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野球留学いいかげんにしろ!

1 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/12(金) 19:28:52 ID:zlZTxZR70
甲子園至上主義を論じる掲示板を復活させてみた。

2 :(宇^ω^部) ◆UBEKO.A3ww :2007/10/12(金) 19:36:45 ID:Uc6VIFlRO
2げっと(^ω^)

3 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/12(金) 20:49:59 ID:gBoKMBGq0
時代は今3ゲット

4 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/13(土) 00:09:54 ID:NbY6SEjy0
私立の強豪からの誘いを断って公立高校で野球をやって、甲子園は夢のまた夢だったが
後に慶大に進学して神宮のマウンドを踏んだ母校の先輩を尊敬しています。

野球留学は無くなればいいですね。


5 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/14(日) 00:24:05 ID:XmP37hB70
そういえば何日か前の新聞に特待生問題の記事が大きく載ってたね。


6 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/17(水) 22:49:56 ID:yZbBjaim0
問題ねーだろ

7 :背番号6:2007/10/19(金) 21:36:21 ID:ZF8fa6Oc0
特待生は仕方ないが、通学圏かせめて隣県くらいまでで自粛して欲しいね。
関西人ばかりの東北代表は、やはりおかしいと思う。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/19(金) 21:37:51 ID:GBt2MAgqO
★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。(助成金をもらえない)
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の8割以上を入学させている。(文科省の規定によると推薦では5割までしか入れてはいけない)今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を5割にしたら現在の偏差値より10は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の3倍以上の入学者(もちろん全て超ドキュン)を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★ 学校法人ではない隔離壁 ★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。



9 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/20(土) 02:11:32 ID:SXhhJnyYO
>>8
どの新聞だよ

10 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/20(土) 02:12:11 ID:SXhhJnyYO
間違った>>5

11 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/23(火) 17:39:41 ID:loCufK0C0
バレー・・・・・協会が女子中学生を大阪・貝塚に集めてエリート教育。三年目。
サッカー・・・協会が男女中高生を福島に集めてエリート教育。二年目。
卓球・・・・・・協会が男女中高生を東京でエリート教育。来春から。

野球・・・・・・特待は一学年五人まで

12 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/25(木) 01:24:03 ID:tVhHmDgm0
甲子園出たさにわざわざ野球留学するのはズルいでしょ。
特待生でもかまわないけど地元の高校に進学するのが筋でしょ。

13 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/25(木) 02:35:52 ID:d1Vy7hAmO
>>12
ズルも何もねーだろ馬鹿
頭硬いんだよ


何処で野球やろうと個人の自由

14 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/25(木) 03:02:04 ID:tVhHmDgm0
>>13
野球部員である前に高校生であるべきじゃないかな?
野球がしたいなら、高校なんか行かないでクラブチームか社会人野球に行けばいいでしょ。
甲子園は高校生の野球部の大会なんだから、野球留学するようなプロは出れなくて良い。


15 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/25(木) 03:12:45 ID:aZ8DBIb+0
>>13
お前は馬鹿
もう書き込まないでくれ

16 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/25(木) 03:22:17 ID:aZ8DBIb+0
家から通うなら3時間かけてもそれは留学ではない
一緒にするな阿呆
こいつらも俺たちインチキ留学生に混ぜてやろうってこすい考えで
まきこまないでくれ

17 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/25(木) 06:47:45 ID:ZjGY33Mq0
>>12,14
>野球部員である前に高校生であるべきじゃないかな?
何をさして”あるべき姿”と言ってるのか判らないが
自分のやりたい事を見つけて行動に移すなんていうのは
今時の15のガキにしてみれば根性の据わった行動だろ。
これは立派な「あるべき姿」だと思うけどね。


だいたい規制したい人間って
甲子園なんていう新聞社の促販イベントに乗せられて
たかが工房のたかが部活に筋違いな思い入れして
自分の見たい甲子園・自分の理想と考える甲子園にするために
ああしろこうしろと屁理屈こねてエゴを押し付けてるだけじゃん。
この種の人間から真に生徒の為を考えた意見なんて聞いたこと無い。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/26(金) 09:20:44 ID:H7iuEYmFO
>>14
逆に言えばたかが高校生の部活に地元部隊だ留学生軍団だと大騒ぎしてるのがばかばかしいな

裏金が横行してるとかいうことを叩くならまだしも、甲子園に行きたいから行ける方法を選ぶのを非難するのは本当に高校生のあり方を考えてるのか?

19 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/27(土) 12:35:11 ID:21w6/Cf10
>>17
全くもってその通りだな
規制派の主張は自分達のエゴを押し付けたいようにしか見えんし
真に生徒の為を考えた意見が到底見受けられない

20 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/28(日) 03:48:43 ID:TkvrhJT20
ろくに勉強も出来ねー奴が、野球やりに出稼ぎに来るんじゃねーよ。
はっきり言ってウザい。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/28(日) 05:34:36 ID:Ppq0r2jtO
>>17-19
文体変えたり上げてみたりしないと自演バレバレですよ

22 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/28(日) 11:40:00 ID:D1Fes+joO
>>21
お前も自演バレバレだよ

23 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/28(日) 23:00:47 ID:GuKTKuLr0
>>21
反論があるんだったら、理屈で返したらどうですか?
反論のしようがないからレッテル貼りしかないのでしょうがw

24 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/29(月) 00:58:04 ID:uEuHchkp0
関西人のくせに東北大会に出てくるなよ!
だいたい勉強しない奴が留学なんて言うのが間違い。いったい何を学ぶんだよ?
野球か? はぁ? 高校の授業に野球なんて教科ないだろ!

25 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/29(月) 08:07:12 ID:Q+4YuMJ5O
>>24
マジレスすると、スポーツコースの中には野球という科目のある学校もある

26 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/30(火) 00:46:52 ID:8EQPaMHC0
それ、どこの高校?

27 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/30(火) 09:59:34 ID:Ysbf8xVO0
青森。?

28 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 01:20:13 ID:AXl2DmBk0
>>25
早稲田実業か慶応義塾じゃないの?

青森の某高校レベルじゃ、教科として成り立つ程の学力が無いと思うが。

29 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 01:54:08 ID:MbZiQbPbO
明徳とかは、メンバーがほとんど近畿出身が多い

30 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 08:15:58 ID:JMSc1xR4O
>>26
自分が知ってる高校では野球、バスケ、サッカー、体操などからの選択科目として扱っている
正規の授業を部活に代えているのではなく、それぞれのスポーツを学びたい奴等が正規のカリキュラムとしてやっているわけ


31 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/02(金) 01:16:52 ID:l2OkLhOi0
その程度の事で親元から離れて進学するなよ。
そんなの隠れ蓑で、甲子園に出たいから留学するんだろ。
勉強する気ないくせに、よく言うよ。

32 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/02(金) 12:05:50 ID:OcAMdQVkO
東大に入るための留学はOK、甲子園に出るための留学は「その程度」とは何故?

33 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/02(金) 12:11:25 ID:ELu+R/SNO
>>31
幼稚くさ。社会の荒波にもまれてから来な。ぼくちゃん。

34 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/02(金) 12:13:18 ID:OcAMdQVkO
途中送信しちゃったよ
スポーツ留学は勉強する気がないなら音楽や美術のための留学も駄目なのか?
彼らは国語や数学勉強するために芸術コースに留学してるのか?


35 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/02(金) 23:49:40 ID:l2OkLhOi0
へぇ、おまえら野球留学に賛成なんだな。
でも残念だったな、おまえら少数派で確定だよ。
うそだと思ったら地方予選に行ってみろ。球場全体がアンチ留学生だぞ。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:14:17 ID:05xa6COK0
前スレからROMしてるけど、ここは盛り上がってないね。
背番号6氏は引退したの?
ネットの変人相手にマトモな意見をぶつけていた姿が印象的だったのだが。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:30:45 ID:YrF8JWXNO
233 名無しさん@実況は実況板で 2007/11/02(金) 06:44:06 ID:pALmEyDMO
これはひどい

1998年以降の主な主力外人
松坂(東京)
後藤(静岡)
畠山(栃木)
成瀬(栃木)
櫻田(北海道)
涌井(千葉)
川角(愛知)
白井(静岡)
佐藤(静岡)
落司(静岡)
西(福岡)
高濱(佐賀)
西條(大阪)
土屋(静岡)
筒香(和歌山)

これでも一応神奈川代表(笑)

まるで高校球界の食品添加物(何が入ってるかわからない)


38 :大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM :2007/11/03(土) 19:31:44 ID:3SH39mw9O
印象工作には、印象工作で対抗が一番w


【2007年:神奈川中学生の素晴らしき戦績】

▽日本リトルシニア野球選抜大会
◇準優勝:横浜金沢シニア
◇3位:青葉緑東リトルシニア

▽日本リトルシニア野球選手権大会
◇優勝:青葉緑東リトルシニア

▽第38回日本少年野球選手権大会
◇優勝:湘南クラブボーイズ

▽2007ジャイアンツカップ
◇準優勝:湘南クラブボーイズ
◇ベスト4:青葉緑東リトルシニア

39 :大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM :2007/11/03(土) 19:32:49 ID:3SH39mw9O
印象工作には、印象工作で対抗が一番w


▽1998年の横浜高校春夏連覇は強力打線を武器に、
18人中・15人が神奈川人

▽2000年の東海大相模の選抜優勝は、

完 全 地 元 部 隊

18人中18人が神奈川人

▽2006年の横浜高校の選抜優勝は、唯一外人部隊と呼べる

18人中11人が神奈川人(主砲3人等が神奈川人)


2006年の横浜高校は、全国の優秀選手が来て【全日本選抜チーム】同然だったのに、神奈川人が11人も居たのが逆に驚き。

40 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/03(土) 19:33:49 ID:05xa6COK0
春は地区別で選抜されるので関東在住はOKだろ。
静岡も隣県だし、特に東部地区ならOKだと思う。
北海道と関西は反則だな。

41 :大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM :2007/11/03(土) 19:34:09 ID:3SH39mw9O
印象工作には、印象工作で対抗が一番w


日本最大&最強【神州連合】

▽横濱連合《横浜》
▽アーリーキャッツ《川崎》
▽相模《相模原》
▽スペクター《町田》
▽湘南ピエロ《藤沢》
▽ホワイトナックル《藤沢》
▽藤沢ジョーカーズ《藤沢》
▽怒悪流(ドール)《茅ヶ崎》
▽相州《平塚》
▽呪啼夢(ジュテーム)《横須賀》
▽サンタナ《横須賀》
▽邪道会《横須賀》
▽祟族《三浦》
▽蛇《厚木》

42 :背番号6:2007/11/03(土) 22:09:17 ID:PNbTdwPW0
>>36
ここは気になって、ちょくちょく覗いてますが、前のスレと雰囲気が違うようなので
書き込みを自粛しておりました。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/03(土) 22:52:47 ID:YrF8JWXNO
これはひどい

1998年以降の主な主力外人
松坂(東京)投手
後藤(静岡)四番
畠山(栃木)投手
成瀬(栃木)投手
櫻田(北海道)投手
涌井(千葉)投手
川角(愛知)投手
白井(静岡)一番
佐藤(静岡)三番
落司(静岡)投手
西(福岡)投手
高濱(佐賀)三番
西條(大阪)投手
土屋(静岡)投手
筒香(和歌山)四番

これでも一応神奈川代表(笑)


44 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:23:32 ID:3U9Tvc7/0
>>38,39,41
そういう事を言いたくなる気持ちは判らないでも無いけど、
出身地がどうのこうの言ってる時点で
>>37と同類だと思うよ

45 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/04(日) 10:31:39 ID:J+7L5qFy0
不正留学万歳!!!!!!!!

46 :大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM :2007/11/04(日) 11:37:47 ID:NbH18OBEO
【2007年:神奈川中学生の素晴らしき戦績】

▽日本リトルシニア野球選抜大会
◇準優勝:横浜金沢シニア
◇3位:青葉緑東リトルシニア

▽日本リトルシニア野球選手権大会
◇優勝:青葉緑東リトルシニア

▽第38回日本少年野球選手権大会
◇優勝:湘南クラブボーイズ

▽2007ジャイアンツカップ
◇準優勝:湘南クラブボーイズ
◇ベスト4:青葉緑東リトルシニア

47 :大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM :2007/11/04(日) 11:38:40 ID:NbH18OBEO
▽1998年の横浜高校春夏連覇は強力打線を武器に、
18人中・15人が神奈川人

▽2000年の東海大相模の選抜優勝は、

完 全 地 元 部 隊

18人中18人が神奈川人

▽2006年の横浜高校の選抜優勝は、唯一外人部隊と呼べる

18人中11人が神奈川人(主砲3人等が神奈川人)


2006年の横浜高校は、全国の優秀選手が来て【全日本選抜チーム】同然だったのに、神奈川人が11人も居たのが逆に驚き。

48 :大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM :2007/11/04(日) 11:39:38 ID:NbH18OBEO
日本最大&最強【神州連合】

▽横濱連合《横浜》
▽アーリーキャッツ《川崎》
▽相模《相模原》
▽スペクター《町田》
▽湘南ピエロ《藤沢》
▽ホワイトナックル《藤沢》
▽藤沢ジョーカーズ《藤沢》
▽怒悪流(ドール)《茅ヶ崎》
▽相州《平塚》
▽呪啼夢(ジュテーム)《横須賀》
▽サンタナ《横須賀》
▽邪道会《横須賀》
▽祟族《三浦》
▽蛇《厚木》

49 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:09:03 ID:2Kf6iXTWO
743 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/10(水) 21:25:10 ID:3jZ96cDpO
中居くんの出た平塚学園は今は大分マシになったみたいだけど
横浜高校はいまだに不良学校じゃん
そういえば以前は横浜と平塚学園は不良学校として双璧だったね。

744 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/12(金) 00:33:24 ID:em9IQTP+O
今日のボクシングの亀田の試合。
横浜が振り逃げ3ランで負けた試合と同じくらい笑わせてもらったぜw
亀田でもヨタ校でもヒールが負けると、盛り上がるね!

745 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/12(金) 00:39:02 ID:ksN1hVuhO
来年入学が予想される名門 中本牧シニアの元エースのプロフ
http://pr4.cgiboy.com/S/6371933

746 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/12(金) 00:44:44 ID:SJ/VVSjkO
散々優勝だの最強だの大口叩いてベンチで泣きべそかいてた一昨年(笑)
負けたら切腹とか、いつも戦う前に馬鹿丸出しな発言で国民を敵に回している四人組(笑)
振り逃げのルールを理解できずに本性丸出しで主審を恫喝して居直る監督(笑)
有明コロシアムに集合して品の無さを全国中に晒した亀田ファン(笑)
2ちゃんのヨタ公(笑)


50 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/04(日) 12:09:50 ID:2Kf6iXTWO
748 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/13(土) 20:04:28 ID:/GU6t1VjO
横浜って馬鹿学校なんですか?

749 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/13(土) 22:46:19 ID:220jnUAF0
>>748
学内に亀田が大量にいる光景を想像してごらん。
それが、ヨタ高です。

750 大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM 因果応報】カルマの法則【天罰 2007/10/13(土) 23:09:05 ID:LVGWYBb1O
>>748オール3で入れるが、普通だろ。
それより、DQN高校の『磯子工業高校』と『釜利谷高校』に挟まれてる立地の方が問題だろw

しかも、荒木翔平様が横浜高校に行ったら、野球部じゃ無い奴にリーゼントが増えそうだなw

751 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/14(日) 00:03:41 ID:bX3cIjnzO
荒木ってのはブログで中原街道を単車で流してるなどと公言してるが、アホか。

752 名無しさん@実況は実況板で 2007/10/14(日) 00:12:38 ID:maNxBmgBO
横浜はいいな、何もかも桁外れでw


51 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/05(月) 01:10:15 ID:PtmuowQk0
青森山田いいかげんにしろ!

52 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:04:23 ID:PtmuowQk0
公立の進学校の出場を希望してやまない。札幌南には感動した。
今年、福岡のSY館が出れたら応援するんだけどな。
愛知のA高校や、東京の旧制一中や、全国優勝を経験した神奈川のS高校も
甲子園で見たいなぁ。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/05(月) 03:17:07 ID:9KiS2Bc50
狭い日本で何言ってんだか
才能伸ばせるところへ行くのが一番いいさ
いい指導者が近くにいるとは限らないんだぜ?
野球にはユースもないんだしな

54 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/05(月) 04:58:51 ID:j+KpN2mfO
湘南爆走族

横浜ブラディヒール

横須賀ハッスルジェット

55 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 21:04:50 ID:8kHAbvZa0
いっそ偏差値60以上の高校だけの大会を作ってみては?
優勝は慶応か早実だな、きっと。

56 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 04:44:40 ID:t9rFh8kp0
強けりゃなんだっていいよ

57 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 15:37:59 ID:/hAG8UYU0
プロ顔負けのスカウト活動と裏金で選手を集める私立高校。
それに乗って甲子園出たさに野球留学をする選手。どっちも悪い。

地元で一生懸命に野球をやってる高校生はいい迷惑だ。
地元の応援も盛り上がらず、郷土の代表という意識も減ってしまう。

強けりゃなんだっていいのなら、プロになってしまえ!

58 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 15:42:28 ID:/hAG8UYU0
おれはスコアボードの名前だけ見て地元代表とわかるような高校を応援する。
沖縄のチームなんて一発でわかるもんな。
ほかの地域だって、地元に多い苗字ってのがあって、地元のやつが見れば
わかるんだよな。

ちなみに地元代表で一番強かったのは、やまびこ打線の頃の池田高校かな?

59 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 17:03:31 ID:eovC7TZDO
有能な選手はいい環境と指導者があって才能を伸ばす事ができる。
才能を伸ばせる高校へ行けばいい。県選抜でやってるわけじゃないし
地元とかどうでもいい。

60 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:09:35 ID:NzO8T5q60
>>57
>>地元の応援も盛り上がらず、

盛り上がる必要など球児には関係ないこと

>>郷土の代表という意識も減ってしまう。

郷土の代表と考えるのも本来必要ないのでは?

高校生らしくと言っている方もいるようだが、それならば甲子園は高校生に
ふさわしいと言えるような大会なのか、この事の方が論じられるべきではないだろうか。

61 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 21:15:26 ID:ZhHKnxhk0
うっせ。テンションたけえんだよ、クズ。

62 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 04:57:45 ID:s/CLqsh80
そこの県にある高校ってだけだしな
どんな面子だろうがどうでもいいさ、勝ちさえすれば

63 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:18:29 ID:RfW1aDbE0
勝ちさえすればいい? なんて下品なんだ、お前ら。
万引きしても大麻栽培しても、強けりゃいいのか?

野球留学なんて高校生の分際ですることじゃねーよ。
そんなエセ高校生が甲子園に出る資格なんてねーよ。
そんなやつらが出たら甲子園の歴史を築いた人間に失礼だろ。

いっそドームでも借り切って、留学生だけの大会でもやればいいんだよ。
実力日本一のU-18選手権でもな!


64 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:33:28 ID:L/vOja9j0
>>60
5年前の夏、留学生チームの優勝。あのしらけ切った雰囲気、最悪だった。

あんな大会二度とみたくない。どこの県も喜んでいない。

高知県代表が優勝して高知県出身者がいない(地元はシーン)

大阪人はだれも祝福しない。自分たちだけ楽して優勝しあがって(怒)

あれから5年、常総、駒大苫小牧、早実、佐賀北みんなドラマがあった。

名監督の有終の美、北国北海道の初優勝と連覇、

決勝戦引き分け再試合とヒーローの誕生、

無名校のひたむきな健闘と劇的な優勝。

でも来春また出るんだよね、あの嫌な高校。

5打席連続敬遠、根暗な監督、留学生だけのチーム、憂鬱だな。

65 :まめまめまん:2007/11/10(土) 19:37:48 ID:LV9+hA/g0
かてばいいとかじゃないよ
野球がうまくなりたい子がいくわけだから
何が問題なのか理解に苦しむ。
じゃあ頭のいい子が有名中学をめざすのも
悪いんじゃないの?


66 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:46:25 ID:BOwPqa3aO
>>64
今回もレギュラーには地元0ですよ


67 :まめまめまん:2007/11/10(土) 19:50:08 ID:LV9+hA/g0
だから?やってる子が不満なの?
見てる人が不満なんでしょ?
どこまでいっても部活なんだから
外野関係ないでしょ?

68 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 20:31:03 ID:iXz0/aZL0
>>64
感動に水を差すようですが、まーくんは伊丹(兵庫)出身
ハンカチも群馬ですよww
まーくん甲子園に来た時の宿舎より実家の方が甲子園に近いですw

公立贔屓のマスゴミに世間は毒されすぎ
公立だろうと私立だろうと努力してることに変わりない

69 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 20:41:59 ID:D4tDFCbl0
地元選手で甲子園!履正社高校野球部

履正社高校野球部を心から応援するもの此処に集まれ!
野球部の情報、応援メッセージ等

決して個人の中傷、誹謗等は決して記載しないで下さい!!

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194694298/l50

地元の選手のみで甲子園へGo!!!!!!!!!!!!!


70 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 20:59:10 ID:g5WCVd/UO
地元厨どもは自分らの頭の中で高校野球を美化し過ぎなんだわ。
お前らが好きな松山商、箕島、池田、KKのPLなんかは横浜、明徳よりずっと前から野球留学をやっている。巧妙な手を使って。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 23:53:47 ID:HtcKEZS+0
いや、まじで、いい加減にして欲しい。

しかし関係ない外野が、何でそこまで庇うのか疑問だな。
オマエも留学生か?

72 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 01:44:39 ID:VEertb4B0
関係ない外部の人間が何でそこまで出身地に拘るのか疑問だ

73 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 01:50:39 ID:vaZK4iO10
>>69
ちょっくら罵声浴びせてくるぜ
内弁慶は辞退しろってな。

74 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 01:52:51 ID:xNhO7zzj0
俺は野球留学はいいけど特待は許せねーな
そんなに留学したいなら他の地元のやつと同じ待遇で行けよって事

75 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 01:58:16 ID:/4p85P+rO
野球留学しようが別にどうでも良いが、わざわざ出身地まで偽装するような某高校のような体質は嫌い。
堂々と○○出身とすりゃ良いのに。


76 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 02:01:29 ID:5Wsta6T10
98センバツ準決勝、四番古畑二点タイムリーの場面。古畑の打球は、三塁線に飛んで行った。しかしこの鋭い打球はわずかに切れている。横浜は口を揃え「あれはファール」と言う。
事実、打った古畑も「ラッキー」と思ったそうだ。

金足戦の桑田のホームラン(あれはファールだろう)といい、甲子園はPLに甘いよな。

77 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:23:28 ID:KoXWrB1g0
県選抜とかでやってるわけじゃねーし別に出身とかどーでもいいよ。
全員他県でも全然おk。特待も才能、実力がある選手はアリだろう。
実力でそれ勝ち取ってるってことだし。

78 :山形県民:2007/11/11(日) 03:44:45 ID:3BQUoZ5wO
青森山田は、異常だな。

79 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:52:47 ID:FSZjhU+40
出身はどうでもよくない
学校法人の自主規制は必要だ
例えば 中京大中京や智弁和歌山などなど

80 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 03:53:35 ID:VEertb4B0
>>78
イジメで高校生をマットで包んで殺して
詳細を地域ぐるみで隠蔽した挙句
遺族を中傷するような人たちが何言ってもねえw

81 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 05:55:43 ID:nzuDT2m8O
出身は興味ないわ、俺は強くて魅力的なチームが見たいだけだな
ぶっちゃけ極端な話そういうチーム作れるなら
例えば全員アメリカ人とかキューバ人とかでもいいよw

82 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:14:00 ID:2mO4P9T00
それで結構だが甲子園ではやるなよ。

83 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:22:59 ID:vnM6aYam0
留学反対派は留学そのものに反対なのか甲子園に出てくるなと言いたいのかが
よくわからないな
留学は昔からあるし、公立の越境入学も昔からあるし、隠蔽入学(出身地)も
昔からあるし、そうして甲子園の歴史があるし、諸先輩方のやり方を
どの学校も取り入れてるだけなのにね。 ただ違うのは、今のように情報が
なかっただけの事。

84 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:35:18 ID:gWCLIUt/0
やはり地元の球児が甲子園で活躍するのは胸のすく思いがするけどな。
おれんとこは地元選手しかでてないし、少ない戦力で10年に一度
は優勝している。
留学高に代表を奪われている地区は民度が低いんだろ。

85 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:45:40 ID:vnM6aYam0
>>84
>>83だけど 同意ですね。 地元校に寄せる思いは選手以外のところにあるだけ。
俺は留学校を破ることに興奮するし、応援もする。
ヒール的存在も無いと面白くないしね。 これはあくまで俺個人の思いだけどね。

86 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 10:49:51 ID:B7K2Zjvf0
学園ヲタが沸いてるなw

87 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 14:04:11 ID:UkPzZb0Z0
>>85
こういう考えが一番嫌い。モモカン乙

88 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:09:50 ID:vnM6aYam0
>>87
嫌いで結構さ! だがな、留学反対派の意見も所詮観る側の個人的理屈の思い入れだろ。
思い入れにはかわらんのさ!

89 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:21:18 ID:y/Pe6mIe0
横浜高校渡辺監督が野球留学の元祖
こいつがいなかったら野球留学なんかなかった

90 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:35:50 ID:AU1BeJfm0
野球留学大賛成。
好きな野球を好きなチームでやることは健全です。
野球の発展のためにも野球留学は必要です。

91 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 18:47:32 ID:AU1BeJfm0
あなたはどうしますか??
あなたは野球少年です。将来プロを目指しています。ここで問題です。
・地元高校で、専用球場もなくサッカー部と共有練習。指導者も監督一人
で、実績もありません。部費もなく、対外試合は地元の公立校とやる
だけです。
・他方、県外のプロを毎年輩出している強豪私立。専用球場・室内練習場
寮も完備。指導者は名将と呼ばれ育成に評判です。学校・父母会・OB会
とサポート体制も万全。各県の強豪との練習試合も組まれます。

さてあなたならどこの学校を選びますか??

92 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:02:43 ID:o8psE7w70
昔はプロスポーツといえば野球!
スポーツ特待といえば野球ぐらいしか無かった。
うちの親父も40年ぐらい前だけど野球で高校と大学に行けたって感謝してる
将来有望な選手はどんどん行きたい高校に留学して
悔いの無い人生を送ってほしいわ
他人の少年の進路にやかましく口出すような輩は死ねばいいと思う

93 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:19:42 ID:8slJzWUe0
>>91
俺なら地元高校に進学するよ。
俺の160キロ近いストレートと高速スライダーで、甲子園出場。
甲子園では、味方の守備に足を引っ張られるも、孤軍奮闘し全国制覇!

俺カッコいい


94 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:22:22 ID:8slJzWUe0

超イケメンなので、全国の女子が俺を応援も追加

95 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:30:38 ID:+1F2Zg4F0
>>91
自宅から通える範囲内の高校か自宅がある都道府県の高校の中から
野球に力を入れている高校に進学する。
いまどき野球に力を入れている高校がない都道府県などない。
おまえ馬鹿か?

96 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:39:29 ID:FSZjhU+40
留学生の中には遠くの学校に留学するとうまくなるような錯覚になるのももあるだろなw

97 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:46:30 ID:VEertb4B0
>>95
出身地であれこれ言う時点で馬鹿だと思うが
都道府県などという行政上の区割りを越えなければ何処でもいいのか
どんな理屈で思考したらそんな線引きになるんだ?w

98 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:51:12 ID:g0xdiZVm0
地元軍団って響きに酔いしれるのはファンの方だろ
大の大人がそんな一方的な主観を中学生に押し付けるなよ・・・

誰もが甲子園に出たいのは当然。留学は仕方が無い

99 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:52:07 ID:8slJzWUe0
>>95
おまえ性格悪いな

100 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 19:58:28 ID:+1F2Zg4F0
>>97
だから自宅通学できる範囲ならいいと言っているだろ。
よく読めよ。
東京都品川区から横浜高校へ行くのもいいし千葉県柏市から
常総学院へ行くのもいい。
何も出身都道府県から出ちゃいけないなんて言っちゃいないよ。



101 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:04:36 ID:UkPzZb0Z0
>>100
一番肝心の出身都道府県から出ちゃいけない理由は?

102 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:08:37 ID:62d7FmcYO
   明徳義塾高
投 南野悠介 A 左左
170 67 明徳中
捕 松村 祥 A 右左
165 68 明徳中
一 江藤遼平 @ 右右
179 75 山口富田
二 石橋良太 @ 右左
171 64 大阪三国丘
三 谷口 旭 A 右右
170 65 大阪放出
遊 安田直人 A 右右
172 57 明徳中
左 音田力哉 A 右左
178 75 大阪一
中 谷 幸樹 A 右左
175 67 明徳中
右 梅木大介 A 右左
173 65 大阪盾津

高知県出身者ゼロwwwww

103 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:09:11 ID:vnM6aYam0
>>いまどき野球に力を入れている高校がない都道府県などない。

↑たしかにそうだな。ただし、野球に力を入れなくなってきている学校は
増えつつある。これも現実ではないかな?

104 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:25:21 ID:B9a93kgt0
高校野球の見方によって意見は分かれるだろうな。
高校野球、特に甲子園を自分たち、おらが村の代表として
他の村との戦いとみるなら他県出身者は論外として
外人扱いで排除したくなるであろう。
他方野球の上手な高校生同士の試合として
レベルは遠く及ばないもののプロ野球と同じような感覚
で見るなら、他県出身者で固めようが関係ないだろうな。

俺は誰がどこの高校に進もうが他人が干渉することではないし、
禁止や人数制限なんかもってのほかと思う。
ただ野球ブローカーの存在は確かにどうかと思う。

105 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:30:22 ID:db0+qT1P0
>>95
その学校の指導者がいい指導者かどうかは分からんし、
いい指導者であったとしても、
その指導者の下で野球やりたいと思うかどうかも生徒それぞれだろ。
人様の子供がどこに行こうがおまえが干渉するこっちゃないだろ。。

106 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 20:34:08 ID:LsOPCYkd0
逆に増えまくりだろ 野球強化高校

107 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 21:02:18 ID:vnM6aYam0
>>106
ピークはもう過ぎてると思うよ! 野球で生徒集めを企てていた学校でも
勉学に力を入れたほうがいいと考えている学校がでてきているんだよ。
まあ、3流クラスの留学生を受け入れている学校を強化高校と言えばわからんがな。

108 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 22:31:32 ID:E2FrpG7o0
高校野球は観客を楽しませるためのショーだ。だから観客を楽しませることが一番大事だ。
野球留学に辟易してるファンが多数なのはわかりきってるのだから、留学を禁止すべきだ。


109 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:50:49 ID:AU1BeJfm0
野球留学に反対しているのは高野連の幹部と弱い県の一部のファンだけ。
ほとんどの良識ある市民や野球ファンは野球留学が問題だと思っていま
せん。

110 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/11(日) 23:53:36 ID:FSZjhU+40
>>109
そんなことない
俺静岡だけど最近高校野球見る回数減ったわ
常葉菊川が強くてもつまらん

111 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 00:04:57 ID:zueRIGLdO
てす

112 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 00:08:13 ID:r9Nsa1CvO
県の看板背負ってみたいに高校野球を考えるからそうなるんであって、野球をうまくなりたい高いレベルで野球がしたいってのは他の競技 勉強となんら変わりないでしょ。自分を磨くために憧れの強豪に行くのは何も問題ない レギュラーの選手は仲間の思い以外何も背負ってない

113 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 00:16:08 ID:9Ii0O3L50
>>108
アホ。
たかがアマチュアで高校生の部活がショーなんてことあるかよ。
と、釣られてみる。

まあ、そう言うオレも
高野連、朝日、NHKのおかげで
夏は楽しませてもらってるんで、
上記3社は羽目を外さない程度に
頑張ってほしい。

114 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 00:19:22 ID:3h2LM1ET0
>>113
ぶっちゃけショーでもないんだからTV中継とかも終盤以外はいらないんだよね

115 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 00:36:37 ID:xoUngM860
甲子園の経験もある元高校球児として一言。
なんで野球留学がまずいのか理解できない。何が問題ですか??
好きな野球を、レベルの高いチームでやることが悪いですか??
私の場合、県内に自分の野球にあったチームや好きなチームがありません
でした。自分はシニア時代から憧れたチームがあり、自らの意思で
県外チームにいくことを決意しました。
そして甲子園にも行くことができました。自分の決断はいまでも正しいと
思っています。

116 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:02:24 ID:18IF+VbeO
ここでしつこく「地元の高校に通うべき」と言ってるヤツって、どいつもこいつも田舎もんなんだろうな。

117 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:04:14 ID:xgoXgKgKO
本人がどうしても地元以外の学校に行きたいといった志は認めてあげたいし、批判はできない。

しかしだ、本当にそれが唯一の理由なのだろうか?

野球技術に優れ、かつ親元を離れて学べるような経済的に恵まれている家庭はそんなに多くはないだろう。

むしろそれを盾にして、不正な勧誘や事実上のご褒美を正当化する言い訳にされていないだろうか?
要は、勝つための駒として県外選手を獲得している場合が問題となる。

そこで出てくるのが密室で行われる暗黙の契約。
公式野球チームの指導者・留学推進校の担当者・保護者で交わされるグレーな取り引きのことだ。
試験も受けずに早々と内定が決まるなどという話が良い例だろう。
高野連や文部科学省が目をつけている点はここだと思う。
現状のような社会問題に発展した背景には、様々な偽装や増収賄事件などを否定する考えと容認する考えとが並立することにある

勝つためには手段を選ばず、他所もやっているし、バレなければよいと模倣する学校も増えてきている。
その手口も巧妙になっていることから規制が必要になっているということでしょう。




118 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:04:58 ID:Q+DsWlNl0
田舎もんってすぐ言う奴って童貞が多いんだってよwww
おまえ童貞だろwww

119 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:11:28 ID:aX0AAxKGO
>>115みたいな選手ばかりならこれほど野球留学は問題になっていなかったかもな

しかし現実にはそういった留学生は少数派だ
果たして県外出身なのに青森山田や東北に憧れていたなんていう中学生は存在するかな…?
弱い地区で甲子園に行き易そうから行きたいというのは憧れとは言わんよな…?

120 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:14:44 ID:i8tj7ZhN0
本人が望む留学は誰も何も言えないんじゃないかな。
問題なのは、硬式チームの有力と言われる選手を
野球名門校に入らせる事での、チームの売名。
どこそこの○○は某名門校からの勧誘があった。とか。
その事でチームの増員、増収。


121 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:21:36 ID:nlTe4rpO0
>>120
勧誘は私立だけに限ったことではない。
公立でもやっているわけで

122 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:30:10 ID:i8tj7ZhN0
私立とか公立とか 別けてないけど。

123 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 01:55:28 ID:9Ii0O3L50
>>117
グレーとか言ってないで優秀な選手とかにはドンドン金使えばいいんだよ。
ブローカー排除してさ。

>>119
ホントに少数派なのか?
つーかどうでもいい。
甲子園に憧れて青森山田や東北、
歴史の浅い倉吉東、明徳とかに行ったっていいんじゃね。
そもそも悪くないんだから、
そういう奴が多数派か少数派かなんてどうでもいい。

ちなみにダルは監督の指導力、練習環境と
部の雰囲気が気に入ったから行ったって聞いたけど。

124 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 02:55:42 ID:3h2LM1ET0
>>123
だね。問題視すべきはブローカーぐらいだな
才能高い選手はしっかりしてとこで育てたほうがいいだろう
地元とかにこだわって才能を埋もれさせるようなことがなければいいが

125 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 03:00:56 ID:VSZzCVh7O
これどっちとも言えないよね
私立は確かに環境はいいけどうもれちゃう可能性もあるんだよな
名門校でもまれてのびる選手もいれば、
部員そろわせるのがやっとな、のびのび校でのびる選手もいる

126 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 04:25:15 ID:nCPDtbhu0
つってもトレーニング一つにしても
環境も整ってるところのほうが設備もいいし合理的な練習、強化も出来るだろうな。
指導者がよければ尚良し。
それに投手の場合はワンマンチームになると連投で負担かかって肩肘を痛めるかもしれない。
成長期だし育成には重要な時期。

127 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 09:07:39 ID:RkEEt8tR0
>>119
良いことを言う。
野球留学が自分の野球技術を向上させるために行く人は少数派だよ。

野球技術向上の為の留学が5%
慶應や早実など進学面で有利な高校だからが5%
地縁や血縁があるなどその地域に特別な思いがあるからが5%
特待生として迎えてくれたから15%
予選でライバル校が少なく甲子園に出やすいから70%

こんなところだろう。


128 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 09:18:51 ID:w6k0pxWd0
甲子園に出やすい学校を選んで何が悪いんだろう
立派な選択理由だろ


129 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 09:46:47 ID:o7SbGwvB0
高校生の部活なのにやりすぎだろ・・・
例をあげれば香川西なんか香川人が全然いなくてもはや香川代表じゃないじゃん
青森山田とかもそうだけどやりすぎなんだよ

130 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 09:54:44 ID:MKQ8z/X80
この話題いつまで続けるつもり?
高野連が対策案出して来春から実施ってわかってて書いてるなら、何が目的なの?

131 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 09:54:48 ID:w6k0pxWd0
>>129
高校生で将来がかかってるから必死に留学してまでやるんだろ
草野球で県外のチームに入ってたら馬鹿だが

132 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 10:04:09 ID:o7SbGwvB0
>>131
いやそれはわかるが、いくらなんでも香川人がいないというのはマズイだろ
香川代表として出てるんだからさw

133 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 10:08:30 ID:f5vjXmbCO
>>132
別にいいよ
学校が香川にあれば、それで十分OK!

134 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 11:35:03 ID:RkEEt8tR0
>>128
どこが立派な理由だよwww
「東京の高校じゃ予選参加校が多くてどこに行っても甲子園にいけるとは限らないだろ。
 だから予選が楽な青森に行くんだ」なんて胸張って言えるかよ。

135 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 11:40:41 ID:c+s6rNJj0
義務教育じゃないんだから、どこの学校に行こうが本人の自由。

ところで、野球留学反対のやつは勉学のために他県に行くやつも
否定するのか?

136 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 11:51:08 ID:RkEEt8tR0
>>135
勉強は高校生の本分、野球と一緒にするなんて信じられん。
それに大学受験や資格試験に県予選はない。
勉学のために他県にいくやつはすべて自分の実力向上の
為だから比較にならん。

137 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 11:55:46 ID:w6k0pxWd0
>>134
胸張って言えるよ。十分。

甲子園に出ることが自分の将来にプラスになると考えてる中学生がいたとする。
そいつが少しでもその確率を求めて他県へ進学することのどこが問題なのか?
自分の将来の見据えて行動を起こしてる立派な中学生じゃないか。
何にも考えずにただ甲子園行きたいけど家から近いからまあこの学校でいいや
って決めてる奴よりよっぽど真剣だし立派だよ。
もちろん親や周りの大人の理解や援助があってのことだが。

138 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 11:58:02 ID:HAzkW7MtO
人生でどうこうじゃなくて、とにかく甲子園にでたいんだよ。
この気持ちは見てるだけのやつにはわからんよ

139 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 11:58:33 ID:l3U+07y/0
俺は野球留学は別にいいと思うけどな
ただ許せんのは特待
特別待遇でいくのが気に入らん
他の生徒と同じようにそんなにその学校行きたいなら
同じ待遇で入れよ

140 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:00:49 ID:HAzkW7MtO
他の部のやつに言おうぜ

141 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:02:45 ID:w6k0pxWd0
本人の意思でどこの学校に行くのかは自由だし尊重されるべき
だから人身売買のようなことをやってる野球ゴロの問題と
切り離して考えないと話が進まないよ
そういう奴ら、そしてそれとつるんでる高校なんかは徹底的に駆逐されるべき

142 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:08:31 ID:TVasX8x00
はいはい、ここらでオイラが結論を出そうね。
まず、野球留学否定派の意見はごもっとも。

で、>>137のような肯定派の意見もごもっとも。

では何故意見が食い違うのか?それは、>>132などの否定派は「総論」であり、
>>137のような肯定派の意見は「各論」だからだ。総論と各論で論じても、それぞれが
正しく、どちらかに軍配を上げることは不可能。

甲子園に行きたくて県外の学校に進学すること自体は悪くない(各論)
しかし、売名行為のため県外から有望選手を集めまくる学校の行為には問題がないとは言えない(総論)

ということでOK?

143 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:10:58 ID:c+s6rNJj0
>>136
なるほど了解。

でも野球留学するやつだって、自分にあった学校で
自分の実力を向上させるために留学を選択したと俺は
思いたいけどな。

それに、高等学校における教育の目標ってやつを見る
と、別に勉強だけが本分では無いと思う。
都合の良いところだけを抜粋すれば、

「個性に応じて将来の進路を決定させ、一般的な教養を
高め、専門的な技能に習熟させること」っていうのがある。

野球が得意っていうのも立派な個性だろ?
野球留学したって授業には出て勉強してる訳だし、勉強は
留学OK、でもスポーツはダメじゃスポーツっていうものの
文化を否定しているようなものだ。

体育だって立派な授業だし。

144 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:11:43 ID:yOKdivZkO
>>135
禿同

145 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:20:53 ID:xgoXgKgKO
>>139

だな。
特待制度を支えている不正な支出と不公正な経営構造も問題。

ガソリン価格の半分近くを占める税金の使途を建設業者にバラ撒くことが問題になってる道路特定財源と同じ。
私学の収入は生徒からの入学金・授業料・施設使用料と国からの私学助成金。
なのに特待というワガママのために財源を使えば、当然一般生徒にしわ寄せが行く。
授業料などのコストに転嫁されていることは間違いないだろう。
先進国で一番高い高速料金も特待制度(公団職員の待遇や建設業者との密月)と同じ構造だし、
結局は授業料(通行料金)につけ回しをして本質をごまかす手口。
ここが大きな問題。
特待生に使った費用は会計報告でキチンと計上させて、一般生の父兄にも同意を得るべきだろう。
そうすれば、特待財源の不透明さはなくなり不正な支出はなくなるだろう。

146 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:21:57 ID:KWJzncet0
閉鎖的な日本人ならではでしょ。この考えは

147 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:22:00 ID:apv2wORI0
ケーキ職人になりたい子に対して「近所にまんじゅう屋しかないからまんじゅう屋に就職しろ」と言ってるようなもんだな。

148 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:27:21 ID:TVasX8x00
>>147
それは各論

では、地元にケーキ職人になりたい子が沢山いるのに、「お前は不器用だから採用しない」
といって、県外から器用な子をかき集めるのはいいのか?
これは総論

149 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:46:16 ID:mI1/FUF10
常葉菊川の選手の出身県を教えてください。
どれだけ県外人なんだろ?

150 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:48:11 ID:aX0AAxKGO
>>149
詳しくは知らないが県外は4〜5人で皆近県らしい

151 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:55:45 ID:hEfKzVty0
高校野球がお国自慢であるいじょう、ヨソからきた選手に代表を奪われる
のは我慢ならないのだろ。
都道府県対抗の戦争みたいなもんだからな。だから外人部隊などという
過激な言葉がつかわれてるんじゃないかな?
青森の人と高校野球の話をしてると、今だに松商・三沢の決勝戦を
自慢してるしな。

152 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 12:56:46 ID:w6k0pxWd0
選手をかき集める私立やブローカー側ばかり取り締まっても
なかなか問題は解決しないと思う。
だってやっぱり高校野球は抜群の宣伝効果があるし経営に必死な
私立にそれを利用するなと言ってもなかなかやめないでしょ。
NHKが高校のいち部活動を朝から晩まで中継したり
大手新聞社が拡販戦略に高校野球を利用してるっていう実態は
明らかに特待問題の悪しき温床になってるわけで
そちらの方も本来はいじっていかないと。
さらに言えばそれを支えるお国自慢、郷土対抗戦として高校野球を見ているファンの存在っていう
問題もある。
例えばNHKが一切中継をやめれば選手をかき集める学校は激減すると思うけど
今となってはそれはもう高校野球ファンが許さないでしょ?w
結局ビジネスと教育を都合よく使い分けてる高野連が一番問題だと思うけどね。


153 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:42:21 ID:NTCXXikH0
>>148
能力のある子を採用するのは正しいんじゃないの?


