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ネコ科vsクマ科2

1 :格無しさん:2007/04/15(日) 11:26:44
ここはネコ科とクマ科どちらが強いか議論するスレです。
煽りや荒らしはスルーして下さい。
では始め。

2 :格無しさん:2007/04/15(日) 11:30:05
2ゲトズザー

3 :格無しさん:2007/04/15(日) 14:40:15
3ならネコ科

4 :格無しさん:2007/04/15(日) 15:44:26
今日から新たな地での新生活‥‥涙を拭ってSO!
愛と友情と熊の4ゲットぉぉぉォォォ!!!

5 :格無しさん:2007/04/15(日) 17:30:54
ネコ最強
−−−−−−−−−−−−−−−−−糸冬 了−−−−−−−−−−−−−−−−−

6 :格無しさん:2007/04/15(日) 18:01:26
映像で初めてグリズリーみた!デカイ!パワフル!
明日は映画を借りにいこう☆

7 :格無しさん:2007/04/15(日) 19:20:43
ありゃグリズリーじゃないぞ。コディアックヒグマだぞ。

8 :格無しさん:2007/04/15(日) 19:30:21
↓どちら派もこれはやめよう。

まず、トラアンチ。良識派が幾ら建設的に論議しようとしても、特にトラアンチには無意味。
最虎弱などという意味不明な言葉を発し、ナマケグマやツキノワグマ以下という評価までする。
終いには過去に居たトラマンセーの彼だと決め付ける始末。これには今まで何人被害に遭ったか分からない程。

次にライオンアンチ。群れだから弱いと言うのはまだまだ可愛い方。怠け者と罵ったり、
雄ライオンは雌ライオンより弱い等と根も葉も無い事を言う。狩りが苦手っていうなら分かるが・・
更に十中八九バカの一つ覚えの乳牛の動画の話を持ち出してくる。

最後にクマアンチ。デブだの動きが鈍いだのと言い張り、また最近は、根拠も証拠も無いクマ科は自分より大きい動物には
基本的に勝てない等と言い張る。そしてヒグマやホッキョクグマを格闘家に例えると
必ず曙やジャイアント・シルバ等といった体が大きくて成績の悪い格闘家に例える。

トラ、ライオン、クマの酷いアンチは自分贔屓の敵対する動物の悪いとこだけをみて、良いとこを見ようともしない。
これじゃあ良い論議なんて出来っこないよな。ただの罵りあいで終わってしまう。


9 :格無しさん:2007/04/15(日) 20:06:37
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw

子供を守らんとする必死度100%な母ネコをとじゃれるクマ
ネコパンチ・爪引っ掻き・噛みつきを駆使して死に無の狂いで
攻撃している母ネコと遊んであげている優しいクマです
反射的に払う空気投げをご披露されています

ネコ科とクマ科の力量の差をまざまざと見せつけられる微笑ましい映像でした


10 :格無しさん:2007/04/15(日) 20:28:02
>>8
では、陸生野生生物のオリンピックがあったとしてだな
とりあえず陸上競技(投てき等、道具は使えないので走ったり飛んだりといった競技に限るが)、
水泳(もちろん自由形オンリー)格闘技(体重別での正面ガチ対決。個人戦と団体戦あり)
等のそれぞれの競技で競い合ってだな、各競技の順位をそれぞれ予想してみてはどうだろうか?

野生生物の強さを競い合うのではなく、それぞれ優れた能力はあるんだから
そういったさまざまな分野での能力について議論していってもらいたいなぁ

11 :格無しさん:2007/04/15(日) 20:41:57
とりあえず陸上競技としては
100m走、200m走、400m走、800m走、1500m走、5000m走、10000m走、マラソン
走り高跳び、走り幅跳び、三段跳び、110mハードル、400mハードル、3000m障害
400mリレー、1600mリレー。。。ってところだろうか


12 :格無しさん:2007/04/15(日) 20:49:57
>>10>>11
なるほど。そういった能力では得意、不得意がハッキリしますね。
じゃあ、陸上競技で、短距離はネコ科、長距離はクマ科、
高飛び系、幅跳び系は共にネコ科。
水泳だと(ホッキョクグマが居る為)クマ科。
とりあえず、今の所こんな感じかな。


13 :格無しさん:2007/04/15(日) 20:55:10
それと団体戦では、ネコ科、クマ科限定だと文句なくライオンではなかろうか。

14 :格無しさん:2007/04/15(日) 22:17:10
クマって自分より大きい獲物を狩った事あるの???????

15 :格無しさん:2007/04/15(日) 22:20:32
砲丸投げも加えては?
車のフロントバンパーを凹ますネコ科の腕力と、ヘラジカや馬のクビを一撃叩き落とすクマ科の腕力。
体重や体格を考えるとクマ科が上か。

16 :格無しさん:2007/04/15(日) 23:18:54
クマって自分より大きい獲物を狩った事あるの???????

17 :格無しさん:2007/04/15(日) 23:27:51
のろまなクマの攻撃が敏捷な猫にヒットするとは思えない

18 :格無しさん:2007/04/15(日) 23:29:23
ヘラジカや馬のクビを一撃叩き落とすクマ科の映像あるの?

19 :格無しさん:2007/04/15(日) 23:33:54
ってか熊の腕の動きを分かってない奴多すぎ。
わかってたらこんなチンプンカンプンなこと言う奴いないし。
腕で首を折るとか。

20 :格無しさん:2007/04/16(月) 01:16:00
よくわかりました。
ではネコ科>クマ科ということで結論としたいと思います。
みなさん長い間お疲れ様でした。

21 :格無しさん:2007/04/16(月) 01:26:27
ザリガニ>ネコ
リカオン>ヤマネコ
ハイエナ>ジャガー>ピューマ>ヒョウ>チーター
ツキノワグマ>ライオン=ベンガルトラ
樋熊>>露西亜虎
キング北極白熊

22 :格無しさん:2007/04/16(月) 02:33:03
アフリカ象>虎=ライオン>ワニ>カバ=サイ>水牛>キリン>ジャガー>ピューマ>次に熊だよ。

23 :格無しさん:2007/04/16(月) 07:05:21
100M走るだけならチーターの圧勝だろう
じゃあ二番目に早い生き物は?三番目は?

俺は個人的にチーターが好きだ。だが彼らは簡単にハイエナやヒヒに餌を奪われてしまう
それはチーターが弱いからか?否、その驚異的な狩りの成功率にハイエナやヒヒは依存しているのだ
彼らがいなかったら世界はチーターだらけになってしまっただろう
早いだけ、力が強いだけ、でかいだけ
それで充分だと思うぞ  ハイエナやヒヒに時速80キロで走るスプリングポッグを捕らえることはできない


24 :格無しさん:2007/04/16(月) 09:55:47
>>23
>100M走るだけならチーターの圧勝だろう
>じゃあ二番目に早い生き物は?三番目は?

タテガミオオカミはチーターの次に足が速いとか言われることがあるけどどうなんだろうか?
個人的には二番はブロングホーンじゃないかと思うんだけど

ちょっとスレ違いかな

25 :格無しさん:2007/04/16(月) 11:08:26
>>17
そもそも野生下で回避という概念があるのかどうか
お互いに相手の防御力を上回る攻撃力があるんだし倍早いなら倍攻撃したほうが有効なわけで
トラヒグマクラスになると単純な強さは大きい方の勝利、種の戦闘能力はほぼ拮抗

それに単純にTUEEEE議論より>>10-11の案のほうが面白いな

26 :格無しさん:2007/04/16(月) 12:41:44
【陸生】野生生物オリンピック


野生生物の驚異的な身体能力を測定、および考察しその記録をオリンピックの競技種目に当てはめ
順位をつけていくスレです。
順位は一位から三位まででお願いします。
野生生物の多くは物をつかむ事ができないので道具を使う競技種目は原則ありません。
考察はあくまで中立的観点で
以下に暫定的な競技種目を記載しておきます。(競技種目を追加する場合、できるだけ同一の生物が連続して上位にならないように工夫してください)

陸上競技
100m走:   
800m走:   
3000m走:   
10000m走:
走り高跳び:   
走り幅跳び:
110mハードル:
3000m障害 :
マラソン:
水泳
50m自由形
400m自由形
1500自由形
格闘技
軽量級(50kg未満)
中量級(〜199kg)
中重量(〜499kg)
重量級(〜999kg)
無差別級
団体戦(チームの全員の体重が対戦チームと同じであれば数は何頭いてもOK)
こんな感じのスレたてたらどうよ?

