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岡田監督がカズを外した理由を今語ろう

1 :外れるのはカズ・・・:2007/11/27(火) 19:24:28 ID:6PsPLnUq0
伝説のスレがついに復活

岡田監督がなぜW杯カズ落選させたか知りたい
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岡田監督がなぜW杯カズ落選させたかもっと知りたい
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なぜ岡田監督はエース・カズを外した?3
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岡田監督がW杯カズを落選させた理由を知りたい4
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2 ::2007/11/27(火) 19:26:15 ID:vfvVLjg70
2geto

3 : :2007/11/27(火) 19:31:54 ID:Z9YVaTZF0
使えないくせにプライドばっかり高いからだろう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 19:56:21 ID:2COz6MAA0
邪魔だったんだろうな・・
実力的にも落ち目だったし
またぎフェイントとか既に笑いものだった・・・
冷静に、あれ意味ないよね、くらい言ってそうw

5 ::2007/11/27(火) 21:16:39 ID:Lwor3HhN0
時は1997年。アジア最終予選は、初戦でカズが4ゴール、城・中田が1ゴール。
日本列島は、やはりカズがエースだと沸いた。
それから僅か数ヶ月、カズは衰えたと評するのは早まった判断であった。

6 ::2007/11/27(火) 21:24:33 ID:vfvVLjg70
>>5
それ、初戦限定の話じゃね。
その後の苦戦で「カズをはずすべき」という
意見はどんどん拡大していって、UAE戦後は暴動にもなったじゃん。
加茂は「カズと心中する気か」といって、さんざん叩かれたし。

ただ、岡田はカズを返した時期が悪かったのはあるかもな。
まあ、今は結果論で何とでも言えるが、
当時の監督の判断は、かなり難しい決断だったのは間違いない。

7 :_ :2007/11/27(火) 21:28:11 ID:t9B66CLG0
城 ロペスは外せない。 

フランス行きを決めた岡野ははずせない。

中山も外せない。 

ってことはどう考えても不調だったカズが外れる。

以上終わり。 

8 ::2007/11/27(火) 21:36:42 ID:anwHlRRNO
あの時はみんな批判してたけど、今考えると妥当だと思う人多いんじゃない?

9 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 21:40:59 ID:ubbxZSI30
ケツ貸してくれなかったから以外考えられない

10 :北崎秀:2007/11/27(火) 22:28:15 ID:f/pQc1s20
>>8
結果が悪かったんだから「カズがいれば」と考えてしまう

11 : :2007/11/27(火) 22:32:56 ID:TIZhbOJu0
根に持ってたんだろう。
気に食わなかったんだよ。カズが。
ひまわりと月見草だからな。
ここぞとばかり腹いせしたわけで。
カズ抜きで3連敗。ただの大馬鹿。

12 :_:2007/11/27(火) 22:45:05 ID:UjdFl6fhO
カズがいたって変わりゃしない

13 ::2007/11/27(火) 22:58:43 ID:ddWEb0yS0
カズが行ってもどーせ全敗だったと思う。
だからこそどーせ同じ結果なら思い出作りにカズ連れて行くのも
ありだったかなと思う。完全な結果論だけど・・。




14 :_:2007/11/27(火) 23:07:47 ID:T+zFrA7c0
W杯では岡野の使い道はなかった。

15 :うんこ:2007/11/27(火) 23:46:14 ID:vVEmtLye0
>>7
当時高校生のDF市川は、はずせたでしょ。

>>13
そうかもしれない。しかし実際にフランス大会にカズは出ていないわけで
出ていたら勝っていたかもしれない。それは誰も否定できないよ。
カズもラモスもワールドカップに対して意気込みはただならないものが
あったからね。何かを起こしてくれるって期待感はあったでしょ。
カズが不調とはいえ途中出場でもいいから。

16 :(Θ_Θ):2007/11/28(水) 00:02:24 ID:RyikCIyDO
風呂場でアタマ蹴られたの根に持ってたんだろ

17 ::2007/11/28(水) 00:06:33 ID:epDHSXf10
出てたら間違いなく3連敗のA級戦犯になってただろうから
出なくて良かったと思う。
WCに出れなかったことで永遠に伝説の選手として語り継がれる事になった。

18 :KAZU:2007/11/28(水) 00:08:10 ID:lgLqZabc0

「岡ちゃん監督かよー 外人監督だったら得意のポルトガル語駆使して

 代表のチャンスあったのになー 南アフリカは無理だな

 次の2014目指すか? 俺47だなー 還暦までは現役やれるから余裕だな

 2014は監督兼選手で無理矢理3試合フル出場できるな 世界中にカズダンスみせて

 やるぜ。」

19 :あl:2007/11/28(水) 00:10:49 ID:7WmJym8O0
単純に実力不足だろ

現に岡田以降の監督もカズを
代表に呼んでいない

20 : :2007/11/28(水) 00:14:05 ID:F086eVpA0
よんどるわアホ
勉強しなおしてこい

21 :_:2007/11/28(水) 00:16:22 ID:uR6o0qzF0
カズが外れた精神的動揺で井原が怪我をしてしまったと当時の報道にあった。

城も、それまではカズがかぶっていたプレッシャーを一身に受けて不眠になり
本大会では体が思うように動かなくて、シュートを外しまくった。

そういう精神的支柱を外すということがどういうことか、わからなかった岡田の罪は重い。

22 ::2007/11/28(水) 00:26:03 ID:7WmJym8O0
>>20
出たのは親善試合だけだろ
W杯予選にすら出ていない
逆に岡田は親善試合のみならず、W杯予選にすら
カズを起用してた


23 :_:2007/11/28(水) 00:33:02 ID:42op7aas0
イラン戦でカズをそのまま使ってたら、フランス行く前に予選敗退しとるわ。この予選のカズはまったく使えなかった。サポーターの暴動騒ぎも起きたし。本大会出場になんら貢献してない、と言うより絶好機を何度も外して足を引っ張ったと言ってもいいくらい。
Jリーグ成功の最大の功労者だし、はずされたあと一気に雰囲気が暗くなった、ということを考慮してもはずされて当然だった。それぐらい使えなかった。

24 :_:2007/11/28(水) 00:35:18 ID:hmbgvRak0
カズを出して負けたのなら、十分意味あることだったがな。

フランス大会予選の不調は韓国人に尾てい骨を割られていたから、
6月にはその傷もようやく癒えてきていたのに。

25 :?。:2007/11/28(水) 00:35:19 ID:/KThMt6i0
そうそうカズさんが外れて城に責任が一気にきたから
重圧に潰れたしね。
井原も動揺してたんだ?それは最近知った。
結果論だから何でも言えるがやはりスーパーサブで必要だったね。
今思えば城がいきなりエースになったらびびって当然だよ。

26 :_:2007/11/28(水) 01:00:18 ID:uR6o0qzF0
>>23
別にイラン戦のように途中交代させることはなんら問題ないよ。

それに、最終的に外すこと自体も悪いとは言わない。
ただあのはずし方、やり方が最悪だった。

外すなら、もっと早い時期に決断して、選手、チーム、世間全体に
カズ不在で戦う覚悟をさせておくべきだった。
それをあんな時期に、チームに精神的動揺を与えて
そこからリカバーする暇がない時期に外すというのは、
わざわざチームを弱くしてるようなもんだ。

まあまったく経験がなかったから、仕方なかったんだろうが
それにしてもあの選択は間違いだったといわざるを得ないね。

27 ::2007/11/28(水) 01:11:29 ID:+0u3qsun0
>>26
引き締めようとしたけど、逆に委縮しちゃったって事か?

28 : :2007/11/28(水) 01:11:51 ID:79se8Tpp0
岡田自身の選手起用理論では、カズが一番いらない存在だったんだろう。
頭の中ではカズがいなくても平気だったが、実際にはカズ不在による
選手の動揺がものすごかったと。



今の岡田が当時に戻ったとして、誰を外すんだろうな。


29 :_:2007/11/28(水) 01:15:29 ID:XJtwhXO10
>>26
どっちにしても難しい判断をせまられてたんで、しょうがないんじゃないの

もしも早い時期に外そうとしたら、
渡辺恒雄の読売グループが圧力かけてきて面倒なことになってただろうし

30 ::2007/11/28(水) 01:17:19 ID:+0u3qsun0
やっぱり同じかな
親分は二人いらない

31 :.:2007/11/28(水) 01:19:38 ID:19Sf0fIE0
カズを落としたのは残念で腹もたったけど
当時の状況考えれば仕方なかったかもなぁと思う

32 : :2007/11/28(水) 01:21:04 ID:WLscpfyxO
リアルタイムで見てない奴ほど文句いってるだろw

33 ::2007/11/28(水) 01:25:41 ID:dSJJX1Tp0
トルシエの時の秋田・中山枠でカズ選んでほしかった
試合に出れなくても 腐らずチーム纏めれる人物
当時のカズにできると思うのだが

34 :_:2007/11/28(水) 01:26:47 ID:uR6o0qzF0
>>28
小野、モリシ、平野、岡野あたりの役割がかぶってるかな。
どうせこの辺はスタメンには使わないわけで、モリシはともかく、
小野と平野はどっちかだけでよかったかもしれん。あと伊東とかな。

>>29
だからそういう圧力なんかに負けない外国人監督とかのほうがいいわけだ。

35 :_:2007/11/28(水) 01:27:59 ID:XJtwhXO10
実際、あの発表後の巻き返し運動も猛烈だったもんな
読売とかガンガン煽ってたしw

36 :とと:2007/11/28(水) 01:42:46 ID:xt0W3Xw0O
>>33
おそらくそれが外された理由じゃないかと。
カズのチームになってしまう可能性があったから。マスコミが作り上げて。

37 ::2007/11/28(水) 02:00:40 ID:fA0HYrVD0
カズは選んだ以上、使わなければ使わないでギャーギャー外野がうるさくなるし
監督になった経緯も含め、あの場面でああいう存在を外したのは致し方ない部分もあるが
後任を城と発言してしまったのは、日本にも城にもマイナスだったな。
千葉コーチ時代から見知った関係とか、劣勢を強いられるであろうW杯で動くチームにしたかったとか
中田が1番やりやすいのは城とか言ってた事情とか、決定戦で劇的な同点弾決めちゃったはいえ
「どうして(エースは)僕じゃないんだろう・・・」とさり気なく漏らしてたらしいロペスでよかった。
実際、城は予選当初からチームにいたがカズ不調の穴を埋めて結果を地道に残してたのはロペスだったし。

まぁ、城、カズ、ロペス、中山、誰がFWの中心だろうと、結果が変わったとは思えないが。


38 :    :2007/11/28(水) 02:02:36 ID:KvKMeA710
なぜ鈴木政一が候補に挙がらないのか・・・・?

39 : :2007/11/28(水) 02:08:19 ID:sYTRnQKD0
>>38
挙げるほうがどうかしてる。

40 ::2007/11/28(水) 02:13:20 ID:Alc+0nYnO
中田のレベルについていけなかった

41 :?。:2007/11/28(水) 02:43:18 ID:/KThMt6i0
ロペスがFWとして優秀だったかも?
生で見たけど背高くて2M程に見えた。

42 ::2007/11/28(水) 02:44:11 ID:+0u3qsun0
>>41
おまw

43 ::2007/11/28(水) 02:53:34 ID:BwT0Fx2O0
カズ=北沢=読売の当時の姿勢は川淵体制に挑戦的で
プロ野球の巨人と同じくスター選手を支配下において
リーグの盟主となってビジネスに有利に運ぼうとした

川淵や協会はそれに対抗したところ読売側は
スター選手達を引き連れてJリーグを分裂させて
別リーグを立ち上げる構想を伝えてきた

そんな状況に危機感を抱いた協会や川淵は
W杯日本代表チームが誕生した際には
読売のスター選手は極力排除し、新たなスター選手をつくり
その選手を中心にしたチームをつくるという考えがあった

岡田はその当時の協会(川淵)と読売の暗闘を知っており
心情的に協会側を支持していたのでカズや北沢を
切ることは止むを得なかった

しかし岡田も川淵もこの件は一切口外することは無いだろう

44 :,:2007/11/28(水) 02:55:38 ID:MBwR7KBG0
>>7

呂比須は外せなかったけど、城は外せたんじゃない?

45 :?。:2007/11/28(水) 03:14:45 ID:/KThMt6i0
>>43 マニアな書き込み!
   なべつねなら金儲け主義。

46 : :2007/11/28(水) 03:21:14 ID:WLscpfyxO
岡田と中田が何度も机を合わせて話し合ったのが原因
中田が好みのFWは城、中山、岡野
呂比須は中田とチームメイトだから選ばれた
そしてカズはケガが癒えてからも調子が上がらなかったのも原因
ニワカがじゃなかったら誰でも知ってるだろw下らないなw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 03:24:49 ID:G1JYMl/70
当時に予選見てた人で

ああ、やっぱりカズ外されたな

って思ったやついないの?
パフォーマンスあんま良くなかったじゃない
当時の中学のサッカー部でさえカズもうだめじゃんって会話してたよ

48 :マンこ:2007/11/28(水) 03:30:43 ID:sdgttgHMO
岡田じゃ、買ってない!

終わった。

ざわ...ざわ...ざわ...ざわ...ざわ...ざわ...ざわ...


49 : :2007/11/28(水) 03:31:46 ID:jLNo/7ra0
>>47
結果的に3連敗したから、これならカズ出しても良かったんじゃって思えてしまうんだろうね

50 :KAZU:2007/11/28(水) 03:34:32 ID:2XeaPU7T0
おれもそれは思ったが、
ネルシーニョが代監に
なるつもりで準備を
していたのに露骨に
外すとかをみると
協会内の早大閥が読売を嫌っていた
という噂もまんざら嘘ではないと
思った。

51 :LIPE:2007/11/28(水) 03:40:58 ID:FaZBZ/u1O
カズが94年以降こなした試合数はすごいよ。
誰でも疲れるし、怪我もする。
無理させたのは加茂。
加茂はスタメンから外して回復待つべきだったし、岡田はフランスに連れて行くべきだった。
代表でろくにゴールしてない城をエースに指名する方が間違ってる。


52 :?。:2007/11/28(水) 03:44:12 ID:/KThMt6i0
>>51 岡ちゃんはジェフ出⇒城を使いたかった。

53 :.:2007/11/28(水) 04:04:09 ID:82vW6jWm0
>>47
当時はそう思った人間多いし、新聞等でも
カズ不要論がかなり出ていた。
しかし、カズが叩かれたのは現在ではびっくりの
3〜5試合程度点を獲れなかっただけというオマケ付き。


54 ::2007/11/28(水) 04:17:52 ID:XI1qq7/QO
当時の代表で誰よりも世界を経験していたカズは、プレイだけではなくチームの精神的支柱として必要な選手であった。
そんな事もわからない人間に代表監督やってほしくない!

55 :.:2007/11/28(水) 04:35:45 ID:cIbr9jl/0
個人的に嫌いだからはずしたんでしょ

56 ::2007/11/28(水) 04:46:09 ID:Alc+0nYnO
カズ信者のオッサンどもは必死で見苦しいな

57 :LIPE:2007/11/28(水) 04:55:20 ID:FaZBZ/u1O
>>56
オコチャマは寝ないとママに叱られるよ(*^_^*)

58 :?。:2007/11/28(水) 05:00:23 ID:/KThMt6i0
公平に見て仏杯当時 カズさん>ゴン。
カズさん必要だった(スーパーサブ+世界経験者)。

59 ::2007/11/28(水) 05:08:47 ID:fA0HYrVD0
あの時は文字通り後が無い状況に追い込まれてて
守備陣ではイラつく川口が、その態度をたしなめた井原と
移動のバス内でみんなの前で口論したりと尋常じゃない雰囲気だった。

攻撃陣は中田が完全に攻めをコントロールしてる存在になっているのは誰もが認めた状態で
懇意の記者を通して「リズムを早くしたい 持ちすぎるFWは嫌だ」「僕のパスに追いつけない動き出しの遅いFWは嫌だ」
という明らかにカズ批判というか城、岡野と組みたいと言っており
(力で劣る日本はW杯ではカウンターをしないと厳しいという彼の意もあったらしい)
その発言は記事になって、当然それは岡田、チームメイトの耳にも入ってた。

加茂の時から腰を痛めたのに出場していたカズは練習のパフォーマンスも悪く、
岡田も「勝つためには今後、調子の悪い奴は使わない」と就任時に発言したのに使い続けたので
城、岡野ら控えFWは愚痴をこぼしていた。
(予選当に結果を出せなかった城、出したはいいが最初、明らかにビビッたプレイをした岡野
 しかし彼らは最後の最後で何だかんだで活躍してしまう)

あの最終予選中盤〜最終選考の異常な状況下では
カズはとても精神的支柱という立場ではなかったんだんだね、残念ながら。

まぁ「試合が始まれば年齢も何も関係ない プロなんだから言いたいことは言わなきゃ」
ともっともらしい事をいいながらも、それはピッチ上とマスコミにのみ発せられて
まず普段の練習、生活からうまくコミュにケーションをとるのに気づかない選手。
一部の選手を持ち上げたマスコミ。
初のW杯で浮かれてた国民、テンパってた監督。
全てが未熟だったんだろうねぇ・・・。

60 ::2007/11/28(水) 08:16:59 ID:eDQTblDY0
実力ではいらないし
当時のカズってチームをまとめるタイプでもないだろ


61 :?。:2007/11/28(水) 09:26:12 ID:/KThMt6i0
>>59 あの時はドーハの悲劇の四年後だったし、当時カズさんを頼る人は
  殆んど居なかったのが現実だったね。
  でも結果論としては、W杯でゴンよりカズさんのがやれたと思う。

62 :呂比須スキー:2007/11/28(水) 09:29:00 ID:ZBhBPhtW0
フランス大会でキャプテンマーク付けてたのって誰だっけ?
名波? 山口?

ジョホールバルでFKの時、勝手に蹴っちゃって(あげくゴール上空に蹴り上げて)
中田を怒らせちゃったのがいけなかったんじゃないかw

63 ::2007/11/28(水) 09:29:18 ID:lBK/mxGK0
実際カズのCFとしての実力は?だしな。
もともとウィングの選手なんだし。

むしろ、聖域を破った英断だったと思うけどな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 09:35:45 ID:zi8jhKVQ0
川淵の意向だろ 多分
その後川淵はやけにカズに気をつかってたし
(ジージャパのシンガポール戦の時とか)
後ろめたいことがあったんだろ

65 :_:2007/11/28(水) 10:08:14 ID:1n2CEhvtO
名波よりマシだった。

66 :_:2007/11/28(水) 10:08:19 ID:pkaUcPqV0
政治的なことよりもピッチでのパフォーマンスがすべてだと思うよ。活躍して選ばれなかったのならカズ自身もまわりの人間も文句言う権利はあるが、予選ではなにも貢献していないのだから。
川淵はJリーグを盛り上げてくれたということでカズにはいつも感謝しているのだと思う。

67 ::2007/11/28(水) 10:20:18 ID:dkkcS3EN0
「俺か?俺なのか?」
あの時一億人がつっこんだだろ。
「お前だよ!!」

正直、あの当時(落選発表前直前まで)は
カズイラネのムードが蔓延していたように思うけどなあ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 10:22:21 ID:be8nyE9j0
無様な3連敗したんだからカズが居た方がよかったよなそりゃ

69 : :2007/11/28(水) 10:30:37 ID:H7SbFLu50
カズは正直どっちでもよかったけど客観的に見るとカズをはずすんなら
ラモスもロペスも岡野もいらなかったw中田英寿もあの時点ではまったく
使えない選手だったからはずすべきだった。中山がやりやすいような布陣
を引いてWC終了後中山に海外クラブからオファーが来るっていうような
展開にしなきゃいけない大会だったと思う。

70 :a:2007/11/28(水) 10:32:49 ID:bLT+jzQV0
勝つ気がなかったんだろ。



71 :名無しさん@お腹出てます。:2007/11/28(水) 10:33:27 ID:V3dJeRvd0
結果的に、カズを外した事によって報道が過熱した。
岡田批判も凄かった。一時的にサッカーに集中できない状況になった。
そこまで読めなかった岡田監督のミス(読みの甘さ)としか言いようがない。

72 ::2007/11/28(水) 10:40:05 ID:XN6q/3G3O
当時からカズなんてたいした選手ぢゃ無かったんぢゃねぇ?何を今更…

73 :a:2007/11/28(水) 10:44:59 ID:AgBFoeSR0
城がW杯でガムクチャクチャやりながらシュート外してニヤニヤしてんの見てうんざりした。
やる気ねーじゃんコイツ

74 : :2007/11/28(水) 10:50:07 ID:VdA7Tsjw0
予選当時、一部マスコミのカズ叩きが凄かった。
(それでも予選得点王はカズなんだけど)
出場を決めてから、カズはレギュラーFWから外れた。
一部マスコミにカズ落選かという推測記事が早い段階で出ていた。
(その時はあくまで噂レベルのベタ記事)
ヴェルディにカズ・北澤の落選を通達したという小さな記事が発表の二三日前に出た。

