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イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い25

1 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:15:05 ID:LDUMIWRE
イチローと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い24
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195948134/

2 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:16:21 ID:p51A2WFC
前スレで答えは出ただろ

努力の差

終了

3 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:20:27 ID:l98gn427
>>1
乙。

>>2
前スレどころか、だいぶ前からわかってるかと。

4 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:30:29 ID:O7tGjkXH
まるで同じ才能を持った選手かのような言い方だなあ

5 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:38:33 ID:T2f7eklv
日本時代は松井がハンデもらってただけ

6 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:47:32 ID:xVvpeDBE
前スレ>>1000は出場しない試合数のことだよな
そんなの言われなくてもわかってるよ

7 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:57:55 ID:l98gn427
1000:名無しさん@実況は実況板で :2007/11/30(金) 19:43:28 ID:LDUMIWRE [sage]
1000なら来年は完膚なきまでの差をつけて松井秀喜の勝利に終わる



これね。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:04:58 ID:1CNLlnKx
確かに松井さんには少しの完膚も無い

9 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:20:49 ID:1P88F2Zh
【一目でわかる在日松井の薬物使用歴(11月29日現在)】
2000年:当時チームメイトの野村投手から興奮剤(グリーニー)を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年:狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
    日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年:ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年:キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は?」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年:本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなって来たため使用量を減らすことに。
2006年:まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
    実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。その尻馬に乗っかった形となる。
    肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年:2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか(笑)」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
    マイナー落ちもちらついてきた7月、減らしていたグリーニーの使用量を増やす。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、それ以降はさっぱり。
    副作用で体にガタが来て使用を控えたため見るも無残な成績に。

関連スレ
【ステロイド】松井の薬物疑惑3【グリーニー】(実質5スレ目)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1180880830/l50
【ステロイド】松井秀喜6【グリーニー】 (実質6スレ目)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077523/l50
【ステロイド】松井の薬物疑惑6【グリーニー】(実質7スレ目)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193077827/l50
【瑠璃教】松井秀喜テンプレ集【ドーピング】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196285927/l50
ステロイダー松井秀喜13グリーニー
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/baseball/1196283450/l50

10 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:22:27 ID:Y+s1wehg
イボイ嫌われすぎでワロタ

11 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:36:52 ID:LIuAEX7I
前スレ
>994 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:28:18 ID:RVvixUfm
>松井はイチローがメジャー行ってなかったら行ってないと思う

かもな。
若しくは、松井がイチローより5歳ほど年上だったならば、
イチローのメジャー行きに感化されることもなく、
今でも日本でブイブイ言わせてたのかもしれないね。

12 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:55:58 ID:GFeCxmqZ
ホント何でメジャー行ったんだろね。
日本時代は全然MLBに興味なさそうだったし、自分の力を試したいとかっていう理由じゃなさそうだし…
新庄程度でも中途半端にできちゃったから自分ならスーパースターになれるとか思っちゃったのかな?
さすがにイチローより自分の方が上とか思っちゃうほど馬鹿じゃないだろうし
やっぱり金かな

13 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:00:27 ID:0Gedn9yZ
>>12
周囲はFA取得の年に騒いでたっけ?
イチロー=俺 くらいは思ってた可能性があるかも。

14 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:00:33 ID:1CNLlnKx
>>11
清腹の悪口だけは言うな

15 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:03:15 ID:aOVM4gJ5
>>12
単純に流されちゃっただけだろな

16 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:05:46 ID:xVvpeDBE
>>14
ワロタw

17 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:07:22 ID:xVvpeDBE
【MVPポイント評価】
       2001  2002  2003  2004  2005  2006  2007   計
イチロー   289    10    6    98    0    7    89   499
松  井.    −    −    0     2    8    0    0    10
3

18 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:08:30 ID:xVvpeDBE
【HOF Monitor (殿堂ポイント)】
     イチロー  松 井
2001    33.0
2002    75.0
2003    81.0     7.0
2004.   114.0    18.0
2005.   128.5    28.5
2006.   145.0    28.5
2007.   170.0    34.5
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

19 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:08:36 ID:T2f7eklv
>>12
巨人戦の視聴率が年平均20%前後をウロウロしていた頃
2001年イチロー新庄のメジャー旋風で15%にガクっと下がった
2002年日本一になるも16.1%
読売関係の後押しもあったんだろう

20 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:10:24 ID:1CNLlnKx
>>12
何しろ読売時代は360度焼肉に囲まれた裸の王様状態だったからね、
いろいろと吹き込まれて勘違いしたんだろ。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:11:49 ID:xVvpeDBE
【タイトル, 表彰】
イチロー
2001  AL-MVP, AL-新人賞, 首位打者, 盗塁王, 最多安打, SS, GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者, 最多安打, GG, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰
2005  GG
2006  最多安打, GG
2007  AS-MVP, 最多安打, SS, GG

(7年連続 3割, 100得点, 200本安打, 30盗塁, GG)
紫綬褒章, スポーツ功労者顕彰, 国民栄誉賞正式打診2回


22 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:12:12 ID:l98gn427
田口、新庄ですらメジャーリーガーになれるんだろ、と思ったかどうか。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:14:06 ID:xVvpeDBE
【タイトル, 表彰】
松井秀喜
2003  なし
2004  なし
2005  なし
2006  なし
2007  なし

※ 監督・コーチ評価(SS, GG, AS) 選手会評価(選MVP, 選ROY, AS)
  全米記者協会評価(MVP, ROY)

24 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:15:56 ID:A8fLyyDu
出場試合数が減ると100打点が危うくなるな
規定打席に達して100打点未満だと松井さんやヴぁい

25 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:18:59 ID:T2f7eklv
ニシや張本のメジャー見下し発言は見苦しかったな
松井が一流として通用しないとわかるとその手の声が聞かれなくなって
イチローも内心感謝してるんじゃないか

26 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:22:11 ID:GL1u5Ge1
>>12
メジャーで三冠王って言ってたのに興味ないわけないだろ

27 :前スレ980:2007/11/30(金) 21:22:51 ID:B47KcXWd
前スレ985さん、有り難う
お礼が遅れました
さっそくDVD購入決定です
楽しみです

28 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:30:22 ID:GFeCxmqZ
>>26
それってメジャー行ってからじゃなくて?
日本にいるときから、んなこと言ってた?

つかメジャーで実際にプレーしてみて3冠とかぬかすんだから
やっぱ真性なのかもな

29 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:40:59 ID:GL1u5Ge1
>>28
メジャーに逝く前
ボンズと対戦する前から1年目終了ぐらいまでだな

30 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:44:09 ID:ZkQa4khD
松井「Aロッドはのんびりしたチームでプレーすればいいよ(プゲラ」

松井控え確定←今ココ

契約満了待たずに放出


相変わらず素晴らしい逆法則だな

31 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:49:59 ID:GFeCxmqZ
>>29
へぇーそうなんだ
それって興味なかった証拠じゃね
そんなアホなこと言えるってことは
メジャーの試合とか全然見たことないってことじゃない?

32 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:55:17 ID:aEdVTuWh
毎年松井に完敗してるゴキローさんw

33 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:57:26 ID:7DryDv54
>>31
ほんとかどうか知らないけどステロイド兄弟のバッシュブラザースが好きだったらしいよ
掛布のときみたいにダミーかもしれないが

34 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:57:59 ID:IQHAAibV
打球スピードはAロッドより松井の方が速い。
【2007年 Top Home Runs, Speed Off Bat】
松井・・・ 今年最高打球スピード120,7マイル(194.2km)
Aロッド・・・今年最高打球スピード120,3マイル(193.6km)
ソース http://www.hittrackeronline.com/index.php

35 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:00:11 ID:1CNLlnKx
>>32
今年も勝てて良かったね、お爺ちゃん

36 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:06:38 ID:QwVPTxHq
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000043-jijp-spo.view-000

コートの下に見えるシャツにまでストライプに拘る松井
ヤンクスへの露骨な執着心が見苦しい

37 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:11:46 ID:xVvpeDBE
>>32
確かに
松井のあのチャンスでの凡打率には勝てないわ

38 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:15:18 ID:Ng8q+GrF
イボイの非力打撃じゃSSは無理だなw




39 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:16:11 ID:l98gn427
>>32
Speed Off Bat で勝ててよかったね。

40 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:21:48 ID:1CNLlnKx
選手の絶対的評価である年俸で勝ち続けてるんだよ松井さんは!




と言えるのも残り31日か

41 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:26:15 ID:ye0QjISN
無闇にバット速く振るからバットコントロールが悪くなってゴロが増えるとかw

42 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:27:50 ID:MDdydgm2
そーいや、松井が意識してたコルクマンのソーサはその後完全に精細欠いてたし、
ボンズも今や記録取消の瀬戸際。同僚のジアンビも薬物問題でアレだし、
松井にかかわったパワーヒッターはろくな事がないな。

イチローに関わると古い記録が発掘されるが、
松井に関わると古い記録が抹消されると言う法則。

43 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:30:04 ID:1+a9QLQZ
松井さんを出迎えたファンはたったの2人だってさ・・・(´・ω・`)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1195427348/770

770 :モスラ ◆2NMCTCDVOM :2007/11/30(金) 22:10:21 ID:fIimMtn2
>>768
報道陣は記者とカメラマンを併せて約50人位でファンはモスラとメモ女タン=( ̄∀ ̄)タンの2人でちゅ♪

   r"⌒。⌒ヽ
  i  ァ王)ァ
   ゝ_(*^。^)
   {_(ノ三|つ
トー,ー,{__ミ三ノミ
(_(_(_ノ∪∪


44 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:32:42 ID:1CNLlnKx
意識持たれただけで「関わった」ってのもアレだが、まあ見て見ぬふりしよう

45 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:32:53 ID:I1c8r2EM
メモ女=片桐はいり似
モスラ=50代女

46 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:37:40 ID:T2f7eklv
「ボクは飛距離にはあまりこだわらない。距離よりは本数、というのが本音。
ガツンと打って一塁へ走りながら、どこまで飛ぶかを見るのは悪い気分じゃない。
メジャーへ行っても、気持ちは変わらないと思います」

http://www.mil-box.com/news/2003/20030101_12.html

打球スピード追求してる場合じゃないよ松井

47 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:44:29 ID:1CNLlnKx
今は打球を見送ることはやめて投球を見送ることに快感を覚えます

48 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:49:39 ID:pxwtchxi
>>46

自衛隊ニュースってあるんだ
面白いね

落合の危惧が当たってしまったんだな
考える野球、バッティングをする松井の意味は今一分からないが

49 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 22:52:53 ID:HAgg5l1X
>>42
マグワイアは票が伸びないし
この調子じゃカンセコやパルメイロも無理だろうなも

50 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:07:37 ID:1CNLlnKx
>>46
"ゴジラ"松井の咆哮(ほうこう)が海を越えて日本までとどくことを期待する。
となると3割、30本、90打点ではとても物足りない。
新春、初夢はやっぱり「三冠王をメジャーで」だ。




まもなくメッキがズタズタに剥がされたマツイにがっかりさせられるとも知らないでww

51 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:10:43 ID:OwgZKXqG
野茂がメジャーに行ってから10年ほどすでにたってたというのに
真顔で「メジャーで三冠王」なんて書いてるんだから呆れる

52 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:11:26 ID:nkjPI+hM
>>3割、30本、90打点

メジャーでこの3つの数字を同時に出せた年は一度も無いくせに。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:15:51 ID:eg+fbU3U
そもそも松井がツインズいったら


フル出場でのせいぜい80打点前後の選手になる。
ヤンキースで打点稼げたのは手前にジーター、Aロッドが居て
松井が打点稼ぎやすいようにしてもらってたに過ぎない。
現に3塁ランナーがいる打席がリーグトップだしね

54 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:19:10 ID:O7tGjkXH
あの得点圏打率で100打点いってるしね

55 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:31:06 ID:kbW93mg8
米球界には、今回の金額に疑問を呈する声もある。高額年俸選手は、本塁打が期待される
長距離打者かエース級ばかり。マーリンズのサムソン社長は契約合意間近と伝えられたとき
「1番打者に報道されているほどのお金を払うなどあり得ない」とラジオ局に語った。
http://sports.nikkei.co.jp/flash_k.cfm?news_id=96405

↑やはり、今回のイチローの契約更新は正気の沙汰じゃなかったようだ。
しょせんリードオフは脇役。主役にはなりえない。脇役に100億も
はたくなんて、メジャーの価値も地に落ちたなwwwwwwwww


56 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:33:03 ID:eg+fbU3U
福留以下の補欠さん

57 :.名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:34:14 ID:gKM9orSS
クリーンナップすら務まらないノンタイトルヘボバッターよりはましだな。

58 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:36:14 ID:NbZrVc21
イチローを否定するのに、一番打者とメジャーリーグをも否定した

59 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:36:41 ID:LNNwkFTa
当たり前のことだけど
「イチロー以上の活躍、間違いなし」って最初からイチロー意識しまくってたんだよな
今や差が開きすぎて
関係ないとか比べるなとかファンはキ印しか残っていないひどい現実

60 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:38:46 ID:cZAsfeqs
イボータ
マーリンズの社長の発言を根拠にするのだけはやめとけよ
多分何も知らないおまえらのことを思って忠告してやるけどw

61 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:38:50 ID:rYs+6Xe/
松井の方にいる人がいい逃げしかできてないよな
なぜ議論をしないのか

62 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:40:31 ID:AYIp7lHd
>>55
貧乏球団の変わり者のカビの生えた発言を
よく恥ずかしげもなく大威張りでコピペ出来るもんだなあ…

63 :.名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:41:00 ID:gKM9orSS
こんな3流ノンタイトルヘボ応援してる奴ってまだいるんだな。
てっきり絶滅したかと思ってた。

64 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:41:47 ID:qTb+PZgh
>>53
もうどこへいってもフル出場なんてさせてもらえないだろ

GMに補欠と言われて
フル出場させてもらえる球団があったらもう移籍してるって

65 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:41:56 ID:GpYkwmek
>>61
だってイチローの圧勝だから議論にならんがな(´・ω・`)

66 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:41:57 ID:eg+fbU3U
これからはイチローと福留を比較しようよ

レギュラーでも何でもない人のことなんてどうでもよくない?

67 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:42:22 ID:aEdVTuWh
ゴキローのことか?

68 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:44:48 ID:rYs+6Xe/
ゴキローって松井の事だったの?

69 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:45:30 ID:AYIp7lHd
>>66
個人的には福留もあんま好きじゃないんだよな…

70 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:45:46 ID:qTb+PZgh
ヤンクスの補欠でもミネソタの補欠でも補欠

補欠がエラそーに

オールスター休んだのがいけなかった(笑)
キングあるよ(笑)
MVPが欲しい(笑)

切腹モンの大爆笑ww

71 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:47:14 ID:qKOBmxB3
そもそもイチローの場合は、
体が突っ込んでても十分に残した腕、
ほとんど動かない頭、打った瞬間からスタートダッシュする速さ
(決して単純な"走り打ち"ではなく、
しっかり打った上でギリギリまでスタートを切り詰めた結果と思われる)
など、明らかに他の打者と違う特徴・長所があるんだから、
成績がよくても納得いくんだけど、
松井さんの場合は、その辺からしてハッキリしてないからね。
新庄のような見るからに強そうなリスト、城島の天才的な内角の捌きもない。
強いて言えば並の日本人打者より背筋が強そうかな、
内よりの得意な打てるコースの球を引っ張る、思い切りの良さはあるかな?ぐらいで…
外よりだと途端に腰の引けて「なんとか当てました」みたいなスタイルになるし。
実際に結果が出てない、成績に表れてない、
打球だって怪しいコピペされるほど、実際は速くも飛んでもいない以前に、
理屈としても松井さんが打てそうって感じがしない。
従って40本以上をバカスカ打てるような松井さんを、イメージできないんだよ。


72 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:48:20 ID:eg+fbU3U
>>69
すき好きじゃない以前に松井はレギュラーにすらなれてないから
比較する価値がない

73 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:48:54 ID:qTb+PZgh
日本でもアメリカでもエーユーなのがイチロー
日本でもアメリカでもフーアーユー?なのがイボ

74 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:50:19 ID:gCR4b07h
また松井の代わりに福留が・・・
結構因縁あるな松・福って

75 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:50:41 ID:AYIp7lHd
>>72
確かにそうだな
ただ、ネタ的な面白さで言ったらイボータや焼肉記者陣を抱える
松井さんも捨てがたいものがあってなw

76 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:53:05 ID:+6FuHVDy
  __,冖__ ,、  __冖__   / //   ______   
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /              \  
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    /  /       NY    |    
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ/   ヽ _ ___  _ l  
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//        人_____)
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /        /(○) r ‐、 (○)∨  
   n     「 |      /.       /     i   i   |
   ll     || .,ヘ   /   ,-、   | ; ∵; ,|. : : 人;∵ノ 
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l|..  `''"  `ー- '`.ー'' |   
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }

77 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:53:11 ID:qKOBmxB3
それと松井さん、甲子園じゃ5打席敬遠(実質)されて、
いつまでも許さない態度だった訳だけど…
今じゃ喜んで四球選ぶんだw

それに『チームのため、チームが勝つなら10三振でもいい』ってんなら、
それこそ一発勝負の高校野球で、現実に『勝った』ためにやった連続敬遠こそ、
認めてやっていいんじゃないの?ww


78 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:53:31 ID:T2f7eklv
>>55
そりゃマーリンズの総年俸は30億円(MLBで下から2番目)だからだろ
その社長に言わせりゃDHの控えに15億円も十分常軌を逸している

79 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:56:16 ID:NfG0yUUB
しかしシーズンオフでこの状態なんだから実際開幕スタベンなんて事になったらもの凄い松井祭りになるな

80 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:00:10 ID:O1Lnk6gF
「個人記録よりもチームの勝利が優先」というジーターの発言と
「チームが勝てば自分が10打席10三振でもいい」という松井の発言は、
根本的に違うからな

81 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:07:16 ID:URjLDB1U
>>80
イケメンとオタがそれぞれ「女はどうでもいい」と言ったとして
受け取るイメージは天と地ほども違うのと同じだよなw

82 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:08:45 ID:8mCotS1M
>>55
これ実は「うちのチームでは有り得ない」って意味なんじゃないの?

83 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:10:18 ID:HN2t7NqY
サック マッスゥーィッ!!!!!!!!!!!!!!!!!

