーコが代表監督の時はあれだけ「日本はアジアでは相手に
>5点差で勝って当たり前だ!戦術さえしっかりと教え込めば誰が監督でも
>格下相手には5点差で勝たないとおかしい!ロスタイムの逆転勝利なんて勝ったとは
>とても言えない!」とほざいていたはずなんですが、イビチャンジャパンの場合は
>ロスタイムの逆転ゴールどころか、一人少ないUAEややる気の無いベトナム相手に
>2勝しか出来なかったわけなんですけど、これは一体どういうことなのか
>ぜひ反町の口から説明を聞いてみたいところですよね(笑)

>まあ後数年もすればエセマスコミですら「ジーコジャパンを見習え!」
>「ジーコジャパンは11勝1敗でW杯予選を世界最速突破させたんだぞ!」と
>手のひらを返してジーコ賛美をすると思うのですが、私としてはぜひ
>反町や後藤の「反町語録」と言うのを残してこれからの日本の少年たちに
>「こんな醜い日本人になってはダメですよ」と言う道徳の教材にするのが
>反町や後藤の唯一の社会貢献のような気がします(笑)
>これからもずっと「ジーコは素人だった!」「ジーコのせいで日本は負けたんだ!」
>と言い張っていてほしいです(笑)

反町、後藤にはぜひ読んでほしい(w


172 :モトヤンの凄み:2007/11/08(木) 22:11:42 ID:x66y0TVi0
>647 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/09/02(日) 15:19:30 ID:HTBwheYm0
>>634
>>モトヤンさん、ジーコの監督としての評価って欧州ではどんなもんですかね?

>こんな事別に私に聞かなくても今現在のジーコ監督の実績を見れば評価なんて
>わかりきったことですよ(笑)
>私は前から「ジーコは監督としても確実に成功するだろう」と言ってきましたし、
>トルチャンやヤマチャンに関しては「能力がないので監督としてプロの世界では
>とても通用しないでしょう」と言い切ってきましたからね。
>これは「現実」を見れば私がいかに的確に監督評価をしてきたのかがよくわかる
>「実例」だと思います(笑)
>私はニバカアンチのようにただ闇雲に選手や監督の悪口を言ってるわけじゃ
>ないんですよ(笑)

>それにしてもフェネルバフチェはジーコのおかげで本当に躍進しましたよね。
>たった1年であれだけゴタゴタしていたフェネルバフチェをトルコ王者にのし上げた
>だけでもジーコの凄みを感じるのに、たった2年で欧州CLにまでチームを導いたわけ
>ですから私の予測以上にジーコの凄さを感じますよ。
>今のフェネルバフチェの選手層でCL出場を勝ち取るというのはジーコ監督の
>ずば抜けた采配戦術と指揮能力を痛感しますよね。

モトヤンの予言すごすぎ(w


173 ::2007/11/08(木) 23:59:14 ID:jr2zh+YR0
でもオシムの「アジアカップ優勝予言」は外れたんだけどね(笑)

174 : :2007/11/09(金) 13:41:20 ID:Zkoa/R670
オシムジャパン=亀田説は斬新だな。
モトヤン、さすがだな。

175 : :2007/11/09(金) 14:20:30 ID:CsRvI/P50
さすがだな、モトヤン。

176 :  :2007/11/09(金) 16:44:28 ID:6JQsudj/0
モトヤンさすがだな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:37:21 ID:1SMoCVfT0
なんやかんやいってモトヤンはサッカー知ってるからな

そこらのハエのような二バカアンチとはレベルが違いすぎる

178 :  :2007/11/10(土) 19:39:04 ID:4EZqEvSB0
モトヤン、キレキレだな

179 : :2007/11/10(土) 19:39:18 ID:tECLtZ+N0
>>167
WCでは勝てなくてもしょうがないけど、アジアでは勝とうなw オシムじゃ無理かもしれんがw

180 ::2007/11/10(土) 20:34:25 ID:ipYqilpH0
こういう奴に>>179応援してもらいたくねえな。
>WCでは勝てなくてしょうがいない
「しょうがい」のなら日本はWCに出てほしくねえ。
WCで試合するだけ無駄だろw
それに貴重なWCアジア枠がもったいねえよ。
どの国もお前みたいな考えを持ってWCで戦うわけじゃねえからな。
日本人の恥じだよなw



181 : :2007/11/11(日) 17:32:36 ID:apDWqsml0
>>180
障害?

182 :-:2007/11/11(日) 18:59:26 ID:QpX0s6b2O
アジアは前回1つも勝ち抜けなかったから
枠を減らすべきだ。
それか欧州、南米の次点とプレーオフしろ。
最低の後進地域だから仕方ない。

183 : :2007/11/12(月) 11:11:14 ID:pWfx7bE00
ジーコスタイルのカリスマサッカーが欧州を席捲しているな

184 :モトヤン:2007/11/12(月) 20:40:22 ID:A+icZRpW0
イビチャンジャパン、ソリチャンジャパンと日本のナショナルチームが
壊滅状態に陥っている今、元日本代表監督であるジーコの欧州CLでの
活躍や、レベルは落ちますがアジアCLで決勝に進んだ浦和レッズの活躍
などは日本のサッカーファンにとっては唯一の明るい話題ですよね(笑)

特にジーコ監督率いるフェネルバフチェはCL無敗と言う凄まじい
結果を出していますし、はっきりいってジーコ監督の凄さは私の予測以上
ですよね。
今のジーコの活躍を見てると昔日本もアジア杯無敗優勝とか、W杯予選
11勝1敗という成績を出した事を懐かしく思い出します(笑)
今じゃイビチャジャパンはアジア杯惨敗、ソリチャンジャパンはカタールに
虫の息ですからね(笑)


185 :モトヤン:2007/11/12(月) 20:56:06 ID:A+icZRpW0
>>172
>モトヤンの予言すごすぎ(w

もともとジーコ監督は世界の超一流であるベッケンバウアーやプラティニ
ロナウジーニョ、カカー、ジダンなどにもその才能は日本代表監督時代
から評価されてましたし、私の予測なんてそんなたいしたもんじゃないですよ(笑)
ジーコに「戦術が無い!」なんて言ってたのはセルジオや後藤やソリチャン
くらいなもんでしょう?
普通の人だったらセルジオや後藤と、ベッケンバウアーやプラティニとどっちの
サッカーを観る目が正確なのかは考えるまでもないですよ(笑)

一般のサッカーファンからしたら今のジーコの活躍は「ジーコの采配能力
ならこれくらいできるだろう」と言う意見がほとんどですし、「ジーコには戦術が無い!」
なんて馬鹿な事を言ってた人はニバカアンチくらいしかいないでしょう(笑)


186 :モトヤン:2007/11/12(月) 21:08:04 ID:A+icZRpW0
>>183
>ジーコスタイルのカリスマサッカーが欧州を席捲しているな

フェネルバフチェのサッカーは欧州CLという世界トップの大会の
中でも非常にモダンで組織的なチームとして際立ってますよね。
フェネルバフチェの選手でずば抜けた選手と言うのはロベカルくらい
しかいないわけですが、チーム力を徹底的に上げる事でフェネルバフチェの
選手層でもCLを無敗で戦えるというのをきっちりと示しましたし、ジーコの
監督としての凄みを感じますよね。

グループGはインテルとフェネルバフチェの2強みたいな形になりまし
たが、選手層を考えるとこんな結果は始まるまで誰も予測できなかった
でしょうね。
それだけジーコの手腕がGLの中でも際立ってたってことでしょうね。



187 :ヤナオタ:2007/11/12(月) 21:22:09 ID:Y9gHtfiD0
禿ヲタもキモイがジーコヲタってキモすぎる。

188 : :2007/11/12(月) 21:37:08 ID:U7BvEtDw0
モトヤンキレにキレてるな

189 ::2007/11/12(月) 21:48:41 ID:r8M9/flz0
浦和がACL優勝したら。

オジェ>ギド>>>>>超えられない壁>>>>トルシエ、岡田>ジーコ、オシム

だな!



190 :.:2007/11/12(月) 21:52:29 ID:vATCooMOO
オジェックはフェネルでリーグ優勝出来なかった時点でジーコ以下が確定してる

191 ::2007/11/12(月) 21:57:30 ID:ONxKRdgdO
>>189
ACL浦和が優勝しただけで、そうなるの…?

エッ……………………

192 ::2007/11/12(月) 22:14:12 ID:r8M9/flz0
>>191
選手層の薄い浦和が優勝したらそうなるw
選手層の厚さをフェネルと比べてみろよw
浦和がフェネルより上って思えるか?


193 : :2007/11/13(火) 00:03:38 ID:YZE5mjkY0
>>192
浦和はインテルと戦ってるわけじゃないんだが。

194 ::2007/11/13(火) 08:10:27 ID:k/dLllpb0
モトヤンの嫌いな鈴木啓太は他国の監督から「欧州でも活躍出来る!」と言われてるけど
モトヤンって他国の監督より見る目あるからもちろん活躍出来ないと予想するよね?


195 : :2007/11/13(火) 11:41:18 ID:YZE5mjkY0
>>194
他国ってどこのことかわからないけど、守備的ボランチでレギュラーとるのは
難しそう。サイドで何試合か出る程度でせいいっぱいじゃない?

196 ::2007/11/13(火) 15:15:33 ID:MPF6MKlrO
ジーコ時代は安定してた守備もオシムの意味不明な戦術で大幅ダウン。
かといって得点力は上がってないし、中盤もグダグタ。

この守備の弱さじゃアジア杯以上の激戦が予想されるW杯予選に命取りになりかねない。

197 :a:2007/11/14(水) 08:30:54 ID:nKRA1I5n0
ジーコ時代に守備が安定してた???????????

198 : :2007/11/14(水) 10:29:44 ID:pALL0Yo20
>>197
オシムよりもバランス重視してたからね。

199 : :2007/11/14(水) 10:38:11 ID:aEWgqdUq0
阿部をCBで使ったり坪井を4バックの中で使ったりするような愚行は犯さなかったな。

200 :a:2007/11/14(水) 10:46:46 ID:nKRA1I5n0
阿部はCBとして優秀なのは浦和で証明されてるはずだけどな。

宮本を4バックの中で使うくらいなら阿部の方がよっぽどマシだろう。
宮本みたいな低い位置でしかカバーリングが出来ない選手は4バックでは致命的だ。
ライン統率しても裏が取られるのが嫌だからと下げるアホだぞ。

201 : :2007/11/14(水) 10:52:43 ID:aEWgqdUq0
>>200
・・・アジアカップ見てた?

202 : :2007/11/14(水) 11:07:33 ID:pALL0Yo20
>>200
阿部にカバーリングのセンスがあったらアジアカップは負けてないな。
何度も中澤と並んじゃったためにカウンターの餌食になった。
2CBで並んでしまうと一発の仕掛けで二人同時に抜かれちゃうから。

203 :a:2007/11/14(水) 11:35:42 ID:nKRA1I5n0
阿部のカバーリングの良さは高い位置で発揮出来る 宮本には出来ない
だからオシムJAPANみたいにSBが攻撃に絡む回数が多いチームほど阿部のような選手をCBに置くのは非常に良い事。
プジョルは良くサイドのスペースをカバーするだろ?

それに3失点目は阿部も悪いが中澤も悪い、あれはカバーリングの良し悪しではなく経験不足と連携不足。
結果的にアジア杯は落とす事になったが、将来経験を積ませた事が良かったと思える可能性もある
オシムの守備戦術が糞なのは同意だが、宮本より阿部の方がレベルは高い。

204 :_:2007/11/14(水) 11:55:17 ID:rOWENM1w0
オシムごときが守備戦術とか語らなくていいわけだよ、ドシロート同然だからな。
コーチと選手がやってくれる。

205 :U-名無しさん:2007/11/15(木) 14:15:03 ID:RssY1uLs0
>>204

「オシムごとき」か……。

このスレのレヴェルがわかるな。

206 : :2007/11/15(木) 18:04:35 ID:rQh87BPn0
イビちゃんのディフェンス感覚はアリゴ・サッキ以来のヨーロッパスタンダードについていけてないのは明らかなのだが…

207 : :2007/11/16(金) 01:40:54 ID:xHpg315r0
オールコートマンツーマンリベロシステムw

208 : :2007/11/16(金) 01:51:47 ID:iK8/HnEV0
理想はスーパーマルチパーパスユーティリティプレーヤー11人で
戦うこと

209 :_:2007/11/16(金) 02:03:37 ID:Lseuf7ee0
>>206
奴の頭の中では、攻めながら守る、この能力が0に近い。
好きなようにやらせて、アジアカップ終わるまで一年修正できなかったサイドに人数掛けて中央スカスカだったのを、
やっと周りに修正されたようだ。↓
アマチュアでもやることだ>攻撃中にサイドに流れたら逆サイ絞ってやって。
おそらく奴の頭の中のバランスとはこの程度。

210 :_:2007/11/16(金) 08:13:11 ID:LaHrJ9qC0
>>203
いくらなんでも中澤も悪いはおかしい・・・
マレクのカバーを周りにフォローすることを徹底しておくべきだったというならともかくとしてだな


211 : :2007/11/16(金) 16:21:35 ID:he/nsLfd0
http://imepita.jp/20071116/579590


212 ::2007/11/16(金) 16:56:22 ID:dhzV+AWP0
オシムが脳硬塞で倒れたよ。
モトヤン良かったね。
願いが叶って。


213 ::2007/11/16(金) 17:01:11 ID:VBEHjRyNO
以下、オシム監督の死体に鞭打つスレになりそうなお燗

214 :。。:2007/11/16(金) 17:01:41 ID:9GA/Ax1hO
お前らが叩くからオシム爺ちゃん倒れちゃったじゃないか

215 ::2007/11/16(金) 17:06:44 ID:dhzV+AWP0
モトヤンはざまーみろって笑ってそうだよな。
オシムを叱咤、叱責し辞めろとまで言ってきた人間だから。
あと次期監督はピクシーって言いそうだよな。



216 : :2007/11/16(金) 17:10:29 ID:OLbG2Eaj0
モトヤンが死ねば良かった

217 :惜しむ:2007/11/16(金) 17:18:01 ID:k5CPUrZ10
むしろそんな体の弱い人間に代表監督させるほうが酷いと思う

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 17:18:31 ID:qRZZASki0
原因はお前ら

219 : :2007/11/16(金) 17:31:30 ID:frwGV1J20
精神異常者が取り憑くと職を失ったり命までもが危険にさらされたりする
逆に異常者が見捨てるとCLで活躍したりと幸運が訪れる

220 ::2007/11/16(金) 17:40:42 ID:PCL/Yz9g0
結局残したのはアジア4位だけか・・・。
もう指揮とるのも無理だろうし。
回復して欲しいが、日本サッカーにとっては癌だった。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 17:52:09 ID:HT8hnjkh0
小野ヲタと宮本ヲタと野球豚が
かわりに詞ね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:06:21 ID:25dHYn1h0
オシムを失うことは日本サッカーの5年後退を意味する

