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【セクハラ・レイプ】同人ヲチ問題【苛め・ペットロス】

1 :名無し草:2007/11/10(土) 19:38:26
スレタイで誤解を招きそうですが、ここは
同人者のヲチ体質を問題として扱うスレです。

なぜこのようなスレタイになってしまったかというと
「周囲の無理解」「加害者の加害自覚の欠如」の例として
セクハラ被害、いじめ、ペットロス、レイプなどが挙げられたためです。

セクハラ被害、いじめ、ペットロス、レイプなどの問題そのものについて
話し合うスレではありません。


前スレ
セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/

2 :名無し草:2007/11/10(土) 19:39:42
いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81

たとえ、苛めているつもりがなくても、抵抗する手段をもたない相手が、自分の行為によって苦痛を感じれば、
それは広義のいじめとなる。

文部科学省によるいじめの定義
「一定の人間関係のある者から、心理的・物理的攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じているもの」
「いじめか否かの判断は、いじめられた子どもの立場に立って行うよう徹底させる」
「パソコン・携帯電話での中傷」「悪口」

また、加害者および加害者に同調する者は、いじめは被害者の方が悪いのだと、自分達の行為を正当化し被害者に
責任転嫁をすることが多く、同時に被害者への偏見を周囲に広めることもある。

被害者が加害者側が主張する「欠点」を是正・改善することでいじめの軽減・終焉に至る例もあるが、いじめの
悪質化・長期化が進行していない場合である。

日本はいじめは行動を修正させる方法、すなわち「個人に集団の論理を受け入れさせる手段」として積極的に
許容されており、その点が「欧米諸国のいじめとは決定的に異なる点」だという。

3 :名無し草:2007/11/10(土) 19:40:49
セクハラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

「相手の意志に反して不快や不安な状態に追いこむ性的なことばや行為」を指す。
例えば、「職場に限らず一定の集団内で、性的価値観により、快不快の評価が分かれ得るような言動を行ったり、
そのような環境を作り出すことを広く指して用いる」

4 :名無し草:2007/11/10(土) 19:41:56
ペットロス
http://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/petloss.htm
ペットロスの体験は、基本的に親や配偶者などの親しい人が亡くなったときに経験する感情体験と変わりありません。

5 :名無し草:2007/11/10(土) 19:46:11
なにはともあれハコフグ萌え

6 :名無し草:2007/11/10(土) 20:35:27
<参考>
・晒しに到るヲチャの心理

209 :ヲチ:2007/10/04(木) 01:20:55 ID:Hrp2cXge0
晒しの第一歩って
「これってアリ?他の閲覧者はこれ見てなんとも思ってないんだろうか?これ痛いと思うの私だけ?」
というジリジリするような苛立ちと不安感から共感者を求めるんだと思う
自分はリアルでそういう話できる友達がいるから自ら晒すまでには至っていないが
もしそういう相手がいなかったらと想像すると正直どうしていたか自信がない


・ヲチの二次被害についての推測

434 :ヲチ:2007/10/14(日) 02:57:47 ID:vwa3ajC30
二次被害ならこのスレ読むだけでもどんなのかわかりそうだけど。
サイトやサークルのジャンル撤退。新規参入の減少。回線やROMの減少。
ラレ以外の書き手もヲチャに抑圧されて伸び伸び活動できなくなる。
萌えに水さされる。
スレ見てるだけでジャンルに萎える。
ジャンルの空気の悪化。
あいつが自分を晒したんじゃないか、
自分が疑われてるんじゃないか、みたいな人間関係での疑心暗鬼。
他にもありそうだけど今思いついたのはこの辺り。
リンク先に被害が及ぶのも二次被害かも。

証拠出せるようなもんじゃないから、認めたくないヲチャは
否定するだろうけど、こういう被害を実感してる人は
少なくないように見えるよ。
日本一有名な掲示板でジャンルの暗部を晒して
何の影響もないと思っていられるのはお花畑すぎる。
ヲチャは隠れてやってるつもりかもしれないが全然隠れてないし。

7 :名無し草:2007/11/10(土) 20:39:37
69 :ヲチ:2007/09/24(月) 14:52:13 ID:G1xI/kKJ0
自分より下(だと思っている)の人間を叩く事で優越感に浸ったり、
決して追い付けない人間を自分のレベルまで引きずり落とすために叩いたり、
それで叩かれた相手がファビョってるのを見てあざ笑ったり、
ヲチャの心理っていじめっ子の心理そのものだと思う

116 :ヲチ:2007/09/28(金) 17:43:08 ID:aCUn20XY0
>昔より陰湿
同意。
昔はすごかったけど叩く側も身元を曝け出してたわけだからフェアではあったよね。
それこそガチの喧嘩だったよ。
今はピコとか温泉とか面と向かっては喧嘩できないようなネット弁慶でも匿名の蓑に隠れて叩き放題なのに
叩かれた方はネラバレや踊り子扱いをされるから弁解も出来ない。
リアのいじめも携帯やネットを使って陰湿化してるらしいし、それと同じ流れだね。

126 :ヲチ:2007/09/29(土) 04:27:50 ID:wRvijO490
というかさ、個人の日記で本人がよしとして公開してるんだから
何を書こうと勝手だと思うんだよ。それが痛かろうとなんだろうと
他人の掲示板で日記垂れ流してるとか
人のブログのコメント欄で垂れ流してるっていうなら問題だが
自分のサイトの自分の日記に何を書こうとそんなの人に
とやかく言われる筋合いじゃない。
個人的に「痛いな〜」と思ってるのは別にいいけど
匿名掲示板に晒してフルボッコにするのは間違いだろ

130 :ヲチ:2007/09/29(土) 23:23:40 ID:E3nhZiYF0
>>129
今、リアルでも他人の厨行為に注意できる人が少ないからな。
ヲチャも1対1のやり取りで相手に反論されたくない、自分が傷付きたくないんだと思う。
ヲチなら相手から正当に反論されても「踊ってるw」で済むし。

8 :名無し草:2007/11/10(土) 20:42:57
131 :ヲチ:2007/09/29(土) 23:37:30 ID:Qs5yRz8i0
パクとか迷惑行為なら誰かが凸する
拍手やフリメなら匿名で出せるし
学生なのにブランド自慢するなとか
チュブでオヴァなのにテンション高くて浮いてるとか
部数自慢でモニョられてますよとか
そんな抗議する権利ないのはヲチャもわかってるから
できないんだろ

145 :ヲチ:2007/09/30(日) 12:16:26 ID:SSJeH7u20
陰湿なイジメに正論なんか無意味だよな
そういう輩は自分に火の粉がふりかかるまで黙らないよ

147 :ヲチ:2007/09/30(日) 14:26:49 ID:A+WtHFU80
>>141
同人の楽しさって「作品だけ出せればいい」って人もいるだろうけど、
同じ作品を好きな人と交流したり萌え語りしたり、その結果また作品が
生まれたりするのが好きな人も当然多いよな。
それが制限されるから、そのジャンルで活動しても楽しくなくなる。
衰退するのは当然だと思うけどヲチャは否定するんだよなw

170 :ヲチ:2007/09/30(日) 23:53:24 ID:g2A4XYh20
>>169
それって、いじめられる側にも比がないわけじゃないっていうのと同じ理屈だと思うんだよ。
もちろんなんらかの原因はあるだろうけれど、だからって匿名で一方的にやって良い事じゃない。
ものすっごく痛い日記や、オフで痛々しい言動の人だって、nrnrするだけ、とかいう都合のいい単語で
いたぶってい いわけじゃない。
それをやった時点で、相手よりも最低な行為をしていると自覚して欲しいよ。

9 :名無し草:2007/11/10(土) 20:45:05
243 :ヲチ:2007/10/05(金) 00:50:49 ID:oM3S5CEp0
ジャンルの存続とか面白い同人が読めるより
自分の憎しみの消化とか叩きによる(脳内分泌)快楽の方が
優先されるんだろう
人間にとって人を殴ったり蹴ったりするのは快楽だから
それが言葉に変わって相手を叩きのめすのも同様
むりろ前者は殴った自分の手が痛くなるというリスクがあるが
後者はないからな
ヲチは人間の欲望や悪魔的部分の現れだろうよ

303 :ヲチ:2007/10/11(木) 00:58:14 ID:Lk++cagL0
>>283
>自業自得pgr、そんな覚悟がないなら日記おくな、二次やるな
>オフやるな、交流するな、同人やるなでFAじゃんか。
普通に人が多くて賑わってた方がジャンルにとってはいいだろうに。
自分の属するジャンルの敷居をわざわざ高くしたい心理ってなんなんだろう。
そこに現在いる自分が選ばれたアテクシでありたいのだろうか?