27 :格無しさん:2007/04/16(月) 13:01:21
YOUTUBEでBearで検索したらクマのパンチ映像あったよ?
巨大なグリズリーの格闘も。しかも決定的なのはシベリアトラVSヒグマの戦いもあったが、ヒグマが勝った笑 ネコヲタは負け確定!笑 トラはやっぱり雑魚でクマの餌なのさ笑

28 :格無しさん:2007/04/16(月) 13:21:36
アフォかぁ 熊は虎を食わないよ 嘘ばかりだな熊オタは… 逆に熊は普通に虎の餌が世間一般の常識ですが。

29 :格無しさん:2007/04/16(月) 13:30:56
惜しいな
トラは熊の餌ではなく餌供給動物
トラは賢いから勝てないとわかると逃げる、雄熊は普通にトラの獲物を横取りする
つか横取りしないと狩り下手な熊は肉にありつけない

ちなみにトラが熊を餌にできるのは相手が寝ていて勝てる時期の雌熊を狙うから
それでもトラの死因の5%前後は雌熊が関係する

戦闘能力は熊、知略はトラ

30 :格無しさん:2007/04/16(月) 13:51:02
熊の方がつよい。間違いなあ

31 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:00:29
>>28>>29愚かなアホめ笑
おまえらが求める証拠映像があるんだよカス
得意のYOUTUBEでBearとかGrizzlyで検索してみろっつてんだよ笑
海外の原盤アニマルフェイスオフでもトラVSヒグマの戦いでヒグマがトラを一撃で殴り倒して喉元噛み付いて勝利してる映像もあるから笑

さぁどう反論するか見物だな。得意のYOUTUBEは信頼できるんだろキモネコヲタよ笑

32 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:02:12
>>31だが、>>29は正論だったな笑  >>28がキモネコ野郎だ

33 :29:2007/04/16(月) 14:03:59
これは酷い文盲
どこにトラのほうが強いって書いたよ
そしてyoutubeはやらせ動画も多いから信用に足るものは少ない事実

34 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:04:40
熊の方が強いなら何故に虎の胃袋に収まるのか? 弱肉強食の世界です。熊が虎を食えないのは熊は虎を殺せないからです。

普通に考えて熊は獲物でしかないのです。
私は熊が好きだけど どちらが強いとなれば虎を殺せない熊と熊を殺せる虎とは殺傷能力の違いが一目瞭然です。

35 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:10:33
やらせ動画で熊が強い喜んでるとは熊オタは人に騙されやすい性格ですネ そんな事では世の中 ちみたちは熊と同じで餌にされますよ。

36 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:12:45
>>34
前の部分は同意、なんたってクマの追撃能力じゃ自転車で車を追うようなものだしな
しかし殺傷能力は…
噛んで砕く・絞めるのがメインのトラは首を狙うしかない
殴打で殺傷可能なクマは本体に当てればいい
どっちが利便性ある攻撃かわかるわな

37 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:14:34
真実は熊は虎を殺した例がないのです

変な作り話や動画に惑わされるとは..熊オタしっかりしろよ!

38 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:22:13
っ生息地的に同クラスのクマとぶつかりうるトラ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9
頻繁に餌を横取りされるのは何でだろうね
へぇ、冬眠中か小熊を狙うんだ

変な思い込みや願望に惑わされるとは...トラオタ現実を見ろよ!

つか、どっちも現実を見ろ

39 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:25:59
現実を見てますよ 熊は虎の餌だと これ現実ですよ?

40 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:28:58
>>37とかクマはトラを殺せないとか言ってるのに言ったんだが
クマはトラの餌にされうるは間違いなく現実であり事実だな

41 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:33:21
熊の殺傷能力の前足の一撃が虎や猫科に通じるはずがない
猫科は背後から獲物に飛び付きます

だから熊は虎を殺した例がないのです

42 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:41:58
熊は大昔から虎の捕食動物の一つです 熊は虎を殺せないのです
虎は最も殺傷能力に優れた暗殺獣 決して獲物から真正面から襲わないのです 背後から忍びよる相手に熊の殺傷能力の前足の一撃が通じないのです 熊は強いですが虎相手には非常に分が悪いのは事実です


43 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:49:40
まぁ人間界に置き換えリングの中で戦わせたら熊と虎は五分五分だと思いますが両者が自然界で出会い戦ったら虎の一方的な勝利で相手にはなりません。

44 :格無しさん:2007/04/16(月) 14:52:28
>>26のスレを野生生物版に立てておきました。
参加よろしく

45 :格無しさん:2007/04/16(月) 15:22:09
クマヲタが言い張るトラの死の5%に熊が関与したとするソース
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html

46 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:11:19
一言言っていい?
ネコヲタって最低だね。
今まで散々映像をよこせと主張してきたネコヲタ。
そしていつもクマをバカにして、ネコ科を誉め讃え、証拠映像に使っていたYOUTUBEの動画。
今回、そのYOUTUBEでクマ強映像‥‥トラVSクマの戦いでもクマが勝つという証拠映像や、パンチ映像が発掘された。
そしたら一転して今度はYOUTUBEはアテにならない素人映像と罵る?
どんだけネコヲタって最低よw
資料でもクマに負け、映像でもクマに負け、あげくアテにならないとほざく始末。
こりゃクマ>>>>>>>>>>>人間>>>トラ、ライオンにもなるわw

47 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:20:10
1~3名ほど(゚Д゚)っとなりそうなこと言ってるな
さて、クマ擁護みたいなこと言うか…

>>41-42
クマが勝つ例なんてちょっとぐぐるだけでおっくせんまん
通じないというよりは当たらなければryだな
自然下で正面から遭遇した場合はどうなるんだろうね
背後から不意打ちじゃなきゃ勝てないから逃げるのかな、まあ逃げるんだけどね
>>43
どんなのかは知らんがトラの死の5%ryは>>45がソース持ってきたけど、クマがトラの相手にならないソース

きっとクマ最強厨がわいたらどっちも(゚Д゚)なことしか言わなくてカオスになるんだろうな
じゃなきゃ、1000レスで決まらなくて次スレとか…

48 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:20:11
あのなぁ まだ熊が獲物だと判らないのか?熊が虎を殺した例は皆無!
人様の作り話にコロリと騙される熊オタしっかりしなさい
もう一度言うぞ熊が虎を殺した例は皆無!

49 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:22:40
>>46
>そしたら一転して今度はYOUTUBEはアテにならない素人映像と罵る?
>>33を言ってるのならよく読め文盲

50 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:23:30
>>27確かにクマの強い映像確認した。bearで検索したら面白いように出る出る。
ネコヲタがコピペした映像なんかクマみんな子供か小さい個体だったからね。オオカミより小さい子クマと戦って勝った気になるピューマやトラ。
ツキノワグマと戦って勝った気になるライオン。
雑魚だなw

51 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:26:50
熊オタが どんなに頑張っても熊は猫科の胃袋に収まり糞になって出てくるのは百パーセント事実です


52 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:30:47
>>51
っ猫科猫属イエネコ
ぬこ超頑張れ

53 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:33:25
虎は熊の倍以上もあるサイも単独で殺す食べます 虎にとって危険な獲物はサイのみで自分が死ぬ時もあります!それに比べて熊は手頃な獲物で虎が逆に死んだ例は皆無です
熊オタが頑張っても熊は虎の糞になります


54 :格無しさん:2007/04/16(月) 16:42:35
ok、話が通じないのはどうやら一人のようだ
>>53
つぎからはそーすをもってくることをおぼえましょうね

55 :格無しさん:2007/04/16(月) 17:22:38
久しぶりに覗いたワケだが………

まだやっとるんかおまえら………

56 :格無しさん:2007/04/16(月) 19:33:04
今は完全に熊科>>>>猫科だろう。
熊科の映像は、猫派が頼りにしているyoutubeにあった。確かにトラを殺す映像、熊の腕力を表す映像はあった。bearとGRIZZLYでは前者の方が良い映像ある。

57 :格無しさん:2007/04/16(月) 20:00:13
熊が虎を殺す映像ってひょっとしてこれか?
http://www.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

58 :格無しさん:2007/04/16(月) 20:22:53
youtubeにあると言う「複数の」やつらよ
自演だなどと勘ぐらないからURL貼ってくれ
(CGはかんべんしてくれ)

59 :格無しさん:2007/04/16(月) 20:40:12
アニマルフェイスオフを信じる馬鹿ってこの世に存在するんですねw

60 :格無しさん:2007/04/16(月) 20:44:50
ったく熊は虎を殺した例が皆無だと何度言ったら判ることやら 熊オタは本当のバカですか??

61 :格無しさん:2007/04/16(月) 20:55:28
ネコオタの自壊作用が始まりましたね

62 :格無しさん:2007/04/16(月) 22:01:44
自壊だかどうだか知らないが早くURL貼ってくれ

63 :格無しさん:2007/04/16(月) 22:53:07
なんかCGぽいんだけど本物なの?

64 :格無しさん:2007/04/16(月) 23:26:41
こんな子供だましのようなレスしかできないとは、いよいよクマヲタ追い詰められてますね

65 :格無しさん:2007/04/16(月) 23:32:33
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=F35A0CE44B78E4395978D393257CBC5E?movie=206755

66 :格無しさん:2007/04/17(火) 18:41:02
アニマルフェイスオフのトラがジャンプし始める場所がおかしくてワロタ

67 :格無しさん:2007/04/17(火) 20:40:50
ネコヲタの理詰め攻撃にクマヲタはもう反撃する気力も失せてしまいました
これで決着ですね

68 :格無しさん:2007/04/18(水) 02:11:24
犬って何科?