モトヤンが脳梗塞になればよかったのに。
こんなクズ生きてる価値ないでしょ。

223 :ああああ:2007/11/16(金) 18:55:28 ID:37PXggNB0
人の不幸に乗じて
「〜が脳梗塞になればよかったのに。
 こんなクズ生きてる価値ないでしょ。」
なんて言葉を吐く連中の方がどう考えてもクズだけどな。

224 : :2007/11/16(金) 22:17:29 ID:iJ6lnqCu0
冥福を祈ることしかできない

225 : :2007/11/16(金) 22:37:36 ID:kIIzitNV0
人としては無事を、そして一刻も早い回復を祈りたいが監督として復帰していただきたいとは思わないな
ゆっくりと余生を楽しんでもらいたい
息子のように残留レースに参加しない限りプレッシャーも大してかけられないジェフで黙々と続けるのが
結局はすべての人にとってベストだったように思う
日本が戦術面で世界から遅れをとっている(技術とフィジカルはガキ世代から取り組むべきことだしもっというと技術とフィジカルがあればこそ
より高いレベルで戦術を構築できる。技術も《逆に言うと戦術からポジションごとにとくに要求されるスキルとは何かが浮き彫りとなる》ないのに
高いレベルでの戦術遂行などありえないことがニワカ君にはわからないから○○はよく走ってるだろなどという低次元の価値判断基準しかもてない)
ことを思えばそうした面を徹底的にやれるオランダ人監督なんかを見てみたいな
二年経っても消化できてない選手が散見されるグランパス君を見るとやってできるものなのか不安もあるけども…

226 :.:2007/11/17(土) 00:11:31 ID:Yxx3hzuf0
モトヤンはピクシー、リティ、デシャンが監督なら叱咤、叱責をしない。
ここのスレもすぐに○○ジャパンを応援するスレに変わるだろう。
自分の大好きな奴だとマンセ−する。
モトヤンはそうゆう奴。


227 : :2007/11/17(土) 02:55:34 ID:IxxCH2Qd0
どちらにしろオシム日本は終わった
意外と来期あたりジーコが戻ってきてくれたりなw

228 :_:2007/11/17(土) 19:53:54 ID:bX7meiDm0
>227
それはないよ。
川渕やマスゴミの酷い手の平返しは忘れていないと思う。
残念だけどね。

229 : :2007/11/18(日) 17:03:38 ID:SfbdsEyS0
>>ソリチャンジャパンはカタールに 虫の息ですからね(笑)

カタールが虫の息になってしまった
モトヤンさすがだな




230 :モトヤン:2007/11/19(月) 20:44:25 ID:zXKZv6zw0
オシムが脳梗塞で倒れたらしいですね。
私はこのニュースを聞いたときにはオシムのような病人を日本代表監督に
祭り上げた川渕に対して非常に憤りを感じましたし、日本サッカー協会の
無責任さに怒りを感じましたよ。
もともとオシムが健康に問題があるのをわかっておきながら、ただ話題つくり
のためにオシムを担ぎ上げた日本サッカー協会には責任問題として徹底追及
されるべき問題だと思いますよ。
心臓に問題のあったオシムに日本代表監督としてのプレッシャーを与え、
アジアの厳しい気候や環境にこの異国の老人を放り込もうとしたサッカー協会
幹部たちはただちに責任をとるべきだと思います。
これはサッカー以前に「人」としての最低限のけじめですよ。

オシムには本当に元気になってもらいたいですし、回復を心からお祈りします。


231 :モトヤン:2007/11/19(月) 20:54:18 ID:zXKZv6zw0
>>215
>モトヤンはざまーみろって笑ってそうだよな。
>オシムを叱咤、叱責し辞めろとまで言ってきた人間だから。

冗談でも生死の境にある人に対して「ざまーみろ」だの「笑う」だの
馬鹿な事を言わないでください。
ニバカアンチの人としての下劣さや非常識さにいまさらながら呆れて
物が言えませんよ。

私が叱咤し叱責していたのはオシムの手腕に関してのことであって
オシム本人を叱責したわけではありません。
むしろ今となってみると「なんでもっとオシム解任をサポーター一丸となって
訴えられなかったのか?」と後悔のほうが大きいですよね。
アジア杯敗退後にオシムはそのまま勇退していれば今回のような悲劇はおこらなかった
のではと日本代表サポーターの一人としてすごく考えさせられます。


232 :モトヤン:2007/11/19(月) 21:10:00 ID:zXKZv6zw0
>>225
>人としては無事を、そして一刻も早い回復を祈りたいが監督として復帰していただきたいとは思わないな
>ゆっくりと余生を楽しんでもらいたい
>息子のように残留レースに参加しない限りプレッシャーも大してかけられないジェフで黙々と続けるのが
>結局はすべての人にとってベストだったように思う

これはまさにその通りでしょうね。
私から見ても日本代表監督就任後のオシムはいろいろな面で不自然な
采配や衰えが見えましたし、今になってみると代表のプレッシャーは
確実にオシムには負担になっていたのかもしれませんね。
そういう意味ではオシムの健康状態を省みず彼を酷使した日本サッカー協会
とともに、馬鹿の一つ覚えみたいに「オシムは間違っていない!」
「オシムの方向性は間違っていないんだ!」と無条件でオシムを祭り上げた
ニバカアンチ、エセ評論家にも憤りを感じますよね。
アジア杯で惨敗した後に誰かが「オシムはもう休むべきじゃないのか?」
と冷静にオシムに忠告できる人が日本サッカー界に居なかったという
事実に私は愕然とするとともに、日本人としてオシムに謝りたいです。

常識的に考えて66歳の心臓の悪いご老人を1国のナショナルチームの
監督として広大なアジアを転戦させるなんてあっていいことなんでしょうか?
まずそこから川渕や日本サッカー協会幹部に問いただしたいですよ。


233 : :2007/11/19(月) 21:13:38 ID:gLiHJhbJ0
>>230
川渕はジーコ惨敗による責任追及を逃れる為、オシムに監督してもらうしかなかったんだよ。
ジーコマンセーばっかりしてんじゃねえよ

234 :s:2007/11/19(月) 22:02:00 ID:wCXmxlIrO
ベトナムに勝って浮かれてる反町は、監督の器じゃないな・・・

235 : :2007/11/19(月) 22:26:15 ID:LpfUGaf60
>>233
一行目と二行目の繋がりがさっぱりわからん
オツムの中にある妄想を整理してから書き込めよw

236 :-:2007/11/20(火) 17:10:08 ID:zhMjNOrbO
>>230
持病で倒れたわけじゃないだろ?

オシムを叱責するスレなんだから、協会を責めるより、
「健康に問題があるのに重責ある職を引き受け、
案の上倒れて、周囲に多大な迷惑を掛けたイビチャはけしからん!」とでも言えばどうだ?

237 : :2007/11/20(火) 17:37:41 ID:tFY7IAAn0
モトヤンさんは、オシムの後任監督には誰が一番相応しいと思いますか?(現実の範囲内で)
意見聞かせてください。

238 : :2007/11/20(火) 17:53:41 ID:ry0NaysP0
今回の件でジーコ、トルを筆頭にした各種信者の人間力の低さにはウンザリした

ジーコは兄との連名で見舞いの手紙を出して人間力の高さを示したのに
ジーコ信者と言ったら・・・

239 : :2007/11/20(火) 17:54:54 ID:+nLhgP7p0
>>236
弱った心臓から血栓が飛んで詰まったという話なら、
持病と言えば持病だな。

240 :,:2007/11/20(火) 19:39:26 ID:Jb45/zQz0
>>232
馬鹿の一つ覚えみたいに「ジーコは間違ってない!」
「ジーコの方向性は間違ってないんだ!」と無条件でジーコを祭り上げた
モトヤンとジーコ信者。
その結果が。。。
    ↓
2006ドイツW杯の日本。
GLで敗退。
1分2敗 勝点1 得点2 7失点 得失点差−5を残して。。。

ジーコも早く辞めさせれば良かったですよね(笑)
今回はオシムは回復しても復帰は無理でしょうからジーコジャパンみたいな失敗はしないでしょう。


241 : :2007/11/20(火) 20:22:47 ID:nPQbuKNo0
日本が自国開催以外のWCで初めて勝ち点とったのに失敗とは・・・
こいつの頭の中では、日本はWCベスト16は当たり前の国なんだろうなw

242 :モトヤン:2007/11/20(火) 21:28:20 ID:gd9t8MrI0
>>237
>モトヤンさんは、オシムの後任監督には誰が一番相応しいと思いますか?(現実の範囲内で)
>意見聞かせてください。

もう次のW杯予選までは本当に時間がありませんからしっかりとした後任選びが必要ですよね。
はっきり言ってオシムジャパンの1年は日本サッカーにとっては何の積み重ねも
収穫もない代表だったわけですから、後任はジーコジャパン以後の強化として
の監督選考が妥当でしょうね。

本当だったらドゥンガみたいに若くて有望な指揮官で4年かけてしっかりと
日本代表を強化してほしかったのですが、今回みたいな最悪なハプニングが
起こった以上はある程度計算できる監督で堅実に日本代表を強化するしか
ないと思います。
そういう意味ではトニーニョ・セレーゾなんかは日本サッカーについても
詳しいですし、彼を薦めたいですね。


243 :.:2007/11/20(火) 21:32:32 ID:zVuaMmSlO
トニーニョセレーゾは有能な監督だが
彼は総監督のジーコが鹿島を離れてからはほとんどタイトルを取れていない
指導者としてはジーコに半歩劣ると思う

244 :モトヤン:2007/11/20(火) 21:37:41 ID:gd9t8MrI0
>>241
>日本が自国開催以外のWCで初めて勝ち点とったのに失敗とは・・・
>こいつの頭の中では、日本はWCベスト16は当たり前の国なんだろうなw

まあ頭の弱いニバカアンチももう放っておきましょう(笑)
ニバカアンチ的には日本代表がW杯でGL突破できなかったのが本当
に憎くて憎くて仕方ないみたいですが、私にしてみれば3冠をかけた
アジア杯でサウジや韓国に惨めに惨敗した数ヶ月前の日本代表の姿
のほうが屈辱だと思うんですけど、ニバカアンチは常人には理解しかね
ますからね(笑)

日本サッカー協会に一人でもまともな人間がいて「オシムはちょっと
おかしい部分がある。もう休ませるべきでは?」と忠告する人が
居ればアジア杯後オシムも勇退でき、今みたいな最悪な状況には
ならなかったと思うと残念の一言ですよね。

245 :モトヤン:2007/11/20(火) 21:49:50 ID:gd9t8MrI0
私としては本当は後任監督云々よりもまずは川渕を始めとした
日本サッカー協会幹部の粛正を真っ先にしてほしいですよ。
66歳の心臓の悪い老人を無責任に祭り上げることによって
ここまで追い詰めたわけですから「人道的」にも企業のトップとして
の「社会責任」としてもこんな無責任な人たちを日本サッカー協会に
置いておくのは常識としてありえないと思いますよね。
川渕たちには後任監督なんて選ぶ資格もありませんし、こんな無責任な
人たちに真っ当な監督人事なんてできるわけがありませんよ。

これは「W杯でGL突破できなかったから会長を辞めろ!」とかそういう次元の
お馬鹿な話ではありませんし、人としてこんないい加減な事は許されません。


246 ::2007/11/20(火) 21:51:36 ID:8YFWoXsm0
言い訳の内容とか人選みてればちょっと脳に異常が見受けられてたのかもしれない。
だめなものはだめといえる人が協会にいればね。
アジア杯が終わった後にオシムは退任し、オシムと日本にとってwin-winの関係でおわっただろう。

247 :,:2007/11/20(火) 22:02:08 ID:Jb45/zQz0
さてモトヤンのニワカぶりが分かった所で次ぎの監督はこの3人のうち誰かになるわけだが(笑)

岡田、西野、反町

誰でも叱咤、叱責出来そうだよな(笑)



248 :.:2007/11/20(火) 22:03:38 ID:zVuaMmSlO
日本サッカーをむさぼる古河のハイエナ共
   
古河のドン川淵
オシムファミリー(妖怪イビチャ、馬鹿息子アマル、東欧のサッチーアシマ)
オシムチルドレン(巻、阿部、羽生、山岸、水野、佐藤、水本)
オシムブラザーズ(無能ペトロビッチ、無能ゼムノビッチ)
オシム真理教信者(「オシムの言葉」を教典の様に有難がる人達)

249 ::2007/11/20(火) 22:16:13 ID:JLwPU9Fm0
川渕氏は確かに功労者だ
だが長く権力の中枢にいて良かったためしは他の分野を見てもない
できた人物は頃合を見て自ら身を引き後進に道を譲る

大きな目で見れば日本サッカーの戦略とは誰を代表監督に選ぶかということで
その選ばれた監督がどういう人選・システムで戦うかというのが戦術だ

だからその根本の戦略の決定権が川渕氏に永年委ねられていることに問題がある
これは川渕氏批判ではない 新陳代謝が進化していくためには必要ではないかという提議だ


250 :,:2007/11/20(火) 22:17:39 ID:Jb45/zQz0
ニバカアンチモトヤンの大好きなピクシーがこれぞ最高の名監督と言ったのは。。。
オシム、ベンゲルのこの2人だけ。

オシムに任せておけば日本はどんどん良くなると太鼓判を押していた。
ピクシーに裏切られたモトヤンには笑える。


251 : :2007/11/20(火) 22:39:41 ID:nPQbuKNo0
裏切ったのはオシムだろw
頭の弱いやつは、ほんとに何を言い出すか分からんなw

252 : :2007/11/20(火) 22:44:35 ID:10ccVH4S0
裏切りとか
君達の頭の中で起きてることではないのか?

馬鹿は馬鹿同士もっと仲良くやればいいじゃないか
ID:nPQbuKNo0とID:Jb45/zQz0よ

253 :,:2007/11/20(火) 22:48:23 ID:Jb45/zQz0
>>252
チョンであるキミは次ぎの叱咤、叱責するターゲットの監督は誰がいい?(笑)


254 : :2007/11/20(火) 22:55:04 ID:10ccVH4S0
自分らの素材のショボサを棚に上げて
○○は監督として糞だけど××は監督として偉大とか
無益な争いなんかしてないで

ニバカ同士もっと仲良くしろよ
自分の目でサッカー見れない点では共通してるんだから

255 :,:2007/11/20(火) 23:02:06 ID:Jb45/zQz0
>>254
モトヤンには何も言えない小心者(笑)
一生モトヤンの金魚の糞としてやっていけば?
頑張れ金魚の糞(笑)


256 ::2007/11/20(火) 23:09:18 ID:JmmQ4teu0
オシムはチキンだけど人格者!