どう考えても岡田の意向だけじゃないだろ。
讀賣グループ VS 協会(丸の内御三家) のJ開幕以前からの長年に渡る闘争の結果。


75 ::2007/11/28(水) 10:51:31 ID:kbjWdK1l0
>>73
城はやる気がないんじゃなくてプレッシャーに押しつぶされてたんだと思うよ
笑い方が痛々しかった・・・
いきなりエースという重荷を背負わされたから同情の余地はあると思う

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 10:53:50 ID:zi8jhKVQ0
あのときの城は千葉すず状態だったな
「もう開き直って楽しむっきゃないでしょ」っていう半ばヤケな気持ち

77 ::2007/11/28(水) 10:54:02 ID:euhbN4u30
普通にあの当時のカズは、戦力的に使えんかっただろう?
むしろ、岡田はカズをスイスに連れて行くべきじゃなかった。
土壇場で、あの仕打ちだから、昔、風呂で熱湯ぶっ掛けられたとき
の仕返しだとか、そんな憶測が立つのだろう。しかも、あの狡猾そうな
岡田の顔からして、やりそうな話だし。
城もジャマイカ線で、一点でも取ってれば、少しは、ガム噛み叩かれず
に済んだんだろうが。

78 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 10:57:06 ID:Q7XPPLoZ0
岡野よりもカズ選ぶべきだった。
岡野なんて勝つしかないジョホールバルなら有効だが。といっても外しまくってたけどな。

W杯のプレッシャーを考えれば、カズがピッチにいるだけでも他の選手の負担は軽くなるはずだ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 10:57:22 ID:aWQsdAY90
ニワカが騒いだだけだろ
カズは知名度だけはあるから。マスゴミも関係者が多いんだろう。

80 :,:2007/11/28(水) 10:58:32 ID:DMNYyKRo0
何で城選手がエースとか言われてるのかがとても違和感あった。
日本代表では伏兵って感じだったじゃん。

呂比須がエースとかならまだわかるけど。

81 ::2007/11/28(水) 11:00:53 ID:dkkcS3EN0
>>80
語呂が良いから。

82 ::2007/11/28(水) 11:03:14 ID:SMabLZs90
俺だってカズを外す力を持ってるんだぞーという岡田監督の決死のアピール
が本当の理由。

83 :_:2007/11/28(水) 11:04:25 ID:7lp/dqv10
中田英が城が使いやすいて言ったからだろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 11:06:47 ID:Kl8XVDKG0
>>83
多分、その通り。

85 ::2007/11/28(水) 11:07:11 ID:PMyehWrX0
それって落合監督っぽくね?
奇をてらってアピールみたいな

86 : :2007/11/28(水) 11:14:17 ID:bzhfj1Gy0
1勝が目標だったはず。ならばキーパー3人不要。小島を外す選択肢もあった。
小野も外れていれば進化したと思う。
小野か小島を外すのが妥当だった。


87 :_:2007/11/28(水) 11:15:01 ID:pkaUcPqV0
カズ前期とカズ後期では別の選手なんだ。前期はセリエAにいくまで。あの時筋トレで太くて大きい筋肉を付けすぎたと思うんだ。それ以降、切れ味、軽快さ、柔軟さが無くなってしまった。ドーハの時の絶対的エースだったカズとは別人。

88 :LIPE:2007/11/28(水) 11:16:03 ID:1/iP0OA00
岡田の人選


◎エースに指名
城彰二 35試合7ゴール

○城のパートナー
中山雅史 51試合21ゴール

○スーパーサブ
岡野雅行 25試合2ゴール

○第4のFW
呂比須ワグナー 20試合5ゴール




●代表落ち
三浦知良  89試合55ゴール

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 11:21:53 ID:zi8jhKVQ0
>>87
ホームウズベク戦のカズは神だったでしょ
あれ以降怪我しちゃったのが大きかったな

90 : :2007/11/28(水) 11:27:33 ID:VdA7Tsjw0
>>87
33歳 2000年 京都 11 J1 30試合 17得点
34歳 2001年 神戸 11 J1 29試合 11得点

ピークを過ぎた後でも、日本人では一流FWの部類なんだが。
城や岡野って何回年間二桁得点したっけ?

91 :.:2007/11/28(水) 11:41:06 ID:0kOeJpWQO
>>90

97年27試合18ゴール
98年27試合36ゴール
00年29試合20ゴール
01年30試合16ゴール
02年29試合16ゴール

中山も30すぎてもすごかった。
ちなみに城はカズよりいい成績残してたような

92 : :2007/11/28(水) 11:41:49 ID:WZ6+7B/60
>>67
だよな。あの頃のカズは態度悪かったからな。
今でこそ年取って丸くなってファンも増えた感じだが、当時はむしろ嫌われてた。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 11:44:54 ID:Kl8XVDKG0
>>89
韓国戦の名波のゴールだけど、
カズが相手DF等を引き付けて、スペースを開けたから成立したと思うのだが・・・。

94 :_:2007/11/28(水) 11:50:15 ID:uR6o0qzF0
>>59
>あの最終予選中盤〜最終選考の異常な状況下では
>カズはとても精神的支柱という立場ではなかったんだんだね、残念ながら。

最終予選ではそうだったかもな。
しかしW杯本大会の準備が始まると、その注目度に
選手たちも驚き、極度のプレッシャーにさいなまれていたわけで。

で実際、井原はカズが外れたショックで注意散漫になり怪我、
城もプレッシャーで押しつぶされたと。

精神的支柱というのは難しいが、城や井原に試合に集中させるためにも
選んでおいた方がよかったし、外すならあのタイミングじゃないだろう。
岡田は理論に走るあまり、選手の気持ちがわからない監督だったということだ。

ちなみに当時はジーコ、ベンゲル、ドゥンガが口をそろえて
「カズはずしは間違い、ベテランはピッチ外でも出来る仕事がある」と言ってた。


95 :  :2007/11/28(水) 11:52:28 ID:VdA7Tsjw0
>>91
中山も鉄人だが、カズの当時の年齢と所属チームをよく見てくれ。
98年時点のカズを使いこなせないなんて、どう考えても監督が悪いよw
もうカズ中心のチームじゃないにしろ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 11:53:26 ID:zi8jhKVQ0
>>94
でもジーコはW杯で同じ事やっちゃったな。
アジアカップでの精神的支柱だった藤田・三浦アツ外し。
あれでチームの結束力は崩れた。
やっぱり外野の方が当事者よりも見える物があるんだろうな。

97 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 11:53:43 ID:IEVlCRMTO
ゴンが復帰したからだよ。

加茂はW杯アジア予選にゴンを呼ばなかった。
W杯アジア予選にゴンを呼んだのは岡田。

表向きは『3バックだとカズを使うチャンスがない』が理由。

98 ::2007/11/28(水) 11:56:25 ID:3uSzsg2lO
カズ外しもそうだけど
岡田はなぜロペス使わなかったのか?

実際唯一の得点は半分くらいのロペスの得点みたいなもんじゃん

99 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 11:57:33 ID:Q7XPPLoZ0
ホーム韓国戦でケツを痛めたあと、休ませるべきだった。
ウズベク戦の4ゴールは、その前の足の怪我で休ませたから、
あれだけのパフォーマンスが出来たんだよ。

カズが使えないじゃなく監督の使い方が悪かった

100 :::2007/11/28(水) 12:01:13 ID:Ek4vydfc0
途中交代のとき「オレかよ?」てすごいジェスチャーしてたよね。
ああいうプライドだから、ベンチに置いとくには使いにくかったんじゃない?
今なら性格も丸くなってベテランの役回りするだろうけど、
あの当時だと不満分子になりかねなかったと思うよ。
ジーコが予選でほとんど活躍してない高原やら玉田やら連れていったことを思えば、
入れてもよかったとは思うが。
正直小野とかいらなかったよ。モリシもいたし。2006があれじゃ経験もあったもんじゃない。

101 :.:2007/11/28(水) 12:02:00 ID:0kOeJpWQO
>>95

城も
96年23試合9ゴール
97年21試合12ゴール
98年31試合25ゴール
99年25試合18ゴール
00年スペイン15試合2ゴール
01年33試合12ゴール
02年35試合8ゴール
03年35試合8ゴール
04年40試合12
05年43試合12

フランスワールドカップ前後は城もすごかったぞ。
得点王もとってるし

102 :_:2007/11/28(水) 12:05:29 ID:uR6o0qzF0
>>96
そうそう、ジーコはそういう発言をしていたくせに、
アツや藤田を外してチームを壊したのは、本当に馬鹿だと思ったね。
結論としては、監督初心者に任せちゃダメだってことだw

ちなみに、今は岡田は初心者じゃないので、俺は別に岡田でもいい。
試合はつまんなくなるだろーけどな。

ただあの時のカズ外し、そのタイミングは、悪い影響を与えたことは確かだってこと。

103 :  :2007/11/28(水) 12:06:09 ID:VdA7Tsjw0
格上と対戦する時は、FW二枚交代する可能性が高い。
となるとFW四人起用を想定するだろ。
FW枠は5人で良かったんだよ。
怪我や体調不良もあるし。

104 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 12:23:38 ID:IEVlCRMTO
単純に監督の好みだよ。

加茂はカズ。
岡田はゴン。

105 ::2007/11/28(水) 12:31:56 ID:CQWK1vJO0
川渕は
読売のナベツネが嫌いだから
息のかかってるカズと北澤を外したんだよw


106 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 12:48:16 ID:IEVlCRMTO
ナベツネ説はどうかな。

岡田はゴンを呼んだ時に
北澤も代表復帰させてるよ。

107 :hh:2007/11/28(水) 13:12:36 ID:EbGQ4E9f0
あのころベンゲルが名古屋の監督やってたから半年限定で打診すればよかった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 13:14:54 ID:zi8jhKVQ0
>>107
いや〜 受けなかったでしょ 多分
いったん後進国ドサ回りやると欧州のクラブシーンに戻ることがいかに難しいか
彼は熟知していただろうから

ミルティノビッチ・メツ・アンリミシェル・マチャラ
皆代表ベースでは優秀な監督だけど
ベンゲルやモウリーニョやファーガソンから見れば
メインストリームから外れた負け組なんだろうな

109 :.:2007/11/28(水) 13:24:00 ID:qrNjgZo/0
カズを入れるならFW枠は5人にしなきゃだったね
他の4人はどれもはずすには無理がある

城 >中心FWと決めた
ゴン >カザフ、イラン戦と連続得点
ロペス >ふところが深く、日本人にはないタイプ。予選終盤もいいプレー
岡野 >野人

110 : :2007/11/28(水) 13:28:18 ID:eLP/g68a0
>>109
城 >守備するFWだから
ゴン >当時、絶好調
ロペス >ブラジル人だから
岡野 >予選の論功行賞

111 :_:2007/11/28(水) 13:52:19 ID:uR6o0qzF0
>>108
半年限定ならあったんじゃねえか?ヒディンクみたいなもんだろ。

岡野はなあ、アルゼンチンやクロアチアに押し込まれるから
カウンター要員としてありかと思ったんだが、投入してみたら
クロアチアがさっと引いて、スペース消しちまいやんの。

ああいうのに対する対処は確立してんのな、欧州では。
その辺読みきれなかったのも、まあ日本人だからだよなあ。

>>110
論功ならカズだろ・・・予選じゃなくて、総合的にだがな。

112 ::2007/11/28(水) 13:53:10 ID:N6Xay3it0
>>67
その通り。調子悪いカズをスタメンから外すことさえ
当時の日本人監督には、なかなか出来なかった。

スタメンから外されたカズが不満分子になってしまうなら
フランスにはとても連れていけないし、
何かでチームに貢献してくれるなら、連れていっても良かった。

その辺のチーム事情は、結果論だよ。

113 :  :2007/11/28(水) 14:20:09 ID:eLP/g68a0
カズは無理して自信家を演じてる部分はあるけど、
不満分子に落ちぶれるような小ちゃな男じゃねーよ。

W杯が夢のまた夢だった時代に何のアテもなくブラジルに渡った男だよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 14:43:32 ID:WxtQn4X+0
監督より選手に影響力を持つ人間がチームいるとやり難いからだろ。

115 :_:2007/11/28(水) 14:45:31 ID:zfa7SYhP0
岡田のカズ外しは『机上の空論』そのもの
この場面では○○、でこの場面には○○結果カズを使う所無い
よって「カズいらね」ってやってしまった・・・

これによって、エースに指名された城はプレッシャーに勝つことだけで一杯
試合で相手に勝つなんて事はとても考えられる状態じゃなくなった

116 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 15:06:32 ID:IEVlCRMTO
まだ、やってんのか。

ゴンをW杯アジア予選に呼んだのは岡田。
加茂は呼ばなかった。

これが全てだっつーの。

117 : :2007/11/28(水) 15:20:00 ID:bYrfWekA0
岡田の守備一辺倒の戦術に反対したから岡田が外した

118 :.:2007/11/28(水) 15:21:44 ID:hXQGZbMh0
カズの調子が悪かったっていうけど、W杯直前のJでは合わせるかのように
好調になってゴール量産し始めた記憶があるんだけど

119 ::2007/11/28(水) 15:26:58 ID:Tow3nvdK0
確かカズを外したのは岡ちゃんとコーチ陣などの全スタッフがカズイラネって言ったらしいよ。
若くて将来性のある選手を出して2002年つなげようとしてた。
けどトルシエになって岡田政権のスタッフの目論みはゴミくず同然になってしまった。
2002年も岡田がやればその案は通るけど監督によってメンバーがガラリと変わるんだから
そんな岡田政権のしたことは意味がないんだよなw


120 :  :2007/11/28(水) 15:28:51 ID:eLP/g68a0
>>116
あんたにレスしたくないけどw、加茂が中山呼ばなかったのはその時期ケガしてたからだよ。
他意はまったくない。

121 :LIPE:2007/11/28(水) 15:35:15 ID:1/iP0OA00
>>88見てもわかるが、
4人足してもカズの得点に遠く及ばないのに
カズを連れて行かないのはナンセンス

得点力不足が叫ばれる中で、FW4人しか連れて行かないのもナンセンス

たぶん、岡田は アルゼンチン0−0 クロアチア0−0 で世界を驚かせようと思ったんじゃない?w
んで、ジャマイカに2−0!
日本すげええ!!!って感じw

スペインはどれだけ批判があろうと、ラウルを外さない
フランスはどれだけ批判があろうと、アンリやトレゼゲを外さない
イタリアはどれだけ批判があろうと、インザーギやデルピエロを外さない
ドイツはどれだけ批判があろうと、クローゼを外さない

岡田は、どれだけ日本に貢献しても、ファンが多くても、選手に影響があろうとも、カズを切る

岡田擁護派はリッピより岡田の方が優秀だと思ってんだろうな


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 15:36:32 ID:zi8jhKVQ0
横浜FCのFW三浦知がかつての上司、岡田氏にエールを送った。
「W杯予選の経験も本大会の経験もあるし、今回は時間もある。難しい状況だけど、
加茂さんから厳しい状態で渡されたあの時よりはいいんじゃないかな」。

97年のW杯最終予選をともに戦い、98年W杯フランス大会直前には最終メンバーから
外された因縁の間柄だが、恨み言は一切なし。「いいんじゃない?」と岡田監督誕生を
後押ししていた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/28/03.html

123 ::2007/11/28(水) 15:40:22 ID:9olCW/Xx0
このスレ主の意図を読めよ
カズさんファンを誘導したいだけ

岡田だと層化中村にとって都合が悪いらしいw
俺はオシムが戻ってくるまでのつなぎとしてはいいと思うけどね。
もちろん戻ってくるというのは願望。
望みは捨てたくないから。

124 :_:2007/11/28(水) 15:42:30 ID:/qPPbb7q0
カズは外されてもそうかとしか思わんかったがw

125 ::2007/11/28(水) 15:47:27 ID:N6Xay3it0
>>118
カズはJでゴールしても、最終予選のアジア強豪相手には
点取れないという意見は結構あった。
苦戦になると「カズをはずせ」派が拡大した。

>>113
気持ちはわかるけど
上司になって部下の統率に苦労した経験あるか?
岡田はカズがいると「やりにくい」と思うが。
判断が間違ってるか、正しいかではなく「やりにくい」のは当然。

当時のカズは今と違って
「使えないのにプライド高い」とサポーターの間では
嫌ってた奴が多かった。今のカズともドーハのカズとも違うよ。

126 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 15:48:41 ID:Q7XPPLoZ0
ニヨンの発表前の練習試合でカズはハットトリックを決めていた。
でも外すことをすでに決めてたらしいが、カズの調子はウズベク戦の4ゴールの時の状態に近かったらしい。
井原ら他の選手達も当然選ばれるもんだと思ってたらしいが、それであの発表だから、
チームに与えた影響は計り知れないもんがあったでしょう。


127 :マズ:2007/11/28(水) 15:48:51 ID:89FU9KmQ0
まあ、なんつーか、出す出さないは別として、他にはずしてもいい選手がいたことは確か。

128 :_:2007/11/28(水) 15:51:26 ID:/qPPbb7q0
まあ実際つれてったとしても普通に負けてたでしょ。

129 :岡田:2007/11/28(水) 15:58:30 ID:HIHOToUyO
全て結果論だろ。

仮にカズが選ばれて3連敗していれば、「岡田は調子の悪いカズを切れずに3連敗した。プロの監督としては失格だ」などの叩きが間違いなく出ただろう。

誰を選んでも結果が出なければ醜い結果論が噴出する。ファンやマスコミはアホだし何の責任やプレッシャーもないからな。


130 : :2007/11/28(水) 15:58:31 ID:ObWbpLKF0
岡田がカズにいじめられた説
中田が「城の方が良い」って言った説
岡田が城が好きだったから説
単純にピーク過ぎたのではずした説

色々あるね

131 ::2007/11/28(水) 15:59:33 ID:N6Xay3it0
>>127
>>128
結論はそうなるね。

132 ::2007/11/28(水) 16:01:46 ID:W8GL4Wqy0
高木琢也の事もたまには思い出してあげて下さい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:02:30 ID:zi8jhKVQ0
思い出す価値もないだろ
あれこそ守備的サッカーの権化>ハマナチオ

134 :LIPE:2007/11/28(水) 16:03:29 ID:1/iP0OA00
>>129
スタメンで使ったらそうなるだろうが、連れて行かないのは別問題
駒がもともと少ないから、選手交代も消極的にならざるをえない
FW4枚なんてブラジルか1トップの国くらいしかやらんよ

135 : :2007/11/28(水) 16:04:18 ID:ObWbpLKF0
ファンとしても、カズが入ったから勝てると思ってた人は少ないと思うけど、
流れに逆らって無茶なことすると、こういつまでも不平みたいなのが残るんだよね。
あそこは、カズを残してW杯に行って、次のトルシエでカズ代表に選ばれず、って流れができてたのにね
結果はどうあれ、あそこでカズははずすべきじゃなかった



136 :_:2007/11/28(水) 16:07:14 ID:/qPPbb7q0
普通の人は別に不満は残ってないだろw
カズファンはしらんけど。

137 : :2007/11/28(水) 16:07:41 ID:WLscpfyxO
岡田が城と中田を中心にチームを作り上げようとしたからカズが外れるのは当然
カズと中田なんて予選の時からずっと噛み合って無かったからねw

138 ::2007/11/28(水) 16:10:22 ID:W8GL4Wqy0
一度も出さない伊東輝入れるなら、
精神的主柱にもなるカズを入れておけばよかったのに

139 ::2007/11/28(水) 16:14:29 ID:8JYRgLd6O
鈍足でボールこねまくりで・・あれ?現代表の誰かと同じだ!!!