84 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:40:57 ID:YvsjW30m
それだけ稼ぎにくいはずのポジションで稼ぎまくる神ロー、凄すぎる

85 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:50:31 ID:F1jlsN7C
いずれ野球がサッカー並に普及したとき、ブラジル人やイタリア人の大リーガーから
「そいや、神ローという変態プレーヤーがいたな」
と振り返られるようになるのである

86 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:54:45 ID:7HcKZdQb
>>80
ジーターの発言は「自己犠牲で何でもやって、チームに貢献する」という意図だが、
松井の言う「10打席10三振」なんて比喩は、どう考えてもチームに貢献出来る状況ではなく
自己犠牲でも何でもないんだよな。

「僕がみんなの足をどんなに引っ張っても、チームに勝たせて貰えればそれでいい!」
と胸を張って主張しているようなものだ。

恐らく松井はジーターと同様の意味で発言したんだとは思うが、
素でこんな馬鹿な例えを使うとか、どんだけ考えが浅いんだ。

87 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:00:05 ID:YvsjW30m
イチローは場面に応じて自発的に犠打も数多く決めていたが、
イボイさんはひたすら併殺崩れ&見送り作戦でチームバッティングをアピールですかw

88 :86:2007/12/01(土) 01:05:41 ID:7HcKZdQb
まあ、仮定内容のミスにしろ「自分が10三振でもいい」という考えが出ること自体、
プロとして、普段から自分の果たすべき役割に対しての認識が甘いという事は明らかだな。

89 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:12:15 ID:8mCotS1M
イチローはチームが勝ったとしても
自分が打てなければ納得出来ないってはっきり言ってる品

90 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:19:02 ID:YvsjW30m
>>89
それが本物のプロ。 その気持ちがあるから次の試合でヒーローになれる。
無いイボは次の試合でもLOBキング

91 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:21:43 ID:ij2M/ozV
14億のイチローと3.5億の松井だったらどっちが価値あるかな
いやただただ漠然と

92 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:22:14 ID:lukolwOu
イチローの意見はどう考えても正しいな。
だってチームが勝っても自分は何一つ活躍出来ないんじゃ、
そのチームにおける自らの存在価値が無いと言うようなものだから。


93 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:26:27 ID:YvsjW30m
周りから見たらしらけるんだよな。
「5三振して何を喜んでんだよアイツ、お前のおかげで負けるとこだったろうが。 明日の試合が思いやられるぜ」

94 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:26:33 ID:nvUfZFrm
>>89
チームの勝利に貢献できてないからかな

95 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:26:40 ID:04LeZXW9
以前TVでイチローが言ってたが、
オリックス時代、イチローが試合に負けてへこんでると、
仰木さんから「お前はヒット打ったんだからいいじゃないか、お前は自分のことだけ考えろ。あとのことは俺にまかせればいい」と言われたそうな。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:30:41 ID:XNy90oXP
>>87
松井のその言葉は最高の犠牲精神の表れ
お前ら糞ゴキヲタには永遠に理解できないだろうし、理解しなくてもいい

97 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:32:23 ID:lsz6lOFX
めっちゃ悔しそうでワロタw
 

98 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:33:20 ID:YvsjW30m
>>96
イボの精神を犠牲にするのは勝手だけどな。 実際に犠牲になってるのはチームだよww

99 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:35:28 ID:04LeZXW9
松井さんも「10打数10三振」なんて言わず、
「10打数10二ゴロ進塁打」って言えば説得力も多少上がったのに。

100 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:37:54 ID:loaJ1wZB
向こうでは日本人は松井以外詐欺って言われてるらしいね
まあ当然か

101 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:38:48 ID:YvsjW30m
リアルに24打席連続LOBるとはまさか思ってなかったらしいw

102 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:39:24 ID:cDbEP5tm
三振って何も貢献出来ない気がするけど
いつのまにか野球のルールって変わったんですかねw

103 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:42:52 ID:YvsjW30m
「貢献しなくても勝てばいい」


選手でなくてもワシでもできるわアフォ。 しかも無料でなw

104 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:43:20 ID:WEWP4GXj
どういう見方をすれば10三振が自己犠牲の精神になるんだ?
足引っ張る以外の何者でもないw

105 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:43:56 ID:XNy90oXP
>>98
松井があの言葉で言いたいのは
「自分が必死になって頑張ってもチームの勝利に結びつかなければ意味がない
逆に言えば、チームが勝利すれば例え自分が補欠でも放出されても構わない」
ということだ。松井さんはそれだけヤンキースに全身全霊を捧げているんだよ^^

106 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:44:02 ID:lukolwOu
つうかまずイボ及びイボータは「犠牲」という言葉の意味を理解しろよな。
10打席10三振じゃ、何一つ自己犠牲になってねーだろw
上でも言われてるが、自分のふがいなさのためにチームを犠牲にしてどうすんだよwww

107 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:46:32 ID:lsz6lOFX
>>105
放出されても構わないと思う人間がなんでトレード拒否条項なんて契約に入れるんだ?
それもヤンクス以外の全球団対象ってキチガイかよw
おまえはアホか?

108 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:47:06 ID:nvUfZFrm
チームが勝てばいいって意味がわからん
松井の仕事は打つことだろう

109 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:49:32 ID:udOYa0Cj
犠牲になりたいなら三振してないで犠打くらいしろよ

110 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:51:44 ID:97kw1A27
営業マンで言えばイチローの場合は
「自分が契約取れなかったらいくら会社が儲かっても意味がない」になるんだろうな
松井の場合は
「自分が契約取れなくても会社が儲かればそれでいい」って言ってるようなもんだ

111 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:53:06 ID:nvUfZFrm
>>110
なるほど
松井の力で会社が儲かってるわけじゃなくてもいいってことか
つまりお荷物

112 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:54:13 ID:cDbEP5tm
松井罵るのもつまんないし、イチローさんの名言若しくはエピソードの話でもしようや

113 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 01:59:32 ID:YvsjW30m
最近は骨のあるイボータが居なくなったからな。
松井がイボータに武器を持たせてやらないんもんで、
素っ裸フルチンで突進してくる可哀そうなイボータばっかりになってしまった。

114 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:00:36 ID:X65XRkeq
早い話、『それくらいボクは巨人・ヤンキースって"勝てる""勝ってきた"
伝統あるチームにいるんです。うらやましいでしょ?』
って事しか言ってないんだよなw

だいたい読売に載ったように、その「チーム」がよくない状態にあるんだったら、
松井さんもなんかやる事あるんじゃないの?
未だに英語もスペイン語もロクに勉強してなくて、
チームメイトに声をかけるでなく、ただ自分の打撃だけやってて守備は衰えてる一方の人が、
どんだけチームの事を考えてるっつーのよww

結局松井さんは松井さんで、自分の事だけ、
自分のためにチームには、ブランドでいてもらいたいだけなんじゃんw


115 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:12:30 ID:8r6eOq4i
試合出てくれなくてもヤンキースでってファンは多いんだろうか
普通に打席が見たいんじゃないの?
ヤンキース出て行かないならもう引退でも見据えてんだろうか

116 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:14:53 ID:Gqv9CP11
http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

117 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:15:51 ID:7HcKZdQb
>>113
品がないなと思いつつ、不覚にも爆笑したw

118 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:19:14 ID:UREjS5fB
別にイチローより松井が「好き」なら、それはそれで構わない。何ひとつ問題ない。
どちらが「好き」かってのは感情の問題だから、他人が介入する問題じゃない。
野球に対する考えも同様。それこそ、数年前のどっかの球団みたいに、
中長距離砲を並べるのが最強(OPS至上主義)だと思うなら、それでいい。
野球に限らないが、「正解」が存在してしまえば、その競技は競技として成立しなくなる。
故に俺はその理論に反論はしても、否定まではしない。
議論をするなら、自分のスタンスくらいは明確にして欲しい
どちらにも言えるが、せめて蔑称は使わない程度の分別は欲しい
ちなみに俺の現在のスタンスは、出来るだけ塁を埋めることと、
先の塁にランナーが居ない状況であれば、足でかき回してバッテリーの配球を単調にして
少しでも打者の不利を緩和することを重視している。
本塁打に関しては、必ず点が入るのはいいが、同時にランナーもいなくなり、
投手にとって投げやすい状況になるし、継投もしやすくなるので、かなり軽視している

119 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:20:42 ID:swDUBJ+d
>>114
まさに「慢心」だな。

そういえば、この発想は旧財閥系の従業員とかに良くありそう。


120 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:24:50 ID:swDUBJ+d
>>118
内容が散漫過ぎて何が言いたいのか分からないよ。

121 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:40:12 ID:UREjS5fB
>>120
噛み砕くと
どっちが好き(嫌い)だろうと知ったことじゃない。
ただ、その感情に基づいてロジックを組み立てるなってことと
あと、野球に対する考え方の違いはあって当然。
相手の考えを頭ごなしに否定するのはやめようよって話

122 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:41:56 ID:04LeZXW9
>>120
自分は議論を交わしたいんだっていう自己アピールじゃない?

123 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:54:55 ID:97kw1A27
>相手の考えを頭ごなしに否定するのはやめようよって話
蔑称使うような輩にまともさを求めたって無駄だろ
叩きたいから叩いてるだけなんだし
議論どうこうなんてどうでもいいんだよ

124 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:12:58 ID:BCWD8UWP
検証 巨人vs中日 伝説の10.8決戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=eAgU1yo84Cw
貫禄の焼ソバ

検証 巨人vs中日 伝説の10.8決戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=jvTKSOrY9jw
モデステ井、ここにあり

125 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:28:43 ID:7HcKZdQb
■Number691号 イチロー17年目のスタートライン(抜粋)1

すでに7年連続200安打を達成し、自分自身の状態にこれまでのどの
シーズンとも違う手応えを感じていたイチローは、メジャー7年目のシーズン
終盤、首位打者を狙って獲りにいくというプレッシャーを初めて自らに課し、
それを敢えて言葉にした。これまでイチローは、ヒットを積み重ねていくことに
価値を見出してきた。それは、打率に目を向けると、率を下げたくないという
気持ちから打席に立ちたくなくなるかもしれないというリスクを恐れてのことだった。
しかし今年、敢えて打率を意識した、その理由はどこにあったのか。

「それは、自分の可能性を感じてたからでしょう。器という意味でね。
それ(打率)を意識しても今シーズンの自分は変わらない。その上で
(オルドネスを)倒したいと思ってたから、倒しに行ったんです。
今まで結果として負けたことは何回もありますけど、野球って逃げようと思えば
いくらでも逃げられますからね。結果として負けていても自分の姿勢が
前に行っていれば負けてない、みたいなことをいくらでも言えてしまうんです。
だから、越えられるかどうかがわからないくらいのいろんなことを自分に
課してきて、ほとんど、越えてきた。今回も、そうだったんです。
打率で言えば、.333から打率を上げられるのは、限られた選手です。
しかも、これまでに首位打者を獲ったことのない選手が、そこから1分近くも
打率を上げてくるなんてことは、僕には想像できませんでした」

「僕のペースは決して悪くなかったし、自分のパフォーマンスも変わりが
なかったわけで、プレッシャーへ挑んだ自分がそれに負けたかというと、
そうではないと思います。でも、結果的に相手の数字が上をいってしまった。
そういう意味で負けたということです。今年、僕は重荷にできるものをすべて
重荷にしてきて、ほとんどクリアしてきたんですけど、でも最後にマグリオ・
オルドネスという重荷を課したときに、それを越えられませんでした。
僕は明らかに彼を意識して、彼を倒したいと思いましたからね。だから負けです」

126 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:33:11 ID:7HcKZdQb
■(抜粋)2
「最後の3試合で、凡退できるのは3つだと覚悟して向かったのはハッキリ
憶えています。それ以外はすべてヒットにしなくてはいけない。
15打数12安打のイメージですよね。でも去年までの僕だったら15の12なんて
イメージはとてもできなかったし、1試合に4本を打つイメージも持てなかった。
それが今回は、5の5を打たなければいけない状況でもあきらめなかったと
思います。その時と今では、明らかに僕自身のレベルが違うんです」

何年か前までのイチローは、200本のヒットが近付くたびに深刻なプレッシャーと
対峙してきた。そのたびに、いかにすればプレッシャーを克服できるのか、
その方法を模索した。しかし、200本が近づかない限りは同じ状況を再現
できない以上、あれこれと試行錯誤をすることもできない。続けてきたものが
ゼロになるかもしれないという恐怖は、4、5、6年と、記録が伸びていくごとに
増していく。重くなる一方のプレッシャーが肉体に狂いを生じさせる、つまり
メンタルが技術に影響を及ぼすことを体感していたイチローは、プレッシャーを
取り除くことばかりを考えていた。しかし、去年あたりから、イチローは
冗談めかして「プレッシャーを克服するなんて、無理だね」と、ベクトルの
向きを改めた。プレッシャーはあるものとして、それでも狂いをいかに最小限に
留めるか、その最善の方法論は、やはり技術にあると考えるようになったのである。

「達成寸前、170本を迎えるあたりだと思うんですけど、この辺りでいつも、
何年も続けてやってきたものがゼロになるかもしれないという恐怖を
想像してしまうんです。でも今年は、技術的にマイナスだったものをゼロにできた
という確信がありましたから、170本に達した時点で『今日から始まるぞ』と
いうことを強烈に意識しました。何かを越えようと思ったら意識をしなくては
いけないと僕は常に思っていますし、自分の可能性も感じていたので、
今年はあえて意識を強く持って、自分に余計なプレッシャーをかけてやれという
気持ちで170本目を迎えたんです。そうしたら、打席での感覚がまったく
変わらないんですよ。ボールの見え方、2ストライク後の気持ちの追い込まれ方、
まったく変わらない自分をいつも感じていました」

127 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:34:52 ID:9lTZEvZr
負けを認めるって勇気いるよな
毎年のようにデカイ目標公言して未達成でもその事には触れずに気にしない人もいるけど

128 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:41:44 ID:7fJWa90m
>>127

>>12月5日日経朝刊「ヒデキマツイ2006」(8)より抜粋
>>プレーオフに話を戻しますが、タイガースには力負けです。

負けを認める時は認めるよ... 自分のじゃないけど

129 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:49:40 ID:7HcKZdQb
■あと…>>126の後、
イチローが「マイナスだったものをゼロに戻した」とは何か、
その内容や理由が書いてある。バッターボックスの立ち位置の件だな。
シーズン序盤は敢えてベースに近づこうとしていたが、
妻の指摘で元に戻すだけでなく、前よりももっと離れてみたのがポイントらしい。
その事に関する技術的、心理的なプラス面をイチローが詳細に説明。

ちなみにイチローがベースに敢えて近づこうとしていた理由の方は審判のせい。

(以下抜粋)
「ストライクゾーンが広いからです」
メジャーでこれだけ突出した数字を続けてくると、淘汰しようとする力が
働くのか、審判の判定が極端に厳しくなる。まるで、『いいじゃないか、
お前はそれでも打てるだろ』とでも言いたげな、極端に広いゾーン。
イチローにそう言うと、
「そりゃ、打てますよ、打てますけど、だから広くするなんてありえない
でしょう」と半ば自棄(やけ)気味。イチローの敵はピッチャーだけにあらず。
アウトコースを極端に広く取る審判さえも数字を残すために越えなければ
ならない存在になっていた。

130 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 03:57:24 ID:ij2M/ozV
> 「そりゃ、打てますよ、打てますけど、だから広くするなんてありえないでしょう」
ちょっとズレてるこというけど、こういうこと言って「まあ実際打てちゃうだろな」と思わせてくれるよね、イチローは。
狙ってなら打っていったらシーズン30本塁打はいける、なんて言ったこともあったけど、これもそう。

彼の枠組みは「日本人選手」じゃなくて「メジャーのスター」がシックリくる。

131 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:11:29 ID:7HcKZdQb
■抜粋4

「僕は今年で日米あわせて16年、プレーしました。16年もプレーして、
今、ようやくスタート地点に立ったという気がしているんです。
これまで、いろんな数字を残してきて、これから先のモチベーションを保てるのかと
いろんな人に訊かれるんですけど、僕はそこについてはまったく心配していません。
なぜならこれまで僕は野球選手として、何かをやったという達成感が残っていないからです」

「もちろん数字を残すことは大前提として、何かをやりたいと思ったときに、
それができるかどうかわからないまま、半々の状態で結果としてできてしまったというのでは、
達成感は残りません。やりたいことをしっかりとイメージして、自分の中で組み立てて、
それなら7、8割はできるはずだ、という中で実際にできた、というところまでいけば
気持ちがいいし、達成感は残ると思います。
今年、首位打者を獲れなかったことも、オルドネスを倒したいと意識しないまま、
ただ獲れなかったのと、それを意識しても獲れなかったというのとでは、僕の中では
まったく違うんです。これは僕の中でしかわからないことだと思いますけど、
やりたいことを意識して、それで獲る、というところの達成感を味わえれば、
気持ちがいいじゃないですか。僕は今、その可能性を十分に感じていますし、
僕を見てくれているファンの人に、何かを提供できるような気がしています」

意識してできたのか、意識せずにできてしまったのか――そんな違いまでも
追い求めるイチローの内なる戦いは、プレイヤーとしての可能性を限りなく広げるのだという。
なぜなら、すべてをプラン通りにクリアしていくことで生まれる余裕を、
プレーのクオリティを上げることに生かせるからだ。

(とかイチローやる気満々な感じで終了)

132 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:19:48 ID:97kw1A27
イチローはほんとプロだな

133 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:22:50 ID:B21FKJt+
>>127
まあ、松井さんは負けず嫌いだからw
イチローはもちろん、ボンズ、Aロッドにも絶対に負けを認めない。
役割の違いだとか、勝ちに結びつかないと意味がいないとか、勝負どころで打てない奴は役に立たないとか・・・
この人は、つまらん理由を見つけて自分の自尊心を保つことにだけはたけてるよね。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:29:28 ID:7HcKZdQb
>>130
イチローの発言のどこがズレてるのか、俺には分からんがな…
発言がストレート過ぎて周囲がヒヤっとするような所は大いにありそうだが

135 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:33:19 ID:uov4kOE/
>>134
それはたぶん読み違えてるぞ。
「俺がこれから言うことはちょっとズレてるけど」という>>130自身の前置きだろう。

136 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:35:49 ID:ij2M/ozV
>>134
あー、違う違う。そうじゃなくて。イチローの発言の意図に対しての俺の視点がってことね。
この場合の「ストライクゾーン広く取られても打てるよ」ってのは大口を意図した発言したわけじゃないから。
俺はそれをわざと曲解して「大口」と取ったわけだけど、彼ならそれでもやってのけちゃうよねって。
俺の書き方が悪かった。ごめんちん。

137 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:36:11 ID:7HcKZdQb
>>135
ああ、なるほどそういう意味かw

138 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:37:06 ID:ij2M/ozV
>>135さんの言うとおりです。一行で済んだ。がー。

139 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 04:37:18 ID:7HcKZdQb
>>136
了解w勘違いしてすまんかった

140 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 06:13:32 ID:7HcKZdQb
■ヤ軍・松井秀がフクザツ帰国…ツ軍移籍打診されたら拒否も
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200712/mt2007120106.html

松井秀はヤ軍との契約の中で他球団へのトレード拒否権を保持。
これまで「もし、トレードといわれたら使わないでしょう。
その時点でヤンキースから必要ないと判断されたわけですから」と行使しない考えだった。

ところが今回は「そのときになってみないとわからない」と方向転換し、
仮にトレードを打診された場合の拒否権行使をにおわせた。




例によって松井の言動のこの一貫性の無さは…
イチローと正反対だな
それで一貫性のあるトーリ監督と自分は似ている、だの言ってしまう所がまた…

141 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 07:27:29 ID:2WNHJD/f
>>124
松井送りバントしてるけど、足速いな。びっくりした
やっぱりかなり劣化してるんだな、今は。

142 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 07:34:30 ID:W+3qu7nl
松井もだいぶ老けたなぁ
http://sports.yahoo.co.jp/news/photo?a=20071130-00000043-jijp-spo.view-000

おまえらもあんま時間無駄に使うなよ
若い若いと思ってる間に人間なんてどんどん老化していってんだから
気づいた時にはおっさんおばさんになってるぞ
無駄にすんなよ自分の時間を



143 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 07:59:03 ID:RP9Qs2Gq
>>140
なんかもう…
松井にとってヤンキースにいる事が、MLBで成功する為の手段じゃなくて、
目的になってしまってるよな。

松井がMLBに行く前はハリーがよく言ってた、
「アメリカの球場は乾燥してるからワンちゃんならもっとHRを打ててた。」って
発言を実証してくれるのかと思ってたのに…
おかげでハリーや豊田が「MLBは当時に比べてレベルが落ちた」とか言っても、
「何言ってんだ、このおやじ?」としか思えなくなったよ…

144 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 08:16:37 ID:YdvsolNX
球団が増えたことによって本来ならマイナーのレベルの選手も混ざった
からね。
そういう意味ではレベルは落ちたと言える。
だからってトップの凄さは変わらないけど。

145 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 08:22:39 ID:dIwRpqwT
気にすること無い、オールスター選手とベンチ要員
たったそれだけの差じゃないか

146 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 08:25:47 ID:rqlNEVBu
松井さんがストライクゾーン広く取られたら、貫禄の四球がなくなってひどい成績になっちゃうな

147 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 08:37:25 ID:8Ez5P/Ve
>>140

さっそく二枚舌の暗黒性格発揮だ
こいつの人間性は腐りきっている

148 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 08:38:48 ID:VRYpBPfq
松井さんは選手会も敵に回してるからな
復讐されそう
音を仇で返したから自業自得だけど

149 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 08:43:21 ID:F1jlsN7C
野球人気がサッカークラスになっても「神ロー」として伝説になるのがイチロー

150 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:06:44 ID:UREjS5fB
>>140
好意的に捉えれば、人工芝が問題だろう。ほとんどの球場が天然芝だし、
自業自得と言われればそれまでだが、膝の状態が悪化した以上、せめて天然芝でやりたいのかもしれない。
悪く捉えれば、前出以外のものだと打線だろうな。
守り勝つタイプだから、DHはワンチャンスをモノにしなければ即戦犯になりかねない。
他にはツインズにどうしてもソリが合わないのがいるとか気候か?