462 :ヲチ:2007/10/14(日) 09:28:44 ID:jtMWTmhX0
>>457
どう思うか相談したいだけならそのサイトを特定して晒す必要はない。
相手が痛いからといって晒す行為が正当化されるわけじゃない。
(通販詐欺などの注意喚起が必要だと思う犯罪ならヲチスレに晒すのはスレ違い)
申し訳ないと思ってないのはあなたが
「でも相手が痛い言動したからだもん!」と思って自分を正当化してるだけのこと


48 :ヲチ:2007/10/22(月) 21:23:54 ID:ktrF/J+P0

ヲチを正当化してジャンル荒らしすんなと言いたい

10 :名無し草:2007/11/10(土) 20:51:20
390 :ヲチ:2007/10/13(土) 14:33:43 ID:0Fvc3AGl0
>>389
なんでそこで、まるで被害者の問題のように語ってしまうんだろうね。
ここで最も自分を省みるべきなのはヲチャなんだが。
やめてしまった人には乙としか思わない。やめる選択も当然ある。そんなの問題じゃない。
そこに人を追い込むヲチャとは何なんだって話だよ。

>見てくれてる人に不快な思いさせないように気をつけましょうね

これをヲチャにも言いたい。声を大にして。
サイトや本を見て、自分の萌えややる気が上げ下げさせられるってのは
ヲチャでも実感があると思うんだけど。
こんな事を人前で言うか、わきまえろよ不愉快、とか思うよね。
それが重なればそのジャンルやカプ、キャラファンが嫌いになってくる事もあるよね。
で、人が自分を不快にさせるのには敏感なのに、自分達のヲチ行動が全体に不快さをもたらして、
ジャンルを荒らしてるのには恐ろしいくらい鈍感なんだよね。
ヲチスレの不快さはちょっとやそっとの$サイトじゃ追いつけないよ。
$何十人分くらいの破壊力がある。それを世界に公開してジャンルに垂れ流すなと。
気付いてないかもしれないけど、ヲチも「そのジャンルの同人活動」の一端なんだよ。


393 :ヲチ:2007/10/13(土) 14:49:34 ID:0Fvc3AGl0
ヲチに一言ある人が、自分の考えを述べあうスレじゃない?
ちなみに私は叩かれたことない。
ここには私みたいな第三者の意見も多い気がする。
被害者はヲチに対して萎縮しちゃってる人も多い感じなので、ストレートな怒りなら
二次被害者の方が強そうだ。
なんつうかさ。
匿名の誰かの一言が、同人の活力になったり、ジャンル愛を深めてくれたりするよね。
それと反対のことをヲチャはやってるんだよ、ジャンルを冠したスレで。
なぜその効果がわからないんだろうか。

11 :名無し草:2007/11/10(土) 20:57:23
(´・ω・`)

12 :名無し草:2007/11/10(土) 22:08:27
前スレ埋まっとる

13 :名無し草:2007/11/11(日) 02:25:52
梅とな?

14 :名無し草:2007/11/11(日) 09:21:13
ウメ

15 :名無し草:2007/11/11(日) 16:47:00
生め

16 :名無し草:2007/11/11(日) 21:16:22
$の容姿叩きはセクハラにも当たるかも
無理解うんぬんとは別に

17 :名無し草:2007/11/11(日) 22:01:23
現在生きてるスレ

【同人ヲチ限定】ヲチ関係愚痴吐き出しスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/l50

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/

【セクハラ・レイプ】同人ヲチ問題【苛め・ペットロス】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/l50

ヲチ関係愚痴吐き出しスレ避難所
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194269454/l50

ヲチャもどきの妄想叩きに関する対策スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191998047/l100

ヲチスレテンプレウィキ
http://www5.atwiki.jp/doujinwatchthread/


落ちたスレ

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/l50

ヲチ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191374147/l100

セクハラいじめペットロスレイプその他諸々
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193102653/l50

18 :名無し草:2007/11/13(火) 23:27:28
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070827/14427/print

●…女性が、性被害に遭わない為には夜遅く出歩かない、露出の多い派手な服装はしないなど女性への禁止事項ばかりだが、
女性の行動を、規制すれば被害が起きなくなるという考えそのものが間違っている。

●… 性被害は、女性が被害に遭わないよう努力しなかった為だとする論理が、社会常識として流布されている事により
被害者が責めを負わされ、犯行は容認され助長されていく。
強姦をする者がいなければ強姦被害は起きず、痴漢をする者がいなければ痴漢被害は起きない。

19 :名無し草:2007/11/13(火) 23:36:54
例えばスクランブル交差点のまん中で裸踊りを始めた人を
ある者は(・∀・)ニヤニヤと、ある者は( ゚д゚ )ポカーンとしながら
遠巻きに見守る行為は有りでしょうか。無しでしょうか。

20 :名無し草:2007/11/14(水) 01:42:06
>>19
それが裸踊りのパフォーマンスと自覚して見せてる人ならありでしょ?
でもそういうのは普通の見物であって、本人に知らせない所でこっそり覗く
本来の意味のヲチとも違うと思うし。
現状ヲチと呼ばれてるものは「カコイイ服着てるつもりの実は裸の王様」を
馬鹿にし囃し立てて煽る行為だったり
酷い時には何もしてない通行人を「あいつは裸になって騒いでたぞ」と言って
罵倒する行為だったりするのが問題なわけで。

21 :名無し草:2007/11/14(水) 13:23:44
なんで他の例えにだけ細かく条件つけんのかね

22 :名無し草:2007/11/14(水) 13:50:30
>>19でその遠巻きに眺めてる人々はセク(ry行為になるのかね
>>20によれば「ならない」がFAでいいのかね

23 :名無し草:2007/11/14(水) 13:56:00
おまいら難民のスレなんかもうほうっておいてやれよw

24 :名無し草:2007/11/14(水) 13:57:03
だが誰かが釣っといてやらんことには
また他所で迷惑かけるだろこの人

25 :名無し草:2007/11/14(水) 13:57:26

他の例えとそうでない例えが何を指すかワカリマセン><

今までも、それはセクハラだ、いやパワハラだ
やれヤリマンだ、セカンドレイプだ
ネットいじめは学校限定だから、同人サイト叩きと違うんだ
いや大学の漫研の例もあるだろ、何それもっとわけわかめ
セクハラは女性差別が根底にあるだろ、いや松田聖子は逆セクハラだ
ノーパンしゃぶしゃぶだ、いやそれは訂正するだの
定義について細かい条件出しあってそれでもめ続けてるよーな

26 :名無し草:2007/11/14(水) 14:04:05
>>24
AA貼り付けてスレ落としてたのは難民だけでは?

27 :名無し草:2007/11/14(水) 14:07:48
そもそも例える必要がないよな
>25みたいに揉めるぐらいなら普通に話せばいいだけで

28 :名無し草:2007/11/14(水) 14:17:33
>>27
いや、例える必要がある無いでまたもめてループw

29 :名無し草:2007/11/14(水) 14:32:56
>>27
通常生活に支障をきたすほど知能に問題ある人が
自分の意見は常に世界一正しくて聡明だから
反論は絶対許さない!とナルシーな妄想に浸ると
こういうgdgdな展開が勃発するんです。

30 :名無し草:2007/11/14(水) 14:48:35
>>23
けっきょくエスパーが続出して大漁のようだよ
セクハラネタはつきないわけだ

31 :名無し草:2007/11/14(水) 14:50:16
セクハラレイプ大好きエロ女が低能だってのはエスパーじゃなくて事実じゃん

32 :名無し草:2007/11/14(水) 14:59:59
つまり、このスレに来てレスまでしてる>>31も低脳とw

33 :名無し草:2007/11/14(水) 17:22:02
31も俺もこのスレに来てる時点で低能なのはけっこうだが(だろ?w>>31
セクハラレイプ大好きエロ女が低能である事実は認めるわけな>>32
このスレがセクハラレイプ大好きエロ女のものであることも認めるわけな

ならば、低能でない並以上能な人間達の話し合いをもう邪魔すんじゃないぞ

34 :名無し草:2007/11/14(水) 17:51:19
>>33
便所の落書きに書き込んでる時点でみんな同じっていう
2ちゃんの決まり言葉に鼻息荒くマジレスされてもねぇw
つか、その理屈で言うと33もセクハラレイプ大好きエロ女と
いうことになってしまうのでオマエモナー

35 :名無し草:2007/11/14(水) 18:01:44
>その理屈
どの理屈?