140 :1:2007/11/28(水) 16:15:10 ID:P+CYRiufO
結果論で語るなら結果出せなかったのは事実。
ジャマイカに勝てなかったのはだめだろ。
チームに帯同できる3人の組合せとして、カズ、北澤、市川がベストだと判断したんだろうけど、カズはショックが大きく言うことを聞かず帰国。
それだけワールドカップに対する思いが強かったってこと。今のカズなら帰国しないだろうけど

141 ::2007/11/28(水) 16:15:17 ID:N6Xay3it0
>>138
だーーかーーらーーー
少しはスレ嫁よ。

連れてってもいいかもしれんが
あの時のカズは「精神的主柱」ではなかった。
城のプレッシャーを軽減し、城を助けることは出来たかも。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:17:42 ID:zi8jhKVQ0
そりゃあW杯に日本を出場させるために戻ってきたと公言してた位だから
ショックは大きかった罠

143 :_:2007/11/28(水) 16:19:10 ID:TfXG+gDb0
すべてが初めてだったんだからしょうがいないんじゃない
WCでれればベテラン必ず連れてくだろうし
可能性はあるんじゃない

144 ::2007/11/28(水) 16:22:57 ID:W8GL4Wqy0
ロジェ・ミラはベテラン枠とかじゃなく実力で出てたな
サレンコ何やってんだろ、、、

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:25:57 ID:zi8jhKVQ0
>>144
いや、ロジェ・ミラはたしか大統領の鶴の一声でメンバーになったんだよ。
それまでは半引退状態だった。

146 ::2007/11/28(水) 16:26:52 ID:XKoZDXsGO
野球は「桑田や清原」 
サッカーは「カズ」 

とっくにピークが過ぎた選手
メディアが作るヒーロー像にはうんざりだね。




147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:28:14 ID:G1JYMl/70
>>53
予選だけのパフォじゃなくて
なんつーか、世界や日本のサッカーが変って行きそうな気配の中でプレーも存在も浮いてる感じっていうか

その時の変化が今現在の日本にとって良かったか悪かったは別として
選択肢としては切られても何らおかしくない状況だったと思うなあ


148 ::2007/11/28(水) 16:29:17 ID:W8GL4Wqy0
ミラはしっかり点決めてたな。

あとカズと清原は絶対に一緒にしてほしくない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:31:44 ID:zi8jhKVQ0
ちなみにカズが南アで点決めればミラの持つ最高齢得点記録を抜く






まぁあり得ないけどね

150 ::2007/11/28(水) 16:32:13 ID:eDQTblDY0
カズ信者はベンチでいいから入れとくべきだったというけど
途中出場で流れを変えるタイプでもねえだろうが


151 :LIPE:2007/11/28(水) 16:40:05 ID:1/iP0OA00
>>150
当然スタメンがヘタレな時のスタメン要因だろw
最初から城中心しかスタメンで考えてないボケ監督が岡田だよ
ニワカか?
どこの代表に半年前までエースの選手を置いてくとこがある?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:41:26 ID:G1JYMl/70
>>148
流石に清原を野球の日本代表に!とか言ってる人はいないしね。知らんけど

質はまったく違えども、ランクで並べるなら長島茂雄とかかもね
記録とか結果じゃなくて、功労っていうかそのスポーツがどあるべきかって示したパイオニアっつーか


153 :  :2007/11/28(水) 16:45:31 ID:H7SbFLu50
>>137結局スポンサーがらみの人選だろw城はいい面の皮だな。
中田にさんざん利用された挙句いちばんの戦犯だもんなwww

154 : :2007/11/28(水) 16:46:44 ID:jLNo/7ra0
空気読めと言う割には当時の空気は我関せずだし
険悪ムードだったと指摘すれば精神的支柱だっとと言うし
調子が悪かったと言えば論功行賞だから連れて行けと言う
コマが少ないと言いつつスタベン枠でいいと言う
ならば更に少くなったコマの中から誰を切るべきだったと言うのだろう?岡野か?

155 ::2007/11/28(水) 16:47:54 ID:89FU9KmQ0
何年経ってるんだよ、、、
やっぱカズってすごいなぁと思いました。
彼は日本サッカー界ではやっぱ別格だな。いろんな意味で。

156 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 16:48:22 ID:IEVlCRMTO
>>120
いい加減なことを言うなよ。
ゴンが呼ばれなかったのは加茂の好みの問題で怪我じゃないよ。

もし、加茂がゴンを呼ぶ気があったならロペスが帰化する前に呼べたんだよ。

岡田が加茂から引き継いで最初にしたことがゴンと北澤の代表復帰。
北澤はアジア予選のメンバーの初期登録に入っていたけど、それでも1年以上のブランクを経ての代表復帰。

監督が加茂ならカズがW杯へ行き、ゴンは行けなかった。
監督が岡田だからゴンがW杯行き、カズが行けなかった。
これか全てだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:53:42 ID:G1JYMl/70
>>155
海外だとカズなんてまず誰も知らない
長島茂雄も同じく誰も知らないぐらいの人(王貞治なら野球の盛んな国なら有名)

なんだろね、白人圏は結果が全て
でも日本人は結果以外の所も大きくリスペクトする。

勝ちや強さにこだわるならそんなのは良くない事かもしれないし
それが無きゃつまんねー気もする
スポーツの見方も違うのかな




158 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 17:02:18 ID:IEVlCRMTO
当時は3トップは考えられなかったしFW4枠は妥当だろう。

2トップが横の関係じゃなくて縦の関係ならカズに可能性があったかもな。

159 : :2007/11/28(水) 17:02:22 ID:ObWbpLKF0
あの時って、W杯出るまでが勝負で
出たら、後は経験を積んで帰ってくればいい、みたいな感じだったから
勝ち負けとか関係なく、連れて行くべきだっただろう

160 :ふぉん:2007/11/28(水) 17:04:43 ID:+rbXli+N0
カズは戦力的にはずすべきだったんだろう。
監督のことを「岡チャン」と気軽に呼ぶカズの態度も悪かった。
しかし、あの屈辱的なやり方とタイミングは監督として、
いや人間としてアカンやろ。
イヤーなものを見せられた、そのトラウマが今でも残っている人が
結構多いと思う。


161 :::2007/11/28(水) 17:05:13 ID:+0u3qsun0
>>159
いまでもそうだろ

162 ::2007/11/28(水) 17:07:22 ID:N6Xay3it0
>>159
それ、岡田監督が記者会見で言えるセリフだと思うか?
経験つませるなら、若手連れてけってなるぞ。

岡田監督はバカ正直だから、駆け引きのウソも言えんしなw

163 :::2007/11/28(水) 17:11:16 ID:+0u3qsun0
>>160
ですよね、親分二人いらないってのは解らなくは無いんですけど
あのタイミングは嫌がらせとしか思えない

164 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 17:11:39 ID:IEVlCRMTO
いや、あの予選を突破できなかったら
史上初めて、W杯初出場が開催国枠での出場になるわけだから必死だったよ(笑)

それがなければ、加茂が最後まで指揮してたよ。
今回の五輪代表は、反町が最後までやったろ。

しょってる物が違ったのさ

165 :_:2007/11/28(水) 17:16:19 ID:uR6o0qzF0
>>154
それ全部もう答えられてるよ、スレの中で。ちゃんと読んだら?

166 :.:2007/11/28(水) 17:18:06 ID:qrNjgZo/0
「日の丸を背負ってW杯に出るために帰ってきた」
「ブラジルで日本のサッカーはなめられている。W杯に出て見返したい」
「W杯に出なければ、サッカーをやめるとき自分はプロだったと言えないんじゃないか」
「日の丸というのは、凄いものですから」

そしてドーハを経た、こんな選手をあそこで切るなんて・・・
よくよくのことだったんだろうが、しかしあんまりだよなあ


167 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 17:22:35 ID:IEVlCRMTO
そうだな。
岡田が代表監督に復帰するなら日本のサッカー10年後戻りだな(笑)

また、ウイングバックとか言いだすぞ(笑)

168 ::2007/11/28(水) 17:37:42 ID:euVrTS3Q0
カズ、北澤は監督になっても岡ちゃんと呼んでたからだろう。中畑が王さんを
ワン公と陰口言ってたよりはましだけど

169 :_:2007/11/28(水) 17:41:37 ID:pkaUcPqV0
岡田は予選でカズと心中してたらおそらくフランスに行けてないだろう。岡野、城を選んだのは論功行賞の意味もあると思う。カズがもしメンバーに選ばれていたとしても他のメンバーに連れて行ってもらったことになる。カズが連れて行ったのではない。
こんな状況ならば監督の好みではずされても仕方が無い。

170 ::2007/11/28(水) 17:48:40 ID:W8GL4Wqy0
何気にカズってトルシエの時召集されてしっかり点取ったんだよな

171 : :2007/11/28(水) 17:50:24 ID:jLNo/7ra0
>>165
わかってるが、納得がいかない。
今ならわかるが、当時これと同じことが言えたのかと思ってしまう。
当時カズを論功行賞で連れて行けなんて主張に出くわしたら
本気で戦う気がないのかとキレていただろう。

172 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/28(水) 17:53:12 ID:IEVlCRMTO
>>170
トルシエはカズとゴンを並べたからな。
ゴンが世界最速のハットを決めた試合はカズと2トップだったハズ。

173 :.:2007/11/28(水) 18:20:54 ID:NR2FsWrY0
あの時速報テロップでカズ北沢市川外れるって出たんだよな確か
不要論たくさん出てたけど大舞台では何かしてくれそうな選手だと
子供ながら勝手に思ってただけに悲しくなったな。

174 ::2007/11/28(水) 18:27:58 ID:nyNqrPXdO
代表に入るなんて監督が決めること

まず入るには監督のお気に入りに入らなければならない

カズに関しては嫌がらせ的な

'02の俊輔が外れたワケとは少し違うな

175 : :2007/11/28(水) 18:31:33 ID:c/8LfT1TO
カズを外したのは
監督と呼ばないで「岡ちゃん」と呼んだから。
北澤はそのとばっちり(一人だけだと私怨がばれるから)

と何年か前に、スポーツトレーナー関係の人に聞いたことがあります。
他にも理由はあるかもしれないけど、かなり怨んでたそうで。

176 :LIPE:2007/11/28(水) 18:36:01 ID:gZFL1EYQ0
代表板って、平均年齢高校生ぐらいか?

当時、カズを本気でフランスから帰国させろなんて言ってる日本人を俺は見たことなかったぞ。

第一、岡田が使ってない駒いっぱいあるし、CBも多すぎる

FW4枚が妥当って言ってるやつは頭おかしいんじゃないか?
岡野のタイプ考えてみろよ
まあ、それさえ知らないガキなら仕方ないけどな

それから、カズがゴールしてないと言っても、
巻糞、とか魚類鱸とか、QBKとかより遥かにマシなレベル
試合見たことあるのか?

他のスレでカズは5年に一度の選手、中田は20年に一度の選手ってレスがあるが、
89試合55ゴール できる選手が5年おきに出たのかよ?w

ガキどもはマスかく暇あったDVDでも借りて来い



177 ::2007/11/28(水) 18:41:09 ID:N6Xay3it0
>>155
ってか、岡田監督を持ってくる協会への不満だろ。
ここまでの人事どーーなのよっていう。

岡田のアンチが、昔のネタを持ち出して騒いでるだけ。

178 ::2007/11/28(水) 18:41:51 ID:Alc+0nYnO
>>176
55得点って言ってもほとんどがアジアの弱小相手だからな


179 : :2007/11/28(水) 18:46:51 ID:jLNo/7ra0
>>176
カズが外れる可能性があるし、外れても仕方がないと言ってる日本人は
少なくとも君の周りにはいなかったと、なるほどね

>>177
どうでもいいが、変なのがカズの品位を余計に貶めてる気がしてならない。
がっかりだ。

180 :LIPE:2007/11/28(水) 18:47:00 ID:gZFL1EYQ0
>>178
オムツしてたのに、どうやってサッカー見てたの?wwww

181 : :2007/11/28(水) 18:47:35 ID:ObWbpLKF0
でも、アジアの弱小相手でも点取れないようなFWばっかだっただろ


182 :_:2007/11/28(水) 18:47:58 ID:pkaUcPqV0
岡田だって苦汁の選択だよ。だれだって恨まれたくない。予選を通じてパフォーマンスをあげられず予選突破に貢献できなかったカズに責任があるんだよ。
サポーターだってカズの喜ぶ顔がみたかった。それでも切ったのは使いものにならないほどコンディションが悪かったんだよ。

183 :_:2007/11/28(水) 18:52:56 ID:uR6o0qzF0
>>171
俺は論功で連れて行けとは思ってなかったよ。
岡野が論功ならカズの方がって言っただけだw

もう一度言うが、戦術的な意味でカズを外すのはかまわない。
しかしタイミングが最悪で、実際それで井原は怪我し、城は不眠に陥った。

中田がカズを嫌がったんだろうし、実力的には中田中心にして仕方なかった。
しかし、当時の岡田は、それによって選手の気持ちがどうなるかは、わからなかったってことだ。

ついでに言えば、中田は精神的支柱なんかできる柄じゃないしなw

本当の名監督なら、カズにベンチを納得させ、選手のまとめ役を任せ
中田にカズの存在を認めさせ、チームをまとめただろうな。

結果論って言うが、ベンゲルもドゥンガも(ついでに俺もw)
大会前からカズ外しは間違いだって言ってたんだがな。

184 ::2007/11/28(水) 18:53:41 ID:N6Xay3it0
>>176
当時の状況知ってるなら、それで語ろうや。
最近の代表と比べるのは無意味。

予選では、あれほど日本代表の重圧が大きかったことはない。
あの時に匹敵するサポーターの暴動も、以来起きてない。
「カズをスタメンからはずせ」という意見は多かった。

確かに予選突破したあと「カズを帰国させる」という意見は殆どなかったな。
まあ、結果的には「しゃあないんじゃね」と言う奴は結構いた。

185 : :2007/11/28(水) 18:56:57 ID:ObWbpLKF0
でも、カズがいたら城くんは水をかけられることもなかったよね、、


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 18:58:35 ID:G1JYMl/70
ID:gZFL1EYQ0って現役の中学生かなんか?
多分当時の試合とか見てなかったんだろうね・・・
見てたとしてもマスコミ演出の悲劇のドラマに酔いしれてるの?

外されたのがいいか悪いかは別として
カズが不調というか、みんなが固唾を呑んで見てた試合で出来が悪かった事実だし
J当初の輝きは既になかったよ。
今は別の意味で輝いててかっこいいけど

187 :LIPE:2007/11/28(水) 19:02:24 ID:gZFL1EYQ0
>>184
ID:Alc+0nYnOというガキが咲きにオッサン言ったからだよw
戦績もマトモに調べれないし、DVDで過去の代表の試合も見たことないんだろうな

オフとの時だって今の枠なら余裕で予選通過

今の代表と比べるなって言ったって、いまアジアで4位だぜ?

25−6のカズと今の高原以外のFWじゃ、レベル違いすぎるよ
30の時のカズだって今のFWより得点力あるんじゃね?

俺ももう一度言うが、
テストマッチで得点力不足が叫ばれてるのにFW4枚しか連れてかないのは糞監督
ジーコですら得点力不足と言われてFWは5枚持っていった
まして、カズと北澤を途中帰国させるKYなんぞ、監督の資格すらない
最初からフランスに連れて行かないなら少しは理解できるがね



188 : :2007/11/28(水) 19:03:39 ID:jLNo/7ra0
>>183
論功で連れてってベンチに入れとけと言ってる人が居る。
もちろん結果論で語ることについては否定しないが
当時の状況を今の感覚で語ってる限りなく胡散臭い人が居る。
心当たりがないなら気にしないでくれ。

189 :LIPE:2007/11/28(水) 19:04:25 ID:gZFL1EYQ0
>>186
当時の厨房なんだろ?w
ニワカは巣に帰れよw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:05:33 ID:G1JYMl/70
>>187
カズ信者のオッサンって言われたぐらいで怒るなよwwwww
別にオッサンでもカズ信者でもいいじゃないか
胸はれよってカズに言われるぜ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:08:36 ID:Kl8XVDKG0
>>187
>オフトの時だって今の枠なら余裕で予選通過

最近の人達は、これが分らないんだよね。

192 :sage:2007/11/28(水) 19:11:32 ID:V1op+ZFc0
W杯は一般にそれまで4年の「成果」として
使える使え無いを多少置いておいてもそれまで4年間に
活躍したメンバーを連れて行くのが国民的コンセンサスのような気がするが

ところが岡田監督はおそらく岡田氏だけの意図では無く協会の意図として
次の4年間やその後を見据えて経験にしようという意図で選んだのだろうと思う
するとカズの選択肢は無くなる

193 ::2007/11/28(水) 19:13:40 ID:JL9ovR4SO
>24
カズも中村も、今からって時に韓国人に大怪我させられてるよな
韓国人はキーマンを潰す癖があるのかな?
フランスのジダンとか、イタリア戦でのトッティとか
カズなんて、ほんと復調気味で、フランスの現地の合宿では
一人ハットトリック決めてアピールしてたのにな
岡田は後にあの時なんでカズを外したのか自分でもわからないといっている…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:16:46 ID:G1JYMl/70
>>192
どっちも間違ってはいない気がするけど
でもW杯に出るのが夢で、それだけを目標に生きてるようなプロ選手もいる
その私情とか感銘を受けたファンの思いが絡みまくってこんなんなるw

でもそれがW杯とかサッカーが面白くなる要素でもあるから困る

腐らずに今も必死なカズがあるのもそれがあるからかもしれないよ

195 ::2007/11/28(水) 19:19:08 ID:uFCY41Xp0
>>192次の4年間やその後を見据えて経験にしようという意図

これがそもそも間違っていると思う
その時一番力のあるメンバーで努力し苦労し失敗し、そして得たものが後に残るわけで
4年後を見据えたメンバー選考は何の保険にもならない
4年の間の選手の浮き沈みは激しいぞ、特にFWは



196 :_:2007/11/28(水) 19:22:03 ID:uR6o0qzF0
>>184
俺も予選ではカズをスタメンから外すべきだと思ってたよ。
それはカズが使えないとかダメなFWだからじゃなくて
単純に怪我でコンディションが落ちてたからだ。
それでも引っ張り続けた加茂はジーコみたいなもんだなw
逆に早めに休ませれば、予選終盤には体が戻ってきてたかもしれん。

それと193が言うように、当時のトレーナーは、W杯直前のカズは
完全にコンディションが戻ってたって証言してる。

予選当時と、W杯直前では、だいぶ状況が違うんだよな。

197 :LIPE:2007/11/28(水) 19:23:23 ID:gZFL1EYQ0
フランス大会の異常性はすごかったよ
「4年後のために経験」って一色だった

今同じことを「ブラジル大会のために経験積ませます」なんて言ったら、大騒ぎでしょ?

世界中で唯一ワールドカップを育成の場にしてた日本はある意味スゴイwww

んでもって、4年後に向けて経験した岡ちゃんは辞任して、
トルシェなって半分以上の選手はアボーンw

フランス大会で得したのって中田くらいのもんでしょ?
他は無様晒しに行っただけ

198 ::2007/11/28(水) 19:25:49 ID:9JaxQ/D50
カズに関して言えば、あの当時はずされたのは仕方の無いことだったと思う。
アジア最終予選で活躍したのは第1戦のみであとは全くの不発だったし、何よりも
イランとの最終決戦時に岡田監督の意向を無視してフリーキックを蹴った行為は
許しがたいものだったろう。結局日本がフランスに行けたのはあの試合でカズと
中山を交代させたのが大きな要因だったしね。最初からではなく最後の最後で
メンバーから外したのは周囲のプレッシャーが大きかったからとも聞いている。
岡田監督はその点では勇気ある決断をしたと思う。

199 :カズ:2007/11/28(水) 19:31:59 ID:XtitjBfKO
まだ何も終わってないのに何言ってんだお前ら…
プロサッカー選手だよ俺は。そして大人だ。
勿論ワールドカップには出たかったよ。

出たかったのはフランスだけじゃない、日韓もドイツもだ!

200 :LIPE:2007/11/28(水) 19:35:37 ID:gZFL1EYQ0
仕方ない。。。本当の理由を書こう




ジョホールバルのホテルで・・・・



岡田 「カズ一緒にフランスへ行こうな!」


カズ 「もっと若い女の子と行きたいよw」



この一言が決定的だったらしい・・・

201 ::2007/11/28(水) 20:00:44 ID:OHAhQcVz0
カズを監督に、北沢をコーチに!