151 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:13:02 ID:QUBdZH6w
焼肉は勘違いしすぎだな
もうヤングとトレードしたからツインズはいらないし
それとは別に松井さんはトレード候補になってる訳だし

152 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:21:10 ID:yGkAwmKn
メジャー版スンヨプ(母国の金目当てで契約してもらう)
 ↓
メジャー版清原(30過ぎて急速に衰えた粗大ゴミ)
 ↓
メジャー版元木(他球団に移籍するよりは引退を選ぶ)
 ↓←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−今ここ
メジャー版大久保(どこからも声がかからず引退、所属球団の看板で飯を食う豚)

153 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:29:55 ID:wi+P5UMq
>>150
まあ、人工芝は口実として使えるけど、実は帰りの飛行機でWikiででも調べたんじゃないか?

>メトロドーム
>「内部の空気が乾燥するため打球の飛距離が伸びる傾向がある」といわれ、ファンから
>ザ・ホーマードーム(The Homerdome )と呼ばれるが、本塁打のパークファクター(ESPN調べ)
>は0.836(2006年)と1を下回っており、実は本塁打の出にくい球場である。本塁打だけでなく、
>安打、二塁打、得点のパークファクターも1を切っており(2006年)、人々のイメージとは正反対
>の投手有利な球場である。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:34:07 ID:J6FSZGLt
つかベンチで座ってるだけになんのにフィールドの芝が
人工か天然かなんて関係ないだろ?

155 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:37:50 ID:MGVl3fbk
去年のノリさんを彷彿とさせるな

156 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:38:41 ID:YdvsolNX
DHでも関係ないな

157 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:39:08 ID:Iooy6jX2
>>150
元からツインズとのトレードで松井の名前は出てなかった可能性もあるけど。

158 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:48:18 ID:J6FSZGLt
>>157
そりゃあ松井さんをトレードの「候補」にしてんのはヤンクスだけで
他のチームにしてみりゃ…

159 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:48:25 ID:QU4L32Qq
エゴを剥き出しなのがフクドメ、肉のカーテンで隠してきたのが松井さん。
チャーハン顔以外も二人は似ている。

160 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:50:58 ID:YdvsolNX
松井を欲しがる球団があるなら「不作」なんて言われないだろうよ

161 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:54:00 ID:UREjS5fB
他にはトレード条項が気に入らない可能性があるか?
1対3のトレードってのが気に入らない。みたいな感じ
サンタナと1対1なら受けてもいいが、(将来性のある)若手二人付けるのは納得いかない!!とかね
無いとは思うが、これだとしたら本当に失望するな

162 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 11:12:56 ID:69ByAmab
イチローのお兄さん
BS11出演中

163 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 12:45:40 ID:xvxzo/dG
GMや監督が控え扱いで使うことをわざわざ記事になるような場所で明言し、
地元紙もこぞってトレード要員として挙げてるのに、全く松井を欲しがって
動くチームが無いという現実

イチローが同じように契約2年目のオフにNY紙の捏造確執記事が出たときは
複数球団がトレードを打診してきて、マリナーズ側が正式にプロテクト宣言する
事態にまでなったのになぁ


164 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:19:27 ID:wzVk+MqD
イチローなら4000本も夢ではない気がする…。
10年やれば現実的になってくるしな。

165 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:31:01 ID:YdvsolNX
今で2800本だから後6年連続で200本打てば到達するね
簡単な事とは思えないけどイチローならやれるかもしれない

166 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:35:20 ID:CvbwbM0G
メジャーのみで4000本って話だろう

167 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:38:04 ID:CvbwbM0G
個人的にはなんとかメジャー3722安打+日本1278で5000安打いけばいいなと思ってるが

168 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 13:39:33 ID:F1jlsN7C
メジャー通算でピート・ローズの記録(4257安打)抜けるかも

169 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 14:11:42 ID:C5TyZKft
iilllllii.  oilllllii
=・= r ‐、 =・=:   ゴキロー氏ね・・・
∵;,|. : : 人;∵

170 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 14:16:25 ID:YdvsolNX
日米通算でならともかくメジャーのみとなると3000本くらいが限界
じゃね?

171 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:13:42 ID:+6SANNJq
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/kodoku_back.cgi/kodoku/sportiva_back.html?key=detail&zashimei=sportiva

sportivaのイチロー特集、早くも在庫なし

172 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:22:30 ID:7HcKZdQb
>>171
やっぱイチロー人気あるなぁ。
松井との比較記事はともかく、色んな人間へのインタビューは
かなり面白いこと書いてあったしな。

173 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:31:44 ID:UREjS5fB
全然関係ないが、イチローは酒癖はあまり良くなさそうだよな。
258本目を打ったときの会見はgdgdもいいところだったしw
4割と400本を聞き間違えたみたいだが、4………打て………(…の部分は聞き取れなかった)
仮定じゃないと成立しないからなwあれはあれで面白かったからいいけどね

174 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:32:01 ID:MTlKTT/r
>>171
早く増刷するんだ〜
間に合わなくなってもしらんぞ〜

175 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 15:39:18 ID:7HcKZdQb
>>174
もう1月号出てるし、バックナンバー増刷ってあるのかね

176 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:10:11 ID:97kw1A27
>>161
プライド高いし贅沢病にもなってるんじゃね
マイナー調整の時も不満たらたら言ってたし、環境や条件が良いのが「当たり前」の状態なんだろう
そういうものは「勝ち取るもの」だってのを忘れてそうだ

177 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:11:36 ID:hyBHy286
>>176
プライド高いのか?
打てないから四球で塁に出て喜んでるような小物が

178 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:22:11 ID:97kw1A27
めちゃめちゃプライド高いぞ松井は
ただプレーに対してはあまりなさそうだな

179 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:39:34 ID:WsJHQIIG
だって「四球」は自分を恐れて相手ピッチャーが逃げたから、なんでしょ?<松井さんの場合

180 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:40:05 ID:hzckiqYJ
松井はバリバリプライド高いよな。

だがイチローのように「自分に誇りをもつ」のではなく、
「周囲に見栄を張る」という性質のプライドだ。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:41:07 ID:EVoSBD98
[64595]。 by.。 2007年11月30日(金) 15時07分 ■

イチローなんていくら練習したって
オルドネスの天才振りにはかなわねえよ  あほが


182 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:43:51 ID:FflpjmIC
日本は韓国に負けるかもな・・・・
不本意だけど
生まれつき韓国人のほうが優秀だし
自然の摂理に任せよう
韓国が勝てば日本の女が優秀な韓国人の遺伝子を求めるだろうし
そうすれば日本の中に優秀な韓国人の血が混ざって国も発展するだろう


183 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:47:52 ID:EVoSBD98
ものさしくらい  どの家にもあるだろ   医師なんていつでも・・・

184 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:48:36 ID:97kw1A27
>「周囲に見栄を張る」という性質のプライドだ
そんな感じだな
自分が悪く言われるのも異常に嫌うし
イチローとの対談でそれががよく出てた

185 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:49:08 ID:EVoSBD98
女はもってない  ゼロということでよろしいか?

186 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:50:33 ID:EVoSBD98
医師の下手糞ぶり  現代医学の鼻くそぶりは凄まじい

187 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:52:05 ID:lsz6lOFX
何かわからんけどsage

188 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:53:14 ID:EVoSBD98
野球は出塁+長打率なんだよ  知らないよね?女医さんじゃ

189 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 16:59:15 ID:rqlNEVBu
どこの翻訳機使ってるんだ?

190 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 17:08:05 ID:EVoSBD98
俺はあぼんされてるからな  じゃあね

191 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 17:11:10 ID:8mCotS1M
なんか変なのが沸いてきたな

192 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 17:11:55 ID:TDYYAEIn
イチローとの対談も最初が遅刻だったな

193 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 17:37:20 ID:MsWBubGg
>>184
ヲタも他選手をボロクソに叩くくせに、松井が叩かれると異常なほど擁護するんだよな。
本人がやってるんじゃないかと錯覚するほどに

194 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 17:59:29 ID:yZZBNd17
>>192
まぁ松井はゴキの事はゴキブリ以上でも以下でもないゴキブリだと認識してるからね。

195 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:04:06 ID:cDbEP5tm
そりゃあゴキブリはゴキブリだろ
虫は虫だな
松井は人間だけど野球選手としては並だし
イチローは野球選手として一流

196 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:12:51 ID:lsz6lOFX
>>194
あたりまえだろ、ゴキブリの事はゴキブリ以上でも以下でもないって・・・・
おま、頭大丈夫?
 
 

197 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:35:06 ID:8mCotS1M
ゴキラ…

198 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:37:10 ID:JPRb2NFN
ところでイボータは来年から何を楽しみに生きていくの?
応援するもんが無くなるけど

199 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:41:34 ID:2WFnmqN5
>>173
 >イチローは酒癖はあまり良くなさそうだよな
 サンスポならそう書くだろうな、
 べつにイチローが他人にからんだり、くだをまいたり、暴れたり
したわけじゃない、ちょっと呂律が回らなくなっただけなんだから、
そういうときは"酒はあまり強くなさそうだな"といえばいい。

200 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:43:36 ID:XNy90oXP
>>193
サザエを嫉妬心剥き出しで叩いてたゴキヲタに言われたくない

201 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:44:34 ID:JPRb2NFN
引き篭もりニートだから酒に弱いのと酒癖が悪いの区別がつかないんだろ

202 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:56:56 ID:sakRSR5E
正直、守備走塁はクズで、仲間と交流しないひきこもりで、英語も喋れず、
成績もいまいちのノンタイトル男で、もはやDHの控え程度の扱いの癖に、
契約に守られてて年俸だけは15億の置物って、
グリーンウェルやダン・ミセリより酷い詐欺師だよなw

ある意味、松井ってメジャーの歴史に名を刻んだと思う。
「史上最高の詐欺師」と言う名をw

クズ扱いだったカズオの方は復活したし、イラブは最初はそこそこ使えたし、
新庄や大家やマックはそもそも年俸が安すぎで詐欺にすらならんし、
ノリ豚はそもそもメジャーに行く前に消えたし。
おそらく、日本人選手の中では松井が一番「期待はずれのカス選手」だぜw

203 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:58:01 ID:mhDa9N+f
つ【井川】

204 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 18:59:59 ID:JPRb2NFN
>>202
良いことでも悪いことでも松井さんに「史上最高」なんて付きません。
スケールが小さすぎます

205 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:00:52 ID:UREjS5fB
>>199
そっちのが適切だね。指摘dクス

206 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:06:07 ID:CjphGg5x
イチローこそローズの記録塗り替えるべきだ
ローズは微妙な立場にいる存在だからね^^

207 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:07:29 ID:xdJj7fdQ
>>200
イチローヲタは基本的に今年のサザエには素直に感服してたぞ。
過去ログとか見てみ

208 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:10:37 ID:TDYYAEIn
松井さんの狂信者が「一発屋に負けた」とか言ってたのはよく見たな
一発屋どころか松井さんが一度もなしえていない3割30本100打点を何度もクリアしてた一流選手なのに

209 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:12:00 ID:I8kDy3LZ
松井さんは不発屋だな

210 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 19:16:42 ID:t7eaTUcI
グッドガイ賞スレ落ちた
誰か立ててくれると嬉しいです

211 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 20:51:12 ID:j6CC+tmE
>>210
もういらないだろ
このスレと被ってるんだし

212 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:06:30 ID:TDYYAEIn
グッドガイスレは松井さんの報道と実態の乖離があまり知れ渡ってない時代には貴重なスレだったが
いまやそれ系のスレがたくさんあるからな
テンプレもアホほど長いし再考の時期に来てるかな

213 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:09:50 ID:uBbUcce6
>>207
サザエは実際凄かったしあの髪がなぁ。
憎めないよ。

214 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:38:28 ID:W+3qu7nl
>>140
ほんと上っ面だけはよくしようとする偽善者だな松井は
政治家みたいにいい人いい人見られようと必死に自分の本性を装い過ぎてる

215 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:42:01 ID:TlUt7txf
いろんなスレで松井の打球スピードのすごさを自慢するコピペが貼られているのを見るけど
打球スピードってそんなに重要?
テニスの松岡修造だってサービスのスピードは当時トップクラスだったけど
世界ランキングは49位が最高だよ。それもかなり短期間。
彼も怪我に泣かされていたね。

テニスと野球を簡単に比較してはいけないかもしれないけど
ちょっと言いたかった。


216 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:43:34 ID:9f8Tc7wC
>>215
まあ、ちょっとした話題にはできる

217 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:45:16 ID:z+sc3BX8
みんなわかってるから心配なし
そのコピペが流行り始めた頃も
「野球はいつからヘッドスピード/打球スピードを競う競技になったの?」
とか散々馬鹿にされていた
あげくのはてに、その分野で松井を超える選手が「松井よりショボイ(!)」ことが発覚し、
物笑いの種にしかなっていない

218 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:47:43 ID:YdvsolNX
打球のスピードが速いことはすごいんだけどね。
一要素に過ぎず、それだけじゃ意味ない。
ストライクが全く入らない投手くらい意味ない。

219 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:48:46 ID:JPRb2NFN
>>215
学生時代、テストを一番早く解いて颯爽と退室していき、
「もう出来たのか、あいつすげえ頭良いんだな」と思わせておいて
結果はいつも平均点の奴が居たろ、あんな感じだ。

220 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:49:20 ID:TDYYAEIn
リッキー・ウィークスなんて普段絶対に話題にあがらない選手だもんな

221 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:50:59 ID:6IuTE47f
去年はアバクロンビー


222 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:50:59 ID:9f8Tc7wC
>>220
去年のヒーロー、アバクロンビーもね

223 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:53:30 ID:W+3qu7nl
>>131
野球選手としてなにかをやった達成感が残ってなくて・・・
今年でやっとスタートラインに立てた気持ちになって・・・

まだまだこれから進化していくのかよ・・・
まさに野球の怪物だな


224 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:59:09 ID:YdvsolNX
「僕と言えば安打なのでまずは200本」なんて言った人だからな
誰かさんは「出来ないレベルではない」ことでもイチローにとっては
義務に等しいこと
ファンへの期待に応える為なのか、自分を納得させる為なのかは分か
らんけど

225 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 21:59:19 ID:F1jlsN7C
イチローの現時点でのメジャー通算安打数:1592(たったの7年)



226 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:04:42 ID:F1jlsN7C
2012年まで年平均200安打と仮定したとしても(相当劣化すると仮定したとしても)と、約2600安打(38歳)

この時点で万が一引退ということになっても、一発殿堂入りの可能性は十分ある。



227 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:06:32 ID:W+3qu7nl
>>133
都合のいい言い訳を繰り返し実際に起きてる事実を直視できなのは松井の弱さだな
都合の悪い事実に都合のいい言い訳を作り出し自分はなにも悪くないと開き直る
類は友を呼ぶイボオタにも通じるものがある

現実、事実を直視できないのは松井の弱さでそれが松井の器とゆう事
中身はいつまでも高いプライドを持ち続けてる凡人と一緒のレベル

そこまでの男




228 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:09:09 ID:JPRb2NFN
>>226
3000本は堅い感じだな。 
ってことは4年くらい早く来てたら4000本も十分射程だったんかな

229 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:12:06 ID:9ominf1j
殿堂入りポイントでプホルスを上回るペースって凄すぎだなw




230 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:13:25 ID:ij2M/ozV
日本で培った技術・その他があっての今だからねえ

231 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:17:01 ID:W+3qu7nl
>>176
近鉄時代の中村紀洋そっくりだな

232 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:19:21 ID:TDYYAEIn
プホルスは安定感あるけどどれもタイトルには微妙に届かないから
タイトルでの加点が少ない

233 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:22:53 ID:6IuTE47f
プホルスはタイトル少ないよなぁ
SSはいっぱいあるけど打撃三冠やMVPが…

234 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:23:45 ID:kr8hkfni
プホルスにステがらみのスキャンダルが出てからちょっと雲行きが怪しくなってきたけど

235 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:30:45 ID:l2YLFEG1
プホの給料いくら?

