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期待されることもなく大成してしまった選手♪♪

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:32:40 ID:NSzI0sqM0
兄弟スレ

期待されながらも大成しなかった選手・・・・・・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190990616/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:35:26 ID:NSzI0sqM0
雑草組

まずはボンバー中澤

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:41:46 ID:sQaU/Zme0
加地

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:43:17 ID:NSzI0sqM0
加地さんは一応ワールドユース組なんだよね
あまり期待はされてなかったか

5 : :2007/10/23(火) 18:43:55 ID:ZS4qE4ej0
中村憲剛。各年代の代表経験一切なし

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:46:37 ID:cjzVL/Nb0
久保

7 :いいころかげん:2007/10/23(火) 18:47:15 ID:ZpNN/40n0
もとやままさし。もうてんぱってる。

8 ::2007/10/23(火) 19:15:11 ID:MCjpBfulO
水野。
千葉が拾わなかったら大学に行っていたであろう選手だったが、
2004年の終盤に突如として現れた。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 19:26:04 ID:NSzI0sqM0
ふーん。水野も無名だったんだ
憲剛もいい選手だよね

10 :owo:2007/10/23(火) 19:36:49 ID:97ImWsG50
キングカズ

ひと昔前の選手だと、鈴木秀人も拾いモンだったね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 19:50:39 ID:cjzVL/Nb0
今野

12 :>:2007/10/23(火) 20:02:13 ID:iKshoakFO
>>8 水野ってユース出身じゃなかった?

13 ::2007/10/23(火) 20:19:04 ID:JDu3q3bcO
清水商卒

14 ::2007/10/23(火) 20:26:43 ID:ltK56uIE0
中田浩二がDFに
なるとは予想GUYでした・・・

15 : :2007/10/23(火) 21:09:52 ID:CsIvsOsY0
年代別代表に選ばれた経験のある人は違う気がする。
レギュラークラスなら尚更。

16 :-:2007/10/23(火) 21:15:44 ID:mVUpntlQO
最近はいない。昔だと森保とか。

17 :U-20:2007/10/23(火) 21:17:40 ID:af1c1U4c0
水野筑波大学推薦不合格
入学してたら今は4年
現在、筑波は降格の危機

18 :a:2007/10/23(火) 21:20:28 ID:/j1pDcnV0
三都主
エスパルスが拾わなかったら日本代表もなかったはず
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/020614-62colonia.html

19 : :2007/10/23(火) 21:28:12 ID:Q3f7Mvwe0
長谷部

20 :U-20:2007/10/23(火) 21:31:51 ID:af1c1U4c0
>>19
確かに一つ下の成岡のほうが注目されてたね〜


21 ::2007/10/23(火) 21:49:28 ID:MCjpBfulO
松井の場合も高校時代1つ下の田原の方が注目されてたね。

22 :AAA:2007/10/23(火) 22:39:52 ID:jit4f/pEO
鈴木隆行

23 ::2007/10/23(火) 22:58:05 ID:iKshoakFO
>>13 dクス

24 : :2007/10/23(火) 23:01:10 ID:Non8Bo1e0
加地 中澤 トゥーリオ 巻 

25 : :2007/10/23(火) 23:02:49 ID:eNMgbXAr0
福西さわやか893崇史

26 ::2007/10/23(火) 23:38:04 ID:XW1gHK4SO
ゴン中山。



27 : :2007/10/23(火) 23:42:07 ID:aHwZGGvz0
大成っていうのはちょっと・・・
まだ伸びるかもしれない。

伸びがどこで止まるかを考えていたら
現役ではやってられない。
とか、小野地蔵が言ってた。

28 ::2007/10/23(火) 23:46:29 ID:wsbyvbA0O
まあ最近でいうなら中村憲だろうな

29 :いいころかげん:2007/10/24(水) 02:21:42 ID:NcltnayR0
結論を左右する軽薄粗忽なるポイントは、次の2点。
@期待されているかどうかをどうはかるか?
A大成しているしていないをどう判断するか?