36 :名無し草:2007/11/14(水) 18:07:11
このスレに書き込む時点でセクハラ大好き女なのか
そりゃ知らなかった

37 :名無し草:2007/11/14(水) 18:09:14
セクハラレイプセクハラレイプと何でも下ネタに例えたがる
下品な自称被害者のジャイアン女が低脳って話が、なんで次の>>32
何の説明もなく「スレに書き込んでる奴が全員低脳」になってんだよwwww

相変わらず脳内の声だけが正しい捏造がお得意ですね捏造エロ女さんwwwwwww

38 :名無し草:2007/11/14(水) 18:11:46
まあ実際「セクハラ大好きエロ女が低脳」を「スレに書き込む奴は全員低脳」と翻訳したのって
当のレイプ大好き捏造エロ女ひとりしかいないし

39 :名無し草:2007/11/14(水) 18:17:48
エスパーと例え話で盛り上がるスレですね

40 :名無し草:2007/11/14(水) 18:20:00
ん?盛り上がってないよ
バカ1匹がバカ言って総ツッコミされてるだけ

41 :名無し草:2007/11/14(水) 18:23:51
>>38 >>39

>33 :名無し草:2007/11/14(水) 15:51:38
>>>31-32
>今まで書き込み少なかったのにいきなり集中(とくに二時前後)
>http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/21-32
>
>AAコピペしてまでスレあぼーんさせたい人と
>(そんなに都合の悪い事が書いてあったのか?)
>自演で盛り上げてまでスレ継続させたい人といて
>対立してがんがってるのは確かじゃないかとエスパー


二時前後に書き込みが不自然に集中し、その後、六時前後にまた書き込みが集中する
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/33-

一人でやってるかどうかはわからんけど、時間帯から言って少数精鋭で
頑張ってる人がいる可能性は高いとエスパー

42 :名無し草:2007/11/14(水) 19:21:57
で?

43 :名無し草:2007/11/14(水) 19:27:53
つまり漏れもお前もみんな自演のドッペルゲンガーらしい


35 :名無し草:2007/11/14(水) 19:14:08
>AAコピペしてまでスレあぼーんさせたい人

>自演で盛り上げてまでスレ継続させたい人
って同じジャイアン女でしょ


36 :名無し草:2007/11/14(水) 19:25:03
>>35
断言できるってことはご本人様ですか?w

44 :名無し草:2007/11/14(水) 19:44:04
なるほど。おそろしいスレだなあw

45 :名無し草:2007/11/14(水) 19:47:29
そりゃあハコフグと味噌汁の具に呪われてるスレだし

46 :名無し草:2007/11/14(水) 19:48:10
また出たよ得意のハコフグ逸らしw

47 :名無し草:2007/11/14(水) 19:52:03
クマノミも忘れないで

48 :名無し草:2007/11/14(水) 19:52:47
ハコフグコピペで荒らしてたやつよりは味噌汁のがマシ
ちなみに今日は海老汁

49 :名無し草:2007/11/14(水) 19:56:17
>>48
今夜は煮込みラーメン(味噌味)食いすぎた
あのコピペ荒らしに限らないけど
あんなに2ちゃんのスレに粘着するエネルギーを
何か他のことに使えばいいと思うんだ

50 :名無し草:2007/11/14(水) 19:58:56
あのコピペ荒らしは一体何を流したかったんだろうか
突然無意味に始まったんで驚いたよ
元々意味のあるスレとも思えなかったけどあまりに唐突だった

51 :名無し草:2007/11/14(水) 20:03:34
>>50
他の人にはどうでもよくても
あのコピベ荒らしにとったらまずい何かがあったのかもと邪推してしまうなぁ
過疎ってたスレなんだから、ほっとけば落ちてたかもしれないのに

52 :名無し草:2007/11/14(水) 20:10:46
コピペ荒らしは何も言わないでただハコフグ言ってただけじゃん
都合が悪いとか何かまずい事とか邪推する事自体意味不明
水掛けでしかないでしょう

53 :名無し草:2007/11/14(水) 20:13:37
>>52
ああいうのは「言ってた」じゃなくて「貼ってた」だと思う

サイトに私怨粘着が湧くのってああいうのがくっつくってことかな

54 :名無し草:2007/11/14(水) 20:15:06
>コピペ荒らしは何も言わないでただハコフグ言ってただけじゃん

あれだけ大量に意味無し長文連投すれば、2ちゃんにとっても迷惑行為

55 :名無し草:2007/11/14(水) 20:21:22
>サイトに私怨粘着が湧くのってああいうのがくっつくってことかな

2ちゃんのスレでさえああなのだから、同人サイトなら尚更そうかも
そういう意味では良い粘着のサンプルを提出してくれた

でも、どうせならハコフグの画像貼り付けてくれればよかったのになぁw

56 :名無し草:2007/11/14(水) 20:29:50
同人板の対策スレに架空のヲチスレ捏造して貼るやつがでたり
難民を無意味なコピペで埋める奴がやつがでたり
本当に同人板は地獄だぜぇーという見本ばかりが出てきて
このヲチ問題関連スレは興味深い

57 :名無し草:2007/11/14(水) 20:30:50
>あれだけ大量に意味無し長文連投すれば、2ちゃんにとっても迷惑行為

じゃあ何で誰も削除要請しなかったんだろ
量とか内容から考えたらすぐに削除されるような内容なんだけどね

58 :名無し草:2007/11/14(水) 20:32:47
>>56
捏造ヲチスレもねぇ
わざわざそこまでやったのかと思って呆れたよ

59 :名無し草:2007/11/14(水) 20:32:56
>>57
コピペ荒らしが出たという事実がよっぽど大切だったんだね

60 :名無し草:2007/11/14(水) 20:37:07
削除依頼してまで守りたいスレかっつーとそうでもないってだけな肝吸

61 :名無し草:2007/11/14(水) 20:37:08
>>59
うんうん。おかげで文脈上明らかに住人が欲しがって住人が立てた難民の
もう1コの糞スレもドサマギで荒らしのしたこととしてケツまくれたしね

62 :名無し草:2007/11/14(水) 20:39:50
いい具合にまたエスパーレスになってきてるな

よし、明日の日替わり定食は
生姜焼きで味噌汁とご飯はお代わり自由だとエスパーする!

63 :名無し草:2007/11/14(水) 20:41:27
都合が悪くなると食い物の話すれば済むと思ってる奴がいるのも
相変わらずね

64 :名無し草:2007/11/14(水) 20:41:40
>>61
とりあえず日本語でおK

しかし急に賑わったな
ここが必要とされてることは確かなようだw

65 :名無し草:2007/11/14(水) 20:42:22
>>58
あの捏造スレコピペ荒らしは一人が作ったと考えると
実に多くのことを語ってくれるいい証拠品だけどな
あれ作ったやつは本当はあのスレに対するヲチで
ああいう流れを作りたいんだろうなーとかさ

66 :名無し草:2007/11/14(水) 20:43:31
雑談スレとしてはちょうどいいんだよな

67 :名無し草:2007/11/14(水) 20:44:10
>>65
ごまかそうとして逆に証拠のこしちゃったってかw

68 :名無し草:2007/11/14(水) 20:44:20
>>63
前スレからの伝統を何を今さら邪推

69 :名無し草:2007/11/14(水) 20:45:35
食い物の話題は他の板でも大抵食いつきがいい話題の一つ

70 :名無し草:2007/11/14(水) 20:50:11
捏造スレログ作ったやつが同人関係以外の板を覗かないらしいことはわかった
多趣味の中の一つが同人な人と、趣味らしい趣味が同人しかない人とで
2ちゃんに対する考え方が違ったりすんのかもな

71 :名無し草:2007/11/14(水) 20:51:24
>>70
そりゃそうだろ
重要度が高くなり視野が極端に狭くなるはず

72 :名無し草:2007/11/14(水) 20:53:39

でもあの捏造にかける情熱を特定の同人サイトに向けられでもしたら
やられた方はたまんないよなぁ
精神的被害は、それこそ苛めじゃないなんて絶対に言えないレベルだと思う

73 :名無し草:2007/11/14(水) 20:55:10
>>71
2ちゃんの他の板のぞかないからって視野が広くなるわけじゃないけどなw

74 :名無し草:2007/11/14(水) 20:58:43
なんで2chの中という選択肢なんだか
たまには同人でも2chでもないサイトも見ろと

75 :名無し草:2007/11/14(水) 21:00:24
同人や2ちゃんなんかデザート程度にしておかないと価値観狂う

76 :名無し草:2007/11/14(水) 21:03:05
むしろ為になるスレだけ厳選して
後は見ないというので良いと思う

77 :名無し草:2007/11/14(水) 21:08:57
2ちゃんにしろ、他のヲタ趣味にしろ
ほどほどにしといた方が身のためなのは当然なんだろうけど
ヲタ趣味に関して言えば、程ほどにしないで頑張る人がいてくれるおかげで
他も恩恵を受けてたりするわけだから