154 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:45:36 ID:mI1/FUF10
>>150
ありがとう。以外にすくないんですね。


155 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:47:58 ID:cANQJm930
私学助成金が廃止されないなら野球留学反対

156 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:48:41 ID:ix0hkYSQ0
松坂もダルビッシュも田中マー君もハンカチ王子もみ〜んな野球留学。

157 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 13:50:39 ID:el5M6Avj0
>>155
野球留学生を多数引き受けて甲子園に出場し知名度が上がって
生徒数が増えれば私学助成金が増額されるという罠。

158 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 14:13:21 ID:xgoXgKgKO
私学助成金を食い物にて甘い汁を特待留学生生に吸わせて、学校の売名も図れる。


「DQN・ヤンキー大歓迎」
「さぁ君も人気校の仲間だ!」
「甲子園にも毎年行けて、2ちゃんねるでも自慢ができる!」


これはやめられませんな、ウッシッシw

By野球特待振興私学連盟

159 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 14:19:55 ID:IY/5LGMiO
>>154
スタメンは3人が県外
まあ全員県外でも悪いとは思えんが

160 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 17:05:07 ID:RkEEt8tR0
>>156
松坂は違うだろう。近県通学範囲。
ハンカチ王子は特待生ではないし
あくまで早大の系列校に行きたかっただけで
問題になっているケースではない。

ダルとマー君のケースは典型的は野球留学。

161 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 17:35:49 ID:6wee3mbr0
野球特待生が問題になっているのはブローカー問題が絡んでいるからだろう
ブローカー問題が絡んでいなければ特待生でも全く無問題ではないのか?
野球特待生が問題といっている人に質問するけど
他のスポーツや文化活動の特待生は問題ないのか?
学業優秀者に対する特待生は問題ないのか?
それと私立の中には親や兄弟姉妹が卒業生・在学中なら入学金や授業料の減免対象になることがあるけれど
これも問題ないのか?

あと、野球留学を批判する人に質問
勉強留学者や宗教留学者も問題か?

それと、高校生の本分は勉強といっている人に質問
それなら堀越高校など学校の授業が行われているときに芸能活動をして
その時間を高欠扱いにして高校卒業と認められている高校生芸能人をどう思うか?
高校生フィギュアスケート選手の中には試合出場や練習のために多くの時間を海外で過ごしているひともいるが
これについてどう思うか?

162 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 18:08:58 ID:ma5LYqPa0
161に変換ミスあり
「高欠扱い」は「公欠扱い」の変換ミス

163 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 20:55:56 ID:xoUngM860
特待制度は悪くないよ。
入学金・学費免除、寮費無料、そして奨学金の付与。どれもオッケーだ。
野球で他の人より優れていて、将来性もあるのなら、学校はどしどしその
人の能力を伸ばすために、やれるべきことはやるべきである。
そんなことあたりまえのこと。野球だけだよ。グタグタ言っているのは。


164 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 21:36:40 ID:i8tj7ZhN0
加減を知らないから問題なんだ と思う。
いいかげん だったら良いんじゃね。 

165 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 21:54:33 ID:gZ50bxHYO
>>161
同意する。
中学生を勧誘する際に、裏で金が動いているのが問題だと思う。

そういう野球ゴロの存在がなければ、
中学生球児がどの高校に進学しようが、個人の自由だよ。

166 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 22:11:44 ID:0wACPndz0
>>159
戸狩は県外?

普通は地元の高校で甲子園に行ったほうが気持ちよくて戦い甲斐があるだろ。


167 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 22:14:55 ID:G4nWxu440
ただ、常葉菊川の場合は県外でも近県ばかりなので
地元の範囲内、あるいは準地元ということで
留学ではないとみることもできる

168 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 22:34:27 ID:G7q4N4/Z0
>>167
準地元って・・・。

留学否定派も色々だね。

@県境にこだわるやつ
A遠方への越境は認めないが、近県ならOKとするやつ
Bレギュラーの内少数ならOKとするやつ

俺は肯定派だが、@の意見を持つやつのほうが甲子園大会は
都道府県対抗という考えが明確で分かりやすいけどね。

逆にAやBの意見はポリシーが伝わらん。
特にレギュラーの内数をいうやつは野球はレギュラー9人だけで
やるものと思ってるのか?

169 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 22:48:36 ID:prxDTpSm0
>>168
私は@は理解できない
野球留学でなくても県外でも自宅通学というのはありうる話だし
県境そのものが変更になる場合すらある
(長野県木曽郡山口村→岐阜県中津川市、市町村合併の影響)
Aは少し理解できる
県内でも自宅通学外の例もあることなので
近県の越境なら県内の自宅通学外とさほど変わらないとみなすこともできる
Bは理解できない、あなたと同じ理由
ちなみに私は肯定派

170 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/12(月) 23:25:17 ID:Q5UwsBRH0
中学卒業の時点で強豪高校のレギュラーになれそうもないレベルの選手の進路

@強豪校で3年間球拾い&スタンドから応援
A地元弱小校でレギュラーで強豪校にレイープ三昧
B他県の甲子園常連校でレギュラーとして甲子園出場

俺だったらB→@→Aの順で選ぶかな。

171 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 00:38:49 ID:nNFnFhhl0
バレー・・・・・協会が女子中学生を大阪・貝塚に集めてエリート教育。05年から。

新体操・・・・高校生を千葉に集めて特訓。06年から。
 →2大会ぶり五輪出場決定 08年から専用練習場に移転

サッカー・・・協会が男女中高生を福島に集めてエリート教育。06年から。
 →女子は年代別代表がチラホラ 九州で新拠点選定中

卓球・・・・・・協会が男女中高生をNTCでエリート教育。08年から。

バレー(男子)、レスリング・・・中高生の寄宿制エリート教育を検討中

野球・・・・・・特待は一学年五人まで

もうね、アフォかと、馬鹿かと。

172 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 02:03:15 ID:lC1NqVu60
まあ野球は世界ではメジャーなスポーツでもないしレベルの強化とかいるとは思わないけど
WBCあるとはいえね

173 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 08:13:36 ID:yNTYgJaXO
>>168
留学容認派だが、遠隔地は駄目、近県はOKというのが一番理解出来ない

県境や通学圏に住んでいる、下宿しなければどこの高校にも通えない田舎に実家があるなどというのは受験時に調べることが可能だからその判定をクリアした生徒は留学とはみなさない
それ以外ならば留学

例えば、関東→宮城はダメでほぼ青森の岩手→宮城は良いって理屈がわからん
距離にすればほとんど同じだろ

174 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 09:14:35 ID:vPNoXv710
>>173
そのような距離の問題があるので、私は留学容認派だ
それに、同県内でも下宿しているという人がいるけどそれは留学とはみなされないという現実がある
それに県の面積の違いもある
うろ覚えだが、現在の岐阜県高山市の面積は香川県全体の面積よりも広いというのをどこかで見たことがある
結局、距離の問題を考えるときりがないので、留学を容認せざるをえないと考えている

175 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 11:46:42 ID:wvaZB0Nw0
もうムチャできんだろ

176 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:13:15 ID:iVruHLS60
>>163
>特待制度は悪くないよ。
>入学金・学費免除、寮費無料、そして奨学金の付与。どれもオッケーだ。

ただし県内公立中学出身者に限る。それですべて解決。
自費で行くなら日本全国どこにでもどうぞご自由に



177 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:18:52 ID:hpnr5iNH0
テレメンタリー
ttp://www.tv-asahi.co.jp/telementary/
“夢”に巣食う闇〜野球特待生問題の波紋〜2007年11月19日放送〜

夢・甲子園へ少年は腕を磨く 学費免除を受けながら夢の“甲子園”を目指す野球特待生。
春先、日本高野連が野球憲章違反とした事で波紋が広がった問題だが、取材班が知った
『高野連の真意』は野球界の闇“ブローカー”の一掃にあった。

中学生に近づき野球強豪校への特待入学を仲介、謝礼を要求する輩。
「チームを強くしたかった」と語る高校側。
「もう関わりたくない…」と、金銭を要求された元・少年。
もう1つの特待生問題“夢”に巣くう闇を追う。

制作:朝日放送


178 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:22:54 ID:lsOGQOq50
>>176
何で県内は良くて、県外は駄目なんだ。
また自費で行く必要はない。
他県の学校がお金をだして野球をやってくれと頼んでいるのに何が悪い。
お互いにとってプラスだ。そしてそれが高校球児を育てることは自明だ。

179 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:23:12 ID:iuv66hqC0
高校生の部活だけど、他のスポーツとはファンが望んでることがはっきり違うから難しいね
他のスポーツでは実績のある学校で世界の舞台で活躍する選手を育成してほしいと望むけど
高校野球じゃ他の県の有名私学に入学する事がバッシングの対象なんだもんなぁ

180 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 13:14:18 ID:sxeLQC4D0
特待で入れてやるんだから、3年間で300万は浮くだろ、
それを払うと思えばいいんじゃない。で、○○に謝礼を渡してほしい。 
なんて誰かがいってんの。損得勘定で親もOK。
うちのチームは某高校と太いパイプがあるからなんてね。
くだらない中学硬式クラブチームとかが結構あるんだろ。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/14(水) 21:18:12 ID:qQJ3W6tz0
もう出来ないだろ


182 :背番号6:2007/11/14(水) 22:19:47 ID:JejrsDrj0
お、盛り上がってきてるな。

おれは野球留学反対。通学範囲に野球部が無いんですか?w

183 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/14(水) 22:22:07 ID:9jk1hBiR0
もう出来なければ。 いいよぉ!!

184 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/14(水) 23:26:49 ID:MpnK5iOB0
>>182
それなら通学範囲に野球部がなければ留学してもいいということか?
よく考えてみれば、通学範囲でないならば県内の学校であろうと県外の学校であろうと
ある意味感覚は同じだからな
それを県内の学校であれば通学範囲でも留学でないというのだからややこしくなる

185 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/14(水) 23:30:22 ID:30KDLNio0
>>178
この人、話がメチャクチャwww

面白い

186 :大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM :2007/11/14(水) 23:37:07 ID:DRx4getEO
東北地方と、横浜市港南区の少年野球チームは裏で太いパイプがある

【港南区からの主な甲子園出場選手】
▽2〜3年前の羽黒高校エース
▽近年の聖光学園:去年は、エース&4番&主将《川戸》の三人が出場
▽1〜2年前の東北高校:4番など


調べて無いから、他は知らない

187 :背番号6:2007/11/15(木) 00:47:18 ID:/M5XnlIs0
>>184
そんなの常識で考えてくれ。
“いわゆる”野球留学は、まっとうじゃないと言ってるだけ。

大阪の野球の上手な子なら大阪桐蔭かPLにでも行けば良いと思うのが普通の思考。
何で青森山田なの? ってことですよ。

三宅島や秩父山麓に住んでる少年の話ではない。

188 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 03:01:33 ID:E/wFRPWa0
>>187
甲子園に行きたいから。大阪より青森の方が甲子園に出られる確率が高いから。だろ
問題無い



189 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 03:30:13 ID:VJZUsQE/0
プロのスカウトに注目してもらうには弱小じゃ目立ちにくいだろうし

190 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 03:38:55 ID:3Z+P5Zhe0
高校野球が部活動の一環でその延長に甲子園があると考える人には
野球留学は理解し難いんだろうね
メディアの取上げられ方といい注目度といい、
甲子園は最早そういう範疇を超えてるってこと

191 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 07:48:22 ID:rZ6sZUjl0
>>187
>>174にあるように、距離の問題、県の面積の違いの問題がある
>>174では岐阜県高山市の面積は香川県全体の面積より広いとあるので
ここからたとえ話をする
岐阜県高山市在住の人が岐阜県内の高校に進学するならば仮に自宅通学でなくても留学にならない
それなのに香川県在住の人が愛媛県の高校に進学する場合、自宅通学でないのならば留学になる
これはおかしくないか、ということだ

192 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:21:52 ID:Srdr1sKE0
>>187
それなら大阪の子が奈良に行くのはOK?NG?

193 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:39:45 ID:nf/TUkMPO
とりわけおかしいとも思わんがな。
そもそも面積は広いと言えども、より高いレベルで
野球に打ち込める学校がないのならそこを離らざるをえない。
例えに出ていた岐阜県高山市にはそれに該当する学校はないであろう。
香川県から愛媛県の通学圏でない学校に行く場合。
岐阜の高山同様に周辺に野球熱の盛んな学校がないと言うことも考えられる。
しかし香川県全体で見た場合、該当する学校はいくつかあるし
高山市よりも選択肢は間違いなく多い。
にも関わらずなぜ県を飛び越え隣の県に?となる。
香川を捨てたと言われても仕方ないとこもある。
もちろん様々な理由はあるだろうが。
結局、選択肢の問題が大きい。
都会などは学校選びにも選択肢は多い。
にも関わらずなぜ四国や東北に飛び交うのか?
面積は広いが選択肢のほとんどない岐阜高山と
通学圏ではない県をまたぐ越境入学とでは意味が違うよ。

194 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:49:26 ID:P1if6JSv0
>>193
選択肢の問題というのなら、距離の問題以外の理由が絡む場合もある
今年の夏の大会に出場した愛工大名電の柴田選手のようなケースもある
柴田選手は難病を抱えており、難病のことをを配慮する強豪校とすると選択肢が極端に少なくなる
選択肢の問題が大きいというのなら、距離の問題以外の理由があった場合はどうするのか?

195 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:55:51 ID:Ea6XlE8m0
要するに受け入れる側が特待生で入れるから悪いんだよ。
いくら甲子園に出やすいからといって大阪から青森の高校へ
下宿して通える生徒などあまりいない。
滞在費生活費を考えれば普通に自宅から私立に通うより
お金が2倍以上掛かる。
特待生を県内公立中学出身者に限定すればいいだけだろ。
地元だけの特待制度ならブローカーの監視もしやすいし
過疎地や離島の球児にも私学へ行ける道が開ける。
大阪から奈良に通うのは特待生でなければOKだよ。
自宅通学であれば少し裕福な家庭なら特待がなくても通えるだろう。


196 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:00:47 ID:nf/TUkMPO
>>194
そりゃあいろいろなケースや理由はもちろんあるだろうよ。
俺が言ったのは選択肢のほとんどない過疎地からの町外&市外入学と
選択肢はあるにも関わらず県をまたぐ越境入学とでは意味が違うってことさ。
彼は野球留学なんだからこれも同じことだろ。って言ってたからね。
君の言ってるケースとはまた違うよ。

197 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:05:02 ID:P1if6JSv0
>>195
国立中学(国立大学付属中学)出身者、特にその中でエスカレーターで上がれる国立高校(国立大学付属高校)がない
ところに通っている人も特待生の限定から外れるのか?
それに、特待生といっても野球以外を対象にした特待生もだめなのか?
成績優秀者に対する特待生や、親や兄弟姉妹が卒業生・在学中ということでの特待生もだめなのか?

198 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:16:24 ID:mrr5p+7M0
>>195
県外人は特待生の対象外というのなら
高校在籍中に県境が変わった場合はどうするのか?

199 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:23:25 ID:nf/TUkMPO
そういった稀のケースが生じたのなら生じたで対処するだろうよw

200 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:35:38 ID:3Z+P5Zhe0
ダルですら楽に甲子園行けるという基準で学校選んでるからね・・・
少しでも甲子園行ける可能性の高いところで努力したいのは当然

201 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:42:46 ID:q/ICB/pR0
>>200
それなら、逆に東北地方出身者が大阪の高校に留学するのはなぜ?
秋にPLの中学校で死亡事故が起こったけれど、その中学生は東北地方出身者だった

202 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:47:00 ID:8O+KvqhkO
留学生は多いよな

203 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:47:01 ID:nf/TUkMPO
ダルの場合は同じ楽でも校風や規則が
自由で楽ということで東北を選んだと聞いたが。
もちろん甲子園狙える学校でな。

204 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 09:54:30 ID:nf/TUkMPO
>>201
そりゃあいろんなケースがあるだろうよ。
例えば全国優勝狙えるレベルの高いチームで野球したいとかさ。
PLなんかは高校野球のみならずプロの輩出率や大成してる選手だって多いし。
憧れの選手がPLにいたとかさ。

205 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:11:11 ID:oAZBqV0lO
練習中に亡くなった岩手から来た中学生は、
PLに憧れて入学したらしいね。
さすがに、こういうのまで規制はできないから、
中高一貫校でも中学生の練習参加を全面禁止にするとか、
ブローカーの介在や裏金(小遣い)などが発覚したら
出場停止ぐらいでいいんじゃない?

206 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:12:26 ID:PAzeOrhf0
都道府県の戦力差をなるたけ無くす効果があるから、いちがいに悪い
とはいえない

207 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:25:04 ID:QNJkH7Yo0
私学は自由に経営していいから
私学助成金廃止しろ

208 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:28:01 ID:BrkR9xeI0
>>102
明徳ってひでえな
これは除名相当だなw

209 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:29:27 ID:qdzzRxgF0
>>208
でも明徳は特待生なしだったはずだ

210 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:35:36 ID:Zp/2amI+0
野球留学なんて個人の自由
ただ特待だけは考えた方が良いな
他のスポーツでもあるからすべての特待を否定するわけではないが
お金が裏で動いてる事実がある以上なんらかの規制はやむなし

211 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:36:46 ID:BrkR9xeI0
>>209
実態と調査結果のズレが激しいよね
こんな学校こそ本来叩かれないといけないのに
野放しじゃん

212 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:50:54 ID:sorT2LY50
明徳は明徳中出身に関しては問題ないんじゃない?正直小学校卒業と同時に
親の転勤で新しい土地に移り住んでそのまま高校卒業まで6年間住むと同じ
ようなもの!それも駄目なら中高一貫校の野球部員全員が駄目なことになる
から。開成や灘やラサールなどもな。こんなことを議論して虚しくないか?

213 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 11:59:56 ID:BuzMB9S40
おいおい、昔からPLは近畿人が大半だろ

横浜とか明徳はよそからだが。
まあ、両校とも素材的に凄いのがいってるのかはしらんが


214 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:06:32 ID:xKpTmS5eO
PLは野球留学の元祖みたいなもんでしょ

昔は九州や静岡出身が多かった。田舎から都会に行くのは目につかないけど、都会から田舎に行くのはつくからな。その点、地方の高校は叩かれやすい。

まぁオレは野球留学賛成だけど…

215 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:16:42 ID:hWEVmstV0
これから野球留学なしで甲子園大会開催したら
優勝は長崎清峰!?

216 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:19:49 ID:BuzMB9S40
PLは近畿人が圧倒的に多かったぞ
もともと近畿の中学生は凄かったんだろうけど
いまの現状をみても

そいつらが集結したら強いだろうな

217 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:23:02 ID:BrkR9xeI0
>>212
虚しくないかだって?じゃ論議してやろう。
地方の代表でラサールを例にとるが、今ラサールに都会から来ると思ってるのか?
鹿児島を含めた地元民が大多数だぜ。
明徳中?親が一緒に来てると思ってるのか?子供だけ寮に住んでるじゃん、中高6年間の寮生活、規則の網をくぐり抜けるのにはちょうどいい
バカも休み休みに言え、虚しくないか?

218 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:36:58 ID:xKpTmS5eO
>>217は高知の地元厨だろ。明徳叩きに目の色を変えているw

219 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:41:54 ID:RIMQoN81O
とりあえず金銭はダメだと思うが、素質ある選手がスポ薦で強豪行くのは全く問題ないだろ。だいたい素質ある奴が行きたい野球環境整ったとこ行けなくなるとプロも弱くなり日本代表も弱くなる。日本代表に何人野球留学いるんだよ

220 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:48:44 ID:DwEa6woRO
>>200
ダルは甲子園にこだわりはなくプロを視野に入れて高校を選んだって聞いたことがあるぞ

練習が楽→消耗しない→プロで活躍出来る可能性が高いってことじゃないのか?

221 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 12:51:59 ID:Zp/2amI+0
>>219
選手が自身でここで野球やりたいと決めていくならいいと思うが
選手に接触して特待をえさに勧誘するような事が行われているのが問題
要するに学校側が直接でもパイプを使って間接的にでも接触して誘うのは
やめたほうがいいなーどうしてもそこにはお金も絡みやすいし

222 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:00:31 ID:dL54z6GzO
ダルは東北に高井がいたのと見学で野球部の雰囲気が良かったから決めたんだよ。あの時の東北野球部の緩めの環境じゃなかったらへたしたら野球辞めてたかもよ。

223 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:04:56 ID:auDViAzJ0
ダルは先輩後輩の上下関係がフランクで練習が楽だったからとか雑誌で言ってたな

224 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:07:10 ID:xKpTmS5eO
野球留学がなければダルは山口組のエースだった。

225 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:09:20 ID:wTxQLxEx0
部員が100人もいるような高校で50番目ぐらいの実力の子は毎日球拾い。
フィールディング練習もバッティング練習もさせてもらえない。個人の
練習には限度があるからレギュラークラスとの差は開く一方。そういう
生徒の選択肢(高校入学時だけど)

1.地元強豪校で3年間球拾いに甘んじる
2.地元のろくな設備もない、指導者も素人の弱小校でレギュラー
3.地方のしっかりとした設備と優秀な指導者のいる甲子園常連校でレギュラー

普通は3を選ぶと思うのだが。極論だけどね。

226 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:12:27 ID:wTxQLxEx0
昔は丁稚奉公などで15歳くらいになったら親元を離れて修行するのは当たり前だった。
甘えの許されない環境で自分を鍛えるなんていうのはいいと思うけどね。少なくとも
30過ぎても無職で親に養ってもらってるような寄生虫にはなりにくいだろw

227 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:14:53 ID:Zp/2amI+0
修行にいくのはいいがお金が動いたり特別待遇でいってはなー

228 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:15:42 ID:RkcdF6hV0
>>208
>>211
>>217
学園ヲタと認定しますた

229 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:15:47 ID:wTxQLxEx0
自分で書いておきながら、野球しかやってこなかったような子は野球を
失ったら他に何のとりえもなく、ろくな仕事も見つからず結局寄生虫に
なるようなケースも有りそうな気がしてきたw野球だけでなく人間教育も
しっかりとしてくれる指導者のいる所に行くべきだね。

230 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:16:08 ID:xKpTmS5eO
どこでやろうが選手の自由。地元厨は脳内で高校野球を美化しすぎ。

231 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:17:42 ID:fodfiXyn0
野球留学と一口に言ったって、動機は様々だろ。
レベルの高いとこでやりたい奴だっているのに、画一的な線引きなんでできやしない。

才能を伸ばしたい奴、環境によって伸びるかも知れない才能を切り捨ててまで、規制を入れる合理的な理由はどこにもないな。

232 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:20:16 ID:Zp/2amI+0
野球留学は選手の自由だな
ただそこに特待による不正なお金が動いてるから問題

233 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:22:33 ID:wTxQLxEx0
>>227
確かに特待生やブローカーは何とかしなくてはね。高卒でプロ入りしたある選手で
高校の監督やブローカーなど関係者に謝礼を払ったら契約金が全部なくなってしまい
税金も払えなくなったなんて話もあるし、悪質なブローカーは高校入学後もあれこれと
理由をつけては家まで押しかけてたかりにきたりするやつもいるそうだね。バックに
暴●団がついていたりして断れないとか。

234 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:23:50 ID:Ea6XlE8m0
>>225
地元の強豪校で3年間球拾いに甘んじている実力の人が
地方の甲子園常連校に行けばレギュラーになれるのか?

ダルがPLに行ってたら3年間球拾いだったのか?
マー君が報徳に行ってたら3年間球拾いだったのか?

ただ甲子園に行ける確率は地方に行った方が高かったね。

235 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:26:48 ID:wTxQLxEx0
>>234
ダルやマー君は別格。青●山田のレギュラーとかで卒業時プロから声がかからないようなレベルの生徒の話。

236 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:30:07 ID:fodfiXyn0
>>234
環境によって伸びたかも知れない才能、(思ったよりも)伸びなかった才能というのは出る。

だから、環境を選ぶ権利を生徒が持ってるのは当然だし、
生徒の環境選択を規制する権利があるとは思えないなあ。

237 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:30:40 ID:wTxQLxEx0
ただダルは大阪の強豪校だとあの性格ではつぶされた可能性は高いね。
東北でお山の大将でいられたからあそこまで伸びたという気もする。

マー君は中学時代はキャッチャーだったか?奈良の智弁学園にほとんど
内定してたようだけど、智弁だったら投手に転向させていたかというのも
疑問だしキャッチャーのままだったら3年間補欠だったかもね。

238 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:36:51 ID:Zp/2amI+0
>>236
選手が学校を選ぼうという時に学校側が接触するのが問題
選手側の学校を選ぶ権利は保障されるべきだが
学校側は選手が学校を選ぶに当たり特待や不正なお金での
勧誘が公然と裏で行われてたのが問題
学校側は選手が学校選んだ時に始めて入れるかどうかの
合否を決めれるんで合ってその前から干渉するのは駄目だな

239 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:40:27 ID:fodfiXyn0
>>238
まあ、そういう事だな。
学校側の勧誘のあり方やブローカーを問題にするのなら分かる。
が、野球留学を問題にするのはお門違いだな。

240 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 13:46:01 ID:xKpTmS5eO
結論が出たな。このスレの存在意義はなくなった。

241 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:46:20 ID:PAzeOrhf0
留学校は選手同士の絆が弱いように思う。
愛媛とかだと、ホント近所の野球小僧がそのまま近くの有力校にあつまって
来る。 だからピンチにも動じない一丸となったチームが多い。

242 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 14:59:01 ID:u/Y656AcO
それは幻想。
と愛媛出身者が言ってみる。

243 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:50:03 ID:o80CB0tWO
智弁和歌山なんてALL県内の部員だからなぁ


244 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 15:54:56 ID:nzH3IvZy0
留学なしの和歌山 愛媛は本物の強豪

245 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:08:03 ID:RIMQoN81O
>>244 去年の橋本って大阪じゃなかった?

246 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 16:09:12 ID:MLbltoe60
山梨にはケニアから子供を留学させて売名に使う糞私学があるがな

247 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:23:47 ID:ip8eutLj0
>>245
電車通学

248 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 17:52:45 ID:DwEa6woRO
>>241
一概には言えないんじゃないかな?
子供の頃から知ってることで絆が強い場合もあれば、逆に昔を知ってるからこそ高校から知り合った寄せ集め以上にドロドロしてる場合もあるんじゃないの?

249 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:28:27 ID:nf/TUkMPO
>>247
橋本は一人暮らししてたよ。
智弁和歌山は各学年2人まで県外出身者を受け入れてるよ。

250 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 18:57:21 ID:pX56X0mF0
>>237
マー君の例が出ているけれど、
もしもマー君が奈良の智弁学園に進学した場合は留学になるのかならないのか?

251 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:37:52 ID:fVJAAyGC0
>>211
調査結果というならば、野球強豪校でなく、野球特待生がいるとは考えにくい学校が
野球特待生がいたというのもあったな
「わせがく」だったと思うが、不登校経験者を対象とした学校で
野球部に入部することを条件に特待生とするということをしていた
そこは野球強豪校でなく、特待生がいるとは考えにくいところだった
特待生といっても強豪校の特待生とは全く意味合いが違った
しかし、ここも特待生は対外試合禁止の措置対象となった
それにここの場合、不登校経験者を対象という特殊な用件があるために
地元を離れてというのが逆にありうる
こういう留学生、特待生も規制の対象にすべきなのか?

252 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:01:08 ID:PAzeOrhf0
>>250
田中投手の場合は、駒大苫小牧への志願だから精神てきに問題無いだろ。
問題なのは金銭目当てでなんのポリシーもない傭兵選手。

253 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:01:25 ID:nf/TUkMPO
>>250
微妙だね。
要は通学圏かどうかでしょ?
マー君の自宅の兵庫県伊丹から智弁のある
奈良県五條は正直、通学圏とは言い難いね。
2時間以上はかかると思うよ。
かといって通えないわけでもない。
ロッテの久保は関大一高時代の自宅は奈良の橿原だったかな?
大阪の吹田まで通ってたからね。

254 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:29:12 ID:ZzY4miet0
>>253
つまり通学圏であるかどうかが微妙ということだな

255 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:42:25 ID:DwEa6woRO
>>252
学費を出してくれるから志願するっていうのも立派なポリシーじゃないのか?

256 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:57:34 ID:xLY38QqR0
ここで特待や留学が問題視されているのは
特待や留学にブローカーが絡む場合が多いからではないのか?
ブローカーが絡まなければ特待も留学も無問題

257 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 21:05:25 ID:Zp/2amI+0
特待というのは裏で不正な金が動きやすい制度だからなー
特待自体は否定しないが規制しても特待制度がある限り
完全になくなることはないだろうな

258 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 21:06:40 ID:ROhXekiZ0
>>256
そうだよ

259 :◆3KHo7oLA3. :2007/11/15(木) 21:07:53 ID:qpDTuHS+0
>>252
家庭の経済的事情とかも考慮してやれよw

260 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 21:10:34 ID:U8LDFAfR0
>>257
しかし、その特待制度といっても
学業が優秀な人を対象にする特待制度もあり
野球以外の部活動を対象にする特待制度もあり
親や兄弟姉妹が卒業生だったり在学中だったりしたら
入学金や授業料の減免対象になったりすることもある
特待制度があるからといっても裏で不正な金が動くとは限らない

261 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 21:16:02 ID:Zp/2amI+0
>>260
なんでそんなにひろげるのw
今は野球の特待制度についてじゃないのか?
俺の特待というのは野球の特待制度ととらえて欲しいというか
ここはそういうスレじゃないのかw

262 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 21:53:46 ID:ieHmvkgg0
金に目がくらんだブローカーにいい加減にしろって思うけど、野球留学自体は別にいいだろ

263 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 21:58:32 ID:t3jSmSm40
>>262
そのとーり!
野球留学自体や野球特待自体は別にかまわない
問題なのはブローカー

264 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:12:06 ID:C8NNUHIP0
ハンカチは、高校一年生までは、群馬の実家から早稲田実業まで2時間以上かけて通学していたそうだ。

265 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:13:04 ID:3Z+P5Zhe0
>>220
違う。
涌井と雑誌で対談してた時に「楽に甲子園行ける主義で学校選んだ」と言ってた
手元にないから確認できないが・・・
ちなみにダルが自由に学校選べたのに対して涌井はシニアの監督と親が決めたと発言
候補の2校のうちどっちかを選べたようだが

266 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:21:08 ID:Qz9zvTL90
>>264
そうなると留学とはいえないな

267 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:39:01 ID:to+hLeR80
>>263
表向きはブローカー。確かに悪い。
でもな、留学生が占める地域代表のヒーローインタブー聞いたって何なの?って感じなのよ、実際。
他でやれよって。
NHKが放送やめれば済むじゃんって考え方もあろうが、そんなもんでもない。
留学生を受け入れられないから心が狭いっていう関西人特有の言い回しでも説明つかんよ。

高校野球なんてしょせん日本国内限定の地域戦争なんですな。
下手な交流なんていらないの、盛り上がらないんだ、正直。
地域移動なんて止めろっちゅうの
馬淵なんて死ななきゃわからんよ、はずかしくないのかね
ああいう腐親父には何言ってもわからんだろうがw
まあヒールにはちょうどいいけどな
ついでに前田や中井なんてのも最後までヒール役で通せたらそれはそれでほめてやるよ。
ただし最後までヒールで通しきったらなw
「あのスクイズは手が早い」、「あれはストライク」なんて言っちゃいかんよ
所詮おまいらヒールなんだからwww

268 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 23:02:59 ID:DwEa6woRO
>>265
違うと言われても、甲子園に出たくて進学したわけじゃないと確かに読んだ
まあその雑誌ってのは甲子園の星だから話半分と思えと言われればそれまでだが

269 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 23:03:08 ID:kIpcG4PtO
運動が苦手な子は、勉強や芸術面で頑張って、勉強が苦手な子は運動をがんばって成長していく。
極端ではあるけど、昔からこうした考え方があった。野球が得意な子が、「野球で飯を食う」と目標を定め
その最短コースである、甲子園に出場するために、甲子園出場可能な高校を選択する。
例え越境入学であっても、何ら規制する必要はない。勿論、本人の意思以外の金が絡んだ思惑はNGだけど。
これを規制しようとするのは、平等教育に毒された考え方。バカだけどかけっこが得意な子に、皆と手を繋いでゴールしましょうと言ってるのと同じ。
プロに成れても、一流に成れるのは一握り。勉強をしていないから潰しが利かない。
そんなリスクがあっても、より高い環境で勝負したいと考えて選択することの何処が問題なんだ。
15歳で親元を離れ、一人で慣れない環境に飛込んで行く子の覚悟は、相当なものだと思う。
野球留学反対派の大半は、文武両道を掲げる公立高校オタが多いだろう。私学に甲子園を阻まれて腹立つのもわかるが
将来を選択する自由は、本人達にあるのだから、周りがとやかく言うのは間違い。
何度も言うが金が絡むことは規制すべきだけれどね。
長文m(__)m

270 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 23:03:14 ID:Ea6XlE8m0
>>266
斉藤の場合は問題になっている野球留学とはちょっとちがう。
まず特待生ではないし地元の高校より甲子園に行きやすいから
入学したわけではない。
どちらかというと早大の推薦に魅力を感じたといえる。
早実の場合は群馬あたりからなら一般生徒でも入学してくることは
あるからね。

271 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 23:07:16 ID:DwEa6woRO
>>270
甲子園狙いは駄目で早稲田の推薦狙いは良いのは何で?
どっちも本人なりに将来を考えた結果では?

272 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 23:43:10 ID:fodfiXyn0
>>267
ダルがいい例だが、○○の環境じゃなきゃ伸びなかった(あるいは伸び幅が小さい)才能というのは少なからずある。

じゃあ、生徒達の才能を伸ばす機会を奪ってでも他地域への進学を制限しますか?って話になるわけだが。
才能を伸ばす機会を摘み取るのはただの横暴だと思うがな。

273 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 00:23:18 ID:mUyUhtue0
出身中学校名が隅に出るだろ 知らない校名ばっかりだったら
ちょっと萎える。ふ〜ん って。出来れば留学生は少ない方が良い。

274 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 00:28:59 ID:FU+p95KQ0
大阪山田
大阪田南

275 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 03:39:26 ID:jDFRWiVa0
なにが悪い野球留学。
好きな野球を好きなチームでやることはあたりまえ。それが何処の県であろ
うと関係ない。高校は義務教育ではない、高校生にもなれば自分に選択権は
ある。だからどこの県のどこの高校に行こうが他人がとやかくいうべきでな
い。日本には選択の自由があるのだ。
また、学校が入学金・授業料・寮費などを免除して好きな野球をやらせてく
れることの何が悪い。学校は才能を認めてお金の負担を免除してくれている
のに、それを断る理由などひとつもない。選手は思い切り野球に打ち込める
し、その家庭も経済的に救われる。非常にいいシステムだ。

276 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 05:28:39 ID:tWzGHwTM0
智弁和歌山は地元出身で固めてて良い例として挙げられるけど、特殊すぎて他校は見習えないだろ・・
和歌山は学校数が少ない上に智弁の1強独占状態が長く続いてる
有望な子も智弁から漏れたら他県の有名校に留学するしかないだろし、実際そうなってる

277 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 07:32:47 ID:12PuEl/q0
ていうか勧誘自体、必要ない自主的ならOK
そういう行為を禁止にすべし。

278 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 08:09:36 ID:o0uL7Tl/0
公立も勧誘してるけど・・・
あと熊本工で出身中学が大阪だった子がいたけどあれは留学?

279 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 08:14:16 ID:tWzGHwTM0
>>277
なんで高校野球だけが閉鎖的な環境でいなきゃいけないの?
人気にあぐらをかいてるようだけど、有望な選手には国が補助金出してもいいと思うし
変わりに充実した施設を持っている私学が特待で受け入れたっていいじゃないか

280 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 08:20:01 ID:uq4Q1LE20
>>有望な選手には国が補助金出してもいいと思うし

頭悪すぎる発言すんなwwwwwwwwwww

281 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 08:22:35 ID:18RBBVKY0
>>271
斎藤は1年時は自宅通学していたので留学ではない

282 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 08:27:23 ID:18RBBVKY0
>>276
それに智弁和歌山は学校の立地から考えると大阪寄りにあり
一般生徒の3割から4割は和歌山県外である
それなのに県外選手は10人中2人というのはある意味現実に即していない
また、和歌山県といっても広く、県南部から智弁和歌山に自宅通学するのは無理
そういう現実があるので「地元出身で固めている」とは本当にいえるのか?
県外選手の制限のために県外で自宅通学可能な人まで規制の対象にされていながら
県内の自宅通学不可能者が規制の対象にされていないのはある意味矛盾を感じる

283 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 08:42:59 ID:vRZ33jPgO
勉強が高校生の本分だからたかが野球で留学するなと主張する人が、自宅が通学圏内で学校の寮に入っている生徒を非難しないのは何故だ

普通に通える家があるのにたかが部活のため寮に入るんだぞ?



284 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 08:55:04 ID:K/aXMscx0
勉強が高校生の本分だからという人に質問
それなら芸能人が堀越高校など本来授業中の時間に芸能活動をしていても
公欠を適用して卒業を認めているということをどう思うか?
フィギュアスケート選手が本来授業中の時間に海外で練習していることをどう思うか?
フィギュアスケートの試合出場のために公欠を認めるならともかく
海外での練習まで公欠を認めていることをどう思うか?
「勉強が高校生の本分だからたかが野球で留学するな」と主張するなら
芸能人やフィギュアスケート選手のあり方も批難しなければおかしい

285 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 09:08:27 ID:72bUR+Sx0
卓球やフィギュアの選手はよく例に挙がるがゴルフの奴が1番酷いと思うよ

286 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 09:34:33 ID:S7eYFAnwO
>>284

頭悪そうなこと書いて恥ずかしいな、お前さんw
高校野球というカテゴリーを逸脱して自己主張か(笑)
論理展開以前にお子様そのものの発想だな。
お前がほざいてることは、殺人事件の公判中に弁護人が本件と無関係なひき逃げ事件を断罪することに等しい。
いくら他の事例を叫んでみても、罪が免責されるわけでもないし、軽減されることもない。
もっとも、そんな馬鹿を晒す弁護士は皆無だがな。


287 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 09:43:02 ID:HBpf+Xzi0
野球留学が本当に悪いことなのか?
本当に悪いことならば、もっと以前から問題になるはずだろう
それこそ沢村栄治の時代から問題になるはずだろう
それがなぜ今になってこのように問題になるのだろうか?
今の野球留学には背後にブローカー暗礁がある場合があるからだろう
野球留学そのものが悪いのではなくブローカー暗礁が悪い
それなのに野球留学とブローカーの問題を混同して考える人がいるから
問題点がぼけてしまう

288 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 10:09:25 ID:sD0DmS+j0
勉強が高校生の本分というのなら
その本分の勉強をきちんとするならば別に野球留学でも問題はないはずだ
92年夏の大会では香川の尽誠がベスト4に入り、そこのエースピッチャーは大阪出身でいわゆる野球留学者だった
しかしそのピッチャーは一般入試で大阪府立大学か大阪市立大学に現役で合格した
勉強が高校生の本分というのならこのようなケースは無問題だな

289 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:11:33 ID:S7eYFAnwO
>>288

瓢箪から駒が出たようなレアケースをいくら持ち出しても総論は崩せない。
まあ阪大に行った子には頑張ってもらいたいわな。
それよりもう少し気の利いた事例を出したらどうだ?
尽誠と言えばアメリカのメディアからも叩かれた伊良部の言動や、最近もナタで同級生を切りつけた事件起こしたばかりだし。

290 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 11:25:13 ID:b0FoovZL0
>>289
それは野球留学が問題なんじゃなく、教育のあり方そのものの問題だろ。
野球漬けで野球しか教えないという高校教育は地元に進んだ生徒であって問題。
野球留学それ自体の問題ではない。

生徒の進学先の選択権や才能を伸ばすチャンスを奪ってでも、野球留学に責任を被せる理由にはならない。

291 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:02:07 ID:fsPL/tJW0
和歌山って私立高校が9校しかないんだってね。
その中で野球に力を入れてるのは智弁だけ。
初芝はサッカーで有名だけど、その他の高校で
野球に本腰を入れなくては今の状況は変わらない。

292 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:04:55 ID:w6ijZ18C0
野球留学が感情的に受け入れられないのは、地区予選というシステムがあるからだ。
確かに、義務教育ではない高校に進学するのに、野球がしたいからという理由で越境
することは悪くない。練習環境、指導者、実績、更に授業料免除など経済的理由から
親元を離れて野球に没頭すること自体悪くない。でも・・・

甲子園に出場するためには、地区予選を勝ち抜かなければならない。それが現在は、
東京、北海道の2分割を含めた都道府県という枠の中で行われている。鳥取代表として
甲子園に出場するためには、鳥取県の学校でNO,1にならなければならない。

然るに・・・例えばPL学園が、激戦の大阪よりも甲子園に行きやすいからと、
来年から商業科を香川に移転し、野球部員を全員商業科のクラスに入学させて
香川大会に出場したとしたら、他の香川の高校の野球部員は納得するか?

香川西やココリコ学園のやってることは、上記と同じことなんだよ。学校自体が
初めから香川にあって、野球部員以外も同じ校舎にあるというだけで、やってる
ことは、上記のPLの仮定話と同じことなんだよ。

それでも賛成というなら、それ以上俺は何も言わない。


293 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:23:08 ID:Rs9HEo6fO
智弁和歌山程度に力をいれている学校なんか腐るほどある。大阪桐蔭の半分のお金もかかってないはずだ。

294 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:34:55 ID:V5vQRWrS0
>>291
近大新宮も野球に力を入れている
ここは県外人の比率が高いらしい
他に県外人の比率が高いのは
実は公立の日高高校中津分校らしい
(甲子園初出場時は地元の人だけだったらしいがその後県外人を受け入れるようになったらしい)

295 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:51:48 ID:S7eYFAnwO
特待について

アメリカにはスポーツや芸術・学業に秀でた人材に適用される奨学制度(スカラシップ゚)が州や学校単位ごとに多々ある。
しかし共通なのはバカは対象外だということ。
勿論、野球にバスケやアメフトに至るまで種目や人種などによる差別もない。
適用される条件は、特技の水準と学業レベルであり、当然だが野球バカは門前払い。
また在学後の成績が振るわないと奨学金は打ち切られる。

これが自由と権利を掲げるアメリカでの現実。

勉強そっちのけで野球留学などの俗称を掲げてアホを量産する日本の私学こそ本物のバカまるだし。


296 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:52:07 ID:b0FoovZL0
>>292
感情的に受け入れられないのは理解できるが、
だから生徒の進学選択の自由や才能を伸ばすチャンスを奪ってでも規制しろというなら、
一県一代表の仕組みの方を考え直すべき、としか言えないな。

高校野球の運営方法なんて、才能を伸ばす機会そのもの奪う事と秤にかけたなら、些事でしかない。

297 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:53:47 ID:b0FoovZL0
勿論、野球漬けな教育のあり方を見直せ、という話であるなら分かる。
それは野球留学そのものの問題ではないが。

298 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 12:55:30 ID:VPCjXGos0
規制は選手じゃなくて学校側にかければすむ事だと思う

299 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:00:41 ID:qVJb3hCUO
>>292

意味がわからん。

PL学園香川とかになればOKじゃない。

だいたい東海大の付属も甲子園に出やすいとこに学校を立てているようにおもうが。

野球部員が納得するしないは関係ないでしょ。



300 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:01:13 ID:110m3nn20
>>292
それでも賛成
問題なのはブローカーの介在があることだ
PLの移転の例にはブローカーの介在があるとは考えられない
ブローカーの介在がなければ賛成

301 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:02:31 ID:vXl1VBdq0
>>275
悪いね。はっきり言って非常に悪い。
金もらって親元離れ、ロクに入学試験も受けず授業料無料で高校に在籍して
ただで住まわせてもらって食わせてもらって野球をやる。
これじゃ高校生じゃないだろ。プロだろ。
高校野球の大会はアマチュアの大会なんだから規制させるのは当然。
よく「彼らは人一倍努力している」ってほざく奴がいるが
高校生のクラブ活動としての努力とプロとしての努力は違うんだよ。
高校生にプロとしての努力をさせたければそんな高校は
サッカーのユース大会みたく別の組織をつくり別の大会をつくるべきだよ。

>>161
堀越学園芸能科の生徒は高校の演劇部や合唱部には所属していない。
当然コンクールにも出ない。
フイギュアスケートの選手は学校に住まわせてもらったり食わせてもらって
いるわけではない。高校は選手の活動環境に応じて学業を支援しているだけ。

302 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:33:52 ID:H+1hNctU0
>>301
それなら、何をもってアマチュアというのか?
たまたま学業優秀で学業優秀者対象の特待生が野球部に所属していたら
その人はアマチュアでないのか?
たまたま親がその学校の卒業生で、身内に卒業生がいたら入学金や授業料が減額される制度を持つ私立高校に通っていて
その人が野球部に所属していたらその人はアマチュアでないのか?