236 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:36:03 ID:Xfd58IcF
セクソン>ドリュー>オルドネス>松井>プホルス

Albert Pujols $ 12,937,813


237 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:45:26 ID:W+3qu7nl
>>232
運にも恵まれて上手い事行ってたらもっと凄い扱いを今頃受けてたであろうに
運が無いよなあプホルス

238 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:50:58 ID:F1jlsN7C
運も実力のうちとは良く言ったものだ

239 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:52:47 ID:W+3qu7nl
常に注目を浴びる球団に所属してないとダメなんだよ松井は

自分の実力ではそれができないからスター球団の力に頼るしかないんだ
自分の実力では注目を向けられないのを本能的に察知してるんだ


240 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:53:15 ID:cDbEP5tm
プホルスの年俸は七年9800万$の契約だから
単年だと1400万$
打撃三部門は'03の首位打者のみ、もっと色々取ってる気がするよなぁ
何も獲得してないどっかの誰かさんよりは余程優秀だけどね

241 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:54:16 ID:hyBHy286
プホルスは総合能力は高いけどずば抜けた売りみたいのがない気がする

242 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 22:58:02 ID:Iooy6jX2
>>215
テニスの場合、早けりゃ何でもいいわけじゃないが、
サービスを相手が打つからまだ遅いよりは早いほうがいいだろうけど、
例の打球スピードってホームランの打球だから、何も意味がないでしょ。
ホームランの打球が早いからって守備側に何か影響するわけでもなし。

ぶっちゃけ、それくらいしか自慢するものがない松井さんって理解でいいんじゃね?

243 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:00:56 ID:MsWBubGg
>>240
余程優秀って・・・
比較対象にすること自体失礼だろう
無論、プーホールズに

244 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:02:39 ID:z/LmhSP6
ぷーさんってステだったの?

245 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:06:05 ID:cDbEP5tm
>>243
申し訳ない
プホルスと彼のファンに謝罪する。すまんかった

246 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:18:42 ID:6IuTE47f
プホルスはイチローが引退した後に通算打率ナンバー1になるかと

247 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:19:48 ID:JPRb2NFN
>>245
それでも謝罪か! アゴを引け! 毛皮を脱げ! 髪が伸びとる! 真剣みがない! 歌を唄うな!

248 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:24:36 ID:pYAR1kYx
HRの打球スピード自慢ってマスターベーション以外何物でもないじゃねえか
さすがAV王w

249 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:28:11 ID:JPRb2NFN
しかもさほどデカいHR打った記憶も無いな

250 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:30:09 ID:Vke1sfYp
アッパーデッキに打ち込んだのは感動したけどな
ルースの建てた家に確実に足跡を残した

251 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:32:49 ID:JPRb2NFN
最初で最後だったな

252 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:33:28 ID:Vke1sfYp
>>251
日本人では最初で最後だろうな

253 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:34:08 ID:QkExuujn
>>244
ステじゃなくてヒトなんとかという方の疑惑っぽい噂が去年一時的に出た。
が、本人がきっぱり否定。
その後、続報がまったくないところを見るとやってなかったんじゃないの?

254 :.名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:34:35 ID:YSSZVqDJ
このまま終わるようなら松井はしょせんその程度の選手だったってことだ。
もう期待できそうにないなこりゃ。。。

255 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:35:21 ID:SVXihyog
確かプホと同じトレーナーの下でやってた選手があげられたんだっけ。

256 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:37:06 ID:MsWBubGg
>>245
素直な人だね
その気持ちを持ち続ければ、いつか報われる時がくると思うよ


257 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:39:59 ID:F1jlsN7C
>>256 親切なレスだな あんたの将来も明るいだろう

258 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:40:25 ID:Vke1sfYp
馴れ合いきめえ

259 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:43:41 ID:JPRb2NFN
ホントに素敵な良い人たちだ、ここの住人は。 みんな、感動をありがとう!

260 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:44:16 ID:HN2t7NqY
>>258
素直な奴だな
グッガイ賞をあげよう

261 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:46:12 ID:Iooy6jX2
>>252
それがどうかしたの?

262 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:47:52 ID:8mCotS1M
262ゲトー

263 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:47:59 ID:aYInOgsT
調子のいい時は余裕で「トレード拒否権?使わない」といっていたのに、
成績落ちてきたら「行使も考える」って。
普段からチームの勝利最優先を掲げている選手の言葉じゃないよ松井さん。

264 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:51:07 ID:tzYsYBjG
>>253
でもあれが出てから成績が落ちてるんだよな


265 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:56:31 ID:8zgoLkyq
なんだかよくわからないけど朝青龍と一緒にあやまっとけよ、松井さん

266 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:57:01 ID:XrBLFsEg
>>252
あれ?その持って回った無駄にくどい自慰たっぷりの言い回し、
お当番さんじゃないの。久しぶりに見た。

267 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 23:58:47 ID:JPRb2NFN
モスラと結婚すればいいのに。 
誰からも見向きもされなくなった時にたった一人お出迎え。
泣かせるじゃないか。
100kgの巨漢年増ブサイクでもこんな松井を愛してくれる女は世界中にモスラだけなんだぜ。

268 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 00:32:14 ID:eXHz4b6P
松井のブランド志向を満足させられる令嬢じゃなきゃ無理だろう

269 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 00:48:48 ID:3sUbAJeC
>>268
ナベツネの紹介で由緒ある家の娘とお見合いとか?
でも仮に相手が松井さん本人を気に入ったとしても、
実家が新興宗教やってるんじゃ、そういうとことは破談しそうだな。

270 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 00:49:15 ID:UYM+iRyU
松井の場合は打怖さがないわな。強いて言うなら通算でのC&Lくらいだが、母数がわからないので言及できない
イチローの場合は、現役トップの得点圏打率や敬遠を考えたくなる満塁時打率がある。
あまり語られていないが、100打数に達するかどうか程度の打数で、3本のグランドスラムを叩き込んでいる。
ウェイトとしては小さいが、先頭打者本塁打の多さや、スライディングしてる途中でもタッチをかわす意外性もある
こういう怖さは相手を萎縮させ、本来の力を出させない時もある
松井の場合、1アウト以下でランナーが三塁に居る状況での打点につながる確率を筆頭として
ある意味での堅実さはあるにはあるが、あまりにも地味すぎてしまう

271 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 01:30:19 ID:+8TFWvLx
つーか、松井はNPB時代から満塁弾もサヨナラHRもすくない。
一時期をのぞけば基本的に昔っから頼りにならない帳尻打者だったよ。

巨人ファンならなおさら解るはず。

272 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 05:27:39 ID:A6EW6zjB
イメージだけど
2000年あたりからは松井カウントが悪くなると四球でいいやって
感じの攻め方されてなかった?
ホームラン打つシーンもそうだけどそれと同じくらい歩かされるシーンも強く印象として残ってる

273 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 07:04:03 ID:EOeS+ZJ4
四球でいいや→ボール球投げとけばゴロか空振り取れるだろう
歩かされる→歩かれる(手を出してこなかった、もしくは手が出なかった)

ってところじゃないですかね

274 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 07:13:05 ID:rEI+jkMX
>>272
そんなものは松井さんだけではない。
強打者はみんな同じようなもの。

275 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 07:25:59 ID:ORvhJokJ
でもまあ実際日本時代の松井の成績から受ける印象は凄かったと思う。
今とは違って、こう、「スラッガー」って雰囲気は出てたよ。

276 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 07:32:04 ID:ORvhJokJ
あ、なんか文章がヘンだな。まあいいや。
「あの頃は凄かった」とかなんか物悲しいわ。

277 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 07:35:19 ID:Zy8EGZTC
勘違いしてたあの頃が一番幸せだったねえ

278 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 08:10:45 ID:ptXaEexv
>>270
> 強いて言うなら通算でのC&Lくらいだが、母数がわからないので言及できない

通算で357打席313打数102安打17本塁打65打点 打率.326 出塁率.395 長打率.575
いかがでしょうか?

279 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 08:28:22 ID:V9Wdw+lK
日本時代の松井さんは確かにスラッガーの貫禄があったよ
でも今は全然ないね

280 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 08:31:30 ID:CTbLEXxE
メジャー行かなきゃ「活躍してたかも」とかファンが妄想してくれたのにね。

281 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 08:43:55 ID:CU8C8R6D
>>280
でも鷹の2323みたいに落ちぶれてるかもな

282 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 08:44:09 ID:R3K/H3KP
日本時代は外角のボールもライトスタンドに放り込んでたのかな
メジャー行ってからさっぱり外角安牌打者になったけど

283 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 08:57:28 ID:JtfhIeF0
>>282
松井は日本時代、結構広角に打ち分けてたような。
でも外角をスタンドに放り込むといえば清原だったけど。

284 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:12:32 ID:e/zx/1do
松井(控)も松井(稼)に比べたらマシじゃないか?
3年2200万ドル→規定未達
1年150万ドル→規定未達
3年1500万ドル→?

松井(控)さんは一応5年で4回規定打席到達だし
RC27もイチローには及ばないながら
規定打席到達者の中では悪い方では無い

285 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:16:33 ID:JIc+yPSl
リアル松井は年俸安いからな。

286 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:18:26 ID:+aSnBR/j
>>282
日本の外角ってメジャーでいうと真ん中じゃん
松井さんはジャンパイアでど真ん中がストライクゾーンだし

287 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:18:32 ID:DCxDRKcQ
>>278
それって結構説得力あるサンプル数だな

288 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:23:51 ID:UYM+iRyU
>>278
信用に足る母数かは個人によるだろうけど、やっぱり文句なしの数字になるか。
それにしても凄い数字だな。本塁打/打数が.054か。
一発を狙ってるかはわからないが、こういう状況でのバッティングを常に意識した方がいいだろうな
先発とクローザーに弱く、中継ぎに強いなんてオチだったら悲しくなるがな

289 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:25:30 ID:KyxVkzhM
以前
(トレードされるわけないと思ってたから)
ヤンキースから必要ないと判断されたわけですから、
拒否権なんか使うわけないじゃないですか、ははははははw


(現実的にトレードされそうになって)
ト、トレード、そ、そんなことあるわけがない…
拒否権は、そ、そのときになってみないと分かるわけないでしょ。
せっかく持ってる権利なんですから、ば、場合によっては使いますよ!


ほんと、みっともない男だ。


290 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:29:44 ID:ptXaEexv
>>288
参考までに、9回以降の総成績(「close」に限定せず)は
252打席218打数68安打7本塁打24打点 打率.312 出塁率.401 長打率.505
「中継ぎだけ」ということは、たぶんないでしょう

291 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:31:52 ID:DCxDRKcQ
>>290
圧倒的だな
我々は松井を過小評価していたのかもしれない

292 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:36:21 ID:qFQnabhU
九回以降なら使い道はあるのか

293 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:39:47 ID:sVPhyiLI
松井はチームによってはクリーンアップは十分打てる
新天地で頑張った方が絶対いい

294 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:39:59 ID:ptXaEexv
>>292
イニング別に見てゆくと、一番成績がよいのは7回ですけどね
詳細は省き、打率.332 出塁率.408 長打率.563
だからどうした? と聞かれても困りますが

295 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:40:24 ID:1zea/Re7
>>290
9回と言ってもヤンキースのことだから大差勝ちもあるし
あとランナーありだけど限定してるわけじゃないし
得点圏と点差スタッツを見たらやっぱ終盤でも楽な場面しか打ってないかなと思う

296 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:42:20 ID:JIc+yPSl
C&L以外のシチュエーショナルスタッツが悪いのはどうしてなんだろう?

C&Lはホームランの割に打点が多いから、タイムリーヒットをそれなりに打ってるだろうし。
その癖、同点時よりも大差ついた方が成績がいいってのがな。

297 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:44:51 ID:UYM+iRyU
>>290
closeに限定してないとなると、敗戦処理等も少なからずいるだろうけど文句なしだね。
ヤンキースのフォーラムでも言われてたように、いいピッチャーが相手だと
数字の落ち込みが激しいのが2ch内でこういう評価になる一因だろうね


298 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:45:00 ID:ptXaEexv
>>296
今年の数字は印象的でしたが、通算で見ると、点差別の成績はさほどに偏ってはいないのですよ


299 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:48:26 ID:JIc+yPSl
>>298
まあ、サンプル数が同点時と大差がついた時とでは同じってことはないだろうから、
そういう意味で偏りがあるのかもなぁ。

そういう成績の割に打点が少ないのは、序盤〜中盤までに打てないから?

300 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:49:33 ID:G2fTlHzE
>>296
C&Lの状況下で松井さんが最も得意としてるランナーなしが入ってるからかも
あとマークされてないって言うのもあるのかも
タンパみたいに特定の球団だけ強くてそこだけ稼いでるとか

これも今年から落ちるかもしれない


301 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:53:29 ID:UYM+iRyU
>>300
詳細な数字は忘れたけど、通算ではそんなことはなかったりする。
良くも悪くもバラツキのない数字だったのは覚えてる

302 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:53:41 ID:3sUbAJeC
というか>>278>>290の数字は平均的に見てどうなのよ?
他の選手も終盤の方が成績がいいってことはないの?

303 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:55:39 ID:ptXaEexv
>>299
どうでしょうね。通算の成績を、3イニングごとに区切って集計してみましょうか
1〜3回 957打席854打数253安打37本塁打175打点 打率.296 出塁率.360 長打率.505
4〜6回 1061打席926打数264安打33本塁打154打点 打率.285 出塁率.366 長打率.455
7〜9回 867打席756打数232安打33本塁打132打点 打率.307 出塁率.384 長打率.504
10回以降 29打席 19打数 4安打 0本塁打 1打点 打率.211 出塁率.483 長打率.368


304 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 09:55:41 ID:4oWdsL6h
>>302
参考までに
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?year=2007&team=TOT&lg=AL

305 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:03:47 ID:UYM+iRyU
>>303
4-6回は明らかに弱くなってるね。何故こうなるのか、こうなる原因は何かがわからないけど

306 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:07:15 ID:G2fTlHzE
>>305
先発が右なら左にスイッチするからじゃない?

307 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:09:03 ID:JIc+yPSl
>>303
dクス。
中盤は打席、打数ともに増えてるのに、打点は減ってるな。
長打率と打率が下がってるけど出塁率は上がってるから、
中盤は四球を選びがちなんだろうか。

308 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:13:05 ID:UYM+iRyU
今年の松井の成績と>>303の4-6回の数字とがよく似てるんだよね

309 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:15:22 ID:ptXaEexv
>>307
むしろ、「序盤は四球が少ない」というのが正しいと思います。
「打席あたりの四球」を見ると、
序盤0.091→中盤0.112→終盤0.113→延長0.417
と推移してます

310 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:15:42 ID:3sUbAJeC
>>304
なるほど全体平均では終盤は多少落ちてるね。
とりわけ9回はガクンと落ちてるな。
やっぱクローザーが出てくるからなんだろうね。
逆に5回が一番高いんだな。

311 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:16:33 ID:ptXaEexv
>>309訂正
序盤0.091→中盤0.112→終盤0.113→延長0.345

「延長」のところね

312 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:19:32 ID:ptXaEexv
>>310
5回は先発投手にとって胸突き八丁の微妙なところだからでしょうか

ところが面白いことに松井さんの場合、5回の成績は悪いんですね
打率.247 出塁率.304 長打率.429
打率・出塁率は9回までの各イニングのうち最低、長打率も2番目の低さです

313 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:22:38 ID:G2fTlHzE
>>310
5回は勝利投手の権利があるからかも

314 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 10:52:50 ID:ptXaEexv
>>304を見直したところ、打撃成績が一番あがるのは5回よりもむしろ6回のようですね

315 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 11:44:08 ID:0bFQX80i
日本時代もイチローのほうが遥にスラッガーとして優れてた

316 :.名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 11:47:25 ID:j9OvilDE
からくりドーム
ラビット
ジャンパイア

これがなければ松井なんて3流のヘボバッター

317 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 11:49:29 ID:Qts/ogy2
5ツール揃ってる選手って、本当いないよな

NPBから来る選手は、真っ先に長打が消えるから実質4ツールだろうし

318 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 12:04:50 ID:rMksoxY6
殿堂板で論破されて鼻で笑われたC&Lくんはこっちで頑張ってるのかw
松井同様惨めな撤退戦だなw

319 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 12:52:12 ID:UYM+iRyU
>>318
別人だよ。IDを抽出すればわかると思うけど、それぐらいしか怖さがないって話

320 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:17:21 ID:lPtnC/94
2000年のイチローの別格っぷりは凄かったな。
俺らがやる草野球にノンプロの選手が混じってるみたいだった

321 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:17:47 ID:LnLBFFTw
ホームラン25本以上打った奴でセンターより反対方向にホームラン打っていないのは
フランクトーマスと松井さんだけ。
ラミレスみたいなホンマ者のホームラン打者とはやっぱ無理だ。ニコ動に06年のだけど上がってるからみたらおもしろいよ
若いときの体型はエーロッドみたいだったんだな

322 :.名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:26:47 ID:j9OvilDE
松井の迷言
「(HR)キングあるよ」
「メジャーで3冠」
「MVPを取りたい」
「守備に自信がある」
「200本安打打てる」

正直この人キチガイか何かだと思う




323 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:31:31 ID:EDQiXg1x
とりあえず、
「(ゴロ)キングあったよ」と、「(月間)MVP」は現実の物にしたよね。
あとは3冠あたりならなんとかなるかも。

324 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:35:21 ID:MQKkDw4u
久々に来てみたら真面目に議論していてワロタw

325 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:43:20 ID:tESoO7fL
>>323
最多併殺打、最低打率、最多犠牲フライあたりか?

326 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:45:30 ID:FPRGQHhS
6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/12/31(火) 08:13 ID:???
球界の松井メジャー1年目の成績予想

ボンズ(ジャイアンツ)「マツイは自分のすべきことをやれば(メジャーで)成功する」
グラウス(エンジェルス)「いいスイング、いいパワーを持っている。」
クローズ氏(ジーターの代理人)「松井はメジャーでも40本は打つでしょう」
伊良部(元ヤンキース)「松井くんはゲレーロ級」
レオン・リー(元ロッテ)「彼は大リーグにも大きな衝撃を与えるだろう」
小宮山(元メッツ)「絶対50本打てる」
イチロー(マリナーズ)「彼はあらゆるタイプのピッチャーすべてに対応することができる」

球界の松井メジャー1年目の成績予想

クローズ氏(ジーターの代理人)「松井はメジャーでも40本は打つでしょう」
小宮山(元メッツ)「絶対50本打てる」


凄い高評価だったんだなあ

327 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:47:30 ID:dYAQYrNY
>>323
LOBキング
ゴロキング
の二冠ならあるな

328 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:48:25 ID:FNmvgvSl
>>280
自分以上の存在を認めたくない松井はメジャーに行くしかなかったんだよ
イチローがメジャーで大活躍
日本最高のスターに昇り上がったイチローの活躍を黙って見てれる程謙虚な人間じゃない
自分以上の存在を認められない高い自尊心が松井にはある
メジャーで大活躍してる選手と日本で大活躍してる選手
どっちも凄いがやっぱり本場メジャーで大活躍してるイチローの存在の大きさには敵わない
俺がメジャーに本物のスラッガー、世界一のスラッガー松井秀喜様の力を見せ付けてやるぜ!!