他スレでも出てたけど、そういう人間の活動に対するありがたみが
ネット時代(簡単に二次同人が見られる現状)になって
変わってきたってのは大きいかなぁ

78 :名無し草:2007/11/14(水) 21:13:10
どっちもお客さん体質の人が増えてるんだよ

79 :名無し草:2007/11/14(水) 21:23:03
>>78
それも言われてたね。
ネットにはいろんなコンテンツやサービスがあって便利だから、ネット繋いで見ろと煽り
そして一方では、ネットデビューして世界中の人たちにに貴方のサイトを見てもらえと煽り
どっちもネット関係の業者が儲けるための方便だから
「ネットは貴方をお客としてもてなします」みたいな言い方しかしなくて
そこに潜む問題点や危険性には触れずじまい。

80 :名無し草:2007/11/14(水) 21:46:02
>>72
そのヲチは苛めでセクハラでレイプと熱弁する奴が最悪に乗り込んだ時は
対策スレを荒らしたコピペを資料レスのような扱いで得意気に貼り付け
ヲチャに指摘されるまでそれが荒らしだと気付いてなかったようだがなw

その後、「中身のURLが半分以上dat落ちしてるのに内容を熟知していて
なおかつ無関係なスレに貼った行為を荒らしと責めないような奴が誰かなんて
限られるだろう」と、事実上正体判明されていたが。

81 :名無し草:2007/11/14(水) 22:11:21
>>78
つまり全員「お客様は神様です」と言って相手を敬って
三波春夫化すれば全て丸く収まると

82 :名無し草:2007/11/14(水) 22:18:53
>>81
意味取違えてる
ttp://wagamamakorin.client.jp/kamisama.html

83 :名無し草:2007/11/14(水) 22:24:13
>78
つまり「サイト様は神様です」と言って相手を敬って
読み専が三波春夫化すれば全て丸く収まると

84 :名無し草:2007/11/14(水) 22:28:02
>83
結局ジャイアン捏造女が言いたい事ってそれじゃん
読み専はサイトマスターのアテクシを崇めるのが義務で文句は一切言うなと

85 :名無し草:2007/11/14(水) 22:44:05
>>82
で、例え話に真の接客の在り方とは〜となって
また話がそれてくとw

86 :名無し草:2007/11/14(水) 22:47:03
例えないで話せばいいのにね

何も生み出さない読み専はサイト主に陰で文句は一切言うな
文句言うなら直接言うのが義務

ってさ

87 :名無し草:2007/11/14(水) 22:47:20
お客さん体質の読み専が売り手になってお客さん体質の売り手が増える
簡単な連鎖

88 :名無し草:2007/11/14(水) 22:50:12
>>86
いざ直接言われたら聞くんだろうかw

89 :名無し草:2007/11/14(水) 22:52:18
直接っつーか

自分の掲示板だったらどうするんだろうな
自分にも非があるような人だったら間違いなく炎上するんだけど。
過去のとあるジャンルでは長文&大量の批判レスに対応しきれなくなった管理人が
批判はここでどうぞ、と別にしたらば設置して、自分は一切レスしないという
責任放棄っぷりだった奴がいたけどな

90 :名無し草:2007/11/14(水) 22:54:01
>>87
つうか「お互いお客さん体質」がイケナイという話をしてるのに
どちらかが一方的に言われてるという被害妄想入ってる人たちは
何なんだ?

91 :名無し草:2007/11/14(水) 22:54:35
つまり高尚通販サークル様とアタシはお客だ文句あっか様の対立が
高尚管理人様と高尚ROM様のバトルになり
それにネットによる集団心理が働いて泥沼戦争化でつか…

92 :名無し草:2007/11/14(水) 22:55:57
>>90
お客さん体質の人は自分がお客さん体質だということを認めない

93 :名無し草:2007/11/14(水) 22:56:24
つか、痛い言動を直接「あなたのここが痛いですよ」と言われたら
まともな受け答えなど100%できない事を既に各スレで証明しているわけだが。>ジャイアン下ネタ女

94 :名無し草:2007/11/14(水) 22:58:35
お前が痛いって話をしてるのにヲチ問題の話だと思って参加してるつもりのジャイアン女ってバカだろ

95 :名無し草:2007/11/14(水) 22:59:42
>>92
認めないというか、>>87の言うとおり
お客さん体質だと気づきもしないうちに連鎖してくってことだと思うが?

96 :名無し草:2007/11/14(水) 23:01:18
さすが難民
下手にIDが見えるよりも
ジャイアン女がどれだか分かりやすい

97 :名無し草:2007/11/14(水) 23:01:20
>>94
ヲチ問題のスレなのにジャイアン女へのラブレターを
つづり続けてるあんたもね

98 :名無し草:2007/11/14(水) 23:03:14
ヲチ問題からラブレターフォーユーにしようとしてる人がいるわけね

99 :名無し草:2007/11/14(水) 23:04:40
ラブレターとかレイプとかセクハラとか

スイーツ脳の一種か?

100 :名無し草:2007/11/14(水) 23:04:53
37 :名無し草:2007/11/14(水) 21:01:19
だから、ずっと俺の自演ターン

101 :名無し草:2007/11/14(水) 23:05:36
>>99
いいや味噌汁脳

102 :名無し草:2007/11/14(水) 23:06:53
>>99
そう言えば釣れるのは確かだ品

103 :名無し草:2007/11/14(水) 23:07:43
>>99
むしろ塩分過多脳

104 :名無し草:2007/11/14(水) 23:08:30
なんでこんなにバカなんだろうな

105 :名無し草:2007/11/14(水) 23:09:07

つまり釣り糸脳か?

106 :名無し草:2007/11/14(水) 23:09:11
>>95
どっちのレスも私だw
最初の段階でお客さん体質なのはある程度はしょうがない
知識がないから

普通、知識がついてきたら自力でランクアップするんだけど
お客さんのまま居座っちゃう奴がいるんだよ
自分のことは棚上げにして相手ばかり非難する
そういう奴はお前はお客さん体質だと指摘しても認めない

107 :名無し草:2007/11/14(水) 23:11:08
>>94
>>97とか見ると、どうやら本気で「アテクシの有能な仕切りで
皆がヲチ問題について賑やかに議論しているわ」と思ってるようだ。


108 :名無し草:2007/11/14(水) 23:11:35
>>106
なるほどそういう意味ね
よくわかった

109 :名無し草:2007/11/14(水) 23:12:57
>>107
ここはハコフグのついでにヲチの雑談するスレじゃなかったのかw

110 :名無し草:2007/11/14(水) 23:14:36
皆さんおひとりもしくは極少数人でよく話が弾んでますね
楽しそうで良いですね

>>41によるとそういうことだよねw

111 :名無し草:2007/11/14(水) 23:14:38
だから、ずっと俺の自演ターン

だってば

112 :名無し草:2007/11/14(水) 23:15:28
ハコフグとか言ってる奴は本気で面白いと思ってるのか?
食べ物スレにでもいってろよ

113 :名無し草:2007/11/14(水) 23:15:51
そういやジャイアンの一人称は俺だったっけ

114 :名無し草:2007/11/14(水) 23:16:31
>>110
絡みスレでも話題だった某ジャンルの自演認定は
もっと決め付け凄かったよ

115 :名無し草:2007/11/14(水) 23:18:07
だから、ずっと俺の自演ター…

116 :名無し草:2007/11/14(水) 23:18:20
>>112
ハコフグって食用なの?

117 :名無し草:2007/11/14(水) 23:19:21
>>114
それが何?つか、>>41と何の関係があんの?

118 :名無し草:2007/11/14(水) 23:20:13
>>113
社長は 僕→俺 になったけどな

119 :名無し草:2007/11/14(水) 23:21:32
>>117
もっと認定はげしくて楽しいスレがあったという
自演つながりの思い出話

120 :名無し草:2007/11/14(水) 23:24:03
>117
このスレはみんな自演で一身同体なんだから関係大ありだよ

121 :名無し草:2007/11/14(水) 23:25:01
>>1-121
みんなジャイアンの自演でFAだと思う。

122 :名無し草:2007/11/14(水) 23:27:30
>>116
てっきり鑑賞魚だとばかり思ってたけど
食うと美味いらしいよ

123 :名無し草:2007/11/14(水) 23:28:31
>121
いいやハコフグの自演でFAだろ

124 :名無し草:2007/11/14(水) 23:30:57
いいや、そもそも味噌し…

125 :名無し草:2007/11/14(水) 23:39:02
つまんね

126 :名無し草:2007/11/14(水) 23:41:17
>125
ならまたセクハラかレイプかノーパンしゃぶしゃぶで釣ろう

127 :名無し草:2007/11/14(水) 23:49:42
ノーパンしゃぶしゃぶはマズいだろ
せめてノーパン喫茶でなけりゃ

128 :名無し草:2007/11/14(水) 23:57:42
ジャイアン女がジャイアン女自然体であるがままにふるまってれば
だれかつっこみ役引き受けてかまってくれると思うよ
でも、お気に入りらしいけどハコフグねたはつまんないからやめた方がいい

129 :名無し草:2007/11/15(木) 00:24:47
>>128
じゃ128が釣れて面白いのでハコフグ萌え

130 :名無し草:2007/11/15(木) 00:34:10
コピペ連投してまでスレ流したかったのは
>>128の理由でハコフグネタが気に入らなかったから?w

131 :名無し草:2007/11/15(木) 00:44:45
ハコフグネタが大好きだからコピペ連投して愛を示してたんじゃないの?w
ハコフグ好きでセクハラレイプ大好きエロジャイアン女さん

132 :名無し草:2007/11/15(木) 00:48:51
いや全ては>>131の愛の言葉を引き出すためだろう

末永くお幸せに

133 :名無し草:2007/11/15(木) 00:49:59
つかクマノミと味噌汁がなんで無視されてるの?