303 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 13:45:41 ID:kbr2yQAo0
>>292
別に学校ごと移転してもいいと思うよ。
レベルの低い県はレベルの低い生徒がそんなに努力しなくても
全国大会に出場できるのを認めているようでは一種の社会主義。
競争の原理を持ち込まなくては質の向上は望めない。

事実、東北の各県は野球留学生の出現により地元生ばかりの
学校のレベルも上がってきている。レベルの高い連中と試合を
したり練習したりしてプレーを間近で見ることが彼らにとって
プラスになっている面もある。

304 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:00:52 ID:tFLQwk8I0
野球留学問題は、水際だけ批判していても解決しない。
まず地元の少年野球のレベルをあげなくてはならない。
ピラミッド構造の土台の底上げを図れば、この問題は解決するだろう。

305 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:03:03 ID:uLSypCjn0
>>304
土台の底上げといっても難しいだろう
少子化の進行に加えて田舎だと過疎化もある
それに少年野球のレベルといっても
人によっては高いレベルを望まず体力作り程度のレベルを望む人もいるだろう

306 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:06:06 ID:PrdVDb8O0
野球留学を禁止したら地元に父親だけ残して母親と引っ越して住民票も移すような家庭がたくさん出るだけ。かつて公立校が有望選手を中3の2学期に学区内に転入させてきたやり方がまた復活することになる。

307 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:20:13 ID:mUyUhtue0
留学生って甲子園に出る事だけが 目的なのか?
甲子園に出るという目標に向かって 部活動の中で切磋琢磨しながら
仲間と共に努力する という人生に於いての人間形成に必要なことを
学ぶために在るんじゃないのか? 
プロ選手育成の為なら他でやれ。と思うんだけど。

308 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:31:21 ID:bLwJi4r3O
>>307
他でやれっつっても、プロ球団のユースチームもないんだし仕方ないんじゃね?
むしろ高校生の頃の技術修得って結構大事な気がする。
でも金属バットの影響で、その後の役に立たないっつうことも多いからよくわからんけど。

309 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 14:45:52 ID:mUyUhtue0
通学圏内にここなら頑張れば甲子園に行けるんじゃないか
という高校が3.4校あるだろ、隣県でも通学できる範囲
だったら そこでやればいいんじゃね。

310 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 15:27:13 ID:b0FoovZL0
>>309
そういう問題ではなく、
どこの環境が自分を伸ばす事ができるか、
それを選択する権利が生徒にはある。というのが大原則だ。
清濁併せ呑む発想で生徒の才能を伸ばす機会をも奪おうってのは筋違い。

通学圏内に学校があるからそこへ行けばいい、という問題ではない。
生徒に才能を伸ばす場所を選ぶ権利があるかないかの問題だ。
俺はその権利があると思ってるから、通学圏外の学校を選ぼうが当人の自由だと考える。
感情論で切り捨てた結果そういった犠牲者も出る事を考えた方がいい。

311 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 15:57:46 ID:vXl1VBdq0
>>310
>そういう問題ではなく、
>どこの環境が自分を伸ばす事ができるか、
>それを選択する権利が生徒にはある。

権利を主張すれば義務もあるのが道理。
親元を離れ留学した以上、学費も滞在費も旅費も
全部自分で払って下さい。

312 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:01:45 ID:b0FoovZL0
>>311
それは特待生制度の是非の問題であって、野球留学それ自体の問題じゃないでしょ。
特待生制度の是非は切り離して考えてください。
野球留学の是非そのものを語るに当たっては、筋違いなので。

313 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:05:57 ID:vXl1VBdq0
>>312
野球留学の是非だけを語るだけならあなたが言われることが
正しいですべての話が終る。
そこに特待制度が絡むから問題の収拾がつかなくなる。

314 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:11:26 ID:b0FoovZL0
>>313
だから特待生制度は、野球留学そのものとは本質的に無関係なんだよ。
学費や寮費その他諸々がロハなのが問題なら、それは地元の生徒だろうと問題だろ?って事なんで。
地元を離れた生徒の特待制度だけが問題だ、とはならない。

315 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:02:30 ID:ynIZKN540
>>311
>権利を主張すれば義務もあるのが道理。
>親元を離れ留学した以上、学費も滞在費も旅費も
>全部自分で払って下さい。
それなら、親元を離れて留学した野球部員が
たまたま>>302のような野球以外の理由での特待対象になっていた場合でも
その特待を放棄しなければならないのか?

316 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:03:29 ID:tFLQwk8I0
野球留学は関西からが多い。
関西人は人見知りしない子が多い。だからどこ行っても馴染んじゃうんだな。
そういう要素もある

317 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:17:54 ID:vXl1VBdq0
>>315
一般入試を受けて特待対象となるような
成績で合格して入学すればよい。
大阪から青森に受験で行くだけでけっこう掛かるぞ。
運賃に旅館代、まさか冬の青森に日帰りってわけにもいかんだろ。
最初からスポーツ推薦じゃ駄目だね。
親が卒業生だから云々は学習院かどこかの話だろ。
お受験版の話題だよ。


318 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:26:33 ID:MY2fuV0Y0
>>317
身内に卒業生だったり在学中だったら云々の制度をとっているような学校は
別に学習院のようなところだけではない
全国的に無名なところでもこのような制度をとっている私立は珍しくない
この制度を野球留学が多い高校が適用していてもおかしくはない

319 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:41:43 ID:sNM3H4EL0
>>316
サッカー留学は関東が多い

320 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:44:43 ID:cUzniSj+O
私学経営に第三者が口を挟むな

321 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 18:04:20 ID:vRZ33jPgO
>>317
何で最初からスポーツ特待が駄目なの?
それを言い出したら勉強特待も学科だけではなくスポーツや芸術の成績も良くなければ不公平となって来ないか?

勉強は駄目でもスポーツや芸術に優れた者の特待はしてはいけない、ペーパーテストの成績が良く運動や芸術が駄目な者の特待は良いのか?

322 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 18:53:41 ID:mUyUhtue0
1.奨学金制度の目的
本校の教科教育活動の推進と向上・発展をはかり、部活動及びホームルーム活動
の中心となる人物を育成する為に、部活動に於いて抜群の優秀な技能を持ち、
品行・学業成績がともに良好な生徒に奨学金を与える。
2.品行、学業成績その他により、給付額の変更又は停止を行う事がある。
3.奨学金の返還は不要である。
 
以上の文言の入った文書が毎期ごとに送られてくる。
という事で学業を疎かにすることが出来ないのが普通。


323 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:06:11 ID:vRZ33jPgO
>>322
それって全ての高校の全てのコースに共通の文書?

324 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:08:17 ID:g0CNFTyt0
>>323
すべての高校のすべてのコースに共通の文書ということはありえない

325 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:23:51 ID:mUyUhtue0
共通ではないが、大概はこんなんだと思う。
普通に普通の特待制度なら。
野球部だけで10人以上なんている所は違うだろうけど。

326 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:31:07 ID:IUr0EPON0
>>325
その場合の学業成績はどの程度?
「悪くない」程度でもOK?

327 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:37:45 ID:S7eYFAnwO
野球特待をしている学校は例外を除いて痛いところばかり。

共通点は地元の人気(受験生・父兄)の評判もよろしくない。
企業で言う格付けのような偏差値もよろしくない。


なんでだろうね(笑)



328 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:40:26 ID:jDFRWiVa0
>>301
高校生でなくプロだろ??? 
お前はアホか。プロの意味わかっているのか?
プロとは野球を職業としている人間のことを言うんだよ。好きな野球を特別
待遇の条件でおもっきりやることがプロのわけないだろう。身分は高校生
だし、ちゃんと最低限の授業は出る。単位を取れなければ進級も卒業もでき
ないし、好きな野球もできなくなるんだよ。
でたらめなことほざくな。

329 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 19:42:00 ID:xd0+Z3z10
野球特待をしているところの中には
実績だけをみると「え、ここが野球特待していたのか?」というところもあった
中には初戦コールド負けすることが多く
初戦突破、場合によっては初戦コールド負けしないことが目標、というようなところもあったそうだな

330 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:02:03 ID:mUyUhtue0
評定平均値4.3以上かな。従って特待生=レギュラーではなくなる可能性も
ある。スポーツクラスなんていうのがある所は、違うんだろうが。

331 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:38:11 ID:vRZ33jPgO
>>330
同じ評定平均値と言っても超進学校と底辺校ではかなり学力が違うぞ

特待で野球をしたくてわざと自分の学力より低い学校を選ぶのは構わないわけ?

332 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:43:22 ID:aKy4mJtI0
スカウトしなくても強豪にはツワモノが揃う
だからスカウトいらねー

333 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:48:07 ID:vRZ33jPgO
というか、勉強ができれば特待OKってのが良くわからない
成績優秀者と偽って特待してるならば問題だが

334 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:31:51 ID:3kK15c76O
強豪だから集まるのに、その上スカウトまでするから呆れられる。

335 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:32:34 ID:vXl1VBdq0
>>328
野球をやる条件で
学費おさめず、寮費おさめず、食費おさめず、在籍する生徒がいたら
その生徒にとって野球と勉強とどっちが大切なんだよ?
高校はその生徒に野球と勉強とどっちをやらせたいの?
つまり学費(お金)、寮費(お金)、食費(お金)
野球をやる条件でお金を貰っていることと同じだろ。
野球をやる条件で高校に雇われている人間、つまりプロだよ。
勉強やらなきゃ好きな野球が出来なくなる?
反対だよ。野球やらなきゃ高校にいられなくなるんだろ。
野球中心の生活を義務付けられている生徒とふつうの高校生を
同じ大会に出すのか?
特待留学が蔓延ると最後はそうなるんだよ。
歯止めは絶対にかけなきゃいかん。


常識で考えろ。


336 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:38:05 ID:RIt0lzuf0
>>335
だが、その制度をいわゆる強豪とはいえないところが導入しているのだがそれもふつうの高校生といえないのか?
レアケースになるが>>251のような高校もあるが、このようなところも歯止めの対象にすべきなのか?

337 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:43:29 ID:vRZ33jPgO
>>335
留学も特待もOKだが特待のある学校やスポーツクラスの生徒を大会に出場させるなということか

普通の高校生の基準を決め、設備、野球の練習のできる時間の制限、遠征のルール、監督やスタッフの経歴なんかも規制するのか?

338 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 22:05:33 ID:vXl1VBdq0
>>336
>>337
さまざまなケースはあるが自分の考えは>>195です。
あくまで受け入れる側の高校とそれにからむブローカーが問題だと
思っているんです。
留学は生徒に自由がある以上規制できない。
特待は地域や家庭の経済力に関係なく優秀な球児が施設の整った私立に
進学するチャンスを与えるためには必要な制度。
しかしどちらも行き過ぎると高校野球の意義自体がおかしくなる。
それならば条件をつけて規制するしか方法はない。
そんなふうに考えています。


339 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 22:06:56 ID:o0uL7Tl/0
>>335
その考えでいくと特待をやめろよりも
公立と私立わけて甲子園開催しろってことになる

たかが部活ごとににそこまでするなって意見もあるが
その部活で高校卒業後の就職、進路が決まる事実
社会人はもちろん、多くの大学がスポーツ推薦で球児を受け入れてる

340 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 22:17:48 ID:U9UFFZKf0
>>338
それにからむブローカーが問題というのなら
>>251のケースは規制の対象から外れるということだな

>>339
公立と私立わけて開催すると
野球に力を入れていない私立の扱いの問題が出てくる


341 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:02:34 ID:mUyUhtue0
同じ土俵でやるのには もう限界なのかもしれない。
稀に 授業は昼まで、午後からは専用グランドで専任コーチの下で
ひたすら野球に打ち込む という学校がある。
一般の高校野球部は6,7限まで授業をうけ 他の部活と同じグランドで
工夫して練習に励む。朝練もしかりだ。


342 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:06:46 ID:29i2geql0
>>341
それなら大会を分けるのか?
単純に公立と私立に分けるなら>>340の最後で触れている問題に突き当たる
じゃあ活動実態で分けるなら学校の方針転換があったりした時のタイミングをきちんと見極められるかという問題に突き当たる

343 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:13:31 ID:1DO2JC5A0
強い学校は県内でも一握りにすぎない。
大半の学校はクラブ活動の一環として野球をやっているだけ。


344 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:41:54 ID:DqzgI3Mp0
現状では 規制しか無いのかもしれないな。
授業を午前で終わらせるってのは 履修漏れなんか結構
あるんじゃね。平日でも練習試合とかあるらしいからな。
コーチも監督も教師でないと やっては駄目とか。
留学も特待も人数&理由を制限するとか。 と思う。
元々 高校野球 なんだから。

345 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 01:01:16 ID:hoPEt5cX0
>>335
つうか、それは「野球留学に歯止め」じゃなく「特待制度の内容に歯止め」が必要、だろ?
問題をすり替えるなって!

346 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 01:07:32 ID:D+jS5b8h0
特待はともかく留学を規制する根拠が見当らないな
だから本当は規制したい高野連もできないんだろ
自分は特待が憲章に違反してるとは思わないけど

347 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 01:40:13 ID:DqzgI3Mp0
確かに根拠を見つけるのは難しい。だから特待問題なんじゃね。
一般家庭で私立で寮で野球なんて無理。月計算で ざっと15万。



348 :背番号6:2007/11/17(土) 02:22:02 ID:aQI22q3X0
前スレでも主張しましたが、甲子園出場に好ましくない選手は、甲子園に出られなくすれば良いのです。
それでも野球留学したければどーぞ留学してください。それはアナタの勝手です。


349 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 03:45:52 ID:PFdlHPOP0
てか甲子園開催を止めればいいだけの話
インターハイに組み込んで中継も準決勝と決勝ぐらいにすれば
宣伝効果も減ってカネ出すところも減るだろうよ

350 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 05:03:30 ID:U6otQLj+0
>>349
そうなんだよなぁ
他人の子供の進学に口出ししたり、球児を「外人」と差別的に扱ったりする輩も多いしどう考えても異常
文句があるなら高校生や学校じゃなくて朝日や高野連に言えよ。とおもふ

351 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 07:25:14 ID:5Cm3oFJT0
でも進学の自由とか口出しするなと言うなら学校側もだな。
条件(必ずエース、 レギュラーにさせる等の口約束も多い。)
出したりシニアの監督と繋がってて入学先を決められたり。
一般生徒と同じでスカウトしないで入ればいいと思う。

352 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 07:41:53 ID:3qQUb7Gx0
>>344
>授業を午前で終わらせるってのは 履修漏れなんか結構
>あるんじゃね。
体育科、体育コースの方式をとっていれば履修漏れにならないと思われる
野球とは関係ないが、水産高校で遠洋漁業実習があるコースだと
その遠洋漁業実習だけで数か月の時間を要するうえに
実習前にも訓練の時間もある
でもそのような水産高校が履修漏れになることはない
ここから考えると、体育科や体育コースという形をとっていれば履修漏れにならないと思われる

>>348
質問だが、>>251のような学校の野球部員は甲子園出場にふさわしくないと思うか?
前スレでは「野球留学でもあり他の理由もある」という場合は認められるケースも多いと解釈していたようだが?

353 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 08:39:49 ID:T9a3d7rH0
ブローカーが問題ならブローカーにメスを入れることを考えるべき
それを特待や留学の規制というやり方をすると
ブローカーと無関係の特待生や留学生を巻き添えにするだけ

354 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 08:41:47 ID:4KfUhaN3O
>>349
まあそれが一番いいわな。たかがプロでもない高校生の大会をヘンにブランドみたいな
ものにするからこんな問題も出るんだろうな。

355 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 09:08:18 ID:55SaDlXB0
>>354
>高校生の大会をヘンなブランドみたいなものにする
どうしてそうなったのだろうか?
インターハイに組み入れられてなければブランドみたいなものになるならば
軟式もそうなっているはずだ
でもどう考えてもそうは思えない
どうして硬式だけブランドみたいなものになったのだろうか?

356 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 09:15:22 ID:55SaDlXB0
>>349>>354
ところで、インターハイの加盟資格はどうなっているのだろうか?
高野連では高専や外国人学校の加盟はOKだ
しかし、これらがインターハイの加盟資格がない場合
結果として過去に大会に参加できていた学校を大会から締め出すことにならないか?

357 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 10:43:10 ID:DqzgI3Mp0
>>352
そうなのか。
まぁ水産科ってことは職業に結びついてるからいいけど。
スポーツ科も一種の職業訓練なのか。だったら解かる。気がする。



358 :背番号6:2007/11/17(土) 11:01:15 ID:aQI22q3X0
>>349
短絡的な意見だな。非行に繋がるから盛り場を廃止しろ、というのと同じだ。
おかしな連中が安易に出場できないようにする事こそが、ブランドを守る事になる。
主催者にはそれをやる責務があると、おれは思っている。
キミの意見はブランドを捨てろ、ってことだが、おれは反対だ。

359 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:03:58 ID:Vc2oKU3WO
野球を将来の職業(プロ、アマ、選手、裏方は問わず)と考える生徒と、趣味でやりたいと考える生徒がいるのはどちらが良いとか悪いではない
高校生の年代では高校で野球をするしかない現状で、留学するな、特待するな、授業内容がどうのと言うのはおかしいと思うんだけど

360 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:17:49 ID:2pX2PHfH0
背番号6氏
>>352で名指し(アンカーつき)での質問があるが
それについて回答されたらどうか?

361 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:28:04 ID:zkJoqjIa0
>>349
サカ豚w
オシムがあの世へいかないよう祈ってろカス

362 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:37:48 ID:b7VrqWmb0
>>361
カスはお前だよ

363 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:37:55 ID:Vc2oKU3WO
>>358
甲子園出場を目標にして努力している生徒をおかしな連中よばわりですか
あなたにとっておかしくてもこの問題の絶対的な正が明確でない以上乱暴すぎでは?

364 :背番号6:2007/11/17(土) 11:40:34 ID:aQI22q3X0
>>360
各論には細かくお答えしない方がスレの流れが良くなると思うので、総論で答える。

甲子園出場という「目的」のために、野球留学を「手段」とする考え方が蔓延していることを
おれは憂いているのですよ。
普通の高校生がそれぞれの環境の中で日々努力精進した結果の甲子園出場であって欲しいな、と。

365 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:43:16 ID:b7VrqWmb0
宣伝効果さえなくなれば私立はその打ち手をひく
ラグビーの中継が減って関東勢が強化をやめたように

366 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 11:46:51 ID:Vc2oKU3WO
>>364
普通の高校生とは?
プロを目指せる様な力のある高校生は普通ではないからはなから出場禁止なのか?

平凡な能力の選手が集まり、何の設備も良い指導者も金もない高校のみ出場権を与えれば良いのか?

367 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 12:00:17 ID:Vc2oKU3WO
>>366続き
よく叩かれる「逃げ」の留学だが、県外の学校に声をかけられて進学するのも与えられた環境で努力するということだと思うんだが
よく名前のあがる青森山田や東北なんかは留学生も地元の上手いやつも来るからレギュラー取りの大変さは都会の学校と変わらないよ
例え応援でも学校が甲子園に行ければ良いという生徒ならともかく、レギュラーで甲子園に行きたいなら地方に留学したからと言って叶うほど単純ではない

368 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 13:09:10 ID:DqzgI3Mp0
>>364
各論があって ひとつずつ解決して 総論として成り立つんじゃね。
おおまかな意見は 私論なんじゃね。 と思う。

369 :背番号6:2007/11/17(土) 17:21:29 ID:aQI22q3X0
どうやら反対派の人たちとは、甲子園の捉え方が違うんじゃないかな。
甲子園がU-18の選手権大会なら、おれは何でもアリで良いと思うよ。

おれは甲子園はあくまで高校生のクラブ活動の延長と捉えている。
高校生のひたむきなプレーが国民の共感を呼んで、ここまで発展してきたのだと思う。

新たに秋にでもU-18の大会を開催するとか、春夏の甲子園大会の性格分けをするとか、
(たとえば春は部活動の大会にして夏はU−18の大会にする、など)
そんな方向性があっても良いかなぁ、と思ってる。

370 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 17:43:01 ID:hoPEt5cX0
>>369
全試合TV放送して、一試合一試合甲子園使って、熱湯甲子園だのマスコミ放送も過剰で、実態は高校生のクラブ活動の延長を遥かに超えてるがな。
高校生のクラブ活動の延長であるべきと思ってるなら、周囲の取り扱いもクラブ活動の延長に相応しいように求めていくべきじゃないのか?

マスコミの煽りや大会規模がクラブ活動の延長を遥かに超えてるのに、「選手と学校にだけ」クラブ活動の延長である事を求めても説得力がない!
それは見る側の身勝手。

371 :背番号6:2007/11/17(土) 18:26:30 ID:aQI22q3X0
>>370
低俗なソフトなら、いくらマスコミが煽っても火がつきません。
ですからマスコミが甲子園を作ったというのは違うと思いますね。
(協力をしたのは認めます。相乗効果はあったでしょう)

高校野球というのは日本人の国民性に適合した優良なソフトなのです。
大勢の国民が観戦したいと思っているのですから、マスコミが試合を中継するのは
至極当然の事です。その中継を通して日本中に感動が分け与えられるのです。
これは高校野球界にとっても、一般国民にとっても良い事です。

ただしマスコミが中継しているのは、高校生のクラブ活動の全国大会です。
U−18の日本選手権ではありません。

372 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 18:40:51 ID:NapqJA1I0
背番号6氏
>>368に同意だ
>>352の名指しの質問に各論で答えるべきだ
>>251の学校については夏の大会の主催である朝日新聞で記事にされていた
野球特待、野球留学とひとことでいってもさまざまなものがあり
今年春の特待生騒動で>>251のような野球特待、野球留学の存在が我々にも知るところとなった
それに、背番号6氏は「高校生のクラブ活動の大会」と述べているが
>>251のような学校についてはある意味で高校生のクラブ活動の範囲を超えている
しかし、超えているといってもいわゆる野球強豪校とは意味合いが違う
大会主催の朝日新聞の記事にも取り上げられた>>251の学校は
背番号6氏の考えからいくと大会参加にふさわしいかふさわしくないか見解を示したほうがいいと思う
繰り返すが、>>368に同意で各論をひとつずつ解決したほうがいいと思う

373 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 18:42:43 ID:URuRqJ6g0
野球留学の言えば
横浜・青森山田・明徳義塾

この3つ

374 :背番号6:2007/11/17(土) 19:03:47 ID:aQI22q3X0
>>373
青森山田はヒドいという印象。横浜は騒ぐほどでも無いという印象。
おれは関東人なので明徳はよく知らない。

強豪校が山ほどある関東・関西から、偏狭の野球後進県である青森に留学するというのは
イメージ的に納得しがたいものがあります。その青森山田が東北代表らしからぬ強さで、
甲子園を勝ち進んで行くのも何となく不快に思えます。
ま、内実は知りませんがね。実際に選手はみんな良い奴ばかりかも知れませんけど。
あくまでイメージとしての印象です。

375 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:10:52 ID:FcjZz01ZO
以前のPL=現在の青森山田

選手が都会に行くのは目立たないけど、地方に行くのは目立つよな。
地方の高校はその点叩かれやすい。

376 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:11:58 ID:URuRqJ6g0
横浜はスタメンの半数が留学だよ
しかも全国からの超有名人ばかりという。
補欠は地元だけど、内実はそう。

山田はそう。田舎で人材がいないからというのはある。
素材的に横浜よりは下なのだろうか、よくわからん

明徳は近畿からだったが、いまはどうか

377 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:13:04 ID:URuRqJ6g0
昔のPLは十分近畿人だったはず
例外の大物が歴代でも数人いるが、
留学生に頼った野球ではなかったと記憶している

378 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:16:06 ID:FcjZz01ZO
>>377
・青森山田のスカウトはPLの元スカウトです。

379 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:16:26 ID:URuRqJ6g0
>>374
ただ、田舎で素材が乏しい状況下にあるのではなく、
地元にも多数の有望選手がいる中
さらに地方からもとるというのは、問題あると思う。
近畿や関東の学校は、地方の素材まで根こそぎとるのはどうかと。
留学生に頼る野球は止めたほうがいい

380 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:16:47 ID:BozvL55n0
>>377
お前 〜だったはず とかで誤魔化して具体的なこと何も書かないのなw

381 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:18:22 ID:URuRqJ6g0
>>378
でもPLは近畿人が中心だったよ
昔から見てるけど
留学生の主力に頼った野球ではないのは確かだった。
いまは全国一の放出してる大阪(2位の兵庫に10倍の差)
だが、その近畿の逸材がPLに集まってたという点を考えると納得いく

382 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:19:24 ID:URuRqJ6g0
>>380
じゃあそうでした。
いままで書いたのは嘘ではない

PLは、横浜・明徳・山田みたいな外人に頼った野球ではなかった


383 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:19:36 ID:0apbOFuY0
>>376
横浜は今年も静岡や愛知が主力なんで
関東でも神奈川人以外からは嫌われてるもんな
応援する気は起きないよな


384 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:20:03 ID:IqthIj9H0
田舎からPLに留学すれば武者修行だろ。
レギュラーになれるかどうかも未知数。

385 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:25:14 ID:nRCsylVj0
福留孝介→鹿児島
野村弘樹→広島
小早川毅彦→広島

あとは誰だ?

386 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:26:54 ID:URuRqJ6g0
>>385
だからイメージより全然少ないんだよね

当時の各学年の正選手でも、留学生はいても1,2人レベルだったし。


387 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:40:10 ID:FcjZz01ZO
ID:URuRqJ6g0

曖昧な知識で書き込むのはやめたほうがいいよ。有名どころで福留、入来は九州出身。PLには九州、静岡あたりから多数の選手が来ていたのは有名な話。近年の青森代表を考えれば、そのスカウトがどれだけの力があったか解るだろ。
地元厨が大好きな全盛期の松山商、箕島、池田なんかも中学生の頃から有望選手を囲っていた。


今更、野球留学の事を問題にする事自体おかしい。過去の活躍した殆どの高校を否定する事になる。

388 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:43:41 ID:Vc2oKU3WO
そういやダルと当時の東北の4番は地元のPLを希望していたが、PLに不祥事があって仕方なく留学したという噂をきいたことがあるんだが本当だろうか?


389 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:43:46 ID:URuRqJ6g0
>>387
曖昧じゃないよ
PLは外人に頼った野球ではなかったって。

横浜・明徳・山田はそうだけど。
プロ入りした選手も自宅通学範囲外ばかりだよ

390 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:47:51 ID:URuRqJ6g0
>>387
池田とか箕島などを出してるけど、
今の野球留学とは比較にならないよ。
池田は山奥の公立だったし、スカウト活動できてなかったし(蔦監督に関する本)

広陵だって名電だって地元民が大半だよ

そんなに過剰なところは、地方と都市圏なら横浜・慶応・早実?くらい

391 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:48:37 ID:0apbOFuY0
>>387
PLの全盛期じゃないじゃん。

392 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:49:06 ID:FcjZz01ZO
>>386
曖昧だねw人数の問題じゃないんだわ。
その「県外人2、3人がエースと主軸の高校」に「君の応援する地元民のみ高校」が試合で負けたとしよう。

あなたは「外人部隊氏ね!!」なんて発狂するんだろうねw

393 :背番号6:2007/11/17(土) 19:50:16 ID:aQI22q3X0
>>387
過去の否定ではなく、更なる改善ですよ。
前スレでも言いましたが、エントツ1本なら街の風物詩ですが、エントツ100本なら環境問題です。


394 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:53:28 ID:URuRqJ6g0
>>392
それはそうなってみないとわからんだろうね。
留学生の主力を半数前後〜大半置いてるのは、間違いなく問題だよ。
そういう学校は限られてるが。
助っ人という範囲を超えてる。
私学は経営とはいうけど、近場に良い選手がいるならそこからとるべき。


395 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:54:11 ID:Vc2oKU3WO
>>393
煙突100本が環境に悪そうなのはわかるが留学生100人に何の問題があるのかわからない

396 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:55:14 ID:FcjZz01ZO
>>391
ID:URuRqJ6g0がニワカっぽいから、最近の選手を挙げてみた…。

397 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:55:35 ID:URuRqJ6g0
>>388
理由はいくつかあるようだけど、
チームの雰囲気や宗教の問題とかあったのかもよ。


398 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 19:58:52 ID:Wo5mXl9F0
ヨーロッパの野球
ttp://www.mister-baseball.com/


399 :背番号6:2007/11/17(土) 19:59:54 ID:aQI22q3X0
>>395
たとえ話は理解してくれたようですね。
駒大苫小牧がマー君以外は地元出身だから、それほど違和感ないけど
東北代表でレギュラー全員が関西弁だったら、おれは違和感を感じます。

400 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:07:29 ID:3uVnbMaG0
>>394
たしかに何でも有りは問題なんだよ。ってか、だから規制が強まってるじゃまいか・・
歯止めなしではエスカレートする一方だからな
スカウト勧誘は禁止にしろ。普通の生徒のように自分から行くのは一切構わん。

401 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:10:22 ID:9WEP8qtA0
ID:URuRqJ6g0は関東スレに出没するアンチ横浜のPLヲタ
横浜は地元も多いだろうにアホめ(笑)
広陵は県外から来てるだろ

402 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:11:12 ID:hoPEt5cX0
>>399
ってか、重要視すべきは他人がどう思うかじゃなく、実際に進学する本人の気持ちだろ。

自分の才能を伸ばすのはどこがいいかと真剣に考えた結果、
留学する生徒が少なからずいる以上(そして生徒の本心は他人では分からない)、
他人が勝手に線引きして出場させないなどの取り扱いは行なうべきではない!

自分の才能を伸ばす為の留学者は潰して良いと言ってるも同然だから!

403 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:12:07 ID:URuRqJ6g0
>>400
やっぱ、そうなんだよね!

>>401
補欠は神奈川だけど、主力は多くが外だよ。
ここ7,8年はそう。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:14:07 ID:lZARPf2f0
>>394
では地元の良い選手をとる競争に負けた私学は野球をあきらめろと言うんですか?

甲子園をほぼ諦めて、地元の3流以下の選手だけで県内ではそこそこ強い学校を目指す学校だけでなく
県外の1流半〜2流を採用して県内の良い選手を集める学校に対抗する学校も出てきて良いと思う



405 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:16:27 ID:3uVnbMaG0
>>401
小倉部長が「横浜って名だから地元民もいれないきゃならない。全国から集めないと勝てない」
とか何かの本で言ってたな。選手の成長とかは後付け。現状は高校の名誉の為だけだ。

406 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:16:48 ID:URuRqJ6g0
>>404
漏れた場合はね。
だが、山田・横浜・明徳・慶応・早実?などは、漏れることもないのに、
集めまくってるのが問題。
とくに都市部にもあるこれらの学校は地元だけでも集まるって。

407 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:21:05 ID:Vc2oKU3WO
>>399
例えは理解したが何に違和感を感じるかは人それぞれだ

自分はどちらかと言えばマー君だけが北海道、他が留学生の方が違和感はない

選手本人も含めた万人が納得いく規制なら反対はしないが

408 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:21:37 ID:MonrvN2s0
むかし…地域振興
いま…学校経営と職業訓練

409 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:22:05 ID:URuRqJ6g0
>>407
2行目を支持する人は、あんまいないと思うよ


410 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:23:07 ID:hoPEt5cX0
>>394>>404
というか、学校や他人の利益を主体に考えるんじゃなく、基本的には、生徒の利益を主体に考えるべきでしょ。

地元進学以外許さず、選手が才能を伸ばしたいと思う環境があっても、地元じゃないという理由で排除するのが、教育者のあるべき姿か?
才能を伸ばしたいと思う環境があれば、地元以外でも行かせてやるのが、教育者として有るべき姿か?

411 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:32:19 ID:D+jS5b8h0
留学禁止なんてしたら、学校を選ぶ自由があるということで
生徒かその親が高野連訴えたら間違いなく高野連側の敗訴。規制でも同じ。
違和感なんて感情でできると本気で思ってる?

412 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:36:06 ID:Vc2oKU3WO
>>409
しかしチームの軸が留学生でも人数が少なければ良いと言う人も多数派ではないと思うよ

413 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:37:33 ID:9WEP8qtA0
>>403
おい嘘吐き ID:URuRqJ6g0
ぐぐったぞ

414 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:38:09 ID:Dq0wevHD0
背番号6氏
なぜ>>372のレスを無視した?
反論があるならきちんと反論すべき

415 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:38:11 ID:9WEP8qtA0
・2005夏(県)
2 捕 相沢 祐介 3年 中本牧シニア 横浜橘
3 一 福田 永将 2年 緑中央シニア 鴨志田
4 二 黒葛原 祥 3年 横浜泉シニア 善行
7 左 和泉 将太 3年 横浜港北シニア 日吉台
8 中 古城 知明 2年 綾瀬春日台
9 右 橋本 達也 3年 春日部シニア 埼玉西原
11 補 浦川 綾人 1年 中本牧シニア 共進
12 補 高木 泰昌 2年 世田谷西シニア 駒沢
13 補 山本 賢秀 2年 瀬谷シニア 南
14 補 江藤 拓巳 3年 中本牧シニア 横浜富士見
15 補 松尾 憲二 3年 花水BS 浜岳
16 補 下水流 昂 2年 緑中央シニア 鴨志田
17 補 越前 一樹 2年 緑シニア 都田
18 補 佐藤 賢治 2年 東京東調布
20 補 西嶋 一記 2年 瀬谷シニア 上飯田

・2004夏(甲)
1 涌井 秀章 3 右 右 184 78 松戸六(千葉)
2 村田 浩明 主将 3 右 右 175 71 西高津(神奈川) 川崎北S
4 黒葛原 祥 2 右 左 168 61 善行(神奈川) 横浜泉S
6 玉城 秀一 3 右 両 172 64 市場(神奈川) 中本牧S
7 赤堀 良太 3 右 右 179 78 中川(神奈川) 緑中央S
8 相沢 祐介 2 右 両 178 74 橘(神奈川) 中本牧S
9 橋本 達也 2 右 右 177 73 西原(埼玉) 春日部S
10 千葉 政秀 3 右 右 180 70 武山(神奈川) 横須賀S
11 松尾 憲二 2 右 右 176 78 浜岳(神奈川) 花水BS
12 福田 永将 1 右 右 183 79 鴨志田(神奈川) 緑中央S
13 小関 祐介 3 右 右 178 77 横浜(神奈川)
16 伊藤 余美也 3 右 右 180 75 日野(東京) 目黒東S
17 久保木 大輔 3 右 右 168 74 富岡(神奈川) 中本牧S
18 和泉 将太 2 右 左 178 74 日吉台(神奈川) 横浜港北S

416 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:41:30 ID:Vc2oKU3WO
つか、少なければ良いとか憧れの高校なら良いとか地方→激戦区なら良いとか見る側の都合で半端な線引きしようとするのが嫌だ


417 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:43:41 ID:hoPEt5cX0
>>412
だから人数の多寡とか、見た人がどう思うかの問題じゃないんだよ。
要は選手がどこへ進学したいか、って気持ちを最初に考えるべきでしょ。
そこへ進学したいって人が大勢いるなら、それは地元だろうが、非地元だろうが、関係ない。

418 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:51:25 ID:9WEP8qtA0
優勝した選抜

・2006春(甲)
2 捕 福田 永将◎ 3 鴨志田 緑中央S(神奈川)
3 一 岡田 龍明 3 神明 湘南P(神奈川)
5 三 高木 泰昌 3 東京・駒沢 世田谷西S
7 左 越前 一樹 3 都田 緑S(神奈川)
8 中 下水流 昂 3 鴨志田 緑中央S(神奈川)
9 右 古城 知明 3 春日台(神奈川)
10 投 浦川 綾人 2 共進 中本牧S(神奈川)
11 投 西嶋 一記 3 上飯田 瀬谷S(神奈川)
12 捕 麻生 知宏 3 大磯 花水BS(神奈川)
13 外 佐藤 賢治 3 東調布
14 内 橋本 勝輝 3 六会 横浜泉S(神奈川)
15 内 山本 賢秀 3 南 瀬谷S(神奈川)

419 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:55:45 ID:Vc2oKU3WO
>>417
>>412だけど、自分は留学反対ではない
ただ留学は好きではないので、生徒も含めた万人が納得いく規制というものが仮にあるならばしてほしいとは考える


420 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 21:00:01 ID:hoPEt5cX0
>>419
俺は野球しか教えない教育とか、人身売買にも似たブローカーとか、
いわゆる野球留学を取り巻く負の側面を別にすれば、
何を動機にどこへ進学するのも本人が選択する事だし、見る側の立場からアレコレ言うことじゃないと考えてる。

421 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 21:00:46 ID:C/47IpAo0
>>419
万人が納得いく規制といったらブローカーの取り締まりだろう
単純に留学や特待の規制だったらブローカーが絡まない場合まで規制の対象になるので
納得いかないだろう、少なくとも自分自身は納得いかない

422 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 21:12:56 ID:Vc2oKU3WO
>>417
>>416でも書いたが、自分が野球留学が嫌いなのは見る側の都合だとわかっているからこそ、安易な線引きや規制は望まない
規制するならば何が問題でそれは本当に問題なのか、またどんな規制ならば効果的なのか、不利益を被る生徒はいないか等をしっかり把握してからにして欲しいと思っている

423 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 21:29:42 ID:FQ9zaNBN0
>>422
>不利益をこうむる生徒
たとえば>>251のような学校の生徒

424 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 21:36:21 ID:FcjZz01ZO
甲子園って、都道府県別の対抗戦じゃなくて高校別の対抗戦なんだわ。
地元厨は脳内で「高校野球はこうあるべき」と勝手に高校野球自体を美化し過ぎている。

425 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 21:43:18 ID:BNNfROt30
>>422
不利益をこうむる生徒で考えられるケース
愛工大名電の柴田選手のような難病をかかえた生徒
規制して地元しかいけないという措置をとったら
最悪の場合、運動制限によって通常の授業の体育も見学しなければならないのに
授業についての配慮も不十分な学校だったりしたら
進級、卒業さえも不能になりかねない

426 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 21:50:32 ID:qP6jGunS0
野球留学は、野球がもっと上手くなりたい向上心の表れだよ。
ただそれだけのこと、より良い環境。より良い監督の下でひたむきに野球に
うちこむ高校生すばらしいじゃないか

427 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:01:44 ID:URuRqJ6g0
>>418
留学生おおいなー
スタメンの半分か

428 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:04:15 ID:FcjZz01ZO
逆に人材流出の激しい大阪なんかは、選手にとって(甲子園に出れる出れない云々以外)の魅力的な学校が少ないんじゃないかと思うが。

429 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:06:23 ID:9WEP8qtA0
>>427
嘘吐きなお前は青森山田や明徳と比較したろうが
大阪桐蔭の中田は広島県

430 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:08:53 ID:URuRqJ6g0
>>429
静岡、愛知、大阪、和歌山とかがいる(いた)だろ?
しかも超有名人を全国各地から。

431 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:15:33 ID:9WEP8qtA0
超名門だからな
98のPLだって千葉が居たぞ

大阪桐蔭
福島 徳島
吉川 広島佐伯シニア
奥村 福岡
堀内 福井
室井 広島山陽シニア
畑谷 広島
永島 福岡水巻レンジャーズ
荒木 福岡
中山 愛知西シニア
福井 愛知春日井ボーイズ
清水 福井

432 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:20:28 ID:HRwpqdfz0
>>431
もういいかげんそいつに構うなよw

ID:URuRqJ6g0はPLマンセー、横浜はカスって事にしとけば満足だろう。

433 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:29:51 ID:FcjZz01ZO
ID:URuRqJ6g0
君の大好きなPLの主なOB
吉村:奈良
西田:和歌山
小早川:広島
野村:広島
片岡:京都

当時のスカウトは青森山田にいるが、それでも君は青森山田を非難できるわけ?
皮肉な事にこのスカウトが去ったと同時にPLに選手が集まらなくなり、PLの栄光の一時代が崩れていったな。


留学言っているけど、サッカーのほうが圧倒的に多いけどな。いまさら何故野球なのか…

434 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:32:20 ID:URuRqJ6g0

PLは少ないだろう

京都は通学圏内

435 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:32:58 ID:URuRqJ6g0
和歌山、奈良もそうだ

436 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:34:47 ID:URuRqJ6g0
>431
大阪桐蔭はいまの学年はしらんが、
中田まではほとんどいない

今の大阪桐蔭はやりすぎになってるのかも


437 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:42:51 ID:DqzgI3Mp0
>>424
高校別の対抗戦は地区予選の事。
甲子園に知り合いとか過去に戦った相手とか出ると応援する。
結構楽しめるし 次は負けないとか 思うもんだよ。


438 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:45:55 ID:FcjZz01ZO
通学圏内w
大阪→高知なら飛行機で30分。十分通学圏内だよなw

ID:URuRqJ6g0

PLオタのお前が横浜、明徳、青森山田を非難する資格はない。自分の意見をまとめろよw
大阪の有望選手に逃げられている嫉妬にしか思えないよ。

439 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:49:02 ID:URuRqJ6g0
>>438
言い訳は止めろ

距離の問題だろ
通学圏内を重視する高嶋監督や前田監督に賛同しなさい

440 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:51:40 ID:Wo5mXl9F0
ヨーロッパの野球
ttp://www.mister-baseball.com/


441 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:56:19 ID:FcjZz01ZO
>>439
じゃあ何`以内なら野球留学じゃないの?
福留は九州だろw通学圏内ではないよな。
ちなみに福留の年代は彼がいなかったら甲子園すら出る事が出来ないようなチームだったが…。
過去の事実を勉強しろよ。

442 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:58:09 ID:URuRqJ6g0
>>441
PLの歴史の中で、稀なほうだろう
そういうイレギュラーなことをいってるが、
横浜や明徳や山田と、昔のPL(今もだけど)は違う


443 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:00:20 ID:iNHKKsG20
PLOB
尾花高夫(元ヤクルト) 和歌山県出身       金森栄治(元西武、阪神など)石川県出身
吉村禎章(元巨人) 奈良県出身           西田真二(元広島)和歌山県出身
金石昭人(元広島、日ハム) 岐阜県出身     若井基安(元南海)奈良県出身
小早川毅彦(元広島、ヤクルト)広島県出身     野村弘樹(元横浜)広島県出身
片岡篤史(元日本ハム、阪神)京都府出身      福留孝介(中日)鹿児島県出身
入来祐作(元巨人、日本ハムなど)宮崎県出身    坪井智哉(日本ハム)東京都出身
田中一徳(元横浜)兵庫県出身             前田忠節(阪神)和歌山県出身
七野智秀(元横浜)兵庫県出身            覚前昌也(元近鉄)京都府出身
サブロー(ロッテ)岡山県出身             荒金久雄(ソフトバンク)大分県出身
今江敏晃(ロッテ)京都府出身             桜井広大(阪神)滋賀県出身
加藤領健(ソフトバンク)愛知県出身         平石洋介(楽天)大分県出身

横浜OB
鈴木尚典(横浜)静岡県出身          後藤武敏(西武)静岡県出身
松坂大輔(レッドソックス)東京都出身     成瀬善久(ロッテ)栃木県出身
涌井秀章(西武)千葉県出身          石川雄洋(横浜)静岡県出身
松井光介(ヤクルト)北海道出身        佐藤賢治(ロッテ)東京都出身

06年
1番白井(静岡) エース川角(愛知) など

07年
高濱(佐賀) 西条(大阪)など

今の2年
土屋(静岡) 西(福岡) 藤原(千葉) 宮下(埼玉)など
今の1年
筒香(和歌山) 小田(静岡) 中原(東京) 近江(埼玉)など

444 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:06:55 ID:FcjZz01ZO
ID:URuRqJ6g0

>>443を見て、君は何を思う?w

445 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:14:28 ID:D+jS5b8h0
>>434
そもそもPLは(野球部以外も)全寮制の学校。通学圏って?
現在では僅かに自宅通いもいるらしいけど

446 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:17:44 ID:URuRqJ6g0
>>444
近畿地区が多いと感じますが?