257 : :2007/11/20(火) 23:09:58 ID:10ccVH4S0
まぁ、アレも自分の言葉を持たない哀れなニバカだわな
自分で気付いて無い点始末が悪いのかもな

258 ::2007/11/20(火) 23:11:10 ID:LHx9Lu8Z0
>>256

人格者…

嘘だろ


259 : :2007/11/20(火) 23:18:21 ID:10ccVH4S0
協会はよっぽどトルの時に嫌気が差したんだろう
ジーコ以来人間力というのも代表監督の選考の大きな要因の一つになりつつある
まぁ、要は某カピタンの言うことに理解を示してくれるかどうかの一事に尽きるようだが

しかし、協会と監督の間には若干の緊張関係も必要なんだが


260 ::2007/11/21(水) 16:19:09 ID:Wz5LRzTg0
オシム監督勇退。
次期監督候補に上がっているのは。
オジェック、岡田、西野。
岡田になりそうな予感。


261 :  :2007/11/21(水) 17:00:48 ID:UrM2qK5S0
モトヤンお前、反町じゃ予選突破出来ないって断言してたんだから
今日五輪出場が決まったらPCの前で土下座しながら「私はサッカーを見る目がありませんでした」って
謝罪文書き込めよ

262 ::2007/11/21(水) 17:17:04 ID:Wz5LRzTg0
>>261

>反ちゃんジャパンはカタールに虫の息ですからね(笑)

カタールがサウジによって虫の息にされたけどまだ日本は五輪出場を決めてないからな。
もし今日サウジに勝つか引き分ければモトヤンは恥じをかくだけ。
しかしサウジが勝ったらモトヤンの計算通りだしメチャ喜ぶだろうね。
この人はジーコジャパン以外の日本代表は応援をしたがらないからw

もし反町が今日サウジに負ければ反町はA代表の監督のイスが待っている。
協会はオシム勇退を決めてオシムイズムの後継者をそのまま引き継げる監督を視野にいれているから。
ところでピクシーはライセンスを持っているのか?
持ってたらオシムの弟子ピクシーもアリかなと思う。
モトヤンのオシムサッカー継承者のピクシー叩きも注目したい。
オシムのサッカーは糞とまで言ってきたからw



263 :_:2007/11/21(水) 17:24:03 ID:kJy91tEF0
西野もオジェックもチームがあるから微妙だよなあ。

岡田だけは冗談抜きで勘弁してほしい…

反町、大熊とか、そもそもオシムと正反対の理論だし論外だわ。


264 : :2007/11/21(水) 17:31:33 ID:rqtunvB20
>>242
ドゥンガwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで懲りてないんだなこの人

265 ::2007/11/21(水) 17:36:09 ID:Wz5LRzTg0
>>264
この人はブラジルが大好きだもんw
鹿枠がないと荒れる人だよ。


266 : :2007/11/21(水) 17:36:29 ID:e3jjGRrn0
ほんと信者て他人の足を引っ張るのが大好きだよな
この期に及んでジーコ流踏襲とか妄言してるし

ジーコ流て何なんだろう?
具体的に言ってみてくれ

267 : :2007/11/21(水) 20:41:48 ID:90JmA7qZ0
現ブラジル代表監督を馬鹿にする日本人(笑)
自分の身の程を知らない事が、これほど恥ずかしいものとはw

268 : :2007/11/21(水) 21:12:43 ID:opTFBjLO0
259 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/07/25(火) 20:50:12 ID:kOYwo3hQ
  納得できないのはオリンピック世代の反町監督就任でしょうね。
何をどう考えてもソリチャンはトルチャン以下の能力しかないのはこれまでの
新潟でのサッカーを見ればわかりきったことですし、いかにオシム
がアドバイスをしようが、非常に期待の持てないオリンピックチームになりそうですよ。
いくら選手がプロとして成長してても肝心の監督の能力が低いと話になりませんから。
そういう意味ではソリチャンオリンピック代表なんかを作った川渕はこれから批判されても
仕方のない人なのかもしれませんね。
まずはなんでソリチャンが監督なのかをサポーターが納得できる
説明をしてもらいたいものですよね。

468 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/07/31(月) 23:17:35 ID:9yB7fqIm
ただソリチャン五輪代表は非常にヤバイと思っています。
ソリチャンの能力ではとても五輪レベルでも通用しないでしょうし、いくら
オシムが総監督をやっててもソリチャンの采配では希望は持てないと思いますから
そこだけは心配ですよね。

478 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/08/01(火) 00:34:28 ID:Iw6C3t3B
川渕さんに関してはジーコを監督に召集できたと言うのは日本代表史に残る
偉業だとは思いますが、ヤマチャンをアテネ五輪監督にすえたことで
プラマイ0、そしてソリチャンで北京五輪に挑もうと言う時点でマイナス100って
感じでしょうかね(笑)
川渕キャプテンの役目はもう終わったので辞めても別にかまわないでしょう(笑)



269 : :2007/11/21(水) 21:14:15 ID:opTFBjLO0

533 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/09/07(木) 20:34:02 ID:kGl9cDXb
 問題はコーチのソリチャンでしょうね。
ソリチャンはあれだけサッカー雑誌で「ジーコには戦術が無いからアジア相手に
苦戦したんだ!あんなに苦戦するなんて許せない! 」とほざいていたわけですから、
シンガポールやタイ以下の弱小国「イエメン」にあれだけ苦戦したわけなんですから
ソリチャンには五輪監督はもちろん、コーチもさっさと辞任して
日本サッカー界から消えてほしいんですけどね(笑)

559 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/03/02(金) 22:36:30 ID:b+AkFcPc0
>>532
>>モトヤン
>もうすぐ五輪予選がスタートしますが、モトヤンが希望する
>五輪代表のスタメンやシステムを教えて下さい。
>お願いします。

今のソリチャンジャパンはあまりにも戦術的にも低レベルですし、私が望むのは
「とにかくソリチャンを解任してください」って事くらいでしょうか(笑)
問題が大きすぎてまずはソリチャンを解任しない事にはどの選手を起用しようが
システムを変えようが根本的な解決にはならないと思いますよ。


270 : :2007/11/21(水) 21:15:21 ID:opTFBjLO0
>31 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/10/22(月) 20:43:41 ID:iZV1mrlA0
>>11
>モトヤンが言うとおり、反町ダメだな。

これも別に私が言わなくてもある程度サッカーを知ってる人ならば
ソリチャンの能力の低さは最初からわかりきったことですよ(笑)
評論家時代からソリチャンの的外れなサッカー議論には呆れていましたし、
実際にソリチャンのアジア大会での惨敗や、これまでの五輪チームの弱体化を
見ればソリチャンがダメなのか良いのかなんて議論する余地もないでしょうね(笑)

それにしてもソリチャンはあれだけ「アジア相手にロスタイムで勝つなんて
恥ずかしい!監督が戦術を教え込んでないからだ!」と言い張っていたはず
なんですけど、ロスタイムの勝利どころか、ロスタイムに逆転されて
ボッコボコに負けた監督に対しては何か言う事がないんでしょうか?(笑)
普通に社会人としての常識のある人間だったら最低限自分の発言には責任を
持つべきですし、平気な顔をして「ソリチャンジャパン!」とか堂々と居座ってる
根性に今の日本人の醜さと狡猾さを感じてうんざりします。
ジーコだったら大事な最終予選でカタールレベルに逆転負け喰らったら
その日のうちに自分で責任をとって辞任するでしょうね。
だからこそジーコはW杯予選という、五輪予選の何十倍も厳しい大会で
11勝1敗という凄まじい「結果」を残してきたんでしょうね。


>32 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/10/22(月) 20:51:07 ID:iZV1mrlA0
>>12
>モトヤンの言うとおり井原さんが監督になるべきだった

これは本当にさっさとソリチャンを解任して井原さんを監督にしてほしいですよ。
井原さんはソリチャンとはサッカー選手としてもサッカー人としても
格の違う人生を送ってきた人ですし、私としてはソリチャンが代表監督に居る事
自体に違和感しか感じないんですけどね(笑)

井原さんは評論化時代もサッカー通を「なるほど」と思わせるような解説を
していましたし、サッカーの知識としてもソリチャンとはすでに大きな
開きがありますし、どう考えてもソリチャンによって五輪代表を弱体化
させるよりもソリチャンを辞めさせたほうがリスクも少ないですし、全うな
選択だと思いますよね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:20:22 ID:iS1OI3Oc0
モトヤンさん。
反町ジャパンがオリンピック出場決めましたよ。
反町さんはとりあえず目標を達成しましたよ。
あなたの反町批判は間違ってました。
謝罪してください。

272 ::2007/11/21(水) 21:37:24 ID:Wz5LRzTg0
反町ジャパン北京五輪出場権獲得おめ!
よかった北京五輪に出られて。

>>268-270
あいつは五輪アジア予選の「重み」が分かってないから何を言っても無駄ですよw


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:23:43 ID:iS1OI3Oc0
モトヤンさんはまだですかね?
こんなに時間が経って言い訳されても
戯言にしか聞こえないんですが。


274 : :2007/11/21(水) 23:24:38 ID:UuB3f0Mh0
どう見ても五輪であんな糞チームは醜態さらして終了だろう
棚ボタ通過で歓喜のニバカアンチは失笑モノだな

275 ::2007/11/21(水) 23:54:30 ID:Wz5LRzTg0
>>274
ん?ジーコジャパンのことかw
1次予選、棚ボタ通過で歓喜のジーコ信者は失笑モノだったなw


276 : :2007/11/21(水) 23:55:33 ID:je9lTg6p0
日本だけとりこぼしてるな
他がどうかなってなかったらあぶなかったな

277 : :2007/11/21(水) 23:56:57 ID:je9lTg6p0
ジーコ時代はアジア1位を争ってたが今は
4位あたりがボーダーラインの日本だね

278 ::2007/11/21(水) 23:57:56 ID:Wz5LRzTg0
まあ結果的に日本は北京五輪に出られるからな。
反町もジーコと同じ運があったことで結果オーライw



279 ::2007/11/22(木) 00:08:13 ID:c5SY3agn0
>>277
1次予選。
日本 1-0 オマーン(H)
日本 2-1 シンガポール(A)
日本 1-0 オマーン(A)
日本 1-0 シンガポール(H)

日本 2-1 北朝鮮(H)
日本 1-0 バーレーン(H)オウンゴール
日本 1-0 バーレーン(A)

レベルの低いアジアで1位を争っていたのが分る結果だことw
こりゃあWCで負けてもおかしくなかったわなw
A代表でこんなショボい試合を見てため息が出たのはマジだったw


280 :.:2007/11/22(木) 00:16:46 ID:0Yo1x/Ry0
>>167
岡崎は本戦ではいらない。
本戦ではシュートチャンスなんてほとんど無いだろうから、
決定力有る高原みたいなヤツが必要

281 :_:2007/11/22(木) 00:24:59 ID:mRzZiutT0
精神異常者が大満足してて笑えるwwww
反町評価してるんだwwwww

282 : :2007/11/22(木) 10:40:17 ID:kfOcpO3F0

川淵キャプテンが試合後のロッカーで謝罪「けなし続けて悪かった!」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200711/st2007112205.html

北京五輪アジア最終予選(21日、国立競技場)試合後のロッカーで、
日本協会・川淵キャプテンが頭を下げた。

「このチームは“ピチピチ感がない”とけなし続けて悪かった! ごめん!」。
その声に、選手、スタッフから歓声がわきあがる。
反町ジャパンに厳しい評価を与え続けてきた日本協会のトップを、結果で見返した。



283 : :2007/11/22(木) 11:13:21 ID:Fb0M0qjP0
>>279
その数字に不満はないが。野球じゃないんだから1-0に文句言ってたらサッカーは
見てられないよ。

284 : :2007/11/22(木) 14:10:33 ID:kfOcpO3F0
過去二大会ワールドカップアジア地区一次予選結果

日本  1―0  タイ
日本  8―0  バングラデシュ
日本  5―0  スリランカ
日本  2―0  UAE
日本  1―0  タイ
日本  4―1  バングラデシュ
日本  6―0  スリランカ
日本  1―1  UAE

日本  1―0  オマーン 
日本  10―0  マカオ  
日本  6―0  ネパール
日本  10―0 マカオ  
日本  3―0  ネパール    
日本  1―1  オマーン


285 : :2007/11/22(木) 15:12:46 ID:A9bEvMzZ0
クロアチアがアウェイでイングランドを下したね
日本を中立地で引き分けさせるとは、さすがジーコだったてことだな
もっともクロアチアの実力は、馬鹿以外はWC以前から知っていたことだが

286 ::2007/11/22(木) 15:23:59 ID:c5SY3agn0
ロシアがイングランドを下してイングランドの自力突破をなくしたよ。
そのロシアに勝った日本は、さすがトルシエだったてことだな。


287 : :2007/11/22(木) 16:13:00 ID:+ySuP1Xa0
トルコもボスニアを下してユーロ本大会へ進んだか。
ジーコ効果と言ったらいいすぎだけど、国内チャンプの監督だから多少の影響力はあるだろう。
しかし、オシムの母国を下して出場とは皮肉なもんだな。

鹿島もそこそこ好調みたいだし、ジーコの遺伝子ってのはすごいな。

288 :  :2007/11/22(木) 16:27:35 ID:+Gch6hHv0
モトヤンさんは反町監督が平山とか家長みたいな個の能力が高い選手を外してるのは妥当だと思いますか?
モトヤンさんは2010年で見たいメンバーに平山を選んでましたが
現在の平山についてどう思ってるのか聞かせてください。


289 :-:2007/11/22(木) 16:38:18 ID:JRb2Po6l0
モトヤンが大嫌いな鈴木啓太の評価は?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 16:50:37 ID:haUlcWea0
モトヤンの間違い

1 オシムが監督になって日本のサッカーはレベルが下がった

浦和がACLで優勝 

2 反町では北京に行けない 即解任して井原にすべき

昨日見事に北京五輪出場を決めた


内容がどうとか言うやつはアフォ。
この世界は結果が全て。

291 ::2007/11/22(木) 17:16:22 ID:c5SY3agn0
>>283
サッカーは点を取るスポーツだお。
点が入らなければ勝つことは出来ないんだお。
284を見ると昔の日本は凄かったね。
トルシエ、ジーコ、オシムは最悪だったことが証明された。
↑の3人によって日本サッカーはレベルが落ちちゃったね。




292 ::2007/11/22(木) 17:18:24 ID:c5SY3agn0
日本サッカーのレベルを落とした役立たずはこいつらだお。
トルシエ、ジーコ、オシム。
↑使えねえよなw


293 : :2007/11/22(木) 17:58:03 ID:jHdvdWxz0
反町が五輪出場決めたから謝れってどんだけなんだよw
あんなサッカーじゃ五輪出れても期待できないって意見のほうが多いぞ?

>>275
ん?1次予選は全勝突破なのに何で棚ボタなの?WCアジア1次予選じゃないのか?