134 :名無し草:2007/11/15(木) 00:52:53
とりあえず>>131のジャイアン愛を全力で応援します

135 :名無し草:2007/11/15(木) 01:32:28
ハコフグと呼ぶのが嫌ならベンツと呼べばいいじゃな〜い
http://response.jp/issue/2005/0610/article71505_1.html
ハコフグすげえ

136 :名無し草:2007/11/15(木) 02:03:00
そういや何故スレタイに味噌汁とハコフグが入ってないんだぜ?

137 :名無し草:2007/11/15(木) 03:16:46
>>136
じゃ次スレから入れるかw

138 :名無し草:2007/11/15(木) 07:05:18
次スレスレタイ
【セクハラ・レイプ・味噌汁】同人ヲチ問題【苛め・ペットロス・箱河豚】

139 :名無し草:2007/11/15(木) 10:18:55
お勧めのフグ
http://www2.ttcn.ne.jp/~g-cat-m-y/page032.html

140 :名無し草:2007/11/15(木) 11:22:00
>>79
亀な上に豚切りだけど
それ気になるなあ

例えば、恐ろしい魔物が巣食うダンジョンがあったとして
その奥にある宝箱を手に入れるために
あらゆる装備を整えて剣と魔法の修行をして食料の準備をして
万一の際の葬儀の手配までしておいてから
やっと中へ乗り込む勇者一行
↑これが昔のネット利用者だとすると

「この奥には宝箱がたくさんあります♪見つけてきた人にはさらに
王様からご褒美がもらえます♪ちょっと怖いように見えますが
実際はそんなに怖くありません♪
中にはけっこう、妖精さんの泉や、助言してくれる魔法使いもいますよ♪
時には旅の途中で、素敵な美形の剣士と出会ってラブ☆ロマンスも…♪
『ぼうけんのふくセット(今なら90%オフの19800円♪)』を買って
スグ!冒険に出かけよう♪」
↑最近ってこんなかんじか

141 :名無し草:2007/11/15(木) 11:49:25
>>140
まさしくそんな感じだと思う。
ネットの情報やサービスは便利だけど、なんでもありだから
自分にあったものばかりが手に入るとは限らない、嫌なものだって溢れてるということ
情報発信側になったとしてもマンセーされるどころか、
うっかりしたこと書くと逆に叩かれてしまうことだってあること
(はたして情報発信素人に何がまずいか見極めがつくか?プロでさえドジる事は少なくないのに)
そういった危険性やマイナスの面の注意点の告知が不充分すぎるんだと思う。

もっとも素人おだてて儲けようとしてる側も
個人のブログやサイトが本当にこんなに注目されて、祭りにさえなる事態が生じるなんて
まったく予想外のことだったんだとは思うけど。

142 :名無し草:2007/11/15(木) 13:34:38
一言居士はどこにでもいるけど、彼らがみな論理的思考ができるかといえば
決してそうではないので、結論までたどり着くのに時間がかかるんだろうな
また、自分が理解できないことはすべて価値がない/間違い、なんて無意識に思ってる人間も
少なくないし、特に経験の浅い子供らが口挟むと纏まらなくなるのも無理はない

渦中の人になりたくなければ防衛はしておくべき
それでも理不尽は構わず襲ってくるから覚悟も忘れずにしておくべき

143 :名無し草:2007/11/15(木) 14:08:43
防衛もしたくない、覚悟も嫌だという奴が紛れ込んでいるから
「どっちもどっち」と言われてしまうんだよなー

144 :名無し草:2007/11/15(木) 14:26:52
>>142
同人板の方でも自衛を戸締りに例える話が出てたけど、
戸締り(自衛)は確かに大切だけど、それをしなきゃ泥棒に入られてしまうような
治安の悪さは考えものなんだよなぁ。
嫌ならやめればいいとか、当たり障りの無いことだけ書いて萌え製造機に徹しろとか
創作の可能性を揚げ足の取り合いで封じてしまうほど残念なことはないよ。

私は以前、崇める神がなぜかイタタでも叩かれない$だと、同人板に書いた者なんだけど。
全てのジャンルが、そういうふうになってくれたらいいなと思ってる。
性格的にちょっと癖のある神だからこそ生み出される良作品はあると思ってるから。

145 :名無し草:2007/11/15(木) 14:54:24
http://www.muse-tokai.jp/publish/umihaku/2004/img/v34n6p5_02.jpg

146 :名無し草:2007/11/15(木) 14:54:43
>>22
豚切の遅レスだけど
セクハラかどうかってのは本人が苦痛に思うかどうかだから
見られるの大好きプレイに萌えてる人に対してはセクハラとは言わないよ。

そうでない、うっかりミスで肌さらしてしまった人にまで
「自分の意志で見せてんだから」と晒しまくったり
あるいは相手がきわどい服を着てたからと言って
「こんなに見せてるんだからセックルもおKだろう」と言ってはしゃぎたて
迫ってきたりするのがセクハラ

同人ヲチに話を戻すと、うっかり子供の情報流してしまった人間に対し
「自分の意志で子供の情報流したんだから」と晒しまくるのは×

147 :名無し草:2007/11/15(木) 15:01:09
このスレ伸びてて驚いた。

他スレで聞きにくいのでここで聞く。
某スレでジャイアン女って人が滅茶苦茶に叩かれてたのは
何故かよくわからないんだけど、誰か説明できる人いる?
スレ読んだんだけど何であそこまでボッコされてるのかわからなかった。

148 :名無し草:2007/11/15(木) 15:15:49
それは簡単に説明するのがちょーめんどいのだが、
かいつまんで言えば人の意見を読んで正しく理解できる能力と
人に正しく意見を理解させられる書き方が出来ないやつは
議論スレに参加すんじゃねーよバーカってこった
あと自分の物差しで「当たり前」「常識的」といった表現を避けるくらいの
学習能力つけてから出直して来いといわれてるけど理解できてないぽい


149 :名無し草:2007/11/15(木) 15:21:37
>>147
なんか特定のサイト持ちの$と間違えられてるらしいよ
DQNファンのやることだと思ってスルーした方がいい

150 :名無し草:2007/11/15(木) 15:21:42
>>148
・人の意見を読んで正しく理解できる能力がない
・人に正しく意見を理解させられる書き方が出来ない
・自分の物差しで「当たり前」「常識的」といった表現する

そこはわかるんだ。
でもボッコしてる人は「捏造だ、卑劣で薄汚い印象操作だ」って言ってたよね。
それと上の批判とは違わない?

個人的にはボッコしてる側も上記の問題を等しく抱えてるようにしか思えなかった。
自分がミスリードしてるのか不安になってさ。

151 :名無し草:2007/11/15(木) 15:22:26
>>143
それもループ

>799 :ヲチ:2007/10/17(水) 23:49:34 ID:/4v9XjIo0
>なんでこんな簡単なことをひたすら長文で言い合わないといけないんだ?
>(中略)
>わざわざ話をこじらせてるように見えるんだけど
>自衛をすると言えば、被害者が自衛するなんておかしいって意見が出てたと言い出す
>でも、元レス読むとそんなこと言ってない
>被害者の責任にして、被害者をどうして自衛しなかったんだって責めるのはおかしいと言ってる

152 :名無し草:2007/11/15(木) 15:25:33
ジャイアンとそのファンの人たちは
まとめてどっか行って愛を語らってくれないか?

153 :名無し草:2007/11/15(木) 15:28:55
>>149
誰と間違われてるの?

154 :名無し草:2007/11/15(木) 15:31:32
>>153
しらんが、サイト持ちだって前提で語られてるから
心当たりのある$のファンがそのままついてるっぽい
ま、憶測にすぎんが

155 :名無し草:2007/11/15(木) 15:36:56
なんだ、またエスパーか

156 :名無し草:2007/11/15(木) 15:38:24
>>155
このスレにはエスパーと自演とハコフグしかいません!