447 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:19:11 ID:URuRqJ6g0
>>445
そうなんですよね
もともと全寮制にもかかわらず、
近畿人の比率が非常に高い


448 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:20:33 ID:dpBJwHf8O
いっぱい投げて
いっぱい打たれっる
いっぱい投げて
いっぱい打たれっる


449 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:21:00 ID:URuRqJ6g0
ちなみに>>443以外の選手にもプロ入り選手は多い

もちろんその大半は、通学圏内の近畿出身でしょう。
30年以上にもわたる歴史で、地元の比率は高いと思います

450 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:21:41 ID:FcjZz01ZO
>>446
君はPLの歴史に加えて日本地理の勉強もするべきだ。
消えます。楽しかったよ。ノシ。

451 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:23:22 ID:URuRqJ6g0
>>450
事実ですから。
地元の選手が多い。

横浜は神奈川出身や、松坂以外は通学圏内のプロがほとんどいない

452 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:28:16 ID:DqzgI3Mp0
授業料・寮費・部費・ユニなど野球用具代は
誰が払ってるのですか。 PLも横浜も。

453 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:30:37 ID:URuRqJ6g0
さあ?
PLは2001年からスカウトや特待制はなくなってると
書かれてるようだが。


454 :背番号6:2007/11/17(土) 23:35:20 ID:aQI22q3X0
>>424の発言には一理ある。
ここが重要な論点だと思うよ。

>地元厨は脳内で「高校野球はこうあるべき」と勝手に高校野球自体を美化し過ぎている。

おれは、こう考える。
地元厨→多くの一般国民、勝手に→常識的に、美化しすぎている→ 素晴らしいものだと思っている。


455 :背番号6:2007/11/17(土) 23:36:27 ID:aQI22q3X0
あるべき姿として思い描く形が違えば、その先の議論はかみあわないよね。

456 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:37:11 ID:yZ+xbh9R0
通学圏内やら距離やらが話題になっているけれど
その基準がすごくあいまいで場合によっては矛盾もある
通学圏内とは思えないけれど自宅通学をしていた例は>>253>>264でも話題になっている
また、県内ならばどんなに距離が離れていても留学にならないということである意味矛盾があるという例は
>>191>>282でも話題になっている

457 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:39:53 ID:DqzgI3Mp0
それに練習試合の遠征費・合宿費・交通費。
甲子園出場すれば何十万もかかるらしい。
もし一般の生徒だとすれば年間200万位払うのかぁ。
すごい 親が金持ち。と思ってしまう。

458 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:40:59 ID:yZ+xbh9R0
>>457
学校によっては年末年始の郵便局のアルバイトで少し稼ぐというところもあるらしい
もっともそれだけでは全然足りない

459 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:49:30 ID:DqzgI3Mp0
せいぜい3〜4万円位で 一回合宿行ったら消えるなぁ。
バッ手とソックス買ったらお仕舞い。
新しいスパイク買えないなぁ。

460 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:59:48 ID:hoPEt5cX0
>>454
でも、進学の主体は飽くまで「生徒」だということを忘れないようにね。
仮に数が多かったとしても、「こんな高校野球が見たい」なんて見る側の都合を全面に押し出した理由で、生徒の進学に制限を掛けるのは部外者の身勝手でしかない。
高校野球はプロじゃないんだから、見せるための野球は二の次だ。

461 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:02:37 ID:aj40YEwNO
>>454
地元厨→高野連

に変換すると…。


多くの国民ではないわな。甲子園の一回戦を見てみなよ。地元厨が好きな高校(例:地元民が売りの公立校同士)の試合と、嫌いな高校(例:横浜vs明徳)の試合。どっちが多くの国民が興味を持つ?地元厨=少数派になる訳だが。

462 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:09:36 ID:+pfvUWjE0
地元厨=高野連=朝日新聞、毎日新聞
マスコミが主催してるからマスコミに都合の悪い情報が出てこないのも問題の一つ
私立はもっと積極的に情報を公開して欲しい

463 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:11:14 ID:nsHpOvFv0
地元民だけでも勝てる
佐賀北が証明した
まあ田舎はきついが、近畿・関東だと地元だけで勝てる
智弁、帝京が良い例

464 :背番号6:2007/11/18(日) 00:20:22 ID:vEwiRZrX0
>>461
見方が一面的ですよ。
強豪同士の試合は注目を引きますが、公立高校が注目を集める事もありますよ。
古い話で恐縮ですが、小さな大投手田村を擁して準優勝した磐城高校や、都立で
初めて甲子園に出場した国立高校などが良い例。

むしろ強豪同士の対戦で盛り上がるのは、スポーツでは当たり前の事です。むしろ
技量の落ちる国立高校のような公立に注目が集まるのが、甲子園ならではの現象と
言えるでしょう。

なぜ国立高校が注目を集めたのか、その理由を考えて見て下さい。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:33:00 ID:aj40YEwNO
>>464
相手が当時の強豪校、前年度優勝校の箕島だったから。甲子園の観客は半官贔屓が好きだからね。

466 :背番号6:2007/11/18(日) 00:42:30 ID:vEwiRZrX0
>>465
前半は的外れです。
それまで都立は甲子園に出た事が無かった。東京代表は、私立それも大学付属
がほとんどだった。国立高校の甲子園出場で、普通の都立高校生も頑張れば甲子園
への道が開ける事が明らかになり、励みになったんだよ。
国立の活躍があればこそ、後の城東高校、雪谷高校の出場があったんだよ。

もう一つ、国立高校は都立有数の進学校だったからね。バッテリーがその後
東大野球部で活躍したのは有名な話。掛け値なしの文武両道が注目を浴びた理由。
留学だか特待だか知らないけど、ろくに勉強もしないプロみたいな高校生しか
甲子園に出られないというイメージが覆されたんだよ。

何も野球の強豪は甲子園に出るな、とは言わない。
ただ国民の多くは、文武両道の普通の高校生が日々精進して、予選を突破することに感動する。
それが普通の感覚です。

467 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:47:31 ID:DHAlZkSVO
>>466
野球見るときに偏差値まで気にするのが本当に国民の大多数で普通かい?


468 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:48:57 ID:nxxSSc0l0
>>466
「国民が感動する」という名目で、生徒の進学先に制限を掛けて、生徒の才能を伸ばす機会を奪う事が許されるのですか?
アナタは子供の才能を伸ばす場所を、子供自身に選ぶ権利を与える必要はない。
生まれた場所が悪ければ、埋もれてればいいと考えているのですね?

生徒の人生は生徒自身に選ぶ権利を与える事こそが重要なんですよ。

469 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:51:37 ID:nxxSSc0l0
>>466
例えば、いわゆる野球名門校はどの地域にも有ります。
でも、地元の野球名門校が、その本人にとって、合う環境とは限らないのですよ。
合わない環境だったせいで、伸びない才能なんていくらでも有ります。

だからこそ、規制で地元以外行くな!と他人が言える権利なんて、どこにもないんです。
だからこそ、生徒自身が選ぶ権利はあって当然なんです。

470 :背番号6:2007/11/18(日) 00:53:22 ID:vEwiRZrX0
誤解の無いように言っておきます。
むろん甲子園は上記のような高校のみが立派で注目を浴びるわけじゃないですよ。
江川や寺原みたいに、ズバ抜けた技量の選手も見てみたい。
荒木大輔や斎藤のように、母性本能をくすぐる選手を応援したい。
池田高校のような、田舎の素朴なチームを応援したい。
などなど、色々な見方があって良いのです。それぞれに価値がありますからね。

スレタイとは議題がズレてきました。ご容赦下さい。

471 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:56:28 ID:I1cphKtj0
本当に才能がある奴なんか全国で1学年せいぜい50人位だろ。
才能があるんじゃないかと親や本人が勘違いして
遠〜い所まで行っちゃうんだ。自分の意思でな。と思う。

472 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 00:59:56 ID:aj40YEwNO
>>466
いや、相手が箕島というのも注目を浴びた理由。
今となったら国立高校を覚えている国民はごく僅か。雪谷に至っては最弱スレの住人がネタにするぐらいだろ。
国立が励みになった割には、城東と雪谷のみか…。
かと言って国立を非難する気は全くないが。

473 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:01:50 ID:nsHpOvFv0
>>469
全国各地に足を運びスカウトするのが、問題になってる

声かけないが勝手にいくのはいいけどな

474 :背番号6:2007/11/18(日) 01:02:56 ID:vEwiRZrX0
>>472
それは組み合わせ抽選したあとの事。
最弱と思われた高校がよりによって箕島かよ、というだけの話。
当時は永遠に無理だと思われていた都立が出場した事がインパクトだったんですよ。

475 :背番号6:2007/11/18(日) 01:06:30 ID:vEwiRZrX0
>>472
ああ、そうか。全国的にはキミの言う事も一理ある。
おれは東京目線で話していたので。
少なくとも東京では、今でも国立の甲子園出場はよく知られていますよ。

476 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:18:48 ID:nxxSSc0l0
>>470
どんな校風の学校を応援したいかは人それぞれだからいいけどね、
人には自分自身で、才能を伸ばす環境を選ぶ権利がある事は忘れちゃいけないよ。

生徒の進路選択に介入する大人を問題視するなら分かるけど、
規制を掛けて、生徒自身の手で選ぶ権利を奪うなんて事は絶対やっちゃいけないって言いたい。

477 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:21:20 ID:DHAlZkSVO
>>473
別に全国で声を掛けても良いだろ
声をかけられなければそんな学校知らなかったってこともあるだろうし

昨日あたり話題になってたダルビッシュや田中の今は無かった可能性もある
まあ田中の場合はスカウトとは言えないかも知れないが自分から来たとも言えないって感じだけどね

478 :背番号6:2007/11/18(日) 01:23:18 ID:vEwiRZrX0
>>476
では今回の高野連が発表した特待生規制も反対のお立場ですね?

479 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:30:15 ID:nsHpOvFv0
>>477
いや、声かけることは
ルールで禁止されてるから

480 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:31:23 ID:nsHpOvFv0
>>476
集めまくるのは良くない
まさに、アオタ買いは問題になってる。

481 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:32:33 ID:+pfvUWjE0
>>479
ルールがあるとは初耳
公立もかけてるが県内なら可ってことか?

482 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:32:53 ID:nxxSSc0l0
>>478
はっきり言えば、賛同できないね。
それは基本的には、学校側の経営判断の問題だから。
学校側がその特待で、経営が成り立つと判断してるからやってるだけの話で。

勿論、そこに裏金が飛び交っていたりすれば問題だけどね。
でもそれは、特待制度が問題なわけではない。

483 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:35:03 ID:DHAlZkSVO
>>479
そっか、無知ですまん
で、県内での声掛けは禁止されてないの?
あと雑誌で、○×選手は入学時に○○高校や××高校をはじめ何校から誘われた。なんて普通に書いてあるが隠す必要は無いの?

484 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:36:03 ID:nxxSSc0l0
>>480
だから、それは生徒が進学先を選ぶに当たっての「周辺環境」の問題なわけ。
いわゆるブローカーとか、生徒を食い物にする大人について問題にするのはいい。
が、その為に無関係な子供を犠牲にしようって話は別。

485 :背番号6:2007/11/18(日) 01:36:29 ID:vEwiRZrX0
>>482
生徒の進学の自由には抵触しませんか?

486 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:38:01 ID:nsHpOvFv0
たしか、監督やコーチが、中学選手を誘うのは駄目だったはずだが?

>>484
大人=学校を問題にしてる

選手を集めて潰しても、学校は強くなればいいのは許さない

487 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:40:14 ID:nsHpOvFv0
今まで強豪高校の特待生は大勢いたが、
この春からは、1チームあたり3名にすることに決まったんだし、
前進さ。
もっと前進していくよ

488 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:41:01 ID:nsHpOvFv0
1チーム、1学年に3名までってことね

489 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:45:36 ID:aj40YEwNO
特待容認でも寮費は免除じゃないな。
要は高野連は野球留学をやめさせたいって事か。

490 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:50:05 ID:DHAlZkSVO
>>486
スカウト禁止なのに高野連は何故黙認しているんだろうか

何年か前の朝日新聞には「○○選手は○×高校の監督に『〜』と言われ、この人の元で野球をしようと思った」などと書いてあったし把握してないわけがないと思うのだが

「私の高校に来い」などはスカウトとみなされダメだが「君を指導出来たらどんなに良いだろう」などはみなされないとかではないよな?

491 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:52:04 ID:nsHpOvFv0
>>490
さあね
全面的に禁止はいいと思うよ


492 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:55:07 ID:nxxSSc0l0
>>486
だから、生徒を使い捨てるような学校の姿勢を問題にするのはいいが、
その手段として、生徒に地元以外行くな、ってのは論外

493 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:59:40 ID:nsHpOvFv0
>>492
勝手に遠方にいくのはいいが、
そこまで誘いにいくのは駄目

池田高校はそれだったからOKだった
ただ蔦監督は、親もうるさいからと、嫌がってたけど。

494 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 02:06:12 ID:aj40YEwNO
関西は昔から高校で県外にでる選手が多い。地方の学校は良い指導者を呼んで、良い環境を作らないと甲子園に行けないので危機感を持っている。いい加減なことをやって批判されては人が集まらなくなるから、指導者にも熱意があるし、卒業後の進路のことも一生懸命見てくれる。
一方で関西の学校はやっぱり生徒が来るので、甘えてる部分があると思う。どっちが良いか比べると、そういうところで一生懸命切磋琢磨する方が良いと思えてくる。

495 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 02:07:30 ID:DHAlZkSVO
ごめん、やっとわかった
声を掛けてはいけないのは監督やコーチであるから、スカウトの人間なら良いんだな

で、強豪と呼ばれる学校はたいがいスカウトがいるからルール違反はしていないので取り締まれないのか

496 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 02:11:41 ID:nsHpOvFv0
>>494
人がいない田舎は多少はねえ。
むしろ大都会なのに、田舎まで行って集めるのはおかしい

>>495
スカウトの人はいらないよ。
ただし監督、部長でもスカウトをガンガンやってる人はいるという。
監督も、そして部長は皆、高校の教員が多いんだし教職の仕事しろ、って話だが。


497 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 02:16:29 ID:I1cphKtj0
脈々と続く太いパイプがあるの かもしれない。

498 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 02:19:53 ID:nsHpOvFv0
うむ
だから教員である監督、部長の実態にメスをいれてみるのは、
いいかもしれない
スカウトマンはもちろんだけど。

499 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 02:32:54 ID:I1cphKtj0
爺さんはシニアとかボーイズの関係者が摂ってるって言ってたが。

500 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 03:27:49 ID:71QvXJJwO
今のままでおk
育成はうまくいってると思う
プロにどれだけ逸材を送り込めるのかが一番大事だよ

501 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 04:29:08 ID:MbSDPKI/0
確かに140キロオーバーの投手多くなったしね。WBCやAAAとかで
日本の高校野球のレベルは計れると思うけどもっと強くなっていかないとだめだし
そのためにはこの世代の育成ってすげー重要だよ。
野球留学も育成には貢献してると思う。いい練習環境、いい指導者、レベルの高い
チームでの競争で選手は伸びる。

502 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 07:26:20 ID:oiJZzcAV0

このスレ初めて見たけど論点がおかしくない?
高野連でも「自分から県外に行きたい」という選手を規制してないでしょ。
問題なのは学校側からの「行き過ぎた勧誘行為」だよね?この二つを一緒にしちゃダメかと・・
世間も特待には賛成だけど選手の自由だからであって野球校の勧誘とかには反対が多いな

503 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 07:48:51 ID:wnbF8dfl0
>>498
それだと横浜の渡辺・小倉コンビだろ。実際、週刊誌でも裏金疑惑あったしね
>>502
強豪なんかは宣伝しなくても甲子園に行きたいヤツならみんな知ってるしね。

504 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 09:47:30 ID:I1cphKtj0
スカウトマンなんている学校は稀だよ。
硬式チームの先輩、監督、周りの大人とかから さりげなく、強引に勧められて、
おとなのシワクの絡んだ包囲網が出来上ってしまって断れなくなる とか。
高校側は 来年目当の良い選手が欲しいから、今年も繋ぐ為に何人か
そのチームから入れてておかなきゃ とか。 あると思う。

505 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 10:09:20 ID:r4Z6dBIU0
シニアやボーイズとの関係ですね〜

506 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 10:35:49 ID:nsHpOvFv0
>>500
プロとかどうでもいいだろう
もともと育成も何も素材だけでプロにはなれる

507 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 10:41:33 ID:FSpI8nOZO
806 名無しさん@実況は実況板で 2007/11/02(金) 07:01:03 ID:pALmEyDMO
これはひどい
投手・主軸に特化した実態

松坂(東京)レッドソックス
後藤(静岡)西武ライオンズ
畠山(栃木)実業団
松浦(静岡)実業団
成瀬(栃木)千葉ロッテマリーンズ
櫻田(北海道)八戸大学
涌井(千葉)西武ライオンズ
川角(愛知)青学大
白井(静岡)実業団
佐藤(静岡)千葉ロッテマリーンズ
落司(静岡)立正大
高濱(佐賀)阪神タイガース
西條(大阪)
西(福岡)
土屋(静岡)2年
小田(静岡)2年
筒香(和歌山)1年






508 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 10:48:44 ID:04FRXvLB0
素朴な質問なんだけど、県外(県内でもいい)の野球名門校から誘われた中学生と
その親って、ブローカーの勧めを断れないの?また、勧誘する側も、仲介料(いくらか知らんが)
を払ってまで、ブローカーを経由しないと選手を獲れないの?

優秀な選手がいて、その選手を獲得したい名門校がいくつかあって、その中に胡散臭いオッサンが
ブローカーとして介在する。選手は100%自分の意思で選択できないとか、
学校はブローカーの裁量によって獲れる獲れないに影響したり、なんか、選手にとっても
学校にとっても、ブローカーが存在すること自体何のメリットもない気がするんだけど。

実際はどうなの?

509 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:25:47 ID:nDLlsQoH0
>>464
磐城は私立

510 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:28:04 ID:I1cphKtj0
学校側が見も知らない生徒に声を掛けられるか?
あの選手はどこに行くのかな と爺さんに聞く
あの選手ならまだ決まってない と応える。
学校側は なんとか、うちへ来てもらえませんかね と。頼む。
爺さんは硬式チームにも顔が広い。
チームの中で行き先のない選手を どこか入れてもらえませんかね
と相談される。任しとけ と爺さんは応える。 みたいな。

511 :背番号6:2007/11/18(日) 11:41:40 ID:vEwiRZrX0
>>509
何か勘違いされてるようですね。下記リンクをご覧下さい。
http://www.iwaki-h.fks.ed.jp/p_relations/yakyu100.html

前回の発言を若干訂正させて頂く。
文武両道の地元公立高校の活躍は、全国のファンが一様に記憶しているわけでは
ありませんね。ただしそれぞれの地元では、長く記憶されているものですよ。
全国ではコアなファンしか知らない前橋高校の松本投手の完全試合も、地元では
語り継がれているようです。

512 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 11:52:37 ID:J1xpCOwkO
>>502
自らか、勧誘かどうやって白黒付けんだよ?
裁判でもやるかww

513 :◆3KHo7oLA3. :2007/11/18(日) 11:57:21 ID:wkU5zBpR0
文武両道を掲げる高校は自称進学校だろw

514 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:01:00 ID:+pfvUWjE0
背番号6さんは文武両道の公立高校が大好きなんですね
そういう学校に通ってるから、OBだからといって行いが
正しいとは限らないのに・・・

515 :背番号6:2007/11/18(日) 12:35:05 ID:vEwiRZrX0
>>514
偏差値の高さ低さに関係なく、クラブ活動・高校野球は文武両道が理想です。
地元の名門校は、それがわかりやすいと言うだけです。

ちなみに偏差値が高くてもどうしようもない奴が一杯いるのも、みんな知ってますよ。

516 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:56:05 ID:nDLlsQoH0
>>511
すいません、勘違いでした。

517 :背番号6:2007/11/18(日) 12:58:54 ID:vEwiRZrX0
>>516
これはこれは、ご丁寧に。
いい話でしょ、35年ぶりの決勝戦の再現。勝敗だけじゃなく、そんな交流も深まれば良いと思うなぁ。

518 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:06:32 ID:3G9l0oRtO
文武両道でも基本的な生活態度が良くなけりゃなんも意味ねーよ

519 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:41:15 ID:DHAlZkSVO
>>511
背番号6さんは関東とのことだから、強い私立はたくさんありそこが活躍するのは珍しくないから文武両道をうたう公立校のみが特別視されるのでは?

うちは田舎の弱小県だが、低偏差値の私学や県外の子が多い学校でも上位進出すれば概ね好意的に見られるし長いこと語られている

520 :背番号6:2007/11/18(日) 14:45:23 ID:vEwiRZrX0
>>518
文というのは勉学だけに限らず、生活態度も含めた高校生らしさと解釈下さい。
>>519
地域によって特性はあると思いますね。関東でも1都3県とそれ以外では雰囲気が随分違うようです。


521 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:46:53 ID:aj40YEwNO
背番号6は

自分の好みの学校の試合見てオナニーしたいだけでしょ。
あたかも個人の好みを、多くの国民の好みかのように発言しているが。

522 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 14:51:52 ID:aj40YEwNO
球場に行けば、無名の公立校より有名な私立校の方の選手が礼儀正しかったりするが…

523 :背番号6:2007/11/18(日) 15:38:15 ID:vEwiRZrX0
>>522
一般的に私立の方が規律は厳しいですね。
それを礼儀正しいと見るか、軍隊のようだと感じるか、それは個人の判断でしょう。
>>521
そこまでキツい表現でおれの好みが少数派であると言うなら、論理的な裏づけを説明すべきです。
色々な好みの人がいて当然ですが、自分の感覚がレアな少数派だと思っていませんし、
その理由も書いてるつもりです。

524 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:21:47 ID:tsk30ZKf0
背番号6氏に質問する
留学といってもどの程度実家からの距離や移動時間がかかれば留学になるのか?
また、同一県内であればどんなに実家からの距離や移動時間がかかっても留学にならないのか?
昨日>>456を書いたのだがもう一度書く
(通学圏内や距離を考えるにしても)←この一行のみ若干変更
その基準がすごくあいまいで場合によっては矛盾もある
通学圏内とは思えないけれど自宅通学をしていた例は>>253>>264でも話題になっている
また、県内ならばどんなに距離が離れていても留学にならないということである意味矛盾があるという例は
>>191>>282でも話題になっている
結局留学であるかないかの線引は実際には無理ではないのか?

525 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:45:13 ID:nxxSSc0l0
>>523
色んな好みの人間がいるのはいいが、
生徒の才能を伸ばす環境を選ぶ、進学先の選択に
(実質的に)制限をかける規制を設けようって主張はどうかと思うんだけど?

生徒の事なんかどうでもよくて、見る側の都合だけを全面に押し出してるとしか見えないけど、そこのとこはどう考えてるわけ?

526 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:51:10 ID:nxxSSc0l0
>>523
>>525の続き
仮に人数が多かろうが、外野が干渉して、
自分が行きたいと思った学校がたまたま地元じゃなかったからと、
生徒にペナルティを科すのは横暴としか思えない。

それとも、キミの感覚からすれば、行きたい学校が地元じゃなかったら、ペナルティを科して当然なわけ?
地元の学校が自分に合う環境とは限らないのだから、そんなペナルティを科したら、その子の才能を潰す事にもなりかねないけど、
一個人の才能だったら、潰しても構わないと思ってるわけ?
キミの人生じゃなく、その子の人生なのに!

527 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 16:59:53 ID:H2y/44vu0
我が県の野球名門校のお話
公立でしかも進学校です。かつては甲子園で上位にいた事もあります。
越境留学あり、勉強など出来なくともよし、学校OBが選手を集める努力を
してきた。今では県外からの受け入れもします。
県人はこの事をよく知っていますが、権力者を多く輩出しているため
あまり問題になりません。最近では私立が強くなったので陰は薄くなって
私立の生徒集めが問題になりつつあります。
しかし、この学校の生徒集めの方法は今もかわってはおりません。



528 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 17:13:40 ID:3SdQMKctO
そんなの関係ねぇ

529 :背番号6:2007/11/18(日) 18:03:08 ID:vEwiRZrX0
>>527
秋田高校か静岡高校のような予感がします。
地域によって色々あるんでしょうね。一概に公立だから、私立だから、と
決め付けは出来ません。公立進学校のイメージで得をしている高校もきっとあるでしょう。

530 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:29:45 ID:ZxndeoMJ0
>>529
>>527にレスされているけれど
それより先に貴方あての質問を投げかけた
>>524>>525>>526に対してレスがないのはどうして?
順番が逆になっている

531 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:30:58 ID:wnbF8dfl0
>>512
勧誘を一切禁止にすればかなり減るな。高校側からの誘いなんて必要ないだろ

532 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:36:22 ID:I1cphKtj0
自分の意思で留学するんなら いいんじゃない。
自分の為に 自分が甲子園に出る為に行くんだから。
ただ、多くの者は友や元ライバルと野球を媒体に人間関係を
築きながら、甲子園に出よう と努力する。
野球頑張れよ と近所の人等の応援を受けながら。

533 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:38:37 ID:qGkN3EdQ0
野球留学はもともと問題なんかないんだよ。
問題といっているのは、高野連の利権で潤う幹部と弱小県の高野連関係者だけだ。
自分の意思で行こうが、積極的勧誘で行こうが、高校は義務教育ではないので、
本人が行きたいと思えばどこに行こうが、何処の県に行こうが他人がとやかく言う
ことじゃない。極端な話をすれば、裏金でつられて入ったって問題はない。

534 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:39:58 ID:nsHpOvFv0
>>527
静岡高校は悪いですなあ

535 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 21:41:54 ID:nsHpOvFv0
>>532
自分の意志ではないのが、問題
池田の蔦監督が言ってたが
親の意志や、引き抜く学校の意志

536 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:03:23 ID:FCx7A0nk0
>>535
話が横にそれるのそ承知で書く
引き抜く学校の意志が問題なのはわかるが
親の意志というのは一般的な場合は問題ではない
野球留学に限らずとも一般的な高校進学における選択においても
親の意志を全く無視というのはありえない
もちろんそこにつけこむブローカーなどの存在は問題

537 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:06:17 ID:I1cphKtj0
ボーイズとかシニアの板を覘けば 顕著にでてる。
親たちの傲慢さとか勘違いとか。そういう親の許に生まれた運命を
受け入れてしまうしかない。自分で切り開く意思を持て。と思う。

538 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:10:52 ID:+pfvUWjE0
>ただ、多くの者は友や元ライバルと野球を媒体に人間関係を
築きながら、甲子園に出よう と努力する。
野球頑張れよ と近所の人等の応援を受けながら。

まるで留学して甲子園目指す子がこうではないような書き方ですが
多くはこの通りだと思います
一部の学校が近所の応援を受けれないという理由で留学の禁止や
規制をするなんで馬鹿馬鹿しいにも程がある

539 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:41:20 ID:3tgaJKqt0
>>537
>自分で切り開く意思を持て。と思う。
言いたいことはわかるが、そうはいかない
残念ながら未成年である以上限界がある
むしろ、親を選べない未成年の子供を食い物にして
その親に悪知恵を働くブローカーの存在がもっとも悪い
ここにメスを入れない限り問題は解決しない

540 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:17:52 ID:I1cphKtj0
確かに選択肢は少ないであろうが、その中で親に意見をぶつけられるか。
親子喧嘩になろうが、自分にちゃんとした意志があれば、親は耳を傾ける。
それでも親が判ってくれなければ、諦めるしかない。のかもしれない。
ただ、中学時代の中途半端な実績なんか 高校に行けば殆ど皆無に等しい。
と思う。それを解かっていない親が沢山いるようだが。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:22:24 ID:F88C70u/0
>>540
>それでも親が判ってくれなければ、諦めるしかない。のかもしれない。
「のかもしれない」ではなくて本当に諦めるしかない
未成年とはそういう立場だ
未成年者には親に意見をぶつけることはできても最終決定権はない
この問題は、そういう未成年者を大人がもてあそぶという部分がある
単純に留学や特待制度を規制するのでは根本の解決にはならない

542 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:25:49 ID:+pfvUWjE0
>>523
軍隊って・・・ww今時そんな表現初耳です。
最近は昔とは違って上下関係も緩やかになってますしね。

ちなみに知人は近くに甲子園の出る学校の練習場があるから
ほとんどの学校の練習を見た結果、
今年甲子園に出た学校で最も礼儀正しかったのは
仙台育英と言ってました。

543 :背番号6:2007/11/18(日) 23:34:14 ID:vEwiRZrX0
>>542
価値観は色々という例えです。開会式で北朝鮮みたいに行進する学校と
ダラダラ歩いてる学校と、どっちが良いかは知らないですけどw
ただ、自主的な自己管理>強制的な上からの管理>規律の無い状態、であることは
間違いないでしょう。

544 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:36:27 ID:I1cphKtj0
いくら未成年だからと言っても、最終決定権は本人であるべき。
入る時点で15才だが 3年で18才。辛い練習に耐えるのは自分。
それと 強豪校で友情やら楽しくなんて言ってたら、きっと
ベンチにすら入れない。と思う。 

545 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:38:56 ID:RuynYe4F0
背番号6氏はなぜ>>524>>525>>526の質問を無視する?
それに昨日の>>372の質問も無視している
なぜ問いかけられた質問を無視するのだ?

546 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:45:33 ID:+pfvUWjE0
>>543
>自主的な自己管理>強制的な上からの管理>規律の無い状態

仙台育英が自主的な自己管理で最も礼儀正しかったのか、
公立が強制的な上からの管理でそれ以下だったのかまではわかりませんけどね
この話題はこれぐらいにして>>545に答えてあげては?

547 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:48:35 ID:RuynYe4F0
>>544
>いくら未成年だからと言っても、最終決定権は本人であるべき
それは違う
野球留学に限らず、一般的な高校受験であっても親が受験を認めていない高校への出願はできない
また、中学側もそのような状況では受験に必要な調査書の類の発行はできない
未成年者に最終決定権はないというのはこういうことだ

548 :背番号6:2007/11/19(月) 00:03:58 ID:vEwiRZrX0
>>546
各論を話してもねぇ。レアケースにいちいち答えてたら議論がおかしくなる。
木を見て森を見ない状態になりがちなのですが。。。

>>524
一般論として、通学できる範囲を越えていて寝る場所が別なら留学でしょう。
離島とか過疎地とか、レアケースは除きます。
>>525
おれは別に生徒の進学先を規制しろとは言ってませんよ。どこに進学しようと自由です。
主催者として、あるべき姿に添った形で開催することを真剣に考えるべきだとは思いますが。
>>526
生徒にペナルティを科せとも言ってませんよ。ただ高等学校のあるべき姿を考える時に、
野球留学の是非について議論を深める意義は十分にあると思いますが。
>>372
質問の意味がよく理解できません。ただ各論(レアケース)について語るより
総論について考えたいと、おれは思っています。

549 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 00:38:24 ID:k4PEUFnO0
>>547
本人の強い意志で親を説き伏せる事ができれば という事。
自分で願書をもらい書く事位は出来る。それを親の前に出す事
くらいは出来る。 それ以上は各家庭の問題。と思う。

550 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 01:36:17 ID:xt9hd5UN0
改善するのはブローカーぐらいだな
あと自由に
高校が有望株にオファー出すぐらいはいいでしょ

551 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 02:50:32 ID:10J4FfOf0
>>406
慶應と早実は野球の実力以前に学力のハードルを越えなければならないから、
山田・横浜・明徳みたいに集めまくっていると言えるのか?

552 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 07:51:53 ID:PEXvJJ8IO
>>551
十分言えますよ
学力がどうこう言っても要は自分のところに欲しい生徒を選んでるんでしょう?


553 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 08:13:10 ID:EJovklQ40
自分から行くのは問題ないなら
学校側からの勧誘が許されるのか?駄目なのか?また、どのくらいなら良いのか?が焦点だな

554 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 10:44:32 ID:GEr4fs7q0
>>551
慶應のHP行ったら想像以上に集めてて驚いた
自分は学力には関係なく3年間通学できない距離の学校を主に野球のために
選ぶことを野球留学だと思ってる

555 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 11:04:11 ID:10J4FfOf0
>>552
たしかに、学力のハードルを越えている選手の中から選んでいるから
集めていることにはかわりないな。


556 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 12:36:24 ID:k4PEUFnO0
留学や特待、スポーツ推薦の場合 一般入試と入試形態が違うので。
専願の願書を出し、入試も受けるが、それぞれに合格点に上乗せされる。
だから、欲しい選手を取る事が可能。学校ごとに違うだろうが。


557 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 17:22:20 ID:gsfPDslA0
ヤクルト 5位指名 中尾敏浩  JR東日本(福岡香椎三〜PL学園)
広  島 3位指名 小窪哲也  青山学院大(奈良香芝ボーイズ〜PL学園)

558 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:32:13 ID:sACMe2vU0
何で雪の多い青森まで野球しにいくの?
大阪の方が便利だろ

559 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:46:41 ID:sACMe2vU0
早慶の野球部員は、野球バカじゃないから野球留学とは違う。

560 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 08:46:28 ID:k4xgyshCO
基本は県内への進学だが北海道、東北、山陰等→大阪、神奈川等への留学は可

通学できる距離ならば県を跨ぐことが可

実績があり憧れの対象として無理のない高校への留学は可

一定の学力基準を満たす生徒は全国どこの学校も選択可


561 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 09:39:30 ID:lJ888ooR0
>>560
それなら、一定の学力基準に満たない生徒のうち
不登校経験があってその不登校経験者の受け入れをしている学校に行くために
地元を離れてそこに進学して野球部に入るのは不可?
(>>251ではそのことが書かれている)

562 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 09:56:30 ID:yo5NUFTq0
親の実家のある地方へ留学も結構ある。
留学反対派はこれも反対かな?

563 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 10:05:27 ID:fWqMIs3u0
>>562
そういえば、今年の選抜出場した室戸の選手にそのパターンもあった

564 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:36:45 ID:vi4Y3TQB0
高校は義務教育じゃないのだから、どこに行こうが、学校から勧誘されて
行こうが、他人がとやかくいうべきじゃない。

565 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 11:52:36 ID:zH+0oesjO
>>564
同意
野球留学を反対しているやつは何が不満なの?
どこに行こうが選手の勝手。

566 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:13:10 ID:k4xgyshCO
>>561
そういったことはレアケースとして個別の対応をすれば良い

>>562
それには反対
どこの選手だったかは忘れたが、地元で兄が三年間補欠だったのを見て祖父母がいる土地へ行けばレギュラーになれると考えた生徒がいたらしい(新聞か何かで読んだ)
同じ考えの留学でも田舎に親戚がいる生徒はおとがめなし、そうでなければ非難されるのはばかげている


567 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 12:13:21 ID:7FVD2+Z00
それじゃ学校側が勝つ為に大金積んで勧誘してもいいの?
勧誘に規制を設けないと何でも有りになるな

568 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 19:50:39 ID:FZUcxQom0
留学生って一般高校生と同じクラスなん?
休みの日に他のクラスや部活外の友達と遊んだり
しないのかなぁ。地元の友達は無理だろうけど。 
纏まった休みは盆2日正月4日位だし。
そう思うと大変だな。よっぽどの覚悟なんだろうな。

569 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 20:38:45 ID:k4xgyshCO
>>560補足
一定の学力というのは早慶にスカウトされるような学力ではなく、偏差値45〜50程度のあくまで基本が出来ていれば良いと思っている

570 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 03:11:01 ID:fC3RFUYu0
>>567
別にいいと思うけど
オファー出すだけの逸材ってことだろ

571 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 10:32:09 ID:EJldaIzc0
>>567
今更何言ってのやら。 それが高校野球の歴史なんでしょ!
ただ違うのが、隣町・隣県から全国区になっただけ。
甲子園の歴史とともに行なわれてきている事でしょ!
今更って気がするね。

572 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 10:34:43 ID:r3L65j7/0
今日もブローカーが必死に野球留学擁護してんなw

573 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 12:25:11 ID:G3tQ5eU40
問題になっているのは特待制度。
野球留学=県外者受け入れと特待制度を混同しているな。
答申は県外者の受け入れに関しては規制をしてない。特待生を5名以内と
いっているだけだ。要するに入学金や授業料免除などの優遇する生徒を
5名以内にしてほしいというだけの話だ。
だから、県外者が多少行きづらい環境にはなるが基本は変わらないと思う。
学校側は答申に抵触しない、推薦入学や別の形の奨学制度で対応するだろう。

574 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 16:14:08 ID:EJldaIzc0
>>572
>>571  だが、俺は別に擁護する気なんかないぜ。

>>567
>それじゃ学校側が勝つ為に大金積んで勧誘してもいいの?
>勧誘に規制を設けないと何でも有りになるな

「なるな」ではなく既に「なっている」じゃないのか?
高校野球の歴史は勧誘の歴史だろうが。
早稲田と言えども例外ではない。今でこそ学力も必要にはなってはいるが。





575 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 20:00:31 ID:KUBjnkbz0
裏金とブローカーは排除して欲しいが留学自体は好きにすればいい
というより誰がどういう名目で禁止、制限かけれるんだ?
現実を見るべき。

576 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 20:04:42 ID:lTLzZn5x0
裏金とブローカー等があるから規制してるんだろ
あと「エースとして使うから」等の口約束もあるな

577 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 20:11:58 ID:7cbtNBoj0
>>575
留学自体に規制はかけられない
高野連も鹿児島ラ・サール高校の実名をあげて
「野球目的以外で留学して野球部に入っている人まで規制することになるから
留学に規制をかけることはできない」と表明していた
この表明もあるのに留学に規制などしようものなら
特待生問題の時に批難を浴びた時とは比較にならないほどの
大非難を浴びる

578 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:01:29 ID:KjER5FijO
>>577が引用している高野連のコメントだと、野球目的の留学を禁止したいが他の目的と区別がつかないから規制できないってことなのかな

どんな目的は良い悪いなんて高野連が決めることじゃないと思うんだがな

579 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 00:14:06 ID:nnCeZzLy0
進学を希望する高校と在籍中学校の校長、担任教員及び部活担当教員以外の
当該生徒及び父兄への接触を総て規制すれば 少しは良くなるんじゃね。

580 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 00:22:32 ID:aTihHW7B0
特待制度の制限をすれば地方高校で野球で学校の宣伝をしようとして
いるところは影響がでるかもな。
しかし名門校・強豪校の影響はまったくでないよ。
いい例が神奈川の慶応だ。
大半が県外者だが、留学制度がなくても慶応で野球をやるため多くの
県外者が入部している。


581 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 00:40:30 ID:nnCeZzLy0
大学への内部進学が目的って奴らも大勢いるからな。
そこそこのランク以上の大学付属は人気があるから。


582 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 07:57:24 ID:sg66i6RfO
青森山田はじめ有力校が1〜3くらいの地区の特待私学もそうそう影響はないよ

レギュラーで甲子園に出られる可能性の高い高校だということがすでに知られてる


583 :与田りつ:2007/11/22(木) 11:56:11 ID:XTNOixkO0
自分の意思で県外の学校に進学するのはまったくもって問題なし。
しかし、勧誘するのは問題あり。

勧誘、セレクションを禁止し、違反していることが判明すればその都度
処分すればよい。

特待生が何人までとか細かいことを決めることはナンセンス。
勧誘、セレクションの禁止の徹底、これだけでよい。
勿論、ブローカーを経由しての勧誘も禁止。

584 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 12:15:41 ID:sg66i6RfO
勧誘やセレクション自体には問題無いし、特待も授業料などを超えない限り良いと思うんだけど


585 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 15:51:43 ID:nnCeZzLy0
セレクションを禁止した場合 実技の程を見ず、
過去の実績のみで判断するのは、高校側としては
難しいだろ。実際、入ってからずっと怪我人の奴も
結構いるし。実力があるのに名が出てなかったが
入ってからすごく伸びたとかあるし。

586 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 16:32:21 ID:rSLCkS0f0
>>585
同意
ブローカーの取り締まりはやるべきだが
セレクションの完全禁止は考えものだ
愛工大名電の柴田選手のように難病が発覚したというケースへの対応の問題がある
最悪の場合、そのような選手は野球どころか
運動制限による通常の体育の見学でさえもままならなければ
進級、卒業すらおぼつかなくなる、ということも考えられる
これを考えると、セレクションの完全禁止は考えものだ

587 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:06:45 ID:UpA0tCyEO
ここまでやるか?

842 名無しさん@実況は実況板で 2007/11/22(木) 15:39:35 ID:Fskn6BZ50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%85%83%E6%99%BA
全国に先駆けて“野球留学”を始めた人物であると言われている。監督就任当
初、強いチームを作るためにはある程度素質を持った選手を揃える必要がある
と考えるも、神奈川県内の選手は多くが他の強豪校への進学を希望したため、
優秀でありながら強豪校への入学を果たせなかった他の都道府県の生徒をスカ
ウトすることでチームの強化を図った。そのために渡辺は、私立学校である横
浜高校を県立高校と説明し、生徒の学業成績は極めて優秀で合宿所も完備して
いると偽るなど本人曰く「まさに死に物狂い」で有望な選手を獲得した。

これヒドくね?。詐欺じゃね?。よく入った奴らはキレなかったな。

588 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:29:01 ID:tZoeSxOP0
>>587
入っちまったら仕方ねんじゃね?一生後悔はするだろ
勧誘ってこんなヒドくなくても嘘は多いよ
やっぱスカウトは要らないな

589 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:32:07 ID:KcdpEiDg0
>>587
マジかよ?
私立高校を公立高校と偽るとまでなったら
今ならそれこそ「偽装」ということで大問題になりそう

590 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:34:43 ID:NQpB40IeO
島根対鳥取の甲子園決勝が見られるように、
両県に私立校をつくり、野球留学させれば良い。

従わない糞ガキはボコボコにして二度と復活できないようにする。

591 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:35:46 ID:tZoeSxOP0
今なら問題になってるっしょ
つかホント騙されたヤツ可哀想・・かなりの不良高校だし

592 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:50:04 ID:nnCeZzLy0
いらないもの…勧誘・スカウト・ブローカー
いるもの  …セレクション・奨学金制度
で 留学は自分の意志で。

593 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 20:23:09 ID:sg66i6RfO
勧誘はだめで自分の意思はOKだと、前に名前があがった有名選手は
ダル:勧誘された中から自分の意思で選択→勧誘されるまで東北高校を知らなければNG、知っていて選択肢の一つとして考えていればOK

田中:指導者(?)に紹介された後自分の意思で選択→勧誘ではないので駒苫を知っていたかに関わらずOK

涌井:指導者にすすめられ選択の余地無し→そもそも留学とは言えないから自分の意思でなくともOK


となるの?
何だか曖昧でよくわからない

594 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 20:28:45 ID:mGcvvKQp0
>>593
そういうあいまいさがあるのは問題
かといってセレクションを禁止してしまうと>>586で懸念されている問題が起こることもありうる
だから、規制すべきはブローカーだけで十分だろう
ブローカーの規制だけでかなりちがう

595 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 20:32:21 ID:cgjRwOdw0
俺は普通一般の生徒と同じ様に親と自分で決めるべきだと思うな
どこにすべきか?甲子園でも分かるし本とかでも結構出てるよ。

596 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 21:07:00 ID:0KCtrkF60
地元選手で甲子園!履正社高校野球部

履正社高校野球部を心から応援するもの此処に集まれ!
野球部の情報、応援メッセージ等

決して個人の中傷、誹謗等は決して記載しないで下さい!!