69 :格無しさん:2007/04/18(水) 13:40:15
クマヲタって本当に馬鹿なの??もしかして。
YOUTUBEに投稿された映像なら出鱈目なCGでも資料になると言い張ってるし。
馬鹿じゃないの?実際の映像じゃないと意味無いに決まってるじゃん。
馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?クマヲタ=CG好き=キモヲタ

70 :格無しさん:2007/04/18(水) 13:51:12
>>61
> ネコオタの自壊作用が始まりましたね

全くだな
>>9のせいでネコオタはもはや発狂したようだ

71 :格無しさん:2007/04/18(水) 15:03:26
猫>熊 で終了。
熊オタはバカ(´A`)
やっと熊が猫科の食料だと判ってきたようだ。そんな事は子供でも動物図鑑等で判ってる事なのに。。。



72 :格無しさん:2007/04/18(水) 15:18:46
もう終了
だれかランキングスレ立ててくれ。

73 :格無しさん:2007/04/18(水) 21:57:06
発狂でも何でもいいからクマヲタは早くクマ映像貼れよ

74 :格無しさん:2007/04/18(水) 22:19:32
よつべでbearで検索すればごろごろ出る
んなこともわからんのか?
ネコオタは発狂に加え、脳味噌も溶けているようだな

75 :格無しさん:2007/04/18(水) 23:15:13
貼れないもんだから下手な言い訳してるしw
貼れるもんなら貼ってごらん

76 :格無しさん:2007/04/18(水) 23:23:18
いくつか見つけたけど面白いので貼らないでおくか
ネコオタは面白いオモチャになりつつあるな

77 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:03:49
もう無いのはわかってる。
コディアックグマ同士がとろとろ糞たれて闘ったりしてる映像しかない。
いいからランキングスレ再開してくれ。

78 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:09:53
言い返せよネコヲタ逃げんの?ワラ
CGでも専門家が研究した結果。大衆が想像した結果。おまえら糞ネコヲタの低能で妄想したトラの戦いなんかよりずっと信憑性ある。
ましてや深夜番組みたいな怪しいやつじゃねー、ゴールデン番組。
ネコヲタは言い返せず泣き寝入りしました笑
悔しかったらAFOに文句言ってこいよ笑 おまえらキチガイネコヲタなんざカス扱いされておしまいだから笑

79 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:17:33
誰がどう考えても


熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クソトライオンだろwwwwwwと美容板から飛んでみた

80 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:19:45
>>75だから大好きなYOUTUBEでbearで検索しろって文字見えないかな低学歴よワラ
さっさと検索して現実を見てこい。

81 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:21:53
つーか‥‥もう映像でも資料でも全て熊科優勢だったろ‥‥もうネコヲタをいじめるのは止めてあげて。哀れで惨めでかわいそうになってきた( ×ω×)

82 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:25:55
youtubeはインチキなんだよ?あんなの証拠映像に使ってるとかクマヲタ馬鹿だね?死ねよ?

83 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:44:34
ちょっと前まで散々youtubeを根拠に使ってたのは猫ヲタだったんじゃ?
熊ヲタにyoutubeの映像出せってしつこく言ってなかった?

84 :格無しさん:2007/04/19(木) 00:57:53
YOUTUBEの映像がインチキなのではなく、アニマルフェイスオフの映像がインチキなのです。
ちなみに、アニマルフェイスオフにどんな動物の専門家も参加していませんが??

85 :格無しさん:2007/04/19(木) 01:07:32
熊最強説(見掛け倒し部門)
http://www.youtube.com/watch?v=zHVKWb1ycxU&mode=related&search=

86 :格無しさん:2007/04/19(木) 01:12:32
YOUTUBEの熊映像はおかしい。あれはインチキ過ぎ。熊は弱い下等生物でしょ?YOUTUBE信頼しきってる哀れクマヲタ( ´д`)

87 :格無しさん:2007/04/19(木) 01:25:34
>>85
うわ〜 クマよえ〜

88 :格無しさん:2007/04/19(木) 01:32:09
やはり映像貼れないのかクマヲタは
やっと貼ったかと思えばアニマルフェイスオフだしw
クマヨワケテーイ

89 :格無しさん:2007/04/19(木) 11:32:31
きゅうり顔がいると聞いて飛んできました

90 :格無しさん:2007/04/19(木) 15:29:33
猫が弱いって言ってるんじゃない。熊が強すぎるんだよ。別に恥ずともよい

91 :格無しさん:2007/04/19(木) 17:34:24
アフラックさんの貼っていたソース

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
1.ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
2.ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
3.多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
4.トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。




92 :格無しさん:2007/04/19(木) 18:21:25
ネコオタ脂肪wwwwwwwwwwwwww

93 :格無しさん:2007/04/19(木) 20:49:18
>>91
自演乙
アホラックにさん付けする馬鹿いないってw
てゆーかお前平日の昼間っから2ちゃんやってんじゃねーよw

94 :格無しさん:2007/04/19(木) 21:21:45
別に自演じゃないだろ?
将司が感じているだけでは?

95 :格無しさん:2007/04/19(木) 21:34:56
最近ネコヲタ軍団(自演)が現われなくなった理由

信頼していたYOUTUBEにて熊強映像が発掘され、猫科弱が事実になったから。
ネコヲタも言い返せなくなったのさワラ

96 :格無しさん:2007/04/19(木) 21:48:49
>>95
熊強映像ってどれ?
URL貼って

97 :格無しさん:2007/04/19(木) 21:49:18
よつべのクマは未熟・学習不足なのが多いから愚弄されやすいが
実際は、経験豊富な巨大グマが本気で殺モードに入ったらトラ・ライオンはあっという間
に肉片をまき散らす結果になる
それもクマはネコ肉は基本的には食わないから殺すよりネコババするためあえて見逃したり
手加減するケースが多い
このクマにとってネコ科は生かさず殺さずの貢ぐ君と見なしているわけだ

このスレに巣くうネコオタは解っている我々を楽しませる面白いオモチャになっている

98 :格無しさん:2007/04/19(木) 21:58:36
本気になったからピューマから正面対決で殺されたわけか。
逃げれば殺されなかったかもしれないのにねwあの動画のようにww

99 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:35:48
http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
350-pound grizzly chasing off all nine wolves.約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
they may see the cats as a feline gravy train. Between 1990 and 1995,
wildlife biologist Kerry Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills
(mostly deer and elk) in Glacier and Yellowstone and discovered that bears
(grizzlies and blacks) were claiming a significant share of the spoils.
Bruins visited about one of every four cougar kills,
robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement, sometimes for several days running.
"It appears," says Murphy, "that competition for kills creates significant gains for bears and significant losses for cougars.
"グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26%を強奪していました。
獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
4.bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass, or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996).
In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking,
treeing and killing mountain lions in Montana.(Ruth and Hornocker 1996)
熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。
ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる
(Ruth and Hornocker 1996)。

100 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:37:49
.http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_594958 31
Wolf packs and grizzlies harass cougars, take over their kills (causing some of the cats to starve) and sometimes kill cougars outright.
群れの狼とグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(これは1.飢え死に2.飢えるなどを引き起こす場合もあります)、そして、時にはピューマを即座に殺します。


101 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:39:35
http://www.brownbear.org/AboutBears/AboutBears.htm
They〜using those species as "providers" for meals of deer and elk.
熊らはピューマや狼を肉の“運び屋”とみなしてるでしょう。


102 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:40:14
アメリカクロクマ オオカミ ピューマ ヒグマ(グリズリー)
「クロクマとピューマ(科学的研究資料>読み物)」
http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm
1.Popular accounts sometimes claim that mountain lions prey on black bears. While possible, evidence is sparse.
In Arizona, a mountain lion was responsible for 1 (12%) of 8 identified cub mortalities.
一般的な読み物では、ピューマがクロクマを捕食する記述が時たま見られる。
しかし、可能性としては有り得ても、証拠に乏しいです。アリゾナでは、死亡していたクロクマの幼獣を調べたところ、八匹中の一匹の死亡にピューマが関わっていた。
A study in Wyoming found that black bears displaced mountain lions from 50% of the lion-killed carcasses they visited but physical contact was not documented.
ワイオミング州の研究では、「ピューマが獲物を獲ると、クロクマがやって来て、その内の二回に一回はクロクマがピューマを追っ払いその獲物を奪っていること」が明らかになった。



103 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:45:09
ロシア科学アカデミーより 4年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。


104 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:46:13
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.

large, apparently male, Himalayan (or Asiatic black) bear (which we observed visually), like the brown bear that has already been mentioned, clearly did not fear the presence of tigers.?
He walked along the tiger's tracks and rested in the same wild boar den as did the tiger.

熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。




105 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:53:18
>よつべのクマは未熟・学習不足なのが多いから愚弄されやすいが
自分に都合よく解釈するのはクマヲタの常套手段ですね

106 :格無しさん:2007/04/19(木) 22:58:04
何だネコ科猛獣はパシリか

107 :格無しさん:2007/04/19(木) 23:27:08
クマヲタ未だ映像貼らねーのかよ
あるって言ったのてめーだろ?

108 :格無しさん:2007/04/19(木) 23:41:57
割り込んで悪い。
よくトラvsヒグマの闘いではトラに選択権がある(嫌ならトラは逃げればいい)ってあるけど、
相手がホッキョクグマで場所が海岸なら、ホッキョクグマが劣勢の場合はトラから海に逃げるって手もあるな。
泳ぎに関してはトラもネコ科にしては達者だろうが、ホッキョクグマには遠く及ばんだろう。



109 :格無しさん:2007/04/19(木) 23:48:02
昔はホッキョクグマも一トン級がいたが今ではほとんど見られなくなったようだ
このクラスのホッキョクグマはセイウチを常食していたことがわかっている
だから一トンを超えたわけだが
このホッキョクグマの最大級の個体の雄だったら多分クマ科の中でも圧倒的最強だったと思われる
元々ホッキョクグマは牙・爪両方ともクマ科で最大だからだ

110 :格無しさん:2007/04/20(金) 00:07:57
ネコ科猛獣がパシリしてる映像あるの?