157 :名無し草:2007/11/15(木) 15:43:05
>>150
当該する人物は誰かのレスを自分で読み違えて勝手に憤慨して
他の人や当人から「それは違うよ」と説明されても
説明が理解出来ないのか、もしくは脳内で別の処理がされたかするらしく
読み違えた相手に対しては謝罪したりしないことから
「意見の捏造」「印象操作」と言われている


158 :名無し草:2007/11/15(木) 15:44:00
流れが全く掴めてないやつがいるなw

159 :名無し草:2007/11/15(木) 15:45:36
>>150
あと世の中にはわざと意味を取り違えたふりをして議論をgdgdにする手法もある。
当初はわざとやっていると思われていたが、あのgdgdの様子を見るに
本当に理解できていないのだと思われる。
自分は謝らないけど「皆悪かったよね」ってどこの小学生?という話

160 :名無し草:2007/11/15(木) 15:48:34
>>149
各ジャンルに散らばるだろうヲチャが「うちのジャンルのあの$かも」的な意見を出してるのを見るに
ああいった脳を持つ同人系属性のUMAは複数存在しているらしい。そっちのが怖えw

161 :名無し草:2007/11/15(木) 15:51:08
>>159
「本当に理解できていない」奴がID上複数いて、そいつらの
理解できていないポイントが全員同じだったってのも、大変
興味深い現象だったな
仮に本人の自演なら恥曝し、本気で複数いたのなら、同人板
のヲチ被害とやらは一生無くならんだろ、で普通に終了だ

162 :名無し草:2007/11/15(木) 15:52:11
>>151
スレタイにあわせて言えば、セクハラ問題同様
「被害者の責任にしてはいけない」という意見を
「自衛を怠った、むしろ自分から誘ってた自業自得女が逆ギレしてる」と
受け取る人がいるから、何度もループなんだよなー

163 :名無し草:2007/11/15(木) 15:52:56
>>146
セクハラだのうっかりだの全部あなた基準で
善悪を決めるのか?

164 :名無し草:2007/11/15(木) 15:54:08
>本気で複数いたのなら、同人板 のヲチ被害とやらは
>一生無くならんだろ、で普通に終了だ

終了ってか初期の頃から言われてるよーなw

165 :名無し草:2007/11/15(木) 15:54:49
>>157
「当該する人物は誰かのレスを自分で読み違えて勝手に憤慨」してなくない?
ジャイアン女って呼んで叩いてる側が、読み違えて勝手に憤慨して…ない?

157と同じ意見の人が多いみたいなので、
自分がミスリードしてるんだろうかって思うけど、でも自分的に普通に読むと
そういう解釈になるんだよな…

166 :名無し草:2007/11/15(木) 16:00:27
>>161
捏造スレコピペにしてもそうだけど、同人ヲチ関連のスレをヲチってるだけで
どうしてああいう問題になったかわかるような現象が出てくる出てくるw
「ヲチは問題ある!」と主張する連中が問題点を自分で体言しているのが実に不思議だ

人の書いたものを理解出来ない脳で他人のサイトの日記を読んで勝手に憤慨し
スレに晒して「こいつは非常識!」と吠え立てて、「それは違うんじゃ?」と諭されても
聞く耳持たずに「本人乙」「儲乙」と云いはって謝らない奴が同人板の問題なわけだ

167 :名無し草:2007/11/15(木) 16:00:51
>>163
どれがセクハラかって聞かれたから
「女性の意志に反してること」なら駄目だろうと説明しただけだけど?
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20070429/2-kitamura.html
なんで善悪の話に?

168 :名無し草:2007/11/15(木) 16:06:37
>人の書いたものを理解出来ない脳で他人のサイトの日記を読んで勝手に憤慨し

揚げ足をとるようだけれど、無理解で勝手に憤慨してる晒しばかりじゃない…
というか、むしろヲタ独特の価値観で断罪されるケースも多いことが問題なんじゃ?

絡みスレでも話題になってるけど、主婦が旦那や子供の話をするのは当たり前なのに
それに対しての異常な拒否反応はなんつーか…

169 :名無し草:2007/11/15(木) 16:08:13
>>165
相手の意見を読み違えして「非常識」と断定している状態で?

まぁ当人についてはもうどうでもいいんだけど、そういう表現を繰り返されちゃ困る
というのがあちらの結論

170 :名無し草:2007/11/15(木) 16:11:29
>>168
それらはアレルギーの起こりやすい話題ではあるわな
昔は稀にという頻度だった厨親が増えてる状況からして

何の話題にしても自分の主観を「常識的」と主張すると摩擦が起こりやすいことは確か

171 :名無し草:2007/11/15(木) 16:12:18
>>167
>同人ヲチに話を戻すと、うっかり子供の情報流してしまった人間に対し
>「自分の意志で子供の情報流したんだから」と晒しまくるのは×

ここで善悪の判断をしていると思った。
「うっかり」を判断の基準にしているようだが、どこでうっかりとそうでないかを
見極めるのか、仮にうっかりでなかった場合は晒しても良いという意見なのか。

172 :名無し草:2007/11/15(木) 16:14:22
>>169
× 相手の意見を読み違えして「非常識」と断定している
○ 相手の意見を「非常識」と断定している

だと私は思ったんだ…
で、ボコってる側が「相手の意見を読み違えして「捏造」と断定している」
状態だと思った。
違うのかなあ…

173 :名無し草:2007/11/15(木) 16:17:04
違うよ
ミスリードしているよ

174 :名無し草:2007/11/15(木) 16:18:31
>>171
この場合うっかりミスを「本人の意志でそうしてる」と解釈してそれを免罪符に
晒すのがいけないと言う話。
かりに本当に自分の意志で子供に危害が及ぶよう晒してる厨親がいたとして
(虐待親じゃないかぎりまずありえないけど)
だからと言ってそれを更に晒すのは厨行為に加担することだよ。

175 :名無し草:2007/11/15(木) 16:20:39
>169
>まぁ当人についてはもうどうでもいいんだけど、

どうでもよくない人もいて昨日からラブレター綴り続けてるみたいですがw

176 :名無し草:2007/11/15(木) 16:21:51
>>170
主婦社会じゃ旦那や子供の話は共通の話題で、むしろ一番当たり障りの無いこと
それが同人じゃ叩かれる原因になるなんて思いもしない主婦も多いだろうな。
ってか、ネット以前には主婦同人自体そんなに目立たなかったせいか
主婦叩きはこんなに激しくなかった気がする。
むしろ「お子さんがいるのにたいへんねぇ」みたいな気持ちで
接してる人が多かったような気が…。
ネットは萌えも増幅するけど、憎悪や萎えも増幅させるんじゃないかと思う。

177 :名無し草:2007/11/15(木) 16:27:55
>>176
昔厨ちゃんだった腐女子が高齢化して年齢層が広がって
イベントに子供を連れてくる人が増え始めた辺りから問題になりはじめたと思う。
人によっては子供をイベントに連れてくる時点で「非常識」なんだろうし、
イベントに子供を連れてくると嫌でも目立つ中で「母親か?」という行動を
うっかりやらかしてしまう人もいたんじゃないかな。
同人でも主婦でも悪い方ばかりが悪目立ちするのは世の中の法則

178 :名無し草:2007/11/15(木) 16:30:54
>>177
それは言えてるかも
凸やらかす腐女子のために、以前より腐アレルギーが多くなったケースもあるのと同様。

179 :名無し草:2007/11/15(木) 16:31:44
>>171
ごめん。174に補足。
ネットにおいて「自分の意志で個人情報晒した」として更に晒されてる人の殆どは
「それが個人情報だとは思わなかった」
「それをしたら個人情報が晒されることになるとは思わなかった」
「ネット以外(オフ同人・電話帳など)には出したけどネットで祭られるためじゃない」
場合が殆どで、本気で「ネットに晒してくれ」と言って出してる人なんてまずいないって
ことから「うっかりミス」と前提しました。

180 :名無し草:2007/11/15(木) 16:45:12
>>179
とにかくアンタが何ひとつ反省してないし
それ以前に自分の何がまずかったのか全く分かってない
人と会話する資格のない重度の低脳だって事は
よーく理解できましたよジャイアン汚物女さん

181 :名無し草:2007/11/15(木) 16:45:38
ハコフグの話題からそれてるぞ、みんなw

182 :名無し草:2007/11/15(木) 16:47:33
ハコフグブームは去ったのだよ
これからはタツノオトシゴの時代がくる

183 :名無し草:2007/11/15(木) 16:47:39
知らなかった、で済まされる世界じゃないんだよ
大人の社会と同様に

184 :名無し草:2007/11/15(木) 16:48:24
>>169
またラブレター綴りに来た人がいるようですよ

185 :名無し草:2007/11/15(木) 16:48:40
色んな意味でアメリカナイズされてきたなぁとは思う
無知は無知であるだけで罪な時代になっている

186 :名無し草:2007/11/15(木) 16:50:01
1手先を読むことよりもずっと簡単な想像力の話だろうに
頭の悪いひとを基準にしたら無茶苦茶になる

187 :名無し草:2007/11/15(木) 16:51:51
>>183 >>185 >>186
知らなかったら詐欺にあう世の中なんだけれどね。
そうでなく動いてるところもあるのに
狭い世界で足引っ張り合って共倒れは空しいからなんとかしたいという話。