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1194694298/l50

地元の選手のみで甲子園へGo!!!!!!!!!!!!!

597 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:11:36 ID:nnCeZzLy0
593の指導者というのは 中学硬式の監督コーチ という事?
それは断り辛いな。自分の意思だけでは済まない問題になる。
パイプを切ってしまったり、他の選手にも影響を与えてしまう
ことに為りかねないので。そういう意味で学校関係者以外の
接触を禁じてしまえば良いと思う。

598 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 23:12:57 ID:5I2CdLjT0
>>597
頭いいな

599 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 00:11:01 ID:Yw5+bIPP0
大阪桐蔭はとにかくひどいね。
最近ではサッカーやラグビーにまで手を出している。

600 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 00:13:01 ID:xMuN8LVt0
>>599
実は、大阪桐蔭は中田のチームまでは地元部隊だけど。
中田だけ広島。

他の部はどんな感じ?遠方からきてるの?

601 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 00:16:25 ID:W9YsLC9Y0
ラグビーは競技人口少なすぎだからどうでもいい

602 :背番号6:2007/11/23(金) 01:36:25 ID:5q4rDUD00
ラグビーは1県1代表ですが、参加校が4校なんて県があります。
でも花園に出たくてラグビー留学したって話は聞かないですね。

他見出身者で固めて甲子園に出る高校は少し変だ、と思うのが普通の感覚でしょう。
留学は個人の自由って意見の人も、この感覚はあるんでしょ? ないの?



603 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 04:36:20 ID:qM7TxmrK0
別に何とも・・・県選抜じゃないんだぜ甲子園は
例えるならワールドカップじゃなくてチャンピオンズリーグ
つまり出身などそんなの関係ねえ、ですよ

604 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 08:06:03 ID:sVgorFtj0
甲子園を本気で狙える能力のある子は3年間でせめて1度は行きたいんだよ。
大阪の公立行った時点で甲子園は諦めたも同然だからね。
大阪・兵庫に枠を増やすことも議論せず、報道の問題点も棚上げして
留学反対路線のマスコミにはうんざり。

そういえば背番号6さんが言うとおり国民の多くが公立の進学校の活躍を
望んでるなら、今年の甲子園がもっと盛り上がっていいはずなのに
大して盛り上がりませんでしたね?

605 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 08:08:40 ID:AAk2aSf20
>>602
自身は留学は個人の自由という意見を持っているが
>留学は個人の自由って意見の人も、この感覚はあるんでしょ? ないの?
全くない

606 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 08:33:31 ID:oawNysZZ0
今年の佐賀北のエースがハンカチ王子だったら至上最高に盛り上がっただろう

607 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 10:48:06 ID:3xdl/hUK0
背番号6氏は>>548
>一般論として、通学できる範囲を越えていて寝る場所が別なら留学でしょう。
>離島とか過疎地とか、レアケースは除きます
としているが、そもそも過疎地といっても程度がある
過疎地の中でもへき地というような場所もあれば
「過疎化は進行しているけれどへき地とまではいかない」という場所もある
それに、「過疎化は進行しているけれどへき地とまではいかない」という場所だったら
自宅通学範囲内に野球部のある学校はあるけれど
甲子園を目指せるような野球部は自宅通学範囲内にないということもありうる
そのような地域に住む人が自宅を離れて県内の野球部の強い高校に進学するのは
背番号6氏の基準でいくと留学なのか留学にはあたらないのか、どちらなのか?

608 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 10:52:06 ID:C7tBTPmM0
>>602
佐賀工は福岡からの留学組が毎年のようにいるよ。今年は知らないけど。

609 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 10:57:18 ID:AfVYrXDQO
ラグビーでの留学を聞いたことが無いって池沼ですか?

610 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 11:05:40 ID:rTVRzG320
いえ、基地外です。

611 :背番号6:2007/11/23(金) 11:47:02 ID:5q4rDUD00
佐賀北の市丸捕手が早稲田に合格したようです。

>>609
留学の有無とは関係なく、聞いた事がありません。
一般人の感覚は、そんなものです。キミの感覚が世間とズレてるのに気付いて下さい。

>>607
その質問に何の意味があるんでしょう?
質問の意味を認めれば回答します。具体的な事例から何を聞きたいのですか?

>>605
そういう人とでは議論になりませんね、前提が違うのですから。

>>604
最初の二行は言いたい事が良くわかりますし、否定しません。
おれの感覚では、彼らには大阪の私立に行って欲しいです。

>>603
県代表ですよ、しかもクラブ選手権じゃなく、高校生の大会です。
強引な例えですが、しいて言えばワールドカップに近いと思います。

612 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 11:57:40 ID:ULlRVNDX0
>>611
>>607です
背番号6氏は野球留学は変との考えを持っているようだが
それでは野球留学者を大会に出場させないという措置をとるならば
野球留学の定義や範囲をはっきりさせなければ大会運営に支障をきたすことは考えられる
具体的な事例から何を聞きたいというよりも
野球留学者は大会に出場するのはおかしいと考えている背番号6氏は
「過疎地」とはどの程度を持って過疎地というのか考えを知りたい
「過疎化は進行しているけれどへき地とまではいかない」という場所は
それほど珍しくなく、レアケースにはあたらないと思う

これを踏まえて回答してほしい
もしも質問の意味を認められなければ、なぜ認められないかの説明をしてほしい
とにかく、このレスに関してスルーはしないでほしい

613 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 11:58:55 ID:AfVYrXDQO
>>611
それは単におまいさんが無知なだけでは?


614 :背番号6:2007/11/23(金) 12:46:46 ID:5q4rDUD00
>>612
野球留学の定義を明確にしろ、との質問ですね。
留学についての原則については説明しました。(通学圏外で寝所が別)
レアケースは個別判断で良いと思いますし、細かな規定をここで論じるのは
むしろ議論の本筋を外すように思えますが、あなたにこだわりがあるようなので
私見を述べさせて頂きます。

過疎地と僻地の定義もよくわかりませんが、地域の常識に沿ってるかが重要かと思います。
おれは都会の出身なので具体例を多く持ち合わせていません。想像でお答えします。
関東で例を引く地域が無くて回答に苦慮します。
例えば大島や三宅島は県内に高校が1-2校しかないため、島を出て本土の高校に進学するのは
あながち珍しい事では無いように思えますね。

通学圏に高校が無いか、非常に選択肢が限られる場合は、留学とは言わないと思います。
地域の常識に委ねるべきだと思いますが、個人的には同一県内、あるいは近県の都会に
進学するのが普通の感覚と思えます。大島だと、東京・神奈川・静岡あたりの高校に進学
するのが普通の感覚のように思えます。大阪や福岡の学校に進学するのは少々違和感を
感じますが、横浜の子が青森に進学する程の抵抗感はありません。

615 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 12:49:09 ID:Gcqvm1SQ0
関東圏のように交通網がしっかりしているところはOKで
交通網が整っていないところはNGなのかな?

留学の定義って難しいなあ!

616 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 12:52:45 ID:F7wiMxNr0
【07夏 花咲徳栄】
一3 大畑亮   2年 神奈川横浜瀬谷
三4 遠藤雄太 3年 神奈川横浜原
七5 小金井実 2年 神奈川横浜旭
九2 小松恵太 2年 神奈川横浜下瀬谷

【07秋 花咲徳栄】
一5 小金井実 2年 神奈川横浜旭
三4 大畑亮   2年 神奈川横浜瀬谷
五2 小松恵太 2年 神奈川横浜下瀬谷

【05夏 浦和学院】
一9 堀越匠  2年 東京目黒九
二6 古市隼人 3年 東京葛飾綾瀬
三4 渡部光昭 3年 神奈川横浜瀬谷
八5 鮫島勇人 1年 神奈川横浜十日市場

【05秋 浦和学院】
一8 堀越匠   2年 東京目黒九
四9 赤坂和幸 1年 神奈川横浜神奈川
五3 安藤陽介 2年 神奈川川崎白鳥
六5 鮫島勇人 1年 神奈川横浜十日市場
八1 菊地香介 1年 栃木宇都宮国本   →文星芸大付
九4 白石嘉弥 2年 東京大田大森八

【07夏 浦和学院】
一7 中原大地 3年 東京多摩永山
    福島励雄 3年 東京大田蓮沼
三9 赤坂和幸 3年 神奈川横浜神奈川  →2007中日ドラフト1位
四5 鮫島勇人 3年 神奈川横浜十日市場
六3 稲村健太 3年 北海道札幌北都
    喜納侑紀 3年 神奈川川崎京町
八1 鎌田優   3年 東京町田第三

617 :背番号6:2007/11/23(金) 12:53:43 ID:5q4rDUD00
>>615
交通網と通学圏の関係はあるし、人口と選択肢の関係もあるでしょう。
その分、野球留学への考え方は厳しくなるのでは?
(ルールの問題ではなく、感覚として)

618 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 12:56:21 ID:XQMOa/m90
>>612です
>>614での回答、どうもありがとうございます
>>615でも言われているように、留学の定義そのものが難しいので
簡単に「野球留学者は大会出場にふさわしくない」と思っている
定義づけそのものも難しいのに、大会出場にふさわしいかふさわしくないかの判断など
困難を極める、と思っている

619 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 12:57:37 ID:XQMOa/m90
>>617
実際に規制を考えるならば、感覚ではなく明確な基準が必要になってくると思う

620 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 13:04:56 ID:XQMOa/m90
>>618の文章、少しおかしくなっている
(誤)簡単に「野球留学者は大会出場にふさわしくない」と思っている
(正)簡単に「野球留学者は大会出場にふさわしくない」とは思えない

621 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 13:55:14 ID:0Ln0wFsZO
>>614
横浜から青森は違和感があるが東京に属する離島から大阪や福岡への進学は違和感がない?

地元に選択肢が限られる人間は全国どこでも自由、地元に選択肢が多い人間はその中でしか進学不可という線引きこそ違和感があります

622 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 14:00:38 ID:0Ln0wFsZO
そもそも離島だって属する県があるのですから、東京の離島→福岡が良いのに本州の東京→福岡がだめだという理由がわかりません

623 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 16:28:53 ID:DNa7ohqg0
☆岡山学芸館(岡山県岡山市) 2001年春選抜

岡山3人(ヤングファイターズ岡山3)
大阪4人(豊中シニア4)
兵庫3人(兵庫播磨シニア2・西宮フェニックス1)
埼玉6人(THISベースボールクラブ6)

624 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 16:37:25 ID:usHAfjAG0
高校は義務教育ではないので、進学の自由だ。
どこへ行こうが誰も規制する事なんて出来ない。
よって、留学して地元や親と離れて只管甲子園を
目指そうが、只の人数合わせで球拾いに明け暮れようが
本人の自由意思に基づいていれば 問題はない。と思う。

625 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 17:43:31 ID:XCxEnegu0
ところで今回の高野連の特待生騒動では
試合出場禁止になった生徒がいたり、謹慎処分になった部長とかがたくさんいたわけだが
それらの処分てかなり拙速だったわけじゃん。
正しい判断だったならまだしも、拙い判断で多くの生徒や学校に迷惑を掛けたにも係わらず、
高野連て誰も責任取ることしないよな。
管轄のチームの不祥事には責任取らせて処分するくせに、
自浄能力のない組織だなと思うわ。
まあそもそも他人に迷惑掛けたって自覚がないのかもしれんが。

626 :テレメンタリー要点:2007/11/23(金) 18:17:58 ID:bICFemk70
  ☆ テレメンタリー 野球留学の光と影 みたままの要点 ☆
1 要点はブローカーの存在。(ある関西地方)
選手をスカウトして、紹介した高校からスカウト料をもらう
にも、関らず
(1)選手から謝礼を受け取る。(選手は先輩などからいくら払ったらいいか聞いて、30万支払う例もある)
(2)紹介した選手について、高校監督に選手起用について影響を及ぼす。怒鳴るなど
(3)特待生対象の実力のない選手については、特待生もどきとして抱き合わせで高校に紹介
   授業料免除ではなくても、授業料を割り引いてもらう
   その割り引いた分の中から謝礼をもらう

2 予断だけど、過去10年間に5回以上甲子園にでた高校数が20校あるらしい。
それだけ、甲子園に出る高校が偏っていて、強い高校に行けば甲子園に出られる確率が高いってことだね。
3 選手と親からすれば、特待制度は、金銭的に、必要。
4 特待にしようとする選手にグローブなどを贈る。
これで、「この高校に行かなければならないのかな?」と思ってしまう選手もいるらしい
高校側の意図としては、まさしく「わかってるよな!!」という事だと思う。
(過去の特待選手の話)


627 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 18:36:12 ID:usHAfjAG0
しかし
ブローカーといわれる爺さんは 金を受け取っていない と言っていた。
シニアだかボーイズ関係者が摂ってるんだろう と言ってた。
逃げも隠れもせんから と。

628 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:01:08 ID:Gcqvm1SQ0
特待制度もいろいろだよな。巾が広い。
毎年査定の入る学校もあるらしいが、ない学校もあるらしい。
選手にもなれなくて特待生から外れるケースもあれば
選手になれなくても特待生扱いの者もいるらしいな。
野球は金がかかるからと言う理由で特待生制度は必要だと言う者もいるが、
本当に必要なんだろうかね。野球のみの話ではなくて。
奨学金制度で後で働いて返す制度でもいいと思うのだが…
こんな考えは俺だけかな?

629 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:13:45 ID:ZlI6MbXt0
>>628
>野球のみの話ではなくて。
とおっしゃると、それは他のスポーツや文化活動を対象にした特待制度や
学業成績が優秀という人対象の特待制度、身内に卒業生や在学生がいる人対象の特待制度にも及ぶのか?
奨学金制度で後で働いて返す制度でもいいと思うというのもわかるが
そうしたら極端な話、高校在籍中に死んだり高校卒業直後に死んでしまって返せないということになったらどうするのか?とも思う

630 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:27:27 ID:uTJzns8J0
>>628
今ままでシニアや用具で金かかってたヤツばかりだろ特待って?
実際に金がなくて普通に通えないってのは皆無じゃね?
奨学金制度までやる生徒はいないだろ  

631 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:31:35 ID:xWm2S2CS0
>>630
>実際に金がなくて普通に通えないってのは皆無じゃね?
皆無とまでは言えないだろう
親が急に失業に追い込まれたりしたらありうる
(数年前までは不況が長期間に及んで続いており、現在でも景気回復においては格差あり)


632 :No275:2007/11/23(金) 19:42:04 ID:ZLME0ioG0
実際、特待で授業料免除になったら、俺が親だったら助かる。

633 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:52:47 ID:uTJzns8J0
>>631
確率的にはかなり少ないだろ。でもボンビーのフリしてタダにしてもらう親はいるだろな

634 :No275:2007/11/23(金) 20:28:31 ID:ZLME0ioG0
本当にぶっちゃけ、暴言気味にいって、私立高校が誰を授業料免除にしようが、経営的にいって、自由じゃないの?

635 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:31:19 ID:0Ln0wFsZO
高校で特待にしてもらえるかもと思うから用具やシニアに金をかけられるってのもあるのでは?

私学の学費、寮費、遠征費、用具等全て自腹だと極端な貧乏じゃなく中間層でもかなりきついと思う

636 :背番号6:2007/11/23(金) 20:35:29 ID:5q4rDUD00
>>627
明確な基準を作るのは簡単だよ。
その基準で、「問題ある野球留学」と「問題のない越境入学」を100%分離するのは困難です。

重要なのは基準ではなく運用です。特に「問題のない越境入学」が制限されないようにする事です。
これを「歯止め」と言います。


637 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:38:25 ID:Ry2tkJ/c0
>>627
そうすると、「問題のない越境入学」を装って事実上の「問題ある野球留学」をする輩が出てくることもありうる話

638 :背番号6:2007/11/23(金) 20:41:56 ID:5q4rDUD00
そうですよ、それは仕方ないでしょう。

639 :背番号6:2007/11/23(金) 20:48:58 ID:5q4rDUD00
たとえ抜け道や詐称による野球留学者は排除できなくとも、
「問題ある野球留学」を明示し、定義するというだけでも基準作りの意味がありますね。


640 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:54:48 ID:6YP0uhg7O
自分大阪から神奈川の高校に野球留学してますがバッチリ授業料免除です。

641 :No275:2007/11/23(金) 21:05:10 ID:ZLME0ioG0
>>640 親孝行したよね。親御さんよろこんだでしょ。

ぶっちゃけ、野球で頑張って免除になったら、親孝行になるよ。
そうも考えられない?

642 :背番号6:2007/11/23(金) 21:22:24 ID:5q4rDUD00
これが地元大阪の高校なら親孝行になるけれど、
神奈川じゃ交通費や部屋代などかさみ、けして親孝行とは言えまい。

643 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:27:49 ID:lcSjoHN/0
>>642
地元の学校に進学する場合でも自宅通学でなく寮生活になる場合もある
もしかしたら野球部に限らず学校全体の方針として原則全寮制というような学校もある
そういう場合はどうなるか?

644 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:28:59 ID:0Ln0wFsZO
>>639
「問題のある野球留学」というものがしっかり定義できるならそれはそれで良いと思う

ただ、どんな形態が問題でどんな形態なら問題ないかを誰もが納得いく定義をするのは不可能に近いと思うよ

645 :背番号6:2007/11/23(金) 21:37:45 ID:5q4rDUD00
>>643
仮に寮費も全額学校持ちだとしても、簡単に試合にも見に行けず親として
クラブ活動の運営にも手伝えないから、地元の高校に特待生で入るよりも
親孝行とは言えまい。

>>644
全員は無理でも、かなり多数派の意見は集約出来ると思う。
例えばブローカーの排除などは簡単に集約できる。
主催者があるべき姿を打ち出す形にするなら、更に簡単で実効力のある
基準となるでしょう。

646 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:39:01 ID:CYBnp3iM0
>>645
ブローカーの排除がきちんとできるならば留学を規制する必要もなくなるのでは?

647 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:43:31 ID:yBSwnMv6O
一番エグイのは青森山田

648 :背番号6:2007/11/23(金) 21:48:56 ID:5q4rDUD00
文科相の国会答弁も、意見集約の方向性として考えて良いのでは?
「発言親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」

http://www.asahi.com/sports/update/0507/TKY200705070104.html?ref=rss

異論反論もあるだろうけれども、問題提起の叩き台としては悪くない。

649 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:51:28 ID:CYBnp3iM0
>>648
異論大あり
教育の本筋から離れているといっても未履修のように
文部科学省で定められた学習指導要領を故意に逸脱したというような
具体的な違反行為とはいえない

650 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:18:43 ID:0Ln0wFsZO
>>648
その発言も留学禁止の理由とするなら他のスポーツ等にも絡んで来るね
野球だけでなくそれらも規制するか、または、他は良くて野球はだめな理由を明確に説明できなければならない

651 :背番号6:2007/11/23(金) 22:32:10 ID:5q4rDUD00
>>650
クラブ活動のあり方についての是非で言うなら、おっしゃるように他の高校スポーツも
同様でしょうね。目立たないから問題として認識されにくいだけでしょう。

他のスポーツはそれぞれの主催団体が考えれば良いこと。
高校野球のあり方は高野連が中心となって考えるべき事。
高野連が野球と他の競技との違いを説明する必要はないと思う。

ちなみに高校駅伝では海外からの留学生の出場制限をかけています。

652 :おにぎり ◆ONIGIRI/GY :2007/11/23(金) 22:32:40 ID:6HWICkuI0
>>647
完全同意

653 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:37:18 ID:QCqvzbTE0
>>651
高野連は「留学」に関しての規制はかけないと思う
実際、「留学に関して規制をかけると野球留学以外の留学生まで規制をかけることになるから難しい」という意味のことを発言していたこともある

654 :背番号6:2007/11/23(金) 22:40:34 ID:5q4rDUD00
特待についての規制をかけましたね。
おれは的外れな規制だと思っています。

655 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:50:30 ID:0Ln0wFsZO
>>651
他のスポーツはその組織団体が、野球は高野連があり方を考えるということは同意します
しかし仮に他のスポーツが問題無しとしたことを野球が問題有りと判断するならば、その根拠を説明出来る必要はあると思います

656 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 00:15:29 ID:7k7aqBTm0
「問題のある野球留学」って何?
問題点を見誤っているのでは?
まるで野球留学自体に問題があるかのように聞こえなくもない。
問題なのは影で特待に係わるブローカーなどの存在であって、
特待生、或いは留学生に問題があるわけではない。
特待生の中の一部の留学生の在り方についてのみ、どうのこうのと議論しても
問題の解決にはならないし、意味もない。

657 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 00:21:01 ID:teIs90CA0
殆どの個人競技は全く問題無い。都道府県レベルの大会は注目されない。
他の団体競技の場合も○○高校対××高校という見かたをするんじゃないかな。
野球だけが 都道府県代表として出場する甲子園が 注目される。
その都道府県代表が他の地域の出身の選手が多い というのが何か腑に落ちない
と思うのは 高野連だけに限らない。自分もそう思う。まぁ、個人の自由だが。



658 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 00:52:33 ID:7k7aqBTm0
>>657
>その都道府県代表が他の地域の出身の選手が多い というのが何か腑に落ちない

その気持ちは分かるけど、
代表校はそれぞれの都道府県内の高校の代表であって、
代表校の生徒の出身地はそもそも問われるものじゃないしね。
見ず知らずの家庭の子供が海外の高校に留学しようが、
国内のどこの高校に進学しようが、他人がとやかく言うことじゃない。
むしろ個人の権利を侵害することになってでも、或いはそうなっていることに気付かずに
規制を掛けようとする意見や存在があることの方が問題だと思う。

659 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 01:04:15 ID:/iM7Tb8Q0
>>658 そりゃそうだ。
あのさ、野球留学はいいんだけど、高校野球ってクラブ活動、部活だよね?
なのに部員数制限とか、野球推薦?セレクションだけしか入部できない高校
などはどうよ?
たとえ選手になれなくても、そこの高校で野球やりたいという選手もいるだろうに・・・
特待で入学金免除は、学校の経営方針として許せても、そのことは部活動として
みるとどうかと思ってしまうのだけど・・・
高校野球を広告塔としか見ていないような・・・
なんで高校は部員数制限とか、セレクション限定とかする?

660 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 01:55:01 ID:teIs90CA0
最初は部員制限なんかしていなかったとして
50人入部したとしよう、2年になる頃には35人、3年になる頃には25人。
さらにスポ推薦で入った場合 部活をやめる=学校をやめる という事。
続けるには それなりの水準みたいなものが必要なんだ。と思う。

661 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 02:15:17 ID:0RD4Nz5ZO
野球留学を世に広めた悪の根源である横浜の渡部元智と徹底してセレクションでチームを結成する智弁和歌山の高嶋仁を排除すべき。

662 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 02:44:30 ID:7k7aqBTm0
>>659
うん、部活だね。ただし、生徒にとっては甲子園出場はデカイ夢だろうね。
有名校には優秀な生徒が集まるし、野球に力を入れる学校があるのも当然。
甲子園に近い学校は入部前が厳しくてもしょうがない。競争で負けたら他を選択するしかないよ。
私立がスポーツを広告塔として使うのはいいんじゃない。生徒をちゃんと教育してくれれば。


663 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 06:31:47 ID:TEUcKOV10
>>662 経営戦略中の理由で広告塔しての役割があるのは、しょうがないか・・・
特待が野球辞めたら、学校辞めるのはしょうがないけど、一般は自由に入部だけは認めて欲しい
って思ってしまう。甘いこといってるのはわかってるけど。
(野球だけでなく、監督、コーチの人間性に惹かれてってこともあるかもしれないから・・・)

664 :背番号6:2007/11/24(土) 12:17:16 ID:cWCHc4D60
野球部のありかた・方針は、その学校と選手が決める事でよいと思う。
学校選択をするのは選手の自由、でよいと思う。
どんな学校を大会に出場させるかは主催者の自由、でよいと思う。

665 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:00:18 ID:TWpKImhvO
>>664
じゃあ現状で何も問題はないな
全て当てはまってる


666 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:03:15 ID:teIs90CA0
部員数に関してだが、制限したいのには それぞれに理由があるんだと思う。
例えば100人いるとして 専用グランドが学校から離れていてバス移動、
準備で一時間以上かかるとしたら 往復2時間。バス2台、運転手2名 必要だ。
練習事態まともに出来るのは半分以下。 ということ。経費もかかる。
グランドが専用ではない場合 4斑にでも分けて練習するしかない。と思う。
 

667 :背番号6:2007/11/24(土) 13:03:51 ID:cWCHc4D60
自由と言っても、当たり前ですが法に触れたりしてはダメだし、
学校教育としてあるべき範囲を逸脱したりするのはダメですよ。

668 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:09:22 ID:TWpKImhvO
>>667
学校教育から逸脱する範囲とは?


669 :背番号6:2007/11/24(土) 13:25:38 ID:cWCHc4D60
そこが論点なわけでw 文科相の発言を例に引けば、
「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」ということになり、おれはこの意見に賛成。

>>664に立ち返って言うと、野球留学を集めるのも学校の自由、留学するのも生徒の自由なら、
野球留学者を甲子園に出場させないのも主催者の自由なわけで、主催者が甲子園出場の基準を
見直しすれば、必然的に「教育の本筋から外れている」甲子園出場目的の野球留学は減少する。

文科省が個人の留学そのものを禁止するような施策をとる事には反対。

U-18クラブ選手権なら教育の本筋も何も関係ないので、どこかからスポンサーを探して
自由にレベルの高い野球大会を開催すればよろしい。

670 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 14:01:18 ID:e9LOLuqJ0
>野球留学者を甲子園に出場させないのも主催者の自由なわけで

それは違うな。高校生世代が正式に野球をやろうとするためには、高野連に加盟している
学校の野球部に入る以外の手段はない。U-18クラブ選手権といった大会を主催する組織
やスポンサーも現状ではないし、そんなもの簡単に作ったり集めたりすることはできない。
つまり高校生の野球については高野連がこのように独占している状態で、選手の出場資格
について高野連が恣意的過ぎる運営を行ったら、それこそ人権侵害ものだよ。あくまでその
あたりは社会の常識に沿った範囲でなければならない。第三者委員会の答申は概ねそう
言えると思うけどね。いずれにせよ野球留学者は本大会出場禁止なんて、訴訟沙汰になれば、
たぶん高野連が負けるんじゃないかな。判決が確定するまで時間がかかるから、実際に訴え
る人はいないと思うけどね。

結局背番号6氏に言っていることは、自分の好みの正当化に過ぎないんだよ。その自覚は
あるのだろうか。

671 :背番号6:2007/11/24(土) 14:18:40 ID:cWCHc4D60
自分の好みの正当化ではなく、「教育の本筋から外れている」選手達の出場権
をどう考えるかという議論ですよ。感情的になられては議論になりません。

おれは、留学は個人の勝手だが主催者のルールには従わない、という言い分は
身勝手と思いますけどね。良い環境・監督の下で特待生として野球をしたければ、
どうぞご自由に留学して下さい。ただし甲子園出場の資格は教育的見地やクラブ活動
の意義を考え、このように定めます。というだけの話と思います。
そのルールが国民感情や教育的見地から問題があればマズいと思いますけどね。

少なくとも春のセンバツの二十一世紀枠など主催者の好みで選抜する制度ですし
全出場校を二十一世紀枠にしたって訴訟で負けるとは思えませんけどね。
(選考基準が常識的である、という前提で)

672 :背番号6:2007/11/24(土) 14:28:28 ID:cWCHc4D60
おれはね、野球後進県で地元高野連が中心となり、県の野球技術向上のためレベルの高い
選手を大都市から選抜して官費留学させるような制度があっても良いと思ってますよ。

野球留学が悪いのではなく、甲子園を利用したビジネスが蔓延するのがおかしいと思ってます。
また選手の側も、甲子園出場を唯一の目的として出やすい地域に野球留学するという風潮は、
本来の高校生の部活動のあり方にそぐわないとも思っています。
甲子園が高校球児の大きな憧れ、目標であるのはわかりますが、手段を選ばす、というのは違うんじゃないかと。

673 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 14:49:06 ID:teIs90CA0
レベルの高い選手って何だろ?中学時代の実績?だったら
そういう生徒はレベルの高い所や有名校でやりたいんじゃね。
後進県って 例えば何処? そんな県に認定されたら
高校球児としては やってられないよ。まして留学生とうまく
一緒に甲子園目指すの?なめるなよって。思う。

674 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 14:56:56 ID:dXUWzlvW0
>>669
>野球留学者を甲子園に出場させないのも主催者の自由

マジで言ってるんですか?
そんな勝手な判断は許されるべきじゃない。
正当な理由もなく一部の生徒を除外するなんてありえない発想だよ。
それこそ差別的で教育から逸脱してるし、教育の本筋から離れているね。

学校が野球部に優秀な指導者を置いて、そこに優秀な生徒を集めて優れた指導を行うことは
甲子園を目指す生徒のためにもなり、日本の野球界の発展にも寄与する行為だと思うけど。
部活を強化して校名を轟かせるのも、当然のことながら経営として間違った選択ではない。
一部に悪徳な学校があったとしても、それは野球留学自体の問題ではなく、その学校個体の問題だ。
「野球留学者を甲子園に出場させない」規制を行うことの正当な理由になどなりえるわけがない。

そもそも、この文科相の発言もずれている。
野球の能力のある者を集めて校名を揚げるのが好ましくないのならば、
それは留学生を集めてまでやる学校だけの問題なのか?
近隣の生徒だけ集めて部活を強化して校名を揚げる学校があるとすれば、
そういう学校も同様に好ましくないと考えるのが普通だよね?
野球留学の問題ではなく特待に付随する問題なんだよ。
問題を見据えていないし、一国の文科相としては相応しくない発言だね。


675 :674:2007/11/24(土) 15:53:58 ID:dXUWzlvW0
× 近隣の生徒だけ集めて部活を強化して校名を揚げる学校があるとすれば、
○ 近隣の優秀な生徒を特待で集めて部活を強化して校名を揚げる学校があるとすれば

676 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 16:58:14 ID:pHJLxbGZ0
「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」
とおっしゃろくらいなのだから

「親元を離れて、大勢の学業成績優秀な者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」
ともおっしゃって、バランスとる必要があるのではないですか文科大臣たるもの。

677 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 17:17:13 ID:aj0diHml0
>>675 てへっ!"^_^"

678 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 17:24:16 ID:+iXq5zcX0
>>674
近くても遠くても好ましくないだろ普通に。

679 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:01:11 ID:teIs90CA0
学業=野球じゃないでしょ。高等学校=学業の高等教育で。
野球の技術向上の為の教育機関ではないでしょ。 
野球専門学校だったら それでいいんだけどな。

680 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:08:14 ID:TWpKImhvO
入学して来るのは県内生
動機は指導法などに惹かれての自主的なもの
特待は低所得者や学業優秀者に限られている
全国でもまれに見る設備を有し、一般生徒が授業の期間に長期間プロ顔負けのキャンプを行う


仮にこんな学校があったら、それは学校教育における部活の範囲を逸脱しているのかしていないのか?

681 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:20:33 ID:dXaQ0myy0
>>679
強豪でもほとんどの学校の練習開始時間は15時30分とか16時から。
授業は受けてるでしょ。

682 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:23:32 ID:dXUWzlvW0
>>680
>部活の範囲を逸脱しているのか、していないのか?

それが何よりも大問題なのならば、手っ取り早い解決方法があるぞ。
甲子園大会を縮小するんだよ。TV放送もやめればいい。
そうすれば野球で名を売ろうとする学校は確実に減る。
高校野球のレベルは落ちるだろうし、野球人気も落ちるだろうけどな。

683 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:25:53 ID:TWpKImhvO
>>679
美術科や音楽科にも反対ですか?


684 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:28:52 ID:teIs90CA0
>>680
>一般生徒が授業の期間に長期間プロ顔負けのキャンプを行う 
という部分が 部活の範囲を超えてる。未履修もあるだろうし。

685 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:38:20 ID:teIs90CA0
>>683
美術や音楽はそれぞれ 美術学校や音楽学校として存在している。
美術や音楽を高等教育する為に。だから良いと思う。
>>681
強豪校の中には授業は午前中まで、午後からは専用グランドへ移動
して、練習や練習試合をする所も結構あるよ。大会前だと特に。

686 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:49:56 ID:TWpKImhvO
>>685
美術や音楽も高等学校普通科美術コース、音楽コースは好ましくない(実際に妹が受験した。落ちたけどw)専門学校はOKですか

学業の範囲は常識的には主要5教科+工業など就職に直結する科目なのかな

687 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:53:46 ID:dXUWzlvW0
体育科ならそれもありなんジャマイカ、とも思う。
商業科や工業科でも一日の授業は普通科目4時間、専門科目2時間とか普通でしょ。
体育科の場合、午前中に普通科目を4時間受けて、午後は体育科目で所属の部活をする。
これなら納得できる。

688 :275:2007/11/24(土) 19:04:47 ID:BSLj/unB0
高校野球の影響力が部活の範囲を超えている・・・
てへっ(●^o^●)

689 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:18:02 ID:VYGks+b70
>>甲子園を利用したビジネスが蔓延するのがおかしいと思ってます。

これは、ブローカーに限った事じゃないよね。 新聞・テレビ・近隣の旅館
・駐車場 等々みんな利用していると思うけどなあ。
それがあってこそ盛り上がってもきたんだよな。
特にマスコミは利用しているよな。馬鹿みたいにニックネームつけてさ!
学校の名前も連呼しているよな!県名よりも校名をね。


690 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:18:49 ID:dXaQ0myy0
例え体育科でなくても裁量の範囲でできる場合もある。
公立高校で普通科なんだけど、専門コースがあって
当然その専門の時間が多い学校知ってるよ。

691 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:39:33 ID:e9LOLuqJ0
>>671
やっぱり自覚は無いんだね。それじゃ確かに議論にはならないな。

692 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 21:21:56 ID:dXUWzlvW0
>>689
>>672甲子園を利用したビジネスが蔓延している状況がおかしい

だね。
そもそも朝日、NHK、高野連が高校野球をビジネスとして利用しているからね。
一部活としての高校野球に対する生徒や学校側の姿勢を問う以前に、
まず主催者側の姿勢がどうなのかについて疑問を持った方がいいよね。

693 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 21:50:01 ID:HrHJpgwd0
横レス失礼だが>>684
>未履修もあるだろうし。
ここについて
>>352の前半をお読みいただければおわかりになると思うが
体育科や体育コースの形をとっていれば未履修にはならないと思われる
(水産高校の遠洋漁業実習をするコースが未履修にならないのと同様だと思われる)


694 :背番号6:2007/11/25(日) 00:14:33 ID:CDynBCj20
もう一度聞くが、全員が関西弁を喋る東北代表に違和感を感じないかい?

695 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:19:51 ID:h50VFhfB0
どちらにせよ、
野球留学は縮小の動きです

特待生も縮小しました。

野球留学の選手に頼っているチームは数年したら衰退するでしょう。

696 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:20:30 ID:3k4E+dBx0
>>693
それは>>357に戻ってしまうので。自分の意見です。
野球部が全員その体育コースや体育科の所属でしょうか?
それならOKかも。でも普通は全員というのは ありえないんじゃね。

697 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:22:44 ID:IW9gmTQeO
>>694
東北の某県民だが感じない
どんな理由だろうとうちの県の学校を選んで、少なくとも3年間うちの県で頑張る高校生を外人だ卑怯だと罵ろうとは思わない


698 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:23:31 ID:IW9gmTQeO
>>694
東北の某県民だが感じない
どんな理由だろうとうちの県の学校を選んで、少なくとも3年間うちの県で頑張る高校生を外人だ卑怯だと罵ろうとは思わない


699 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:25:05 ID:IW9gmTQeO
連投になっちまった
スマン

700 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:26:50 ID:h50VFhfB0
田舎の県は、選手がいないしね


むしろ都会の学校が田舎から奪っているのは良くない!
選手は地元にもいっぱいいるのに

701 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:42:11 ID:P6omul9/0
結局「春夏の甲子園大会と、それの出場に直接関係する大会に
野球留学生の出場を制限する」のが現実だろうね。
これなら留学自体に制限はかけないから進路の自由は守られるし。


702 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:42:37 ID:Vdgzu5Zi0
>694
確かに全員が関西弁を話すなら違和感が有るが、
全員が関西人なんて高校が有るのか?
なんか2、3人居るだけで関西人軍団とか言う奴がいるけどさ。
来年の選抜確実視されてる東北代表の東北と聖光にも関西人なんて
殆ど居ないんじゃね?

703 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:45:31 ID:h50VFhfB0
>>701
特待制度は3人までになるよ

704 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:54:08 ID:LTlne2mW0
>>701
高野連は学校に対して力を持ち過ぎ。
大会の運営に専念してればいいんだよ。

705 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 00:56:26 ID:TrnUgbjK0
東北はカッペだし
野球も糞弱いから外人を擁護したくなる気持ちもわかるよ
かわいそうだね。君達が代々劣等遺伝子を受け継いできたんだもん

706 :背番号6:2007/11/25(日) 01:01:31 ID:CDynBCj20
>>701
やっと同意見の人が出てきて、少し嬉しかったりする。
ちなみにおれは、夏は一切制限せず、春も直接関係する大会(具体的には秋季大会)
には出場を認める。ただしセンバツの選考対象にしない。というユルユルの考え方
をしています。更に特待生の制限は一切排除しても良いと思っています。

感情論として、春は出られなくても夏一本にかけておれは留学する、って心意気の
選手は好き。

707 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:07:36 ID:h50VFhfB0
>>706
残念だけど
特待生は3人くらいになったよ。

いいと思うよ

708 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:09:22 ID:ifI+BRv80
>>702
今年がどうかは知らないがダルのときのスタメンは地元民2〜3人、その1年下が地元0じゃなかったか?
関東も多いから全員関西弁は無かったけどw

>>706
意味がわからん
仮に留学に何らかの規制をするとして、春のみ選考対象から外して何になるんだ?
単純に自分の好みの学校だけの大会が見たいだけか?


709 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:09:33 ID:LTlne2mW0
>>706
背番号6氏に質問します。
特待生ではなく留学生のみを制限の対象にしようとする理由は何?

710 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:13:12 ID:LTlne2mW0
>>708
ダルの1コ下の加藤って地元だろ。
地元0はないんじゃない?

711 :背番号6:2007/11/25(日) 01:23:23 ID:CDynBCj20
>>709
おれは特待生は悪いとは思ってないから。
聞かれてないけど、私学がスポーツを通じて知名度やステイタスを上げることも
悪いと思ってません。

712 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:24:42 ID:h50VFhfB0
>>711
やりすぎは駄目だよ
学校は選手のこと考えてないのもある

713 :背番号6:2007/11/25(日) 01:28:43 ID:CDynBCj20
>>712
ん?意味不明?

714 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:34:49 ID:ifI+BRv80
>>710
あー、あいつ1コ下だったか。何かタメだと思ってた。

>>711
では何故留学が悪いと思うんだ?



715 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:36:03 ID:LTlne2mW0
>>711
は?いや、だから理由を聞いてるんだけど?
んじゃ言い方を変えます。
留学生のみが良くなくて、規制するに値すると思う理由は何?

716 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:46:01 ID:d++XsWMR0
特待生と県外留学生はイコールではありません。

717 :背番号6:2007/11/25(日) 01:51:11 ID:CDynBCj20
>>714>>715
「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
少し教育の本筋から離れている」 おれの考えはこれが基本。

選手の側から言うと、親元を離れてまで甲子園出場のために野球留学するというのは、
教育およびクラブ活動の本筋から離れてる、と思うので。
地元の強豪高校に特待で入学して一生懸命クラブ活動をやるのは、ぎりぎりセーフ。
留学するかしないかが、おれの考えの分水嶺。

718 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:54:01 ID:h50VFhfB0
>>717
上2行には大賛成です

教育ではなく素材で勝つ野球は駄目

719 :背番号6:2007/11/25(日) 01:54:08 ID:CDynBCj20
繰り返しになるが、セーフかアウトかは主催者が決めること。
留学したければ事由にどうぞ、集めたければ事由にどうぞ。

720 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 01:59:41 ID:IW9gmTQeO
>>714
ついでに言うとスタメンの地元民は
03:4人
04春:6人(県外3名中岩手1名)
04夏:5人(県外4名中岩手1名)
05:2人(県外7名中福島1名)
それからスタメンではないが有名所だと真壁が地元民

721 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 02:05:44 ID:IW9gmTQeO
>>717
親元を離れてということには、「一般生徒を含めて全寮制」以外の高校で下宿の必要の無い生徒が寮に入ることも含まれるんだろうか

それならば一つの信念として納得も出来るが、県外だけを対象としているなら納得いかない

722 :背番号6:2007/11/25(日) 02:13:44 ID:CDynBCj20
>>721
細かい定義はさしあたって関係ないと思っている。
いわゆる「野球留学」生が県代表として甲子園に出場するのが疑問、という事。
野球をしたければ地元の強豪高校に進むのが自然。


723 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 02:24:32 ID:IW9gmTQeO
>>722
それなら学校対抗の形で留学規制をするより学校を越えたチーム編成をして完全な都道府県対抗にする方が話が早いと思うな

選抜される時点で保護者かそれに準ずる者と同一の現住所がある県に選抜されるとか決めてさ



724 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 02:28:32 ID:3k4E+dBx0
それは高校の部活動じゃない。ような気がする。

725 :背番号6:2007/11/25(日) 02:31:33 ID:CDynBCj20
>>723
おれは留学規制をしろとは言ってませんよ。
高校野球チームとして望ましい学校を選抜するような制度にしたらいいのにな、
と思ってるだけです。

都道府県選抜チームの話は、ある意味面白いかもしれないね。

726 :背番号6:2007/11/25(日) 02:32:19 ID:CDynBCj20
県選抜って、バスケやバレーなど中学レベルでもあるからね。

727 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 02:50:21 ID:LTlne2mW0
>>717
>「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
>少し教育の本筋から離れている」 おれの考えはこれが基本。

これって文科相のずれた発言でしょ?
文科相は留学生について言及してるんじゃなくて、学校の姿勢について言及してるんだよね?
ところで君は>>711では「私学がスポーツを通じて知名度やステイタスを上げることも悪いと思ってません。」って言ってるけど
矛盾してないかい?。

まあそれは置いといて、日本の野球人口は多いし、レベルも高いからね。
大きな大会あれば尚更、他のクラブ活動よりもスケールの大きい行動も出てくるんじゃない?
つっても他のスポーツでも留学なんて当たり前に行われてるけどさ。
例えば、地元の強豪に行けなかった場合は遠方の強豪に行ってもいいんじゃないの?
けっして逃げてるわけじゃなくて夢を追ってのことだろうしね。地元に自分に合った学校があるとも限らない。
地元の学校のみに選択肢を狭める必要はどこにもないでしょ。
間違ったことをしてるわけでもない生徒に対して、クラブ活動の範囲がどうのこうのとかってさ、考えが小さいよ。


728 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 02:55:25 ID:IW9gmTQeO
>>723
高校の部活って難しいな
そもそも目に見えるだけでも大会の現状が高校生の部活を逸脱してるからな…
例をあげれば、マスコミが総掛りで一部選手を追いかけ回して人気者に仕立てる
一般の高校生にも関わらず人気投票などを行うアイドル誌と見紛うような雑誌の存在

など

729 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 04:05:44 ID:NJ9pFE360
肥大化しすぎなんじゃね?規模縮小したほうがいいと思う

730 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 06:39:09 ID:VQvMY/BJ0
http://www4.ocn.ne.jp/~haru28/b20070707gakusuku.html
福島に住んでいます。野球留学は、賛成です。
が、ここまで高校側の意図としてあからさまに見えてしまうと、どうかと思う。
県外選手ばかりのチームは、反対ではないが、心情的に嫌だ。
県内選手が多い高校と少ない高校があれば、当然、少ない方を応援する。

731 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 07:11:25 ID:VQvMY/BJ0
野球留学は反対ではないが、地元選手が少ないところは、
地元の選手のレベルをあげる努力もしてほしい。

732 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 07:46:21 ID:1GTURDrv0
>>696
体育科がなくてもそれに準ずるコースと見なされるなら問題ない

>>703
特待は1学年5人では?
ただし決定ではなく3年様子をみる措置のはず

733 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 07:47:21 ID:Rh54f9qu0
>>694
このスレ初めて見たが、大概の人は違和感もつよ。
世間の方がもっと違和感もつだろ
そんなになったら高校野球を見る人もいなくなるし。俺も見なくなる。   

734 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 08:11:07 ID:tvS1biCW0
>>733
高校野球はまず高校の野球部員のためにある。少なくとも、単なる観客(=野次馬)のために
ある訳ではないよ。だから見る気が失せたら見なければいい。別に誰も困らない。

735 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 08:29:07 ID:nDFtqAoAO
野球が上手くなりたい・強い学校で野球がしたい・・・
それだけの一念の思いで親元を離れて厳しい環境の中で相手とポジションを争い・自分をみがく青年を誇りに思う俺はDQNか!?