294 ::2007/11/22(木) 18:00:21 ID:fMZbRyYd0
素人ジーコに監督の仕事を教えた奴は偉い

295 ::2007/11/22(木) 18:12:14 ID:c5SY3agn0
>>293
川淵も謝ったんだからジーコ信者や君も謝ったほうがいいと思う。

>>294
だなw


296 : :2007/11/22(木) 18:12:19 ID:A0VPj24Z0
精神異常者は異常者同士あのデモの時みたいに楽しくやればいいのに…
まあ普通の人にとっては気持ち悪くてまっぴらごめんだけど(爆)

297 ::2007/11/22(木) 18:18:02 ID:c5SY3agn0
>>296
その当時あのジーコ解任デモ部隊はバカでえ〜って思って見てたけど
WC終了時にあのデモ部隊はまんざらでもないかったなと思ったw



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:25:36 ID:haUlcWea0
>>293
散々批判しといて、いざいい成績残したらそれですかw
あなたどんだけ気違いなんですか?

299 ::2007/11/22(木) 20:00:25 ID:c5SY3agn0
>>299
彼は頭のネジがゆるんでいるからほうっておこうよ。


300 : :2007/11/22(木) 20:09:06 ID:jHdvdWxz0
>>298
だって、反町ジャパンになってからこれぞ反町ジャパンだ!っていう試合がないんだもん。
予選突破したのはお疲れ様だけど、今後に期待はまったくしてない。

301 :  :2007/11/22(木) 20:24:20 ID:eFwzbmsn0
病床で生死のさかいをさまよってる人を叱責してもしかたない。
オシムは回復しても後遺症で監督は無理。そっとしてあげよう。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:38:28 ID:haUlcWea0
>>300
>>290を100回声を出して読んでみてください(笑)

303 :モトヤン:2007/11/22(木) 20:43:59 ID:q7Jsg5Ai0
先日は国立で生観戦してきましたが、五輪代表がやっと北京五輪出場を
決めたと言う事で久しぶりに日本サッカーも盛り上がりましたね(笑)
試合としての内容ははっきり言って「最低」の一言だったですが、なんとか
引き分けに持ち込んで五輪出場を決めた事だけが救いの試合でしたよ。
とにかく選手たちにはよくやったと言いたいですよね。

それにしてもあれだけ日本代表サポーターの圧倒的な声援をうけながら
とうとうソリチャンジャパンは1度もサウジに勝つことなく引き分けという
最低ノルマで五輪出場を決ましたね。
たしかソリチャンはジーコジャパンに「アジア相手に1点差で勝っても
勝ちとは言えない!」「ロスタイムの勝利は運が良かっただけ!」
と豪語してたはずなんですけど、ロスタイムの勝利どころかアジア相手に引き分け
にしか出来ない己の手腕についてどういう見解を持ってるのかぜひ詳しく
聞いてみたいですよね(笑)
私に言わせればソリチャンジャパンの五輪予選突破こそが「運が良かっただけ!」
と声を大にして言いたいです(笑)
カタールが途中でつまづいてくれなかったら最終戦サウジに引き分けで完全に
ソリチャンジャパンはジエンドでしたよ。これこそ運頼みでしょう(笑)

304 : :2007/11/22(木) 20:51:30 ID:jHdvdWxz0
おまえらストーカーになるくらいモトヤンのことが好きなんだなw

305 :モトヤン:2007/11/22(木) 20:52:39 ID:q7Jsg5Ai0
>>243
>トニーニョセレーゾは有能な監督だが
>彼は総監督のジーコが鹿島を離れてからはほとんどタイトルを取れていない
>指導者としてはジーコに半歩劣ると思う

たしかにトニーニョセレーゾとジーコを比べれば能力的にはジーコに劣る部分が
多いとは思いますが、もともとジーコレベルの人材は世界でも稀有なわけですから
ジーコと比べて多少劣ってても仕方ないですし、そこまでの高望みは
無理だと思いますよ(笑)
もちろん日本代表サポーターとしてはできるだけ完璧な監督に
日本代表を率いてもらいたいと思うのが人情でしょうが、客観的に
考えてみても極東の島国でナショナルチームの監督をやるような人材は
限定的に限られてきちゃうと思いますしね。

そういう意味でも今の日本サッカーを考えるとトニーニョセレーゾなんかは
現実的な監督候補だと思うんですけどね。


306 :モトヤン:2007/11/22(木) 21:06:28 ID:q7Jsg5Ai0
>>249
>川渕氏は確かに功労者だ
>だが長く権力の中枢にいて良かったためしは他の分野を見てもない
>できた人物は頃合を見て自ら身を引き後進に道を譲る

これはまさにその通りでしょうね。
日本みたいな極東の島国の代表監督にジーコ監督を抜擢したと言う川渕の
手腕はたしかに日本サッカー史にも永遠に残るような凄い功労だと思いますが、
やはりこれだけ長く権力の座に座るとどうしても腐ってきちゃうんでしょうね。
ジーコなんかはブラジルの大臣の椅子すら躊躇なく蹴りだしちゃう人なわけで、
そのジーコが現在欧州CLを無敗で走っていると言うのは象徴的ですよね。

川渕も自分がオシムに対してどれだけ無責任なことをしたのかをしっかりと
よく考え、人として、組織のトップとしてとらなきゃいけない責任と言うものが
あるはずなんですけどね・・。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:21:12 ID:haUlcWea0
>>303
>とにかく選手たちにはよくやったと言いたいですよね。

おまえwどんだけ上から目線なんだよwwwww
素人がたいがいにしとけよw

つーか、日本代表がオリンピック出場決めたのに
なんだよw
おまえもしかしてチョンか?

308 : :2007/11/22(木) 21:40:03 ID:hAPGp5hw0
自力通過がなくなったりベトナム相手に安易に高さに頼って必死すぎだし
しかもその試合の後で反町がおおはしゃぎして喜んでたから
これからも深みのないチームで終わるのだろうなと思ったよ

309 ::2007/11/22(木) 22:04:02 ID:c5SY3agn0
>>308
最終予選のバーレーン戦でホームでやっているのにオウンゴールで喜んでる
ジーコにこれからも深みのないチームで終わるんだろうなと思った。
その結果がWCの結果につながったんだなあと確信した。


310 ::2007/11/22(木) 22:05:59 ID:c5SY3agn0
おい誰かニバカ日本アンチモトヤンに薬をあげてやれよw


311 :   :2007/11/22(木) 22:18:51 ID:x1/YynOc0
>>303
>>カタールが途中でつまづいてくれなかったら最終戦サウジに引き分けで完全に
>>ソリチャンジャパンはジエンドでしたよ。

カタールがサウジに勝ってたらサウジのモチベーションが落ちて違う結果になってたでしょうし
そうした仮定の話をしても無意味ですよ。
カタールにとっては最大の難関であるアウェーのサウジ戦を残してるのに
日本がカタールに虫の息と言ってたのもナンセンスですね。

312 :_:2007/11/22(木) 22:58:09 ID:n+AsT/VY0
モトヤンって精神異常者に大人気だなwww
ツボをこころえてるというかなんというか
俺は異常者が引っ越しおばさんみたく国民に迷惑がかからないように
モトヤンにひきつけておくように政府がつくりあげた
人工知能じゃないかと疑ってるよ(ゲラゲラゲラ

313 ::2007/11/22(木) 23:00:25 ID:c5SY3agn0
>>311
仮定の話ししか出来ないんだよw
ニバカ日本アンチモトヤンはねw
現実逃避しすぎだろw
だからこそWCで8分間3失点をしたジーコに何も言えないんだよねえw
僕見てないも〜んってねw


314 :_:2007/11/22(木) 23:19:29 ID:n+AsT/VY0
順調なジーコにサッカー観戦を今なりに楽しんでるモトヤンと
いまだにジーコジーコいってる無能馬鹿ニートの精神異常者達…

勝負するまでもないな(笑笑笑笑



315 ::2007/11/22(木) 23:48:42 ID:c5SY3agn0
>>314
海外サッカー板にいた精神異常者の人だよね?w
出張御苦労w


316 :_:2007/11/23(金) 00:55:43 ID:nm5QdCd10
>>315
やたらいろんなスレでID赤くして頑張ってるキミは
真面目に病院行くか外に出かけたほうがいいと思う。

317 : :2007/11/23(金) 09:54:31 ID:hrL088Dp0
>>309
あの試合のカウンター対策の芸術的なまでの完璧な守備に
気がつかないなんて......結果はオウンゴールで決まったけど、
バーレーンに勝ち点3が入る可能性を完璧に封じた見事な
サッカーだったよ。あれこそが予選を勝つ戦い方だよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 14:11:17 ID:2T7syvtz0

アンチモトヤンが何を必死になっているか、基本的に意味不明だよなw

319 :モトヤン:2007/11/23(金) 21:47:22 ID:p0RwnohV0
>>261
>モトヤンお前、反町じゃ予選突破出来ないって断言してたんだから
>今日五輪出場が決まったらPCの前で土下座しながら「私はサッカーを見る目がありませんでした」って
>謝罪文書き込めよ

私は今まで「ソリチャンじゃ予選突破出来ない!」なんて一言も
言った覚えもないんですが、どうやらニバカアンチには幻聴や幻覚が見えちゃう
みたいですね(笑)
日本サッカーはこれまでのユースや五輪の活躍を見てもわかる通り、アジアでは
トップの「育成システム」を構築しているわけですから、それこそ誰が監督をやっても
アジア予選突破なんて当たり前のことですよし、これは過去ログにもはっきりと
書き込まれてますよ。
私が前から言ってるのは「ソリチャンは監督としての能力が低すぎる」と言う
事実だけです(笑)

ただ現実にはソリチャンの能力じゃあやうく五輪出場権も消えるところでしたけどね(笑)
運よくカタールがサウジに負けてなかったらソリチャンジャパンは最終戦で消えてましたし、
そういう意味じゃ私の予想以上にソリチャンの能力は低かったのかもしれません(笑)
ニバカアンチはその事について謝罪しろ!とか言ってるんでしょうかね?(笑)

320 :  :2007/11/23(金) 22:00:30 ID:fthdE+8R0
予選突破が出来るんなら監督なんか反町でも誰でもいいんじゃないの?
本番じゃジーコが監督でもボロ負けするくらいだから
世界相手には誰が監督でも可能性低いし

321 :モトヤン:2007/11/23(金) 22:10:03 ID:p0RwnohV0
>>262
>しかしサウジが勝ったらモトヤンの計算通りだしメチャ喜ぶだろうね。
>この人はジーコジャパン以外の日本代表は応援をしたがらないからw

私はほとんど観客も埋まらなかった国立のベトナム戦すら会場に足を運んで
オリンピック代表を応援したんですけどね(笑)
ニバカアンチ的にはジーコジャパンが負けたときとか嬉しくて仕方なかった
かもしれませんが、私をニバカアンチと一緒にしないでください(笑)
私にはアジア杯で惨敗したイビチャンジャパンを喜んで応援するなんてことは
とても出来ませんでしたし、その上五輪代表まで惨敗してたら寝込んじゃうかも
しれません(笑)

322 :モトヤン:2007/11/23(金) 22:21:18 ID:p0RwnohV0
>>271
>モトヤンさん。
>反町ジャパンがオリンピック出場決めましたよ。
>反町さんはとりあえず目標を達成しましたよ。
>あなたの反町批判は間違ってました。
>謝罪してください。

ソリチャンの五輪予選突破はそれこそ「マグレ」ですし、とても謝罪する
なんて気持ちにもなりませんし、むしろソリチャンに「ホームの大観衆の前で
サウジに手も足も出ないで引き分けてごめんなさい!監督辞任します!」と
謝罪してほしいくらいですよ(笑)
ソリチャンは評論家時代にはっきりと「攻撃のパターンが見えないのは監督が
戦術を教え込まないから!」「ロスタイムの勝利は運が良かっただけ!」と
豪語してたわけですから、ベトナム以外にセットプレーでしか得点が奪えなかった
時点で「ボクは戦術を教え込んでませんでした!」と謝るべきですし、
ロスタイムの勝利どころか、アジア相手に逆転負け、引き分けを食らった
時点で「予選突破は運が良かっただけ!監督辞めます!」と言い切ってくれなきゃ
とても監督どころか人として信用できないと思いますよ(笑)

何度も言いますが五輪予選なんて西野やトルチャン、ヤマチャンですら全勝、
もしくは1敗1分けで突破してるわけですから、サウジに結局1勝もできなかった
ようなチームはソリチャンが初めてでしょうね(笑)


323 :m:2007/11/24(土) 02:08:39 ID:SfOz51GrO
いやぁ、オシムが2010年まで指導した完成形の代表見たかったなぁ。オシムは逆算してチーム作りしてたからな。

324 ::2007/11/24(土) 02:46:13 ID:3t6tvZ9hO
にわか素人は、トルシエ「フラット3」、オシム「考えて走る」
とキャッチフレーズが付いてるのに弱い。
キャッチフレーズの無かったジーコには、戦術がないだの、自由放任だの、頓珍漢なことを言い出す。

325 ::2007/11/24(土) 03:46:33 ID:gmLp2D6X0
はぁ? あっただろ
何よりもニワカが喜びそうな「黄金の」(笑)が。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 03:46:56 ID:VI0gfpqZ0
いちばん欧州のモダンサッカーで通用してるのは
ジーコ監督なんだよな

327 :.:2007/11/24(土) 06:30:47 ID:cQXsRiYRO
>>325
黄金の中盤は組織戦術じゃないだろ
実際はジーコは組織戦術の構築においても超一流以上だったんだよ

328 :_:2007/11/24(土) 08:02:12 ID:FTvsQWUi0
反町が「自分達で考えて戦え!」言い出してるの聞いてワロタ

329 ::2007/11/24(土) 10:30:30 ID:caeeaoDH0
結局反町は机上の空論の人だったんだと思う。
でも、今回でだいぶ学んだことだろう。
インタビューする人に「アジアでは1点差は価値ではないんでは?」とか「5点差が当然といってましたが、今はどうおもいますか?」と聞いて欲しいもんだ。
その返答しだいで真に監督にふさわしい人材になったかわかるから。

330 :.:2007/11/24(土) 10:39:04 ID:cQXsRiYRO
日本歴代の代表監督の中では反町が就任後に一番成長しただろうな
まあ、最初があまりに無知無能だったから
今になってようやく標準的なレベルの代表監督になったって感じだけど

331 :  :2007/11/24(土) 11:21:26 ID:L+fnIk2d0
>>1 病床で生きるか死ぬかという時に、叱責するな。

332 :ドイツ戦にて:2007/11/24(土) 16:19:28 ID:7mcAXw2U0
勝ち点3を取る采配をジーコにはしてほしかった。
通訳無しでの指示を含めて逃げ切る選手起用、戦術を試してほしかった。
得点能力が高くない日本にとって2失点は致命的になる。(のちにオージー戦で明らかになる)
1点取って逃げ切ることが出来なければ帰国が早まることになる。

相手が優勝候補とはいえ2点リードしても勝てないことを悲しいかな立証してしまった。
2失点ともに日本の弱点である高さのない守備を突かれたものだ。
予想できた攻撃に対してゴールを許したのは対応策が出来てなかったからだ。
オーストラリア、クロアチアは高さを活かしてガンガン攻めてくるだろう。
残り少ない時間だが修正すべき点はセットプレーでの守備と高さ対策。
ジーコの頭の中も修正してもらいたいものだ。

>ジーコの頭の中も修正してもらいたいものだ←笑えるw



333 :オーストラリア戦にて:2007/11/24(土) 16:26:36 ID:7mcAXw2U0
ジーコとヒディンクの差で負けた。
勝てた相手、勝てた試合を負けただけでなく負け方もショックだった。
打つ手がすべて当たったヒディンクに対して我がジーコは後手後手になった。
こぼれ球を拾える選手も起用してきたのに対して何の対応策もなかった。

疲労している福西を代え、遠藤や稲本らの守備的なボランチをバックラインの
前に起用しピンチを防ぐことをどうして考えなかったのか。
何もしないでベンチに座らせるため多くのボランチを連れてきたと思われても仕方ないだろう。
1点リードした時点で積極的な守りの選手交代をして欲しかったが
ジーコには無理な注文かもしれない。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 16:48:01 ID:jj0vHYZd0
脳が停止しているようだが、
いちばん欧州のモダンサッカーで通用してるのは
ジーコ監督なんだよな 笑

335 : :2007/11/24(土) 17:10:41 ID:anjbKbv80
ねえねえなんで脳障害の人って病状を自慢気にみせたがるの?