結果:

返り討ちにあい 

代打から交換要因

松井の高過ぎた自尊心は完全崩壊したかもしれない
いまもまだ自分以外の存在は認められないのかもしれない
自分が一番で自分がピラミッドの頂点でその他の自分以下の選手たちとゆう考え方なのかもしれん

器が小さい
こんな小さく傲慢で自尊心が人一倍高い男が上手いこと行って
ファンの為に頑張ってる、ファンの力が僕の力になる、とか、日本人として日本人を代表して頑張ってる
とか心にも無い事をうまいこと見てる人が喜ぶようなコメント考え出して言ってたのかと思うと・・・

心にも無い嘘をペラペラと口達者に話してたんだろうからなあ
発言に心が無い 本気で思ってない だから人を惹きつけきれない
まあ松井の考え方だったらいずれ今のような現状になるのは想像でき目に見えてた
起こるべくして起こった今の松井の現状

もう帰ってこいよ

329 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:50:55 ID:SXkK8x5T
良くも悪くもあの敬遠事件で人生が狂ったな
自分より上の存在を認めらない人間になってしまった

330 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:52:09 ID:Qts/ogy2
>>328
結構な額の減俸を飲まないと、日本でも引き取れません

331 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:53:24 ID:rMksoxY6
敬遠されて「寂しい」とか言ってた奴が、
いまや四球選んで「偉いでしょ」
「10三振でもチームが勝てばOK」だからなw

偉い変わり様だw

332 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:58:54 ID:uD/8Wnj+
>>326
323風に言うと、「(金銭的には)メジャーで成功したよ」

333 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:02:58 ID:t6JdszNS
3年3000万を4年5200万にする代理人の力は見せ付けられた

334 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:06:45 ID:uD/8Wnj+
普段はイチローはやや傲慢、松井はやや謙虚というキャラクターにも見えるけど、
契約更改のときにその印象は完全に逆転するよね
イチローはほぼごねず、「評価してもらって嬉しい」、だいたい一発サインの印象、
松井はそれまでの言動を一転させ、ごねはじめ、代理人のせいにする。
そこが個人的には何だかなぁなポイントのひとつ。

335 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:13:00 ID:dToxuuHc
代理人もよかったんじゃないの
力量はよく知らんけど松井や松坂みたいな代理人つけてたら、
本人のせいとは言い切れんところでマイナスイメージがついたかも

336 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:15:10 ID:IgdkJspF
スレタイの答え・・・努力の差

337 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:16:26 ID:Qts/ogy2
しかし、テレムのNYY物件は軒並み地盤沈下を起こしてるからな
松井さんの契約切れの頃には、NYYから一人もいないかもナ

松井さんも契約を全うできるかどうかは不明だが

338 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:24:38 ID:tESoO7fL
>>336
大分前からはっきりしてた気もするが
俺もその通りだと思う

339 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:33:42 ID:veNAaNb4
30人31脚全国大会'07代表校を完全紹介SP

「豪華応援も…浅田真央松井秀喜・為末」

340 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:36:23 ID:EDQiXg1x
まじめに走ってきた兎と途中で昼寝をしてた亀の差だろ。


341 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:37:01 ID:uD/8Wnj+
>>340
warota
才能の差に努力の差が加算されたってことね

342 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:59:30 ID:TTSsjhpJ
ヨバンマツイ
阪神第10R単100倍w

343 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 15:05:48 ID:ShTRri0c
松田w

344 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:04:28 ID:l0JvfSwI
>>326
逆に1年目のイチローの予想は過小評価されまくってたよな


345 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:13:37 ID:JIc+yPSl
3割打てないってレスもちらほら。

346 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:13:55 ID:qFQnabhU
イチローが日本の一流打者ならメジャーでもやっていける事を証明した
おかげだろう
イチローがいきなりタイトルを取るなんて予想したのは一人くらい

347 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:20:13 ID:ORvhJokJ
>>344
イチローは最初の野手だったからね。

348 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:23:01 ID:rMksoxY6
要するに最初の野手だったから「通用するわけねーだろw」とバカにされてた。
そのイチローがメジャーで通用したので、調子に乗った松井とそのとりまきが、
三冠だの50本だのと粋がったんだよな。
「あんな非力なヤローでも通用するなら俺でもいける」とか安易に思ったんだろう。

349 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:23:55 ID:9eAr72Vj
松井さんは自分で何かを切り開くことをしないんだよね

350 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:25:55 ID:PZYcGOAx
少し前までセ>パみたいな考えがはびこってたから
イチローが成功したらしたでメジャーのレベルが下がったからだの
打率は残しやすいだのとイチャモンつける球界の輩はまだいた

そんな奴らも
セの代表である松井が期待はずれに終わって
ようやくイチローを認めるようになった

351 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:30:29 ID:8l/ZjDp1
張本に限らず「最近のメジャーはレベルが下がった」とかいう人がちょいちょい居るけど、
中継も無い時代、アメリカで数多く見てるわけでも無い人が何で解るんだって感じだな

352 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:33:33 ID:JIc+yPSl
たぶんエクスパッションがあったからじゃね。<レベルが下がった

353 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:34:32 ID:JIc+yPSl
×エクスパッション
○エクスパンション


恥ずかしい。orz

354 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:34:33 ID:SpU8Qu1B
メジャーの情報はスポーツニュースでいいとこどりダイジェストしか見たことないんじゃないのかなあ
西武時代の清原も似たような感じで全国中継される巨人に来てから粗が目だって叩かれた

355 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:36:26 ID:V9Wdw+lK
イチロー
    3.4月 5月 6月 7月 8月 9.10月 シーズン
2001 .336 .379 .330 .269 .429 .349  .350 ←首位打者
2002 .316 .404 .353 .321. 282 .248  .321
2003 .243 .389 .386 .342 .242 .273  .312
2004 .255 .400 .272 .432 .463 .379  .372 ←首位打者
2005 .356 .288 .243 .364 .244 .331  .303
2006 .287 .371 .386 .317 .233 .333  .322
2007 .305 .357 .427 .289 .369 .347  .351
通算 .299 .370 .344 .334 .324 .326  .333


4月は調整期間だから打てないと言われてるけど
通算だと3割近いんだな

356 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:38:58 ID:V9Wdw+lK
松井さん
    3.4月 5月 6月 7月 8月 9.10月 シーズン
2003 .255 .261 .394 .299 .233 .289  .287
2004 .282 .351 .210 .333 .333 .278  .298
2005 .250 .271 .398 .317 .254 .348  .305
2006 .258 .--- .--- .--- .267 .396  .302
2007 .207 .301 .252 .345 .333 .185  .285
通算 .256 .292 .313 .324 .288 .295  .295

4月に打てないのは松井さんの方のようだ
あと一度も4割打ったことないんだね

357 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:40:16 ID:t6JdszNS
レベルが下がったっていうか日本で得られるメジャーんp情報量が増えて
スーパースター以外の普通の選手も目に触れる機会が多くなったということ

358 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:43:09 ID:iCLhVhR+
>>355
打てないんじゃなくて調整期間
ここで成績がいいと2005年みたい後々に響くからな

359 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:44:35 ID:JIc+yPSl
>>355
5月に平均.370も打てば、4月の平均.299が霞んで見える。

360 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:47:12 ID:X/iGY17y
マイナスからゼロになったって言ってたけど
来年どんな感じで開幕を迎えるんだろう

361 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:48:19 ID:9eAr72Vj
来年首位打者争いするようなことがあれば間違いなく勝つだろうな

362 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:59:44 ID:v7DqUjAP
まあその感覚はイチローにしか分からないからね
まあ他人はあくまでも数字でしか評価できないからね

363 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 16:59:47 ID:V9Wdw+lK
    グウィン イチロー
27歳  .370*   .350*
28歳  .313*   .321
29歳  .336*   .312
30歳  .309 .   .372*
31歳  .317 .   .303
32歳  .317 .   .322
33歳  .358 .   .351
34歳  .394*   .???
35歳  .368*   .???
36歳  .353*   .???
37歳  .372*   .???

*首位打者

先人と比較してもまだまだ衰える年じゃないし
ゼロになったイチローがどんな打撃を見せてくれるか楽しみ

364 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:00:45 ID:IgdkJspF
イチローとかプホルスとかは(殿堂級の選手)は、野球人気がサッカークラスだったとしても
おそらくトップクラスだろうね

ただ、イチローは東洋人ということもあり、差別されてた可能性もある
あくまで、‘たられば’

いくら野球が世界でマイナーだろうと、そん中で毎年トップクラスの実績を
残せばいい訳だ

事実、ベーブ・ルースの成績は、‘レベルの低い時代’での成績だしね

365 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:02:25 ID:ptXaEexv
>>363
ほほう。2人の打率の高低を見ると、ここまで隔年で来てるのね
来年もその伝でいくと、たいへんなことになるが‥‥

366 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:04:01 ID:v7DqUjAP
イチローの本二冊も買っちゃった

367 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:05:25 ID:M6l4UF1c
イチローがここまで自信たっぷりの発言するのって珍しくないか?

368 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:08:26 ID:v7DqUjAP
別に自信たっぷりって訳じゃないだろ

369 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:11:26 ID:l0JvfSwI
>>363
33歳からグウィンに一体何が起きたんだ

370 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:13:54 ID:IgdkJspF
往年の名選手と比較しても遜色ないのは流石だな


371 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:15:03 ID:SpU8Qu1B
その年にちょうど3地区制になった

372 :.名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:15:04 ID:j9OvilDE
そろそろ4割打ってほしいが。。。
さすがのイチローでも厳しいかな?

373 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:16:01 ID:iCLhVhR+
>>369
94,95年にストがあったから試合数自体少ない
あと晩年は規定打席を越えたら出なくなったし

374 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:16:53 ID:v7DqUjAP
イチローは4割より年間安打数更新のほうがしたいと思うけどね

375 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:19:58 ID:ORvhJokJ
期待が別次元でちょっと面白い

376 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:20:44 ID:KzBWd1On
>>370
ダイアモンドバックスとロッキーズが増えたんだっけ?
あとインターリーグも

ロッキーズ以外は少しずれてるけど


377 :.名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:22:21 ID:j9OvilDE
>>374
263本打ったとしたら4割到達は打数657くらいか。。。
不可能なレベルではない感じがするのがイチローの凄いとこだな。

378 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:22:27 ID:IgdkJspF
>>371 そのうちアジア地区も加わり、4地区制になるかもね

379 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:25:31 ID:tESoO7fL
今後はパワーヒッターより青木みたいなアベレージヒッターのほうが
メジャーにくるとき評価されるようになるのかな?

380 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:27:49 ID:SpU8Qu1B
93年 2地区制 ロッキーズ加入 前年度から打率4分アップ
94年 3地区制 4年連続首位打者
98年 同地区にダイヤモンドバックス加入 前年度から打率5分ダウンで首位打者陥落

381 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:30:50 ID:vTSWf78T
イチローはおそらく打率.350付近をキープする術を身に付けたんだろうな
そっからどこまで日本時代レベルまで引き上げれるかだ

382 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:31:35 ID:v7DqUjAP
>>379
アベレージだけではダメでしょ
イチローがすごいのはアベレージだけじゃないしね
守備でも打撃でも相手にプレッシャーを掛けれるからね

383 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:34:37 ID:YpZMnojn
通産得点圏打率一番出しな<イチロー

384 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:40:49 ID:TwPcf8uh
>>357
レベル下がったとか言ってるのは

豊田泰みたいな日米野球で来日した選手と対戦しただけで、
MLBの全てを知ったみたいな懐古主義のおっさん。

張本みたいな「王がアメリカでやってれば乾燥してるからもっとHR打てた」みたいな、
根拠が良く分からない「俺たちの時代が1番」。

江本みたいな単純に球団が増えたからレベルが下がったっていう連中。

野球経験者でもちょっとどうなの?って発言が多いな。
豊田なんてMLBの事について語ると必ず「ブレイザーが」だしな。

385 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:42:59 ID:KzBWd1On
>>378
無理だろ
アメリカとアジアがどれだけ離れてるのか知ってるのか?
できてもサッカー言うトヨタカップみたいな感じだろ

386 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:46:47 ID:IgdkJspF
>>385 サンクス かなりの移動距離だよね orz

387 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:04:19 ID:FNmvgvSl
松井も松井のオタも往生際が悪いぜ


388 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:08:40 ID:IgdkJspF
変なおっさんに絡まれて正直うっとうしかった

389 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:11:55 ID:IqAa061r
>>379
パワーヒッターに薬の影が見え隠れしているせいもあると思う。
ミッチェルレポート次第では、パワーヒッターの地位は暴落するかもね。

390 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:19:04 ID:Qm4J3GJM
つうか野球は好きになればなるほど、
ホームランってむしろ魅力が薄い、
面白さを減らす要素かもしれないと思えてくる…

391 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:26:20 ID:Vdl4SHrA
まあ打率が不安定、HR数も不安定みたいな選手に個人的なファンが付きにくいのは当然だろうね
セクソンが39本打った年もセクソンがそんなに魅力的に見えなかったし
あくまで飛び道具としての要素でしかない

392 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:29:37 ID:tESoO7fL
大差で負けてるときに逆転のきっかけになるのも
ホームランよりむしろ普通のヒットの積み重ねだったりするしなー

393 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 19:07:30 ID:rMksoxY6
あのセクソンやベルトレよりさらにダセェのが松井だからな。
マリナーズファンでセクソンがイチローより上と思ってる奴はいないだろ。

それと同じで、セクソン以下の松井がイチローより上の筈がない。

394 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 19:24:58 ID:8l/ZjDp1
川崎ムネの動きがイチローにそっくりになってきたな。

395 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 19:31:41 ID:A6EW6zjB
まぁ小型イチローだよね
MLBでのイチローみたいな選手になってる

396 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 19:32:05 ID:soTFa0c7
ムネはあれで年々成績を上げてきてるからたいしたもんだ。
怪我が多めなのはイチローとはだいぶ違うが

397 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 19:42:40 ID:Qts/ogy2
何気にスペ体質だよな、セカンドでMLB逝きを狙うのかねぇ。パワー不足なのがちとアレだが
やる気がプレイから伝わってくるのはいいな

逆に青木はダメっぽい、イチローから守備と走塁と肩を抜いて、さらにスケールダウンした感じ

398 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:24:59 ID:+7cOs/Fv
才能という点では松井の方が上だと思うな。
松井はなんとなくできるだけの才能があるだけ、それだけでは通用しない
時には結果を残せないのだと思う。
イチローのインタビューとか聞くと、才能のない自分を自覚しているから
こそ、ものすごく考えて努力しているのだと思うし。従って、松井は一般人
には参考にならんが、イチローから学ぶ点は沢山ある。

399 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:28:17 ID:8l/ZjDp1
松井にあるのは世渡りの才能だけですが

400 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:30:02 ID:2RDi0d6V
真のJAPAN
1.松井稼 ショート
2.井口  セカンド
3.イチローセンター
4.小笠原 サード
5.松中  ファースト
6.城島  キャッチャー
7.新井  DH
8.高橋  レフト
9.青木  ライト


401 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:30:37 ID:4oWdsL6h
才能の有無ほどどうでもいいことはない
出した結果が全て

402 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:31:13 ID:IgdkJspF
やべー一点差だ〜

403 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:31:16 ID:+SalHUOe
>>391
広島にいたランスを忘れられない30代野球ファンは多いんだぜw
「最強助っ人は?」→「ランス(もちろん冗談で)」
はお約束の受け答えだったりする。

でも、松井(控)さんはそんな笑える存在ですらなく、まさにどうでもよい
存在だな。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:34:46 ID:89eOGEnU
松井は東ドでドームラン打つ才能がある

405 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:35:08 ID:qFQnabhU
>>398
素材はピカイチと言われた王貞治だってどん底から這い上がってきたわけ

才能があっても磨けないんじゃダメ扱いされても仕方あるまい

406 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:39:28 ID:b5FhBm9l
>>344-345
この話題になると誰かが貼る伝説のスレ。
http://salad.2ch.net/base/kako/973/973886249.html

自称メジャー通ほど、期待する声を偉そうに嘲笑しているのは、まぁ仕方のないところか。

407 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:40:14 ID:+7cOs/Fv
>>401>>405
全くそのとおりだと思うよ。だからこそイチローはすごいというのが、
俺の398のレスの意味。松井が才能だのみでここまできて(それだけ
才能あるとも言えるが)、才能だけでは通用しない状況で改善しな
かった結果、こんなに差がついたんじゃないかとも思う。

408 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:40:47 ID:soTFa0c7
>>398
才能というのが、走ったり投げたりするための身体能力や野球センスだとしたら、
松井は才能はないと思う。

409 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:43:00 ID:2huOUCb0
>>408
バッティング理論も確立してるわけじゃないからね

410 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:44:25 ID:8l/ZjDp1
松井さんは決して発揮しない潜在能力が世界一だからな

411 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:46:43 ID:BKivlZDB
イチローがいなきゃ松井が最強なわけだが

412 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:48:20 ID:IgdkJspF
イチロークラスの日本人大リーガーは向こう100年は出てこないかも試練

413 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:48:23 ID:KyxVkzhM
発揮できない才能は無いのと同じ

414 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:00:54 ID:JLtuHn3v
>>406
そのスレの>>3がすげえwww

3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/11(土) 06:05
新人王とかいうレベルじゃない。とりあえず首位打者、
盗塁王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞はとるだろう。

預言者かよwww

415 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:04:42 ID:/HI99Gwi
範囲を狭めて一番を誇るのはやめようぜw

416 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:09:22 ID:SSvhMcWf
才能とは結果で測るしかないものだから
結局イチローの才能が最高だったのだと思うよ
もちろん最高の才能を開花するための努力もまた最大だった

417 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:10:08 ID:qFQnabhU
3割とゴールドグラブ、新人王はあるかもと思ってたけど
首位打者、シルバースラッガー、MVPはさすがに予想しなかったな
7年連続100得点30盗塁とシーズン230安打3回はメジャーでも
初の記録だし
現役通算打率は1位だし

イチローはマジで凄いな


418 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:10:51 ID:IgdkJspF
そりゃ、兎が努力したら物凄いことになるよ

419 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:22:43 ID:89eOGEnU
モーゼス・アルーが今季40歳でAB328でAVG.341も打ってるなんて希望が持てるな。
ケントが39歳、ロフトンが40歳で約3割
パ時代イチローとやってたフリオ・フランコが45歳時AB320でAVG.309


これはイチロー来季からの5年契約分はまったく衰えないだろう


420 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:23:30 ID:8aQO/az/
ウサギが努力したって的確な表現だな
松井は一応ウサギだったんだけど寝てたんだな

421 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:26:11 ID:X1Cjh7FK
ピートローズは35歳以降で1700本打ったから
イチローもそれぐらい打てるだろ



422 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:27:16 ID:FNmvgvSl
イチロー50まで行っちゃうねこれ

イチローを尊敬する後輩には川崎、西岡、青木と次の世代を担う良い選手たちがいる

松井お前を尊敬してるいい後輩は誰だ?



423 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:31:22 ID:8aQO/az/
>>422
井川?

424 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:34:06 ID:IgdkJspF
来年208安打以上打つと、メジャー通算1800安打
ピート・ローズの1700安打をプラス→メジャー通算3500安打(この時点で45歳)

殿堂入り当確です

ありがとうがざいました

425 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:34:58 ID:+SalHUOe
>>422
>松井お前を尊敬してるいい後輩は誰だ?

>>422の前半の文からは唐突になっちゃうけど、

>松井お前に関心のある後輩は誰だ?