736 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 09:13:47 ID:1GTURDrv0
>野球をしたければ地元の強豪高校に進むのが自然。

乱暴すぎる意見だね・・・
広陵の野村は地元の関西に決まりかけてたが、しっくりこず広陵を見学。
雰囲気が良かったので見学を終える頃には広陵に決めたそうだよ。
それでも地元に行かねばならない理由は?

737 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 09:26:30 ID:9pVDAdgH0
>>733 世間の方がもっと違和感もつだろ

確かに違和感をもつだろうね。俺も違和感はある。
でも、よく考えてみようよ。 観る側の者は高校野球に何を期待しているんだろうか?
スポーツの中の野球を観たいのか、我が町の誇りとして見ているのか

考えようによって高校野球は異常だともいえる。何故なら、大学野球より、社会人野球より、
場合(地域)によってはプロより人気がある。 まあ、甲子園があって祭り上げているから
仕方ないけど。 人気も祭り上げて(利益追求の商目的もあり)つくられてきていたにすぎないのにな。
野球やっているものは別にみてもらいたくてやっているわけではないし、
将来プロへ行きたい者、好きだからやっている者、単なる通過点なんだけどね。

738 :背番号6:2007/11/25(日) 11:11:46 ID:CDynBCj20
>>733
あなたのような考え方が世間一般の多数派だと思っている。
この考え方を原点に書き込みをすると、このスレでは批判派から一杯レスがつくw

>>729 >>734
観客不要説は視野が狭いと思うよ。特にマイナースポーツの団体は競技振興のために
努力をしてることを考えれば、高校野球は恵まれすぎているくらいだ。
見たくなきゃ見るな、とか、規模を縮小しろ、とかの理屈もわからなくはないが、
マイナースポーツから見れば不遜な態度と思う。

>>728
その意見には賛成。マイナースポーツの振興ならまだしも、ここまで社会的に認知された
高校野球で、行過ぎたアイドル的な取り扱いは不要だし高校野球本来の魅力を奪う結果にもなる。

739 :背番号6:2007/11/25(日) 11:22:41 ID:CDynBCj20
>>736
その例で言うと、関西にはいくらでも野球の強豪があるのに、あえて地方の
広陵に行かねばならないという理由が不自然に思えます。
これはまったく根拠の無い想像ですが、地元の甲子園に行けそうな数校としっくり
いかず(推薦枠に入れない、有力者とのコネが無い、同型の選手が既にいる等)、
一方の広島で甲子園に出られそうな広陵は高校側の提示する条件が良かったので
留学を決意したように見えます。

重ねて言いますが、これは根拠の無い憶測。野村選手の場合は全く違うかもしれない。
ただ、いわゆる野球留学の多くは、今書いたような判断の結果と思えますが、違いますかね?

740 :背番号6:2007/11/25(日) 11:37:03 ID:CDynBCj20
中学生が進学先の色々な条件を比較して、最も有利と思う高校を選択するのは
当然の権利と思います。

私学が優秀な中学生に入学してもらうために、色々と便宜を図るのは当然の努力
だと思います。(来年のライバル高は左腕エースなので右の好打者を取ろう、とかも含めて)

野球留学による甲子園出場狙いという行為が問題であっても、上記の選手や私学に
とやかく言うのは筋違いと思っています。ただ主催者が望ましい高校を出場させるよう大会運営
をすれば良いというのが、おれの考え方です。

例えば留学生は春の選抜対象にしない、というようなルールを決めたなら、
中学生はその条件も含めて、最も自分に有利と思える高校を選べば良いだけです。
私学は、甲子園に出たければ地元の優秀層に的を絞って勧誘すれば良いのです。
甲子園は二の次として野球を通じて教育をしたければ、全国から選手を集めても
良いわけです。

741 :与田りつ:2007/11/25(日) 11:41:42 ID:B0S0Wtf20
野球留学の問題は、本人の意思が100%反映されず、周りの大人たちの
都合で進路が決まってしまうことにあると思う。本人は地元の強豪校に行きたいのに、
監督(多くは中学の野球部の先生ではなく、シニアなどのチームの監督)に
「○○県の△△学園へ行け」と言われたら断れない。普段から監督の言うことには
直立不動で「ハイ」としか言えずに逆らえない指導をされている上、親も
「監督さんにはお世話になっているから」という思いが働き、更に授業料免除などの
待遇が待っているとしたら、その指示(命令といっていい)に従うようになるのは
自然なことだろう。

考えてもみよ。家族は勿論、友人が誰一人居ない、行ったこともない遠くにある学校に
15歳の少年が一人で行くときの気持ちを。自分の強い意志でもってその学校に野球留学
するならともかく、周りの大人たちの都合で行かされる気持ちを。

それに優秀な指導者や施設、甲子園の実績に憧れてなどと綺麗ごとを並べている香具師もいるが、
野球留学する生徒がみんな甲子園常連校というわけではない。まだ一度も甲子園に行ったことがない
私立で、留学生だらけの学校なんて掃いて捨てるほどあるぞ。そんな学校に、県外の中学生が
自分の意思で進学するわけないだろ。

742 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:55:10 ID:armOR4rP0
>>739
関西高は岡山県

743 :与田りつ:2007/11/25(日) 12:03:23 ID:B0S0Wtf20
ある中学生の日記
 
 今日は俺にとって人生最悪の日になってしまった。練習後監督室に呼ばれ、
「山崎、お前は来春、徳島県の生光学園に行け」と言われた。俺は思わず「はあ?」と
言ってしまった。監督さんは厳しい人だから、「はあじゃない、ハイだろ!」と
言って俺を叱った。俺は背筋が真っ直ぐ伸び、直立不動で「はい。有難うございました」
と大声で言ってしまった。

 俺は横浜か日大三で野球がしたかった。だから今まで一生懸命練習してきた。
それなのに・・・俺は家に戻ってすぐ地図帖を広げた。徳島県って何処にあるんだ?
四国か!四国なんていったこと無いし、生光学園なんて聞いた事も無い。どんな学校
なんだろう?やっぱり先輩とか厳しいんだろうなあ・・・

 母さんにそのこと話したら、「聞いてるわよ。頑張って」と言った。俺よか前に、監督
さんから話を聞いていたんだな。携帯で大輔に電話したら「お前はいいよ。俺なんか駒大苫小牧だぜ」
と言った。アイツは寒いのが苦手な上、上級生の暴力を人一倍怖がる奴だからな。
でも大輔、お前は甲子園の常連校だから、俺のほうこそ羨ましいよ。

 そういえば、エースの船場は、横浜のセレクションを受けることが決まったそうだ。いいなあ。
アイツならきっと合格するよ。でも、俺も頑張る。野球をしにわざわざ四国クンダリまで
行くんだから、甲子園に出ずにいられるか!・・・って気持ちになるには、もう少し時間が
かかりそう。今日は最悪の日だ。

・・・もう寝よう・・・おやすみ



744 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:11:14 ID:gpY9vTcK0
>>743 転勤命令みたいだ・・・
なんだこりゃーーーーーーーー

てへっ!(^_-)

745 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:57:38 ID:IW9gmTQeO
そもそも違和感ってのがずるい
東北代表がみんな関西ということに違和感がありますか?と聞けばイエスと答える人の方が多いとは思うよ

ただ、違和感=否定や嫌悪だとは言い切れないと思うんだよな

746 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 13:53:55 ID:3k4E+dBx0
本人の意思ではなく 大阪で生まれ 兵庫の硬式クラブに行き
中国地方の新設高校へ行かされ 甲子園に出る事もなく
気がつけば 九州の大学で球拾いをしてた。とか ありそう。

747 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:35:09 ID:gpY9vTcK0
>>743 もの扱いじゃん(>_<)・・・
てへっ! (^^ゞ

748 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:28:56 ID:d7H9gY2B0
投  石井裕大   (兵庫)   甲子園シニア→青森山田中
捕  宮里克也   (神奈川)  川崎中央シニア→青森山田中
一  脇野浩平   (東京)   由井中
二  猪俣裕貴   (神奈川)  平塚ボーイズ 土沢中
三  長谷川秀輝 (青森)   青森山田中
遊  松岡亨    (大阪)   豊中二中
左  中西純平   (奈良)   桜井シニア→青森山田中
中  阿部大樹   (青森)   青森山田中
右  近藤龍義   (兵庫)   神戸中央シニア→青森山田中

749 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:40:04 ID:LTlne2mW0
>>738-740
>あなたのような考え方が世間一般の多数派だと思っている。
>この考え方を原点に書き込みをすると、このスレでは批判派から一杯レスがつくw

最初はオレも違和感あった。今は受け入れてるけどね。
みんなそうなんだよ。
でも、生徒の進路先を縛ることなんて出来ないでしょ?
物理的に出来るか出来ないかじゃなくて、気持ちとして出来ないってことね。
地元民で構成されたチームが自分の理想であったとしても(オレにはそういう理想はないけど。)
多くの人は、その理想は個々の理想でしかないって自覚してるんだよ。
自分の中で、個人的な理想を優先するか?生徒の立場でものを考えるか?
それらを天秤に掛けたときにどちらを優先するのか?
分別のある人間なら当然、生徒の進路の自由を優先する。当たり前だよね?

生徒が個人の権利として認められている範囲内で行動しているのならば、
出場規制を受けなければならない理由なんてどこにもない。
「留学生の出場を規制すればいい」なんて書いたら、批判のレスが返ってくるのは当然だよ。

あと、背番号6さんは田舎の留学生のいるチームの練習風景でも見て来たら?
留学生と地元民とを別けて考えることをしなくなって、同じように応援できるようになるかもよ?


750 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 20:31:45 ID:IMcGGErV0
野球留学者は大会出場を制限というものの
そもそも野球留学者と野球以外目的留学者とどういうふうに判断するんだ?
「エスカレーターでの大学進学目的留学でもあり野球留学でもあり」とか
「宗教留学でもあり野球留学でもあり」というようなものもありうる
また、それらの人は野球をしてなくても留学した可能性は大だろう
こういう人をどう判断するんだ?

それに、「離島や過疎地出身者はレアケースとして個別判断」といっても
離島はともかく過疎地の場合、過疎の程度はそれこそさまざまだ
どの程度の過疎地なら個別判断の適用になるのか、その判断はどうするんだ?
それに、>>621>>622のように感じる人もいる
現実的に出場制限しようにも運用不能ではないのか?

751 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:12:39 ID:GlUK8rjz0
>>741 >>743
テイのいい人身売買野球盤ってとこかな? 

だけど、そこには親もあるわけだから基本として他人は口出しできないよな。

752 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:36:17 ID:ZfpGP5wu0
留学生だろうと地元生だろうと部内でのレギュラー争いは平等に与えられてるんだから問題無いだろ
外人と言ったって身体能力のまるで違う黒人を相手にしているわけじゃないんだし・・
レギュラー全員が県外人だったらそれはシニアやボーイズ含めたその地域の指導者が悪いんだよ
自分の県の問題を棚に上げて留学を悪にするのはどうかと

753 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:45:04 ID:3k4E+dBx0
親は親バカだという事に気がつかず、突っ走る。
子供はとっくに自分の実力に気がついているのだけど。
周りの大人達のシワクに振り回されて。理不尽にも慣れ。
 そして 脈々と太いパイプが続く。。

754 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:57:37 ID:ZfpGP5wu0
自分の長所を活かして進学先を選べるというのは良い事だと思うよ
高校野球だけが駄目だという世論は本当に恐ろしい
ブローカーや裏金だのといった悪の部分は高校野球がプロスポーツと並ぶほどの人気があるからどうしても出てきてしまう
留学を取り締まれば済むという問題じゃない

755 :背番号6:2007/11/25(日) 23:10:46 ID:CDynBCj20
>>750
おれは運用可能だと思いますよ。細かな判断基準はここで議論しても仕方ないと思いますが。
運用の技術論について細かく議論したいという希望なら私見を述べても良いですが、最初から
規制反対の方とこれをやると、収拾がつかなくなります。



756 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 23:22:25 ID:DtUr2Gub0
>>200
それなら明徳の方が可能性高いだろ
東北なら仙台育英もあるし

757 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:20:04 ID:Z12puaOZO
>>756
その年の仙台育英は不祥事で部員募集が無く、実質東北の1強だった

そのため、ダルが目立ちすぎて関西人ばかりの印象があるが実はスタメンの地元率が割と高い

758 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:39:11 ID:dJuoC7qE0
根本的に生まれ育った環境とかで 考え方も違うんじゃね。
当たり前のように街で生まれて育って、周りに野球仲間がいて
学童軟式→強豪中学軟式野球部→近くの強豪校で甲子園を目標に頑張る 
海や山に囲まれた片田舎に生まれ育って、周りに野球やる奴いなくて
ポニーとかリトル→ボーイズとかシニア→親元離れて甲子園常連校
とか 色んな人生あって。自分が決めればいいんじゃね。

759 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:40:44 ID:094xak2P0
野球独立リーグ/下 着実にレベル向上
http://mainichi.jp/enta/sports/21century/news/20071124ddm035050032000c.html


760 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 03:01:28 ID:T+JNmW7v0
つか中学なら中学とシニアやボーイズとかあってどっちでやってもいいけど
なんで高校は高校だけなんだっつーかね
15〜18で高校以外で野球できる機関作ったほうがいいんじゃね
プロが下部組織作るとか

761 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 03:26:23 ID:rLkLC30X0
>>760
プロから色々な形で高校側に金が出ているわけで。
で、高校からシニアにも金が出ている。

コストやリスクを考えると、プロがユース作るよりも高校野球に
まかせた方が楽なんだよ。プロ野球はヤクザ興行団体でしかないからね。
育成する気なんかないんだよ。巨人を見ればわかるでしょ?

762 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 03:59:01 ID:T+JNmW7v0
プロとの関係改善させるのも重要だよな
そういうの作るには

763 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 05:02:36 ID:1dZwWRJW0
育成枠みたいなものを拡大させればいいよ

764 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 07:28:17 ID:p4o+xF5k0
子供が本当に自分の意志で選択できないものは実は「生まれ育った場所」ではないのか?

765 :与田りつ:2007/11/26(月) 12:08:31 ID:OqJwct550
野球留学賛成派の意見を読んでみると、選手「個人」の立場からの見解がほとんどだよね。
確かに選手一人一人は悪くないと思う。野球がやりたくて県外の高校に進学する。
(俺は進学させられていると思っているが)のは決して悪いことではない。
しかし、反対派の多くは学校として、つまり「組織」としての立場からの見解だ。
ここが「各論」と「総論」の違いである。「各論」と「総論」を同じ土俵で議論しても、
永久に解決しないということに皆気付いていない。

例えば、地球温暖化の問題。これはマイカーの所有率が上がり、ほとんどの家庭に冷暖房器具が
備わっている現状がひとつの引き金になっている。「各論」では、
「一生懸命働いたお金で車を買い、家にエアコンをつけちゃいけないのか?」
となり、「総論」では
「車やエアコンからだされるCO2の影響で地球温暖化が進んでいる」
となる。どちらの意見も正しい。

「野球留学校が多くなり、地元の高校生中心の学校や、公立の学校が甲子園に出られにくくなている」
という総論的意見には、総論で返すべきだ。

766 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 12:48:25 ID:dmjdMEnVO
野球留学はそんなにいけない事なのか?
公立のやっている事が全ていい事だとは思わないが

767 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 13:24:58 ID:M8gB7aig0
>>765
留学校が増えたからっつっても、今はそういう時代だからねえ。
批判派はまず、留学校や留学生が存在することの何がいけないのかを
擁護派に対して説明しなきゃいけないよね。

「車やエアコンからだされるCO2の影響で地球温暖化が進んでいる」
この場合、全体での抑止が必要なのは誰でも納得がいくだろう。
しかし、野球留学の場合はそもそも抑止が必要なのか?
しかも認められている個人の権利を侵害してまで。
それ以前に留学生と地元の子とを別けて考える必要がどこにあるのかな?
それが必要ならばその根拠は何なんだろう?
同じように甲子園を目指し、同じように練習してる生徒の一方のみに
何らかの規制を掛ける必要があるとしたら、その真っ当な根拠って何だろう?

おそらく、当の生徒、地元の子は「留学生は邪魔」とか「留学生の所為で」
なんて思ってる子はいないと思うけどね。何でも人の所為にするような奴は別として。
別けて考えてるのはファンだけで、権利を侵害してまで「規制」を語るのは
そのファンの中の一部だけだと思うよ。
そして、「規制が必要」と思うところの根本が、個人的な願望であってはいけないと思うよ。

768 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 13:31:44 ID:Z12puaOZO
>>765
「留学生が増えて地元中心の学校や公立が出られない」を総論とするなら、対応するのは「力のある選手が入学して刺激になるので弱小だった県のレベルが上がって来た」では?
それと、「地元中心の学校や公立が出られない」には田舎の高校生やその関係者個人の感情である場合も多いと思う



769 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 14:02:08 ID:ZgqcCYxe0
俺が通ってた学校は野球留学の奴が起こした問題もみ消してたな

770 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:46:02 ID:dJuoC7qE0
俺の先輩は 留学させられた新設校の指導者や上級生の理不尽さに耐えたが
殴られてる同年の奴を庇って 指導者を殴って退学させられた。即効でな。
のちに指導者は暴力などがバレて解雇になったが、チームメイトは先輩を擁護
しなかった、殴られた同年の奴でさえ。先輩は今は地元で建設の仕事してるよ。

771 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 18:24:36 ID:OTJ7W81b0
>>765 >>反対派の多くは学校として、つまり「組織」としての立場からの見解だ。

受け入れる学校は? 各都道府県の野球への取り組みは?
所詮バラバラな組織(中学・高校世代)だから起きるんじゃないのか?
現状を踏まえたとき、個人の選択になるのではないかな?
各都道府県の高校世代の強化方針なんて聞いたことないからねえ。

高校野球界に組織なんて存在しているの? 俺には学校任せに見えるけどね。
(まあ、一応高野連は存在するけどね)

772 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 19:57:19 ID:w5wW3EXR0
>>755
自身は規制反対派だが、その理由は規制の運用が難しいと思うから、というのが大きい
だから、「運用可能だと思う」のならば、運用の技術面について私見を述べてほしい
自身は>>694のような状態には違和感を持つけれど
実際の規制となると運用が難しいから規制反対という立場だ
野球留学に関しては規制の運用が難しいので容認という立場だ
決して積極的賛成ではない
だからこそ、規制の運用可能だというならばその私見を述べてほしい
その私見に納得できれば自身の意見も変わるかもしれないし
納得できなければ規制反対のままだろう

773 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 20:13:49 ID:BgOjfPNY0
留学なら公立もしてる。
甲子園出た公立高校で暴力事件が発生した例もある。
いじめ、ブローカー、裏金みんななくなって欲しいが現実は厳しい。
裏金なんて警察や検察ですらあるのに、プロが大きく関わる高校野球と
一体どうしたら切り離せるのか・・・

>>760
甲子園があったから一部の学校が力を入れて、
シニア、ボーイズに相当する組織が発達する余地がなかったと思う。

774 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 20:40:20 ID:Z12puaOZO
>>772と同じく、背番号6氏の考える規制運用法を聞きたい

ちなみに自分は野球留学はそれほど嫌いではないし現状を考えると安易な規制はして欲しくない

しかしもしうまい規制が出来るのならしても構わないという立場だな

自分が思い付くのは、高野連が市町村(地区)ごとに進学可能な高校を提示する
勉強、大学への内部推薦、宗教、他特色ある学校(スポーツ除く)へ進学する場合はそちらを優先し野球留学とは考えないという感じかな

しかし↑は全くうまい規制とは思えないが

775 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 21:50:22 ID:OTJ7W81b0
理論上は甲子園は高野連が運営者という立場で、規制は可能だろう。
ところが、現実は高校野球は高野連に加盟する以外に方法はない。
その一方で、どこの高校へ行くかは進学者に自由と言うものが存在する。
規制を高校そのものにかけられるのなら可能だろうが、生徒個人には
規制は出来ないだろう。 規制を強いるのなら、高校という単位になると思う。

現実を見据えてほしい。違和感を感じたところで難しい問題なんだよ!

行きつくところ甲子園がある限り永遠のテーマに感じる!

776 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:48:35 ID:bi8hbcn70
>>背番号6氏
野球留学賛成派に対し、「地元の強豪校に行けばいい」という論調が多く見られますが、
地元から離れた学校だけどあの学校に憧れていたとか、
地元の強豪校は方針がどうしても嫌だから、
地元外だけど、あの学校の方針が自分に合うと思ったから、
など、地元を離れる動機は色々あるはずです。

貴方の意見は、一番肝心な生徒の進学動機は無視していいと仰ってるように聞こえるのですが?
一番重要なはずの進学する当人の意思よりも、他人の意見を重要視するべきだと考えるのは何故なのでしょうか?
他人の教育論を一方的に押し付けるのはどうかと思うのですが……。

777 :背番号6:2007/11/26(月) 23:53:47 ID:y/15R9AR0
野球留学者の定義@(以下の条件に当てはまる者は野球留学者としない)
1.所属する高校が、通学圏内である。
2.所属する高校が、居住する県または隣接する県である。
3.所属する高校が、居住する県と同一の文化圏または同一の地区大会を開催する県である。

野球留学者の定義A(特例)(@に当てはまらない者であっても相応の理由がある者は野球留学者としない)
1.学業の都合で遠方の高校に進学した者(ラサールや早実など)
2.親族と同居している者(転勤についていった者、実家から通学する者など)
3.地域の慣習に従って進学した者(過疎地、離島など)
4.その他相応の合理的な理由があると認められるもの(海外からの留学生など)

野球留学の定義B
1.@Aの判定は高校より提出された書類を地元の高野連が審査し、必要があれば
 聞き取り調査を実施して決定する。
2.地元高野連の決定に不服な者は、高野連本部に再審を請求する事が出来る。
3.高野連本部はすみやかに再調査を実施し最終決定を下す。
4.裁定内容のうち個人情報に関わる部分は、高野連は本人の同意なしに第三者に情報を開示してはならない。
(○○高校は学業の都合という理由では認められない、といった情報は高校に公開する)

補足
1.高野連は必要に応じて追跡調査を実施する。
(たとえば学業のために進学したはずの生徒が勉強をしないで野球ばかりやってた場合などは
 該当する高校を特例から外す処置を実施する場合がある)

センバツ高校野球選考のガイドライン改定
1.1学年3人以上の野球留学生が在籍する高校は、センバツ対象から外す。
 (地区大会出場までは可)
2.3人以上の野球留学生のいる高校が県大会、地区大会に出場する場合は事前申請をし、
 それらの高校に配慮した組み合わせ抽選を行う。
(留学生のいる高校に敗れた場合は敗者復活戦に回る等の配慮をする)
3.当ガイドラインを実施後、3年を目処に実態を調査し、必要に応じて改定を行う。

補足
1.春のセンバツに関わる大会以外は、現行どうり野球留学生については何ら制限をしない。


ちと長くなりました。意味の不明な点はお聞き下さい。

778 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:58:44 ID:bi8hbcn70
>>777
>>776で書きましたが、進学動機は色々だと思います。
>>776で挙げたような例が認めなられないのであれば、
事実上、高校球児の進路選択の自由を制限する形となりますし(これは絶対反対!)、
認めるのであれば貴方のおっしゃったガイドラインは形骸化するだけだと思うのですが、
この点、どのようにお考えでしょうか?

779 :背番号6:2007/11/26(月) 23:59:54 ID:y/15R9AR0
このようなルールを打ち出すだけで、留学生の数は激減すると思えるのですけどね。

あと野球留学そのものに規制の必要なしと思う人は、あまり突っ込まないで下さいね。
これは野球留学の是非とは別の話です。

780 :背番号6:2007/11/27(火) 00:03:01 ID:y/15R9AR0
>>778
あなたの意見は理解できます。野球留学に問題なしの立場であれば、おれの案は
議論する価値がありません。

あなたとは、野球留学は問題ありか問題なしか、というテーマで議論すべきと思います。

781 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 00:32:41 ID:piB6xCqdO
本人の ここで野球がしたい。その気持ちがすべて。甲子園を夢見て 色んなことを我慢し、レギュラーがとれるかどうかはわからんけど 15で親元を離れてまで自分の憧れる高校で これまでの自分の野球を試したい。
長い人生の中のたった三年間という限られた時間を いかに後悔のない毎日とするか。
シニアの監督に行きたくない学校に行かされた…とかあとでグチグチ言うなら きっぱりと自分の意思を貫けばよかったのに。人にやらされてるうちは 後悔ばかりがついて回りますよ。

782 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 00:39:25 ID:lbFBsgsH0
高校側がそろそろ自重すれば良いんじゃないの。
目に余るようだと高野連が試合に出させないぞって警告しといて。
春の特待生問題の時みたいに、さっさと処分だして脅かしとけば。
いきなり試合に出られなくなったら辛いのは生徒本人だけどな。
あれだって説明つかないまんまで 5人とか中途半端な数だし。
 

783 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 01:01:03 ID:J4689fakO
>>777
同一の文化圏とは何ですか?


また、一定の学業成績を修めた者の中から野球部に欲しい選手を選抜する学校(早実や慶應など)の場合も規制をするべきではないですか?

784 :背番号6:2007/11/27(火) 01:09:27 ID:/IS8+PCL0
>>783
同一文化圏とは、東京都の大島と静岡県のような例を想定しました。
地元の人にはわかると思います。(だから地元の高野連が判定する)

早慶については議論の分かれる所でしょうね。また智弁などの宗教系も微妙。
入試時の成績や特待生であるかなども含めての総合判断が必要でしょうね。

785 :背番号6:2007/11/27(火) 01:11:36 ID:/IS8+PCL0
大昔の話ですが甲子園も狙いたいし勉強もしたい、という理由で開成を蹴って
盛岡一から東大に進学した選手がいましたね。この選手が東京出身なら特例扱いでしょう。

786 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 01:20:35 ID:09828QM+0
>>784
これは>>782にも言いたいのですが、
まず最初に考えるべきは、実際に進学する高校球児の事じゃないでしょうか?

当の高校球児が真剣に考えた結果、学校を選択しても
大人が一方的に、これは不純な進学動機と決め付けて、出場権を剥奪するのは一方的だと思うのですが。

>>782も大人の争いに対し、実際に進学してプレーする高校球児に犠牲は押し付ければいい、という考えに思えてなりません。

787 :背番号6:2007/11/27(火) 01:27:14 ID:/IS8+PCL0
>>786
出場権の剥奪という言い方は事実とは違います。
そもそも1県1代表の制度を作った時に、全員が関西弁を使う東北代表の事を
考慮に入れてたのでしょうか?
ルール作成時に想定していない事態が起きたのでルールを変えるだけ、とも言えませんか?


788 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 01:31:14 ID:DFOukDXE0
本当の名将なら
選手をとらなくても、優勝できるよ

佐賀北(名将かしらんけど)や駒大苫小牧のように。


789 :トイレ行きたくて目がさめた:2007/11/27(火) 01:32:22 ID:O8rzifJ/0
ここトイレか?

ぶっ!ぶびぃ!ぶっ! びちゃびちゃびちゃ! ズッジャジャー! バタン!!

      ふう〜  おやすみ  ぶっ!!

790 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 01:37:53 ID:yZqZ2YyM0
>>781
>シニアの監督に行きたくない学校に行かされた…とかあとでグチグチ言うなら きっぱりと自分の意思を貫けばよかったのに。人にやらされてるうちは 後悔ばかりがついて回りますよ。
俺がいたチームでは、ほとんどの奴が一般入試で高校に行ける学力がなかった。
監督に行きたくない高校であろうが行けと言われたら高校に入学できるので進学していった。

>>785
その選手は岩手出身。現在、外務省勤務らしい。

791 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 01:46:05 ID:09828QM+0
>>787
言えないです。
それは進学状況の実態が、ん10年前と変わって来てるという事にすぎません。
社会全体として進学先等の実態が変わってきてるのに、
それを無視して制定当初の実態に飽くまで合わせるというのは時代を逆行してるのが一点。

そしてこちらがもっと重要なのですが、
(進学選択の自由が保障されている)学生野球の大会である限り、
進学動機と進学先の違いによって、差別するのは到底許されないです。
もしそんな事を言うのだったら、高野連に学生スポーツの大会を主催する資格はないです!

792 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 01:50:06 ID:lbFBsgsH0
>>786
この春に犠牲になった生徒の事はどう思いますか?
何年も前に警告があった事を知ってましたか?
だから、警告しておいて 目に余るようなら と。
留学は自分の意思で自分家が全額出費するのなら
好きなようにすれば良い。大概の場合は留学するのだから
と言って奨学金や起用に条件をつけてたりするから。

793 :背番号6:2007/11/27(火) 01:56:34 ID:/IS8+PCL0
>>792
アトヅケはアウトでしょ。ましておれは特待には反対じゃないからね。
>>791
見解の相違ですね。おれはルールが実情に合わなくなってきていると判断します。
しかも実情が望ましくない状況だと思っています。

794 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 02:01:22 ID:lbFBsgsH0
>>793
どういう意味?786に言ってんだけど。名指しされてるから。

795 :背番号6:2007/11/27(火) 02:04:53 ID:/IS8+PCL0
>>794
失礼しました。
入学前に無かったルールで入学後に裁かれるのはアウトという意味です。
ルールを承知で入学してきた者が、そのルールで裁かれるのは当然だと思います。

796 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 02:05:19 ID:09828QM+0
>>793
実情が望ましくないと仰いますが、
そもそも、色んな分野で地元を離れた進学の割合も20年、30年前より増えてるんですが
それ自体、問題ありとお考えなのですか?


私は問題があるとしたら、留学行為そのものではなく、
周囲を取り巻くいわゆるブローカーとかだと思うのですが。

留学行為そのものに、進学の自由を制限するほどの大問題があると仰るのであれば、
どの部分か具体的に教えて欲しいです。

797 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 02:10:14 ID:09828QM+0
>>792
>この春に犠牲になった生徒の事はどう思いますか?
これも大人の問題で子供が犠牲になった結果だと考えてます。
野球留学反対派の多くの方の論調を拝見してると、
実際にプレーする球児を軽視し、観客等の立場からの都合を重く見てるように思えるのです

798 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 04:02:26 ID:LFPwSrkI0
留学を規制、禁止するなら「大阪・兵庫枠を増やせ」
「メディアの過熱報道のせい」「野球以外は許されてる」
「義務教育ではないので高校を選ぶ自由がある」
こういう批判に対して納得できるだけの根拠を打ち出さないと
規制も禁止もできるわけがない。
確かに一県一代表制を作った時にはこういう事態は想定してないだろうが、
だからといって留学の禁止、規制するのは明らかに間違い。
枠の見直しをするべき。観客のエゴを選手に押し付けるべきではない。

799 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 04:15:47 ID:385/Yb0P0
まあ地元どうたらに厳しくするなら地元人だけでは弱小の地区からは1枠与える必要はないよ
2〜3県1枠でおk
逆に選手を供給することが多い大阪みたいなとこには3枠でも4枠でも与えたらいい

800 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 08:33:34 ID:J4689fakO
>>784
普通の学校は越境は即アウトなのに、高偏差値や宗教なら入学時の成績や特待など総合的に判断なんておかしいですよ
そもそも越境してまでやりたいのは勉強や宗教なんだから野球の大会に出られなくても問題は無いという解釈になるのでは?
野球だけが目的の生徒は希望が一つも叶えられないのに、特定の学校なら二つ叶えられるんですか?

>>788
駒苫は道内限定だけどある程度のレベルの選手は集めていたよ



801 :与田りつ:2007/11/27(火) 10:57:49 ID:KSPtufh10
>>767
貴方の意見はもっともだし、反論する余地はありません。特に、野球留学の問題と
地球温暖化の問題は同じレベルで論じるべきではないと思います(温暖化の問題は
分かりやすくするため例として挙げただけ)

でも・・・違和感が残るんです。

俺は野球留学に関して、規制することはナンセンスだと思うし、県外で野球がしたいという
選手の気持ちには拍手を贈りたいくらいです。しかし、野球留学に無条件で賛成かと
聞かれれば、答えはNOですね。悪いとは言い切れないけど、やはり違和感があるんです。

その根底に何があるか、それはおそらく、勝つため、甲子園に出るために手段を選ばない
強豪私立(一部公立も含む)の指導者が好きになれないという一点にたどり着きます。
高校野球は教育です。レギュラーにのみ目が行き、その他多勢の戦力にならない部員は
ほっとかれる現状は、良い教育とはいえません。

結論を言うと、
「選手が本当に望んで、自ら県外の学校に進学するのはOK」
「でも、監督や学校関係者がスカウトしに行くのは違反」
が理想でしょう。

802 :与田りつ:2007/11/27(火) 11:06:18 ID:KSPtufh10
こえは以前、有名私立高校(甲子園優勝経験あり)出身のプロ選手のエピソード
を雑誌で読んだものです。

その学校の野球部には寮があるが、部員全員が入れるわけではない。学年に関係なく
力のある部員が入寮できる。寮生は普通にバッティング練習、守備練習などをさせてもらえるが、
寮生以外の部員は毎日ダッシュのみ。寮生がフリーバッティングをしているときも、
ひたすらダッシュを繰り返す。これでは流石に嫌になる部員が続出し、次々に辞めていくが、
元々多すぎる部員を減らすためにやらせているので、監督も止めたりはしない。

まあこんな内容だった。社会に出れば競争が待っているので、これも教育といえば教育かな?
でも、こうゆのって、どーよ?


803 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 11:13:50 ID:RdVrcJ6X0
バスケや駅伝の本物の外国人留学生に比べれば野球はかわいいもんだと
思うのだが。

804 :まめまめまん:2007/11/27(火) 11:17:07 ID:xXFa7fqD0
>>802
その問題と留学生の問題は根本的に違うよ

805 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 11:26:34 ID:eFwp/Nyg0
>>777
私見を読んだが、疑問点が多々ある
1.定義@の2の「隣接する県」についてだが、これには隣接対岸も該当するのか?
2.定義@の3の同一の文化圏とのことだが、
文化圏といっても広い意味の文化圏もあり、狭い意味の文化圏もある
背番号6氏が考える文化圏の範囲はどうなのか?
また、同一県内に広い意味の文化圏が混在しているという県もある(山梨や三重がこれに該当)
このような県在住者やこのような県に所属する学校の取り扱いはどうするのか?
3.定義Aの2についてだが、
転勤の時期が中3だったり高校入学時だったために親についていかなかった場合は留学になるのか?
4.定義Aの3についてだが、これについては>>621>>622のような意見があるが、これについてどう考えているのか?
5.定義Aの4の具体的な運用についてだが、次のような場合はどうなのか?
・不登校経験があり、不登校経験者を積極的に受け入れる学校に進学するために留学して野球部に入る場合
・帰国子女であり、帰国子女を積極的に受け入れる学校に進学するために留学して野球部に入る場合
・兄や姉が野球以外の部活目的で留学しており、そのために他生徒よりもその学校のカリキュラムや校風を知っており
カリキュラムや校風に惹かれてという目的の留学でもあり、野球留学でもある場合
・難病が発覚し、地元の学校では難病に対しての考慮をするところがなく、遠方の高校で考慮をするところがある場合

そして6だが(これが一番気になるところ)
ブローカーの暗礁に関しての記述が全くないが、これについてどう思うのか?
1県1代表の制度を作った時と今との違いにはブローカーの暗礁も考えられそうだが?
もしかしたら当時からブローカーの暗礁はあったかもしれないが、今ほどではなかったかもしれない
野球留学の規制に関してはまずブローカーの暗礁問題を考えることが先決だと思うが、これについてはどう思うのか?

806 :与田りつ:2007/11/27(火) 11:35:21 ID:KSPtufh10
ある高校生の日記

 今日も滝沢をシメアゲテやったゼ。コイツ1年のくせにベンチ入りだって、
最初見たときからムカついていたんだ。流石に○○ボーイズの4番だけあって、
根性も見上げたもんだが、今日のスクワット500回は堪えたみたいだな。
でも俺のシゴキはこんなもんじゃねーぜ。明日からもせいぜい覚悟することだな。

 俺は2年間、100メートルダッシュ地獄を潜り抜けてきたんだ。柔な寮生には負けねー自信
はあるよ。今じゃ、悪性(寮に入れない部員を、こう呼んでるらしい)部員の3年生は
俺とアキラの2人だけになっちまったからな。監督は悪性部員なんか目もくれねーし、
一体何のために野球部入ったんだかわからねーが・・・ま、今苦しんでいる1年生の悪性部員も、
あと1年の辛抱さ。上級生になれば、うまく手を抜くこともできるからな(どうせ監督は見ちゃいねーし)

 あーあ、それにしても俺の青春って何なんだろ?こんなツマラン野球部なんて辞めて、
彼女作ってデートしたいよ、マジで。でも、俺が辞めたら、シニアの監督や親の顔を潰すことになるし、
来年以降の枠を減らされかねないから、辞めるわけにいかないし・・・
寮生の後輩イジメしか楽しみがない人生サ・・・

さて、明日は大下でも可愛がってやるか。アイツめでたく寮生の仲間入りしたし。
入寮祝いは派手にやってやらないとな。

807 :まめまめまん:2007/11/27(火) 11:40:18 ID:xXFa7fqD0
与田さんの与太話ですねー

808 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 15:26:35 ID:lbFBsgsH0
>>806
その選手の出たシニアは力があるんでしょ?パイプがあるんだから。
まず最初は使ってもらえるんじゃね。優先的に。 よっぽど下手か?
次の年も良い選手が欲しいとこ出身だと大事にしてもらえるんじゃね。
そういうのが嫌いだけどな。実力以外の何かがはたらいてるのってWW

809 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 19:27:12 ID:RWYjrQjP0
>>805
×暗礁
○暗躍
じゃねーの?

810 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 21:11:40 ID:jWqIaI+30
>>809
>>805です。変換ミスの指摘、どうもありがとう

811 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 21:18:53 ID:LFPwSrkI0
慶應のかき集めは許されて青森山田は許されないのか?なぜ?

812 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:47:01 ID:CzUOdAhd0
>>811
よく甲子園に出てくるから山田は野球留学の代表として
叩かれやすいんじゃないか
東北の高校なのに選手は関西弁しゃべるのにも違和感を感じるし
あと地方の人達のほうが郷土愛が強いから選手の大半が県外出身者
というチームは受け入れ難いというのはあるな


813 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:07:24 ID:09828QM+0
観客が郷土愛を持って見るのは結構だが、高校野球は学生スポーツだって事を忘れちゃいかんと思うな。
学生スポーツである限り、学生の進学先に制限を掛けるルールや規制を設けちゃいかん。
主催者や観客が最低限必要な見識だ。


814 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:07:48 ID:twmuEu4V0
慶應早実は野球部とかと関係ない一般生がすでに全国各地からの留学生。
というか全国屈指の難関校のため全国の中学生が狙う。大学と同じ。
よって野球部も全国からの寄せ集めでもそんな違和感ないよな。生徒全体がすでにそうなんだから。
あと慶應早実は学校の成績が良くないと野球上手くても推薦でとってもらえない。
アンチ野球留学の奴は野球馬鹿が嫌いだったりもするので文武両道校はたたかない。
高野連も慶應早実は好きじゃないのか?

山田は卓球部なら日本の頂点だから分かるが、全国トップレベルってわけでもない
野球部に青森県出身者がゼロってのが痛い。野球留学は別に全然いいけどせめて、一人
くらい青森県人のレギュラーがいてもおかしくないと思うんだが。青森県人に避けられてるのか?

815 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:13:05 ID:J4689fakO
>>814
年にもよるのかも知れんが必ずしも青森県出身のレギュラーが0じゃないだろ
小比類巻とかいう名字は青森じゃないのか?

816 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:55:30 ID:twmuEu4V0
だよな。毎年ゼロはさすがに無いか。
でも青森の一流レベルの中学生ってみんな山田には行かないのかな。
別に関西でも最強レベルの奴らが山田に留学してくるんじゃないんだし
青森の一流選手が集まればここまで関西人だらけで青森人が少ないレギュラー
構成にはならないと思うんだけどな。同じことは高知の明徳義塾にも思うんだが。
県内ではヒールのイメージがついてるから県内の中学生は山田や明徳を倒したくて
別の高校に入るのか?。そうだとしたら山田明徳がたたかれるのはかわいそうな気が。
県内の上手い子が勝手に避けてくるなら甲子園行くためには他地区から集めなきゃしょうがないもんな。



817 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:09:47 ID:N+8eAx9v0
>>813
実際にプレーする球児達を重視するなら
個人の過去の実績に基づいて寄せ集めた留学生の多い学校より
普通の部活の範囲で頑張っている地元中心の高校生らしいチームの方が
一層 学生スポーツだと言い切れると思うのだが。

818 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:35:05 ID:qHyySPb00
>>813
郷土愛だって大事だと思うぞ
山田、光星のような大半が県外選手の占めるチームばかりが
甲子園に行っている現状では地元の野球少年はどう思うだろうか?
地元の人達だって次第に高校野球に冷めてしまうのではないだろうか
地域の野球熱が下がってしまえばそれだけ野球人口も減ってしまうだろう
山田、光星によって青森のレベルが上がったなんていう人がいるけど
このまま有能県外選手の獲得がエスカレートしていけば
逆に青森県の野球衰退につながるんじゃないかと思う



819 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:44:39 ID:B2Ou5tE+0
>>818
だから、高校球児の進学先を選ぶ自由を侵害してでも規制を掛けろと?
やるべき事が違うでしょ。

820 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:48:33 ID:wrtBOhAeO
>>816
山田や青森県のことはよくわからないけど、宮城は仙台育英が県内のレベルが高い選手をほとんど取るから、東北は県内シニアの目立たない選手、軟式上がり、留学生という構成にならざるを得ないと前スレ?にあった

尤も、最近はダル時代の活躍のお陰で自分から東北に行きたがる宮城の中学生も増えたらしい

821 :背番号6:2007/11/28(水) 00:48:59 ID:vXXavq0/0
何度も繰り返しますが、おれは野球留学そのものに何ら制限をかけません。
ただセンバツの基準を変えろと言ってるだけですので、誤解の無いように。

>>805
1.地元の高野連が判断する。地元住民の感覚に任せるのが最善。
2.同様に地元住民の感覚に任せる。あまり該当する地域は無いと思う。
3.なりません。Aの4項に該当する。
4.地域の慣習に従ってれるかを地元の高野連が判断すれば良い。突飛な進学は留学の疑いあり。
5.1,2,4は相応な理由と認められる。3は野球留学の疑いが強いが親族(兄・姉)と同居ならクリア。
6.ブローカーは問題行動だが、甲子園の主催者(高野連)に取り締まる権限は無い。それは警察か文科省の仕事。
 高野連に出来ることは主催大会の適切な運営のみである。

822 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 01:03:51 ID:zlCDN/Ro0
部落の人身売買ビジネスそのものだな
フィジカルエリート輩出層もこういう地域だから必要悪なのかもしれんが


823 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 01:22:37 ID:B2Ou5tE+0
>>821
分かっておられないようですが、
選抜の基準を貴方が提案してる内容にすれば、
それだけで、球児の進学選択の自由に干渉します。

もし、地元を離れた生徒は選抜に出場させない、
地元を離れた生徒がいる学校は選抜に選ばないといったルールを定めたとしたら、
高野連に学生スポーツを主催する資格はないです。

ルールルールと言っていますが、予め定めようが、
学生の進路選択に事実上の制限を掛ける内容のルールを定める事自体、
学生スポーツの主催者であれば、絶対に許されない行為です。
自分達のエゴで、学生の進路選択に干渉するのですから。

824 :背番号6:2007/11/28(水) 01:24:10 ID:vXXavq0/0
>>798
「大阪・兵庫枠を増やせ」
 → 地域性と実力のバランスをどう取るべきか検討する価値はあるでしょう。
「メディアの過熱報道のせい」
 → 報道して頂けるのはありがたい事と感謝すべきです。ただし“行き過ぎた”報道は問題です。
「野球以外は許されてる」
 → それぞれの主催者が考える事。学校教育全般については文科省が考える事。
   高校野球は注目度が高いゆえに、同じ問題でも目に付いてしまうので、より自戒すべき。
「義務教育ではないので高校を選ぶ自由がある」
 → だから野球留学は自由ですって。ただ甲子園目的の人にはメリットが無くなるだけです。

825 :背番号6:2007/11/28(水) 01:31:36 ID:vXXavq0/0
>>823
わかってないのはアナタの方です。
センバツ選考基準の見直しに反対と言うのなら、それは一見識として認めますが、
自分達のエゴで干渉するとは言ってませんよ。過剰な思い込みは止めてください。

おれは野球留学という手段を用いて甲子園出場を目指すという風潮の蔓延を問題視し、
高校のクラブ活動として、より望ましい大会にするためのルール改正を主張しています。

826 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 01:35:25 ID:B2Ou5tE+0
>>824
>だから野球留学は自由ですって。ただ甲子園目的の人にはメリットが無くなるだけです。
分かってないですね……。
貴方は高校生の進学動機がたった一つで全て説明できると思っているのですか?