336 : :2007/11/24(土) 17:13:01 ID:893iG5hz0
現状を見るに、過去の1試合にこだわり続けて
硬直するしかないんであろう

337 :  :2007/11/24(土) 17:20:07 ID:HXNj7zAl0
見た目には追加点がとれないでイライラしていた、またとれる状況だったし
とって欲しかった。
でも、フィールド内部では日本はすでに瓦解していて、手遅れだった。
日本の身体能力(特にスタミナ)は超一流だと思っていたが、
OGに走り負けていたので、どうしようもなかった。

338 :クロアチア戦にて:2007/11/24(土) 17:33:57 ID:7mcAXw2U0
引き分けてブラジル戦に首の皮一枚つながったが負けた気分だったな。
勝つチャンスがあっただけに勝ちきることが出来なかったのが残念でならない。
負けなくて良かったんじゃない。
勝ち点1を取って良かったと思っていてはダメ。
ミスにも助けられて守りきることは出来たが日本サッカーの界の弱点、である
最後の決定力の無さが大事な試合で出してしまったのは自業自得なのかも知れない。

予想通りの総力戦、消耗戦になったが日本の選手が全員ベストコンディションと
いうわけではなかった。
勝負にいく時にシュートを打たないトップ下はいらないだろう。
勝ち点3を取りにいく意識がなかったと言われても仕方ないだろう。
90分間持った、と言っても勝たなければいけない試合を勝てなかったんだからな。
もっと積極的に勝負してほしかった。
ゴールを奪わなければ勝てない。
勝ち点3が取れないことを表に出して欲しかった。

ジーコも早めに選手交代をしていたがこれまで通りの交代の順番だった。
スピードも必要だろうが、巻の高さも必要だったんじゃないだろうか。
ミドルシュートを打つのはいいが相手の守りを崩すことも考えてメリハリを
つけた攻めをしなければならなかった。
単純にミドルを打つ、速攻だけに頼るというパターンだけじゃ世界に通用しない。

全選手が闘争心むき出しにして、足がつろうが倒れようが限界を超える動きをしただろうか?
技術だけでは勝てない。
技術を超える力を持たない限り、ブラジルに勝つことは出来ないよ。
実力はブラジルが上だということは世界中が知っている。
限界を飛び越える力を出さない限り勝てないし次ぎに進めない。

戦う意志の強い選手、コンディションの良い選手を選んでブラジル戦にいどんでほしい。
実力ははるかに上だがサッカーに「絶対」はない。
何がおきるか分らないのがサッカーである。
無理を承知で勝負しなければ日本サッカーの明日はない。


339 : :2007/11/24(土) 17:45:24 ID:tKeMFMgn0


涙目でコピペ張っても、オシムは元気にならんぞ

340 :ブラジル戦にて:2007/11/24(土) 17:57:40 ID:7mcAXw2U0
本当にコンデションがベストな選手を選んだのか?
3試合ともに最後まで体力が持たなかった。
1点取った時が良かったが、同点に追い付かれてからは戦う意思も感じられなかった。
気持ちでも完全に負けていた。
勝たなければいけないのに攻撃の選手を増やすこともせず、中盤の選手交代なんて
ジーコはブラジル相手に大恥をかきたくなかったんだろうな。

1勝も出来なかったのは当然だろう。
選手構成、コンディション、チームとしてのまとまり、監督采配、など世界基準ではなかった。
ジーコという世界的なブランドに頭を頂き、選手も一見華やかな海外組みという
ブランドをまとえば外見はそれなりに見られたんだろうか。
真剣勝負の場では全く役に立たなかった。
アジアでは通用したが、そのレベルで喜んでいては100年後も世界には勝てない。

負けた原因がどこにあったかを、きちんと検証して次ぎにつながるように改革して
いかなければ、次回も同じような間違いを繰り返すだろう。
瞬間的な悲しみも、時が解決してくれるなんて甘い考えは捨ててもらいたい。
人事も含めて厳しく反省してから進まなければ、日本サッカーの進歩はない。


341 :中田英寿:2007/11/24(土) 18:08:32 ID:7mcAXw2U0
>>324
収穫はない。
ワールドカップだから練習してるわけではない。
高い位置から早いプレスをかけてやりたかった。
まずは「走らないこと」にはサッカーはできない。
「走れてない」ので他のことをやろうという「段階」ではない。
ワールドカップを戦うための「準備が出来てない」。


342 :.:2007/11/24(土) 18:12:18 ID:cQXsRiYRO
豪州戦、あんな炎天下で走るサッカーをするのは自殺行為だろ
案の定駒野と福西が完全にスタミナ切れして逆転負け
もし中盤の底に遠藤がいてペースを落ち着けていれば、あんなに悲惨な負け方は絶対にしなかった

343 : :2007/11/24(土) 18:12:42 ID:LfzBEWae0
羽生がいくら元気で走っても得点には結びつかない、って
みにしみてわかったはずなんだけど。


344 :.:2007/11/24(土) 18:15:05 ID:cQXsRiYRO
アジア杯の豪州戦は確かに勝ち切れはしなかった
しかし、選手達がペース配分を考えたパス回しをしていたので
120分の試合でも最後まで日本の選手達の足が止まることはなかった

345 : :2007/11/24(土) 18:22:58 ID:anjbKbv80
ねえねえ脳障害の人たちは
どうして異常者同士で楽しくお話するスレで
仲良くお話しないの?

346 :_:2007/11/24(土) 19:00:24 ID:hz0db1QA0
それはね異常者の人たちもお互いのことを異常者だと
思ってるからなんだよ

347 :恥知らず:2007/11/24(土) 22:26:07 ID:o6/5Fg1cO
少なくともモトヤンを精神的に正常だと思っている人はいないわな。

348 :  :2007/11/24(土) 22:29:27 ID:NCmyDy5p0
モトヤンはこのスレ以外では誰にも相手にされない哀れな男
J-NETやキリタニブログに遠征しては泣きながらこのスレに戻ってくる

349 ::2007/11/24(土) 23:02:59 ID:cQXsRiYRO
結局、人を「異常」か「正常」かと決めるのは
「少数派」か「多数派」かってことだからな
「実際は異常者(とされていた人間)の方が正しかった」なんてことは五万とある

350 :これらは同一人物!自称日(略:2007/11/24(土) 23:09:34 ID:yI1NV344O
ジーコ解任デモ?馬鹿ジャネーwww

日本は弱いんだよージーコは悪くねーよ

アジア4位のオシムは解任しろ!もっとマシな監督いるだろ!

ハァ?有名監督なんてコネーヨ

監督なんて誰やっても一緒だよ。反町でいいだろ

351 : :2007/11/24(土) 23:38:55 ID:UN2oTJ/C0
キモヲタたちがいいわけしてるよwwww

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:56:06 ID:AyG63pXt0
>>349
確かにな
ただ、日本でのジーコは大成功したわけでも大失態をやらかしたわけでもないのに
そんな監督についてここまで議論するのはサッカー界では少数派だろうけどなw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 07:23:28 ID:/zSb4mWv0
>>322
居直ったかw
まあいいや。
じゃあ、浦和がACLで優勝したのは?
あなた、オシムが監督になってから
「Jリーグは確実にレベルが下がった」って言いましたよ。
レベルが下がったのにACL優勝?
なんか矛盾してるなー。
Jの優勝争いも面白いし。

また得意の都合の悪いのは無視ですか?


354 : :2007/11/25(日) 10:08:54 ID:N8MFqIZL0
オシム路線を継続などと恥かしいことを言うのはやめたほうがいいな。
アマルの悲惨さは言うまでもなく、開幕当初はあれだけ持ち上げた広島のペトロビッチ。
「オシムと同じ練習しているからすごい。今年の広島は違う。」などと言ってた馬鹿はどこに行ったんだ。
代表レギュラーも五輪代表レギュラーもそろってながらのJ2降格寸前の広島。
現実見ろよと言うしかないな。


355 :モトヤンの凄み:2007/11/25(日) 11:42:02 ID:7WPIUlHP0
たしかにモトヤンの予言的中率は異常だね

1 モトヤン、オシムに対して「最近のオシム采配はおかしい。老衰か健康状態に
  問題があるのかもしれない」と発言。ニバカアンチ、「オシムの方向性は正しい!
  オシムは絶対に間違わない!」と激怒。現実はオシム倒れて次期監督選び。
  ニバカアンチ涙目。

2 モトヤン、「日本サッカーは今最盛期にある。ダメなのはオシムや反町の
  代表チームだけ!」と発言。ニバカアンチ、「日本サッカーがダメになったのは
  ジーコがドイツで負けたから!アジア杯惨敗もジーコのせい!誰が監督をやっても
  アジアでは優勝できなくても仕方が無いんだ!」と激怒。現実は浦和レッズ
  初のアジアチャンピオンになりニバカアンチ涙目。

3 モトヤン、「ジーコはたった1年でトルコリーグ優勝したので、今季はCL
  でも注目のチームに仕上げてくるだろう」と発言。ニバカアンチ、
  「去年ジーコはCL予備予選で敗退した!だからCLでなんか勝てるわけないだろ!
  ジーコ炎上中!ジーコ炎上中!」と激怒。現実はジーコ監督インテルを破るなど
  CL無敗。ニバカアンチ「フェネルバフチェは予算が凄いんだ!世界トップなんだ!
  誰が監督でもCLで優勝できるんだ!」と錯乱状態で涙目。

356 : :2007/11/25(日) 13:58:28 ID:PfHh+H/a0
>>353
ACLに関してはJ側が日程に関して協力した、っつーのがでかいのでは?

357 : :2007/11/25(日) 15:28:01 ID:ackfbiF50
たとえジーコが名将であったとしても、日本代表を練習台にした事実は変わらない。

358 : :2007/11/25(日) 15:30:17 ID:7VvoHFaB0
>>355

モトヤン圧勝だなww

頭の弱いニバカアンチをずたずたに切り裂いてる

359 : :2007/11/25(日) 16:25:34 ID:DXM8RnaN0
モトヤンはジーコジャパンがチェコとかイングランドとかドイツとかといい勝負した事を自慢げに話してるけど
強豪といい勝負できるレベルなら本番でも同じように出来なかった事を批判しろよ。
W杯は違うというのなら親善試合ごときで喜んでんじゃねえ。
相手にとっては日本が3軍ペルーやUAEとやるようなもんなんだからよ。

360 :イラン戦(A):2007/11/25(日) 16:31:39 ID:M5Z98GwZ0
次のバーレーン戦、勝たなければドイツに行けない試合になった。
勝たなければ日本サッカーに明日はない。
正念場厳しい戦いになる。
何が何でも勝たなければいけない。
立て直す時間は少ないが体調面も含めて勝ちにいく戦術、選手起用をしてもらいたい。
守りの堅いバーレーンはイランよりも手強い相手であることは間違いない。

今回のイランは強く無かっただけに最低でも引き分けに持ち込むことは出来たはずだ。
勝ち点3はともかく勝ち点1を失ったことは残念。
日本には思い切りの良さがなかった。
FW陣にゴールを奪われなければという強い意識が感じられなかった。
最初の玉田のシュートに象徴されていたよ。
とにかく攻撃能力が低かった。

ゲーム全体としては対等に戦っていたが形にこだわり、きれいなサッカーを
しようとし過ぎていたんじゃないかな。
泥臭くてもいいから体を張り、闘志をむきだしにしたプレーをして欲しかった。
なまじボールを持てた為、互角の展開になってしまったのが守って守って
逃げ切ってきた逆襲得意の日本にとっては不運だった?
ジーコのツキも消えたな。



361 ::2007/11/25(日) 16:36:22 ID:TPFy8r7Y0
まあ、オシムよりはよかったということで結論ついちゃうから、オシム信者の必死さがつたわる。

362 :バーレーン(A):2007/11/25(日) 16:42:19 ID:M5Z98GwZ0
どんな勝ちかたであれ、勝ち点3を取ったことは大きい。
ただしこれでドイツが近付いたわけではない。
これからも横一線で戦う権利を得ただけだ。
それにしてもオウンゴールでの勝利が転がり込んだということはジーコにも
まだまだツキが残っていたんだな。
イラン戦でなくなったと思ったけどジーコとは違う神様が後押ししてくれたんだろう。

アウェ−で負けた後のホームでの戦いは勝たなくてはいけないのが当たり前で
勝ったのは良かったがゴールがあまりにも遠すぎる。
シュートを打たなければゴールが生まれないという当たり前の意識が希薄だ。
ゴールが見えたらシュートで終わるという考えが伝わってこないことが残念だな。

守りについては田中、三都主が出場停止が解けて3バックに戻って安定感はあった。
勝ち抜いてきた慣れ親んだ形だったので選手同士の意思疎通もスムーズだった。
これからも得点を重ねての勝利は期待出来そうに無い。
粘り強く守って少ないチャンスを生かすという日本の得意のパターンが続くだろう。
毎度毎度ハラハラドキドキで最後は劇的な勝利?
でヤレヤレになるだろう。


363 :  :2007/11/25(日) 16:47:26 ID:96aTby/m0
起きてよ、じいさん。
また練習中に妙なポーズとってよ。
だめだよ、このままだと叱責できんじゃないか。
あんたの駄目なとこ、怒らせてよ。
だから、早く起きてよ。