202 :得点は:2007/11/28(水) 20:05:51 ID:P+CYRiufO
ウズベキ戦もカザフ戦も半分カズのおかげ。
またカズが不調だったのではなく中田ではFWにいいパスを出せなかっただけ。
俊哉を選ぶべきだった。

203 :_:2007/11/28(水) 20:14:44 ID:G0G0/pzM0
うちの母親が次の監督が岡田かもってので
久しぶりにカズ外したときの不満をぶちまけてます
あの判断はたまにうちの父親に付き合って
テレビでサッカーをみるくらいでしかない
普通の主婦でもおかしいと思った

204 ::2007/11/28(水) 20:17:20 ID:Alc+0nYnO
ほんとカズ信者ってヒドいな
中田は明らかに別格だったろうが


205 :_:2007/11/28(水) 20:19:23 ID:G0G0/pzM0
>>204
その明らかな別格さを数字とかの比較ではなく言ってみてくれ

206 :LIPE:2007/11/28(水) 20:22:51 ID:gZFL1EYQ0
>>204
コドモは、ママのオッパイしゃぶってろw

207 :_:2007/11/28(水) 20:28:25 ID:uR6o0qzF0
つーか、202はカズ信者にしてもひどすぎるw釣りだろ。

カズと中田は単にプレースタイルがあわなかったってことだよ。
どっちも全盛期には実力十分で、日本を引っ張ってた。

208 : :2007/11/28(水) 20:30:21 ID:FqZISLwm0
カズの代表ラストゴールが中田のアシストってなんの因縁

209 :?。:2007/11/28(水) 20:32:50 ID:/KThMt6i0
>>185 城は水で済んだが、カズさんはブラジルでドラム缶
   ぶつけられたちゅうてたよ。

210 ::2007/11/28(水) 21:11:34 ID:XXLJVmbn0
このスレすげえな・・・
10年近く経った今でもあの事件を
根に持ってる人がこんなにいるとは・・・w

211 ::2007/11/28(水) 21:33:05 ID:JL9ovR4SO
カズが怪我で、ボロボロだったのは当時のトレーナーが語っている
カズはそれについて言い訳しないのは、今の代表選手にはない部分
高原にもこういう所がでてくればな…

212 ::2007/11/28(水) 21:34:35 ID:dtA2V8ng0
やっぱり2人で黄桜のCMに出るしかないな。

213 : :2007/11/28(水) 21:37:13 ID:vHlGl+EZ0
親善試合とは言え、カズはクロアチアから二得点しているんだぜ。
スタメンじゃなくても、囮に使う選択肢もあったはず。
選手の心理的動揺という面を含めて、岡田の机上の空論じゃ三連敗するわな。

214 ::2007/11/28(水) 21:43:44 ID:4tguqhof0
カズは、岡田の「浣腸してい〜い?」の誘いに・・・



のらなかった。これが真相。

215 :?。:2007/11/28(水) 21:44:29 ID:/KThMt6i0
>>213 いやFWの枠があったから、とりあえず城と岡野は切れない。
   残り二人を誰にするかで消去法でまずロペスが切れない(中田は嫌ってたがやはりロペスは上手いし高い)
   それで、ゴンかカズさんで岡ちゃんはゴンを選んだ。
   でも本選では城はびびりまくりで、ゴンは気合いは凄いだけだった。ロペスは途中から出ててもそれなりに活躍していて岡野はまああんなもんだろ?
   結果論だが、カズさんは必要で城、カズさん、岡野、ロペス
   で良かった。

216 ::2007/11/28(水) 21:44:45 ID:JL9ovR4SO
当時カズが外れたって話を聞いて
海外の選手たちどころか、その国のサポがメチャクチャ喜んでさわいでる映像を思い出す

217 :?。:2007/11/28(水) 21:47:12 ID:/KThMt6i0
>>216 クロアチアの国民は喜んでいたね。
   アルゼンチンは知らないが、ジャマイカは出ればOKだったんだろ。
   懐かしいなぁ。

218 :   :2007/11/28(水) 21:49:36 ID:vHlGl+EZ0
>>215
ゴンは当時絶好調だった。
また、スピード・得点感覚・プレスなど(テク以外は)万能型FWで外せないだろう。

結果論じゃなく、岡野が不要。
どうしても入れたいならMF登録でも良かった。

219 :_:2007/11/28(水) 21:52:45 ID:hmbgvRak0
>>157
いや、当時の対戦国はカズしかしらないって状況だったよ。
カズが外されて驚いていた。

220 ::2007/11/28(水) 21:53:20 ID:X9ZwQsieO
>>205
キープ力、パスの精度とスピード、ボディバランス、視野の広さ、判断力などが素晴らしかったね
なんで中田だけW杯後に11ものチームからオファーがきたのか考えましょう

221 :?。:2007/11/28(水) 21:54:55 ID:/KThMt6i0
>>218 それは無いだろ?ゴンは加茂ジャパンでは殆んど選ばれてなかったと
   思うが、岡野は足があるから切れないと思う。
   結果論だが、城は戦力どころか足引っ張りまくり
   岡野もボールを追うだけだったから
   ロペスとカズさんの先発で途中から城をどっちかと交代要員
   が良かったと思うね。

222 :LIPE:2007/11/28(水) 21:56:49 ID:gZFL1EYQ0
>>221
城の選考理由の解説


岡田 「前線から守備するFWが必要」




岡田はフランスで点取ることなんて全然考えてませんでしたよwwww

223 :  :2007/11/28(水) 22:00:37 ID:vHlGl+EZ0
>>221
ゴンが大怪我して長期離脱しての知らない?
復帰して、最終予選の終盤に合わせるかのように調子を上げてきたんだよ。

224 : :2007/11/28(水) 22:01:12 ID:xFYe+OHb0
kazuがいると連帯感なくなるだろ。
みんなカズに遠慮して。

日韓のときのゴンとかはその逆で呼ばれた。

225 ::2007/11/28(水) 22:06:19 ID:mv7HLRwP0

 俺は岡田が、WCに行く前に日本の記者会見で記者に答えてカズは精神的支柱だから外さないと明言した事を覚えている。

この嘘を岡田はどう釈明するのか?全く釈明がなかったじゃないのか? 俺はカズは落ち目だと知っていた。

ならば精神的支柱ならばベンチでも良かった筈なのにどうしてベンチ入りさえ外したんだ????

非道徳的じゃないか?公共の場で発言して嘘になったのならば釈明が必要だっただろう???

だから岡田は信用できないんだ!!!

226 :?。:2007/11/28(水) 22:09:12 ID:/KThMt6i0
>>225 その人がまたA代表の監督をするんだよ 協会はおかしいね。

227 :_:2007/11/28(水) 22:09:33 ID:UhZJm9cC0
まぁ、あの時は確かにカズはもう衰えていたが、
初のWC出場に導いた功労者であったことは間違いない
ワケで、あの判断で他の代表選手にもかなりの動揺が
あったみたいだし、あの判断が間違ってたのは間違いない。

試合で使わなくても、残しておくべきだったはず。

228 ::2007/11/28(水) 22:11:03 ID:mv7HLRwP0

 カズがいて連帯感が無くなるとしても、それは予想はできたはずだよな。

ならば、なんでカズは外さないって日本の記者会見で明言したんだ???

フランスの離れた所ならカズをはずしても良いって思ったのか?

俺は岡田の人間性に疑問を持たざるを得ない。

229 : :2007/11/28(水) 22:11:57 ID:vHlGl+EZ0
いいも悪いも岡田自身が判断ミスを認めているんだよ。
監督未経験者らしいミスだね。

230 ::2007/11/28(水) 22:13:48 ID:LauLSZG00
カズは、何時頃代表に戻ってくるの?

231 :?。:2007/11/28(水) 22:14:31 ID:/KThMt6i0
>>228 読売グループがうるさいから、日本では良い事言って
   離れた場所でカズさんと北沢を外したんだろ。
   本音と建前だよ。本音はカズさんを不要だったんだろ。

232 :_:2007/11/28(水) 22:17:52 ID:pkaUcPqV0
各ポジションにバックアッパー必要なのにベンチにおいて置くだけの選手選べるかよ。GKだって一人がケガすれば次の試合の先発とサブで3人が絶対必要。

233 ::2007/11/28(水) 22:20:45 ID:P+CYRiufO
だから岡田はカズはピッチの上では必要ないが、チームに帯同して、みんなの盛り上げ役に徹しろって言ったわけ。
でもカズはまだ自分のプレーに自信あったし、それは受け入れられず帰国した。
ワールドカップで選手に造反されて帰られた監督なのよ

234 ::2007/11/28(水) 22:21:49 ID:9JaxQ/D50
>>227
結果論だと思うけどな。実際カズを使い続けたことがもう少しでW杯行き
を逃しそうになった要因の一つだった。カズ抜きの対カザフスタン戦では
5対1の圧勝をしていたことがその証拠だ。功労者というだけで選考する
余裕は当時の日本代表にはなかったろう。仮にカズを選考して試合に使わ
なかったらまた何を言われたか分らなかった。岡田監督はその可能性も
考えて外したんじゃないかな。それに明らかに不調なカズを起用し続ける
ことに不満を感じていた選手もいたはずなので、カズを外すことによる
動揺よりもそちらのマイナス面も考えたはず。

235 ::2007/11/28(水) 22:22:49 ID:mv7HLRwP0
>>229
正式な判断ミスを公式会見でしましたか?
精神的支柱だって言った人をベンチからも外したのですよ。
カズの性格を加茂監督からも協会からも聞いてない筈もない。

 あの騒動は一生不道徳な事として忘れる事はできません。
日本は口約束が通用する国です。まあしてやビデオに残ってるしさ。
事情変更があるならば、絶対的に弁明すべきだった。


236 ::2007/11/28(水) 22:23:13 ID:X9ZwQsieO
結局カズ信者って、中村を外したトルシエ恨んでる創価信者と一緒なんだよなw

237 ::2007/11/28(水) 22:26:53 ID:mv7HLRwP0
 俺はカズはWCに行くべきではなかったと思ってる。
だけど、岡田はカズは必要だと明言しましたね。
これは釈明が無い限り、絶対的に余りにも非常識過ぎるとおもうのですよ。

238 :?。:2007/11/28(水) 22:29:10 ID:/KThMt6i0
>>235 繰り返しになるけど、そんな人をまたA代表の監督に
   する国も日本しかないだろう。
   インチキ国家日本ならではの事。
   協会はW杯に出て結果出すより視聴率が取れれば
   満足なんじゃん?Jリーガーも海外行ければ
   満足だしねそれと同じ。

239 :?。:2007/11/28(水) 22:31:52 ID:/KThMt6i0
中田も日本サッカーを見切っていたから、すぐにイタリアに行ったんだろ。
海外に森本君が行くのも日本のサッカーに魅力を感じないから。

240 :  :2007/11/28(水) 22:33:00 ID:vHlGl+EZ0
>>237
オレは真逆。
カズをいろんな意味でW杯に連れて行くべきだと思った。
ただし、状況は刻々と変わるんだ。
監督にそんな言質を取るべきじゃない。
監督はフリーハンドでいいんだよ。
判断ミスは誰でもある。

241 ::2007/11/28(水) 22:33:10 ID:mv7HLRwP0
 こんな事プロが長い星野監督が言うと思いますか?絶対に有り得ない。
キャプテンの宮本を外すなんて地球がひっくり返ってもありえないでしょう!!!!!
これがサッカーではあったのですよ。

242 ::2007/11/28(水) 22:33:52 ID:tiTa36/N0
あの時のFW面子みたら、誰が考えたってカズを外すだろ。
使い道が無い。


243 ::2007/11/28(水) 22:35:40 ID:mv7HLRwP0
 団体プレーなのに、精神的支柱と言われた男を変えるのは普通に有り得ない。
それは団体競技ではない。

244 :LIPE:2007/11/28(水) 22:35:56 ID:FaZBZ/u1O
>>238
カズの件ウンヌンじゃなく、WC3戦全敗の監督が再任されたケースは人類史上初w
日本は輝かしい国として世界に認知されるねwww

245 :?。:2007/11/28(水) 22:44:10 ID:/KThMt6i0
>>244 ありえないよ!しかもJで三連覇したしね。
   日本のレベルの低さも証明してくれた。
   日本はW杯の予選を辞退しるべき!日本サッカーは第二の中田、奥寺
   を出すのを目的にして。W杯は諦めるのが良いと思う。

246 ::2007/11/28(水) 22:44:18 ID:fA0HYrVD0
結局、最終戦で途中交代した時の今にすれば考えられないような騒ぎが全てじゃないのかね
カズは「俺?俺なの?」と必死に岡田に確認するぐらいの存在。
逆を言えば、監督の岡田も一選手、しかも不調の選手を代えるのすら相当気を使う存在。
そんな余計な気遣いをもうしたくない、ってのが本音だったと思うよ。

試合前の決め事で、
近い距離、直接のFKは中田 間接、遠い距離のFKは名波
という指示があったのに、それを無視してゴール欲しさで焦ってたカズが
勝手に蹴ったのも尾を引いたと思う。
その時に中田がベンチに向かって激怒してたし。岡田も相当、困惑してた。

選手が軽口きける兄貴的存在から急に監督になった男の気負いと、選手とのズレもあったろうし、
中田が好んだ選手が最終戦で活躍しちゃった(帳尻ともいえるが)のに対し、
最後までパフォーマンスが下降線という印象を払拭できなかった選手みたいな流れも不運だったね。
最後に一点でも取ってれば文句なしに選ばれただろうに・・・。



247 ::2007/11/28(水) 22:47:35 ID:P+CYRiufO
小野も岡田しかいないって情けないな

248 ::2007/11/28(水) 22:49:10 ID:mv7HLRwP0
 日本は組織プレーがないと、ブラジルと違って個人プレーなんかだけじゃ絶対に勝てない。
監督がそのチームを乱す様な自己中的な男でWCなんかで勝てますか???
あの嘘つきネズミ男の顔を日の丸のウェアー着た姿で絶対に見たくないですね。

 その証拠にジャマイカ戦を覚えていますか???
勝ちに行くのが当たり前なのに、不名誉を恐れて守ってたじゃないですか!!!
馬鹿じゃねーのかと思いましたけどね。皆さんどう思われますか?


249 :.:2007/11/28(水) 22:51:31 ID:rI+NWJ3I0
>>242
平野がいらんかった

250 :?。:2007/11/28(水) 22:54:46 ID:/KThMt6i0
>>248 だからぁー日本のインチキ社会の象徴で岡ちゃんも仕方
   ないしょ。インチキ営業があとをたたないクソ国家日本
   だから岡ちゃんのうそは、国柄からきたと思います。
   国自体がインチキだからサッカーも日本人が監督だと
   なかなか出ないちゅうか出たのは、西野のアトランタの奇跡くらい。

251 ::2007/11/28(水) 22:55:34 ID:mv7HLRwP0
 監督が舐められるなら、しっかりその選手を切るべき。
なんで、フランス行きの前に切らないって明言したの?
こんなの野球の世界じゃ有り得ないでしょ???

 これがWCでビリを這いずりまわるサッカーと野球の本当のプロとの違いだわな。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 22:58:37 ID:cEnU9EeV0
イタリア行ってからいきなり重鈍になった気がする。

253 ::2007/11/28(水) 23:00:24 ID:mv7HLRwP0
 日本のサッカー界の監督でも優秀なのは結構いるでしょ。
馬鹿でずーずーしいのが監督を受けるだけじゃないの?

254 :.:2007/11/28(水) 23:01:51 ID:P+CYRiufO
岡田はカズをワールドカップに連れて行くだろ。協会は岡田をそのために選んだ。カズもそのつもりだと思う。
そのためには予選突破しなきゃならんが。

255 : :2007/11/28(水) 23:03:17 ID:L5kCMG540
>>252
当たり負けしない事に気を遣った結果、
ウェイトトレーニングをやりすぎた。

256 : :2007/11/28(水) 23:04:32 ID:L5kCMG540
>>254
 >岡田はカズをワールドカップに連れて行くだろ。
まず、あり得ない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:05:27 ID:ZPCp8HEB0
まあ川淵からしたら、

同じ大学、同じ会社の後輩奴隷である岡田以外選択肢はなかっただけじゃん

川淵が代表監督として好きなのは、昔から、川淵の奴隷だけ、岡田しかりジーコしかり、岡田しかり

川淵は、オシムは自分より頭いいし、トルシエは自分を批判するから、大嫌いだったらしいね

岡田でよかったじゃん

258 ::2007/11/28(水) 23:08:29 ID:mv7HLRwP0
 組織プレーのさっかーであの問題は普通ありえないよ、倫理てきにもさ。
野球界であんな事があったら、即刻監督は永久追放でっしょ。WCとなると人気取りより結果がすべてだからさ・・・。

259 :_:2007/11/28(水) 23:09:35 ID:pkaUcPqV0
日本人監督だから色んなしがらみであれこれ言われる。岡田も被害者だと思うよ。外人監督ならば実力とチームへの必要性で選手をドライに選べる。義理とか人情は関係ない。
前回のこともあるのに岡田はよく引き受けたな。俺としてはこうゆうことからしても外人監督のほうがいいと思う。

260 :LIPE:2007/11/28(水) 23:12:44 ID:FaZBZ/u1O
まあ、もうひとつの理由は常任理事に岡田が近いうちなるのは確実。
協会のメンバーは将来天下り先を確保しなきゃいけないから、岡田と言われれば誰も反対できない。
結局、自分の保身と財布の中身だけしか考えれないヤツしか協会にはいないってこと。
特に早稲田閥で固めてる今、岡田の監督就任に反対できるヤツなんていないっしょw

261 ::2007/11/28(水) 23:17:18 ID:mv7HLRwP0
 まだ日本のサッカーのプロの年数は少ない。
野球だと、監督も選手もプレースタイルさえ変えても勝ちに行くことだけを考える。それが使命だとさえ考える。
サッカーはまだ甘いね。

262 ::2007/11/28(水) 23:24:51 ID:mv7HLRwP0
 野球選手も監督も日の丸の重さの重圧感を常に語る。本当のプロの意識からそうなるんだろう。
それに対して日本のサッカー選手は、海外移籍のプロセスで目立ってやろうって意識しか無いのが悲しいですね。

263 ::2007/11/28(水) 23:32:16 ID:SXtbIdrk0
岡ちゃん、今回カズ呼ばねーかなw

264 ::2007/11/28(水) 23:32:31 ID:X9ZwQsieO
>>253
岡田以外にJ連覇してる監督が何人いるんだ?

265 :?。:2007/11/28(水) 23:43:03 ID:/KThMt6i0
>>263 カズさんのファンだから呼んで欲しいが、選手としては
   むりでしょう。

266 : :2007/11/28(水) 23:51:26 ID:79se8Tpp0
>>259
経験のある監督ならカズを外すはずがない
言い方悪いけど、マスゴミの生贄になってもらい他の選手への
プレッシャーを和らげる役割をやってもらうはず

仮に外すのを決めているなら、直前合宿に連れて行くなんて事はしない


267 ::2007/11/28(水) 23:55:47 ID:9JaxQ/D50
>>248
監督がそのチームを乱す様な自己中的な男というのはわけが分らない。チームとは
監督の考えを中心に作られるものでしょう。その考えに外れる選手をそう呼ぶならば
話は分るが。

あの試合のどこが不名誉を恐れて守った試合なんですかね?日本は立ち上がりから
ラインをかなり高く上げて攻撃を行っていた。加茂監督時代の実質5−3−2では
なく本当の3−5−2システムで戦っていた。サイドの相馬、名良橋はよく攻めあがっていたし
チャンスの数もジャマイカと同じか上回っていた。むしろ守っていたのはジャマイカの
ほうでしょう。失点のシーンを見ても、1点目はロングボールで2点目はカウンター気味
の攻撃でいずれも浅いディフェンスラインの裏を突かれる形だったはず。後半はシステムを
4−4−2としてより攻撃的に攻め立てていた。勝てなかったのはFWの決定力不足に
よるところが大きい。この人はいったいどの試合を見ていたのかな?




268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 23:59:35 ID:359W+OGQ0
素人のオレに一つだけ教えてくれ。
オシムの目指したサッカーって、
06W杯直前にやった対ドイツ戦みたいな試合か?


269 ::2007/11/29(木) 00:03:15 ID:gejzFTKF0
>260

早稲田×って、気持ち悪いヘドロのような連中だな

岡田も協会入りで、
人相代わって権力欲にとりつかれたヤクザのような顔
川淵2世になりそうだな


270 :_:2007/11/29(木) 00:05:56 ID:ZrKfjsqO0
サッカーと野球じゃ世界的な普及度が全然違う。だから単純に比較できない。場違いな話になるので他のところでやってくれないか。
ここはフランス大会の前のカズはずしに論じてるんだから。

271 :  :2007/11/29(木) 00:07:43 ID:yDRyzdbK0
>>266
そうそう、活躍してくれれば一番いいけど、そういう意味でもカズは必要だった。
岡田はバカ正直というか経験なさ杉だった。

272 ::2007/11/29(木) 00:13:04 ID:dBi2YgQ10
 世界ではサッカーの普及度が高いから、日本の野球以上に慎重になってんでしょう?暴動が起こるくらいだしさ。
日本のサッカー協会が日本人を舐めてるって事だよ。

273 ::2007/11/29(木) 00:20:30 ID:dBi2YgQ10
 3−5−2, 4−4−2がどちらが攻撃的で守備的だってのはケースバイケース。
3−5−2は専門の守備を置く事によって、4−4−2で乱れる守備を修正するって意味合いもある。
なんとでも主観で言える事だわな。普遍的法則で4−4−2は攻撃的なんて言える守備では有り得ない。



274 :LIPE:2007/11/29(木) 00:25:11 ID:CigD9JXkO
>>273
当時の岡田の発言はウイイレ厨より酷かったよなw
一国の監督とは思えなかったw
 
名言
『4−4−2は攻撃的な戦術だと思っていますL(・o・)」』

275 :_:2007/11/29(木) 00:26:08 ID:5PtVnNjm0
>>267
ジャマイカの監督は日本のFWは怖くないと言ってたそうだな。
でもって、弱点はSBの裏だからそこを徹底的につけと命じた。
でその通りになった。そういう読み合いで岡田は完敗したわけ。

まあ初心者だから仕方ないんだが。
同じことを06年でも繰り返したけどねw

276 ::2007/11/29(木) 00:36:18 ID:no7Blms/0
カズとロペス中心だったらなあ・・・勿体無い

当時から城で行けると思ってた奴なんていなかったんじゃない?

277 :  :2007/11/29(木) 00:38:45 ID:yDRyzdbK0
>>276
城もあれだけど、特定の選手を名指しで中心とか言った監督は岡田だけ。

278 ::2007/11/29(木) 00:43:18 ID:/9Qfwv580
>>246
ウィキペディアには、カズのあのリアクションは交代指示に驚いたのではなく
審判の指示がなかったから確認したと書いてあるが、これは本当なのか?