また、プロ志向が強い球児であったとしても、
高校で野球をプレイする者にとって、現実問題として、甲子園大会は一つの大きな目標となっているのです。
だから、プロ志向が強い球児だから甲子園はどうでもいいでしょ?とはならないのです。

貴方は……例えばプロ志向が強く、才能を伸ばす為によりよい環境を選びたいと思い遠方へ留学した生徒がいたとして、
その子は才能を伸ばす為の進学だから、高校球児としての目標(あるいは権利といってもいい)は与える必要がない、と考えてるのですか?

また、そんなルールを定める事は、学生スポーツの主催者である限り、決して許されません。

827 :背番号6:2007/11/28(水) 01:44:46 ID:vXXavq0/0
もっと言うと、皆が地元の強豪高校から甲子園を目指す中で、一部の独立心の
強い生徒が、あえて親元を離れ厳しい環境に身を投じて厳しい練習に耐え、甲子園を
目指すというのは良いことだと思ってます。むしろ美談とすら思えます。
ただしそれは、甲子園大会が本来の姿で開催されているという条件の下で許される行為
だと思います。

ブローカーや指導者たちの暗躍や、売名行為に走り高校教育など顧みない私学に対する
怒りはもちろん、甲子園に出やすそうな地方の高校にわれもわれもと進学を希望する風潮や、
本来各地域に与えられたはずの代表枠から地元出身者が殆どいないような高校が出場する
現状に、おれは強い疑問を感じているのです。ここらで一度、せめて春のセンバツくらいは
高校野球の原点に立ち返った運営をしてみても良いのでは無いでしょうか。

828 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 02:03:19 ID:N+8eAx9v0
高校生の野球進学の目的のひとつに 大学進学というのを見据えて行く場合がある。
まず甲子園にレギュラーで出た というだけでB〜Cランク
甲子園でベスト4までいった というのでA〜Bランク
甲子園で優勝したら Aランクにかなりの確立で  合格するようだ。
普通ならEランクの学力でも甲子園に出た というだけでCには上がる。らしい。
そう考えて 甲子園に出やすい所に 行かないのか?

829 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 04:10:24 ID:I2ZVczAe0
>>801
>勝つため、甲子園に出るために手段を選ばない強豪私立(一部公立も含む)の指導者が好きになれない。
>高校野球は教育です。レギュラーにのみ目が行き、その他多勢の戦力にならない部員はほっとかれる現状は、良い教育とはいえません。
>>802
>その学校の野球部には寮があるが、部員全員が入れるわけではない。学年に関係なく
>力のある部員が入寮できる。寮生は普通にバッティング練習、守備練習などをさせてもらえるが、
>寮生以外の部員は毎日ダッシュのみ。寮生がフリーバッティングをしているときも、
>ひたすらダッシュを繰り返す。これでは流石に嫌になる部員が続出し、次々に辞めていくが、
>元々多すぎる部員を減らすためにやらせているので、監督も止めたりはしない。


与田りつさんは教育・指導方針に問題のある学校の存在を憂えているのですね。
そして、手段を選ばず選手を集めているであろう留学校は、いかにもそのような学校に見える?と・・・
事実、留学校の中にも劣悪な学校はあるのかも知れませんね。
>>802の話しは、生徒の立場に立たずに意図的にこのようなことを行なっている学校があるとしたら、これはとんでもない話しだと思います。
しかしこのような問題は、与田りつさんも頭の中では分かっているのでしょうが>>804さんもご指摘のように、いわゆる留学問題ではありません。
そして、このような問題にもし高野連の干渉が必要だとしても、部内暴力問題などと同じように個別に対応するべきものだと思います。

ところで、(地方の私学が)他地域から選手を集めることは「手段を選ばない」行動なのでしょうか?
例えば、全国優勝を目指す学長のいる都会の私学があるとします。
横浜やPL、大阪桐蔭のような実力校はそうなのかも知れません。
近年、そのような学校は他地域から選手を集めることも当たり前のことなのだと思います。
しかし、全国優勝を目指すのは、何もそのような都会の私学の専売特許ではありません。
田舎の私学でも全国優勝(出場)を目指そうと思えば、都会の私学と同じように選手を集めることをしてもおかしくはありません。
優れた選手の少ない地域なら、より多くの留学生が必要となるでしょう。数的な差があるにしても目的と行動は同じです。
ただ、弱い地域に留学するという流れが今まで無かったので現状では目立っているだけです。

地方の留学校・地方への留学生が存在することそれ自体は問題となるようなことではないのです。
>>802のようなことがあれば普通に個別に対応すればいいのですから。
ですので留学に対する「なんらかの制限」は必要ありません。


830 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 07:31:19 ID:B7JGZspz0
>>821
>>805です。質問に回答していただきましたが、なお腑に落ちない点が多いというのが実感
その腑に落ちない点の中でも特に腑に落ちない点に関してレスする
2の同一の文化圏について背番号6氏は「地元住民の感覚に任せる」とあるけれど
地元住民の感覚といっても正直言って感覚ゆえのあいまいさがあり
実際に判断するにあたっては地元住民が判断に迷うこともありうる

広い意味の文化圏といったらたとえば関西文化圏というのがある
関西文化圏といったらどの範囲なのか?といったらおそらく近畿地方となる
しかし、近畿地方はどこ?となったら三重県が該当するのかしないのか、という問題にぶち当たる
三重県は高校野球の地区では東海地区になっているけれど
厳密に三重県はどの地区に所属するのかといったら中部(東海)地区、近畿地区の両方に所属というのが現状だ
三重県の文化圏はおそらく県内でも東海文化圏と近畿文化圏が混在しており
厳密にどこが東海文化圏でどこが近畿文化圏か、ここの部分はわからない
ちなみに自身の感覚では近畿は2府4県で「三重県」は入らない
しかし、三重県の中でも文化圏で関西文化圏に該当する地域はある、しかしそれは三重県のどこであるかははっきりと判断はできない
このような状況の中、たとえば三重県在住者が大阪や兵庫の学校に野球目的で進学する場合
その人を背番号6氏の基準に従って野球留学かそうでないかの判断するのは
地元住民感覚に任せるといわれてもその地元住民が判断に苦慮すると思う
ましてやただでさえ関西文化圏といわれても実際は関西の中でも文化はさまざまだというのに
この上、三重県在住者をどうするのか?なんて言われても判断に苦慮するだろう

自身が「規制しようにも運用が難しい」といっているのは、このような問題があるからだ

831 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 09:23:29 ID:NUWsCspM0
高校野球のいちファンとしては、やはり地元の子が多い高校を応援したいです。
野球留学の子が多い高校は?です。別に留学してる球児は悪いとは思わない。
そうしている学校側が嫌です。地区予選の時、球場で出身中まで放送されますが
スタメン中5人も通えない県外だと観客からは”ブーイング”のあらしですよ。



832 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 09:26:33 ID:aB/VMgzx0
NHKが朝から晩まで中継してるからだって
ためしにあれ止めてみな
野球留学なんて激減するから

833 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 11:58:28 ID:qHyySPb00
>>819
本当に野球留学のエスカレートによって地元の野球衰退に
つながるなら規制をかけるに十分な理由になるんじゃないか
禁止でなく何らかの制限を設けるだけなら選手に実力があれば行きたい高校
に行ける。入学は以前より困難になるがそもそも高校受験というのは
競争なわけだし学力が足りなければ偏差値の高い高校への入学が厳しくなるのと
同じで、別に選手の進路の自由を侵害しているとは思えない


834 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 12:51:21 ID:wrtBOhAeO
>>831
うちの県の場合は留学生が多いからと言って球場全体ブーイングとかはないな
レベルの高い野球を見せてくれる地元チームがほとんど無く、地元チームが出ても甲子園での勝ちは期待できないせいもあるかな

835 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:16:16 ID:4QRsoMI80
>>831
やめとけよ。留学校が嫌いだからっつっても
結局、悪くない留学生に向かってブーイング飛ばすんだろ?
みんなでやってるからって正しいとは言えんしな。
まるで村八分みたいなもんだろ?
集団的いわれのなき虐めって言えばいいのか?

836 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:42:07 ID:wrtBOhAeO
そういや留学生10人いる学校を留学と叩き、2人の学校は後ろめたいことはないと書いてたスポーツライター?がいたな(根拠などは示さず)。

何人なら良い、というのは個人によって違うと思うので少なければ良いという考えが気持ちがわるい
0か制限無しのどちらかにして欲しい

837 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 16:33:32 ID:N+8eAx9v0
一学年につき
特待生(地元を含む 奨学金有り)3名
留学生(奨学金無し)      2名
というのだったら 自分は納得すると思うけどな。

838 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 17:01:11 ID:wrtBOhAeO
>>837
>>836だけど、留学生の人数の制限が一番納得いかないんだよな
極端な話、レギュラーは全員地元で控えは全員留学生というチームは否定されるが、16人地元だが超高校級エースとプロ確実の強打者の2人が留学生というチームは良いんだろう?

839 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 17:14:51 ID:ZPzgO6g40
ダル世代の時の済美みたいにバッテリーだけ県外人の場合はどうなるんだ?

840 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 17:25:56 ID:N+8eAx9v0
>>838
いいと思うよ。超高校級エースとかプロ確実の強打者を
高校入学時点で見抜いた指導者がすばらしいんじゃない。
それは しょうがないよ。

841 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 18:22:51 ID:B2Ou5tE+0
>>833
ハードルが対等なら、な。
同じ高校に進学するのに、A地域の生徒とB地域の生徒の合格基準を変えるように
一学生スポーツの運営団体が指導するのは、充分、生徒の進学選択の自由を奪う。

無論、学校側にも生徒を選ぶ権利はあるから、
外部からの圧力がなしに、独自の合格基準を定める分には構わないが。
一学生スポーツの運営団体が定めるのは論外。


また、地元の野球衰退を危惧してるんなら、地元の野球を振興させる運動をこそ行なうべき。
他地域の生徒流入を拒むやり方は、長期的に見て、地元の野球衰退にしか繋がらない。
方法論からして根本的に間違ってるどころか、むしろ逆効果。

842 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 18:31:56 ID:B2Ou5tE+0
>>833
もう一言付け加えるなら、
もし、地元の野球衰退云々というお題目を使いたいのなら、
@地元の野球振興の運動を積極的に行い、
A現実に生じている地域間の甲子園の出場倍率格差を是正し、
 地域の学校ごとの均等な出場機会を作り出し
た上での話だ。

それをやらずに地元の野球云々を語ったところで、
出身地域の違い(言い換えるなら生まれの違い)による不平等を
高校球児に押し付ける事にしかならない。

843 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 18:46:25 ID:wrtBOhAeO
>>840
中学時代目立たなかった選手の素質を見抜いて育てたならまあ良いんだけどさ
例えばダルみたいに30校だかに誘われたようなの引張っての二人ならやはり納得できない
それでも潰さず育てたのがすごいってなら留学が何人かとか関係無いと思う

844 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 19:09:54 ID:pHf+gwsG0
大阪の子は公立高校で甲子園なんてまず無理。
夏は90年のノリ以来行ってないよね?
佐賀の子は公立で甲子園優勝の夢が見れるのに。
特待で誘われた地方、親の実家のある地方から出てなにが悪い?

845 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 19:26:41 ID:j7gMajTS0
>>834
りんご送ってこいよw

846 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 19:38:27 ID:N+8eAx9v0
>>843
自分で決めて行けば30校でも1校でも選択肢が多いってだけで
関係ないんじゃないの。高校側もバーターでとらなくて済むし。
人数に限りがありますので って要らない生徒まで入れなくても
言い訳がたつし。飼いゴロシみたいになる生徒が増えなくて良いよ。

847 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 19:45:52 ID:B2Ou5tE+0
>>846
だから、飼い殺し云々とか、野球留学と本質的に無関係な問題をごっちゃにするのは止めろって。
それともお前さんは、野球留学校があるなら問題だが、地元の強豪校がやる分には無問題とか思ってるのか?

848 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:12:24 ID:N+8eAx9v0
>>847
地元だと風評てやつがあるから。お前さんも聞いた事あるだろ。
割と平等にチャンスをあたえないと学校側も困るんじゃないの。
強豪校ってのが 1校しか無いわけじゃないし、他所へ行くよ。


849 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:20:33 ID:wrtBOhAeO
>>848
それならば全面禁止で良いと思うんだけど

人数制限って基準が曖昧なうえに特定の学校潰しが意図に思えるんだよね

850 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:34:22 ID:xpD7naq40
>>844
何度もいわれているが特待は駄目だね。
野球留学は自費ですべし。

851 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:49:41 ID:N+8eAx9v0
>>849
それならば全面禁止・・・ってどれならば?
特定の学校って どこ? 悪いけど 意味が解からないんで。

852 :小室:2007/11/28(水) 20:50:37 ID:66ER4v6d0
哲也 哲也 ホームラン

853 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:56:03 ID:pHf+gwsG0
>>850
留学だけ自費とは?県内なら特待可?

854 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:15:31 ID:B2Ou5tE+0
>>848
おいおい、平等の意味を履き違えてないか?
どこの出身者であろうと(同じ球児なら)平等にチャンスを与えるってのが「平等」だぞ。

出生の違いで差別して、一方にはチャンスを与えないor制限するってのは単なる不平等。
まして県によって出場倍率が大きく異なる状況下でそんな事をすれば、
生まれた地域の違いで差別し、チャンスを平等に与えないと宣言するも同じ。

855 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:19:38 ID:Mohc8K/h0
>>841
何事もやりすぎは良くないということだろ
常識的な範囲で選手取ってくれば良い
まあその範囲がどのくらいかは人によるけど

856 :与田りつ:2007/11/28(水) 21:26:19 ID:G6/CdVqW0
俺は野球留学に関して、規制することには反対の立場だ。ここでいう規制とは、
「ベンチ入りのうち県外生何人」とかいう類のもの。
但し、スカウト活動に関しては厳しく禁止すべきだと思う。

そもそも、何度も甲子園に出ている強豪校なら、選手のほうから集まってくるはず。
「集まる」と「集める」は大違い。強い学校に憧れ、県外から入学を希望する生徒を
規制するのはもってのほか。しかし、現実はどうか?俺はほとんどの留学生が
「集められた」ものだと思っている。それも本人の意思に関わらず、大人たちの都合に
よって集められた選手の方が多いと思う。これは大問題だろう。

俺が日記と称して書いたのは創作であり、実際の高校生や中学生の日記を記したものでは
ないが、あながちあり得ない話ではないと思う。駒大苫小牧や明徳義塾で、上級生による
暴力事件が明るみに出た。いずれもレギュラーではない生徒の犯行と言われている。
彼らがもし自分の意思でその学校を選んだのなら、下級生に対してイジメをしようなどと
思わないかも知れない。少なくとも、本人の意思ではなくその学校に入学させられたのなら、
普段からストレスや不満が溜まっていたとしてもおかしくはない。

これは留学生とか県内生とかの問題ではない。しかし、「集められた」集団であれば、
こういう問題は起こりやすいのではないだろうか?そして留学生がベンチ入りのほとんどを
占めるチームは、「集められた」可能性が高く、それが分かりやすいのも事実だろう。

俺は県外生の割合が問題なのではなく、たとえ県内人100%のチームでも、
「集められた」チームは、留学生学校と同じだと考える。

857 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:34:59 ID:B2Ou5tE+0
>>855
それはスカウトのあり方の問題だろ……。
俺はスカウトのあり方については語ってない。

ただ、それを「理由」に、生徒が地元を離れて進学するのに制限を掛けろって言うなら、
肝心の生徒の事を何も考えてないと言わざるを得ない。

858 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:44:19 ID:wrtBOhAeO
>>851
>>849だけど、人数制限があれば学校も要らない選手は断れるし選手も強豪校はいくらでもあるから他に行くならば最初から留学生枠なんて要らないのでは?ってこと

具体的にどこかと言われれば青森山田など留学生主体の学校ですね

859 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 23:25:46 ID:N+8eAx9v0
>>854
意味不明で答えようがない。
>>858
べつに要らない学校は枠とらなきゃ良いだけだし。
最初から自分は留学生禁止とは言ってない
そろそろ自重して 加減を知れよ って思うだけだし。

860 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 23:31:04 ID:B2Ou5tE+0
>>859
ああ。言いたい事は分かってたが、それは詰まる所、その学校の指導方針の問題だろ?

特定の学校の生徒に対する指導方針を問題にすればいいだけの話で、
その生徒が行きたい学校が地元じゃないからという理由で、進学を制限する方法でやるような問題じゃない。

結局、お前さんが言ってるのは「地元を離れた進学をさせないor制限する」為の理由をこじつけてるに過ぎない。

861 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 23:52:23 ID:N+8eAx9v0
結局 お前さんが言ってるのは 誰でもかれでも
どんな理由でも したい奴は何人でも留学させろって事か?


862 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 23:57:01 ID:B2Ou5tE+0
>>861
生徒の進学の自由を害してまで、制限するほど、重大な理由は見受けられない。

生徒の人権を侵害してまで制限する理由があれば言ってみ?

863 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 23:59:55 ID:N+8eAx9v0
生徒の人権 高校にはいっぱい制限されてる事があるよ。
そんなの 高校生だからだよ。

864 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:11:22 ID:YwAe5Wrk0
>>863
つまり、お前さんは「相手は高校生だから、出身地域で差別して、進学先を制限するのは当然だ!」と仰りたいわけですね?
「甲子園大会の運営の為には、生徒の進学の自由は切り捨てられるのが正しい!」と仰りたいわけですね?

人数制限があれば学校も要らない選手は断れるし〜だの、お前さんの視点は大人の都合なんだよ。
大人の都合と、実際に進学しプレイする生徒のどちらを優先させるかは考えるまでもないし、
まして大人の都合の為に、生徒の人権を侵害せよなんて言語道断だ!

865 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:19:46 ID:vF61lk7j0
>>864  文章理解有りますか?噛み付いてる意味わかんねぇ。

866 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:33:55 ID:YwAe5Wrk0
>>865
お前さんは「留学生の人数を制限しろ」と言ってるわけだろ?
人数を制限すれば、高校側もバーターでとらなくて済むし、飼い殺しも減るだろう、と。
それは高校など、大人の視点で見た論理でしかないんだよ。

実際に進学する生徒の立場になって考えてみろ?
A校の環境が自分にとって望ましいから、A校に子供の頃から憧れてた、などの理由で、
A校に進学して野球をやりたいと考えてる生徒が複数人いたとする。
全員A校に進学するのに充分な学力は持ってる。
それなのに「A校が地元じゃない」というだけの理由で、犠牲になる生徒が出るんだよ。
留学生の人数を制限すればな。

地元じゃないというだけの理由で、
学力など充分でも行けない生徒が出ることを考えれば、
飼い殺し云々、高校側もバーターでとらなくて云々なんてのは
別方向のアプローチで解決すべき問題にすぎないんだよ。

それを留学規制の言い訳にしてるから許せないんだよ。
だれが犠牲になるかを考えもせずにな!

867 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:48:36 ID:DJnBwp1LO
現状だって大人の都合に支配されてるよ

例えば、ダルはPL入が決まってたがPLに不祥事があって東北に進学した
それだけなら何でもないが、他にもダルと同期の選手がPLから東北に進路を変更している
これって本当に偶然かな?

また、その年の東北は、県内のライバル高校の不祥事でそちらに行く予定だった地元の選手も流れて来た
留学生の中にはそいつらにポジションを奪われ、話が違うと学校をやめて地元に帰った者も複数いた

学校は高校生の人生を何だと思ってるんだ?



868 :背番号6:2007/11/29(木) 01:11:57 ID:LQ77h8zD0
>>836
気持ちはわかるし、おれも少し前まではそう思っていたよ。
でも少し考えを変えました。おれは野球留学が悪いとは思ってなくて、
野球留学という風潮が蔓延してる事が問題なのだと気がつきましたので。

どこの代表かわからないようなチームでは困りますが、地元選手が中心のチームなら
その中に数人の変り種が混じってても良いかな、なんて思います。

仮に野球留学者の甲子園出場制限が実施されたとして、それでも留学するという
強い意志を持った高校生は頼もしいですよw

869 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:12:39 ID:vF61lk7j0
>>866
★進学の自由【野球留学大賛成】人権尊重★ とかいうスレでも立てて
そこで反対する奴に噛み付けよ。ここのスレタイは何だ?

870 :背番号6:2007/11/29(木) 01:40:37 ID:LQ77h8zD0
だから具体的な規制のルールや運用がどうこうではなくて、そういう方針を掲げる事
それ自体に意味があると思うんです。多少の生徒がうまいこと高野連の目を盗んで留学
しても、一般の風潮が地元志向になれば良いんです。そうなると必然的にブローカーや
売名私学は淘汰されてゆくでしょう。

871 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 02:20:36 ID:c8wkbi2L0
背番号6さんへ
ちょっと前のあなたの発言に対するレスです。
>>777←この定義があなたの本音ってとこですかね。
でもこの定義はあなた自身が言った>>717と矛盾してます。
 >>717
 >「親元を離れて、大勢の野球の能力のある者を集めて、それで校名をあげようというのは
 >少し教育の本筋から離れている」 おれの考えはこれが基本。
 
 >選手の側から言うと、親元を離れてまで甲子園出場のために野球留学するというのは、
 >教育およびクラブ活動の本筋から離れてる、と思うので。
 >地元の強豪高校に特待で入学して一生懸命クラブ活動をやるのは、ぎりぎりセーフ。

「親元を離れてまで野球留学するというのは、教育およびクラブ活動の本筋から離れてると思う。」から、
「野球留学に関しては何らかの抑止策が必要」と、あなたは>>717で言ってるんだよね?
 にも拘らず、

>野球留学者の定義@(以下の条件に当てはまる者は野球留学者としない)
>1.所属する高校が、通学圏内である。
>2.所属する高校が、居住する県または隣接する県である。
>3.所属する高校が、居住する県と同一の文化圏または同一の地区大会を開催する県である。

これはどういうことですか? 同一の地区大会を開催する県の高校に進学するのであれば、
親元を離れていても野球留学ではなく、教育およびクラブ活動の本筋から離れてないんですか?

あなたは本当に「野球留学は教育およびクラブ活動の本筋から離れている」から
「野球留学に対する何らかの抑止策が必要」と考えているのかな?
(むしろ、「抑止策が必要である」ことを正当化するために後付けで持ってきた理由のように見えるけどね。)
整合性がない以上、あなたは「抑止策が必要である」と言ってはいるけど、その根拠は持ってないことになるね。


872 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 03:06:22 ID:v94wHCV80
選手だけでなく監督や部長も地元に限定すべきだと思う

873 ::2007/11/29(木) 03:52:26 ID:Oh9arsX6O
留学生集めても出れんとこゎ出れんやろ

その人の選ぶ道を他人が口出す権利ないて

874 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 07:42:46 ID:OcdxV6/u0
>>856
コテは嫌いだが書いてる事にはドウイ。

875 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 07:55:58 ID:DJnBwp1LO
>>868
地元生が中心のチームというのをどうとらえるかという問題もある
留学生の人数が圧倒的に多く、主力が留学生→留学生主体の学校

地元民の人数が圧倒的に多く、主力が地元民→地元民主体の学校

というのはわかる

主力3人程度が留学生でも他は地元民のチームはどうなのか?
地元民が3人程度でもその選手たちが主力のチームはどうなのか?
人数だけでは決められないと思うね


876 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 10:37:54 ID:WSoYe6Ue0
背番号6氏 >>830です
>>870
>だから具体的な規制のルールや運用がどうこうではなくて、そういう方針を掲げる事
>それ自体に意味があると思うんです。多少の生徒がうまいこと高野連の目を盗んで留学
>しても、一般の風潮が地元志向になれば良いんです。そうなると必然的にブローカーや
>売名私学は淘汰されてゆくでしょう。

これは違う
そのような方針を掲げる以上、各都道府県の高野連はその方針に従って規制を運用する立場になる
規制の運用にあたってはその各都道府県高野連が判断に苦慮するケースは多々あると思われる
特に「文化圏などは地元住民の感覚に任せる」などと言われても感覚ゆえのあいまいさがあって
地元住民が判断に苦慮するケースはありうる(その例の一つが>>830のようなこと)
それ以外にも野球留学であるか、野球留学にはあたらないかの判断に迷うケースは出てくるだろう
背番号6氏の考えでは、留学規制だけつくっておいて細かい運用の問題点を各都道府県の高野連に丸投げしているだけに見える
それでいてブローカーは自然淘汰にまかせる、ということか?
ブローカーの取り締まりは高野連には権限がないかもしれないが
じゃあブローカーを現状のまま野放しにして留学規制だけつくるのか?
ブローカー問題は留学に限らず地元の学校に進学する場合でも起こりうる話だ
ブローカーを現状のまま野放しにして留学規制だけつくっても
ブローカーが地元学校に進学するにあたってやりたい放題するだけになると思うが?
それに野球留学規制があるためにその運用にあたって選手と各都道府県高野連を混乱させるだけさせておいて
ブローカーの問題は解決しないまま、という状態になると思うが?


877 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 20:33:02 ID:BkOw/mqU0
野球留学は賛成

878 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 20:33:58 ID:BkOw/mqU0
俺も賛成

879 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 20:57:14 ID:p0F3/XXW0
おいらも賛成

880 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 20:58:22 ID:kNPzIYMd0
アタイはだい反対!

881 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 20:59:35 ID:BkOw/mqU0
>>877いいこというね

882 :与田りつ:2007/11/29(木) 21:01:22 ID:UpgIMX4S0
決め事はシンプルにしなければならない。網の目を細かくしようとすればするほど、
孵って本質を見失う事になりかねない。
例えば「県外生ベンチ入り5人以内」などというルールを作れば、ベンチ入り県外生が
測ったように5人というチームが続出し、その5人を獲得するために、壮絶なスカウト
活動が展開されるだろう。莫大な金銭が動くという、あってはならない事態もおきかねない。

「越境入学は規制なし」
「学校のスカウト活動は一切禁止」

これでよい。これだけでいいのだ。

883 :与田りつ:2007/11/29(木) 21:22:09 ID:UpgIMX4S0
これは野球留学ではなく、特待生の問題だが・・・

(1)採用基準など制度を一般公開する
(2)特待生の経済支援は入学金、授業料の免除に限る
(3)ブローカー排除のため、出身中学校長の推薦書提出を義務付ける
(4)特待生の人数は部員登録時に各学年5人以下が望ましく、3年後に見直す
−などを挙げた。 

(3)はザル法だね。ブローカーが選手に「僕は○○学園に行きたいです」と
校長に言わせれば、校長はNOとは言えまい。
(4)は曖昧。「望ましい」というのが如何にも日本的だなあ。それと人数を
明記するのは反対(というより、規制すること自体に反対)

これじゃあ、今までと何も変わらない気がする。専大北上はやられ損だったな。

884 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:44:02 ID:p0F3/XXW0
若干15歳にして親元を離れ真剣に野球をやるため、甲子園を目指すため旅立った強い信念を持つ外人部隊の球児達>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パパやママのいる地元でぬくぬくと暮らしながら野球をして応援される地元民のカス



885 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 23:29:59 ID:xxm2olAF0
>>882
考え方としてはなるほどと思うものの、かといってもろ手をあげて賛成とは言えない
「学校のスカウト活動は一切禁止」とあるけれど、スカウト活動そのものが悪いとは言えない
それにスカウト活動は他の部活動でもあるのに野球だけを禁止するのは?というのもある

考えてみれば、高野連は「野球を対象とした特待は禁止」というシンプルな決めごとをしていた
しかし、特待制度そのものは悪いというものでなく、また他の部活動では普通にある制度だ
そこで今回の特待問題が明るみになった時、世間は高野連に対して批判的だった

つまり、スカウト活動自体は悪いものではなく、また他の部活動ではスカウト活動は普通にある制度なのに
野球だけをスカウト禁止にするのはいかがなものか?と思う
スカウトで問題なのはブローカーが介在するという行き過ぎたものではないのか?

>>882の考え方には必ずしも反対ではないもののもろ手をあげて賛成とは言えないというのが正直な気持ちだ

886 :経験者:2007/11/30(金) 00:22:57 ID:c4LijRgTO
俺も野球留学をしていた。なぜこんなにも野球留学が否定されるのか。中学を卒業して間もないガキんちょが甲子園という夢のために親元を離れ寮生活というあえて厳しい環境を選ぶ。
『地元の選手がいないと応援するきがしない。』とよく言う。
しかし俺は留学した県で生活し、その土地で三年間を過ごす。その土地が大好きになる。
甲子園に出れば『県代表』として胸を張って戦う。
選手達に県外という意識はまずない。
俺はこれからも応援したいと思う

887 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 00:34:14 ID:vwp8DKn90
哲也 哲也ホームラン

888 :背番号6:2007/11/30(金) 01:23:33 ID:tUIS4SaE0
>>871
仙台から青森に行くのは留学だと思ってるよ。
ルールを作るにはどこかで線を引かなければならないので、かなりユルめに
線を引いたってだけの話です。

>>882
シンプルにという意見も一見識。それはそれで理解できます。
おれは留学生の根絶というよりも、野球留学蔓延の風潮を変えたいと思ってるので
ユルい案を提示しました。

>>876
見解の違いですね。
おれは第一義的には地元に任せるべきだと思います。
外から見て、あまりにおかしいと思う判定が続くようなら、本部から指導すれば良いだけのこと。


889 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 01:29:51 ID:yid7/a/P0
>>787
>全員が関西弁を使う東北代表
そんなチームねーだろ

890 :背番号6:2007/11/30(金) 01:32:16 ID:tUIS4SaE0
>>889
あったら嫌じゃないか?
最近の風潮では、あっても不思議は無いと思うぞ。

891 :青森山田:2007/11/30(金) 01:35:26 ID:fOUHZlsQ0
投  石井裕大   (兵庫)   甲子園シニア→青森山田中
捕  宮里克也   (神奈川)  川崎中央シニア→青森山田中
一  脇野浩平   (東京)   由井中
二  猪俣裕貴   (神奈川)  平塚ボーイズ 土沢中
三  長谷川秀輝 (青森)   青森山田中
遊  松岡亨    (大阪)   豊中二中
左  中西純平   (奈良)   桜井シニア→青森山田中
中  阿部大樹   (青森)   青森山田中
右  近藤龍義   (兵庫)   神戸中央シニア→青森山田中

892 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 01:45:43 ID:yid7/a/P0
>>890
まあそこまで酷ければ嫌だね
北のチームの関西弁には違和感あるし

893 :背番号6:2007/11/30(金) 01:52:01 ID:tUIS4SaE0
たった一人で堂々と乗り込んでくる留学生なら格好いいけどね。
東北弁の中で一人だけが関西弁なら目だって良いし応援する気になるよ。

894 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 02:03:59 ID:+cMLxtY/O
名前は出さないが少数の高校が、必ず裏取引みたいなのやるだろし反対だ

895 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 03:49:38 ID:y37qVd6dO
野球留学するやつは品性がない

896 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 07:37:58 ID:uNlv1z9c0
>>885
野球だけは注目度が違うしレギュラーの大半を移動させるなんて他のスポーツにあるのかな?


897 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 08:20:18 ID:oOjez0G2O
>>893
背番号6さんがいつも東北のことを心配してくれているのは有難いですが、留学生が多ければ応援できないという人間ばかりではありませんよ
もちろんそういう考えの人もいますが、それらの人が圧倒的多数派だという印象はありません

地区大会の段階では強い学校は応援されにくいのは事実ですが、留学生問題というより判官贔屓ですかね…


898 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 08:21:11 ID:RRpp2k2u0
特待生はどこへ行く(2)重圧に苦しみ“退団”―扱いに差、指導に問題も。
2007/11/30, 日本経済新聞 朝刊

強豪校の野球部を“退団”した元特待生が集まる高校がある。千葉市の明聖高。
通信制の同校野球部のベンチ入りの5人を元特待生が占めた年もあった。この夏まで監督を務めていた手島慎一郎は
「特待生にかかる重圧で退学する。誘っても入部してくれない子も多く、挫折のショックは相当のようだ」と話す。
 卒業生の一人で千葉出身の元特待生(19)は最初、群馬県の高校に野球留学した。入学金、授業料全額免除の
最高待遇だったが、まさかグラウンドでも特別待遇されるとは思わなかった。ノックを受けていると、補欠の上級生が
新入生の自分のために飲み物を持って待っていた。よい居心地ではなかった。
「補欠の選手は監督に名前も覚えてもらえない。先輩の嫉妬(しっと)も感じ、結果を出さなくては、と。
高校野球ではなく仕事みたいになってきた」。“プロ”への期待に押しつぶされ、退部した。
千葉県の別の高校から転校してきた3年生は「もともと特待生に値する実力がないのに入学したのが間違いだった」という。
中学校の軟式野球部で九番左翼ながら全国優勝した。チームの成績で評価されたが、力不足は否めず、失望した監督が
毎日つらく当たるようになった。全国の特待生は約8000人。「力がなくても僕みたいに(特待生に)なれてしまう」。
スカウト活動の過熱を示す。
手島は特待生制度を否定はしない。才能を順調に伸ばす選手も多い。ただ、同じ高校から2年連続で元特待生が転校してくる
ケースもあれば、退学者を出さない高校もあるのはどういうわけか。

899 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 08:22:45 ID:RRpp2k2u0
つづき

生徒を助っ人扱いする一部指導者に問題があるとみる。「扱い方に差を付け、集めるだけ集めてふるいにかける。
大人のランク分けが子供を犠牲にしている」
日本人大リーガーたちの母校にも特待生制度があり、トップ選手が育っている。しかし、高校球児の大半はアマチュアで
終わるわけで、そこにセミプロ扱いの無理がある。
重圧を受けるのは生徒だけではない。九州の高校の監督は「自分が(特待で)呼んできた子には責任がある。
優先的に使わないといけない。公平な選手起用ができないことがある」と明かす。
「特待生の活躍状況を学校に報告しなくてはいけない」(東海地区の強豪校の監督)。経済的な利益を受ける生徒が
“査定”対象になるなら、指導者もまた逐一結果を求められることになる。
「1学年5人」などの特待生枠が設けられたらどうなるか。明聖高を卒業した元特待生は「才能が開く人もいれば、
自分みたいに挫折する人もいる。すべて本人次第」と前置きしたうえで「僕の時は1学年10人程度いたからまだよかったが、
5人になればさらに重圧がかかる。行くなら強い決意を持って」とアドバイスする。(敬称略)

900 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 08:29:39 ID:oOjez0G2O
>>897
続き
>>897を投稿してみて、背番号6さんの考えに対して違和感のあった理由がわかりました
背番号6さんは関東という留学生を排出する地区の人間でありながら、留学生が多数いる東北などの目線に立ったつもりで発言なされてることですね

地区大会の決勝を見ていただければ、留学生軍団を嫌う人間ばかりでないことをおわかりいただけると思うんですがね

901 :与田りつ:2007/11/30(金) 11:35:07 ID:48JX82Sj0
>>898
興味深い記事だね。
全国の特待生が8,000人とは驚き。今、高野連に加盟している学校は4,000校
くらいだっけ?単純に1校当たり2人は特定性がいる計算になる。勿論、
その大半は特待生0人の学校だから、いる学校には沢山存在することだろう。
それを5人以内が望ましいと制限するのだから、特待生が狭き門になり、
今以上に特別待遇を受け、今以上に重圧がかかり、今以上にスカウト活動が激化し、
今以上にブローカーの存在が大きくなっていくことだろう。

それから俺が何故スカウト活動を禁止すべきと思うか。それは、高校野球は勝敗が全て
ではなく、部員が将来良い大人になり、良い人生を歩めるようになるための教育であると
考えるから。スカウトとは、勝つことが全てという考えの上以外に成り立たない。
レギュラー以外の部員は名前すら知らないという指導者が、良い教育が出来るとは
思わない。

902 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 11:55:17 ID:n9QxFjKv0
>>886
気にしなくていいよ。
留学が嫌われるのはマスコミの偏見による誘導の結果だから。
どうしても関西から地方に留学というと楽に甲子園に出るために
ずるしてるというイメージでとられる。
しかし大阪、兵庫は激戦区の上野球熱も高く、甲子園の地元。
今の現状では留学生が出るのはやむを得ない。
マスコミは留学を否定するのなら格差をなんとかするように
訴えるべきなのにそれをしないんだよね・・・高野連も。
3年間努力しても報われないの可能性が高い場合と低い場合で
モチベーションは変わってくるだろうに。

903 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 13:20:41 ID:Wm5rEEnv0
>>901
8000人もいるのか。どうりで俺にも特待の話が来たわけだ。
野球特待生の方が学業特待生より多いんじゃないのか?

904 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 15:16:01 ID:vwp8DKn90
900以降の
哲也 哲也ホームラン 苦笑

905 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 15:36:15 ID:RJgHhWdh0
俺青森の光星学院の練習試合見に行った事あるけど試合出てたりベンチに座ってる奴は大抵関西弁
道具出したり裏方に回ってる奴は殆ど青森の方言だった
まるで関西人が青森人を奴隷かのように扱ってた

906 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 16:28:23 ID:mYp4W/q90
東子配る「徴兵制の代わりとして、これからの若者は、野球留学で寮に3年間入れるというのはどうでしょうか?」

907 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 17:05:45 ID:b14ommsK0
事の良し悪しは別として
高校野球甲子園大会は誰のもの? 観客のもの
高校野球は特別? 特別です 差別も仕方ありません。

もう一度、高校野球(甲子園)は誰のもの? マスコミ・高野連のもの

良くも悪くも高校野球甲子園の歴史ですな。高校生の立場なんてものは
存在しない。そうして高校野球は発展(?)してきた。まあ、これからも、
外野の理論に右往左往しながら高校生は振り回される事でしょう!

908 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:29:31 ID:xW768VdJ0
>>885です
>>882のレスに対して昨日までは>>885のように考えていた
しかし、>>898>>899>>901のレスを読んで、考えが変わった
そのような問題はブローカーが介在していないスカウト活動でも起こりうると思った
そしてそのような問題は野球部だけでなく他の部活動でも起こりうると思った
だから現在の考えは「野球部だけでなくすべての高校の部活動でスカウト活動を禁止にしたらいい」だ

高野連所属の部活動は野球部だけだが、この際所属組織が違うからと言わずに
すべての高校の部活動が足並みをそろえてスカウト活動を禁止にしたらいいと思う
これには他の運動部はもちろん文化系部活動も含める
スカウト活動は禁止するけれど、特待制度は別に禁止しなくてもいいと思う

>>901で「部員が将来良い大人になり、良い人生を歩めるようになるための教育である」とのレスがあるが
これは高校野球だけでなくすべての高校での部活動にいえることだと思う
だから、組織の違いを超えてすべての部活動で足並みをそろえてスカウト活動を禁止すればいいと思う
この問題は高校野球だけの問題ではなく、高校での部活動すべてにおいての問題だと思う

909 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:01:21 ID:x9XMVoGc0
俺も同意
学校で施設などを揃えて選手から来たがるようにするのは良いがスカウトは必要ないし禁止だ

910 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:14:28 ID:n9QxFjKv0
公立もスカウトというか集めてるけど公立も禁止?スポーツ推薦も禁止?
大体施設だけで選手は来ないよ
甲子園の実績がないと、それにスカウトが必要なんでしょ
あと甲子園出ても経営者はもっと上を求めるからね
出場の次はもっと良い成績、プロで活躍できる選手など
高校野球は部活を超えてプロ、社会人育成所でもある現実
まあテレビが完全デジタル化する2011年には多チャンネル化の時代に
入るから高校野球は注目を集めなくなるよ
そうすれば手をひく学校も出るだろうね

911 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:52:35 ID:x9XMVoGc0
だから、それが必要ないでは?スカウトしなくても凄い選手は今ままの強豪に行く
スカウトは選手を他に渡したくないとか辞める選手の分まで多く取ってに飼い殺す場合いも有る


912 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:02:03 ID:b14ommsK0
甲子園大会が毎日、朝から1日中放送してんだから
それを利用しようと考える学校経営はある意味普通なんだろうな。
だから余計スカウト(ブローカー的)がいるのも当たり前だよ。
何をもってスカウトといえるのかな? これは素朴な疑問だ。
所詮、高校野球は高校生のために存在などしていない。

だが、それが高校野球。昔からな!

913 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:12:05 ID:b14ommsK0
私の知人に面白い奴がいる
早実のファン。隣県からの者たちで構成されていると思い込んでいた。
だから、そいつは留学問題を通学範囲ならなんら問題ないが、通学できなければ
駄目だと言っていた。
ところが、九州や関西から来ている事を告げると「2人や3人くらいはいいんじゃないか」
と言い始めた。 それまで、さんざん留学反対を言っていた奴がだ。

所詮賛成派も反対派も自分が応援している学校がどうかで意見が変わってしまう奴がいる。
それが野球ファンでない高校野球ファンだ。


914 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:12:03 ID:2JsHGj8E0
>>888(背番号6さん)
ずっと気になっているのですが、
学力等充分な生徒が「地元ではない」というだけの理由で
通いたい学校に通えない状況を生み出してまで、必要な事なのでしょうか?

貴方がこれまで挙げられた理由は全て、観客の都合に見えます。
実際にプレイする球児の気持ちなど、背番号6さんにとってはどうでも良い事なのでしょうか?