364 :5/23のペルー戦:2007/11/25(日) 16:53:06 ID:M5Z98GwZ0
得点出来なくてロスタイムにカウンターで失点してしまうのが今の日本サッカーだ。
相変わらずFWに決定力がなくチャンスを生かせない。
頼みの綱のセットプレーもダメでは得点出来る可能性は限り無く低い。
これまでもこういう内容をツキも含め紙一重の差で勝ってきたんだから
逆になっても驚くことはない。
このジーコジャパンは負ける要素が常にあることを忘れてはいけない。

中澤のケガが気になる。
いるといないとではDF陣の安定感が全く違うね。
光明は右サイドで三浦が前向きにゴールを狙う意図を持ってプレーをしていたのが救いだった。
それでも相手守備陣を崩すところまでは出来ていない。
FWに関してはどの組み合わせでも得点の可能性は低いことは分かっているので
次ぎのUAE戦では大黒を先発で使って90分間戦えるかどうか試さなくてはダメだ。

今後、海外組みが加わったとしても新鮮味があるわけでもないし、いつもの
固定されたメンバーで戦うしかない。
ラッキーボーイが出て来れば良いが、出てこない場合は苦しい。
これまでと同じハラハラドキドキのゲームは最後まで続く。


365 : :2007/11/25(日) 16:55:50 ID:hD2e0r1V0
誰も読んでないし、面白くない化石のようなコピペはやめてくれ。

モトヤンが嬉々として突っ込めるような生き生きしたネタを
書くこと。

366 :5/28のUAE戦:2007/11/25(日) 17:03:09 ID:M5Z98GwZ0
いつもと同じリプレーを見ているような感じだw
こういう形になったらゴールを奪えるというものが日本には全くない。
誰を組み合わせてもゴールははるかに遠いよ。
トップ下の小笠原もいい仕事が出来なかった。
ボールは支配しているがゴールを目指して前に向かっていないのが残念だ。
惜しいシュートもあるにはあったが「惜しい」だけでは予選を勝ち抜けない。

直前の練習でユース相手に大量得点でイメージが出来たように喜んでいるようだが
大人相手では思うようには、ならないことを忘れている。
ユースに通じても大人には通じないのが現在の日本の実力だろう。
中田、中村が加わってどのように変わるのかな?w

この2戦は勝ちに行って得点できずカウンターで失点している。
逆にアウェ−の方が圧倒的に押されて戦わざえるをえないだろうから、じっと
耐えて耐えて少ないチャンスを生かした戦い方が出来るから希望はあるんじゃないかな。
バーレーンにどんどん攻めてもらったほうがいいような気がする。
まあ、勝ち過ぎて自信過剰で行くよりも臆病になって行くのがいいかもしれない。



367 :6/18メキシコ戦:2007/11/25(日) 18:27:27 ID:M5Z98GwZ0
アジアと世界の壁を大きな壁があることをあらためて感じたね。
選手もジーコも1年間で追いつけないような差であることを心の底から感じて欲しいものだ。
アジアでは日本のつなぐサッカーが通用しているが、世界には通じなかった。
メキシコはボールを細かくつないでシュートチャンスを狙える位置まで何度も
形を作っていたが、日本は数少なかった。

何回かパスをつなげることは出来る。
ただし比較的にプレッシャーを受けない場合だ。
それでもフィニッシュまで持ち込むケースは少なかった。
柳沢の得点は逆襲から点で合わせたものだ。
いい形だったが90分間で1回だけだったのが大きな「差」だ。
よく得点できたし、2失点ですんだよ。
最後はネコがネズミをいたぶるような感じだった。

確かに中澤がいなかったのは大きかった。
だが1人いないだけで戦力ダウンとは層の薄さを露呈しているに過ぎない。
情けない状況ということを関係者は理解しているのかな。

日本チャレンジしなければいけない立場だが、アジアの中でやっと勝ったに
すぎないことを忘れないように。
中田英が言ったように「現段階では世界で勝ち抜けない実力」ということが
事実であることを教えてくれた試合だった。


368 :6/21ギリシャ戦:2007/11/25(日) 18:33:04 ID:M5Z98GwZ0
後がない日本が勝って良かったが、それにしてもギリシャの出来はひどかった。
欧州王者の面影は全くなかった。
戦ってみれば放り込むだけのサッカーで脅威はなく、勝って当たり前のチームだった。
だからこそ1-0で勝ったことで喜ぶより、何度もあったチャンスを生かせずに
大勝できなかった悔しさを持って欲しいな。
決定力不足は相変わらずだ。

大黒が虎の子の1点で決めたが、どうして先発で起用しないのかな?
ジーコは固定したメンバー以外では戦いたくないんだろうか?


369 :6/21ギリシャ戦のつづき:2007/11/25(日) 18:39:50 ID:M5Z98GwZ0
メキシコは後半1トップで中盤を厚くしてブラジルの焦りを誘いカウンターから
勝機を見い出した。
日本も1対1で負けない強い意識を持つ、しっかり守って少ないチャンスを生かせば
勝てる可能性はある。

ブラジルに勝ってこそコンフェデ杯に出場した意義があるというものだ。
準決勝に進出することが目標だったわけで、勝てば来年のW杯で戦うメドが
立つことになり、1年間自信を持って前に進むことが出来る。
1勝しただけで帰ってくるようではW杯の活躍は難しくなる。


370 :えびちゃ:2007/11/25(日) 18:45:58 ID:UsjrdyWx0
オシム監督はエビちゃんのおじいちゃん?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 19:04:47 ID:fboQ1YI60
あの当時のギリシャのサッカーはラインのゾーンDF崩しの典型ほうりこみサッカーだもんな
ジーコのはなっからカバーきっちりやってた守備システムにはそら効果なしだわな
トルシエあたりだったら相性最悪の虐殺くらってたかもしれんけどw

372 :6/24ブラジル:2007/11/25(日) 19:08:02 ID:M5Z98GwZ0
何とも中途半端な終わり方だなw
これなら惨敗した方が今後のためになった。
ブラジル相手に2-2。
結果だけを見ると「よく頑張った」「惜しかった」「勝てた試合だった」という
評価が出てくるだろうが、それが一番怖い。
引き分けたのは事実だが、ノルマだった準決勝は逃した。
厳しいことを言うようだが1次リーグで敗退したことを忘れてはいけない。

「引き分けで良かった」などと勘違いしてもらっては困る。
「勝利しかない」日本と「引き分けでOK」のブラジル。
日本にとって引き分けは負けだ。
「このままでも十分戦える」などと錯覚してほしくはない。
準決勝進出を逃した悔しさを持ち続けなければダメ。

選手たちは今の力では勝ち抜けないことを知ったはずだ。
勝ち抜くために何が必要なのか理解したはずだ。
帰国しなければならないのは何が不足していたからか?
きちんと分析、反省がなければこのまま1歩も進まない。
来年のW杯も「惜しかった」「よく頑張った」で終わってしまうような気がする。

ブラジル相手に2点取ったと言っても1度もリードは奪えなかった。
ブラジルは引き分けで良かったのだから楽な展開だったろう。
終了間際の同点も、痛くもかゆくもなかったに違いない。
脅かすのならもっと早い段階で勝負していからければ勝てないよw


373 :6/24ブラジルのつづき:2007/11/25(日) 19:21:54 ID:M5Z98GwZ0
ブラジルがゴールを狙う時は、常に正確なパスと速さで日本の守りを崩していた。
いつでも得点出来るという余裕さえあった。
日本はとどめを刺されなかった為、同点に出来たが力の差は大きい。
逆に中村の美しいシュートも100回やって1回入るぐらいなもの。
結局、大会前と何が変わった?w
先発テストされなかった大黒はこれからもサブの切札。
この大会で何も変わってない。

W杯に出場するだけでいいのなら仕方ないが、もっと上を目指すのならブラジルと
引き分けたという中途半端な自信?ぐらいで満足してもらいたくない。
日本の置かれた立場は、もはやW杯に出場を果たして満足してることではなく
世界のトップクラスと対等に戦い、結果を出す段階にきているはずだな。

W杯では今回勝てなかったブラジルやメキシコと再び戦う可能性もある。
ギリシャより強い欧州のチームとも戦わなければならない。
勝てなかったチームにどうすれば勝てるようになるのか?
答えがなければ、来年も3試合だけで帰ってこなければならない。(現実にそうなったw)

W杯への期待感はあるが、期待に応えてくれる保証はない。
1年間で決定力不足が改善されるかどうかも疑問だ。
これまでの3年間も同じ宿題を抱えながら結果を出せなかった。
今後プラスアルファがあるとは思えない。
まず厳しい現状を認識すること。
精神的な面も含め、1対1で負けないこと、パス精度を上げることなど地道に
基本的なコンビネーションを築き上げるしかないだろう。


374 : :2007/11/25(日) 19:44:14 ID:bdVRP6Oa0
コピペ荒らしひでえな

375 : :2007/11/26(月) 00:30:25 ID:aSaHx6Mc0
また天才モトヤンが無能馬鹿精神異常を発狂させてしまったのかwww

376 :小川直也:2007/11/26(月) 00:42:45 ID:L4yQxbBO0
ジーコ信者のみなさ〜ん!
いい加減に目を覚ましてくださ〜い!w

今度はオシム信者のみなさんの目を覚まさせてあげるとすっかなっ!


377 :  :2007/11/26(月) 16:38:44 ID:Is3tSzJh0
バーレーンもオマーンもジーコだからこそ無難に乗り越える事ができたが今度はどうなる事か・・・
まあ2位までだから問題ないか

378 : :2007/11/27(火) 03:59:33 ID:QbXp/TJj0
>>モトヤン
岡田について一言

379 :.:2007/11/27(火) 04:08:15 ID:8tEUclPX0
http://www.veoh.com/videos/v1538007gdTrZcM2

380 ::2007/11/27(火) 05:35:25 ID:W5qHFSka0
       /´ ̄ ̄ ̄`ヽ
      /   _,ァ---‐一ヘ
      i  /      |
      | 〉    /  \|
      |  |       |
     ヤヽリ −[ (・)][(・)]
      ヽ_」      つ|    
       |      __)  < 外れるのは俊輔! 中村俊輔!
       |      □□ 
       |      /

381 ::2007/11/27(火) 06:17:02 ID:/T2pKEhX0
日本代表は、オシムの間違った方針で弱体化してるからなぁー
誰が監督になっても辛いだろw

382 : :2007/11/27(火) 13:20:35 ID:Wa4PeJKi0
>>381
だから岡ちゃんでちょうどじゃないか?

383 ::2007/11/27(火) 16:18:01 ID:MKuhYRV+0
岡ちゃんだってさwwwwどうするモトヤン?コメントよろしく
後最近の鈴木啓太の評価についても詳しくコメントよろしく

384 : :2007/11/27(火) 16:25:13 ID:ANGet2Np0
モトヤンはカズと北澤外した時点で異常にオカチャン嫌ってるからな
オシムと変わらずこのスレでは叱責の嵐になるだろ

385 ::2007/11/27(火) 17:30:36 ID:JoCRElCE0
つか岡ちゃん信者なんていないからモトヤンもやりづらいだろうな。


386 :::2007/11/27(火) 17:33:37 ID:VVVOThrq0
モトヤン発狂だな。
岡ちゃんのこと前からさんざんに言ってたし。
モトヤン、オシムの方がまだマシだったんじゃない?

387 ::2007/11/27(火) 17:38:10 ID:JoCRElCE0
何か岡ちゃんになったらモトヤンの発言が「まさにその通りですよね」
しか言わなくなると思う。
ニバカアンチという発言が無くなり読めなくなるw
岡ちゃんを応援するやつがいないから。



388 :  :2007/11/27(火) 17:41:18 ID:2BrDZvyv0
オシム>>>>>ジーコ>>>>>>>>>>>>>オカダ
これが正直な図式だろ。トリプルAからDへランクダウンか。。。

389 : :2007/11/27(火) 17:52:43 ID:xYs7byxR0
あの成績のオシムをジーコの上に置くとは・・・
やっぱ妄想の世界で生きてるんかねえ?

390 : :2007/11/27(火) 18:16:51 ID:bX70wOaZ0
    /_____
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ  よかった・・・・
    |  / | ヽ  |─|  l うまくいけばオシムの財産ってことにして
   / ー ヘ ー ′ ´^V だめならオシムだったら強くなってたのにってことで
    l \    U/  _丿 どっちにころんでも安泰だよ。うしししし。
.   \ ` ー ´  /    もう生き恥ともこれでおさらばだ。。
      >ー── く    思えば長くつらかったな・・・・
    / |/\/ \    
    l  l        |  l 
    ヽ、|        | ノ    
       |ー───j     


391 : :2007/11/27(火) 19:06:41 ID:qU6GOqGh0
まあ途中からとはいえあの戦力で立て直してグループ2位になり
3決でイランを撃破したんだからあの時より枠が緩いアジア予選なんか
岡田さんでも勝ち抜けるだろ。

392 : :2007/11/27(火) 21:37:56 ID:U9FV8YMX0
モトヤンはミルティノビッチをどう評価してるのか教えてください

393 ::2007/11/27(火) 22:13:31 ID:wYRhAmdcO
>>388
オシム(笑)

394 : :2007/11/28(水) 12:05:38 ID:zD1isAXF0
オシム以下の監督を見つけてくるほうが難しいわけだから、
協会のお仕事も楽と言えば楽だよね。

395 ::2007/11/28(水) 14:47:17 ID:atYNcHegO
人間以下の       お ま え が 言 う な。

396 : :2007/11/28(水) 16:37:03 ID:zD1isAXF0
人間以下ってことは人間を含むわけだから罵ってることにならないぞ。
オシム信者は何をやってもダメだな。

397 ::2007/11/28(水) 19:04:34 ID:atYNcHegO
バロシュwww

398 :グレート様:2007/11/28(水) 21:29:45 ID:WD3fNJgf0
岡ちゃんになるとは。。。
今日限りでジャポンの応援を引退しますwwwwwww


399 : :2007/11/28(水) 21:54:43 ID:DzRiobis0
早くしろもとやん

400 : :2007/11/28(水) 22:06:34 ID:TxuoDOus0
>>398
グレート氏は誰に監督してもらいたかったんですか?