とかにしても、結論が同じになりそうだね。

426 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:36:24 ID:IgdkJspF
>>424  ああ〜タイプミスだ 

427 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:38:20 ID:IgdkJspF
ありがとうございました→○

428 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:42:05 ID:lxSQONm9
イチローにあって松井にないもの。
それは「努力する」という才能。

429 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:51:04 ID:tESoO7fL
それは何よりも素晴らしい才能

430 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:51:56 ID:oY28RLqT
イチローにあって松井にないもの。
いいものをいいものと認める素直な心。

431 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:52:36 ID:qFQnabhU
世界記録を塗り替えたら

イチロー:今の自分を超えるべく更に努力する
松井秀喜:ご満悦で周囲に焼肉をおごりまくり

432 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:57:30 ID:8l/ZjDp1
頭髪の手入れを怠らないイチロー
いつもイボコロリを塗り忘れる松井


小さなことの積み重ねだけが大きなことを成し遂げる唯一の方法

433 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:09:09 ID:e5aBDfqm
>>422
まず、自身が先輩に敬意を持ってないと、
後輩に敬意を持たれないと思うんだな

434 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:11:54 ID:IgdkJspF
しんちゃんがツーベース打ったね

435 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:30:50 ID:/VW2ujcc
巨人の同僚ですら親しい奴がいないんだから、
松井を尊敬してる後輩なんて居るはずがないし、
実際にそういった選手の声は聞いたことがない。

436 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:33:45 ID:tESoO7fL
なんか韓国打席でやることが松井に似てきたな

437 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:34:28 ID:/HI99Gwi
>>436
俺も思ったw

438 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:34:40 ID:2huOUCb0
向上心もないし
それが打撃フォームに出てるし

439 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:46:40 ID:IgdkJspF
岩瀬おつかれ

440 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:48:04 ID:tESoO7fL
>>438
というか反則気味に当たっても構わないっていうプレーが

441 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:03:26 ID:8l/ZjDp1
藤原浩児

442 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:05:09 ID:IgdkJspF
>>441 ちゃうちゃう 

   上原浩治

443 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:10:47 ID:IgdkJspF
神原浩治降臨

444 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:13:14 ID:/HI99Gwi
今夜はチョン荒れそうだなw

445 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:13:20 ID:4rLDj2N+
>>440
てめーそれは外角が苦手で苦手で苦手でしょうがないから
ボールに当たろうとしても当たれる球が来ない松井さんをバカにしてんのか?あー?

446 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:19:58 ID:SpU8Qu1B
野球おもしろかったな
次のWBC楽しみだ

447 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:22:14 ID:8l/ZjDp1
イチローの蒔いた種がここでも花咲いたな。 な、松井さん。

448 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:24:17 ID:IgdkJspF
神原のストレートやばすぎ
マダックスだなありゃ

449 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:24:58 ID:SpU8Qu1B
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp0-20071202-290408.html
昨年3月のワールド・ベースボール・クラシック(WBC)では新井は代打要員だった。
2次リーグ韓国戦では9回、西岡のソロで1−2と追い上げて代打で登場したが、
三振でチームも敗戦。その後2度と打席は与えられず、世界一も心から喜ぶことはできなかった。
「肩身がせまかった。実力不足。だから悔しさとか、なんでや、という感情はわかなかった」。
だがそんな中でも、最後までチームを鼓舞し続けたイチローの姿だけは焼きついていた。

 新井「イチローさんが感情を表に出す姿を見て、僕も気分を高揚させていた。
チームが一丸になる大事さ、素晴らしさを教えられました。
今回は技術、精神力ともあの時の僕とは全然違う。自信を持って日本を引っ張るという気持ちでいる」。

 イチローにリーダーシップを学んだ4番は大きく成長した。
場面に応じ2回の第2打席は四球出塁、4回の第3打席は左前打でチャンスメイク。
10−0の7回コールド発進を導いた。

450 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:25:13 ID:IoJpFPEc
>>446
WBCで美味いこといったから、前みたいに出し惜しみすることなく各球団が主力出してくるだろうしな
選手も自分を売り込もうと必死だろうし

個人的には二遊間がNPB組になるのかMLB組になるのかどうかだなぁ

451 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:26:03 ID:SpU8Qu1B
http://www.nishinippon.co.jp/nsp/sports/worldgames/20071201/20071201_001.shtml
ホークスから唯一名前を連ねた川崎宗則内野手(26)は
「イチローさんにいい報告をしたい」と気合十分。

                  打率 出塁率 長打率
川崎 7打数3安打2打点 .429 .555 .429
新井 8打数3安打1打点 .375 .444 .750

452 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:26:48 ID:V9Wdw+lK
イチローはむねとかに激励の電話とかしてるんだろうな
松井さんは・・・焼肉パーティーかな

453 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:34:10 ID:t6JdszNS
国際大会で盛り上がるほど怪我でもないのに逃げた人の存在は薄くなっていくな

454 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:34:43 ID:2OBhfmsb
どうせなら北京の連中で誰か「51」付けちゃえばいいのに

455 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:38:01 ID:Rth7NCCr
>>449
いい話だね

456 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:39:11 ID:YpZMnojn
やっぱりイチロー尊敬してる選手多いな
高校生の人気もダントツだし

457 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:41:09 ID:2Vvgql4w
そういや今のNPBで背番号「51」付けているの何人くらいいるの?
てか、いるの?

458 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:42:04 ID:SOTekn+d
恐れ多くて普通の神経ではなかなかつけられない


459 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:42:32 ID:t6JdszNS
普段25をつけてる村田が55つけてるけど松井さんは全然関係なかったりするし

460 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:43:32 ID:o4vUZX+B
55は気軽につけてるのにな
55年会だからなんて理由で実質永久欠番を使われちゃ困るよw

461 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:46:00 ID:SpU8Qu1B
今季セ・リーグ本塁打王に輝いた村田(横浜)は、
25を広島からFAし阪神入りが決まっている新井へ譲り、「55」に。
西武との練習試合で左翼ポール際へ特大弾を放つなど絶好調をキープしている。
「僕が昭和55年会の会長だからです。松井秀喜さん? それは関係ないです」とも。


これは遠回りにイチローのせいか

462 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:46:54 ID:SOTekn+d
どう考えても松井秀喜さんは関係ないよね

463 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:49:13 ID:IoJpFPEc
>>457
D:中村 一生
T:桜井 広大
S:米野 智人
G:古城 茂幸
C:末永 真史
B:鈴木尚(引退)

F:歌藤 達夫
L:大島 裕行
H:荒金 久雄
M:龍太郎
B:
E:川岸 強

ハムとロッテと楽天は投手
さすがに檻は、いなかった

464 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:50:31 ID:8p3TFSp9
だって彼プロになってから日の丸しょって試合したことないし関係なさ過ぎる

465 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:50:38 ID:/HI99Gwi
何年か前に中小企業の社長とかいうオヤジが、松井の人気や人脈に
あやかりたいみたいなことをTVで言っていたような気もするけど
松井にあやかりたいって選手はまず居ないもんな

466 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:51:18 ID:8aQO/az/
人気?人脈?どこに?

467 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:52:37 ID:LQZPCH5U
>>449
 新井は決勝戦前に、王監督から打撃理論とか色々な事を指導してもらっても
いる。そのためか、2006年からは打点が100の大台を超えている。
 本塁打だけじゃなく、チャンスでタイムリーを打てる打者になった感じ。

468 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:53:32 ID:BYjDsDtq
マスコミに強い肉があるじゃないか

469 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:56:51 ID:+SalHUOe
>>457
兎:古城茂幸
竜:中村一生
虎:桜井広大
星:鈴木尚典
鯉:末永真史
燕:米野智人
公:歌藤達夫
鴎:いない
鷹:荒金久雄
猫:大島裕行
鷲:川岸強
檻:いない
らしい。大物はセ・リーグのイチロー(笑)くらいか。古城はある意味大物だが。


470 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:57:58 ID:/HI99Gwi
>>466
たぶん、元首相が後援会長だったり、およそ全てのマスコミが好意的に接してくれたりするところじゃないかなw

471 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:58:45 ID:XgYtlv0f
川崎の52は51の次が欲しかったからなんかな
WBCん時はイチロー・大島コンビを思い出した

472 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:00:41 ID:gGvtiwTE
>>414
しかしそいつ、自称メジャー通たちにボッコボコにされとるなー
偉そうな奴らワロスw

473 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:01:09 ID:2Vvgql4w
>>463
>>469
おおお、ありがとう・・・・
でもまあ確かにオリックスでは51つけるのは恐れ多いか
でも永久欠番ではないんだね?<オリの51

474 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:03:43 ID:mBhzcYVC
>>471
川崎はイチローに煮てきたな、8回辺りのヒットの前のカットの仕方がかなり似てたように思えた

>>472
けど普通に考えると、偉そうな奴らの方が常識的な発言なんだよな
その後、新人王は無理だったがMVPあるんじゃね?への伏線になるんだが…

475 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:04:34 ID:iOsOKVIW
>>473
マリナーズでは当確にどんどん近づいてってるけどね

476 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:05:00 ID:ZkAyqRel
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         .||   一ノ      ゝー    ‖η|
         λ      ミ  ::ヽ_      ‖|..ノ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ||ミ    :: :.   ::ヽ_     ‖./   /
          |ミ    ./:ι_: ._ ): \    .‖/  < あれ?もしかして俺いない方が強い?
          |ミ    ミミミミ.|.|ミミミミミミ  . ..ミミ| /    \
           .|  ..ミ.-=三三三=- ミ ミミミミ..//    \_________
           ..|ミミミミ       ミミミミミミ.../  |
            .\ミミミミミミミミミミミミミミミミ../    |
             \_ミミミミミミミミミミミ../     λ
             __ソ____________ /    ./  \
             \          /     ..\
             / ヽ   51   ./         \
             (   ヽ     /            


477 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:07:20 ID:2vO4coBP
>>473
確か準の筈

478 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:10:53 ID:c+O8RXby
確か準欠だった7、17は親会社が代わったこともあるのか割とあっさり復活したけど、51はないねぇ。
イチローが仰木さんに冗談交じりに51を勧めたなんて話しもあったけど。

479 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:11:36 ID:WJ17zJLG
川崎は数字以上の強さがあるな
阿部も打者としてはやはりトップクラス
上原は国際戦最強だな

480 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:13:51 ID:mDeYIr+1
>>473
福本豊の7番さえ欠番にしてない球団だからね。

え? 若すぎて福本豊を知らない? 初代国民栄誉賞を蹴った男。

481 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:19:00 ID:W7svPhlj
檻に入ったルーキーが、イチロー尊敬して41選んだってニュースに出てたな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000110-nks-spo

>>471
その通り。
イチローと同じ番号は恐れ多すぎるから、
大好きなイチローの次の番号を狙った

482 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:25:17 ID:mDeYIr+1
イチローがオリで200安打した時、密かに福本の7番を打診されて断った

483 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:30:34 ID:MxJAfIbY
メル・ホールが福本の1試合5盗塁のパ記録破りそうになったとき
もし破られたら自分が塗り替えにいくつもりだったらしい<イチロ

484 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:43:38 ID:R1uNXC+X
>>475
マリナーズだとランディ・ジョンソンとの複合で永久欠番扱いになるのかな?

>>477
>>480
ほー、そうなのかぁ
いろいろ参考になるわ
ありがとう

485 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:45:39 ID:KblOA6w9
            ____________,
            /                  ,\
            /                    ,ヘ
          /          NY          i
          i_.______________ヘ
          |:::::::メ                 ヾ:::::::::::|
          |:::ノ   iillllllllllllllii   0iilllllllllllii ミ::::::::::|
          |::| /    _  r ‐、 ,_    ヾ::::::l      
          |::|    =(:::)ヽ     =(:::)=   |::::::|      かかってこい!おら!!
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ:55
          | j }    ~~  |.     i      ボい
          ゝ:.:.{: .  ; ∵; , γ    , :人:;∵;.  i丿
          厶:.:.ヾ : `''"   `ー ― '    ー   ノ
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i    /
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |    ,イゝ、__
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _
    /:;:;:;:;ヽ     ヽ   ! ヾエエEァ´     /      i:;:;:;:;:;:;:;\
  /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ      \  ゝ、:::::::::::  '   ノ       |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
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486 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:49:43 ID:Vbu1GGa6
>>483
そのエピ、昔1年だけダイエーにいたライディじゃないか?
俺当時はホークスオタで、外人にしては珍しく守備走塁が良かったから好きだったんだよ
ライディが1試合4盗塁した試合で、イチローがそんなコメントをしてた記憶がある

487 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 00:51:20 ID:uZPsZbL0
川崎は、顔こそナッツボンみたいで坊っちゃんぽいけど、
性格は男前だし野球一筋で、もしかするとこの先メジャー行きも期待できるからな

488 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 01:14:33 ID:p3OV3WdA
川崎といえばWBC決勝で右手をキャッチャーのブロックの隙間に捩込んだプレーが忘れられん
そのせいで約一ヶ月シーズンを棒にふったけど
一点取る為にあそこまでするのがホントのチームプレーだと思う

489 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 01:18:50 ID:mBhzcYVC
贔屓目かもしれないけど、WBC経験者の野手でMLB目指してる奴で
一番やりそうなのが川崎だと思う

毎年怪我してるのは、いかがなものかと思うが

490 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 01:25:37 ID:mDeYIr+1
>>488
アフォか。 
平凡な外野フライを捕るために複雑骨折して1年休む闘争心こそ本物のチームプレーって言うんだ

491 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 01:26:07 ID:GovLj0zv
>>489
もっと身体が出来てパワーがもう少し付けば結構良いかもね

492 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 01:39:58 ID:iOsOKVIW
今の日本代表には確実にイチローの存在が根付いてる



と考えていいのかな?

493 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 01:42:21 ID:p3OV3WdA
>>490
マジ?そんなハッスルする人いたの?
是非名前を教えてくれ!

494 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 02:40:00 ID:4g7nD9LN
>>492
まあ、イチローを意識してる選手は少なくないだろうな
これは日本代表に限らずプロ野球選手全体にも言えるだろうけど
むしろWBCのあの姿を見て何も思わない選手の方がやばいだろ

495 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 02:42:44 ID:xYmgnDdQ
ハイデッキとかいうヤンクスナンバー2の打者らしい

496 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 02:46:26 ID:W7svPhlj
「NANDA最強ドラフト王決定2007」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm577586
宮本、上原、小宮山がドリームチームを考える番組」(2007シーズン前に放送)

上原と小宮山がイチロー1位指名(宮本は城島)
7:05あたりからWBCのイチローの話に

上原
「もう言うこと無いですよね。年上がいようと率先して
リーダーになってくれますし。もう要っていうか、柱ですよね」
小宮山
「WBC、8人ほどロッテから選ばれて、上原君同様、
イチローの話を色々聞かされまして、もうほんと、言う通りですから。
もうイチローしかいないだろうということで、選ばしてもらいました」

ちなみに松井さんは、上原と小宮山が4位指名

497 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 04:55:28 ID:ZOXQsTOC
>>489
ショートはさすがに厳しいかも。レベルが違いすぎる。
セカンドにコンバートならいけそうではあるな。

498 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 07:39:15 ID:eEGefAtX
>>478
山Qは準欠すらなってない
福本は自分から欠番を蹴った

499 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 08:15:42 ID:IMpvjYFX
>>496
これ、2008年シーズン前にもう一度やったとして、評価を上げたリアルはともかく、
もうひとりの松井さんは選んでもらえるだろうか…。
それくらいやばくないか?

500 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 08:25:11 ID:iOsOKVIW
亀田「ゼロからのスタートはやっぱりつらい」




わずかでもいいからイチローの爪の垢を煎じて飲んでほしい

501 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 08:33:34 ID:NHWL+5gG
>>500
貴重な神ローの爪の垢を亀如きにやるな。
亀は次回、負けた時「昭和枯れススキ」を歌え

502 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 08:51:57 ID:7EBl24+0
さっきテレビで「メジャーの速報です。松井移籍決まりました。」と流れた。
とうとう松井さん移籍を決心したのかと思ったら稼頭央さんだった。

503 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 09:08:25 ID:E+Z7vgNg
>>502
テレビでも、松井と言ったら稼頭央のことになりつつあるのか?

504 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 09:16:24 ID:flnrh1jL
テレビではフェイク松井のことを松田選手と呼んでリアルと区別しています

505 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 09:18:18 ID:/xp4oCll
焼肉効果も薄れてきてるからなあ

ゴジラ寂しい帰国…ユニホーム着たファンは「ゼロ」
夕刊フジ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071201-00000010-ykf-spo

506 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 09:18:28 ID:xdq7xft5
>>503
ちょっとずつそうなってきてるみたいだね

507 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 09:38:52 ID:X43fBhtN
>>505
こんな記事書くと、次の帰国時には民潭あたりがユニ着せたサクラを大動員しそうだなぁ...

508 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 09:52:22 ID:iFOll41T
上原と宮本がからくりドーム空調を暴露
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1663841

509 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 10:03:43 ID:flnrh1jL
>>507
一人前5000円×500人=250万円


盛大な焼肉パーティーになるんだろうな




510 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 10:44:31 ID:jfGLNWz1
>>496
黒田は松坂より評価高いじゃん


511 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:13:39 ID:gLHOw0o3
日本で50ホーマー=メジャーで30ホーマー
日本で3割5分=メジャーで3割3分

512 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:18:51 ID:flnrh1jL
日本で50ホーマー=メジャーで31ホーマー
日本で3割8分7厘=メジャーで3割7分2厘

の間違いだろ


513 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:19:54 ID:flnrh1jL
もしくは
日本で50ホーマー=メジャーで16ホーマー
日本で3割8分7厘=メジャーで3割5分


514 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:26:13 ID:UB6/usxx
イチローってWBCの時は負けた後でベンチで吠えてるだけだったね
昨日はイチロー抜きで快勝
必要ないんじゃないの?

515 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:27:02 ID:gLHOw0o3
松井の最高成績
日本で50ホーマー=メジャーで31ホーマー
イチローの通算成績
日本で3割5分3厘=メジャーで3割3分3厘

516 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:36:13 ID:flnrh1jL
>>515
何で松井は最高成績なわけ? 見栄えが悪いから?