進学先の希望を「地元が違う」の一言で閉ざされる(通えたとしても多大なペナルティを科せられる)生徒の気持ちを
少しでも考える事が出来るなら、個々の学校の指導・教育方針に絞った問題提起とか、スカウトのあり方など、
別側面からのアプローチを考えられると思うのですが……。
(実際、貴方が問題視されてる大半は別のアプローチで解決するべき性質のものですし)

915 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:17:52 ID:4flzB3y40
少子化のおかげで特に地方私立校は生徒確保が困難になってきているから
県外生徒に頼ざるえないのはしょうがない
レベルの高い県外選手をどんどん受け入れることで生徒数の確保、甲子園出場で知名度アップ
と一石二鳥になるわけだから今後ますます野球留学は盛んになるだろうな
中には生徒確保、知名度上げることに重点をおき生徒の進路指導をおろそかにしている
私立校もあるから野球留学を考えてる生徒は目先のことだけ考えずしっかりとした将来ビジョンを
持って高校を選んでほしい

916 :背番号6:2007/11/30(金) 23:33:12 ID:tUIS4SaE0
>>914
オレは留学は100%OKだと言ってるぞ。頼むから素直に読んでくれ。
甲子園出場が制限されると読み替えて、以下に私見を記させて頂く。

プレイする球児の気持ちがどうあれ、関西人が青森県代表になるのが一般的とは言えない。
よって規制が不公平とは思わない。地元から甲子園を目指せば良いこと。
甲子園に出やすいと考えて留学する球児の気持ちは良くわかるが、望ましい姿では無い。

高野連ができることは大会運営を望ましい形にする事だけ。
出場資格の見直しは、他の領域は侵害せず簡単な改正で大きな効果を得られる良い手段だと思います。

917 :背番号6:2007/11/30(金) 23:42:30 ID:tUIS4SaE0
>>900
応援するしないはともかく、東北代表の選手は東北出身というのが
当たり前の感覚だと言いたいのですよ。

それと、甲子園に出る事を目的とするのが留学の動機であるなら、高校教育の本筋とは
違うと思うので。地方が好きだ、とか、校風が気に入って留学するのは、まあいいと思うよ。
でも、ぶっちゃけそんな奴は少ないでしょ。

918 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:47:12 ID:2JsHGj8E0
>>916
「地元が違う」の一言で出場資格が与えられないなら、
希望した進学先が地元じゃないなら、多大なペナルティを甘受しろって事ですよ?

行きたい学校があっても、
そこに行けば高校生活としての大目標を取り上げられるなら、
それは事実上の地元外の進学禁止です。

それとも貴方の感覚からすれば、
「球児としての権利は取り上げるが、行ければ問題ないでしょ」という事ですか?
貴方は子供の気持ちを全く分かっていないですね。
やっぱり、実際にプレイする球児の気持ちなど、貴方にはどうでもいい事なのですね。

919 :背番号6:2007/11/30(金) 23:51:42 ID:tUIS4SaE0
>>918
このルールを多大なペナルティと感じるのは、甲子園出場を目的に留学したからです。

おれは甲子園至上主義は大きな問題だと思うので規制しても良いという意見。
キミは実際に地元でプレイする球児の気持ちなど、どうでもいいって事になるよ。

920 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:57:37 ID:2JsHGj8E0
>>919
二つほど事例を尋ねます。

@子供の頃から横浜高校に憧れて、
横浜高校のユニフォームを来てプレイしたいと思っていた九州の生徒がいたとします。
彼が横浜高校に進学するに当たって、
「出場資格は与えないけど、憧れの横浜高校のユニフォームには袖を通せるから、それでいいでしょ?」
と言うのですか?

Aテレビで青森山田高校の試合を見て、
いい雰囲気のチームだなあ。このチームでプレイしたいと思った関西の生徒がいたとします。
彼が青森山田高校に進学するに当たって、
「出場資格は与えないけど、憧れの青森山田高校のユニフォームには袖を通せるから、それでいいでしょ?」
と言うのですか?


貴方にとってはどちらも
「出場資格は与えないけど、憧れのユニフォームを着れたから構わないでしょ?」
で済ませられる事なのですか?
また、動機で区別するとしたら、その生徒の本心はどうやって見分けるのですか?
高校名で区別ですか?

921 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:01:39 ID:2JsHGj8E0
>>919
>キミは実際に地元でプレイする球児の気持ちなど、どうでもいいって事になるよ。
だったら実力で勝てばいいだけの事じゃない。
同じ日本人同士です。

そして倍率で言えば、それでもまだ大阪や神奈川の方がずっと倍率は高いので、
決してその地元の球児は蔑ろにされていませんよ?

それとも東北の人間は関西の人間より劣っているとでも言うのですか?
あるいは東北は低倍率、都市部は高倍率なのが平等だとでも言うのですか?
貴方のはただの悪平等の発想です。

922 :背番号6:2007/12/01(土) 00:10:09 ID:eT++y1pX0
>>921
もう少しマトモな理屈を言ってくれ。野球留学と1枠の倍率の違いは別問題。
倍率以前に、東北の選手を想定して高野連が与えてる1枠に関西人が入り込む事の
是非を考えてみてはどうだ?

>>920
本心はわからないから動機を理由に制限はかけない。
出場制限は、甲子園至上主義の不純な輩が淘汰されるまでの経過措置でも良い。
それにクラブ活動には親の援助も重要だというのが現実だが、野球留学生の親は
手伝いできるの? この一点を取ってみるだけで野球留学が普通じゃない事を示している。

923 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:22:24 ID:Ikac0CeQ0
高濱のように佐賀から神奈川に行く例は?
佐賀に生まれたから佐賀商に行かなきゃならないわけか・・・
そういう事になるね?

924 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:22:38 ID:LHW5wULM0
>>922
>東北の選手を想定して高野連が与えてる1枠に関西人が入り込む事の是非を考えてみてはどうだ?
都市部と地方で与えてる枠の重みがそもそも違うので、全く問題ないです。
むしろ、地方の枠はその地方の人間だけのものだ、と言う方が問題です。
都市部の人間には、僅少なチャンスしか与えないと言ってるも同然なので。



それと「不純な輩」と頭から決め付けていますが、
目標を決めてスポーツに打ち込む青少年の何処が「不純な輩」なのでしょうか?
貴方は子供を馬鹿にしているとしか思えないです。

仮に甲子園出場が目標だとしても、
スポーツに本気で打ち込んでいる事実はなんら変わりませんし、
目標を達成する手段を模索する事は「不純」なのですか?

現実に学校制度が、地方を越えた進学を想定した仕組みになっている以上、
夢を実現する為に、地方を越える進学をする事は当然考えられる事ですよ。
それを「不純」と決め付ける方がどうかと思います。

925 :924:2007/12/01(土) 00:28:17 ID:LHW5wULM0
>>922
もう一言付け加えますが、
もし仮に「多くの高校生が地元を離れる」状況になったとしても、全く問題でないと思います。

高校も大学も制度上、共に地元を離れた進学が想定されたものであり、
「地元を離れる年齢が過去より早くなった」だけの事にすぎませんので。

あえてそこで「大学は地方の行き来自由だが、高校は違う」
「その構図は将来に渡って変わらない」という理由はありませんので。

926 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:38:37 ID:rxwdXWdI0
>>924
>都市部と地方で与えてる枠の重みがそもそも違う
これはどういうことだ
例えば大阪代表と青森代表では同じ甲子園に出場にしても価値的に
大阪代表>青森代表
ということになるのか


927 :背番号6:2007/12/01(土) 00:40:58 ID:eT++y1pX0
>>924
制度を作った時には、現状のような野球留学の蔓延は想定していなかった
と前に書いたはずだ。キミはなぜ夏の大会が1県1校なのか考えた事ないのかな?

それと文中に曲解は止めてください。おれの主張への反論は結構ですが、言ってない
事に反論しないで下さい。

>目標を決めてスポーツに打ち込む青少年の何処が「不純な輩」なのでしょうか?
言ってません。甲子園出場のために野球留学までする考え方が不純だと言ってます。

高校生が親元を離れて普通に留学する、というのは違うと思いますね。
学業ならともかく、野球それも甲子園出場をめざしてなら尚更です。

928 :背番号6:2007/12/01(土) 00:45:09 ID:eT++y1pX0
>>923
福岡の強豪高校を探してみてはいかがでしょうか?
通学圏かはともかくとして、センバツは九州地区が選考の対象エリアですから
地域の代表と呼んでも良いでしょう。


929 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:45:55 ID:LHW5wULM0
>>926
出場1枠の重みです。
都市部は200校近い代表で、地方は100校未満、時として30校強の代表でしょう?
もし仮に地方への進学を制限したとすれば、
都市部で生まれ育った球児は200校近い激戦を勝ち抜くしかなく、
地方で生まれ育った球児は100校未満の戦いで済むことになり、
生まれ育った地域によって与えられるチャンスの度合いが大きく異なる事になってしまいます。

生まれ育った地域によって与えられるチャンスが違う、という事の方が遥かに不平等で、問題だと言いたいわけです。

930 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:51:51 ID:O7Lq+pjG0
センバツがあるじゃない。

931 :背番号6:2007/12/01(土) 00:53:35 ID:eT++y1pX0
>>929
そんな事はみんな知ってますよ。もちろん一校の重みについては検討の余地はあります。
地域と人口のバランス面からの配慮も必要かも知れません。
しかし、あえて人口から考えて不平等な出場枠を設けた理由をよく考えて下さい。
その主旨から考えて野球留学が適切な手段かも考えてみてはいかがでしょう?

932 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:02:58 ID:LHW5wULM0
>>927
>キミはなぜ夏の大会が1県1校なのか考えた事ないのかな?
それは制定当初の理念に過ぎないでしょう?
過去の理念を永久に引き摺らなければならない理由は無いので、
現在において、当初考えられていたものと違う状況が生じたとしても、
時代の流れに合わせて柔軟に対応すれば良いだけの話です。

よって、制定当初の理念とやらが
「今現在も固持しなければならないものであり、それによって生徒の権利が害されるのも止むを得ない」
というほどのものでない限り、理念の方が時代にそぐわないので考え直すべきです。


>甲子園出場のために野球留学までする考え方が不純だと言ってます。
>学業ならともかく、野球それも甲子園出場をめざしてなら尚更です。
もし仮に甲子園を目標に掲げていたとしても、スポーツの為の留学に変わらないです。
スポーツによる進学先選択に当たり「何に重きを置いたか」の違いでしかないですから。
貴方の感覚では「甲子園を目的とした〜」というのはゼロか1かの概念なのですか?

全てのスポーツにおいて「スポーツを理由に留学する事が問題だ」と仰るならともかく、
進学先選択に当たって重視した事柄を捉えて不純といっても、理解できません。

933 :背番号6:2007/12/01(土) 01:03:24 ID:eT++y1pX0
野球に限らず高校スポーツの世界では、1県1校が主流ですね。

野球留学については、違和感のある人もない人もいるでしょう。
考え方は色々あって良いと思います。
ただ前述しましたが、レギュラー全員が関西弁を喋る東北代表には違和感を持つ人が
多数派だと確信してます。でも弱い県代表より留学生のいる強い高校が出て活躍して
欲しいと思う人も結構いますね。両方の気持ちを持ってる人が多いような気がします。

おれの本音は、多少の野球留学は仕方ないと思ってます。ただ、われもわれもと留学生が増えて、
何県の代表かわからないような高校ばかりの甲子園になってしまうのは、本来のあるべき姿とは
違うという気持ちです。

934 :871:2007/12/01(土) 02:21:18 ID:4/gk6+5Z0
>>888
>仙台から青森に行くのは留学だと思ってるよ。

「同一地区なら留学生とはみなさない」のに仙台→青森の場合は留学ですか?
ますます背番号6さんの留学生の定義の基準が分からなくなってきたよw
根室→苫小牧の場合ならどうなのかな? どちらも道内だけど、仙台→青森よりももっと遠いけどねw

>ルールを作るにはどこかで線を引かなければならないので、かなりユルめに線を引いたってだけの話です。

あー、「かなりユルめ」に線を引いたんですか? じゃあ>>777の留学生の定義はあなたの本音じゃないんだ。
まあ、それはあなた自身がよく知ってることだけどね。

>>717によれば、あなたが言うところの「野球留学の問題点」とは「親元を離れる=教育およびクラブ活動の本筋から離れている」だよね?
何故これほどまでに「かなりユルめに線を引いた」んですかね? これでは野球留学に対する抑止策としては「かなり不十分」なのでは?
同一地区内での野球留学は全く減らないでしょ、つーか増えるかもね? 親元を離れる生徒を減らすための抑止にはならないと思うよ?

あなたが本気で「親元を離れる=教育およびクラブ活動の本筋から離れている」ので「抑止策が必要」と考えているのならば、
留学生の定義→「たとえ同一都道府県内でも親元を離れていれば野球留学とみなす(特定の理由がある場合を除く)」とすべきでしょ。
これならあなたの言った717と矛盾しない。 でも、こんな定義は777のどこにも書いてないし。

ところであなたは>>694でこう言っている。
>全員が関西弁を喋る東北代表に違和感を感じないかい?

あなたの原点が717ではなく694ならば「他地区への野球留学に違和感を感じる」となり、777は694と矛盾しない。
あなたは>>738でこう言ってるしね。
>この考え方(694)を原点に・・・

結局のところ、あなたの「野球留学に対しては何らかの抑止策が必要」と思うところの原点(根拠)は何なのかな?
曖昧さと矛盾性のない明確な表現でのレスを期待いたします。


935 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:26:26 ID:8I7z2at/0
>>933
長期的には高校野球への関心を逓減させると

936 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:41:03 ID:2147yyXH0
まず大阪の小中学生は勉強しろ。野球はそれからだ。
沖縄、北海道に次ぐ全国ワースト3位 
枠を増やせとかいう前にちゃんと勉強しろ。

937 :背番号6:2007/12/01(土) 02:48:48 ID:eT++y1pX0
>>934
通学圏外であっても、土日に手軽に実家に帰れる範囲は留学ではないというのが
おれの感覚。ルール化するにはどこかで線を引く必要があったので、ユルめに
@-3で定義しました。実際には青森〜仙台は手軽に帰れない(往復で2万かかるだろ?)
ので、おれの感覚では留学と思いますが、微妙なニュアンスを規約に盛り込む必要もない
と思っています。なぜなら目的は「根絶」ではなく「抑制」だからです。
留学行為そのものが「悪」ではなく、蔓延する風潮が「悪」だと思っているのでね。

そして十分に抑止になると思いますが、万一地域内留学その他裏ワザが増える場合の対応
として3年をメドに見直しと言ってます。蔓延する風潮が無くなれば撤廃しても良いし、
逆により厳しくする事態が起きるかもしれません。

おれの意見を正確に言うと、「ただ甲子園に出たいという理由で、親元を離れて留学までする
という風潮が蔓延するのは教育の本筋から離れている」と言う事になります。
別の切り口から言うと、甲子園(に限らず全てのクラブ活動の全国大会も同じですが)の出場枠は
地域に与えられたものであるのだから、地域住民が主体のチームが選出されるのが望ましい姿である
とも思っています。

地元に進学する事が当たり前の世の中で、ある一人の高校生が、自分の意思で遠方の高校に進学するのは
悪いとは思いません。自由ですし、美談としてむしろ応援するとも書きました。
この辺りの感覚はわかりにくいかもしれませんが、誠意を持って回答致します。
ご不明な点があれば、また質問して下さい。

938 :背番号6:2007/12/01(土) 03:21:15 ID:eT++y1pX0
付け加えると、夏の大会には制限を一切設けておりません。理由は2つです。
一つには夏の大会は県予選からの壮大なトーナメントであるからです。
センバツはあくまで高野連が選考する高校の集まる大会なので、選考規定を
変え易いと考えたからです。(現在でもたまたま選考基準が秋の大会というだけ、
それも明確な基準が無いのですから)

二つ目の理由として、甲子園に出たいだけの生徒はチャンスが半減するという理由で
留学を敬遠すると思ったからです(この生徒の自主判断による抑制というのがポイント)
本当にレベルの高い憧れの高校から甲子園を目指したい生徒であれば、夏一本に絞って
留学するでしょう。甲子園に出やすい、という安易な動機での留学が無くなり、本気で
覚悟を決めた生徒だけが留学するようになると思います。

939 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:34:36 ID:mHL9rjuV0
>>923
一番いいのはオファーあったとこの練習に参加してみて自分に合いそうなところを選ぶこと。
中3の練習参加認められてんのか知らんけど認められてないなら認めるように変えるべきだな

940 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 07:07:16 ID:P87pmbxu0
>>923
高濱は渡辺が球場に例により見に来てたらしい
なんか横浜側から例によってアプローチはあったろね
それで電話したとか言ってる。地元校に決まってたのにね

941 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:04:06 ID:gycBZ42q0
特待生はどこへ行く(3)親の熱意は冷めず―「特別な切符」に警鐘。
2007/12/01, 日本経済新聞 朝刊

野球少年が夢見る甲子園の目と鼻の先にある兵庫・鳴尾浜球場で十一月末の3連休、硬式少年野球チームの関西一を競う
「タイガースカップ」(阪神球団など主催)が開催された。
参加選手のなかの中学2年生は三十日に日本高校野球連盟(高野連)が決めた特待生の制限枠の適用を受ける一期生だ。
特待の門戸を限る新指針で球児や高校の特待生熱は冷めるのか。
強豪高校の監督らスカウトが並ぶネット裏に、変わらぬ光景があった。選手は関西の有名高校の監督の姿を見逃さなかった。
「来とったな。スーツの人はみんなスカウトなんやで」。白球を追いつつ、大人の目をしっかり意識していた。
スタンドの保護者の列も熱い。盗塁を許した息子の捕手を「なんで今のが刺せんのやっ」としかりつけたお母さん。
打たれた息子より激しく泣き崩れたお母さん。この場が有力校への特待入学、甲子園、ひいては大学・社会人、
プロへと続く道の始まりと思えば、力も入る。和泉ボーイズ(大阪)代表の塩見光清は「息子をプロ野球選手にしたい親が
8割いる」と言った。 野球を通じた学校振興を狙う高校と、野球エリートを目指す球児・親の熱意が特待生制度の両輪。
少なくとも後者に衰えはない。

942 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:05:25 ID:gycBZ42q0
つづき

捕手の母親(43、大阪府)は「何で息子の代から規制なの、というのが正直な気持ち。ウチは母子家庭だけれど、
もし息子が希望校の特待生枠から漏れたら、何をしてでもお金を集めて、夢をかなえてあげたい」と語った。
いつの世も変わらぬ親の気持ちだろう。
特待生枠で福岡県への野球留学が内定し、後輩の試合を観戦していた中学3年生は「(特待生制度が)問題になった時は
どうしようかと思った。駄目なら地元の公立に進むしかなかったからうれしい。甲子園を目指したい」と目を輝かせた。
「僕は特待生」と堂々言えるようになったことは、後ろめたい思いをしていた少年たちの救いになる。ただ、正面切って
認められても、人生の特別な切符を手にしたと勘違いしてはいけないと諭すのはイチロー(マリナーズ)の恩師で
元愛工大名電高監督の中村豪。
「息子をイチローにしたがる親が最近増えた。しかし彼は特別な人間。多くの球児が高校野球で終わって一般社会へ出る。
高校野球の役割は野球を通じて社会で生きる力を伸ばすこと。それを理解してほしい」
ベースはあくまで高校の部活。球児も親も学校も、そこから離れ過ぎてはいけない。(敬称略)

943 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:07:00 ID:gycBZ42q0
特待生・野球留学こう思う、子供救う側面も、制度なしで成果。
2007/12/01, 日本経済新聞 朝刊

▼田中将大投手(楽天)が巣立った宝塚ボーイズ(兵庫)の奥村幸治監督
 他の地方で環境を整えている学校が多いので関西から野球留学する。子供はいい環境、いい指導者の下で野球がしたいだけ
▼中学硬式チーム、和泉ボーイズ(大阪)の塩見光清代表
 特待生は推薦で大学に進みやすいが、勉強が追い付かず卒業できないケースも。野球だけの進学はリスク大
▼中学硬式チーム、大阪東淀川ボーイズ(大阪)の永田哲也監督
 やんちゃで勉強のできない子でも野球をやらせると、立派な大人になることがある。制度はそういう子を救っている
▼特待生制度なしで今夏、県勢タイの2勝を挙げた新潟明訓高(新潟)の佐藤和也監督
 はじめからすごい子を連れてきて勝っても面白くない。制度がない方が重圧を感じず指導でき、成果も出始めた
▼甲子園常連校となった青森山田高(青森)の木村隆文理事長
 (野球部だけでなく)吹奏楽部など文化系の生徒も含め、特待生制度で人材を育ててきた。
 青森の私学の授業料は公立の4倍で(減免などの)制度は私学経営の根幹

944 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:09:29 ID:gycBZ42q0
代表校の数見直しなど、抜本的な議論を。

高野連の調査で特待生が50人を超えた高校が19校、導入校の平均が21人と、甲子園のベンチ入り枠を上回り
プロばりの補強熱が明らかになった。
ではどう制限するか。一競技団体にすぎない高野連が、私学経営に踏み込む権限もなく、有識者会議も悩んだ。
加盟校や一般へのアンケートで最も適切な数として挙げられた人数が1学年5人。
高野連と私学の主張の隔たりが最後まで埋まらなかった末の妥協のラインともいえるが、むしろ人数より問題なのは
特待生を獲得する現場の運営。強豪校で挫折した元特待生を受け入れる明聖高(千葉)の手島慎一郎元監督は
「制度は指導者の結果優先を招き、子供を傷つけている。指導者のライセンス制度の導入を」と提案する。
確かに野球の指導技術以外に必要な資質がありそうだ。
特待生制度と結びついた野球留学はどうするか。選手の供給源となっている大阪府や兵庫県の夏の甲子園出場枠が一つで、
狭き門であることも球児の大移動の一因だ。
巨人の金刃憲人投手を育てた市立尼崎高(兵庫)の竹本修監督も「学校数の多い都道府県の代表校を増やしては」と提案する。
甲子園大会のあり方を含め、高校野球の全体を見直す時期だ。

945 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:28:33 ID:2BtqAaqR0
背番号6氏 >>876です
>>876で質問した答えが>>888にあるが、はっきりいって答えになってない
だから、「地元に任せられてもその地元が判断に苦慮する場面が考えられるけど、そこのところはどうなのか?
それに、そのような規制だけ作られても地元高野連が判断に迷って混乱させるだけ」
ということに対して全然回答になっていない

946 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:45:34 ID:yNKalWFV0
留学であろうがなかろうが 野球のみで進学を考える者は多い事だろう!
野球に限らず、サッカー・バスケ・バレー・テニス等々 あげればいくらでもあるが
中学時代にそれなりの実力をつけたものは そのスポーツのみでの進学を目指すものは
多くいるだよな。
 
甲子園だけを目的にするのは良くないといわれるが、地元の高校に進学したところで
目的は変わらないものは多い。 それをもって良くないとするのも
説得力に欠けはしないだろうか?

また、親が息子が特待生に選ばれなかったとしても「金をかき集めてまでも…」 
という話は、一見美談にも聞こえるが俺は勘違い甚だしいと思う。
特待生に選ばれなければそれだけの事であって、そういう生徒は数多い。
親として頑張るのはわかるが、「母子家庭だから…」をいうのは筋違い。

947 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 10:12:44 ID:dy7Nci0J0
特待制度:基準は「大会参加資格のルールとして」…高野連

http://mainichi.jp/enta/sports/baseball/high/news/20071201k0000m050073000c.html

一問一答を読む限りでは、高野連は特待生については出場資格制限の方向で検討する
ようだが、野球留学そのものを規制することは考えていないようだな。やりたさそうではあるが。

948 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 10:19:05 ID:axbkXKDT0
>>947
やりたいけれど実際はやれないということだろう
やろうとすると>>577のような問題が起こるのでやれない

949 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 10:42:48 ID:dy7Nci0J0
>>948
まあ、ある程度見えていたことだけどね。とりあえず、背番号6氏が望むような規制が行われる
可能性はほぼ無いということか。

950 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 10:48:41 ID:aZ9j1EBp0
302 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:04:24 ID:nkX738Ia0
横浜高校神宮大会登録メンバー

  守
背 備  名前 学年  出身地・出身チーム
1 投 田山 豊 2 中央 町田S
2 捕 小田 太平 1 静岡・福田 浜松S
3 一 高山 大輝 1 岐阜・立島 瀬戸S
4 二 松本 幸一郎 2 座間 座間ボーイズ
5 三 筒香 嘉智 1 和歌山・隅田 堺ビックボーイズ
6 遊 倉本 寿彦 2 萩園 寒川S
7 左 岩間 理樹 2 鷹取 横浜金沢S
8 中 中原 北斗 1 東京・永山 武蔵府中S
9 右 小川 健太 主将 2 岡野 中本牧S
10 補 土屋 健二 2 静岡・吉原第三 静岡・富士S
11 補 近江 直裕 1 埼玉・立南 春日部S
12 補 鈴木 拓朗 2 森の里 平塚S
13 補 藤原 悠太郎 2 千葉・幕張 千葉北S
14 補 有泉 晃生 2 寺尾 鶴見S
15 補 西 勇人 2 福岡・長尾 福岡城南S
16 補 小川 龍馬 1 春日野 平塚S
17 補 長谷川 祐介 1 千葉・士気 千葉市S
18 補 水澤 雄士郎 1 老松 中本牧S








951 :背番号6:2007/12/01(土) 12:34:48 ID:eT++y1pX0
>>949
おれの望むような規制ではないね。おれは特待大賛成だからな。
まあ特待規制の結果として野球留学は減るだろうが、おれは筋違いだと思うんだな。
能力がある生徒に私学が金を出すのを高野連に規制する権利があるとは思えない。

>>945
おれの案がどうのこうのではなく、厳格に定めた規則は融通が利かないし、
ある程度裁量の余地がある規則にはキミの言うようなデメリットもあるわけだ。
野球留学の判断というような問題には、現場である程度の裁量がある規則の方が
おれは良いと思う、というだけだろ。

952 :(._.):2007/12/01(土) 12:53:50 ID:yNKalWFV0
東北の高校で関西弁をしゃべる者が多い事に違和感を感じるものは
多い事だろう。
同時に、現野球部を取り巻く特待生制度にも違和感を感じているものも数多い。
とても能力があるとも思えない生徒にも特待生制度が使われている事。
特待扱いにもかかわらず、背番号をもらえないものもいる。
他の運動部からみればおかしな光景だ!

これも、野球部は特別だからなのだろうか?

953 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:14:55 ID:yNKalWFV0
他のスレで見かけたものを抜粋↓

42 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 12:24:45 ID:ZLV7pA250
常葉橘は小学生の有望選手を「高校まで特待」をエサに勧誘し、
中学卒業時に「高校では特待制度は一切ない」といきなり通告、
静高など他の高校に進学を希望する生徒に対しては「だったら
中学時代に免除された金額を一括で全額返納せよ」と 恫喝に近い形で
橘高校進学を強要する。そのくせ特待生問題に関して「当校には
特待生はいません」と臆面も なく公表する。21世紀枠の推薦理由も
「朝読書で教養を深めている」と中学生並みの活動内容w。実態は
県大会ベスト8以上で近年甲子園出場がないという該当校が他にない
から推薦されているだけという事実w


954 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:23:34 ID:a1KAMsBu0
574 名前:U-名無しさん 投稿日:2007/01/28(日) 13:57:29 ID:ylzCh5N/0
静学は小坂翔主将がヴェルディ、吉野峻光がサンガ、藤井豪がコンサドーレ。
枝本雄一郎と刈込真人が神奈川の街クラブ、國吉貴博が栃木の東那須野中出身。

ほとんど静岡の素材なんか使ってない。寄せ集め。

955 :おいしー:2007/12/01(土) 13:27:09 ID:TvyZa6Fz0
杉浦、吉田は県内出身だけど



956 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:34:45 ID:yNKalWFV0
>>954
それはサッカーの話ですね。静学は地元では嫌われているらしいですね。
野球でいうところの「横浜」ってとこでしょうか。 でも、特待でなければ行かないと
思います。 かつて 南 という選手が行きましたが、大成していないですね。


957 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 14:27:07 ID:JgncR3Oh0
横浜は地元じゃ一番人気あるぞ
県大会見に行ったことあるのかよw

958 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:16:21 ID:yNKalWFV0
>>957
確かに人気はあるけど、同じようにアンチが多いのも事実だけどな

959 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:59:11 ID:2147yyXH0
>>943
やっぱり指導者の資質って すごく大事だと思う。
コメントひとつとっても 判るもんだなぁ。
成長期の多感な年頃に その大人をみて育ってるんだもんなぁ。

960 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 17:46:59 ID:kAQMHmdGO
設備がよくて、特待多ければ授業料高いのは当たり前だよな。東北高校みたいにならなければいいけどな

961 :871:2007/12/01(土) 17:54:39 ID:4/gk6+5Z0
>>937
>通学圏外であっても、土日に手軽に実家に帰れる範囲は留学ではない。

確かに、土日に手軽に帰れるのならば、親と共に居る時間も取れるよね。
でも現実的には練習や試合で忙しくて家には帰れないかもね。
「親元を離れる」ことを問題とするなら、たとえ県内での留学でも遠方への留学と同じように状況は変わらないと思う。
つまり、同一地区であるか否かのところで線を引くのは問題の解決を考えたときに理に適っていない。
背番号6さんが「親元を離れる=教育の本筋から離れている」ところを問題とするなら、線を引くべきところは「親元を離れるか否か」のところでしょ。 

>目的は「根絶」ではなく「抑制」。
>留学行為そのものが「悪」ではなく、蔓延する風潮が「悪」だと思っている。
>「ただ甲子園に出たいという理由で、親元を離れて留学までするという風潮が蔓延するのは教育の本筋から離れている」

留学そのものは悪くないと言いたいの?
じゃあ「親元を離れる=教育の本筋から離れている」ことが問題であると言ったのは何だったの?

>>717
>親元を離れてまで甲子園出場のために野球留学するというのは、教育およびクラブ活動の本筋から離れてると思う。
>地元の強豪高校に特待で入学して一生懸命クラブ活動をやるのは、ぎりぎりセーフ。
>留学するかしないかが、おれの考えの分水嶺。

レス717を自分自身で否定するんだね?
留学そのものが悪いのではなく、そういう風潮が蔓延することが教育の本筋から離れているので「悪」であると。
「親元を離れる=教育の本筋から離れている」ことが問題であると言うなら、言いたいことは把握できるけど、
「そういう風潮が蔓延する=教育の本筋から離れている」というのは理解に苦しむ。基準がわからないし、そもそも関係性があるとは思えない。
そもそも「ただ甲子園に出たいという理由で・・・」と、いかにも動機が汚いかのような言い方をしてるけど、これって立派な動機なのでは?


962 :871:2007/12/01(土) 17:56:07 ID:4/gk6+5Z0
961の続き

今の時代、日本の高校スポーツ界では、生徒が得意なスポーツを中心に据えて高校を選択することは珍しくないことだよね。
つーか昔でも珍しくない。 特待制度も昔からある。
宮里藍が沖縄から仙台の高校に行き、或いは浅田真央がスケートの合宿をアメリカでやっている。
世間に知られてないスポーツ留学生が他にもたくさんいるだろうね。

スポーツに優れた生徒は明らかにスポーツを中心にして高校生活を送っている。 もちろん、これらは悪いことではない。
そして、高校スポーツの中で最も人気の高い高校野球の世界では留学生が多いのは自然なこと。
「甲子園出場」を目的に高校を選択することは自然なことであり、「留学生が増加する傾向にある」のも自然な流れ。
「教育の本筋から離れている」とは言えない。

>出場枠は地域に与えられたもの。

その通り。これが崩れたことは今まで一度もない。東京代表として神奈川の高校が出たらおかしいけどね。

>地域住民が主体のチームが選出されるのが望ましい姿

スポーツに優れた生徒がスポーツを中心にして高校生活を送ることは昔から普通にあったことであり、スポーツ留学も昔からあった。
人気のある高校野球で留学生が多いのも自然なこと。
私立校の野球部が地域住民が主体であることを前提として成り立っていない以上は
地域住民が主体のチームが選出されなかったとしても、ファンはそれを受け入れなければならないでしょ。
そもそも生徒の出身構成は問われるべきことじゃないので、地域住民主体であるか留学生主体であるかは問題になることではない。

>>938
>センバツはあくまで高野連が選考する高校の集まる大会なので選考規定を変え易い。

高野連は個人経営の会社じゃないから。公器だから。
生徒が間違いを冒したわけでもなく当然の権利を行使しただけならば、そこには制限を受けなければならない理由など存在しない。
高野連が留学生に対するセンバツの出場制限などを設けるとするなら、そこには正当な理由が存在しなければならない。

>甲子園に出たいだけの生徒はチャンスが半減するという理由で留学を敬遠すると思ったからです(この生徒の自主判断による抑制というのがポイント)
>本当にレベルの高い憧れの高校から甲子園を目指したい生徒であれば、夏一本に絞って留学するでしょう。
>甲子園に出やすい、という安易な動機での留学が無くなり、本気で覚悟を決めた生徒だけが留学するようになると思います。

呆れてものが言えない。
考え方が自己中心的で、何一つ生徒の立場に立って物事を考えていない。
読むと怒りが湧く。コメントする価値なし。

言っとくけど、甲子園とか野球を中心に考えて高校を選ぶことは悪いことじゃないから。地元民と競えばいい。
問題のある高校は個別に対応すれば良し。センバツ出場などの全体での制限は必要なし。


963 :背番号6:2007/12/01(土) 18:45:38 ID:eT++y1pX0
>>962
熱意があるのは理解したが、もう少し的を絞って書いてくれないかな。
おれ宛のコメントなので最後まで読んだが、ちと辛いよw
要するにスポーツ留学=悪じゃない、と言いたいのね。

前に誰かが言ってたが、車に乗る事は悪じゃないが、CO2が増えて環境問題に
なったら考えなきゃいけないよね。おれの意見はそれと一緒、野球留学=100%悪とは言わない。
野球留学が蔓延してるから抑制する方向にもっていくべき、と言ってるのよ。

詳細な議論の前に、まずおれの主張を正しく理解して欲しいね。
キミの意見は言葉尻を捉えたアラ捜しに見えますよ。

964 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:45:59 ID:rxwdXWdI0
ブラジル人の帰化増加についてFIFA会長が苦言を呈しているな
ブラジルには6000万人サッカー選手がいるため代表に選ばれるのも
容易ではない。そのためワールドカップに出場したい、代表になりたいため
他国へ帰化するブラジル人が増えている。
国と県とでは規模が違うが高校球児の野球留学と状況は似ている

甲子園行くために野球留学する選手に肯定的な意見を持ってる人
に聞きたいんだけどもし日本代表の大半がブラジル人
になったとしても選手の自由ということで反対しないの?


965 :背番号6:2007/12/01(土) 18:50:30 ID:eT++y1pX0
>>964
同意する。前スレにも書いたが日本代表に1人くらいブラジル帰化人がいても
許容される、というかむしろ歓迎される。帰化した本人も日本が好きで、日本人
以上に日本人らしかったりするからね、ラモスみたいに。

これから野球をテレビで見るけど、日本代表が全員ダルビッシュだったら、少し
違和感あるよね。400リレーの日本代表が4人とも黒人だったらどうよ?
(差別的発言をしてるわけではありません。主旨を捉えて誤解の無いように)

966 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:56:28 ID:kNr0yUy20
>>964
反対しない
帰化をする人はその後も日本人として暮らしていくことと予想されるから
帰化のきっかけがワールドカップ出場目的であったとしても
その目的がなくても日本に帰化する可能性がある
逆にフィギュアスケートのペアの選手だと日本人が他の国の国籍をとる例もある
>>965
ダルビッシュの例は不適切
彼はもともとイラン人と日本人のハーフで日本生まれ日本育ち

967 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:00:25 ID:4/gk6+5Z0
>>947
寮費免除禁止は野球留学に影響あるかもな。それを狙ってたりして。
ただし、野球の特待制度内での話しだろうから効果はないかも。
明徳や大阪桐蔭が特待問題で引っかからなかったように
一般での特待制度を使えばいいだけ。
そこにどういう免除があろうと高野連は口出しできない。

968 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:07:16 ID:+w+kNmFK0
>>964
サッカーにおける(その他も含め)日本代表の選出基準によるよな。
チーム編成の段階で受け入れるかどうかだよな。帰化を許可するかどうかだよな。
だったらという前に、チーム(ここでいえば高校)がチームとして組むかどうかだよ。
高校の野球部のモラルのなさと一緒には語れない。
ただ、ヨーロッパ(フランスなど)は元々国の成り立ちが違うから受け入れるだろうが…

969 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:13:22 ID:DMRZtIXj0
帰化問題と野球留学とは同列に語れない
ましてや日本に定住している外国人もいるし、また海外に定住している日本人もいる
それに難民問題だってある
あと、ダルビッシュのように日本人と外国人のハーフで日本定住という人もいる

970 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:17:31 ID:LHW5wULM0
>>963
>前に誰かが言ってたが、車に乗る事は悪じゃないが、CO2が増えて環境問題に
>なったら考えなきゃいけないよね。
地球規模の環境問題に匹敵する程の大問題とは具体的になんですか?

害されるのが、「高校生として当然に与えられる権利」である以上、
それこそ「人権を侵害してでも必要」というレベルの大問題でなければならないのですが。

「ちょっと変」レベルの主観的な疑問で、人権を侵害しようというのはやりすぎです。

971 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:34:28 ID:2147yyXH0
高校生として当然にやらなきゃいけない義務を
ちゃんとやってから主張したほうがいいと思う。

972 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:46:35 ID:ztTHv7Sn0
野球訓練の専門学校なら誰も文句言わない
今はただの部活だからな

973 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:49:23 ID:8ZzjrgSmO
>>965
本筋と違うところにツッコませてもらうけど、ダルビッシュは日本人とのハーフだから帰化とはまた別だろ

ところで本題だが、1人ならたとえあなたがよく批判する「甲子園に出やすいから」の留学でも格好いいし応援したくなるわけ?


974 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:49:44 ID:iyR7UhdE0
>>972
学校によっては体育科や体育コースという形をとって、正規の授業カリキュラムに組み入れられていることもある
このような学校の場合はただの部活とはいえず、正規の授業カリキュラムになる

975 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:51:19 ID:dy7Nci0J0
留学生以外の野球部員は皆が皆、「義務」とやらを果たしているんだろうか?
同じ権利を行使するのに、ある者は「義務」を果たすことが求められ、別のある者は
そのような「義務」など問題にもされない、なんてことはないよね。

976 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:54:33 ID:LHW5wULM0
>>973
ハーフでもれっきとした日本人のダルビッシュを、外人であるかのように扱う姿勢に、背番号6氏の差別主義的な思想が表れてる気がします……。
「一人のダルビッシュ(混血)ならいいが、ダルビッシュ(混血)が増えれば問題だ」という純血の日本人以外、日本人にあらずみたいな考え方が野球留学に対する考えにもそのまま表れているような……。

977 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:57:15 ID:2147yyXH0
権利を振り翳すんなら 義務も果たしたほうが良いと思う。

978 :871:2007/12/01(土) 19:57:21 ID:4/gk6+5Z0
>>963
特別な熱意はないけどねw
ちと辛いと感じるのは理解力がないか、指摘を受け入れたくないかのどちらかじゃない?

>野球留学が蔓延してるから抑制する方向にもっていくべき、と言ってるのよ。

きみがそれを言いたいのは分かってるよw
でもいきなり結論を述べてどうするw

CO2の問題は確かにみんなで考えなきゃいけないね。悪影響があるとなれば規制は当然でしょ。
一方でスポーツ留学は規制が必要な問題なのか?
まずは何故そう思うのかの根拠を示しなよ?
既にオレに否定された以外の根拠でね。
根拠があるならオレの前レスを否定すればいい。
きみがまともな根拠を持っているなら出来るだろ?


979 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:57:50 ID:ztTHv7Sn0
>>974
授業時間に野球やってるの?

980 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 20:03:31 ID:8ZzjrgSmO
>>979
授業時間には授業をしているよ
その内容が野球なんだよ

981 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 20:03:44 ID:iyR7UhdE0
>>979
そのとおり
また、この場合は履修漏れにもならない
(これについては>>352前半を読んでもらえればわかるだろう)

982 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 20:17:42 ID:2147yyXH0
それこそ平等とはいえないと思う。

983 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:03:48 ID:+w+kNmFK0
高校野球はモラルなき戦いさ。
留学生であろうがなかろうが、学校が授業カリキュラムで練習を組んだり
授業中はお眠りの時間と公然と認めていたり
学校の姿勢がある限り、義務を求めるのも無理というもの。

984 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:32:45 ID:eG+xP42B0
>>982>>983
部活には高校の専攻がどうかは問われない
体育科で野球以外のスポーツを授業でカリキュラムを組んで練習をするのも問題ない
美術科の人が美術部に所属してコンクール出展の作品を授業中に制作するのも問題ない


985 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:52:39 ID:ZNGZx5010
野球だけじゃなくて私立の普通科として
コソーリ授業中に部活やっていたりするところあるしな
別に部活やってなくて授業サボってても卒業できる高校あるから
こいうのは言い出してもきりなくなるな。コソーリだけに規制も難しい。



986 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:59:14 ID:+w+kNmFK0
体育科って真の目的なんだろうねえ?
その高校の本当の目的ってなんだろうねえ?
テイのいい理由付けはするだろうけどね。
問題があるとはいわないよ。
甲子園目的にやっているとしたら、生徒に義務って言えないと言っているだけさ!

987 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:06:43 ID:DhggrGag0
>>985
コソーリでなくても、定期テストで赤点とっても
「テストの点だけでなく総合的評価で判定する」といって
出席状況、追試、補習、提出物の提出状況で単位が認定される
運動音痴の人が体育の実技がどんなにできなくても
「総合的評価で判定する」といって
出席状況、忘れ物の有無、準備や後片付けの取り組みで単位が認定される
こういうのは言い出したらきりがない

988 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:11:34 ID:2147yyXH0
その授業は評価とか単位とかどうなってんの?
レギュラーが5 ベンチ入りが4 とか?

989 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:17:22 ID:rxwdXWdI0
俺の地元じゃ通信制の高校が県外選手を受け入れるなど
野球に力入れ始めてる
通信制だから授業の縛りが少なく私立以上に練習し放題
数年後には甲子園に出てくるかもしれない


990 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:24:10 ID:8ZzjrgSmO
>>986
甲子園目的でやってるとしたら生徒に義務って言えないってどういうこと?


991 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:24:37 ID:2147yyXH0
なんでもあり甲子園。

992 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:31:32 ID:+w+kNmFK0
>>990
権利と義務の話ですよ
それを主張している方がいるので発言したまでです。
学校側が甲子園出れれば何をやってもいいという学校側の体質があるからです。

993 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:36:38 ID:LHW5wULM0
>>992
じゃあお聞きしますが、具体的にその義務とは?
そして、地方へ留学した方は例え勉学と両立していたとしても、義務は果たしていないのですか?
地方留学に対するペナルティが科せられれば、その球児も権利を侵害される事になりますが。

994 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:40:09 ID:+w+kNmFK0
はあ? 何か勘違いしていませんか?
何を言いたいのかさっぱりわからないです。

995 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:43:40 ID:8ZzjrgSmO
>>992
スポーツ科の生徒が果たしていない義務とは何?


996 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:48:35 ID:+w+kNmFK0
俺も聞きたいくらいのことだよ!
この話は>>971からはじまっている
義務を果たせという事に対していっているつもりなんだけど…

997 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:53:21 ID:LHW5wULM0
>>996
そういう事ですか。
勘違いして済みません。私も聞きたいです。

998 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:59:17 ID:2147yyXH0
学習。 

999 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:59:49 ID:+w+kNmFK0
>>997
俺が言いたいのは、留学関係なく私学・公立問わず
甲子園のためなら何でもありの体質の高校が多い中で
生徒に義務を求めるのは順番が違うと言いたい。
改めるべきは学校の甲子園に対する考え方・姿勢が先。俺はこう思っている!

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:04:25 ID:LHW5wULM0
私も、生徒にまず犠牲を強いる考え方には賛同できないです。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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