401 :グレート馬鹿:2007/11/28(水) 22:32:00 ID:ffxMfhMD0
>>400
ケン様

402 :グレート様:2007/11/28(水) 22:45:03 ID:WD3fNJgf0
>>400
まあ今のジャポンならボラでちょうどいいんジャマイカwwwwwww
トルシエの頃にボラは一番ジャポンの監督をやりたがっていたからなwwwwwww
一番ジャポンに興味をもってもらってる監督のほうがいいぜwwwwwww
今のボラは知らんけどwwwwwww


403 : :2007/11/29(木) 21:46:16 ID:yd8VbKyC0
最近はジーコも中村も高原もダメだからモトヤンに活気がないねえ

404 :グレート様:2007/11/29(木) 22:05:40 ID:ETOJF+Qo0
ジートのフェネルがインテルに3-0で負けたからモトチンコもしょぼーんとしてるんだろwwwwwww


405 :モトヤン:2007/11/30(金) 21:17:28 ID:oMcLJeYf0
>>353
>じゃあ、浦和がACLで優勝したのは?
>あなた、オシムが監督になってから
>「Jリーグは確実にレベルが下がった」って言いましたよ。
>レベルが下がったのにACL優勝?
>なんか矛盾してるなー。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい妄想的な意見ですよね(笑)
過去ログを見てもらえればわかりますが、私ははっきりと「ジーコジャパン
による4年間の強化のおかげで今の日本サッカーは最盛期にある。弱くなってるのは
イビチャンジャパンとソリチャンジャパンだけです」と言い切ってるんですけどね(笑)
それをニバカアンチが必死に「日本はドイツW杯の惨敗のせいで弱くなった!
誰が監督でもアジアで勝てなくても当たり前だ!イビチャンは何も悪くない!」と言い張ってた
のに、勝手に私の意見を捏造しないでくださいよ(笑)

浦和でさえACLを優勝したんですから、それだけオシムのアジア杯惨敗は
酷い大失敗ってことでしょうね。
ソリチャンジャパンも五輪予選を引き分けで予選突破しただけで大喜び
しちゃってますが、今の日本サッカーの実力を見れば監督であるソリチャンが
いかにレベルが低いのかというのが如実にわかりますよね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:24:43 ID:gpukEB4B0
>>405
うそつけw
おまえ、オシムが監督になってからJのレベルが下がったっていったじゃねえかw


407 :モトヤン:2007/11/30(金) 21:27:00 ID:oMcLJeYf0
>>354
>オシム路線を継続などと恥かしいことを言うのはやめたほうがいいな。
>アマルの悲惨さは言うまでもなく、開幕当初はあれだけ持ち上げた広島のペトロビッチ。
>「オシムと同じ練習しているからすごい。今年の広島は違う。」などと言ってた馬鹿はどこに行ったんだ。
>代表レギュラーも五輪代表レギュラーもそろってながらのJ2降格寸前の広島。
>現実見ろよと言うしかないな。

これはまさにその通りでしょうね。
あれだけペトロビッチ!ペトロビッチ!と騒いでいたニバカアンチは一体
どこにいっちゃったんでしょうか?(笑)
私なんかはJ開幕当初から「広島の成績を見てもなんでペトロビッチをそんなに
神格化してるんですか?」とまじめにニバカアンチに聞いてたんですけど、ニバカアンチは
「広島が優勝争いをしたらモトヤン謝れ!許せない!」の一点張りでしたからね(笑)

私はニバカアンチと違って「日本サッカーはジーコフェネルバフチェの戦術をしっかり
分析して勉強したほうが良い」と言っていましたが、CLで私の意見の正しさは
はっきりと証明されたのでそこが現実を見ないニバカアンチと私との決定的な
差なんでしょうかね(笑)

408 : :2007/11/30(金) 21:31:25 ID:S4UjPE5g0
さすがだな、もとやん。いつも言ったとおりの流れになるね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:32:07 ID:gpukEB4B0
137 名前:モトヤン[] 投稿日:04/07/21(水) 19:16 ID:NgGEWxxl
>>51
>ピクシーグッジョブ。
>さっきのすぽるとでストイコビッチが明言。
>今のジーコジャパンより2002トルシエジャパンの方が良かった。
>ジーコジャパンのシンガポール戦はあまりの酷さに驚いた。

やれやれ・・にわかアンチはピクシーの発言におおはしゃぎですね(笑)
これまでセルジオだのエセ評論家だののあまりに幼稚なジーコ誹謗しか
なかっただけにピクシーの発言におおはしゃぎする気持ちもわかりますよ(笑)
ただピクシーは日本に対するお世辞として「2002年の日本のほうが良かった」
と言ってるだけですからそこは誤解しないようにしてみて下さい(笑)
日本にとって2002年のW杯は本国開催で決勝トーナメント進出という
日本サッカー唯一の成功例ですから、社交辞令として「2002年の日本は良かったですね」
というのは大人なら当たり前のことですよ。
「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:34:49 ID:gpukEB4B0
160 名前:モトヤン[] 投稿日:2007/11/06(火) 21:15:00 ID:R8lAH+u20
>>154
>モトヤンってトルシエオシム山本は異常に嫌ってるのに
>何でクウェートに敗れてアジア杯ベスト8、W杯予選途中解任の加茂は好きなの?

加茂さん当時の日本代表までは1度もW杯に出た事もありませんでしたし、
アジアとの力量差もむしろ日本のほうが下だった部分もあったわけですから
アジア杯ベスト8もそんなに悪い成績ではありませんし、W杯予選で途中解任
されたとは言え、1998年のフランスW杯に日本が初出場できたのは
加茂さんの力が大きかったと思いますよ。
日本代表の中軸である中田英寿を日本代表に見出したのはまさに加茂さんですし
選手を見る目の正しさ、これまでの日本サッカーに対する貢献度などを考えても
私は加茂さんは素直に評価してますよ。

ただオカチャンなんかは素直に全く評価してませんけどね(笑)
ただ運だけで日本代表監督になった日本サッカー史の汚点とすら思ってます(笑)
世間ではオカチャンのおかげで日本代表が初めてW杯に行けたみたいな虚像に
なってますが、ある程度サッカーを知っている人ならばその後のオカチャン、トルチャン
ラインで日本サッカーが世界に10年遅れを取ったという位置付けの監督でしょうね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:36:17 ID:gpukEB4B0
「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。

412 :モトヤン:2007/11/30(金) 21:39:51 ID:oMcLJeYf0
次の日本代表監督の仕事はまずはオシム時代で弱小化した日本代表を
いかに修正し、強化するかというのが大事な仕事でしょうね。
オシム路線の失敗はアジア杯の惨敗ではっきりと証明されているわけですから
オシムサッカーの何が悪く、どこが日本サッカーの弱体化につながったのかと
言うのを論理的かつ合理的に分析する事が非常に大事だと思います。
一番タチが悪いのが「病気のオシムのためにW杯予選を頑張ろう!」と言う
浪花節の精神論でW杯予選に突入しちゃうことでしょうね。
今のマスコミやサッカー協会の報道を見てるとどうも意図的に「オシムのために
頑張ろう!」みたいなお涙頂戴路線に導きたいというのがあらかさまに
伝わってきますよね。

日本代表サポーターとして大事なのはそういうエセマスコミやサッカー協会に
だまされずにしっかりと是々非々で日本代表を叱咤激励していくことでしょう。
お涙頂戴の浪花節なんかでW杯予選を1位突破なんて絶対に無理ですし
そんなに甘い大会じゃないんですからね。

413 :にわか:2007/11/30(金) 21:43:19 ID:OwopAtybO
→「ジーコジャパンは2002年の日本よりも強いですね」と言われるには
2006年W杯で決勝トーナメント1勝をした時に初めて言われますよ。


ワールドカップでフルボッコにされたオーストラリアに、オシムジャパンは勝ったよ?


414 : :2007/11/30(金) 21:45:13 ID:zTVqDCCj0
オシムの事はどうでもいいから、早く岡田ジャパンについて一言

415 :にわか:2007/11/30(金) 21:48:25 ID:OwopAtybO
→オシム路線の失敗はアジア杯の惨敗ではっきりと証明されているわけですから

ジーコも相当あぶなくありませんでした?
ヨルダン戦のPKとかバーレーン戦とか… 
サウジアラビアより各下の相手に、相当、危険な目に遭わされた記憶があるんでが…

416 :東アジア選手権、北朝鮮戦。:2007/11/30(金) 21:52:55 ID:gqisxpkZ0
アジア王者として負けてはいけない試合だったが「勝つ」という意識が感じられなかった。
キックオフから日本のリズムがつかめず、日本はゴール前でミスが重なれば失点するのは当たり前だ。
これまでの戦いぶりと比べても、ミスが多かったのは、戦う心構えが出来ていなかったとしか思えない。
王者としてのおごりであり、東アジアに対する甘い認識が「負け」という形で厳しく跳ね返ってきた。

基本的な1対1で負ける場面が目立った。
コンフェデ杯で健闘、ブラジルに引き分けたからといって満足してるから
勝ち続けなくてはいけない近いライバルに足をすくわれるんだ。
海外組がいないからなんていう言い訳は聞きたく無い。
こんな戦い方ではW杯1次リーグを勝ち抜くことは出来ないだろう。←確かにそうだw

横パスを安全につなぐだけではチャンスは生まれない。
リスクを抱えても、タテへ切り裂くような動きが数えるほどしかなかったのでは
ゴールは生まれないよw
惜しい場面もあったが北朝鮮の守る意識の高さを日本が上回れなかった。
気迫を出して、残り2試合を勝って優勝することでしか、アジア王者としての
プライドを保つことは出来ない。



417 :東アジア選手権、中国戦。:2007/11/30(金) 22:03:56 ID:gqisxpkZ0
世界でも例がないような総取っ換えだったが「勝利」という結果は出なかった。
最後の最後に同点に追い付いたが勝たなくてはいけない試合だっただけに負けと同じだ。
勝つチャンスはあったが、自分達のリズムで押し上げていた時間帯に取れなかった
ツケが失点につながった。
いつも言うが、取れるチャンスで取れなければ流れが変わってしまうのがサッカーの怖さだ。

負けているのに横パスばかりでは勝利は遠のくw
勝つ為にはリスクを覚悟で勝負していく勇気を持ち続けなくてはゴールは生まれない。
DFの裏を狙い続け、シンプルにゴールを目指すことが少なかった。
負けてる時に、逆転を狙うサッカーをして欲しかった。

北朝鮮も中国も勝たなくてはいけない相手だった。
交代して出場した選手も自分の役割が理解出来なかった。←W杯本番でも同じようにw
田中達也だけが合格点をつけられる。
ただしいい試合をしても勝たなくては慰めにもならない。

勝ってこそ前に進むことが出来るんだ。
アジア王者として挑んだ大会だったが2試合終わった段階では
残念ながら王者失格といわざるを得ないw
言い訳するジーコが小さく見えたのも残念だw


418 :にわか:2007/11/30(金) 22:09:03 ID:OwopAtybO
→私ははっきりと「ジーコジャパン
による4年間の強化のおかげで今の日本サッカーは最盛期にある。弱くなってるのは
イビチャンジャパンとソリチャンジャパンだけです」と言い切ってるんですけどね(笑)

もう少し具体的に言ってほしいですね。
ジーコの何が好影響をもたらしているのか、そしてオシムと反町の何が悪影響を及ぼしているのかを。
でないと、取り方によっては、日本サッカーにとって、良い結果が出たらジーコのおかげ、
悪い結果が出たらオシムと反町のせい。
そうともとれてしまうんですが…

419 :東アジア選手権、韓国戦。:2007/11/30(金) 22:16:19 ID:gqisxpkZ0
宿命のライバル韓国には圧倒的に押されながらも、最後の最後に勝てたことは良かった。
ただし坪井のアクシデントで交代出場した中澤が決勝ゴールを挙げたのはケガの功名だろうw
ジーコ采配で勝てたのではなく、単にツキが戻ってきたんだろうなw
韓国に勝ったという結果は出たが優勝出来なかったという事実は受け止めなくてはいけない。

ゲーム全体を通じて日本の内容は貧しかったw ←毎度の事だったなw
ボールがつながらず、1対1ではほとんど負けていたw
ミスも多く、ゲームを作ることが出来ず攻められていては跳ね返す時間がすぎていった。
勝つには勝ったが、昨年のアジア杯での勝ち方と同じで、成長の跡が感じられなかったw

ごもっともw

アジア王者として優勝を目指し挑んだ大会だったが、目的を達せずに終わった。
五輪世代も出場したが、レギュラーといわれる選手を脅かすことが出来たのか?w
どちらの世代が出ても「偶然とツキ」で勝つんじゃ、日本のレベルが上がってない証拠だろw
総取っ替えしても、層の厚さがあるとは思えない。

韓国に勝ったからこれで大丈夫と思っていたら、1年後のW杯では勝ち抜く
ことなんて夢のまた夢だw



420 : :2007/11/30(金) 22:23:47 ID:V0UluhTL0
モトヤンの好きな人
ジーコ、プラティニ、ベッケンバウアー、クライフ、リトバルスキー
ドゥンガ、井原、北澤、カズ、カカ、加茂

彼らが何やっても絶賛&擁護

モトヤンの嫌いな人
トルシエ、オシム、山本、反町、岡田、セルジオ越後、後藤

何やっても批判

421 :ウクライナ戦にて。:2007/11/30(金) 22:29:10 ID:gqisxpkZ0
負けるべくして負けた試合だった。
攻めなければ得点出来てないし、守ってる時間が長ければ失点する可能性は
極めて高いということだ。
1人少ない状況ではなおさらだ。
生半可な状態では勝てないという事をあらためて知ったという事が何も得ることが
なかった遠征での唯一の成果になるかなw

前半からゴールに向かう積極的な姿勢がなかったのは、残念というか情けなかった。
雨でのコンディションが良くなかった事を差し引いても悪過ぎた。
リスクがあったとしても、恐れていては何も生まれない。
リスクを乗り越えてこそ次ぎのステップに進めることを忘れている。

ウクライナはシェフチェンコもいないし、ベストメンバーではなかった。
日本が攻勢を続かなければいけなかったが、ボール回しのスピードを見ても差があったねw
1対1でもほとんど勝てなかった。
ボールの奪い合いでも負けている。
パスミスも多かった。

ジーコが選手に指示を出すよりも審判に感情的になってしまった精神状態が
もっとも心配だねw
中田英の方がよっぽど監督らしかったよw
W杯まで8ヵ月しかないのに、こんなチームでは勝ち抜くどころか
参加するだけで終わってしまうよw


422 :ラトビア戦。:2007/11/30(金) 22:43:03 ID:gqisxpkZ0
内容も結果も伴わない遠征になってしまうような終わり方だった。
何を意図して試合をしてるのかが全く伝わってこなかったw
何をやろうとしたのか?何を試そうと思って出来なかったのか?
結局、遠い所まで出掛けて90分間の紅白戦をやったにすぎなかったんじゃないかなw
収穫は探してもなかった。ゼロだねw
ウクライナ戦は収穫があることを期待したいものだw

高原のロングシュートは確かに素晴らしかったが、その後がさっぱりダメ。
継続して力を発揮しなければ、世界に通用しない。
終わってみれば「まぐれ当たり」と言われてしまうのが関の山だ。
攻撃についても、相手DF陣を崩してチャンスを作り出すといったイメージがなかった。
エリア外からのロングシュートばかりでは、なかなか入らないよw