111 :格無しさん:2007/04/20(金) 00:13:14
>>110
無いよ
映像も無くせに勝手なことばかり言うのがクマヲタだよ

112 :格無しさん:2007/04/20(金) 00:28:15
熊とピューマかぁ ピューマが獲物を食ってる時だけが熊がピューマに勝つチャンスあるんじゃないかな。それでも五分五分とは熊は少しどころか非常に情けないなぁ。

113 :格無しさん:2007/04/20(金) 00:44:28
熊さん八匹に一匹はピューマに食われてるのか。そしてピューマが獲物を食ってる時のスキだらけの時でも二回に一回しかピューマを負かされないか。熊めちゃめちゃ弱いんじゃないかい??

114 :格無しさん:2007/04/20(金) 00:57:39
クロクマの幼獣だろw

しかし北米もシベリアも餌が無いのに強奪されるのは厳しいなw
ま、ネコ科猛獣は将司と一緒で相手が女性や子供には牙をむくw
男には締め落とされたりするwwwww
そっくりじゃないかw


115 :格無しさん:2007/04/20(金) 01:09:38
沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です)

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。)
 さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

116 :格無しさん:2007/04/20(金) 01:12:16
クマはめちゃめちゃ弱いです

117 :格無しさん:2007/04/20(金) 01:15:23
トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。

これは将司が街で不良学生に金を脅し取られるのとはわけが違うw
死活問題だろw

118 :格無しさん:2007/04/20(金) 01:16:58
で、将司はネコ科猛獣と同じで何で締め落とされる事になったの?

119 :格無しさん:2007/04/20(金) 01:37:23
で虎の獲物を横取りする 本気で君は信じてるの? 騙されやすいの〜〜

120 :格無しさん:2007/04/20(金) 01:40:31
猫科 熊に獲物を奪われる1としましょ
熊科 虎に獲物を奪われる百の割合になります


121 :格無しさん:2007/04/20(金) 01:43:01
ま、あれだけ信憑性のあるソース見れば事実だろw
ディスカバリーの評価も大きいよ!
あれを叩いているのはあなた将司だけwww
そう言えば日テレ放送後ピタッとレスも途絶えたっけ

122 :格無しさん:2007/04/20(金) 10:33:29
熊ぁ 大人になるまでに八匹に一匹は虎に殺されるのでっかぁ
かわいそうに(ノ_<。)
それに比べて熊は虎を殺した例が皆無!

123 :格無しさん:2007/04/20(金) 10:39:11
ピューマは強いなぁ。グリズリー、クロクマを殺しているし。

124 :格無しさん:2007/04/20(金) 11:16:07
まだゴリラが空手チョップする番組でどうこう言ってるのか熊ヲタの白痴は

どうしようもないな。

125 :格無しさん:2007/04/20(金) 11:43:09
熊オタは熊が虎を殺した例が皆無なのに虎より強い言ってる意味が判らん! 逆に熊は八匹の内 一匹が虎に殺されてる でも熊が強い言ってる バカじゃないですか?

126 :格無しさん:2007/04/20(金) 12:42:28
http://www.broadcaster.com/clip/9711

127 :格無しさん:2007/04/20(金) 14:10:20
http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
1.ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
2.ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
3.多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
4.トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

128 :格無しさん:2007/04/20(金) 14:29:37
>>127
( ´,_ゝ`)プッ
どんだけ錆びた糞ソースだ

129 :格無しさん:2007/04/20(金) 16:53:07
クマツヨ映像まだ〜?

130 ::2007/04/20(金) 17:23:12
ネコ動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=209431

131 :格無しさん:2007/04/20(金) 17:42:33
>>127
トラ完敗ソースか

132 :格無しさん:2007/04/20(金) 18:28:05
クマツヨ映像無いの〜?

133 :格無しさん:2007/04/20(金) 18:53:16
熊オタ 一つでも良い
子虎でも良いから食い殺した例があるかね?
無いで〜す! 弱い者は食われる世界で熊は自分より強い相手の虎を殺せないし食えないのです
子虎さえでも熊は食えないのです。さすが最強熊 八匹中に一匹は虎に殺され食われる運命(;_;)

134 :格無しさん:2007/04/21(土) 02:06:56
餌の無いロシアで餌の強奪は死活問題だぞw
しかも雄トラの死に複数関与!
ツキノワグマでさえベンガルトラの雄から餌を強奪!
トラは子供や雌相手にしか強気になれないのは将司と一緒www
ディスカバリーや日テレを批判しているのは将司だけw

135 :格無しさん:2007/04/21(土) 02:14:42
http://web.archive.org/web/20030419005803/http://tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm

For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

This provides an important source of nutrition for the bear until other foods are available.
ヒグマ が植物類などが手に入らない時でも貴重な栄養素を摂ることが出来るのはこの横取りがあるからだ。

While this may not seem fair it is merely part of the balance of nature.
いけないことだと思われるでしょうが、これがありのままの自然の姿なのです。


136 :格無しさん:2007/04/21(土) 02:17:34
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者(アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ)427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。



137 :格無しさん:2007/04/21(土) 02:19:32
コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
They prey upon many other wild animals. Wherever humans have domestic animals, tigers destroy a large number of cattle, horses, sheep, and goats.
If hungry enough, a tiger can kill an ox about every five days, or from 60 to 70 a year. Unless it is cornered or greatly provoked, the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear.
In battles with these animals the tiger is frequently beaten.(Compton's Encyclopedia)
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。


138 :格無しさん:2007/04/21(土) 02:20:31
http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

139 :格無しさん:2007/04/21(土) 02:21:08
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。


140 :格無しさん:2007/04/21(土) 03:04:57
なんでURLコピペする労力を惜しむくせに英文引用してるんだよ
しかもソースが信用できる保証も無いのに

141 :格無しさん:2007/04/21(土) 07:06:06
>>135-139
相変わらず見飽きたソースしか出せないんだな
都合の悪い所は隠してもいるし
トラが強いと述べてるサイトの数はそれらの比ではないが。
だからみんな解りやすい映像出せと言ってるのに。

可哀想な奴だ。

142 :格無しさん:2007/04/21(土) 11:02:29
痛いなネコヲタ‥‥呆れてもの言えん。同じ事繰り返し聞くな。
トラが北極熊やグリズリーより強いなんて言ってるソースくれよ

143 :格無しさん:2007/04/21(土) 12:22:22
多くの学者が言ってるって何回も書き込まれたよね??
ロシアでもトラがクマを殺すことは常識って書き込まれてたよね??
人の話はちゃんと聞こうね?信憑性の無い個人サイトのソースを持ち出すクマヲタさん?

144 :格無しさん:2007/04/21(土) 13:00:18
熊オタ 嘘と作り話ばかりだな。熊が雄の虎を殺した例は皆無
そして虎が雄の熊を普通に食い殺してる
これが真実で子供でも知ってる事。

145 :格無しさん:2007/04/21(土) 13:05:28
熊オタ 嘘と作り話ばかり。多分 一人 二人が一緒懸命に嘘を並べ作り話をしているのが一目瞭然である!

146 :格無しさん:2007/04/21(土) 14:46:58
クマツヨ映像まだ〜?

147 :格無しさん:2007/04/21(土) 16:27:44
最近クマヲタテンション低いな
以前は内容はともかくものすごい勢いで書き込んでたのにな

148 :格無しさん:2007/04/21(土) 17:56:18
>>147
さすがにクマ劣勢を悟ったのでは?

149 :格無しさん:2007/04/21(土) 18:51:44
熊オタ 大袈裟な話してあげよう
熊が大昔から虎を殺したのは0頭

虎が大昔から熊を殺したのは何千頭!もしくわ何万頭!



150 :格無しさん:2007/04/21(土) 19:49:28
まぁ結局は熊〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉糞トラ、ライオン

ってこたぁwww
あまりに正論&繰り返し過ぎて大人なクマヲタはもはや崩壊低能ネコヲタの相手をしていませんw

トラ最強、熊最弱と思うならどうぞw万人が熊の方が強いと知っているwソースも過去ログを漁ればいい話。クマツヨ映像まだ?だのソースくれ、だの言ってる痛いキチガイ自演野郎は過去ログも見れないアホ決定w
さて、また低学歴ネコヲタが釣れるぜww

151 ::2007/04/21(土) 19:51:07
猫が博士になった
http://news.ameba.jp/2007/04/4317.php

152 :格無しさん:2007/04/21(土) 20:11:30
哀れだな 熊オタ お前だけだぞ 熊が虎より強い言ってるアフォはo(^-^)o 子供の見る動物図鑑でも見なさい
虎の餌は 熊と載ってるから!



153 :格無しさん:2007/04/21(土) 20:15:19
で毎日のように虎に食い殺されてる熊が強い理由は? 教えてくれよ。虎より強いなら何故 毎日のように虎に食い殺されてるんだ? 何度も言うが虎が熊に殺されたのは皆無だよ。さぁ 熊が強い理由を教えてくれよ!