[ジョホールバルの歓喜]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%AD%93%E5%96%9C

後半18分、後のない日本の岡田監督は三浦知良と中山のツートップを同時に交代(その際三浦は
補助審判が中山の交代しか示唆しなかったため、「オレも?」と大きなジェスチャーでベンチに確認)、
2人に代え城彰二・呂比須ワグナーを投入する。

279 :.:2007/11/29(木) 00:43:54 ID:Enn3oCXO0
>>274


280 :?。:2007/11/29(木) 00:44:20 ID:hOkm2zjh0
>>275 シモンエスのデーターは凄いよ。
   アルゼンチンには、オルテガのドリブルの攻略を研究したが
   逆にオルテガはドリブル控えて0−5で負けたけどね。
   対日本では、データーが当たったんだよね。

281 :.:2007/11/29(木) 00:44:48 ID:Enn3oCXO0
>>274
自分は、実際その「名言」どおりだと思うんだけどな。
普通はディフェンス専門の選手が3人より2人のほうが攻撃的
になるだろう。ただし、チームによっては4−4−2で
4人を完全にディフェンスに専念させ、そのかわりラインを
相当押し上げる、一種のフラット4的なやり方もあるんで
一概には言えない部分もあるが。


282 :LIPE:2007/11/29(木) 00:59:30 ID:CigD9JXkO
>>281
それさ、欧州じゃ絶対バカにされる名言だよ。
強豪クラブ相手には8枚で守って、2枚で攻める4−4−2とか、4−4−1−1とか、4バックでも平気で引きこもりあるし、
それから、3バックでもウイングバック的なMFの使い方じゃなくて、どう見ても3センターの3−3−4じゃないか?って場合もある。
岡田が海外クラブのサッカー見てなかった良い証明だと俺は思ったよ。

283 :?。:2007/11/29(木) 01:07:24 ID:hOkm2zjh0
4−4−2は攻撃的な戦術じゃないだろ?
3−5−2が攻撃的な戦術の代表だろう。

284 ::2007/11/29(木) 01:09:51 ID:/9Qfwv580
3バックだろうが4バックだろうが攻撃的にも守備的にもできるだろ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:11:53 ID:AKy1pFsn0
LIPEはアンチ岡田のフリしてわざと幼稚に叩いたりカズ信者を装って
カズ信者をキチガイだと思い込ませようとする工作員
本当はやれば出来る子

286 :やれば出来る子:2007/11/29(木) 01:13:47 ID:6ar8CsCU0
>>283その逆

287 ::2007/11/29(木) 01:28:02 ID:/9Qfwv580
>>73
城はジェフ時代キック力測定したらガム噛んでるときの方が
キック力が強かったので、それから試合中にガム噛むようになったんだよ
94年頃雑誌インタビューでの発言。
試合中ガムを噛むのは全然悪くない


288 :?。:2007/11/29(木) 01:39:41 ID:hOkm2zjh0
>>286 逆?嘘でしょ?3−5−2はかなり体力きついと思うよ。
   4−4−2は守り重視のセリエAでの流行でしょ?
   俺の勘違い?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:45:23 ID:9ilo1nO10
ウイイレとかの解説書にはなんて書いてあるんだい?

290 ::2007/11/29(木) 01:56:20 ID:WtcJPuvL0
上にもある通り、3-5-2にも4-4-2にも色んな戦い方があって
加茂〜岡田が使ってた3-5-2は敵の2トップに2枚のDFつけて
あまった1人をスイーパーに、サイドのMFもDF的で5-3-2よりの形。

(私がこの面子で組む)4-4-2は(私がこの面子で組む)3-5-2より攻撃的だと思う
ぐらいの意味で、言葉尻つかまえて岡田はサッカー解ってないとか言うのも違うと思うよ

291 :_:2007/11/29(木) 02:15:09 ID:5PtVnNjm0
>>278
そういう発言を俺も聞いたことがあるよ。
歓声で周りの声も聞こえなかったらしいし。
「なんで俺が?」という事じゃなかったらしいね。

292 :?。:2007/11/29(木) 02:32:50 ID:hOkm2zjh0
>>291 それは有名な話しだね。
   交代されたのに不満じゃなくて聞こえなかったらしい。
   あの一戦では、北澤の酷さを職場ではみんな叩いてたな。

293 ::2007/11/29(木) 02:40:43 ID:D+FdeJsRO
あの試合岡野が延長戦で入ってきて決定的なシュートを何度も外した時に
岡田はベンチで「てめぇ!俺に殺されてぇーのか!!」と吠えてたらしいww

294 ::2007/11/29(木) 02:44:48 ID:1ESjAy/o0
結局中田ヒデ王様を信用し過ぎてFWを組んだけど
本番では大失敗の3連敗ってことだっただけの話

295 :?。:2007/11/29(木) 02:51:56 ID:hOkm2zjh0
>>294 何回もツタヤで当時のビデオをレンタルして
   観たが、点差以上におされていた。
   ジャマイカには勝てそうだった。
   クロアチアのシュケルには、ハットを決めててもおかしくない程?
   1,2戦共に川口が決定的な場面を防いでいたから1点差だった気がする。

296 :.:2007/11/29(木) 02:55:41 ID:no7Blms/0
>>294
その通りだね。
ただやはり「だけの話」にしてはカズが可哀想すぎる。あの時は調子は良くはなかったけど
けっして衰えてたわけではなかった。ほんの数ヶ月前まで活躍してたんだから。
でも中田と岡田の決断により、結果的にピークを終わらされてしまった。

297 :.:2007/11/29(木) 03:22:39 ID:2YmJYeZMO
カズ外して市川だっけ?理解できないな〜

298 :?。:2007/11/29(木) 03:24:51 ID:hOkm2zjh0
>>297 違うよ 落ちたのは市川、北澤、カズさんだよ。

299 : :2007/11/29(木) 03:26:02 ID:hR/H9w/P0
カズはコーチ時代の岡田を小馬鹿にしてたんだよね。

300 :?。:2007/11/29(木) 05:22:15 ID:hOkm2zjh0
今にして思うが、選手としては中田>カズさんだが
人気+日本サッカーへの貢献度はカズさん>>>>>中田。


301 :::2007/11/29(木) 05:33:15 ID:/LmmPk6/0
「私は大胆な決断事も出来る」という自己アピールもいくらかは入っていたと思う。
内公的で陰険なタイプの人間なら特に。

302 :?。:2007/11/29(木) 05:57:14 ID:hOkm2zjh0
>>301 残念ながらそういうタイプが日本社会では出世する。

303 :惜しむ:2007/11/29(木) 06:26:23 ID:r8K5S98K0
だな。それまで中心だった選手、人気ある選手を外して自分を誇示しようとするわけよ。
これは実力の無い香具師がよくやるんだよ。もし城を外してたら誰も気にも留めなかったはず。
しかも、そういう香具師は誇示しただけで結果が出せない。
実際、城はぜんぜん活躍できなかったわけだし。
だから、今回も同じことするよ。一応、人数多く千葉勢も連れてそこで一気に
くびちょんぽにする。全くイラクの首切り動画みたいなもんよ。


304 :中田禿:2007/11/29(木) 06:35:38 ID:80G9G6FkO
カズは、運が悪い選手。これからって時には、何かが起こる。

305 :?。:2007/11/29(木) 06:41:58 ID:hOkm2zjh0
>>303 はやくも俊輔危険とか出ているが、マスコミだからな?信用出来ない。
   俊輔はW杯ドイツに出たし、UEFAチャンピオンズリーグに興味有るんだろ
   いっそ日本のA代表辞退すればかっこいいと思う。
   今レアルの監督のシュスターは西ドイツ代表の要請を
   ブライトナーがやだちゅうて断り続けていたね。それでバルサでは常に先発だっしね。
   代表辞退してクラブチームに専念するのも一つの手だと思うがね。
   奥寺も意外とA代表に呼ばれていたら、ブンデスでの活躍のネックになったかも?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 08:25:31 ID:UUoe3h160
城・中山・ロペスは誰が監督でも当確
4人ならあとはタイプのかぶらない岡野

307 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/29(木) 08:49:00 ID:z9nI+aHIO
FW5枠を唱えてる馬鹿がいるな(笑)
3トップがなくて352システムなんだから4枠で妥当。
2トップは横の関係を求められてシャドータイプのカズが弾かれた格好だな。

岡田も外した理由に『3バックだとカズを使うチャンスがない』と公言していたし。

308 :_:2007/11/29(木) 10:36:36 ID:s5/0KC6y0
カズ、中山、岡野、城、ロペスの5人のFWから4人を選ぶとすると、タイプが違って、予選突破の功労者という意味で岡野、城、ロペスが当確。
カズ、中山はタイプ、年齢、実力とも似通ってより、その時の監督によるだろう。加茂監督ならカズを取っただろう。

309 : :2007/11/29(木) 10:52:14 ID:Cq/B30MX0
ロペスの帰化が大きかったと思う。

310 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 11:15:58 ID:HW9YB38x0
ランニングでもいつも先頭を走っていたカズ。
当然、チームの中心はカズだと選手の誰もがそう思っていた。
けど、そのカズを外されたら選手は動揺してしまう。
そんなこと中学生でもわかるのに全日本を率いる監督がそれをわからなかった。

実際に発表前日に監督部屋に呼ばれたカズは監督から「今回ははずれてくれ」と
言われて口論となり、北沢とともに宿舎を出ていった。
次に日の監督からの発表で井原は呆然とし、ゴン中山はその場から離れ「こんちくしょう!」と
怒りを交えてのやりきれない気持ちを表したという。FWの柱に指名された城は、
プレッシャーからか、不眠に陥った。
とくに城はジャマイカ戦でも決定的なシーンをはずしまくり途中交代となった。
やはりカズを外したことは、日本にとってマイナスになったことは事実だ。

311 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/29(木) 11:18:12 ID:z9nI+aHIO
協会が法務省に働きかけて帰化を早めたんだよな。
日本がW杯に出場するために絶対必要な選手、と。

312 :U-名無しさん:2007/11/29(木) 11:29:24 ID:WzeaJYEJ0
ゴンが最終予選の最後で一度限りのチャンスをものにしてW杯代表の座を勝ち取ったのは
評価していいのでは?本人も認めてる通り、あの時決めてなかったら二度と代表に入る事もなく
選手として終わってたんだから。

313 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/29(木) 11:52:40 ID:z9nI+aHIO
カズの累積警告による出場停止で
アンブロカップ以来の代表復帰。

この時にカズの運命は決まっていたのかと思ってしまう。

314 :_:2007/11/29(木) 12:04:54 ID:5PtVnNjm0
>>308
うん、戦術的判断からカズをはずすのは別に間違ってない。
しかし、310が書いてるように、それがチームにどういう影響を及ぼすかを考えるのが監督の仕事。
岡ちゃんはその部分が当時まったく見えていなかった。

315 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 12:05:26 ID:HW9YB38x0
ゴンはカズのユニを下に着ていたよな。



316 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/29(木) 12:08:25 ID:z9nI+aHIO
今じゃイエローだろ。
ユニの重ね着は(笑)

317 : :2007/11/29(木) 12:36:55 ID:XWUX1/lj0
岡ちゃんの犯した間違いをまたやって見せたのがジーコか・・・
日本サカー界ってどうしてこうまるっきりリセットちゃって
4年ごとに1からやって、同じ過ちをやらかすんだろ

318 :  :2007/11/29(木) 13:27:41 ID:yXY7HS+y0
>>308能力を単純に比較するとやっぱり城が飛びぬけてたと思う。岡田が
城を中心に点を取りに行くという当初の発想はいいんだけど試合見ると
まったく城を中心にした組み立てをする選手なんていなかったwww
つまり岡田には選手を見る能力はあっても選手を掌握する能力が皆無www
特に中田英寿にやりたいほう題されて何もいえなかった愚か者www

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 13:32:30 ID:8zW7XOqb0
>>317
協会トップの連中が自分達は過ちをおかしたと思ってないからさ

320 :.:2007/11/29(木) 13:32:36 ID:cXDqw1EK0
亀だけど
交代の「俺!?」は、イランも11番を交代させようとしてて表示が混乱したんだよね

321 :.:2007/11/29(木) 14:15:06 ID:mMi5oGHq0
亀だが…
前述の4-4-2 は攻撃的か否かについて 一石を投じる
俺のチームは4-4-2だが超守備的だ
両サイドは上がらずディフェンスに専念している…
前線にいる若い子二人が調子よければ勝てるが休んだ時なんかはシュート雨あられのリンチにあうのだ!

322 ::2007/11/29(木) 14:33:42 ID:G/BW+nel0
システム自体で攻撃的かどうか語るのは無意味だろ。

同じ4−4−2でも、どういう選手がいるか、どういう作戦かによって攻撃的にも守備的にもなるだろうに。

323 :.:2007/11/29(木) 14:42:33 ID:mMi5oGHq0
草サッカーチームの弱いところになるともう
4-4-2 だか 3-4-2 だか 試合中にわからなくなってくるからね
実質は8-2くらいのエイトバックくらいになる

324 ::2007/11/29(木) 14:48:34 ID:PDj9NxY00
岡野でもカズでもなく、あの時ヤナギを連れて行けばよかったんだよ


325 :作詞・作曲:南こうせつ(岡ちゃんの兄):2007/11/29(木) 15:36:15 ID:pfur+7SH0
「岡田川」

あなたはもう忘れたかしら
三浦知良(カズ)に泥を塗って
城で戦った ワールドカップ
「一緒に勝とうね」って言ったのに
ついにジャマイカにまで負けた
成田でサポに水かけられて
大きな出っ歯 カタカタ鳴った
あなたは 瓶底メガネを拭いて
「冷たいね」って 言ったのよ

若かったあの頃 何も怖くなかった
ただあなたの無謀さが 怖かった

http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/kandagawa.htm


326 :LIPE:2007/11/29(木) 15:46:57 ID:cJMvvqiQ0
>>307
FW5枠が馬鹿だとすると、過去ワールドカップ出場国の半分は馬鹿ということになるな。
頭から使って意味のないウイングタイプの岡野入れて4枚のほうがよほど馬鹿

お前みたいな頭硬いヤツは、岡田サッカーがお似合いだねw

327 : :2007/11/29(木) 16:31:01 ID:LrZcWaU10
LIPE

こいつが岡田を叩いてるってことは
岡田は正しい選択をしたってことだね。

328 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/29(木) 17:11:52 ID:z9nI+aHIO
>>326
お前の過去を見たけどニワカ丸出しだな。

得点力不足解消にFWを増やすって(笑)小学生低学年の考え方だよ(笑)

10年前の岡田はW杯本番を352で望むことを公言したんだからFW4枠は妥当だな。
2トップは横の関係を望むわけだからな。
CFタイプを3枚にジョーカーに岡野。

岡野はFWしかやったことがなかったからな。
スピードで勝負するFW。
アウトサイドやアタッカーをやったのは神戸に移籍してからだよ。

日韓あたりから見始めたLIPE君(笑)

329 :?。:2007/11/29(木) 17:21:12 ID:hOkm2zjh0
カズさん年棒4500万円で横浜FCと契約延長だって
すげえなぁ。
年棒はトップクラスでも岡ちゃんは呼べないかな?

330 :グレート様:2007/11/29(木) 17:34:13 ID:ETOJF+Qo0
>>329
濱と契約したのかwwwwwww
契約しないでラモスのとこにいくと思ってたがwwwwwww


331 :::2007/11/29(木) 17:37:12 ID:0Z+vyKI10
岡田のスレ盛んにageてる奴らがいるけどピックルかw


332 :グレート様:2007/11/29(木) 17:37:26 ID:ETOJF+Qo0
岡ちゃんはアジア予選では4バック、3バックでいくやろwwwwwww
もしWCに出られたら5バックになるwwwwwww
例え3バックにしても見かけだけで中身は5バックwwwwwww


333 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/29(木) 17:37:54 ID:z9nI+aHIO
ラモスとヴェルディは来季の契約を更新してないハズ。

ラモスはやらないんじゃないか。
そんなニアンスを聞いたぞ。

334 :岡田、川淵密約説:2007/11/29(木) 19:42:04 ID:v5lI6ZBH0
カズ、北沢は、例えるなら、ヤクザの抗争に巻き込まれた一般人なのでは。
ワタナベ組とカワブチ組のね。

将来の日本サッカー界の為に、必ずカズを日本サッカー協会の会長にしよう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 19:46:14 ID:7UbIH+2B0
茸おたってこんなところにものさばって
岡田叩きだけじゃなく中田叩きもやってんだな。
おまいら、ほんと異常だわ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:48:12 ID:UUoe3h160
98年jリーグ
城 31試合 25ゴール
中山 27試合 36ゴール
ロペス 29試合 18ゴール
岡野 34試合 7ゴール
カズ 28試合 5ゴール

337 : :2007/11/29(木) 19:52:17 ID:1Js5YZ/g0
結果三連敗だし、(中田英以外)次に繋がる若手を使ったわけでもないし、
なにより岡田も間違いを認めてるし、もう結論は出ているんだよ。

岡ちゃんのミス。

338 ::2007/11/29(木) 21:02:03 ID:8UBs7yt+0
はっきりいって使う可能性の無かった
伊東テルだの服部だのより下だったのかはマジで疑問が残ったな。
北澤は完全にお付き合いで外された感じだし。市川はまぁ仕方なかっただろうが。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:02:52 ID:nRGKGCMV0
俺なら直近のゴール成績より世界レベルを
経験してる選手を取るな。
ブラジルが調子の悪いリバウドとロナウドを
使った様にね。FW5人でよかったじゃんって
結論。

340 :アッー!:2007/11/29(木) 21:19:38 ID:mvHmPF80O
あくまで結果論でいえばカズを連れていってもよかったかもな。

選んだメンバーを十分に使いきれなかった岡田の采配に問題あり。

GK以外で「出番なし」がいるから、「こんなことならカズを連れていけばよかったのに」って意見が出るんだ。

MFの人選が良くなかったな。どう考えても伊東の出番は無さげだったし、小野にしてもガチ試合で計算出来るレベルではなかった。


341 ::2007/11/29(木) 21:20:00 ID:ieOn6qjp0
>>336
98年jリーグ
柳沢 22ゴール
高原 ?ゴール

342 ::2007/11/29(木) 21:23:25 ID:/9Qfwv580
岡田の「3バックだとカズを使うチャンスがない」って発言が意味不明
システム云々以前に、カズと代表入りした岡野では実力が違いすぎる
まともなシュート打てない岡野に期待してた奴はバカだと思う


343 ::2007/11/29(木) 21:30:46 ID:/9Qfwv580
>>311
サッカー先進国のおこぼれに頼る日本かっこ悪い。
帰化選手で代表強化するのはみっともないからもうやめてほしいよ本当に。
ホームの韓国戦で呂比須の名前がアナウンスされたときのあの歓声・・・・・
サポは馬鹿ばかりだと思った

344 :柳沢:2007/11/29(木) 21:42:19 ID:mvHmPF80O
>>342
岡田は机上の3−5−2にこだわりすぎて、各ポジションのバックアッパーをきちんと選んでしまった。

もっと実際の交代を想定すべきだった。

あのチームの中心は中田・名波・山口だったから、基本的にこの3人はほとんど交代しない。

FWを交代させる確率がかなり高かったのだから、FWのコマはもっと必要だった。別にカズに限らず、もっと連れていってもよかったと思う。

345 :_:2007/11/29(木) 21:50:41 ID:bbqUEkCn0
あの当時の岡田はディフェンダー上がりの若い守備コーチにすぎなかったんで
そんな未熟な奴に監督役を押し付けたのがまずかったんじゃないのw

346 : :2007/11/29(木) 23:28:37 ID:tmD8/xqQ0
岡田の3バックは名前だけで本質は5バックだよ

相馬           名良橋
   中西 井原 秋田

こんな5バックでべた引き
サイドアタックなんて相馬が長い距離を上がるだけだし
相手からしたら怖くも何ともない

347 ::2007/11/30(金) 00:04:08 ID:RzPT/Hl4O
岡田も98年のままではないよ
Jリーグ連覇したり結果も残した

348 :|:2007/11/30(金) 00:12:21 ID:zEXHzUnS0
>>347
オマエさんにからむつもりはないが、なら「家族が支えてくれましたTT」
なんて泣きごと言うなよ。
カズはずした理由は皆聞きたかったよ。(注:スレタイ)

ヒスおこしただけだろが…

349 : :2007/11/30(金) 00:18:46 ID:DCTqraNW0
@中田が城の方がやりやすいと岡ちゃんに進言した
当時「一生やっても合わないコンビがある」っていってたのを覚えてる

A岡ちゃんはカズにゴミ扱いされてて使いずらかった
実際、他の選手の前でも岡ちゃんと呼ばれたり、とびゲリとかされてたみたい

350 : :2007/11/30(金) 01:12:21 ID:F7QBM2s20
まあ、今回監督やらせる代わりに、墓場まで持っていくと言った
秘密とやらを暴露してもらおうかw

351 :   :2007/11/30(金) 01:18:31 ID:jC6UERyS0
>岡田も98年のままではないよ
ほー具体的に聞こうか

352 ::2007/11/30(金) 02:05:47 ID:7hF37CW80
もし岡田さんが南ア行きを決めてベテラン枠でカズを連れて行くって言ったら
皆さんは賛成ですか?

353 ::2007/11/30(金) 02:19:23 ID:LtgDOQ7u0
するわけないだろ


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 02:21:39 ID:zX6aQ2kC0
予選でも韓国戦で尾てい骨骨折してから点を取れなくなってたし、
守りを固めなければ勝負にならないアルゼンチンやクロアチア相手に
通用する雰囲気ではなかった。だから、外すというのもアリと思う。

でも、外せ、外せという外野の声は大きかったが、ホントに外せるとは思わなかったw

355 ::2007/11/30(金) 03:00:02 ID:ysfwU8h7O
サポーターが暴動起こしてまで外してほしいと思った選手なんだろ?