守りがズタズタだった9月のホンジェラス戦の反省がなかった。
守りの面では危機感が感じられなかった。
同じようなミスからの失点では学習能力が欠如してると言われても仕方ないなw
ミスしたら代表から落とされるといったような厳しさがなければ、真剣勝負の中で
世界の強豪と戦えるわけがない。
ジーコも選手にも常に危機意識を持って戦ってほしい。

本当にその通りだよなw
ジーコが甘いから選手もナメてたんだろうなw




423 : :2007/11/30(金) 22:59:36 ID:BhrrGGcd0
なんかモトヤンのためにコピペ用意してモトヤンの登場を
今か今かと心待ちにしてるのってかわいそうな人生だな…
もっと自分の生活を大事にしろよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 23:19:49 ID:oNn4ufKI0
>>423
出待ちかwww
モトヤン大人気だな

425 : :2007/11/30(金) 23:34:18 ID:S4UjPE5g0
>>421
>ジーコが選手に指示を出すよりも審判に感情的になってしまった精神状態が

セルジオだな。
まあジーコは審判に対して感情的になったように見えても全くそんなことは
ないな。もし感情をコントロールできないような人物なら、審判に対してよりも
先に選手をなじりまくるだろう。自分より遥かにへたくそで若くて生意気な
選手達なんだから。あるいは、ファールをおかす憎き相手に怒りをぶちまけるだろう。
でも自分の選手達でも相手でもなく、審判に反応するのは、あえてそう
やってるってこと。


426 ::2007/12/01(土) 11:46:05 ID:7+tXlvqMO
>>420
確か、ドイツ大会前だかコンフェデだかの時に、ベッケンバウアーが川淵に
「オシムは日本にいるんだろ。彼は素晴らしい監督だ。」とか言ったんだよな。

427 :/ :2007/12/01(土) 12:28:13 ID:elSSHMP20
モトヤンの分析はサッカー評論家に否定されているという現実

428 : :2007/12/01(土) 12:32:17 ID:4gCaBPHk0
モトヤンもサッカー評論家だよ

429 ::2007/12/01(土) 13:15:13 ID:ir6ZnXsc0
岡田に決まりそうだな。

やったなモトヤン (笑)

430 : :2007/12/01(土) 16:28:35 ID:Mb3fFLOG0
オシムジャパンのメンバーが一人もいないアントラーズが優勝・・・
モトヤンさすが過ぎる・・・

431 : :2007/12/01(土) 16:31:16 ID:pa8Rp8Ma0
ずっとモトヤンのターンだな

432 : :2007/12/01(土) 16:34:17 ID:4gCaBPHk0

アンチモトヤン涙目www



433 : :2007/12/01(土) 16:37:09 ID:RLmpBX/u0
代表ゼロの鹿島が優勝しました
イビチャは見る目がありましたねw

434 : :2007/12/01(土) 16:37:22 ID:wgjFtpjX0
ホントにアンチジーコって不吉なやつらだよね
生まれてきてごめんなさいって1000回言えこのゴミ野郎どもめ

435 ::2007/12/01(土) 16:46:34 ID:i7h66PFTO
鹿島がジーコサッカーの「凄み」を圧倒的に見せつけてしまったな

436 :アンゴラ戦:2007/12/01(土) 17:12:42 ID:IdksF9ka0
どこかで見たような試合だったなw
毎回毎回、同じような展開で最後に誰かニューヒーローが出てきて勝つという
パターンは今年の日本の戦い方を象徴していたよw
まあ、内容はお互いにお粗末だった。
日本もアンゴラも何度かあった決定的なシュートも外しまくってたし。

忘れてはいけないのは失点しなかったが、両サイドを何度か破られてピンチがあったこと。
日本はベストメンバーだったのに対してアンゴラはベストには程遠いメンバーだったこと。
それでも相変わらず日本の専売特許?のハラハラドキドキじゃないよ
3-0、4-0で勝たなければいけなかったが、決めなければいけない人が決めないから
こういう試合になってしまうんだ。
ジーコも選手も学習能力に欠けている。

アンゴラもW杯に出て来るメンバーはもっとたくましく、厳しいチームだろう。
この試合はW杯レベルの試合じゃなかった。
ミスも多かったし、ボールも簡単に奪われていた。
来年、W杯出場国との強化試合もあるだろうが、互いに手の内を見せられないだろう。
ジーコが考えてるような準備もできるかどうか分らない。
厳しい状況は続くと思う。


437 :ボスニア・ヘルツェゴビナ戦:2007/12/01(土) 17:24:58 ID:IdksF9ka0
最後に同点に追い付いたが、相手はDFを1人欠いて10人だったからなw
負けなくて良かったなんて思っていたら反省点が見えなくなるよw
W杯に出られないボスニア・ヘルツェゴビナ、それもベストメンバーではなかった
相手に本気を出されると手も足も出ない状態だったw
向こうはもっと精度があったら、ボコボコに負けていたねw
むしろ大敗した方が良かったんじゅないかと思ったよ。

日本の両サイドは攻めていなかったが逆に攻められ続けていた。
得に三都主のサイドはフリーパスだったw
米国戦もそうだったが、今回で日本の弱点は世界的になってしまった。

1対1でダメなら、裏にカバーする選手を置くシステムにしないと、必ず失点に
結び付いてしまうだろう。
修正する時間があるかどうか?90分間耐えられなければ、W杯での勝利は望めないな。

日本の攻めも久保は完全に消えていたし、2列目からの攻撃参加も少ない。
サイド攻撃もないのでは、得点の可能性は少なくなる一方だ。
終盤には、中村、中田英に厳しく当たってきた。
パスの出所を抑えられることになったら、それこそ万事休すだな。
守れない、耐えられない、攻めることが出来ない、ではW杯では戦えないw


438 :_:2007/12/01(土) 17:48:29 ID:SIqoUpSv0
  ↑
精神異常者(笑)
  ↓

439 ::2007/12/02(日) 11:46:09 ID:RN75a7wzO
ーーーーーーー(鏡) 

むしろ、漏れは浦和がここまで粘った事に驚いた。


440 :モトヤン:2007/12/02(日) 17:16:44 ID:7JE5+0Q30
昨日は日産スタジアムで生観戦したんですが、まさに劇的な幕切れでしたね。
私は別に浦和レッズのサポーターじゃないので楽しく観戦できましたが、
さすがに浦和サポーターの人たちは見ていて凄く気の毒でした(笑)
サッカーと言うのは本当に何が起こるかわからないんだなと痛感した1日でしたね。

それにしても鹿島は強かったですね。
ジーコジャパンはW杯予選で引き分けなしの11勝1敗という凄まじい結果
を出しましたが、鹿島のJリーグ9連勝も相当凄いと思いますよ。
レッズも良い選手をそろえてるとは思いますが、やはりポンテとワシントンが
調子が悪いとチーム力はガタッと落ちますよね。
外国人頼みも良いですが、ユース年代からしっかり選手を育ててきた鹿島の
強みが出た今季のJリーグでしたね。

441 :_:2007/12/02(日) 17:20:13 ID:UOBmAdG+0
鹿島のACLでの活躍を期待しているよ。
予選リーグでみっともなく敗戦しないでくれよ。

442 : :2007/12/02(日) 17:22:24 ID:fmGoiI3P0
>>441
俺も期待してるが
まあ一番大なのは国内リーグ戦だからな

443 : :2007/12/02(日) 17:23:17 ID:/wQXf1Af0
>>441
同意。
調子に乗るのはACLでそれなりの結果を残してからにしてくれ。

444 :モトヤン:2007/12/02(日) 17:27:52 ID:7JE5+0Q30
>>418
>もう少し具体的に言ってほしいですね。
>ジーコの何が好影響をもたらしているのか、そしてオシムと反町の何が悪影響を及ぼしているのかを。
>でないと、取り方によっては、日本サッカーにとって、良い結果が出たらジーコのおかげ、
>悪い結果が出たらオシムと反町のせい。
>そうともとれてしまうんですが…

ジーコが日本サッカーに与えてくれた良い影響と言うのは「選手個々のレベルアップ」
と「日本サッカーに戦術を与えてくれた」と言うのが大きいでしょうね。
選手個々を見ても中村俊輔の日本人初のCL決勝トーナメントでの活躍を
含めて、高原がブンデスリーガーで2桁得点したりと日本人選手に非常に
良い影響を与えていますよね。
同じ日本人選手として中村とかがCLでマンUやミランと戦ってる姿を見たら
「俺も世界の大舞台でマンUやミランと戦いたい」と刺激されるでしょうし、
そうした底上げのおかげで今季のレッズがACLで優勝したりと言った原動力に
なったのかもしれませんね。
同じようにこれまではジーコの戦術がレベルが高すぎて「ジーコには戦術が無い!」
と戦術のなんたるかが理解できていなかった日本のサッカー関係者に「本当の
戦術とは何か?」を堂々と欧州CLで見せ付けているジーコの影響は
非常に大きいと思いますよね。

オシムと反町の悪影響に関しては「日本人の代表サッカー離れ」を加速させた
稚拙な選手選考やサッカーの質の低下が最も大きいでしょうね。
ファンに見捨てられたらそのプロスポーツは終わりですよ。

445 : :2007/12/02(日) 17:29:38 ID:MC2d0wr10
選手個々のレベルアップっつうよりは、海外選手バブルっつうか代表バブルだったような気がするが。
そりゃーバブルは楽しかったけど。
でもバブルだからね。


446 :モトヤン:2007/12/02(日) 17:38:09 ID:7JE5+0Q30
>>420
>モトヤンの好きな人
>ジーコ、プラティニ、ベッケンバウアー、クライフ、リトバルスキー
>ドゥンガ、井原、北澤、カズ、カカ、加茂
>モトヤンの嫌いな人
>トルシエ、オシム、山本、反町、岡田、セルジオ越後、後藤

これは私じゃなくてもある程度サッカーを知っているサッカーファンなら
誰だって好きな人たちですし、嫌いな人はそりゃ嫌いじゃないでしょうか?(笑)
正直セルジオや後藤の妄言を真面目に受け取って「なるほど、サッカーって
こういうスポーツなんだ!」とか思っちゃうほうがサッカーファンとしてちょっと
どうかしちゃってますし、せっかくサッカーを観るならジーコやプラティニや
ベッケンバウアーみたいな一流のサッカーを観たいのは当たり前じゃないですかね?(笑)

それと私は別にトルチャンやオカチャンは嫌いじゃないですよ。
好き嫌いじゃなく、ただ「能力を評価していない」ってだけですし、興味もない
と言うのが正直な意見です(笑)
ジーコやドゥンガは好きですし、興味があるのでブラジル代表の試合や欧州CL
の試合とかは常に気にしてますけど、正直トルチャンやオカチャンは今何を
やってるのかえさえ知りません。
ニバカアンチは大好きなトルチャンとかの近況を知っていたらぜひ教えてくださいよ(笑)
まああんまり興味ないですけどね(笑)

447 ::2007/12/02(日) 17:51:00 ID:jjtPn2+h0
>>444
中村と高原は直接ジーコとは関係ないんじゃね?
ジーコが監督になる前から海外行ってたし…
強いて言うなら日本サッカーの教育システムのおかげじゃないか?

で、ジーコに戦術がないってのは他ならぬ代表選手から言われてたよ
中田しかり松田しかり
守備に関しては宮本に丸投げだったらしいよ
松田「あれじゃ失敗したら全部宮本のせいになってしまう」

ジーコ自身も自分のことをコーチ型だとか言ってたよ
技術に関して教えるのは自信があるそうだ

448 ::2007/12/02(日) 18:26:44 ID:RN75a7wzO
漏れは、どの監督でも結構楽しめちゃうタイプなんだけど、
ジーコもオシムも、アンチにボコボコに言われるほど悪い監督じゃなかったと思うし、
二人とも、今までの日本では最高級の監督だったと思いますね。
ジーコの時は、かなりの綱渡りだったけど、最終的に結果は残したし、
豪州戦も、言われてるほどやられてはいなかったと思う。
まあ、最後の8分は悪夢そのものだったけど。
ただ、四年間を通して見た、土壇場での底力というか、最後に勝ち切る力は、今まで無かったものかと思う。


オシムのサッカーも、結構、好感持てた。
相手エリアで、二、三人がかりのプレスをかけられる守備はジーコにもトルシエにも無かったものだし、
ワンタッチツータッチで繋がるサッカーは、見てて気持ち良かったし。
まあ…あのサッカーを見て、子供たちが真似をしてみようと思うかは、疑問の余地があるけど。
ただ、横パスサッカーをエジプト戦では見事に修正してみせただけに、
わずか一年で終わってしまうのはかなり残念。


結局、Aクラブでの名将が、Bクラブに移った途端、解任デモに合うっつーような事が頻繁に起こるように、
選手と同よう、監督にも適性があるんかなあと思った。



449 : :2007/12/02(日) 20:13:18 ID:7SC4sIZw0
普通のサッカーファンはジーコとかオシムクラスの人が日本の監督をしてくれる事に
感謝してるし、トルシエも日本で残した実績は凄いし、日本のレベルを考えたら不満がある監督はいないね。
2chの○○信者とか本当に気持ち悪い。

450 : :2007/12/02(日) 20:20:59 ID:9U1A2tob0
この板の信者の自己愛は異状
○○監督スタンダードでしかチーム作りを考えられない
典型的ニバカ君が最も害悪だよな

451 : :2007/12/02(日) 20:49:19 ID:/wQXf1Af0
おっとモトヤン批判はそこまでだ

452 : :2007/12/02(日) 21:07:22 ID:MC2d0wr10
どこがモトヤン批判なんだ

453 : :2007/12/02(日) 21:38:42 ID:5BifyF5n0
まぁそうひがむなよ

454 ::2007/12/03(月) 17:37:09 ID:lj+2Z4O70
モトヤンさんいよいよ岡田ジャパンが始動します。
ジーコの土台が出来てる今、岡田ジャパンもきっと予選を突破してくれますよね?
岡田さんはジーコさんの土台が出来てるから大丈夫だと言ってました。
ジーコ流で勝負するそうですよ。


455 :.:2007/12/03(月) 21:37:24 ID:W6bvRnXZ0
モトヤンの一年半前のおススメはリティとピクシー。
いやぁ、さすがサッカー通は見るところが違うね!

462 名前:モトヤン[] 投稿日:2006/06/29(木) 20:21:55 ID:rr5ph6Jm

私としてはオシムはもう年ですし、ジェフのサッカーを見てもアジア予選
すら危ないレベルのサッカーだと思うのであまりオシムには期待できない
と思います。
どうせ監督を雇うならこれから将来性のある人物を監督に据えてほしい
ですね。
希望としてはストイコビッチなんかは日本サッカーにも詳しいですし
セルビアモンテネグロの重鎮として日本代表監督にふさわしいビックネーム
だと思いますね。
あとはリトバルスキーなんかも監督として頑張ってますし、日本代表監督を
打診しても面白い人選だと思います。

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