154 :格無しさん:2007/04/21(土) 20:16:44
釣れる釣れるワラ

155 :格無しさん:2007/04/21(土) 20:18:39
熊オタ 泣くなよ 釣ってるわけでもないくせにo(^-^)o

156 :格無しさん:2007/04/21(土) 20:55:03
オレも含めて、暇人の集まるスレはここですか?
どっちもつおい。
もうそれでいいやんw

157 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:25:46
釣りとか言って逃げる奴は、結構居るよな。

158 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:34:10
>>156
闘う場所によって優劣が決まるでいいんじゃね。

159 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:48:38
>>142
腐るほどあるな・・・

ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html



いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と?(アムールトラ)
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ(東華)君とヤンユエン(陽原)さんと2頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず,ベンガル・トラは,広大な地域に最強の動物として君臨し,哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である.
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

羽仁進
「アジアではトラがゾウより強い場合が多い」

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

160 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:49:49
実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

アルセーニェフ『アンバ(虎)』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」 

永戸豊野
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

加藤謙一
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
 500〜1000kgにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
 捕殺するのである。(前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる)」

小林達彦
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
 ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
 トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」



161 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:50:48
ジョージ.B.シャラー
「トラはヒグマを捕食する。ネコ科は自重の3倍の動物も容易に仕留める。」

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

今泉吉典
「トラとヒグマ、両者の頭骨を比べると頑丈さはまるで違う、むろんトラが遥かに上だ。そして頭骨の頑丈さは肉食獣の強さに深く関わる」

JWCS
「トラは一般的には小は昆虫なども含め、最大の動物まで捕食出来る。成獣のアジアゾウも襲われた例がある。」
http://www.jwcs.org/pdf/p25-72yaseiseibututotomoni.pdf

ヴィクトル・ユージン
「シベリアトラは地球最強の猛獣です」

162 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:51:38
>>158

なるほど… そやな。  そんでええな。

163 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:55:08
世界的にも有名な
猛獣対決&巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
>当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

って事は現代でもライオン、トラ>>クマだな

人間vs猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言w

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエーデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

164 :格無しさん:2007/04/21(土) 22:56:27
釣られてるアホ多いねー
トラが最強と思うならいちいち反論しなきゃいいのにワラ 余程必死と見えるワラ まぁ熊がトラを軽く屠殺するのは常識なんだもんね( ´∀`)

165 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:00:48
トラはシャチより強い。これ常識。熊はブッチャー。これ常識。

166 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:07:01
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
>しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

http://www.youtube.com/watch?v=E6y2c9gNqB4

"Animal Planet"動画の35秒〜40秒あたり
「シベリアトラはブラウンベアーも攻撃し、殺す」。

167 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:07:51
>>158
熊が虎に勝てる場所がどこも思い当たらない。

168 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:10:00
映像でも勝てない
資料でも勝てない

どうしようなあ熊ヲタ
八方塞がりってヤツかw

169 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:13:17
ほんと、トラの前にピューマより
強いという証拠(映像)を見つけてくる事が先だろうな。
グリズリーは

170 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:27:21
>>159-166
これだけのソースがありつつ
まだ熊の方が強いとほざく熊ヲタは知的障害者という事でよろしいか

171 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:31:44
ウム。

172 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:42:36
しかもこの期に及んでま〜だ釣りとか言ってるしなw

173 :格無しさん:2007/04/21(土) 23:55:07
大体デブで草食で臆病な
クマを応援する心理というのがわからない

174 :格無しさん:2007/04/22(日) 02:27:18
俺にはここまでキチガイに自演する奴が知的障害だと

175 :格無しさん:2007/04/22(日) 02:41:33
釣りとか言って余裕ぶってるけど肝心な映像が無く追い詰められてるクマヲタ

176 :格無しさん:2007/04/22(日) 02:58:36
トラを怒らせるとゾウをも攻撃する
ネコを怒らせるとクマをも追いかける

177 :格無しさん:2007/04/22(日) 07:52:36


178 :格無しさん:2007/04/22(日) 08:02:15
つーか虎見たらクマは逃げ出すだろw
大人しく木の実でも食ってりゃいいんだよクマなんて

179 :格無しさん:2007/04/22(日) 10:40:43
殺した数はトラが多いんだからそっちの方が強いんでない?

180 :格無しさん:2007/04/22(日) 10:45:13
てかクマ派とも呼べないクマヲタって、いやヲタとも言えないクマやネコの知識も無くてソースも映像も晴れないただのバカってさぁ、
釣りって言うか、自演って決め付けるか、実名中傷するしか脳が無いんだよな。あ、後ひたすらクマ最強っていい続ける事か(爆笑)。
ただネコ科を目の敵にしてるだけだな。もうちょっと何とかしろよ。昨日からのやり取り見ても、まだネコ派はちゃんとソース貼ってるぞ。

181 :格無しさん:2007/04/22(日) 10:49:30
あ、能が無いの間違いね。

182 :格無しさん:2007/04/22(日) 11:01:42
いや、熊ヲタは散々ソースやら映像を貼っていたぞ笑

猫擁護して熊の強さを認めず厨房並の批判してるのはどっちやら( ̄〜 ̄)ξ
あげく正論ぶって猫擁護する始末。呆れて物言えん。
ネコヲタのソースは使い回し、一部映像のみ。ましてやほとんどライオンや虎が最強などと言ってない( ̄〜 ̄)ξ
あげくシャチにも勝てるだの素手で倒せるだの。
どっちが喧嘩売ってるか普通の人は分かるよ。ま、君はキチガイだから分からないんだろうがね笑

第一猫科が強いと思うならこのスレに書き込まないだろ。もしくはsageんだろ?

常時ageて熊批判したいんだろ?笑  お前マジ頭わりーよ死ねば?笑

183 :格無しさん:2007/04/22(日) 11:08:36
>>182
で、>>159-166に対して一言どうぞ。
まだ猫ヲタ学者だとか捏造だとか言い逃れする?

世の中は猫ヲタ学者ばかりなんだねぇ

184 :格無しさん:2007/04/22(日) 11:42:21
>>182
あれ?怒っちゃった?ゴメンね。でも人を簡単に死ねとか言っちゃいけないよ。

185 :格無しさん:2007/04/22(日) 13:07:43
常識ってのは日々変わるんだよ。新しい発見とか味方によってね。
過去のソースだけで物事を判断するのは危険。

186 :格無しさん:2007/04/22(日) 13:30:12
じゃあ最近の映像で有利なのはネコ科だな。

187 :格無しさん:2007/04/22(日) 15:28:24
クマヲタ早くクマ有利な映像出せよ

188 :格無しさん:2007/04/22(日) 16:32:43
映像がすべてとおもっているバカ発見。
救いようがない。映像は一つの状況であり、全て正しくないよ。
そんくらい頭にいれとけよ

189 :格無しさん:2007/04/22(日) 17:41:52
>>167
そうか?例えば北極熊が海岸や海中で虎やライオンと闘えば勝てるだろう。駄目か?

190 :格無しさん:2007/04/22(日) 18:05:21
どっちが強いとは言わん。とりあえず貼るだけだ。よかったら見てくれ。
http://www.youtube.com/watch?v=U2R3pCo1vrQ

191 :格無しさん:2007/04/22(日) 18:36:12
このホッキョクグマ達キスの練習でもしてんのか??ww
動きも遅すぎ、口も小さすぎ。とがりすぎだよ。すぐ噛まれて窒息死だね。

192 :格無しさん:2007/04/22(日) 18:46:26
>>191
それはズバリ何に噛まれて窒息死だ?

193 :格無しさん:2007/04/22(日) 18:57:23
>>188
みごとに釣られたね
誰が全てと言ったのかな?
一つの状況であることぐらいわかってる
しかしネコ科有利な映像はいっぱいあるのにクマ科有利な映像がほとんど無いことはどう説明してくれるのかな?

194 :格無しさん:2007/04/22(日) 19:01:16
>>190を見るととてもパンチ一撃で首飛ばせるようには見えんが

195 :格無しさん:2007/04/22(日) 19:09:15
>>193
というかそもそもクマ有利な映像がyoutubeにあると言ったのはクマヲタ自身なんだから早く貼れよ
今さらあれはハッタリでしたとかほざくなよ?

196 :格無しさん:2007/04/23(月) 20:16:22
これだけ言ってもまだ映像貼らないクマヲタは負けを認めたとみなさざるを得ないな

197 :格無しさん:2007/04/23(月) 20:26:38
貼らないんじゃなく
貼れないんだけどな

熊の映像は多々あれど鈍臭い弱さを感じる映像しかないから

198 :格無しさん:2007/04/23(月) 21:11:31
クマヲタです。
ごめんなちゃい。やっぱりネコのがつおいです。
気が済んだwww?

199 :格無しさん:2007/04/23(月) 21:42:32
しょうがねえからひとつだけクマのすごさをおしえたろ・・・。
500キロの牛を殺すと。
トラとライオンの殺し後とクマの殺し跡みくらべてみそ。
ちょっとは頭つかってくれネコオタ。たのむからマジで。
こいつらストレートなものの見方しかできんから説明しにくいわ。

200 :格無しさん:2007/04/23(月) 21:56:05
ちょっといい?
>>199は幼稚園児か?