188 :名無し草:2007/11/15(木) 16:51:56
無知の知は全く構わない
無知の無知はどうしようもない
無知を自覚して開き直ってるのは救いようがない恥知らず

189 :名無し草:2007/11/15(木) 16:52:33
>>179
逃げを打ってばかりで>>171に対するきちんとした答えになっていないのでは。
>>146のセクハラの例えとの関連ももはや不明

190 :名無し草:2007/11/15(木) 16:53:31
>>187
新世界の神にでもならない限り無理ですよ
人間の機微に疎すぎる
小学生ですか

191 :名無し草:2007/11/15(木) 16:56:55
なんか>>187から強烈なレフティ臭がする

192 :名無し草:2007/11/15(木) 17:00:55
>>190
144だけど
別に私的には神が対人関係不器用のままでも良い作品描き続けてもらえば少しも構わない
無理して器用に生きろとは言わない。
むしろそういうタイプの人が同人やめなきゃならないことこそが理不尽と思う。
たまたまマイジャンルはそういう考えの人間が多く集まってきてるジャンルだから
$がいるわりに平和なんだと思う。
これがたとえば飛翔系だったら、今ごろ血みどろの戦争だと思うけどw

193 :名無し草:2007/11/15(木) 17:05:51
ジャイアン女さんはどうせ口先だけだろ
あの煽り方はヲチャそのもの

194 :名無し草:2007/11/15(木) 17:06:16
不平不満こぼすのが関の山だわな
凡人には手立てがない

195 :名無し草:2007/11/15(木) 17:06:21
>>189
本人はそこまでおKしてないのに、おKだろとして晒してしまうのは
セクハラ同様「本人の意志に反してる」から。
本人がネットにまで晒す気は無かった住所をネットに晒してしまった場合
それは本人の意志に反したことになるって判例は同人板の方で出てたと思う。

196 :名無し草:2007/11/15(木) 17:07:33
(・∀・)ニヤニヤ

197 :名無し草:2007/11/15(木) 17:07:51
>>182
♂が子供産むってのが女体化っぽくていいよね

198 :名無し草:2007/11/15(木) 17:08:19
時折ものすごいネガティブ嗜好の日記に当たったりすると
そこまでして全世界に自分の鬱鬱しいハラワタ部分晒したいのか?と思うことはある
別に右ナラエでダイアリーにしなくても鬱ポエムとかってことにしときゃいいのにとか
何をネットに晒して、何を晒さないでおくかの基準は人によりけりだからいいけどさ

199 :名無し草:2007/11/15(木) 17:09:03
>196
どうせならハコフグの顔文字かAAキボンヌ

200 :名無し草:2007/11/15(木) 17:09:15
煽って叩いておいて追い詰められると綺麗にまとめる方法なのな
自分の足跡の汚さは見て見ぬふり

201 :名無し草:2007/11/15(木) 17:09:24
コレ解決したらノーベル賞取れるよ、戦争をなくす手段の発見として
んで、できんの?無理だから「自衛して覚悟きめとけ」って結論出てるんだろ

202 :名無し草:2007/11/15(木) 17:09:31
なんで本スレで話さないんだよお前ら
スレ伸ばしてるのが全員ジャイアン女ならしょうがないけどさw

203 :名無し草:2007/11/15(木) 17:10:49
[ ・ 3 ・] ハコフグ

204 :名無し草:2007/11/15(木) 17:11:59
>>202
議論はおなかいっぱいで雑談がしたいのでここで草生やしてる

205 :名無し草:2007/11/15(木) 17:17:03
>>202
はじめからそういう設定でやってるんじゃなかったのw

>>203
可愛い!ありがと

206 :名無し草:2007/11/15(木) 17:17:38
>>198
自分のアレな部分をさらけ出して快感ってのは便通の気持ち良さに通じるんじゃないか?w
想像だけど。
私の神は日記に、同業者を氏ねと言って殺し方(冗談めかしてたけど)の仔細書いてましたが。
私も嫌いな作家だったから許せたけど、普通は書いていいことじゃない罠。
でもそういうこと書くこと含めて神が好きであることも確かなんだな。
とりあえず自分のジャンル内ふいんきに関しては感謝してる。

207 :名無し草:2007/11/15(木) 17:20:29
ヲチも同じ理屈だな
悪感情さらけだして発散
やってること同じ

208 :名無し草:2007/11/15(木) 17:21:41
>>201
戦争の無い「地域」があるのと同様
ヲチの無い「ジャンル」もあるのだから
撲滅は無理でも減らしてくことは不可能じゃないと
再三言われてますがな

209 :名無し草:2007/11/15(木) 17:23:55
>>207
そこで匿名だ匿名じゃないのループですよと。
同業者氏ねは仕事失くしかねないことぐらい覚悟して言ってるんだから。

210 :名無し草:2007/11/15(木) 17:25:36
[ ・ 3 ・] <世界がハコフグになればみんな平和

211 :名無し草:2007/11/15(木) 17:26:50
>>208
じゃ知恵出して頑張って下さい
自分は絶対不可能だと思ってますんで

212 :名無し草:2007/11/15(木) 17:28:46
「そんなことできっこないじゃない!」と大声でわざわざ叫ぶ役
たまにアニメにそういうキャラいるね

213 :名無し草:2007/11/15(木) 17:32:28
戦争ってアホか
これまで一度も戦渦に巻き込まれなかった地域があるのか

214 :名無し草:2007/11/15(木) 17:32:40
>>211
つうか「無理だから自衛して覚悟きめとけって結論」は
もどきスレのスタンスなんだから
セクハラハコフグスレに来ること自体間違ってたのでは?

215 :名無し草:2007/11/15(木) 17:33:39
セクハラハコフグスレて


そんな破廉恥なハコフグはいません><

216 :名無し草:2007/11/15(木) 17:34:17
>>213
また例え話の戦争論でズレてく悪寒
まぁ日本は他国に比べれば比較的平和な期間の多い国と言われてますが

217 :名無し草:2007/11/15(木) 17:35:20
>>215
ハコフグならセクハラでも破廉恥でも許す!

218 :名無し草:2007/11/15(木) 17:36:00
もしかして同人女ってサヨ多いの?

219 :名無し草:2007/11/15(木) 17:36:25
>>216
戦国時代とか内紛の長い時期もあったけどね


ところで諸君、ハコフグが受として攻は何?

220 :名無し草:2007/11/15(木) 17:36:44
>>216
例え話でずれるだけずれるためのスレじゃない

221 :名無し草:2007/11/15(木) 17:37:10
>>216
荒れないジャンルが日本だとして
荒れ狂ってる中東あたりに日本はこうだよ!ともっていって
解決するなら全世界花畑だわな

222 :名無し草:2007/11/15(木) 17:39:11
>>220の語尾の「じゃない」は肯定なのか否定なのか意味が取りづらいよ!

223 :名無し草:2007/11/15(木) 17:40:24
>>213 >>221
例え事故死ゼロには出来なくても
ゼロに少しでも近づけて行くことは出来るし
それを目指すことも間違ってない

ならおK?

224 :名無し草:2007/11/15(木) 17:41:24
>>219
ここは無難にトラフグじゃないすか?

225 :名無し草:2007/11/15(木) 17:42:29
>>223
できるもんならやってみやがれと言っている
他人に理解されない文章を書く人間は
そもそも自身が理解できていないせいだ

226 :名無し草:2007/11/15(木) 17:44:37
>>223
やっぱり自分に都合のいい例え話だけ採用!ですよね!

227 :名無し草:2007/11/15(木) 17:49:14
トラフグ×ハコフグか
なんか鬼畜の匂いがするな
クサフグはきっとヘタレ攻

228 :名無し草:2007/11/15(木) 17:51:13
ふぐ美味いの?

229 :名無し草:2007/11/15(木) 17:51:31
がんばれー^^

230 :名無し草:2007/11/15(木) 17:53:10
>>226
そんなこと言ったら凝ったダンジョンの例え話した>>140
かわいそうだとももうの

>>227
相手を傷つけたくないのに傷つけてしまう不器用な攻めに
ハリセンボンで!