このうち@については、こう考えることを選択した。
 ★だれが期待しているに注目するか・・サッカー界有力筋
 ★期待されている可能性の高い選手
  ・・継続してメディアの露出量が多い。
  重要かつ華やかなポジション・役割・評価などを与えられる。
  実績がないのもしくは実績にくらべて以上の2つに該当する選手。
  さらにそのような役割での冴え、実績ともに問題点があっても、
  この2つ、露出量大とピッチ上の扱い厚遇ともに続けば
  その期待度はトップレベルにあると思っていいだろう。
  逆に期待されていないのは実績にくらべメディアの扱いが少ない。
  実績に比べポジション、役割・評価とも与えられない。
  (もちろん期待する場合に逆のこともあり得るが、可能性は低い)
Aについては、次のとおりとした。
期待したもしくは期待以上の実績を継続的に出し続け、しかもその
実績における輝く部分の水準が日本のトップレベルに達している選手を
大成した選手とした。

@、Aともに満足する選手のだんとつの代表は「もとやままさし」
ほかに、久保、つい最近までの大久保、田中誠、鈴木秀人、太田、
吉原宏太、二川、上野、古くは山口素、前田、奥、
降ろされてからの北澤、健太、野口、平瀬、増田忠、
おろされてからの岩本、04年までの遠藤などなど、たあくさんいる。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 02:58:29 ID:sqE4YTm00
>>27
夢想家すぐる。

もう辞めた方がいよ。orzのは。。。

31 :いいころかげん:2007/10/24(水) 06:50:40 ID:NcltnayR0
>>29 「だれが期待するに注目するか・・有力筋」について

20才以上にもなれば、ほんとに期待される選手なら
活躍のチャンス、つまり活躍してほしいポジションや役割を
与えられるものだ。今では17、8才でも与えれるぐらいだ。
しかし、そこには「だれが、その選手に期待するのか」という
ポイントが外せない。期待するだけのチャンスや環境を
与えられる人が「期待するかどうか」が重要なのだ。

例えば99WYを見て本山ヲタになった人なら、
その時点で、本山の活躍もその後の成長も期待したろう。
また本山を99WYでベスト11に選んだFIFA関係者なら
本山を「東洋のクライフ」と絶賛したぐらいだから
それなりの期待度認定もあったろう。
だが、1部の本山ヲタやFIFAの認定など、日本サッカーに
おいては、屁ほどにも影響力はない。つまり、彼等に期待されても、
期待される選手への期待しただけの扱いは出てこない。

なら「だれからの期待」がその選手の扱いに影響するだろうか。
常識的な答えとしては次のようなものが考えられる。
「多くのファン」「専門家」「サッカー界の有力筋」
ほかに「所属クラブ」というのもある。

多くのファンが期待するのは、
メディアの露出量が多く、試合で華やかな役割にいて
素晴らしい活躍をしていると報道されている選手。
もしくは才能があって素晴らしい活躍をするだろうと
報道されている選手だろう。それでその選手が実際の試合で
よく活躍したとたくさん報道されれば、期待値はあっという間に高まる。

出来れば強いチームにいて勝利に決定的な貢献をしていることが
望ましいのだろうが、それは必ずしも絶対条件ではない。
チームが負けようが、その選手が役割の大部分を果していなかろうが
目立つ活躍のシーンがあればいいのだ。あとは報道の仕方次第で
期待されるかどうかも期待に対する満足度も決まってくる。
もっともあまり目立たないポジションや役割にあれば、
華やかな報道もしずらいし、たとえ役割上は活躍貢献していても
一般にはわかりにくい。やっぱゴールとかアシストとか
ドリブル突破とか、ボールが必ず経由しボールに絡む
回数が多い役を与えることが重要だ。それから
報道時に絶賛するのが有名な・・つまり露出量の多い専門家なら
いうことはない。