356 :LIPE:2007/11/30(金) 05:22:24 ID:GEsu0xbzO
お前こそ都合良い解釈しかしてないニワカ。
得点力不足がテストマッチで明らかになった国が、FWの組み合わせに答えを出せないまま本大会に臨んだ例はいくらでもある。
そういった国の多くはFW枠を一つ増やして5枚などにするか、出来るだけ攻撃的な選手を選考してる。
岡田は最初から0−0狙いだからカズを選ばなかった。
クロアチアに失点したあとで、たかが1点なのに選手たちはガックリしてたことからも岡田のゲームプランがある意味では選手に浸透してた。
仮に攻撃オプションをより持っていたら、カズを外す選択肢は有り得ない。
北沢に関してもそう。
 
ベニやんなるヤツは岡田脳の机上の論理でしか考えれない猿だなw
どうせGK3人に各ポジション2人でしか物事計れないだろ?w
 
それから岡野に関して、岡野が本来2トップの一角としてクラブレベルでも使われ方が特殊な選手だったのは多少のニワカでも知ってるはず。
完全ジョーカータイプを他のFWと同列に語る方が間違ってる。


357 ::2007/11/30(金) 05:43:55 ID:8W0d8QYdO
カズが調子に乗ってたから

358 :LIPE:2007/11/30(金) 05:47:20 ID:GEsu0xbzO
>>356>>328へのレスですm(_ _)m

359 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/30(金) 05:51:34 ID:3odmOrNDO
>>356
当時を知らないで、今と比べて考えるなよ(笑)
お前、他のヤツにも言われてたろ。

だからお前レスは突っ込みどころ満載なんだよ(笑)

当時、岡野はクラブでも2トップの一角で変則的なFWじゃなくて
スピードで勝負するFWだったぞ。
サイドアタッカーには平野を入れてる。

当時は3トップはなかったし、当時の352は2トップに横の関係を求めてるんだから
岡田はCFタイプ3枚にジョーカー1枚を選んだんだろうが。

お前は、当時を知らないでFW5枠を唱えてるだけだな(笑)

CBも多くないし、GK3人は当然。

GK2人はゲーム脳だな(笑)

360 :ニワカ?:2007/11/30(金) 06:23:18 ID:h/ZrOG2aO
あの時オレは、かなりモチベーション落ちたよ!あそこまで日本代表を、そしてサッカーを愛した男があっさり代表落ち!?サッカーって大事なことが有るよね!それを自分自身知りたかったのかね…岡ちゃん?

361 :LIPE:2007/11/30(金) 06:54:45 ID:GEsu0xbzO
>>359
岡田脳のニワカがわかったからレスしなくて良いよ。
わざわざGKの話まで持ってきて猿みたいなレス書くの恥ずかしくないのか?w
もうちょっとマシなレスしてくると思ったが残念だね〜
まあ、岡ちゃん応援頑張ってな!
あんたなら岡ちゃんと理解し合えるだろ

362 :.:2007/11/30(金) 07:21:32 ID:ee43ZauZ0
ジョホールバルでのキックオフ、いきなり観客席へ球蹴りこんだの見たら誰でも外したくなるわな。
岡ちゃんは引っ張り過ぎだったんよ。

カズにしてみれば、はるばるマレーシアまで来てくれたサポに対する感謝の挨拶だったんだが、ああいう局面でもファンサービスを第一に考えるのは、甘いと言わざるを得ないであろう。
個人的には、そういう姿勢は好きなんだが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 07:30:26 ID:E5oT0b0p0
得点力求めて5人にするなら柳沢だろ?

364 :?。:2007/11/30(金) 08:38:23 ID:MBKgP6wT0
>>362 カズさんは以前キックオフ時にシュート狙ったねェ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 08:52:01 ID:gZyyzPwC0
しかしあのジョホールバルからもう10年経つのか・・・・・
あっという間だな
また岡田にするならずっと岡田でも良かったんじゃないのw

366 :  :2007/11/30(金) 08:59:12 ID:ToPQ0mjb0
>>362そうだよな。岡田は非常な決断をしたのではなく優柔不断に
最後までカズを切れなかっただけで最後の最後でマスゴミや協会関係者の
後押しでようやく勇気を持てて英断できたというのが真実だろう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 09:02:44 ID:gZyyzPwC0
何だかんだいってあの当時と強さはほとんど進歩していない

368 :_:2007/11/30(金) 09:10:32 ID:FP+clkym0
>>363
当時も岡野より柳沢の方が明らかに能力高かっただろうけどね。

(当時の)岡田は、フォワードの能力や特徴には関心無かったんじゃないか。
FWに鈍足の秋田を使ってみるくらいだから。全くいい加減だろ。
他の事を考えるのに手一杯だったということかもしれんが

369 :パスワーク=ディフェンス  :2007/11/30(金) 09:30:22 ID:ToPQ0mjb0
日本はとにかくパスをつなぎながらたえてたえてしのぎまくって
わずかな決定機にカウンターで確実にゴールするしか勝つ道がない。

そのためには中盤でのパス回しが重要。岡田のようなドン引きサッカーは
弱い相手には通用しても強い相手にはまったく歯が立たないと思う。

ただ中田英寿のようにパスをまわすことを攻撃の一部と捕らえて
そんなことやってたら勝てないとかいって勝手に放り込みしたり
ドリブルしたりするバカもいるけどw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 09:37:36 ID:gZyyzPwC0
>>369
日本は伝統的にカウンターをしない、と言うより出来ない
下部組織からの教えの影響もあるのかも知れないが、高校サッカーやJリーグを見ても好機に横パスしたり戻したりして逃す
ドゥンガが「日本はなぜカウンターをしようとしない」と言っていた
だから強豪相手だとただ守るだけのサッカーになってしまう

371 :  :2007/11/30(金) 09:44:55 ID:ToPQ0mjb0
>>370確かにいまの日本代表にはカウンターはない。ただメキシコ五輪のときは
できていた。カウンターといっても必ずサイドの杉山に振るかたちを徹底してた。
どちらにしてもチームが一丸にならないと日本にカウンターはできないしできない
ということは勝てないということ。だからいまの日本がカウンターができないという
のは当たってると思う。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 09:53:20 ID:1/U85kZr0
世論ははカズを戦力としてフランスへ連れて行くべきだってより、
日本サッカー最大の功労者として連れて行けって流れだった。
岡田は純粋に戦力として評価した時、ウズベク戦だかでケツを打っ
てコンディション最悪のカズを外した。

それだけだよな。
まあこれがトルシエになると、秋田とゴンを呼んだように戦力には
ならないが、戦略として残したかもしれないけど。

373 :_:2007/11/30(金) 10:49:23 ID:GhTNIyuG0
カウンターなんてむつかしい戦術じゃない。ツートップに足の速い能力の高いFWを置いておけばいい。アジアカップのサウジなんて9人で守って2人で攻めていた。
それで日本に勝った。チーム一丸にならないと出来ないのではなく、そういう能力を持ったFWが一人もいないということ。

374 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/30(金) 11:08:46 ID:3odmOrNDO
>>361
スレタイを百回読んでからレスするんだな(笑)
当時を見てないのに知ったかするから恥をかくんたよ。

ちなみに俺は岡田は嫌いだけどな、オナボーイくん(笑)

375 :_:2007/11/30(金) 11:20:29 ID:FP+clkym0
>>372
トルシエの場合は、使いたくない奴を入れない為に
中山と秋田を入れて定員イッパイ札止めにしたんだろ。

入れておくと裏でかなり圧力がかかったりして自分が鬱陶しいだけでなく
レギュラー予定の選手達にとってもかなりの精神的負担になりかねないし

376 :_:2007/11/30(金) 11:20:45 ID:ja/57L8W0
ウズベク戦じゃねーで韓国戦のキムチサッカーでだな
しかも打ったなんてもんじゃねーで骨折させられてた

戦力云々じゃねーで「元祖DFWの城を中心に超引篭もりサッカー」
やろうとしてた岡田には「使う所が無い」って判断されただけ

377 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 13:11:45 ID:Gpu3MqR+0
とにかくカズを外したことは世界からみれば笑いもの。
戦力うんぬんじゃなくチームの精神的支柱の選手だから。

ただサッカー先進国の国ならエース級の選手を外すこともある。
ブラジルならロマーリオとか、フランスならカントナとか。
それは経験豊富で監督も世界の戦い方を分かっていて、
選手も高いレベルのある場合だからだ。

初出場の日本はそれをやっちゃいけなかった。
経験のない日本が世界と戦うためにはカズのような
世界を経験したチームを引っ張る選手が必要だった。
若手を将来のために経験させるなんて余裕もないはず。
若手経験も必要だというなら小野とかは市川同様メンバーから外して
チームと導体させるべきだった。

あとなんといっても日本サッカー協会自体がサッカーを分かってなかったことだ。
Jの監督経験すらない岡田をW杯を指揮させたこと。
将来の代表監督候補としてコーチの配属させるならともかく、ここは世界を経験してる
外国人監督に託すべきだった。それならカズをはずすなんて馬鹿なことはしなかったでしょう。

378 : :2007/11/30(金) 13:14:16 ID:jlGYClIE0
川淵キャプテンが岡田に提言!オシム流継承せよ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196394998/


379 ::2007/11/30(金) 13:38:23 ID:NKh53hXDO
岡田はカズを選ぶよ。
そのために川淵は岡田を監督にした

380 ::2007/11/30(金) 13:47:05 ID:pY/kH3P20
もう今の世代は頭打ちだからとりあえずW杯出てカズ呼んでくれればいいよ
アジアだけなら岡ちゃんの方が戦い方知ってるだろ
オシムのサッカーは俺は好きだし世界見てるなーって感じだったけど
最終予選でサウジと同組にになったと考えるとアジアカップのトラウマが、、、

次の世代(ビリーズ世代以下)に新しい才能が溢れてるんだろ?
おいちゃんは知らないけど。
だから南アW杯では引導を渡す意味でもカズをピッチに立たせて
一つの時代の幕を下ろしてほしい。

381 :  :2007/11/30(金) 14:09:34 ID:ToPQ0mjb0
カズとかラモス呼んでさぁ。ドーハの悲劇をもう一度再現して欲しいw
日本が勝つよりそっちのほうがよっぽど面白いwwwついてに中田も呼んで
ゴンと一緒に得意の寝転びやって欲しいなwww

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 14:11:27 ID:gZyyzPwC0
今の日本サッカーはドーハの時のような楽しさは無いな
技術は格段に上がったのだが

383 :_:2007/11/30(金) 14:11:36 ID:4as/+AP10
>>379
今のカズを選んでもむなしさだけが残るだろうが

384 :_:2007/11/30(金) 14:42:53 ID:GKS5iR/F0
>>382
出場国が24ヶ国に減ってアジア枠が減れば、楽しくなるよ
北京五輪の最終予選は、ワクワクしたし・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 14:48:15 ID:gZyyzPwC0
>>384
それもあるけど一体感が凄かったじゃん
今はにわかが増えすぎだ

386 ::2007/11/30(金) 14:55:34 ID:pY/kH3P20
マイヤーを知ってるか知らないかでニワカか判断できるな。
更にJで最初に得点した日本人が分かればニワカじゃないと俺は判断する。

別に答えなくていいからね。

387 ::2007/11/30(金) 15:16:47 ID:LtgDOQ7u0
城がプロ入りした当時ジェフのコーチしてたのが岡田だな
岡ちゃんは城を無意識に贔屓してたのかも。

出場時間が短かった中山や高木がゴール決めたカザフ戦でフル出場し無得点だった城
中山同様、中にカズのユニ着てたそうだが披露できず(笑

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 15:20:01 ID:gZyyzPwC0
ゴールを決めて喜びすぎて失点したチームがあるらしい


完全にお笑い路線だったけどな
今となっては、、、、

389 ::2007/11/30(金) 15:29:14 ID:kD8S4DzE0
>>386
最初に得点した日本人?
ジーコおじさんのハットトリックと井原さんの華麗なダイビングヘッド「自殺点」が強烈で記憶が飛んでます

390 ::2007/11/30(金) 15:37:04 ID:bNptUm9d0
エドゥーをずっと追ってた漏れは、マイヤーになどなんの興味もない

391 ::2007/11/30(金) 15:50:58 ID:pY/kH3P20
エドゥーと言ってもマランゴンの方なのか帽子の方なのかって、、、
ごめんスレチだな。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 16:03:49 ID:PnBfMUL30
>>375
2002年の時は、一応中山には「まだ代表入りの可能性がある」と連絡していたらしい
(密約じゃないよ)が、秋田は全く突然の召集。つまりベテラン枠は誰でも良かったはず。
でも決め手になったのは結局「いざという時には戦力になる」かどうか。この時はカズは
候補にすら挙がらなかったらしい。

1998年の事も、もう少し当時の当事者達の証言をしっかり聴こうよ(映像も文献も)。
いまだに、というよりむしろ当時よりもカズ御用ライターや信者が年月をかけて熟成した
バイアスのかかった誤報や妄想が誇張されまくってまかり通ってるようにすら思うw

393 :_:2007/11/30(金) 16:22:59 ID:W5yE42ce0
柳沢は、ゴールへの意欲が足りないので、外す(豪州合宿)
カズは、フランス大会での使い道が見つからなかったので、外す(スイス合宿)

岡田本人は、当時こんな発言していた希ガス

394 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/11/30(金) 16:48:09 ID:3odmOrNDO
ふん。
マイヤーは記録に残ってるだろ。

木村和司が代表で11番を付けてたときの
代表の10番を誰だか答えられたらニワカじゃないな(笑)

395 :  :2007/11/30(金) 17:02:24 ID:ToPQ0mjb0
>>387ヒイキしてた割には城にパスを集めることが徹底されてなかったねw
そんでやっと来たパスがオーバーヘッドじゃなきゃ間に合わないような
中田の味方殺しの糞パスwww城にバイシクルさせるってwww
足元に一本でもいいパス来てればそれなりのスキル見せたと思うよ。

中田さん中田さん中田さん中田さん中田さん中田さんすべては中田さんwww

396 :ずか:2007/11/30(金) 17:03:04 ID:z3He/7yZ0
岡田にとっちゃ、これでWC出れたら儲けもん。
また「岡ちゃん!岡ちゃん!」と崇められる。
(ラッキー!給料も一億かい・・・。グヘヘ・・・。)

逃しても、時間がなかった・・・
急にイビチャが倒れたから・・・と、逃げ口有り。

つくづく運がいい男なんだなぁ。

でも、カズ外しによって日本サッカーの祭神ヤタガラスに見捨てられたと思うが・・・。


397 :_:2007/11/30(金) 17:03:52 ID:mHbEpuZ40
おいおい、城はオーバーヘッドの名手だったんだぞ。


398 :king :2007/11/30(金) 17:13:02 ID:YMhu4ngl0
トルシエん時カズ呼ばれたんだよな
アップして終ったけどw

399 :_:2007/11/30(金) 17:17:47 ID:ja/57L8W0
?普通に点取ってましたが・・・

400 ::2007/11/30(金) 17:17:51 ID:HdRcvgOHO
いやオーバーヘッドは韓国戦で1回決めただけ
その後調子こいてキープすべき場面で浮かして打ってみたり
当時はみんなイラついたもんだ

401 :_:2007/11/30(金) 18:22:48 ID:eDv9SdJn0
W杯で決めれば神だったのにな

402 :_:2007/11/30(金) 18:33:16 ID:KCDwqaiDO
カズから見れば岡ちゃんごときだもんな。
地位も名誉も資産もカズが上、奥さんも美人。
岡ちゃんがちょっとした態度にカッときて
嫉妬心ムキ出しの暴挙に出てもムリない。

403 :メガネ:2007/11/30(金) 18:50:16 ID:WsWa0XveO
皆のリアクションが観たかったのでカズを外しました

404 ::2007/11/30(金) 20:11:12 ID:HicYI1vj0
カズが、いつもタメ口でしゃべる件


405 ::2007/11/30(金) 21:27:12 ID:7lp4RxgbO
結局カズは一度もW杯に出れず、同世代のゴンはW杯に2度も出場した。日韓の時はプレーよりもチームにまとまりと経験を与えてくれる存在として、カズではなくゴンだった。結局カズよりもゴンの方が色々な意味で周りに愛されていた。

406 :_:2007/11/30(金) 21:31:10 ID:luognuAu0
清原より桑田みたいなもんだな

407 : :2007/11/30(金) 21:51:27 ID:j5+vYige0
>>405
あ、言っちゃったね。

408 ::2007/11/30(金) 21:56:45 ID:TC3UN38n0
>>405
カズよりゴンの方が計算高い

409 : :2007/11/30(金) 23:24:22 ID:fd0oEU+a0
カズは無駄に気を使わせるから。
今年のオールスターとか痛々しかったわ、周りの気遣いっぷりが。


410 : :2007/12/01(土) 00:58:08 ID:fTUksQoQ0
>>386
風間だろ
たしかボレーシュートだったような
開幕戦のヴェルディvsマリノスが得点したの全部外人だったんでチャンスが来たんだよな

411 : :2007/12/01(土) 01:07:39 ID:etdBTaAv0
カズはJバブル時に好き放題したから天罰が下ったんだろうね。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 02:39:13 ID:bC3hjLJi0
>>409
わかる。オールスターはお祭りと言えど、毎回毎回カズへの気の使い方は異常


413 ::2007/12/01(土) 03:12:34 ID:U9Jw2L0O0
やっぱ、精神的支柱みたいのは必要だよな。
フランスも、中田のワガママが通りまくったチームだったが、
8年後には自らがカズ状態な上にあの人間性の無さ、孤立っぷりだもんな。


414 :_:2007/12/01(土) 03:13:13 ID:if2QKgfv0
>>409
それはそれだけ尊敬されてるとか、重んじられてるってことじゃないの?

そういう存在を、あのタイミングでいきなり外したらチームのメンタルがバラバラになるって
普通ならわかりそうなもんだが、そういうことが理解できない「理屈戦術先行脳」が岡ちゃんだったわけで。

岡田は結局、顔を悪くした反町みたいなものなんだよ。


415 : :2007/12/01(土) 03:42:49 ID:etdBTaAv0
本当にメンタルがバラバラなら
アルゼンチンやクロアチアにあんな大健闘は出来ないよな。

416 :LIPE:2007/12/01(土) 03:47:28 ID:WK/OxOvlO
カズの問題以前に>>415みたいな負け犬根性どうかならんもんかね…
ニワカじゃなかったら、あんな弱いアルゼンチン見たことないし、
クロアチアが全然攻める気なかったのはわかりそうなもんなんだが…
ジャマイカ戦見たら日本のレベルわかるだろ?

417 ::2007/12/01(土) 03:49:20 ID:BskQn6NX0
カズって、非常に軽薄に見えるんだけど

言動とか

とても精神的支柱とかにみえないんだけど


418 : :2007/12/01(土) 04:14:34 ID:etdBTaAv0
当時の日本の力量も把握出来ていないのか。
参加国中最低レベルのチームだよ。
そんなチームにすら不要だったのが三浦知良


419 :-:2007/12/01(土) 04:21:44 ID:A0MZc12k0
つーか、Wカップにも出場できなかった選手に議論は不要。
いらないやつは、いつだっていらない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 04:26:22 ID:bC3hjLJi0
>>417
そんな感じだね。
本人はそんな事考えてもいないのにマスコミとか周りの選手が勝手に支柱にされてるのかも

精神的支柱とか、縋る物が無いとダメって時点でどうかとも思うけど

421 :LIPE:2007/12/01(土) 04:47:01 ID:WK/OxOvlO
精神的支柱っていうより、加茂ジャパン時代の攻撃は、まるっきり名波とカズの個人能力にまる投げだったわけだが…w
中田登場以前には戦術そのものがカズ依存。

422 ::2007/12/01(土) 05:09:20 ID:b3IXNjMW0
中田登場前は前園さんが健在でした
五輪後A代表復帰
ゴール量産

423 ::2007/12/01(土) 05:23:27 ID:5byWfTYF0
カズへの手紙で見たことあるなーと思って探してみた
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040701-1.html
読んだことある人も多いかと思うけど

424 :s:2007/12/01(土) 05:35:16 ID:eIFC4Jrs0
ホント、お前ら何にも事実を知らないんだな。
事実を言うと、岡田はW杯前の合宿に行く前に
カズを切りたかったんだよ。

だけど、納谷ファミリーとズブズブの長沼会長に
「コーチとしてでもいいから何とか連れてけ」と
無茶言われて、合宿に25人連れて行くことになった。

で、予定通り合宿中に岡田がカズ切ったら、
大騒ぎでカズと北沢は離脱。
ちなみに、北沢はカズと仲いいからセットで切られた噛ませ犬。
ある意味、最大の被害者。

岡田がカズを切ろうとしたのは、単純に実力が落ちてた
というのもあるけど、サッカー界中枢と納谷ファミリーを
切りたかったというのもある。

日本サッカー=カズみたいに思っている人も多いけど、
実際、サッカー界にアンチ納谷ってメチャクチャ多いんだよ。
だいたいは金絡みが原因だけどね。

まあ、結果的にはカズを外して良かったと思うよ。
あそこで切らなきゃ、トルシエ時代の若手の
躍進もなかったと思うしね。
当時の岡田がそこまで読み切れていたとは思わないけど。

425 : :2007/12/01(土) 06:48:13 ID:YEiL354B0
こいつ三浦カズ切り捨てた奴だろ
信用できん

426 ::2007/12/01(土) 06:55:04 ID:UFcJRdhyO
「外れるのはカズ、三浦カズ」
このセットでみんなうまく伝説にしてるけど本当は違うんだよなw
あれ以来伝説ないなあ。また伝説ほしいな。

427 :.:2007/12/01(土) 06:57:32 ID:EK+BxjuB0
勝手にFK蹴って(ホームラン)、チームメイトに罵声を浴びせられる精神的支柱。

428 ::2007/12/01(土) 08:15:45 ID:RRznO1dV0
岡田の判断は遅かった。これが問題点。
渡仏前の時点でカズを外していれば問題なかった(マスコミは大騒ぎしたろうが)。

フランスまで行ってから外したのがまずかった。
城も井原も「カズショックでチームが動揺したまま試合に入ってしまった」
と語っている。

岡田は理屈で判断してしまった。
岡田は組織における影響力を見誤った。
日本代表におけるカズの精神的な影響力を見誤った。
外す時期を見誤った。

フランス合宿まで連れて行ったのが最大のミスだった。
カズが構想外なら、渡仏前に切っておくべきだったのだ。

429 :?。:2007/12/01(土) 08:16:28 ID:YI5cPgv80
>>425 カズさんの叔父は評判悪いよね。
   サッカーを理解していてビジネスとして考えている。

430 :カズー:2007/12/01(土) 08:26:20 ID:72YcWlkXO
わざわざ空港まで呼んで帰させたやり方がムカつくな
カズを外したのも納得いかないが、さらに印象わるいよ。(ベンチ候補でも連れて行くべきだと思う)
あれは盛り上げるためだったのか?それとも岡田の陰湿なやり方だったのか?