231 :名無し草:2007/11/15(木) 17:59:02
>>228
美味いよ
クサフグはから揚げにしとくといい

232 :名無し草:2007/11/15(木) 18:10:39
>>231
フグ類は食べると美味いが
生きてる時の姿がベリーキュートだから
生簀で見かけるとなんともいえない
複雑な気持ちになるんだよなぁ

233 :名無し草:2007/11/15(木) 18:15:05
いい具合に本題のハコフグに戻ってきたな

234 :名無し草:2007/11/15(木) 18:17:41
なんだよ!せっかくトラフグ×ハコフグとか話題にしたんだから
ここで誰か空気を読んでカプ叩きしたり「非常識!」とか言い出すべきだろ

ハリセンボンとトラフグがハコフグを取り合ったらいいと思うんだ

235 :名無し草:2007/11/15(木) 18:39:20
え〜っ
トラフグ×ハコフグなんてありえなーい
ハコフグはどう見たって総攻め様でしょ〜
ハコフグ受けなんて言ってる人は
原作(魚類図鑑)ちゃんと読んでるの?

こうですか?
わかりません><

236 :名無し草:2007/11/15(木) 18:48:45
>>235はフグサーチを闇微笑で検索すると出てくるハコフグ攻サイトの管理人だな
あそこの日記はいつも痛くてnrnrできる[ ・ 3 ・]hghg

237 :名無し草:2007/11/15(木) 18:59:08
>236
ハコフグ総受けサイト管理人乙


なんか楽しいなこれw
癖になりそう

238 :名無し草:2007/11/15(木) 19:09:09
ハコフグ厨は痛いのばっかだなw
数が多いからって王道とか言ってるけど
テンプレサイトばっかりじゃないかwww

239 :名無し草:2007/11/15(木) 19:10:56
コモンフグ ヒガンフグ ショウサイフグ マフグ アカメフグ キタマクラ

カップリング争いもカオス化が期待できそう

240 :名無し草:2007/11/15(木) 19:12:06
あーん!クサフグに当たって死んだ!
顔だけ出して土に埋めれば生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・
板前のカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・

と言って公式に凸w

241 :名無し草:2007/11/15(木) 19:12:52
クサフグに毒がない件wwwww
捏造乙wwwwww

242 :名無し草:2007/11/15(木) 19:14:34
クサフグ・卵巣・肝臓・腸が猛毒で皮は強毒。精巣・肉は弱毒

捏造乙

243 :名無し草:2007/11/15(木) 19:15:52
ふぐ食うのまんどくさそうだな

244 :名無し草:2007/11/15(木) 20:10:58
いっそ食わないで愛でるだけにしとけば平和>フグ

245 :名無し草:2007/11/15(木) 20:17:37
食用じゃないのに宅配便で届けられてしまうミドリフグ萌え
http://www.vanbe.net/syozai/fugu/fugu.htm
「生体引換ハガキ」ってのになんかツボッた

246 :名無し草:2007/11/15(木) 20:27:40
ハコフグサイトを晒してるのはアメフラシ厨だろJK
イソギンチャク×アメフラシとかきもすぎるw


247 :名無し草:2007/11/15(木) 20:53:11
そもそも軟体動物系に萌えだなんて信じられなーいw

248 :名無し草:2007/11/15(木) 21:43:10
なに時代は原生生物萌えさ

249 :名無し草:2007/11/15(木) 22:26:30
実は年間の死者数ではスズメバチに負けてると知って
フグ信者涙目〜

250 :名無し草:2007/11/15(木) 22:32:19
ハリセンボンに萌えられればそれでいいっス

251 :名無し草:2007/11/15(木) 23:09:47
ハリセンボンは原作(リアル)はいいんだけど、
虹になると自傷系やメンヘラぽいネタが多くて萎える

252 :名無し草:2007/11/16(金) 05:32:09
原作(実際の生態)を無視した捏造二次は、カプに関わらず萎える
おまえら魚類図鑑100回音読しろよと

253 :名無し草:2007/11/16(金) 08:33:40
[ ・ 3 ・] ハコフグ

254 :名無し草:2007/11/16(金) 13:41:22
次はタツノオトシゴの顔文字かAAキボンヌ

255 :名無し草:2007/11/16(金) 13:48:03
∫ タツノオトシゴ

256 :名無し草:2007/11/16(金) 16:18:13
シンプルで激かわええ!

257 :名無し草:2007/11/16(金) 16:35:33
>>252
捏造虹が萎えるなら原作だけみてろよwwww
あちこちのサイトの拍手に変な※入れまくってんのお前だろ

258 :コクゾウムシ:2007/11/16(金) 16:51:00
>>257
なんで僕が米を入れてたのがわかったの?

259 :名無し草:2007/11/16(金) 20:20:48
コクゾウムシて誰?本誌のキャラ?

260 :名無し草:2007/11/16(金) 22:11:17
>>259
※を食い荒らす常習犯

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%AF%E3%82%BE%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%B7

261 :名無し草:2007/11/16(金) 22:33:38
>>258
騙り乙w話題そらしか?
アンチ国像は巣に帰れ

262 :名無し草:2007/11/17(土) 13:29:05
妄想乙
コクゾウ厨は自分達が痛い事しまくってるから叩かれるのに
すぐアンチのせいにするから余計痛いんだよな

263 :名無し草:2007/11/17(土) 16:36:29
テラカオスwwww

それにしてもハコフグは可愛い
ハコフグはやっぱり乙女だと思う

264 :名無し草:2007/11/17(土) 18:02:20
楽しい?

265 :名無し草:2007/11/17(土) 18:37:42
楽しい

266 :名無し草:2007/11/17(土) 20:32:15
真鯛萌えとか需要あんのかな?
養殖×天然でサイト作りてぇ〜〜〜

267 :名無し草:2007/11/17(土) 21:16:51
>>263
みんなのアイドル、ハコフグたんv

>>266
あるある、自分も天然受け派だ。
絶対サイト作ってくれ〜

268 :名無し草:2007/11/18(日) 00:10:01
公式(魚類図鑑)から勝手に画像持ち出して待ち受けとか配布している
ハコフグサイトとかあるけどあれっていいのかね?携帯サイトなんだけど…

269 :名無し草:2007/11/18(日) 06:46:04
>>268
ハコフグに限らず、携帯サイトは殆ど厨だよ
最近のさばってんのが腹立つ

270 :名無し草:2007/11/18(日) 21:21:55
そんなことよりイトマキエイ萌え〜
裏から見ると鶴瓶師匠に似てるとアンチに陰口言われてるが
そこがまた萌えなんだよ!

271 :名無し草:2007/11/18(日) 22:46:55
>>270
むしろお前は鶴瓶萌えなんじゃないのか?

272 :名無し草:2007/11/18(日) 23:05:03
>>271
バレたか!
師匠は総受けと信じて疑わないが、同意者に出会ったことが無いorz

273 :名無し草:2007/11/19(月) 19:59:33
すっかり人外魔境な萌え話題になった中
発端だったはずなのにすっかり忘れさられて不貞腐れてる味噌汁萌え

274 :名無し草:2007/11/20(火) 15:53:19
「えらそうな海産物はまとめてヤッちまうぜ」
という鬼畜な味噌汁総攻サイトktkr

275 :名無し草:2007/11/20(火) 17:54:50
>>274
熱い汁を全ての魚にブチこむんだなw

276 :名無し草:2007/11/20(火) 17:58:39
味噌汁萌えなところ豚切失礼
同人板の方のスレでこういうことになってるようなので
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192975419/392-
今後は「オカマという言葉を正確な意味で使えふじこ」な話題もここでということになりそうです
クマノミなどの魚は天然で性転換出来ますから、このスレ的に盛り上がりそうですね


>399 :ヲチ:2007/11/20(火) 13:56:55 ID:QJMNHpDP0
>ここってヲチを
>セクハラレイプいじめペットロスノーパンしゃぶしゃぶオカマ
>とかに例えるスレだっけ?
>難民になかった?潰されたんだっけ?
>
>
>400 :ヲチ:2007/11/20(火) 14:44:27 ID:nY+Wh2n20
>>>399
>セクハラスレは次スレになってるよ。ハコフグスレと化してるみたいだけど。
>
>【セクハラ・レイプ】同人ヲチ問題【苛め・ペットロス】
>http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194691106/l50
>
>「その言葉の本来の意味はこうだ」とか「例え話ふじこ」な本題と外れる話題が長引きそうなら
>今後セクハラスレに誘導でいいんじゃね?
>
>>>388のケースに限らず、一人のあるいは一部の粘着が消えれば途端に平和になるってのはあると思う。
>
>集団の攻撃は数の暴力になるというのも言われてたけど
>ネットでは一人あるいは少数であるにも関わらず多数に見せられるというのも怖さの一つかな?

277 :名無し草:2007/11/20(火) 19:11:25
そこで海産物一気食いの寿司屋攻めw

278 :名無し草:2007/11/24(土) 13:43:55
ガリ総受け

279 :名無し草:2007/11/28(水) 09:38:26
 

280 :名無し草:2007/11/29(木) 04:34:37
280

281 :名無し草:2007/12/02(日) 23:46:11
関係無いけど、河豚って字が凄いな

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