201 :格無しさん:2007/04/23(月) 22:19:30
ライオンさんトラさんを強ーいって言ってる君らの方が幼稚園児だと思われるがw

202 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:12:45
ライオンやトラが強いのは当たり前。
先人達の評価でもあるし、実際の映像でもそれは解るからな。
熊は、ゼロだ。
殺し痕を比べるも何も、熊に野牛は殺せない。
豹でも殺せる家畜牛なら別だが。
以上。

203 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:14:07
その前にクマに大牛は殺せないことを知らない>>199であったとさ

204 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:16:00
>>201
じゃあクマさんを強いと言うのも幼稚園児なんだなw
大体ここはネコ科vsクマ科の強さスレだよ。それを強いと思ってる方を強いって言うなって方が大間違いだなw

205 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:16:59
ころせるはずだよ。筋力的には。

206 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:21:26
いや、訳わからん
最大牛の平均体重は1200kg、
最大熊の平均体重は400kgだ
筋力で比較にならん

これで熊が強いとするには「証拠」が必要となる
怪しい伝聞以外の19世紀以降のきちんとした記録や映像が。

207 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:32:09
体重が一緒でも違うのでもたいせつなのは
どこがどう他種と比較して発達してて相手をどう殺す能力があるのかということ。
そう考えると結果的にクマが1トンクラスの牛を殺せることは決して
不可能ではないんだよ。140キロのゴリラと140キロの超人どちらがつよいか?
50キロのチンパンジオーは200キロのお相撲さんよりも強いよ

208 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:34:00
あとね。くまはふだんは植物たべてるからもう映像はとれないよ。
檻にぶちこんでたたかわせないと。だから映像はとれないんだよ。

209 :格無しさん:2007/04/23(月) 23:39:04
怪しい伝聞だとオランウータンが大ワニを引き裂いたり
ゴリラがライオンを引き裂いたりするからな。
そんな物に意味は無いのだ。

210 :格無しさん:2007/04/24(火) 00:01:24
怪しくないだろ。あんたバカ?
ゴリラやオランウータンの握力は500キロを越す。それはわかるよな?まさかそれまでソースくれだの怪しい伝聞だと言うか?ならイカレチンカス野郎確定だな。

まぁつまりそれだけの握力があればワニやライオンごとき軽く潰せるのさ。
怪しい伝聞使ってるのはどっちやら。

211 :格無しさん:2007/04/24(火) 00:08:28
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210
>>210

212 :格無しさん:2007/04/24(火) 00:55:05
トラ ヒグマ(グリスリー) ライオン 闘牛
鎖に繋がれたグリズリー>>>>2頭のスペイン闘牛
http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/bearinmind/themes/inthearena/01print.html
In 1851 John Borthwick joined the gold rush and ventured to California. He traveled to Moquelumne Hill, where he witnessed an extraordinary bear and bull fight between the celebrated bull-killing bear "General Scott" and a young Spanish bull.
The bear was tethered to a twenty-foot chain in the middle of the arena and the bull roamed the arena unhampered.
General Scott proved a worthy adversary on this day, as the bear defeated not one but two bulls pitted against him at the same time.


開拓時代のヒグマと半野生の闘牛との戦いの記録。

http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html

His hind feet were tethered with several turns of a strong rawhide reata, but were left about a yard apart to give full play.
To the center of this rawhide, between the two feet, was fastened another heavy reata, doubled and secured to a big loop made of doubled reatas thrown over the center post.
He was of the old long-horn breed but of great weight and power.
足をくくられている証拠↑
Then up went the great paws, one on each side of the bull's head, and the sharp points of the horns whirled up
from horizontal to perpendicular, then almost to horizontal again as bull and bear went rolling over together.
倒し方一例↑
Now one could see exactly why cattle found killed by bears always have their necks broken.
↑いつも牛がやられる証拠。

http://www.catl.com/Sponsors/fairlea.html
牛(熊の相手)の写真 平均体重800s以上↑



213 :格無しさん:2007/04/24(火) 00:55:36
http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
「余談だが17世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。1603年の闘牛vsトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のTK

O勝ちであった。1607年の闘牛vsライオンも闘牛のTKO勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。1634年の闘牛vsライオンvs熊vsトラは闘牛のT

KO勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」


214 :格無しさん:2007/04/24(火) 00:59:34
トラの獲物の1%がゾウの幼獣
http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm

The tiger, leopard and dhole are not large enough or
strong enough to kill adult elephants and rhinoceroses.
However, tigers sometimes prey upon elephant and rhino calves.
In the tropical forests of Nagarahole National Park,
Karanth and Sunquist (1995) found that one percent of all tiger kills
were calves of the Asian elephant (Elephas maximus).

虎、豹、ドールは大人のゾウやサイを殺せるほどは強くないのだが、
時々、虎はサイやゾウの幼獣を捕食します。
カランスとサンキストは、Nagarahole National Parkでの
虎の獲物の1%がゾウの幼獣である事を確認しました。

著者:(Paul D. Haemig博士/ウーメア大学。動物生態学教授)

215 :格無しさん:2007/04/24(火) 01:01:37
http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessageRange?topicID=298.topic&start=41&stop=60
Pete terran reported a piece filmed by the BBC which reported an epic battle to the death between a brown and a bengal which saw the bear defeat the tiger.

Pete terranとか言う人がBBCにベンガルトラがヒグマ?に殺された例を報告したとか。

216 :格無しさん:2007/04/24(火) 01:05:55
ピューマ ヒョウ イヌ(闘犬)

http://www.dogointernational.com/fsarticle.html
The battle I watched and photographed was between a 120-pound male puma and a 75-pound Dogo.
The dog, a 1-1/2-year-old female named Conajen, which means brave in the Araucanian tongue, was making her puma-fighting debut.

When the dog was led near the cage the puma let out a series of fierce catlike hisses, baring a set of lethal fangs.

The lion then unsheathed its claws as the dog entered the enclosure.Without sparring, the dogo made a straight dash for the puma and the two animals were enveloped in a whirling ball of fur and hair.

The barks and screams were probably heard on the next estancia a mile away.As I clicked my first photo, I noted the time just as the puma caught the dogo with a lightening paw slap across the head.

Then, as the dog charged for the puma’s throat, the big cat came down with its forepaws on either side of the dog’s head and the two went tumbling end over end again.
When they came to s stop, the dog had solidly pinned the lion with a death grip at its jugular vein. Bilo gave the signal and the pair were separated.
My watch told me it took slightly more than two minutes for the dog to win its inaugural battle.
オスのピューマ(54kg)がメスのドゴ(34kg)が戦ったが、ドゴが勝った。

http://www.natural-dog.com/philo/bookstore/titles/0866226397.htm http://www.kateconnick.com/library/semencicpit.html http://home.att.net/~semencic/ninth.htm
"Pit Bulls and Tenacious Guard Dogs" 著者.Carl Semencic博士

"today's Dogo is capable of tracking, attacking, and actually killing a puma single-handedly,"
今日のドゴは独力のみで、ピューマを追いかけ、攻撃を仕掛け殺す事が出来る(Carl Semencic博士)。

http://www.ataraxia.ozehosting.com/boerboel/boerboel.htm
There are cases on record when a lone Boerboel time and again won the fight against a leopard!
一匹のBoerboeがヒョウとの戦いで何度も勝っている。


217 :格無しさん:2007/04/24(火) 01:07:04
http://www.uab.edu/english/hone/etexts/edb/day-pages/207-july26.html
ライオン対闘犬の戦い各種。ライオン2頭対クマ1頭にも言及。

218 :格無しさん:2007/04/24(火) 01:10:46
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch13_en.html

1.In order to present approximate quantitative indices characterizing the tiger's diet〜

By summing together such segments for male tigers, we will produce a characterization of their lives over a 41-day period (460 km of tracking)〜

Over that interval of time, there were ten prey kills with one animal being an adult female wild boar that had been killed by a tigress but that was eaten by her together with a male tiger during their joint travels.
その調査期間中に、10個の雄トラの獲物があった(その内の一個は雌のトラに殺された大人の雌の猪である)。

There were eight wild boar (7 of which were yearlings) and two Manchurian deer (an adult bull and an adult female) among the ten prey kills.
その10個の獲物の中で、猪は8個(その内の7個は子供)で成獣の鹿が2個だった。

This means that, on average, a male tiger eats only somewhat more than 50 kg of meat per week.
これらは、平均して、雄のトラが一週間ごとに50sよりやや多い程度の肉だけを食べる事を意味します。

2.There were 11 prey kills for 28 24-hour periods in the life of tigresses (219 km of tracking).
The species composition of their prey is more diverse than in the previous case: six wild boar (two adults, four piglets); one yearling Manchurian deer (saek); one musk deer, and one dog.
メスのトラが殺した獲物を11個調べた。6個は猪(2個が大人/残りは子供)、1つは鹿の子供、1つはmusk deer、1つはイヌだった。

感想:合計14頭の猪が殺されているが、猪に関しては、雄の成獣の猪が殺された確実な証拠は「この部分の文章から」は確認出来ない。14頭の中で11頭は子供(約80%)。1頭は大人の雌猪。残り2頭は上述の文章からは不明。少なくとも雄のトラの獲物には含まれていなかった。


219 :格無しさん:2007/04/24(火) 01:19:54
>>212
開拓時代(笑)
150年以上前の物しかソースが無いんだよな?