517 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:42:20 ID:JjzvH5D/
>>514
そもそも松井はwbcに出場さえしてないんだからwbc時の
イチローについてとやかく言うのはこのスレ的にはおかしいんだが。

518 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:43:24 ID:vF3cgn0F
サッカー日本代表だけじゃなく野球の国際大会が盛り上がりだしたのは
WBCの影響があってこそ

彼らは紛れもなく日本国民にとってヒーローのような存在だった

一枚も二枚も成長した上原

国際試合で活躍するWBC参加メンバーたち

彼らが野球を人気を復活させ国民を活気づけた

そしてそれを引っ張ったリーダー的存在のイチローはこれからの
日本人選手たちに永遠に尊敬される偉大な選手として
今までの偉大な先人たちにも負けない強烈な存在感と現実に出現したヒーローのごとく

存在感とともにイチローの名は歴史に刻みこまれ
伝説として残り続けることだろう


イチロー伝説   終

519 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:44:32 ID:flnrh1jL
ほんとに亀田ヒデキもイボータも無反省だよな。 

520 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 11:57:42 ID:+9EzAqaf
イチローが吼えたのはバ韓国が神聖なマウンドに国旗つきさしたからだろ
昨日の日韓戦でもそのシーンがバッチリ放送されていた

521 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:05:01 ID:flnrh1jL
イチローの最大の仕事はNo.1プレーヤーが必死に勝ちに行く姿を気合の抜けた連中の目に焼き付けることだったからな。
注入された闘魂が今回大きく育ったのを我々は確認した。
イチローの先見性の高さ、演出力、技能、カリスマ性、どれをとっても神が宿っていると思わざるを得ない

522 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:57:43 ID:B+0L1sGS
>>507
確実にありえるなw
松井ならやりかねない

523 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:59:52 ID:Qdun04z7
イチローには神など宿ってはいない
彼はひたむきに努力しているただの人間に過ぎない
神が宿っているのはむしろ松井の方である
松井は我々に、ひたむきに努力することの大切さを身をもって教えてくれているのだから

524 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:01:20 ID:flnrh1jL
もしかしてイチローが神に宿ってるのかも

525 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:12:02 ID:lLBnbUkt
>>523
疫病神が?

526 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:13:02 ID:Aw1hNNP9
反面教師的に教えてくれてるのか

527 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:14:23 ID:+9EzAqaf
松井も努力してないわけじゃないだろ
ちらほら努力してる話も出てる
ただその方法がなんか間違ってるだけで

528 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:15:36 ID:B+0L1sGS
松井信者ってキモイな
才能ないから怪我しまくったり、ダサい守備でエラーしたりするんだよ
あんなの俺からみても素人以下の下手糞さだわ。
バッティングもライト方向に流したりできないし、常に引っ張る単細胞だし。
ただ人並みにパワーがあるだけで根本的に下手。

529 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:16:28 ID:jfGLNWz1
あれは神の姿をしたイチローだ!!

530 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:17:16 ID:Aw1hNNP9
どんな天才でも左打者がライト方向に流すのは無理だ

531 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:17:20 ID:eE/uUIq9
松井さんのマスコミ対応の努力は素晴らしいじゃないか

532 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:18:33 ID:iOsOKVIW
>>527
それがメディアによる誇張である可能性も
否定できないがな

533 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:22:53 ID:BxXTTP5W
まあ実際のとこ才能だけであそこまでの成績残せないわな

534 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:31:40 ID:VgqgEezX
>>518
イチロー伝説はまだ始まったばかり

535 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:44:28 ID:flnrh1jL
イボイ伝説は只今ゴーストライターが執筆中

536 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:00:08 ID:ltzmwez5
読売新聞で、そろそろ体調とかに気をつける時期だって語ってたよ
食生活も改善するだろうし、来年は本当にアジャストするから見てろ

537 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:08:08 ID:J4W17+IF
そろそろとか言ってる時点でダメだろ。

538 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:08:52 ID:gNjeBFr5
>>536
毎年そんなこと言っててダメだろ
もはや様式美

539 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:16:30 ID:Jhxwm/DX
セコイ性格か?
鷹揚な性格か?
の違い。

540 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 15:11:39 ID:bYgV140b
巨人時代は自費でオフに打撃投手雇ったりして、頑張り屋さんのイメージちょっぴりあったんだけどな〜
今は完全に裸の王様になってしまった

541 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 15:23:59 ID:xjrcAQM2
>>528
偉そうに言うがそんだけ言えるのなら
お前もさぞかし名プレイヤーなんだろな。
イチローだろうが松井だろうが一生懸命頑張ってる人間を
評論家気取りで偉そうに言うな

542 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 16:05:21 ID:iOsOKVIW
>>541
「一生懸命頑張ってる」ね…

その点についてはイチローと松井を一くくりにするのはどうかとも思う

543 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 16:11:54 ID:W7svPhlj
都合のいい時だけ「善意の第三者」を気取ってイチローと松井を並べるイボータ。
この手の奴が庇うのは何故かいつも松井さん。

544 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 16:35:59 ID:TE/i0MC1
たしかに。
>>541はその有り難い講釈をイチローの内野安打を腐す連中にタレてやったらどうかね?
何故かそういった場面はあまり見かけないが


545 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 17:21:13 ID:Ce6UNGkD
韓国人スレが活性化してるせいか松井オタがこっちには現れないなw

546 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 17:32:21 ID:oBTGtSzj
松井はクスリに頼ってるわけで

547 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 17:33:50 ID:aSpHThHW
一生懸命走塁する選手をゴキブリ扱いしながら、
怠慢走塁の控え選手をマンセーするキモい信者w

548 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 17:39:36 ID:X8KOQzcS
今電車の中なんだが、@typeとかいう転職サイトの広告に松井が載っててワロタw
「越えたい自分がいる」とかキャッチフレーズつけてんだが、
松井さん、今自分に必要なことがよくおわかりじゃないですかw




549 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 17:42:16 ID:oBTGtSzj
イボータの野球観は昭和30年代で止まってるな

550 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 17:57:58 ID:G/fptKDT
>>541
なんていうか、「おまえがやってみろ」的な発言自体が既に負け犬だろ。
野球をしているのを1ファンに「評論家気取りで偉そうに言うな」って
言われたくないならなら、その選手に引退を勧告すべきでは?

551 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:00:18 ID:MNsejj6U
痛いよな、「選手より下手なのに批判するな」って言う奴

552 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:03:42 ID:0iBehQwK
一番幼稚なタイプの煽りだよね・・・

553 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:04:03 ID:UXQOL7cE
https://type.jp/matsui/index.html

ホント転職のCMやってるのは洒落にならんね
怪我に負けず向上するみたいなイメージで起用したんだろうけど、
自分が転職というか移籍もという状況になるとは。
こうなったらトレードで、文字通りキャリアアップの成功例となってほしいね

554 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:08:14 ID:BxXTTP5W
> あんなの俺からみても素人以下の下手糞さだわ。
「お前がやれ」みたいなのはこの発言があったからだろ。

555 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:20:19 ID:wHzU//Fj
実際ランニングホームランを献上とか草野球の下手糞レベルの守備やらかしちゃってるわけだから
言われても仕方ないんじゃね?

556 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:32:47 ID:iOsOKVIW
>>554
多分そうなんじゃないかと






ただ俺は無理して突っ込んで自分から腕破壊したり
相手にランニングホームランを献上したりも出来ないけどね

557 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:39:40 ID:vF3cgn0F
イチローは日本時代なかなか評価されきってないか感じだったな
冷たいとかイケスカナイ奴とか
成績だって首位打者とってもなんとも思わなくなってた

フーン、そうなんだ

その点松井は大いに目立ち報道陣が大スターに持ち上げよう持ち上げようと
連夜の松井ホームラン記事

イチローはその点影を潜める形になった
実力実績はピカイチだったのに

本当は熱い人間だし物事の本質を考え先の事まで想定した物事の考えをしてた
野球人気やファンサービスなんて誰よりも考えてたであろう
そしてファンにいつでも最高のパフォーマンスを見せたいとゆう気持ち
誰よりも熱かったのに報道陣たちにはなかなか理解されずホームランで目立ってる松井が一番と
その程度の考えで持ち上げまくってたんだろう

偏向記事にイチローは一部の報道陣にしか心を開かなくなった

とても濃い霧で見えなくなっていたイチローの真実と評価がようやく霧が消え去り
本当のイチローの姿と本当のイチローの凄さがダイレクトに伝わりだした

真実が見えた今イチローはまさに天に駆け登る龍の如き他の追随を許さない勢いで
スーパースターの領域よりも遥かに高い世界へと駆け昇って行く


イチロー伝  終

558 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:43:26 ID:hYPOg6EL
>>557 神2ちゃんねらーだよ、あんた

   文章が上手すぎる

559 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:46:01 ID:J4W17+IF
>>557
日本時代は今よりずっと好青年ぶりだったわけだが。
冷たい、いけ好かないって印象は受けなかった。

560 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:47:03 ID:IkEmvdU2
今日久々に松井丼のCM3回もみたわ

561 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:47:37 ID:Qu2Os4Ad
イチローには4割とか言わず、シーズン300本安打に挑戦してほしい

562 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:49:26 ID:ElHxSQoz
>イチロー伝  終

→イチロー伝  始

563 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:54:44 ID:hYPOg6EL
600打数300安打で史上初の5割を達成してほしい(笑)

564 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:55:01 ID:P/DEmz+h
WBCでは東芝のCMで、今夜の五輪予選では吉野家のCMで
わざわざ登場する松井さんて、本当にタイミングの悪い男だね。

565 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 19:11:15 ID:YdQ3xHFe
>>557
若い頃のイチローの番組見てなかったんだな

566 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 19:11:55 ID:lLBnbUkt
食べ物のCMしていい顔じゃないのに無茶しやがって

567 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 19:16:35 ID:3k6R7gl6
>>559
変わったのは永谷の捏造記事からだろ
WBCからまた素に戻ったけど

568 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 19:18:17 ID:lyktL+RJ
>>557
「〜とゆう気持ち」という書き方がバカっぽい

569 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 19:35:59 ID:/TXygWXp
イボちゃんはやっぱりFA宣言したあたりから本格的に痛くなってきたなあ

570 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 19:36:57 ID:J4W17+IF
>>567
そこは全く否定しない。<永谷の捏造記事

571 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 20:06:12 ID:oBTGtSzj
イボイさんは捏造記事書いてもらうために日々焼肉配達してるというのに

572 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 20:10:02 ID:yw+Zae/D
 >>558 はいやみで言っているのか? そうひどい文章でもないと思うが、
 しいて言えば、
 >物事の本質を考え先の事まで想定した物事の考えをしてた
   この文体は見映えが悪いな
 >なんとも思わなくなってた、考えをしてた、誰よりも考えてたであろう
   これは幼稚
 >誰よりも熱かったのに報道陣たちにはなかなか理解されずホームランで
  目立ってる松井が一番とその程度の考えで持ち上げまくってたんだろう
   文の主体がイチローで始まって報道陣で終っている、悪文の見本だな、
   それと、報道陣たちというのもおかしい、たちはいらん。

 ほかにも指摘すべき点はあるが、素人の書いたものとしては上出来だ、今後
 の研鑽を期待する。
   


573 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 20:11:48 ID:hYPOg6EL
>>572 リップサービスです

574 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 22:26:13 ID:1rSmRf2y
イチロー的には今日の胴上げは正座で説教だな。

575 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 22:56:31 ID:oBTGtSzj
でもまぁ、普通に韓国は敗者復活してくるだろうから本戦が楽しみやん

576 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:02:08 ID:hYPOg6EL
できれば台湾がいい

577 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:03:29 ID:6+x2bnBL
>>575
敗者復活なんてあるのか?

578 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:04:32 ID:j+fgGamJ
>>577
世界最終予選のことでしょ

579 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:08:53 ID:Aw1hNNP9
リードを許した直後死球で出塁した55番が松井さんだったら
「きっかけは松井」とか大騒ぎなんだぜ

代表にいなくてよかったわこんなの

580 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:12:14 ID:REoNhgNy
イチローの意気込みを受け継ぎチャンスで4球ねらいや安易な犠牲フライで1outを相手に貢献せず
打ちに行ったのが良い結果として出た様だな 西岡ー川崎ー新井
松井さんがいたら犠牲フライか2ゴロで1点か2点どまりだった気がする
松井さんなら2-3からの4球狙い失敗で見逃しの三振の可能性も高いがw

581 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:12:25 ID:iOsOKVIW
やっぱりイチローとプレーしたことがあるのは
大きな経験になってるのかな?

582 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:15:04 ID:affcng2e
今日の川崎のレフト前タイムリーはイチローそっくりの打ち方だったよ
びっくりするぐらい似てた

583 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:16:02 ID:o6ETWitg
>>582
あ、俺もそれ思った

584 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:18:11 ID:wYBWs3uJ
見るたびに似ていく

585 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:19:33 ID:affcng2e
今の川崎のフォームって2004年のイチローのフォームに似てるよね
バットの寝かせ具合とか

586 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:28:53 ID:p3OV3WdA
良いところはどんどん真似したらよい
むしろプロ野球選手には、自分に足りない所は補完するしなやかさが必要なのでは?

587 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:30:37 ID:wYBWs3uJ
「寝かせたんじゃない、寝たんです」

588 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:37:05 ID:BxXTTP5W
>>586
変化(真似も含めて)なんかみんなやってるでしょ。
素人が技術面に突っ込むのってすげえ馬鹿にしてるように見えるよ。

589 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:40:12 ID:oBTGtSzj
藤川が松井さんの顔マネしてるようだけど、足元にも及ばんね

590 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:44:16 ID:jHXGHlbR
藤川は速水いまいち

591 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:46:10 ID:affcng2e
イチローのバットがほしい

592 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:47:50 ID:wYBWs3uJ
顔マネはダメだろ・・・

593 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:49:24 ID:o6ETWitg
イチローと似ているからダメだとは別に誰も言っていないけどね

594 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:59:32 ID:oBTGtSzj
>>593
確かに「イチローと似ているからダメだとは別に誰も言っていない」
まったく誰も言ってない

595 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:03:38 ID:k0/TPItx
イチローと松井の内野安打を全て省略した打率を知りたい。

596 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:05:48 ID:affcng2e
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1550049
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1415363

597 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:06:36 ID:affcng2e
>>595
そんなの自分で調べろ

598 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:08:15 ID:7BaOwu6l
そういや星陵の後輩達は松井を崇拝してるのかな

599 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:18:03 ID:kZy0g8D5
>>598
あたりまえだろ。 みんな頑張ってステロイドをガンガン射ってる

600 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:29:05 ID:sZ4NeBvn
練習前には魔法のコーヒー飲んだりしてるのかね

601 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:39:10 ID:YVN+2gl8
>>596
流れ的に川崎のバッティング動画かと思ったら面白かったじゃないかw

602 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:42:14 ID:7mJKgKc3
他スレからすんません。
松井ファン、イチローファンの
違いを聞くのはここでぉk?

603 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:44:36 ID:JGcZsucF
>>595
イチロー 
打率.351 打数678 安打238 うち内野安打54

内野安打を引いた打率 (678-54) ÷ (238-54) = .295


松井さん
打率.285 打数547 安打156 うち内野安打12?

内野安打を引いた打率 (547-12) ÷ (156-12) = .269


結論

イチローの打率 > イチローの内野安打を引いた打率 > 松井さんの打率 > 松井さんの内野安打を引いた打率


604 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:47:16 ID:JGcZsucF
あ、失礼。分母と分子が逆になってるわ。
答えはあってるけど

605 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:48:15 ID:UeE4rDED
9月は内野安打なしで.350ぐらい打ってたんだっけ


606 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:51:26 ID:dLZpEyPw
まあ打率ではそうだろうな

内野安打を引いたOPSなら松井の圧勝

純粋打撃技術では松井が圧勝

607 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:54:16 ID:q9AWNo0z
>>606
冗談は顔だけでお願いします。
 

608 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:56:32 ID:dLZpEyPw
>>607
イチローが上手いのは、低めの変化球のさばき
ボールになるようなスライダーをヒットにするのは、
わかりやすくて見栄えがいい。

松井はくさいところをカットしてカットして、甘い球をドカンと長打する上手さ。

多くの野球ファンはメジャーの試合をニュースでしか見れないから、「なんだ、また松井は甘い球を打っただけか」
となってしまう

609 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:58:49 ID:m90J0HDm
そりゃ「内野安打を打ちにいってる打者」から内野安打を差っ引いたらな
松井さんの長打率も引けばとんとんじゃないのか?

まるで意味のない計算と比較になるけど

610 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:59:23 ID:LpkwvciG
>>608
カットの技術なんてないだろ
何度臭いところをバットを振らずに見逃してストライク取られるシーンを目にしたかw

611 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:04:50 ID:7mJKgKc3
総合板はなかなかせちがらいですね(>_<)

スレ違いなら、
せめてどこで聞けばいいのかだけでも教示してもらえませんか?

612 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:05:20 ID:VOHHxVjI
松井さんは臭い球はカットせずにボールって言われるのを祈ってるでしょ

613 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:06:14 ID:UFLLZ9C9
松井さんにあるのは外角へ落ちる球を見送って、
「ボールになれ!」と心の中で祈る技術だけ。

614 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:10:15 ID:m90J0HDm
>>603
もの凄くどうでも良いことなんだけど
54打数54内野安打をまんま引くのっておかしくないか?
あれ、あってるか?

>>602
ファン比較なんて荒れるだけだし、シンパとアンチにくらいしか
相手にされないと思うけど別にいいんじゃないの

615 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:13:10 ID:dLZpEyPw
>>603
公式よく見ると間違ってるじゃねえか

(安打-内野安打)/打数=内野安打を引いた打率

だろ

616 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:14:32 ID:UFLLZ9C9
どうでもいいよ。
そもそも内野安打を引く必然性も必要性もないんだから。
タイカッブに「お前内野安打無かったら4割じゃねーだろw」と煽っても意味無いのと一緒。
安打は安打であって価値に差はない。
これは場外ホームランもスタンドギリギリのホームランも同じ価値であるのと一緒。

617 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:15:31 ID:GJb8cKOb
>>614
上ので合ってるよw
まあ、内野安打は凡退扱いにしてもイチローの方が上回るけど
あと、打数を引かないイチロー>打数も引く松井だし

618 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:19:30 ID:m90J0HDm
>>617 あってるかー、さんくす。
どうも馴染みの薄い数字の捏ね繰り回し方をみると
テーブルマジックか? と疑ってしまうw

>>603-604
疑ってすまんちん。

619 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:23:22 ID:7mJKgKc3
>>614
ありがとう。
いや、サカ豚から見てなんですけどね、
サカ豚からすればイチロー、松井って呼ぶんだけど、
野球ファンの間では松井、イチローと表現される事が多いなと思いまして。
だけど、これって実績からすれば変だし、なにか作為的なものを感じられますよね。
で、実際MLBをよく識る方々にすればどうなのよって事で
お伺いをたてた次第です。


620 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:26:27 ID:wa/8MJ/g
>>619
サカ豚はくんじゃねえ


621 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:28:42 ID:GJb8cKOb
>>616
まあ、内野安打後の打率云々より
ランナー有りでの進塁データの比較してみると面白いとは思うけどね
前の打者の足にもよるところだけど

>>619
正直、野球ファンでも松井を先にだすってのはあまりない気もするが
そもそもイチローと松井を並列で語る奴が少ないからね

622 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:29:21 ID:M0INTKxq
>>616
HRはHRだよ。あくまで飛距離の問題だから
でもクリーンHと内野安打とでは打撃内容に圧倒的な差がある
どさくさに紛れて一緒にしないでくれや、〇〇ヲタさん

623 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:36:14 ID:sZ4NeBvn
まだ哀れなシャブヲタが生き残ってるのか
教祖様は控えになった上に祖国が負けたからってあんまし荒らすなよ

624 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:37:01 ID:m90J0HDm
>>619
野球ファンてのがどの辺りの人々を指すのかくわかんないけど、
「松井」さんを取り巻く「記者」のスレならこの板にあるよ。

625 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:39:04 ID:m90J0HDm
×指すのかくわかんないけど
○指すのかよくわかんないけど

626 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:39:51 ID:hlApqDNI
NPBでプレーした外国人が
「特に松井のときはストライクゾーンが狭かった」
とコメントしたことがある。

627 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:41:19 ID:jSJP0rNq
>>619
>野球ファンの間では松井、イチローと表現される事が多い

>>621も言ってるが、そんな傾向ねーよ。
松井マンセーのマスコミや松井ファンは知らんが。
最近は松井ファンは天然記念物レベルになってるしな。

てか、その松井ファンと見られる奴にしても
>>541-543で分かるようにイチローを先に出しているw

628 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:46:13 ID:m90J0HDm
>>622
> クリーンHと内野安打とでは打撃内容に圧倒的な差
これは内容じゃなくて結果って言うんだけどな

629 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:47:06 ID:7mJKgKc3
>>620
わかってますってw

だから先にサカ豚としたんです。

>>621つまり(ほとんどの)野球ファンの間でも同列とは認識してない
と言うことで宜しいんですか?
日本時代そのままの報道の中、或いはといった感も拭えませんが
野球ファンの中ではイチロー≧松井という認識なのですね。


630 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:49:51 ID:q9AWNo0z
>>629
ついでに言っておくが

松井=松井稼頭央
松井秀=松井秀喜

    これ今や常識だから。

631 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:55:35 ID:wa/8MJ/g
野球ファンの中ならイチロー>>>>>>松井イボ

632 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:03:37 ID:IhGL2aFO
>>622
打球スピード自慢ヲタにいってくれ

633 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:06:28 ID:XomgoJCU
>>629
同列に扱うのは野球にさほど興味なくて新聞やテレビで名前出た回数で
判断する人間ぐらいなんじゃね?