431 : :2007/12/01(土) 08:35:47 ID:cuP/p04x0
コーチ時代の延長で
・キーちゃんといっしょに頭を小突いたりしてからかってた
・タメ口
そんなのが理由であってほしくはないが


432 :カズー:2007/12/01(土) 08:36:32 ID:72YcWlkXO
当日は少なくとも城よりは枠にシュート打てたと思うし、外国でかなり活躍した経験もあったはず。雰囲気がワンマンチームになるのは否めないが…

433 :,:2007/12/01(土) 08:42:00 ID:jZK01eQM0
アジア予選見れば城のほうがマシって誰でも思うわな。
それがそのまま本番でもどうかはわからんが、岡ちゃんは一緒だろうと思ったんさ。
俺もそう思う。
北沢にしても、トップ下の位置で使われても全く点に絡まなかったのは異常だったしな。
そして何より、中田、名波に嫌われた、バカにされてたのが一番の理由だろ。

434 :_:2007/12/01(土) 09:15:08 ID:IyXfEfZB0
カズは最終予選の時点でも1試合目1人で4点取ってる
その後3試合目の韓国戦で骨折させられて不振になった

普通なら骨折の時点で休ませるべきだがカズ無しじゃ
予選通過も無理だと使い続けたのは加茂そして岡田

それを予選通過した途端に「城中心で超引篭もりでWCは戦う」
だから「カズを使う所ない」の一言で切って棄てたのが岡田

435 :?。:2007/12/01(土) 09:46:30 ID:YI5cPgv80
>>430 読売グループがすぐ切ったらうるさいから。
>>433 年齢的に城がピークだったから、経験値のみカズさん有利。
   今は城が引退してカズさんはまだ高年棒だから最後はカズさんの勝ち。
>>434 へーそんな発言していたんだね。

436 ::2007/12/01(土) 09:50:16 ID:U9Jw2L0O0
ほんと北沢は最終予選でも結構出てたのにな。
UAE戦は確かにチョイ戦犯的な所もあったが、
伊東テル、服部よりは使いどころあったと思うけどね。


437 :?。:2007/12/01(土) 10:01:21 ID:YI5cPgv80
岡ちゃんが、カズさんを切ってアルゼンチン国民と
クロアチア国民が喜んだってのが面白い。
今更ながら岡ちゃんの選択が間違いを証明するのに拍車が掛かるね。
しかも本大会は城が機能せず三連敗(ラモスに城を変えろ)
その岡ちゃんをまた監督にする協会はおかしいね。

438 :  :2007/12/01(土) 10:04:34 ID:3asRNMx10
>>436おらもそう思う。北沢を中田の変わりにボランチで使ってたら
相当違ったと思う。北沢と中田では運動量が根本的に違う。

>>434加茂監督の戦術を継承してれば本戦はかなり善戦したと思う。
直前になってカウンター引きこもり戦術なんて誰が考えても無理w

岡田は世界の流行や主流を追うだけのミーハー監督で日本チームを
まったく見てなかった。今回のオシムからの監督復帰でも同じことを
繰り返すだろうw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 10:05:23 ID:v3V8+BhC0
中田英の糞パスでゴールしろと言われてもね。
中田英が嫌がったんだろ。変なスペースに出してたよなw

カズを無駄に走らせて、相手ディフェンダーを疲れさせ、
最後に自分がゴールを決めると考えてたんじゃねーの

岡野に盗られたけどw

440 :_:2007/12/01(土) 10:05:24 ID:IyXfEfZB0
>>435
いや戦う前に「引篭もる!」とは言ってないが
「エースは城」「カズの使う所はない」は明言してた



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 10:27:01 ID:hofaeENj0
結局リーグでは岡野よりゴールできなかったんだから岡ちゃんの見る目はあった

442 :  :2007/12/01(土) 10:43:42 ID:FQv5H3hV0
中田英のキラーパス(笑)から、城や岡野はW杯で何点取ったの?

443 :_:2007/12/01(土) 10:51:19 ID:6jb/m0oW0
中田英のキラーパス(笑)は、いかにも無理だったよな。
カズじゃDF振り切って追いつけないし、岡野じゃ触っても全然トラップできないし

代表戦で見ても、偶に柳沢がどうにか追いついてトラップできてた位。

444 :_:2007/12/01(土) 10:58:33 ID:IyXfEfZB0
岡田は城を元祖DFWに仕立て、実質ゴン1トップの引篭もり
つまり「勝つこと」より「負けないこと」を選んだ訳だが
先取点とられ逃げ切り体制になった相手には何の打つ手も無かった

445 :すしぼんばー:2007/12/01(土) 11:39:21 ID:wARZgeW+0
155
無知なバカだな。海外では無名だと?ブラジル行ってカズの銅像見て来い。

446 ::2007/12/01(土) 11:53:17 ID:8u//56EK0
W杯に出なかったカズは勝ち組になり、
W杯に出た城は負け組になった。

W杯に出るってことは、つまりはそういうこと。


中田英は?・・ま、勝ち組か。・・

あんだけ大成功すればな。・・

中村俊輔は?・・文句無しの勝ち組だな。・・

コンフェデでの大ブレークが、決定打。

小野君は?・・

447 ::2007/12/01(土) 11:55:34 ID:hn3k8ydy0
さすがサッカーど素人大国ニッポンだなw
カズは岡田が外すずーーーと前からパフォーマンスがた落ちだったんだよ。
岡田が間違っていたのは、カズを外した事自体ではなくそのタイミング。
本来ならもっとずっと前に外しておくべき所をマスゴミの圧力に屈して
直前まで決断出来ず、よりにもよってワールドカップ直前になって外して
チームに不要な動揺と混乱を招いた。

好調を維持してたロペスより、不調の城を重用し続けたのも問題。
野人だかドジンだか分からん岡野なんてど下手糞を使ったのも問題。
まあ所詮三流監督だが、あの面子にしたら良くやったほうだ。
トル馬鹿、糞ジーコ、ボケ惜しむの5流監督トリオに比べればな。
組織戦術のイロハぐらいは理解している。

448 :名無し:2007/12/01(土) 12:02:49 ID:vpG4l82M0
>>278,291,292の理由の他に
「たったひとりのワールドカップ」によると
試合前にカズは岡田から
「試合終盤には中盤に下がってプレーしてもらうかもしれない」
と言われていたので、確認したとカズが言っている。
もしかすると試合前に岡田自身はカズを交代させる考えはなかったかも?
なぜ交代になったか?
それは例のFKの件。
あれで岡田が完全にキレたらしい。
本人も後にキレた事を認めている。
このFKの件が交代にいたる伏線になっているとも考えられる。



449 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 12:41:28 ID:nxkkLfBF0
カズが帰ってきた時の記者会見で、
「これで自分のサッカーが終わった訳じゃないし、まだまだ先もあるんでまた2002年を目指せばいいんだし、
ブラジルにいたときは1試合調子が悪いだけで、半年間紅白戦にすら使われない
時もあったし、その時の辛さに比べればまだいいんで・・」
みたいなコメントしてたけど、明らかに目はうつろだったし相当なショックだったのは間違いない。

岡田に監督させるべきじゃねえよ。

450 :_:2007/12/01(土) 13:05:34 ID:UqsAlCAV0
W杯に出た岡野は勝ち組みだな

451 ::2007/12/01(土) 13:10:01 ID:6GC3IOj90
責められるべきは外すのが遅かったこと


452 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/12/01(土) 13:23:58 ID:iVu/Rg47O
ホペイロでも何でもやるからチームに帯同させて下さい、と言うカズの訴えを
チームに混乱をまねくからダメだと…
突っぱねたのは岡ちゃん。

453 :_:2007/12/01(土) 13:27:16 ID:mdPvk47E0
確かヴェルディからはワールドカップメンバー一人も出ていないよな。主力だったドーハのときはあんなことになるし、フランスでは直前で二人ともはずされるし、そのあとは弱体化するし。何かワールドカップの女神から見放されているようなチームだな。

454 ::2007/12/01(土) 13:28:23 ID:DJ7RuNTfO
ゥソ

455 :_:2007/12/01(土) 13:35:07 ID:IyXfEfZB0
責められるのべきなのは城中心で引篭もり
で強豪に勝てると思ってた岡田の判断ミス

その後の監督がそれ以外の方法を取ろうと
苦心している事がそれを証明してるべ

456 : :2007/12/01(土) 15:08:37 ID:ng9cwEfZ0
すげーなカズw

457 :,,,:2007/12/01(土) 17:15:51 ID:TQeGvbyP0
    彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   <侮辱に耐えてよく頑張った! 感動した!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 17:41:54 ID:bC3hjLJi0
単身ブラジルに渡って、鳴り物入りで日本に凱旋しJで活躍するカズ

フランスW杯で外されて試合の結果異常に話題になるカズ

セリエAで活躍できなかったカズ

ザグレブでも活躍できなかったカズ

未だにファンに大人気でオールスターでもみんなが気を使うカズ

40過ぎても現役を続け、リーグ最終戦でアジアチャンピオンのJ優勝を阻止してリーグを面白くするカズ


全部カズです。



459 : :2007/12/01(土) 18:32:20 ID:cuP/p04x0
このお方は選手を人間としてみれない人
理屈だけで物事が運ぶ訳ではない
人間には感情というものがある
それを読めないのでは代表の監督は務まらないでしょう

460 :a:2007/12/01(土) 20:33:13 ID:Mp3Ml8OD0
最終節の浦和戦で決勝点アシスト。
まあ、あのグラウンダーを蹴り込んだ選手もよかったが、そのパスを出したのはカズ

461 :_:2007/12/01(土) 20:38:46 ID:pD0inyrN0
「(岡ちゃんから見た)真相は墓まで持っていく」そうだから
論争はエンドレス。

462 ::2007/12/01(土) 20:50:28 ID:VlyhMqjS0
俺の中では既に過去のことだったのだが・・・
まさか今になって再燃することになるとはww

463 ::2007/12/01(土) 21:20:44 ID:SnfaOv5VO
自分のチームにしたかったんだよ。加茂のお下がりじゃなくてね。

464 : :2007/12/01(土) 21:33:30 ID:xM4ibFDV0
今日の試合のカズと小野。考えさせられたわ

465 :   :2007/12/01(土) 21:57:42 ID:PfFI1F4i0
カズがいなくなって、選手がノビノビしたとか、他の選手にリーダーの自覚が出てとか
いいことひとつもなかったじゃん。
逆に選手がドンヨリして、チームバランスが崩れてやんのw

466 :,,,:2007/12/01(土) 23:38:32 ID:TQeGvbyP0
12年後のあるカズよりも、「これがラストチャンス」という選手を優先させてやっただけだろ?

467 :ニワカ?:2007/12/02(日) 03:35:13 ID:XuNVr58rO
やっぱりあの時のカズ切りは納得いかない。ゴンが点決めた時ユニフォームまくり上げた瞬間涙がでたよ!俺だけかな?

468 ::2007/12/02(日) 03:47:03 ID:8BoMoQj/O
ゴンはカズに憧れてるって言ってるからな

469 : :2007/12/02(日) 04:20:01 ID:AhSOhOF/0
今となっては良かったんじゃない
カズはあそこで外されたからある意味伝説となった
こうして今も語り継がれてるわけだし

あれがなかったらW杯で戦犯になってたかもしれないし
今現役でやってなかったかもしれない
逆に平野とか斉藤とかサブの連中なんてフランス行けても今忘れられてる選手多いよ

みんなの記憶の中に残るんだから一つのドラマとしてありだと思うよ
これから永遠に語り継がれていくだろうし

470 ::2007/12/02(日) 04:33:21 ID:+AfUbcch0
424
何この知ったか野郎w

471 ::2007/12/02(日) 04:47:33 ID:8BoMoQj/O
>469
何かとバッジョと被るとこがある選手だよな。友達らしいけど

472 :   :2007/12/02(日) 04:56:07 ID:lGyLMBwU0
単純に実力で劣っていたからじゃないのか??

473 :    :2007/12/02(日) 05:00:40 ID:ry2WpK9w0
アジア予選あたりから明らかに力が落ちてきてたからな、カズ。
しかも岡田のとった戦術は堅守速攻。
カズはペナルティエリア内でボールもって生きるタイプ。
長い距離走って点取るカウンタータイプの選手じゃないから。
でも、第三GKの小島連れて行くよりもカズを連れてって欲しかった。

474 ::2007/12/02(日) 05:16:24 ID:CCpV8vEVO
>>469
よくないだろ(笑)
キングの夢はワールドカップ出場。平野などは勝ち組だよ。これから先も、ワールドカップ出場の肩書きが着くし、選手として悔いはないはず。
キングはワールドカップの映像にでてこないからな…哀しい
キング本人の悔しさは計りしれないよ
キング外す時のコメントの時、岡ちゃんの前歯が乾いていた事を俺は忘れない

475 ::2007/12/02(日) 05:29:47 ID:8BoMoQj/O
>472
カズはびこつ骨折とかの重傷を抱えながらのプレイだったからな
戦術が関係したのもあるけど、動きは明らかに悪くなってた
そして、Wカップ前の合宿には明らかに調子をあげてきていたが…出っ歯は…

476 :_:2007/12/02(日) 05:40:29 ID:i6l+pWKU0
あの当時ワールドカップに連れて行った連中の半分以上がもう現役引退
残った奴らも日本の未来のためになったのかは疑問だ

477 :今夜が山田:2007/12/02(日) 05:46:07 ID:mWNMuzzj0
「カズなんてスピードがなくて話しにならん」って岡ちゃんが
言ってたらしーよ
その通りだと思うけど、今更岡田ってヤバイだろ

478 :   :2007/12/02(日) 06:31:28 ID:lGyLMBwU0
>>475

怪我や戦術を含めて実力で劣っていた原因は色々あるんだろうけどな。。
でも俺はかずは外すべきだったと思う。調子がどうだったとしてもあの中田と名波と山口のパス回のチームには合ってないかな。

精神的支柱だから入れておくべきだったっていうのは、的外れだと思う。
そもそも岡田が外したのは、実戦でのベンチ入りメンバーであって宿舎や練習には、
帯同してチームを支えてくれといった、って話をどこかで聞いた。
つまりこの批判をしてる奴が言ってることは、そもそもカズに岡田が求めていたことで、
それを出場できないなら嫌だって断って帰国したのはカズだよ。
それに、そんな人間が本当に精神的支柱だったのか怪しいよ。

経験があるから、というだけで大舞台は優先しろといってるやつは、
実力以上にそれを重視するなら、少なくとも素人の2ちゃんねらーよりは
「経験」のある岡田の判断をより尊重するべきという考えも成り立つよ。

それにメンバーから外れて長年の夢を立たれた選手はカズや3人以外にたくさんいるわけで
かわいそうだ、みたいな感情論の批判は議論の根拠としてはふさわしくないな。

まぁ、俺も岡田は大嫌いだけど、カズはずしは英断だったと思ってる。
とりあえず、批判の根拠をぜんぶつぶしてみたわ。異論、反論は認める。

479 ::2007/12/02(日) 07:07:16 ID:0Rsa0kUm0
>>467
ゴンはクロアチア戦で決めておけよ。
珍しくやさしいパスを中田が送ったのにい。

480 :a:2007/12/02(日) 07:08:34 ID:I9QsDOEj0
とある大学の講義で岡田がカズを外したことすげー後悔してた。
やはり、連れて行くべきだったと・・・。

実際に、カズが外れたことで、チーム内での動揺やプレッシャーがあったんだと・・。

勝つためにも、試合に出なくてもベンチに居るだけで、チームに自信と安定をもたらす選手だった。
当時は色々考えたけど、初出場という状況で、勝つためにもカズは外した。
しかし、それが裏目に出たってさ・・・。

481 ::2007/12/02(日) 07:16:04 ID:+AfUbcch0
>>478
ツッコミ所満載だなw


>調子がどうだったとしてもあの中田と名波と山口のパス回のチームには合ってないかな。
だからカズより岡野の方が戦力になるとでも?


>そもそも岡田が外したのは、実戦でのベンチ入りメンバーであって宿舎や練習には、
>帯同してチームを支えてくれといった、って話をどこかで聞いた。
>つまりこの批判をしてる奴が言ってることは、そもそもカズに岡田が求めていたことで、
>それを出場できないなら嫌だって断って帰国したのはカズだよ。
岡田は会見で「カズと北沢は残りたいと言っていたがショックが大きいので帰すことにした」
と言ったが、これは作り話で実際はその逆だと?