>>213
17世紀(笑)

>>215
ベンガルトラとヒグマが出会うのか?w

>>216
そのピューマ、牙と爪抜いてなかったんだろうな?
ヒョウの性別と大きさは?w


お話にならないソースだな。

220 :格無しさん:2007/04/24(火) 01:21:48
ハイイログマが成獣のバイソンを襲った話は非常に少ない。
Travis Wyman(2002)は20世紀後半に著された野外研究をいくつも調べたがその実例をほとんど見つけられなかった。

これが実態だもんなぁ
ホッキョクグマvsセイウチ、グリズリーvsトナカイの映像を見ても
バイソンをはじめ牛に勝てる訳がない

221 :格無しさん:2007/04/24(火) 01:25:06
ゴリラのパンチ力は1tぐらいあるらしい
ゴリラ最強

222 :格無しさん:2007/04/24(火) 04:09:58
>>219
吉川将司が泣きながら逃走www

223 :格無しさん:2007/04/24(火) 04:14:20
雄のシベリアトラでさえ相手がイノシシの雄であれば厳しいなw
ネコ科猛獣は相手が弱っている個体や雌や子供しか狙わないからなw
あの貧弱な体じゃ無理だwwww

ベンガルトラの雄でさえ餌を強奪される事は死活問題なのにツキノワグマに付きまとわれ
餌を強奪されている現実・・・

224 :格無しさん:2007/04/24(火) 04:27:22
クマ科は相手が弱ってようが雌や子供だろうが襲わないけどなww
家猫にすらビビるチキンだからWWWWW

225 :格無しさん:2007/04/24(火) 04:36:49
>>190の映像見て
ホッキョクグマがトラやライオンより強いと思える奴がいたら
ウンコ脳と言うしかないな・・・

226 :格無しさん:2007/04/24(火) 04:37:17
ネコ科最強のシベリアトラの雄が複数殺されていたり、餌の1割を強奪されるために割り当てなければい
けなかったり厳しいですよ・・・
餌の無いロシアで何で強奪されるんだろう・・・
DSCで決着済みなのだが吉川将司だけが納得できず必死らしい・・・
日テレに文句言えばw



227 :格無しさん:2007/04/24(火) 04:39:00
餌の無いロシアで強奪・・・
死活問題・・・
ツキノワグマがトラをストーキング・・・


228 :格無しさん:2007/04/24(火) 21:13:42
50キロのピューマは200キロのクマさんよりも強いよ

229 :格無しさん:2007/04/24(火) 21:22:04
そもそも何でクマがトラの餌を強奪する必要があるのか?
クマの主食は木の実、昆虫、川魚など。トラとは食性が違う。
冬季は冬眠するから食わない。
ねー何故強奪するのよ?教えて?

230 :格無しさん:2007/04/24(火) 22:33:01
http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
1.ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
2.ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
3.多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
4.トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。


231 :格無しさん:2007/04/24(火) 22:41:33
ロシア科学アカデミーより 4年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。
年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。


232 :格無しさん:2007/04/24(火) 22:42:24
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.

large, apparently male, Himalayan (or Asiatic black) bear (which we observed visually), like the brown bear that has already been mentioned, clearly did not fear the presence of tigers.?
He walked along the tiger's tracks and rested in the same wild boar den as did the tiger.

熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。

233 :格無しさん:2007/04/24(火) 22:48:49
3.http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
350-pound grizzly chasing off all nine wolves.約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。they may see the cats as a feline gravy train. Between 1990 and 1995,
wildlife biologist Kerry Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills (mostly deer and elk)
in Glacier and Yellowstone and discovered that bears (grizzlies and blacks) were claiming a significant share of the spoils.
Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement, sometimes for several days running.
"It appears," says Murphy, "that competition for kills creates significant gains for bears and significant losses for cougars.
"グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26%を強奪していました。
獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
4.bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass, or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996).
In addition,lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears.
Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.(Ruth and Hornocker 1996)
熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、
ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。


234 :格無しさん:2007/04/24(火) 22:49:42
熊オタ まだ作り話しをしてるのですか。
熊に殺された虎は〇
虎に殺された熊は何千何万
毎日 殺され食われてる熊さん
虎の餌を強奪? 悲しいくらいに嘘ばかりつくなよ 熊オタさん。
虎は肉食だよん 木の実が主食の熊が強奪してまで肉 食うはずないやろ アフォ!

235 :格無しさん:2007/04/24(火) 22:59:06
虎が木の実を食うのか? それを熊が強奪するんでっか? アフォだな熊オタさん。

236 :格無しさん:2007/04/25(水) 01:29:30
すぐばれる嘘をつくのがクマヲタでしたとさ

237 :格無しさん:2007/04/25(水) 01:35:38
ピューマはグリズリーをただのデブと思ってるかもしれません。
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
グリズリーはピューマを恐れています。
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
子供同士の対決でも、ネコ科とクマ科の優劣はハッキリしています。
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウがナマケグマを追い払う事から見ても、それは伺えます
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラのいる地域でへタレとしてふるまうツキノワグマ
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY

238 :格無しさん:2007/04/25(水) 11:57:26
必死だなネコヲタw
トラ専門サイトですら熊の方が強いのを認めているのにww
あげく嘘だの怪しいと‥‥なんとも情けない。
熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬>>>>>>>>>豚>>>>>>>>>>トラ、ライオンで決定

この先書き込む奴はバカの厨房ですw

239 :格無しさん:2007/04/25(水) 12:38:05
くまってじぶんよりおおきい動物にかったことあるの?

240 :格無しさん:2007/04/25(水) 17:23:09
>>238
トラ専門サイトで熊の方が強いと述べてるとこなぞ存在しない
>>230は無名と言ってもいいサイトだし>>231はヒグマが子トラの獲物を奪う数少ない動物ってだけ。
お前は、ただの負け犬に過ぎない。

>>159-166について一言も述べてないな
お前の出した“糞ソース”と違い著名な学者や機関の
「トラが最強」もしくは「トラがヒグマより強い」という明言だから逃げたい気持ちも解るが。
しかし現実はこういう事だ。
トラにとってヒグマはただの餌だし(その地域の17%)獲物を奪われる事があるのは子の危険を察知した雌トラと子トラだけだ。
雄トラには小便チビって成す術が無い
それがヒグマ。

>>237の映像を見ても巨ヒグマが「素の強奪力」じゃ雌トラにも到底勝てないのは解る。
何せピューマにも負ける雑魚なのだから。

241 :格無しさん:2007/04/25(水) 17:27:33
百聞は一見にしかず、という言葉がある。
>>237でクマ科の五敗、
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb23/movie2.html
これで更に一敗が追加される。
クマがネコ科に勝ってる映像は例のクロクマの一例しかない。

6:1 どちらが強いかは言うまでもない。
映像は時に残酷に真実を物語る。

242 :格無しさん:2007/04/25(水) 18:05:03
しかしどうしょうもないな
学習していない・経験値不足・未熟なクマが多いからそいつらのデータだけで判断しているわけだ
ネコオタどもはそのデータに嬉々とバッタの如く飛びついて得意げになっている
見苦しいよ

百戦錬磨のクマにとってネコ科は取るに足らない雑魚でしかない
本気で仕留めにかかればあっさり血祭りに上げられる
にもかかわらず餌を巻き上げるのに都合がいいからあえてトドメを刺さないことが多いわけだ
だからクマの縄張り内にネコ科がいてもクマは追い払うことを前提に扱う
ネコ科はクマの慈悲深さに土下座して感謝するべきだな


243 :格無しさん:2007/04/25(水) 18:10:30
百戦錬磨のクマ・・・・・
そんなものは熊ヲタの脳内にしか存在しないのである
食物の90%が草で百戦錬磨になりようがある筈もなく(笑)
犬や猫、はては老人にまで追い払われるのが通例と化した
精神的に臆病過ぎる動物に最強の猛獣で獣王であるネコ科への勝ち目は
1_も無かったのだ。

244 :格無しさん:2007/04/25(水) 18:15:59
どちらが殺された数が多いか

トラに殺されるヒグマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒグマに殺されるトラ

これでまずトラの一勝。

どちらの方が強さを示す話が多いか

インドゾウを殺しまくるトラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>馬も手に余るクマ

で、獲物の奪い合い。
クマヲタはこれこそがガチの強さに繋がると必死に主張していたのだが
結果はこれw>>237

もはやクマは下等動物、それ以下でしかない。
デブで不格好で人気も無く鳴き声も豚みたいと、思わず同情したくなるような熊ヲタと同じような境遇をしているが
やはり、ケンカも弱かったのだ。

245 :格無しさん:2007/04/25(水) 18:49:04
つーかネコヲタが一番悪あがきしてんよ笑
同じソース、しかも内容は子グマや雌グマがチラチラと攻められてる映像のみ笑
クマヲタがさんざん熊映像貼ったり資料貼ってもスルーして何都合の良いこと言ってんだよ笑

携帯用じゃ見れないだのディスカバリーあてにならないだの。
じゃあ携帯使えよアホ笑
ディスカバリーあてにならない??みんなインチキだって批判してるから?じゃあおまえらの言うユーチューブとかワケの分からん古い資料とかインチキだと批判してる奴もいるが。

結局自分のクビ絞めてるのはネコヲタ笑
今の時代、トラ強いなんざ言ってるキチガイはネコヲタだけだよ笑

246 :格無しさん:2007/04/25(水) 18:51:48
トラが素早い素早いとかいってるけどそもそも
トラが素早く柔軟に動く映像なんてみたことないぞ。結構ストレートだぞ動きが。
せいぜいチーターとヒョウが驚く動きするくらい。体重のあるトラやライオンが
忍者みたいな動きできるのかね。誇張されずぎとおもう。早いことや機敏なことは
みとめるが、おおげさではないか?あとクマがどれだけ俊敏に動くのも
狼の群れなどの戦いでは結構うごいてるぞ?俺はトラのほうが俊敏とはかんがえているが
クマは想像以上に早いし、おおげさにトラ援護してクマを簡単に殺すという発想は
まちがっているとおもう。一応クマも50キロではしるし木にもスイスイのぼるし
サケもポンポンとるし狼からの身のかわしも早いし・・・・
もうちょっとネコ科好きの人はクマに敬意をはらうんだね。物事を見る目じゃないよもう。
あきれたわ。学者まで鼻息荒くしてんだもん。
トラが強いことは認めよう。ただ人間がトラの威を借りてヒグマをかませにしていいことは
まちがっているぞ。もうちょっと広い視野をもとう。

247 :格無しさん:2007/04/25(水) 18:55:49
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

熊ヲタの目には、これが子グマや雌グマに見えるらしい(爆笑)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM

>クマヲタがさんざん熊映像貼ったり資料貼ってもスルーして何都合の良いこと言ってんだよ笑

一度も映像貼ってませんが?
しかも熊資料って例の個人サイトとコンプトン百科事典だけかよ ゲラゲラ

>ディスカバリーあてにならない??みんなインチキだって批判してるから?