634 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:07:27 ID:UFLLZ9C9
>>622
>でもクリーンHと内野安打とでは打撃内容に圧倒的な差がある
じゃあクリーンヒットによる打点と二ゴロのおこぼれ打点では圧倒的な差があるよなw
おこぼれで100打点とか浮ついてる〇〇ヲタさんは反省すべきw

635 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:07:50 ID:7mJKgKc3
>>630
マジで?

いや、すまん。全然知らなかった。
てか、松井秀どうしちゃったの?w


最初は敷居の高いスレに来ちゃったな〜って思ったけど、
思ったより親身になって答えて頂いて、感謝してまつ。



636 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:11:04 ID:UFLLZ9C9
つーか、サッカーの世界でも大して実力がないのに、
スポンサーや後援者の圧力で得をしたり、
やたらとマスコミ報道で大げさに言われる奴が居るだろ。
いまや松井はそういった奴の代表格。

637 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:14:09 ID:GwEE2VXb
今更だけど松井が何故WBC辞退したのか解らない
今回の予選見て思うが、日本代表で試合に出てマイナスな事なんて無い気がする

638 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:14:35 ID:wa/8MJ/g
松井って打撃だけがかろうじて一流かなって程度だろ
守備走塁その他の小技すべてダメ

639 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:15:11 ID:jSJP0rNq
選手としての格の認識という意味なら、
もうイチローより松井が上とか、同格だと思ってる野球ファンはマジでいない。
松井ファンの中にも殆どいない。イチローを罵るイボータ以外。
だがあいつらも本気で松井が上だと思ってるというより、
ただイチロー嫌いで事実を認めたくないから叩いてるんだろうなぁ。

>>633
だな

640 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:22:43 ID:7mJKgKc3
まだいてもいいかな?


>>637については同意です。 何故出なかったのかと、俺が聞くのは筋違いでしょうが
サカ豚でもWBC、今回ぐらいは見るからね。
だから、WBCに出てなかったのは残念だったよ。

けど、1年ちょっとで随分変わったんだな<松井秀

641 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:24:41 ID:XomgoJCU
>>638
一流というか打撃だけならスタメンレベルってとこじゃね?
年俸が安けりゃ使いたいチームも結構あるだろうがチームの顔にはなれないってレベルの


どうしちゃったの?って話だと怪我も含め劣化が激しく言い訳も増えてる

642 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:27:40 ID:m90J0HDm
サカ豚さんとこのスレの住人の今年の松井さんの評価のズレが気になるところ。

マスコミによる注目度が無駄に高いからアンチが多いのも確かだけど、
今年の松井さんの結果を見て「まずまず」なんて思ってる人あんまいないんじゃないのか。
打撃でなんぼの人なのに怪我アリ・ムラっ気アリ・チャンスに弱い・オフに手術、こんな感じだよ。

去年は怪我で結果を出してないしね。つまり2シーズンを以って「結果で黙らせる」ことが出来てない。

643 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:28:21 ID:MYAivAtc
>>640
正確に言うとWBC以降メッキが剥がれてきた感じかもしれない

644 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:29:45 ID:7mJKgKc3
>>639

俺がまさに>>633の状況だよねw
であればスルーされるのも当然だって訳か。

うざいかもだけど、もう一ついいかな? 
じゃあ、松井秀はどうしてマスコミ受けがいいの?


645 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:34:05 ID:GwEE2VXb
>>644
冗談に聞こえるかもしれないけど、自分のバンキシャを焼肉ディナーにご招待
んでもって、松井に都合のいい記事ばかり新聞その他メディアに載せている
要は買収

646 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:34:14 ID:7mJKgKc3
>>642
まあ、成績ぐらいしかわからんのよねw
3割近く打った、ホームラン24〜5本、打点100。
悪い成績には思わなかった(思えない)のよ。

647 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:39:15 ID:7mJKgKc3
>>645

はあ? ほんとなの?

たぶんいつもいるスレに居たら、ソース持ってこいって言ってますよ。
ここでは言わないけどw

648 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:39:52 ID:r/f0Ecjx
>>646
25本打っても13本は7月だから。あと8月下旬から終幕およびPSが散々の成績だったから
印象が悪い

649 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:40:01 ID:m90J0HDm
>>644
http://wikiwiki.jp/yakiniku/
話半分で読んでみるといいかも。

成績に関してはマスコミの過剰な賞賛なんかも
反発を招く近因になってると思う。「そんなことねえだろ」って。

650 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:40:39 ID:daHdnbtr
>>644
記者への応対がいいもの。これは星稜の監督の指導だったらしいけど・・・。
スポーツ新聞なんかで求められる当たり障りないコメント瞬時に出せるし。
メシ奢ってもらってる記者もいるようだし、そりゃ情も移るってもんだ。

サンケイの文化部長(確か)なんかは愛想悪いイチローへの嫌悪感丸出しだし、
今季の松坂に対しても「松井(のマスコミ対応)を見習え」という記者がいたらしいし、
取材に協力的な人はマスコミに想像以上に愛されると思う。

651 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:46:49 ID:r/f0Ecjx
まあ早い話、番記者とは持ちつ持たれつ・馴れ合いの関係になってるんじゃないか

それよりID:7mJKgKc3はサッカーファンなの?自分のことサカ豚って言ってんの?

652 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:48:09 ID:7mJKgKc3
>>648-650

いや、ソースまですまん。ほんとにそこまでの気持ちは無かったんだけど。
けどまあ、なんて言うかガッカリってとこです…

653 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:51:22 ID:7mJKgKc3
>>651
野球板に来たからです。
普段はどっちかって言うとむしろ焼き…(ry
って言ってます。
ごめんなさいw

654 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 02:53:08 ID:jSJP0rNq
完全にヘタレ扱いされ出したのはWBC以降だが、実際はWBCはきっかけに過ぎないよな。
ヒットよりHRを期待する連中は、松井がイチローよりスターになるのを夢見て、
5年間も「来季は」「来季は」と言い続けた。
だが30本超えは2004年の31本だけ。
3割30本の同時達成もない。

オールスター出場は日本からの組織票で、松井のせいで日本票数が非公開になる始末。
しかも場違いに出たせいでブーイングされ、物投げられてさ。
松井がマスコミと癒着して異常なくらいマンセーされたせいで、全く同情されなかった。

しかも自ら謙虚キャラを売りにしながら、「(HR)キングあるよ」とか本気で言っちゃうしな。
んで、成績不振の言い訳に不眠症や花粉症まで使いまくる。

挙げ句、凡フライで手首骨折。一塁への全力疾走で肉離れ…。
見放されない方がおかしい。

655 :654:2007/12/04(火) 03:00:42 ID:jSJP0rNq
それでも日本ではイチローと同じくらい知名度があり、
日本のマスコミによって大スター扱いされ続けてきた松井さんが
日本の代表としてのイベントを、ズルズル期待持たせた末に辞退だもんなぁ。
致命的だった。

656 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:03:51 ID:MYAivAtc
でも本当に致命的だったのは
イチローという存在

657 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:15:47 ID:GwEE2VXb
イチロー=不言実行
松井秀喜=有言不実行

ただ時々イチローは微妙な発言をしたりするが、基本的には結果を残すので問題ない

松井「キングあるよ」→結果「ねーよww」

658 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:15:56 ID:7mJKgKc3
>>654

ホームラン30本超えは期待していーのかなって思ってたけど、
オールスターの組織票?
これは、焼肉記者の話を聞いた後なだけにさらにショック。
しかもブーイングされ、物投げられてって…orz
それと、怪我は骨折だけではなかったんだね。
怪我は仕方ないんだろうけど、不振の言い訳をするような
選手ではないと思ってました。


で、恐いな〜と思ったのが松井秀スレに聞きにいってたら
全部わからずに過ぎてったかもって事です(>_<)

659 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:21:03 ID:7mJKgKc3
>>657

そうなの? 普段イチローのインタビューを聞く機会もそうはないんだけど
ある意味分かりやすい、明瞭な回答をするって印象があったんだけど。

対して、松井秀は冗談が多いんだなって印象だけど

660 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:26:31 ID:MYAivAtc
>>659
イチローは適当なこと言って逃げたりはしない

その変わり深いこと言ってるから理解しづらいこともある

661 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:29:45 ID:VOHHxVjI
松井さんの場合記者と自分にしか通じそうにない内輪ネタが多いんだよね
マスコミの向こうにファンがいるっていう信念持ってる割に

662 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:33:02 ID:7mJKgKc3
>>660
そう、まさにそんなイメージw
対韓国戦での発言は話題になったけど、言葉の意味と意図してる事は違うし、
例の「ファッ○」あれぐらいは当然言っていいと思うから
そこをスポーツマンシップだの、何だの言うやつはいるだろうけどさ

663 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:37:11 ID:7mJKgKc3
>>661
どっちが悪かったんだろね。鳥と卵みたいな話になるけどさ、
マスコミが悪いのか、取り込みにいった方が悪いのか。
マスコミに関しては自ら松井秀に取り込まれにいったとも考えられるよね

664 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:38:13 ID:jSJP0rNq
>>658
物投げられた事実は、ここに書いてある(2003.7.23の部分)
http://www.ballparktime.com/column2.html

イチローはオールスターファン投票で、日本票を抜いても両リーグトップになったが、

松井は、松井が引っ込んだあと、現地実況に
「さあ、ここからが本当のオールスターだ!」とガチで言われたくらいなんだよ…。

それに同じ「怪我」でも、練習不足、ストレッチ不足の怪我は仕方ないとは言えんよ。

NYの新聞に、脆さを皮肉って「ハンプティ・ダンプティ」(不思議の国のアリスの卵キャラ)と言われてしまった。

そして言い訳はマジで多い。
「言い訳させて下さい」といいながら不眠症を語ったり、
成績不振の時、自分だけじゃなく他のチームメイトも打てていない、という言い方をするのは常。
これは別に誇張して言ってる訳ではない所がな…。ガッカリする。

665 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:38:56 ID:8VqdDlU4
出すぎた杭は叩かれないのがイチロー


666 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:40:04 ID:jSJP0rNq
変な改行が入ったな。悪い

667 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:41:08 ID:xUh3xTfR
何よりもチームの為にとか言ってる奴にはメジャーでタイトルはおろか3割30本も打てんわな
「俺が打ちまくってヤンクスを優勝に導く」位エゴ丸出しで行けよ

668 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:45:31 ID:m90J0HDm
報道に関して言えば松井さんは別格だろね。
でも実力との乖離がデカすぎて失笑されちゃってる感じかな。

俺は松井アンチじゃないけど、松井記者アンチ。あれは報道としてはゴミレベル。
あんな記事痛々しくて真面目には読んでられないよ。公と私の切り離しが出来ていない。

ただ比較が(ファン目線で)殿堂入りさえチラつくイチローだから霞んでるだけで
松井さんだって言われてるほどショボい人じゃないけどね。報道とのつりあいが取れてないだけで。
正直何かと比較されて可哀想だとは思う。イチローと比較になるような選手じゃないし。

669 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:47:55 ID:7mJKgKc3
>>664
もう誇張とかどうとか思ってないですよ
住人の方からすれば、さんざんガイシュツな話でしょうからw
ただ、それにも増してビックリしたのは、まだ出てくるの?って事です…

670 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:54:41 ID:GwEE2VXb
松井に関してはもう出尽くした感はある
けどイチローに関してはまだまだ逸話が沢山あるけどねw

とにかく残念ながら、松井は報道で誇張されてる部分が多々あることは事実

671 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:56:24 ID:7mJKgKc3
>>668
>ショボい選手じゃない
これが俺の第一感だったよ。
3割、25本、100打点て悪くないじゃんて感じで
けど、いくつかのレスで完全に瓦解しました
てゆーか、ライトなファンぐらいなら、
俺みたいに知らないやつの方が絶対多いってw

672 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:00:22 ID:iaJGa0hP
285と3割は全然違うよ

673 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:03:57 ID:jSJP0rNq
>>667
いつも疑問に思うんだが、選手が良い成績を出す事が1番「チームのため」じゃね?

松井は確かに四球は選ぶが犠打はねえし、チームのチャンスになればなるほど打率下がる。
イチローは四球待つより積極的に打つ事をポリシーにしてるのを批判される事もあるが、
送りバントも自主的にするし、通算得点圏打率は現役メジャー選手のトップ。

イチローや王監督は同じ考えで、
王監督は「チームのためなんて言う奴は言い訳するからね」と言ってたが、
正直、松井はまさにチームバッティングを都合良く言い訳にしてる印象なんだよな…。
「10打数10三振でもチームが勝てばそれでいい」とか、その最たる言葉。

674 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:12:26 ID:7mJKgKc3
>>672
軽く括りすぎなのか、スマソ
けど、所謂表の報道しか知らない俺のような一般人は
ひょっとすると今ぐらい誇大に捉えてるんじゃないかな

その松井秀信者みたいな人達も同じ感覚なのかもしれないけどw



675 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:19:12 ID:7BaOwu6l
>>673
信者の話を統合すれば、チームバッティングを無視すれば打率.320、40HR、120打点は打てるらしいからねw
数字をそこまで犠牲にして、アウトカウントを献上してペイできるほどの貢献って何だと言いたい

676 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:22:32 ID:m90J0HDm
>>671
「打率・本塁打・打点」このみっつの結果しか見ない人多いからね。
そもそも得点圏打率だなんだって詳しく報道なんてされないし。

677 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:22:44 ID:7mJKgKc3
>>673
横レスだけど、今日の試合なんかを見て普通に思ったのは、
走攻守それぞれもそうだけど、いかに総合的な力で勝利に貢献できるか
じゃないかな。 偉そうな話かもしれないけど。
で、大事なのはココって時にその場に応じた能力を発揮する
言うは易しで行うは難たしだけどね。

その点でも、イチローの得点圏打率トップは凄いことだと思う

678 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:24:32 ID:7mJKgKc3
>>673
うわ、通算て書いてあった

679 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:27:27 ID:7mJKgKc3
>>676
そうそう。>>673読んで初めて知ったけど、
通算ていうとこがまた凄さを物語ってますね

680 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:28:03 ID:7BaOwu6l
そういや投手は満塁の時とかたまーに併殺防止にわざと三振するね


681 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:31:19 ID:m90J0HDm
>>679
野球は細かく数字で現れるからねえ。
それを眺めてるだけで面白いと思う、ぶっちゃけ。

>>680
痛烈な皮肉でちょっと笑ったwww

682 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:33:43 ID:jSJP0rNq
>>679
ちなみに「通算打率」の方も現役メジャー選手トップだw

松井は確かに日本人選手の中では頑張ってる方なんだよな。
パッとした成績じゃないんで向こうでは地味だし人気選手でもないが、
イチローと比べなければ日本人としてはよくやってる。

取り巻きのマスコミによる虚飾記事が無ければ、
ここまで日本で嫌われなかったろうけどな。
特に松井の記事は、「イチローを貶して松井を持ち上げる」という
やり口ばかりだったから最悪に反感を買った。
あと見苦しい言い訳、コロコロ発言を変える二枚舌、優柔不断な態度が
松井の株を暴落させたな。

そんな松井も来季は控えor放出濃厚。どうなっていくことか…。

683 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:38:12 ID:7mJKgKc3
>>681

>>680は痛烈?
普通に投手の併殺逃れだとスルーしてましたが
俺はアフォですか?

684 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:44:11 ID:7BaOwu6l
年俸で揉める→WBC辞退→故障→POで大ブレーキ→シーズン明ける
→肉離れ→月間MVP→シーズン全体では微妙な成績。年俸を考えたら不合格→今年もPOでブレーキ

節操のなさでは定評のあるマスゴミがこれを叩かないのはある意味不思議だw

685 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:45:37 ID:jSJP0rNq
投手は打撃が駄目だっていう皮肉じゃなかったのかよw
好きで三振する訳ねえだろ。そりゃただ掠りもしなかっただけだww

686 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:46:46 ID:7mJKgKc3
>>682
イチローめちゃくちゃ凄いねw<通算打率現役メジャトップ

どうして取り巻きは「イチローを貶してまで松井を持ち上げる」
虚飾記事を書いてるのか理解に苦しむけどw

それと>松井も来季は控えor放出濃厚。

これって、マリナーズ入団とかは無いの? 
と言う話はここでは無しなのかな?

687 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:52:03 ID:3eGPrM1u
本当、朝青龍程度のことであんだけぎゃーぎゃー騒いでるマスコミがなあ。
松井さんのことになると腫れ物に触れるよう…どころか腫れ物に化粧を始めるからなあ。

688 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:52:59 ID:7BaOwu6l
>>685
俺が言いたかったのは、投手の場合はそういうチームプレー?もあるね。って事
>>686
マリナーズのレフトにはイバニェスという松井によく似たタイプが居る。しかも松井より勝負強く、年俸は半分以下


689 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:53:45 ID:m90J0HDm
>>683
今季の松井さん、満塁時の打率(も)悪いんだよ。公式漁ったわけじゃないんだけど。
.150も打ってないんじゃないかな。そして松井さんは投手ではなく打者。打順は5番。
つまりそゆこと。俺の勝手な読み取り方だけどね。併殺の数いくつだったっけかな。

690 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:54:52 ID:m90J0HDm
思いっきり穿った見方してた……。すいません。
いい加減寝ます。

691 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 04:56:06 ID:7mJKgKc3
コストパフォーマンスの側面もあるんですね。イチロー≧松井秀

でも、イチローは100億だよね? 
松井秀は年俸どれくらい貰ってるんかな?

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