>それに、そんな人間が本当に精神的支柱だったのか怪しいよ。
怪しいのはソース不明のお前の話だろw

482 ::2007/12/02(日) 07:52:15 ID:8BoMoQj/O
>478
まずパスサッカーが合わないなんてことはない
カウンター指向のパスサッカーには合わなかった
カウンターに必要となるFwは、テクニックがあってスピードがある選手や、フィジカルが屈強な選手
あるいは柳沢のように駆け引きが巧い選手。そこは浦和や川崎をみあるいは広島の良い時の佐藤をみてもわかるはず
中山も駆け引きが上手いタイプだね。
カズのように足が普通でテクニック重視の選手だとどうしても、一度繋ぐサッカーが必要となってくる
一度ボールをキープするプレイが主体となるカズには、絶対的なポストプレイヤーがいない日本では機能しずらかったのは間違いないそれと、これは感情論ではなく当然のことだが
カズは選手としてのW杯を目指す集団の中にいて、その精神的主柱にいた。
決してスタッフとして精神的主柱になる為ではない。
日韓の時にもトルシエにワールドカップにスタッフとして入る事を話され、断っているが
カズはあくまでも、自身が選手としてW杯に出たかったわけで
日本の為に、という気持ちもあったかもしれないが
魂は置いてきたといっているように、
最後は他の選手に任せている
選手として行けない
それが日本代表カズの終りであり、
ワールドカップに真に一途だったカズのプロとしての
選択、判断だったとわかる
これこそ英断と呼べるもの
選手としてプロとしてやってきた人間に他の職業やれとか、英断というより人としての、配慮が掛けはずれ過ぎている
岡田はそんなメンタル面への配慮に欠けていた
現に判断に間違いがあったことは上のレスにも出ているように、後々よく話している
そんな自身のメンタル面の弱さから後々、岡ちゃんは様々なメンタルトレーニングに励むことになるのだが…
おれは今の岡田には多少、期待してるよ

483 : :2007/12/02(日) 08:21:37 ID:MWqhrIxZ0
あの時点の岡田は、机上の勉強はよくしてるコーチだけど、選手の心理面とか組織論に無知な素人監督
だったんでしょ。
実際監督未経験者だから仕方ないし、本人もそれを認めている。

今度は期待しようかw

484 :  :2007/12/02(日) 11:15:11 ID:AymBcgO60
>>479野球でも伊良部のような球は速いけどノーコンピッチャー
っているだろ。中田はまさにそれ。ゴンはどこに来るかわからない
剛速球を体で押さえに行くキャッチャーみたいなもの。

中田の大暴投の剛球をとるために備えてるから突然サイン無視できた
チェンジアップに反応できなかったwww

485 : :2007/12/02(日) 11:21:42 ID:AnIXHk0a0
>>484
ツマンネ

486 :  :2007/12/02(日) 11:22:25 ID:AymBcgO60
>>439そういえば岡野にとんびをさらわれたときの中田の顔を
リンボーのリズムに乗せてリプレー編集してユーチューブに
誰か乗っけてくんないかな。チームが勝ったんだから一緒に
喜べばいいものを一人で下手こいた〜って顔してて笑った。


487 :LIPE:2007/12/02(日) 12:13:13 ID:KZbMHRYnO
何人か指摘してるが、フランスでの岡田は攻撃方法を中田からの縦ポンしか考えてなかった。
岡田は縦ポンに合わないからカズを外したんだろ。
たいして個人技もなく、スピードもフィジカルもない日本人に縦ポンサッカーやらしてもな〜w
あと、中田がパスうまいと思ってる信者多いが、キラーパスなんてマスコミが作った幻想で、
パスが上手い選手じゃない。
中田をパサーと考えてたとこに日本人監督の雑魚さがある。


488 : :2007/12/02(日) 12:27:58 ID:f8e2wHKd0
岡田がカズ外しにおいて問題だったのは、外した事じゃなくて外した時期。
フランスどころか、もっと早い段階でさっさと切っておけば良かったんだよ。
まぁスポンサー等で色々事情があったんだろうけどな。

外した事は問題ない。実力・態度など理由は揃う。
カズは絶対に必要!なんて言ってたのは、マスコミとほんの一部だけだから。

489 :#:2007/12/02(日) 12:38:17 ID:6oGYGzXm0
足が遅い事を理由に中田が嫌っていたロペスだが、
中田のサイドからのクロスには最高と言って良い程評価していたよ。
キラーパスは「足の遅い僕に合わせてくれ」とロペスが何度言っても
意に介さず。球足を殺す技術がなかった、と後のインタビューで
中田を評価している。

490 ::2007/12/02(日) 13:10:07 ID:Lh0jQ3Aq0
>>488
でも信者は今でも愚痴ってるよ
岡田監督再任関係で特集あったとき
街頭インタビューで文句言ってる人たくさんいた

491 :  :2007/12/02(日) 13:24:54 ID:AymBcgO60
>>489そうだよな!ロペスが絶賛するとおりノーマークで蹴れる練習のときは
あんだけ親切にロペスにサイドからクロスを上げてくれてたのに本番になったら
鬼のようにキラーパスだもんなぁ・・・

世界に通用する選手のはずがなんでだろwww

492 :_:2007/12/02(日) 14:00:32 ID:0Gz3+Wqd0
中田アンチて低脳ばっかだな

493 ::2007/12/02(日) 14:13:57 ID:WNI9Be5i0
中田の事務所がカズに圧力かけたんだろw
カズは被害者
中村も同じやり方で外された

ヒント 中田はげ

494 : :2007/12/02(日) 14:26:02 ID:f8e2wHKd0
当時はポッと出の中田より、カズの方が「そういう意味」での権力あっただろう。
それでも外せたんだから、岡田は圧力には強いのかもな。時期が遅かったけど。

中村?ただのモヤシ坊やだったんだから外されて当然。
それに、代表スポンサーがまだアディダスじゃなかったから、外せたんだろう。
代表直属のスポンサーがアディダスになった今回はどうだろうね。難しいかな。

495 :.:2007/12/02(日) 15:17:57 ID:PUk5tMOsO
そのうちジーコが久保を外した本当の理由スレも建ちそうw

496 :_:2007/12/02(日) 15:26:12 ID:vdoIbFrU0
98年なんて記念すべき初出場なんだから功労者の代表としてカズ連れて行っとけばよかったのさ。
初出場で本当に決勝T行けるとでも思ってメンバー組んだのか?
どうせ無理だろうけど、確率的には〜って程度だろ。お祭り参加にしとけばよかったの。
02年も06年も、日本から見て初出場のチームは格下に思うだろ。勝ち進むと思わないだろ。
日本もそんな程度、更にアジア枠のゴキブリ扱い。気張って無理して損をしただけさ。

497 :a:2007/12/02(日) 16:43:43 ID:I9QsDOEj0
正直、岡田には代表監督としての能力はないだろうな。

カズの件でもそうだが、判断にブレがあるのがちょっと。

W杯が終わった後で判断間違えたとか色々な公演でしゃべりすぎ。

はっきし言って、じゃあお前の判断ミスで代表駄目にしたんだろって暗に自分で認めてる。

岡田はコーチとか理事とかそういう役職が向いてるよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 18:06:37 ID:WT55CQK70
最終節に達也とカズが見事なまでのQBKしたなwwww

これがもしW杯とかの大事な試合とかだったら・・・・さわざわ・・・

タラレバすれなので書いてみた

499 :  :2007/12/02(日) 18:15:07 ID:S3zQZgQR0
>>497
そうだな。
カズ外し、オレは間違いだと思うが、公に絶対そういうことを認めてはダメ。
もう一度、代表監督やるつもりがあるなら、言い訳はいけないんだよ。
理由は墓場まで持って行く発言もそうだけど、こいつは発言が軽い。

「外れるのはカズ、三浦カズ!」も同じ外すにも印象悪すぎだった。


500 :LIPE:2007/12/02(日) 18:18:23 ID:KZbMHRYnO
ひとつ言えるのは、
岡田再就任てことは、川渕もカズ切り派だったということが確定したわけだな。


501 ::2007/12/02(日) 18:21:17 ID:+AfUbcch0
オシムが2010年までに仕事復帰できる可能性があるのか自分には分からないが
仮にあるとするなら、監督職をオシムに譲れる人となると岡田かなと思う
岡田なら協会も遠慮なく復帰したオシムに替えられるでしょ
実際は、オシムは事実上の監督引退なのかもしれないが。


>>494
当時はアディダスじゃなかったんだ
アディダスは中村にかなり力入れてたよね。渋谷かなんかに大きなモニュメント作ったりして。
よく外せたなと思う



502 :::2007/12/02(日) 18:23:02 ID:izrAEPTH0
そんなの岡田が一人で切る事が出来たとでも?
全て川渕の指示なのは解りきっていた事だろーに

503 ::2007/12/02(日) 18:23:56 ID:+AfUbcch0
>>500
アホのお前にレスしてもしょうがないが、
川渕と岡田は同じ早稲田・古川だろ

504 :12:2007/12/02(日) 18:55:09 ID:Wt0Kh7R+0
>>496
それがまともな考え方だよな
こういうシチュエーション(「万が一GL突破できたらいいね」ってレベル)で、こういう判断(カズはずし)するって、
相当バランス感覚ないよな
アルゼンチンの新聞が「日本が贈り物〜日本のマラドーナ外れる」って見出しの記事出してたけど、
世界の基準からすれば、岡田の判断って基地外にしか見えないだろうな

505 :12:2007/12/02(日) 19:00:18 ID:Wt0Kh7R+0
(12って、>12のカキコした12じゃないからね)


506 ::2007/12/02(日) 19:49:46 ID:a1tT8s/o0
W杯をオールスター戦と勘違いしてる方が
世界の基準からすれば特殊。

507 :12:2007/12/02(日) 20:59:09 ID:Wt0Kh7R+0
そうだよな。
自分たちのレベルを客観視できないと、
対戦相手をも喜ばせる、オールスターみたいになちゃうよな

508 ::2007/12/02(日) 21:00:35 ID:vdoIbFrU0
>>506
98年はそれでいいんだよ。02年は予選免除で解ってたわけだから。
日本がブラジルやドイツと同じ気持ちで98年に挑む方がお門違いさ。

509 :_:2007/12/02(日) 21:25:31 ID:i3u3D8Sa0
いや選手は同じ気持ちで向かうだろ。
仮にカズがいたら本気で勝ちに行くに決まってるw

510 :12:2007/12/02(日) 21:51:35 ID:Wt0Kh7R+0
同じ本気でも、
悲壮感漂う本気じゃなくて、
爽やかで初々しい本気が必要だったね。
ブラジルじゃないんだから。

511 :_:2007/12/02(日) 21:52:59 ID:i3u3D8Sa0
どうせ結果は期待できないからどうせなら入れるべきって失礼だと思うがなあ。

512 :  :2007/12/02(日) 21:54:16 ID:D42C9MXF0
>>510
マンガじゃあるまいし、爽やかで初々しい本気なんてあるもんか。
生身の人間なんかドロドロしたもんだ。

513 :_:2007/12/02(日) 22:04:13 ID:uTTVMqrL0
予選の一時期だけ不調だっただけで
今までのカズの実績を全て否定して外したのはどうかと思う

514 :ズーカーヲタ:2007/12/02(日) 22:31:49 ID:kUpflyYs0
>>17
やっとカズが外されたことに対し、自分の中で納得のいく理由付けができた。。
8年に渡ったモヤモヤが晴れた。ありがとう。

515 :  :2007/12/02(日) 23:17:12 ID:oyALJkfU0
北澤のことも語ってあげてw

516 :.:2007/12/03(月) 00:26:47 ID:MZB+oXpD0
>>513
ほんとそうだよな。
あの時は不調なだけでレベルダウンしたわけじゃなかった。
たった数ヶ月で技術が落ちるかっての。

岡ちゃんは英断というか切りたくても切れない選手を切った、
というつもりだったようだが、
それを望んでたのは中田と一部のサポーターだけだった。

カズはお祭りにはムチャ強かったから、WCで復活、活躍する可能性は大いにあったのに。
本当に馬鹿な事をしたもんだよ。

まあ今回はだいぶ経験を積んでるし、愚かな真似はしないと思うが。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 00:38:20 ID:iTZ4nDub0
お祭りには強いよねー

Jのお祭りではみんなしてどうぞどうぞだもんね

518 :::2007/12/03(月) 00:40:46 ID:Vg5zPSN20
>>516
それを一番のぞんだのは川渕だろ、だから岡ちゃんは切れた

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 00:44:54 ID:8WMtjaIt0
岡野を入れてカズを外す
それが納得絶対できなかった
確かに岡野は出場の決定打を決めた
でも、あれはあの場合なら岡野でなくても決められた
泥臭く、不恰好でもゴールに執着して体を張るカズを外して、その他に決められる
ストライカーは、結局ゴン以外いなかった

カズの実績を無かった事にして
ただただ、カズを選んだ事で日本が負けた。お前のせいだ
と、非難されるのが怖かっただけだと思う。

520 :12:2007/12/03(月) 01:17:42 ID:cQv+oIyb0
>>512
スポーツをやれ。それも、団体競技な。

>>511
そうじゃなくてさ、
W杯未経験の日本人が「W杯で勝つために必要な選手」とやらを考えていたら、
よりによって、カズを外すっていう結論に行き着いた…
で、その結論って何ぼのものなんだ? …ってことね。

普通の人間だったら、そのまま実行に移すことはしないと思うんだけど…

521 :.:2007/12/03(月) 01:20:15 ID:MZB+oXpD0
>>518
それは憶測だろ。
少なくとも中田が望んだ事実はあるが。

ロペスもゴンも良かったけど、一人でドリブルで持ち込んでシュートとか、
一対一でビビらずゴール決めれたのって
当時じゃ日本ではカズぐらいだったよな。

結局今でもそういうFWは出てこないけど。

522 : :2007/12/03(月) 01:22:29 ID:lqcREtwB0
PC番ウイイレを無料でダウンロードする方法(たぶん海外版)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196534936/


523 :   :2007/12/03(月) 01:23:12 ID:jtW6vsvn0
>>481

>>調子がどうだったとしてもあの中田と名波と山口のパス回のチームには合ってないかな。
>だからカズより岡野の方が戦力になるとでも?


うん。あのチームならそうだよ。


>岡田は会見で「カズと北沢は残りたいと言っていたがショックが大きいので帰すことにした」
>と言ったが、これは作り話で実際はその逆だと?
>それに、そんな人間が本当に精神的支柱だったのか怪しいよ。
>怪しいのはソース不明のお前の話だろw


まぁ本当の人間関係がどうだったのかは俺らには誰も分からないけど
そういったすべてより、岡田はチームとしての機能を選んだってことだろうな。


524 :::2007/12/03(月) 01:27:28 ID:Vg5zPSN20
>>521
本人と岡ちゃんは認めないだろーが
今回の理不尽な監督交代の急ぎ方とゴリ押しで岡ちゃんになった事
そこら辺を考えると一番原因の可能性がある
岡ちゃんが他の理由で墓場まで持って行く必要はないだろ

525 :.:2007/12/03(月) 01:35:13 ID:MZB+oXpD0
>>524
>今回の理不尽な監督交代の急ぎ方とゴリ押しで岡ちゃんになった事

それほど急ぎでもないし、代役岡ちゃんは割と誰でも普通に予想できた事だと思うけど…。

526 :.:2007/12/03(月) 01:37:05 ID:MZB+oXpD0
>>523
>岡田はチームとしての機能を選んだってことだろうな。

で、全く機能しなかったと。これも予想どおり。

527 :::2007/12/03(月) 01:41:03 ID:Vg5zPSN20
何処の国だろーと監督2年は当たり前
来年夏までに選べば良いんで、それまでは代行で十分
最初はオシムの意思を尊重→別の監督には監督のやり方がある
二人リークしておいて、三人目の岡ちゃんリークで規定路線
早く早く・・・って変だろ

528 ::2007/12/03(月) 01:48:02 ID:FUYEP7L40
日本初のW杯で
コーチ上がり、臨時代行監督みたいな岡田に
何の決定権があったと?w

世の中舐めすぎ、鶴の一声だろ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 01:49:10 ID:cgyWy2aw0
あの当時の中田に合うFWってぜんぜんいなかった世名。
カズやロペスは足元にボール貰って突破するタイプで、城だって足は遅かった。
岡野は足が速いだけで代表レベルの選手じゃなかったし。
本来、前園が一番中田に合うタイプだったはずなんだが。

530 :-:2007/12/03(月) 02:25:57 ID:TWk8wIx40
あの時の日本は守備から速攻のゴールまで早くもっていくサッカーだったわな
で早いパスとドリブル、もしくはシュートまで持ち込める中田を中心にして
スペースへの動き出しの上手い中山と中田と相性のいい城、さらに秘密兵器の
ロペスにスピードの岡野。カズに居場所はなかったのは事実だよな
仕方ない、今も昔もカズはCFっていうよりはウイングだしな

531 ::2007/12/03(月) 02:28:43 ID:nOtvZeMiO
中田と一番合うのは柳沢だった
岡田は外したけどな

532 : :2007/12/03(月) 03:15:13 ID:mbHScrPR0
98年フランスW杯のグループリーグで最もファールを受けた選手が日本の中田なんだよな
攻撃にもう1枚力のある選手がいたら中田の負担も減っただろうに
平野を入れるくらいならカズを左のウイング的なポジションで使ってみれば良かったのに
昨日のレッズ戦を見たせいもあるけどやっぱりカズは左ウイングとして素晴らしいよ

533 :?。:2007/12/03(月) 07:45:08 ID:BRL8caZ00
>>532 そう元々ブラジルでのウインガーだよ。
   A代表が点を取れないからカズさんが点取り屋に変更したんだよ。
   

534 :  :2007/12/03(月) 09:28:54 ID:JXKvM2wh0
>>533フランス大会では中田英寿をフォワードにしてカズをサイドハーフか
ウイングにすればすべて丸くおさまったwそもそもアレだけ前に出たがり
シュート撃ちたがる選手をFWにしないっておかしいだろ。FWにして
いつもカズに責任擦り付けてた中田にFWの厳しさ教えるのが先だった。


535 :?。:2007/12/03(月) 10:26:19 ID:BRL8caZ00
答えはあの時点で中田中心のチームつくりだったから
カズさん外したのは、仕方ないんじゃん。
中田はロナウドもトッティも驚かさせた選手 アジアに急に
世界トップレベルが出てきたら誰が監督しても中田中心だよ。


536 ::2007/12/03(月) 10:28:39 ID:KcdBmTdG0
>>534
なんだそれw

537 : :2007/12/03(月) 10:58:41 ID:F+QaCK0P0
>>534
FWの厳しさ教えるも何も、元々中田は高校時代までずっとFWやってたんだが。
プロ入ってから、ベルマーレでコンバートされてトップ下になったんだよ。

538 :|:2007/12/03(月) 11:38:31 ID:PYeR6iXz0
>>535
>アジアに急に
>世界トップレベルが出てきたら



中田のどこが世界トップレベルだよw

539 :  :2007/12/03(月) 13:19:36 ID:JXKvM2wh0
>>537高校生のFWとプロのFWはレベルが同じなんですかw
俺が遠まわしに言い過ぎた。中田はMFの癖にいつもFWのポジション
まで勝手に上がって勝手にシュート撃つだろ。なんでそれができるかと
言えばMFだから。マークはFWが受けてる。はじめから中田がFW
なら点なんか絶対取れない。それをわからせた上で代表からはずして
欲しかったといってるの。

540 :  :2007/12/03(月) 13:20:35 ID:JXKvM2wh0
っていうかカズとか中田とかあんなちゃらちゃらした選手は
最初っから要らないんだけどwww

541 : :2007/12/03(月) 13:23:12 ID:F+QaCK0P0
ID:JXKvM2wh0
はいはい中村信者はスレ違い。

542 :  :2007/12/03(月) 14:08:57 ID:JXKvM2wh0
ちげぇ〜よwちゃらちゃらはしてないがなよなよしてる中村はもっとイラねw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 14:10:09 ID:1Ams7zAI0
別に怪我しててトップコンディションじゃないから外しただけのことなのに憶測大杉だろ。

544 :  :2007/12/03(月) 14:55:15 ID:JXKvM2wh0
>>543そうだった。カズは怪我してたのすっかり忘れてた。
月日のたつのは早いな。あの頃の記憶もかなり風化してるw

545 :  :2007/12/03(月) 14:56:57 ID:JXKvM2wh0
ようはカズが未練たらしく迷惑かけるの承知でごねてたのが
いけなかったんでしょw

546 :_:2007/12/03(月) 15:09:30 ID:DgcLMVWF0
>>543
怪我してたのは最終予選の最中。W杯本大会ではトップコンディションだった。

その辺ごっちゃにしてるヤツが多いな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 15:14:13 ID:1Ams7zAI0
>>546
>W杯本大会ではトップコンディションだった。

おまえww超能力者かよww
出場できなくてイタリアで買い物して帰ってきただけなのにw

548 :_:2007/12/03(月) 15:17:53 ID:pRWJKnTf0
>>547
まぁ直前の練習試合ではキレのある動きでハットトリックって見出しが躍ってたがな

549 :_:2007/12/03(月) 15:20:50 ID:ffgWHPSd0
その手のニュースは全然あてにはならないけど、一応有ったよな

2002に病気を理由に外された高原だって、やはり直前に
本大会にはプレー可能なコンディションだなんてニュースも流れてたし

550 : :2007/12/03(月) 15:21:01 ID:+o9YbQAJ0
怪我してたのは最終予選の最中。W杯本大会ではトップコンディションだった。
怪我してたのは最終予選の最中。W杯本大会ではトップコンディションだった。
怪我してたのは最終予選の最中。W杯本大会ではトップコンディションだった。


ワラタ

551 :_:2007/12/03(月) 15:22:28 ID:pRWJKnTf0
いちおー練習試合でハットかましたのは本当なはず
チラッと映像とかも流れてた記憶があるが

552 : :2007/12/03(月) 15:50:14 ID:Hj3SIaSi0
それでカズと友達のイチローもビックリしてたな
練習試合でハットトリックしたという報道見て調子良さそうだと思ってたのにって

553 :546:2007/12/03(月) 15:52:53 ID:DgcLMVWF0
いや、当時のニュースとか見てればフツーにわかるんだが。
当時の日本代表のトレーナーの証言もあるし。

少なくとも、W杯前、岡田が外した時点で怪我をしてたってのは間違いだよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:08:54 ID:1Ams7zAI0
練習試合って日本で言う静岡産業大学みたいなとこだろ。w

テストマッチのラスト、ユーゴスラビア戦の時は外れてたし、その前のメキシコ戦は出ていない。
更に前だとキリンカップのパラグアイ、チェコだけどそこでも出ていない。

555 : :2007/12/03(月) 16:13:01 ID:lkV46wqQ0
墓場まで持って行かなきゃならないような理由で選手外すなよ。

556 :_:2007/12/03(月) 16:13:14 ID:pRWJKnTf0
>>554
うん、そうだよ    で?



その話は怪我ウンヌンの話で出てきた話だから
相手のレベルがどーこーは全くの筋違いね

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 16:15:35 ID:1Ams7zAI0
>>556
基本はどこが「 直 前 」だよって話だ。

558 :ベニやん ◆PhantomPL. :2007/12/03(月) 17:02:38 ID:4Dnco9ZDO
>>333
予想通り!

カズがヴェルディに移籍するって言ったのは誰だよ(笑)

559 :v^_^ <yea-:2007/12/03(月) 19:53:33 ID:cQv+oIyb0
相変わらずバカばっかだな


 平野、小野、伊東テル、服部、小島


これらの選手が22人の中に入っていたから、日本はW杯で優勝できたんじゃないか!
だから誰もが岡田を支持してるんじゃないか!
もしも、↑の中の一人が欠けて、代わりにカズがメンバーに入ってみろ。
日本中に衝撃が走って、10年くらい経っても、
「岡田がカズをメンバーに入れた理由を今語ろう」
って議論されていたと思うぞ。

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