これらの多くのファンに期待される条件を決定付けるのは、
日本では、「サッカー界の有力筋」と「所属クラブ」だろう。
んで、さらに突っ込んで考えると「有力筋」が期待しているか
どうかが、もっとも影響力があるだろうと、おでは思うよ。
有力筋がおおいに期待すれば、所属クラブも、まずいい役割を与え、
看板すたあに育てようとして広報につとめ、
メディアも協力、がんがんファンを増やすための報道がすすめられ、
そこに専門家も動員される。・・ことが多い。
ま、いい役割を与えられているというのが、「大成」なら、
日本じゃ「有力筋の期待」=「大成」。でもおでは
「大成」はいい役割についていて見栄えのいい報道が
されていることより、役割の如何を問わず、期待以上の
実績と、そのなかに日本トップクラスの輝きを見せつづけているか
どうかが「大成してるかどうか」の基準だな。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 07:26:20 ID:mrsWdF+o0
世代代表から無縁、入団時騒がれずで
チームの中心選手、代表にまで出世でいいじゃん

33 : :2007/10/24(水) 07:33:58 ID:mDQCI1TWO
師匠スレktkr

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 08:20:27 ID:gmWuCkUi0
鈴木はトレセン歴や高校時代に代表候補歴もあるから違うな


35 :ジレス:2007/10/24(水) 08:45:13 ID:LNbRCOktO
ジョホールバルVゴールの岡野雅行

36 :_:2007/10/24(水) 09:35:38 ID:g9nDxdG7O
じゃあ、松井と長谷部も違うな
松井は1回だけだけど、高校時代にU-18代表の合宿に呼ばれてた
長谷部に至っては、高校時代にU-18代表の合宿とU-19代表の国際大会に出場経験がある

37 : :2007/10/24(水) 12:10:12 ID:AgtX1MZC0
今だと憲剛かな。大学サッカー経由ってのがな。昔は大学サッカー出身は当たり前だったけど。

38 :_:2007/10/24(水) 12:52:01 ID:0tixvBfr0
水野は筑波の推薦落ちて
大学進学か材木屋就職か悩んでたところを
ジェフに拾われたらしい。

ただ、まだ大成してはないだろ。
五輪に選ばれても平瀬みたいな例もあるし。

まぁ、憲剛はガチだが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 18:15:01 ID:mrsWdF+o0
鈴木啓太はガチ雑草系だよね
県選抜くらいには選ばれてるかもしれんが

40 ::2007/10/24(水) 23:45:04 ID:tQMgDjfUO
師匠は鹿島入団時は超エリート扱いだったよ
ある鹿島の主力選手が俺は県選抜位しか肩書きないのに
鈴木って奴はユース代表とか華やかな経歴だからやっぱりテクニックが違うと答えてたし

41 : :2007/10/25(木) 00:37:56 ID:1q+Hkh5z0
昔ならともかく、今A代表まで上り詰めるような選手は、どこかしらでトレセンや代表合宿ぐらいには
一度は参加してるのばかりじゃないか?

大卒もユニバ代表組はあらかた期待されてプロ入りしてるし。

せいぜい年代別代表本大会に参加してない、ぐらいの基準じゃないと殆ど出ない気が。

42 :_:2007/10/25(木) 01:17:39 ID:8PpM7A7+0
水野ってそんなぎりぎりだったのかよ
よかったな

43 : :2007/10/25(木) 01:28:09 ID:Tx/x/De60
今野もかなりぎりぎりセーフだったらしいね。

44 :U-20:2007/10/25(木) 15:16:35 ID:uJbaW+rd0
>>41
http://www.ntv.co.jp/soc/ouen/index.html

顧問だけは応援してくれたんだな
いい話だー。

>>43
今野は選手権で頑張って札幌の練習に参加して岡ちゃんに認められたんだっけな

45 : :2007/10/25(木) 15:19:51 ID:FjroKumX0
今の指導者って選手時代の経験とか含めてもまだ2流だよな。
あと10年位したら今の現役が指導者に回って良い選手が育ったり
発見したりできそう。



46 : :2007/10/25(木) 16:53:49 ID:I+HGwjLrO
中澤とか

47 ::2007/10/25(木) 18:14:02 ID:IC+hMxXLO
中澤が監督になったらあの髪型強制かな。

48 :-:2007/10/25(木) 18:34:30 ID:tYv2vhuMO
バクチソン

49 ::2007/10/25(木) 18:47:08 ID:Xd2nV3ya0
加地。成長力は世界最高クラス

50 : :2007/10/25(木) 18:52:33 ID:FjroKumX0
加地って一応WYにも出てた黄金世代だよな。

51 ::2007/10/25(木) 20:21:22 ID:TntToinsO
98wカップの後の若手特集みたいな本では
加地やバンド、酒井辺りでも紹介文に
テクニックが高い、トラップが上手い、パスが正確といった記述が・・・

52 : :2007/10/25(木) 21:09:17 ID:9nLYi65N0
坪井。大学サッカーで成長した。

53 : :2007/10/25(木) 22:39:06 ID:9F/rQOqE0
松井大輔。日本を出るまでは。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:32:40 ID:VnlWZhC30
内舘秀樹

55 ::2007/10/25(木) 23:34:30 ID:WrREiTY1O
昨日、部活帰りに部屋で彼女のクリトリスしゃぶった

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:36:53 ID:I7FknE1s0
>>55
そんなに突き出てるの?

57 ::2007/10/26(金) 00:05:28 ID:sO5FgzEnO
>>55
実はチンポだったんじゃね?

58 : :2007/10/26(金) 00:43:08 ID:K97InCj/0
>>45
現役時代の経歴なんて、指導者になったら関係ないよ。

59 :_:2007/10/26(金) 02:36:33 ID:h88UOBWf0
ケンゴはガチ。
大学時代二部リーグでプレーし、世代別代表、トレセン経験は一切ナシ。
そもそもプロ入りするまで選抜と呼ばれるものには一切縁がない。
海外に行ったのは去年の代表のインド戦が初。
国立でプレーしたのは今年のナビスコが初。
川崎の練習に強引に押しかけて契約してもらったのが5年前。
他のクラブからの誘いは当然なかった。
しかしその4年後には日本代表、Jベストイレブンにまでなった。

60 ::2007/10/26(金) 03:27:21 ID:vKcU4vWbO
何度も何度も失敗してきた、だから私は成功した。

マイケル・ジョーダンの名言だが、やっぱり、挫折や失敗をも活かせるやつこそが大成するんだと思う。

61 :U-20:2007/10/26(金) 22:01:59 ID:/u91hyNd0
>>59
2002の時はまだ大学生だったんだよな。
東京都立久留米高校(現・東久留米総合高)ではキャプテンを務めるも
国体代表には選出されず

中央大学の頃そう、強引に川崎の練習に参加して契約を勝ち取ったんだよな
猫背だが正確なキックが蹴れる 趣味:読書ってのがいいと
言われてな。

ケンゴと中澤は、ガチだな。

62 ::2007/10/26(金) 22:11:37 ID:SdXi3tzhO
W中村は努力の天才だよな

63 :いいころかげん:2007/10/26(金) 22:56:02 ID:bJnn2ljh0
ケンゴは4,5年まえまでは、左程期待されていなかったが、
川崎で関塚監督と出会ってから変った。
所属クラブで期待され、今代表で期待され、大成を目指している。
いまは強行日程とクラブで中心になりすぎて、少し疲れているように
見えるが、順調に大成して欲しいな。見ていても楽しい選手だ。

64 ::2007/10/26(金) 23:13:19 ID:LOZfpNKdO
>>58
若い頃から、世界で戦うことが、ある意味当たり前の目標だったりノルマだったりした世代と
それ以前のそうではなかった世代。

この差が指導者となった時にどう出るかは楽しみじゃね?
確かに監督ってのは、現役時代の経歴や経験が全てを決める職業じゃないけど、
例えば、最後の最後、土壇場で韓国の幻影に怯えた加茂の失敗や
理論武装だけしても選手の信頼を得ていない、今の反町の例もある。

現役時代に「勝ち」を知ってるってことは、大きなアドバンテージになると思うけどね。

65 ::2007/10/26(金) 23:28:00 ID:ydNbXAtiO
中澤はブラジルではジウベルト・シウバと同じクラブにいたんだよな。
「アーセナルでプレーする大型ボランチは夢にも思わなかっただろう。
かつてブラジルの中堅クラブ、アメリカでナカと呼んでいた無名の日本人が、腕にキャプテンマークを巻きセレソンと対峙することを」
WC日本対ブラジル戦後の某誌より。

66 :a:2007/10/27(土) 00:13:29 ID:rNIST/wR0
ここに名前がたくさん挙がるのって、日本の指導者やスカウトがいかに
レベルが低いかを表してるなあ。

67 ::2007/10/27(土) 01:05:36 ID:K5DOZyt/O
>>59
剣豪がトレセン歴ないって、まじ?

関東トレも都トレも、まさか市トレすらもないの?



68 : :2007/10/27(土) 05:45:14 ID:O4cETHMo0
大黒かな

69 :マスターリーグ:2007/10/27(土) 05:58:04 ID:r5h+htELO
大黒はガンバユース時に結構騒がれてなかった??

70 : :2007/10/27(土) 06:28:24 ID:6/OlfOJf0
憲剛

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 06:31:21 ID:qJD9ULny0
1.期待されながらも大成しなかった選手・・・・・・
2.期待されることもなく大成してしまった選手♪♪(又は大成しそうな選手)

それぞれなんか共通点ありますかね?

1.は早熟のテクニシャンが多い
2.はハートが強くて運動量に優れる  とか

一方で中田さんみたいにエリートコースを驀進する選手も確実にいるわけで
結局 中学時代の代表歴とか、どの程度参考になるのでしょうかねえ

72 :owo:2007/10/27(土) 13:41:54 ID:b5mYmPAH0
中田英は、
あそこまで大成するとは思われてなかっただろうけどね。
ジュニアユースんときは
DFラインをタイミング良く走りぬけて突破する、中盤のアタッカーみたいな感じだったし。
財前に遠慮してた部分もあったかも知れんけど、
将来有望な候補だけど、上手く伸びなければ消えることだってある、
毎回、何人かは必ずいる選手の一人って感じ。

むしろタイプとして分けるなら、2っぽい。
テクニシャンだから早熟なワケじゃなくって、
ハートの強さ(押しの強さ?)・サッカー頭の良さで、
成長曲線を、自力でムリヤリ上げたような。なんだか異形のプレーヤー。
思い返すと、やっぱ我が強いっつーか、個性の強い選手だったな。

73 :owo:2007/10/27(土) 13:43:17 ID:b5mYmPAH0
札幌市民で大黒がコンサにいたことを知らないヒトは大勢いるね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:10:49 ID:/CGd8aL40
山瀬兄ってどうなの。今野とかも
割と無名だったと思うんだけど

山瀬、今野、吉原、播戸、大黒、新居、藤ケ谷
スレ違いだけどいい選手出してるなあ。奴隷。
こんなもんだったけ。エメルソンもか

75 :-:2007/10/30(火) 00:14:11 ID:RH8IYZUNO
解説者としての中西

76 :U-20:2007/10/30(火) 00:46:19 ID:FXA2oCXO0
>>74
ほんとだ〜。
エメ(笑)を含めたら結構いるな

山瀬も入れていいだろな
コンサドーレのユース出身かなんかかと思ったら
地元の北海高校というとこ出身らしいし
しかも室蘭大谷だかどっかの推薦かかんなかったとかなんとか…

プロ入ってすぐ活躍したから、みんなあまり
「期待されることもなく大成してしまった」
という印象を持たないのだろう。

77 : :2007/10/30(火) 02:38:07 ID:XbtY6+OVO
玉田だな

78 :.:2007/11/17(土) 01:39:02 ID:RHBX7DRp0
age

79 : :2007/11/17(土) 03:43:32 ID:oJnEdhFmO
楢崎は川口下田本田(ザスパ)の影に隠れて地味だったよな

80 : :2007/11/19(月) 10:03:45 ID:x4vKNibw0
奈良育英で活躍はしてたけど年代別代表には縁がなかった?
本田は代表には入ってたな
でも鯱で輝いたのは一瞬だ

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