小鳥のさえずりがジャガーの敗因、ゴリラが空手チョップする時点でそれ以前の問題だろ低能w

>今の時代、トラ強いなんざ言ってるキチガイはネコヲタだけだよ笑

じゃあお前以外みんなネコヲタだね
可哀想・・・・・w

248 :格無しさん:2007/04/25(水) 19:11:02
>>ディスカバリーあてにならない??みんなインチキだって批判してるから?

>小鳥のさえずりがジャガーの敗因、ゴリラが空手チョップする時点でそれ以前の問題だろ低能w

ゴリラは見ていないがアナコンダとジャガーは見た
というかあのセッティングだと攻撃をしかけるタイミングを選べるのはアナコンダだけだ
水中からいつでも攻撃できるから鳥のさえずりでも猿の奇声であろうと要はジャガーが他のことに
気を取られるまで待つだけでいいのは理にかなっている
最初から水辺ではアナコンダが圧倒的有利なことは分かり切っている

249 :格無しさん:2007/04/25(水) 19:23:13
真剣勝負の最中に普段聞き慣れてる雑音に気を取られるって事を設定する時点で終わってるんだけどねあの番組は
痛さを挙げてったら枚挙に暇が無いが

250 :格無しさん:2007/04/25(水) 19:25:33
しかも実際のジャガーvsアナコンダ(水辺)はこれだからなぁw
http://www.youtube.com/watch?v=DJmP_MBuD7w
ジャガーが大アナコンダを文字通り虐殺。
正に動物真剣勝負は逆の事を伝えるギャグ番組

251 :格無しさん:2007/04/25(水) 19:31:25
>>250
だなwまさに天邪鬼としかいいようがないw

252 :格無しさん:2007/04/25(水) 19:41:16
ネコオタが妙に元気づいてきましたね

253 :格無しさん:2007/04/25(水) 19:55:29
>百戦錬磨のクマにとってネコ科は取るに足らない雑魚でしかない
映像あるの?

254 :格無しさん:2007/04/25(水) 20:04:33
映像に執着すんなって何回いえばわかるの?ビチグソ。
クマは基本は植物食いだから捕食映像や殺映像はとりにくいんだよ。
だから昔の映像と記録しかない。昔は動物虐待なんて当たり前だったから
グリズリーがライオンに勝った(檻の中で)のはまちがいないとおもう。
バイソンにかったのも本当だとおもうね。昔の人は下手にごひいきの動物っていないよ。
ただやりたいようにやっただけだ。だからデータとしては信用していいとおもう。

今クマの映像とりたいんだったら逮捕覚悟で金持ちになって
ヒグマとトラを買うしかにだろうね。そんで檻とか広場にぶちこむと。
それ以外にクマの強力映像をとることはなかなkむずかしいよ。

255 :格無しさん:2007/04/25(水) 20:08:10
しかも熊はやろうと思えば瞬殺出来るからな
数秒の映像しか取れないんじゃ割り合わんな
動物園の熊ですら凄まじいダッシュ見せていたから野生の経験豊富な
百戦錬磨のクマともなると虎であろうと文字通り粉砕できるわな

256 :格無しさん:2007/04/25(水) 20:27:05
>クマは基本は植物食いだから捕食映像や殺映像はとりにくいんだよ。

ハイ認めましたね。
植物食いの動物が強くなる必要も強くなる訳もない事を。

>バイソンにかったのも本当だとおもうね。昔の人は下手にごひいきの動物っていないよ。

ゴリラが人間の女を犯すとか、オオカミが人食うとか、
昔の人の信憑性ってこんなもんですよ。
例えば、モントレーの件は片っぽの観察者はグリズリーがライオンをネコがネズミを扱うように瞬殺した、
と言い片っぽは30分互角に戦い最後は仕切りで分けた
とある。
何同じ観察でこうも意見が食い違うのか。

今の映像が豊富で誰もが確認可能な物でも、
Aが勝った、いやBが勝っていた、など見解が食い違う事も多々ある。
嘘言い放題でそれが実録のように取り扱われる昔の闘技の例は甚だ信用なりません。

257 :格無しさん:2007/04/25(水) 20:31:32
>>255
だから瞬殺して下さいよw
ホッキョクグマvsセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
ホッキョクグマvsセイウチ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
グリズリーvsトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
クロクマvsハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

258 :格無しさん:2007/04/25(水) 20:52:39
熊が瞬殺できる生き物って...魚のサケくらいしか知らないがな!
ここでの熊オタって一人だけだと思うけども嘘ばかりですねぇ!



259 :格無しさん:2007/04/25(水) 20:56:18
熊が百戦錬磨って??
木の実 相手にでっか\(≧▽≦)丿

虎 相手に喧嘩して逃げる 追うの確率は私は知らないが 殺す殺されるの確率は熊は百パーセント 虎に殺されてますが!

260 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:03:47
しかし熊オタは凄まじい嘘つきですね 私生活でも嘘ばかりついて生きてると一目瞭然である!!

261 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:10:21
http://www.youtube.com/watch?v=IwlW1jgF-Cw
これなんだけど、かなり本気っぽく闘ってるんだけど、やっぱりとても瞬殺出来そうもないと思うぞ。
まして前足の一撃もないな。これに限らず前足の攻撃使うんなら今までで一回ぐらいは見ても良さそうなんだけどなぁ。
あるんなら純粋に見てみたいよ。

262 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:17:44
熊オタが言う前足の一撃は魚のサケを捕る一撃だろ?

熊が魚のサケ以外の生き物を前足の一撃で瞬殺してるって聞いた事ないなぁ。


263 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:23:07
まる見えの対虎のヴァーチャルの時にクマの紹介時にクマがシカ科を狩る実写映像があった記憶がある
ダッシュであっという間に追いついて腕一振りでシカの首を叩き折って仕留めた
ダッシュして仕留めるまで10秒もかからなかったような

264 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:23:17
どうでも良いけど木の実食いの熊が 肉食獣の虎の獲物を横取りするって何の獲物を横取りしてるのですか?
虎は木の実 食わないし??
さぁ虎オタよ 得意のバレバレの嘘ついて言ってくれよ〜


265 :263:2007/04/25(水) 21:24:24
他の番組と間違えた(奇想天外)かもしれないが放映されたのは間違いない

266 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:27:45
>>263
それって、シカが倒木に引っ掛かってクマが追いついた映像と同じやつだったぞ。

267 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:31:21
ふ〜んo(^-^)o シカかぁ ダッシュして10秒内で仕留める 動物最速のチーター並みだな。熊は そんなに速いと思いでっかぁ。

268 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:33:11
熊オタぁ まさかチーターより熊が速いとか言うなよ〜〜

269 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:42:52
>熊が百戦錬磨って??
>木の実 相手にでっか\(≧▽≦)丿

ハライテェ〜w

270 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:43:55
クマヲタは今夜もズタボロにされましたとさ

271 :263:2007/04/25(水) 21:50:06
>>266
引っかからなくてもあのスピードだと悠々追いつけていたな
というか追いつけると思っていたからダッシュしたわけだろ

>>267
チーターはクマより速いが軽量級のネコ科だからな
クマはチーターより遙かに重く走りのスペシャリストでもないのにトラ・ライオンより速く走れる
研究した結果桁外れの腕力と手首の力の賜物であると思われる
この腕がシカ科の頸をたやすく折れる実証にもなりうる


272 :格無しさん:2007/04/25(水) 21:56:42
>>271
ウソばっかり言ってんなよ(呆)。

273 :格無しさん:2007/04/25(水) 22:12:29
映像無いから妄想膨らますしかないクマヲタアワレ

274 :格無しさん:2007/04/25(水) 22:28:54
熊が虎やライオンより速いってかぁ〜〜〜

熊オタはボケてるんですか??

虎やライオン以上に速く走れるなら虎から《木の実》を強奪する必要 なくなるぞよ
そして最速のチーターに続いての狩りの成功率になるのでは?

そんなに速く走らなくても《木の実》は逃げないでしょうが(◎o◎)

275 :格無しさん:2007/04/25(水) 22:34:38
あの短足で足をべたっと付けて歩くしょ行性で
どうやってトラやライオンより速く走れんだ・・・

276 :格無しさん:2007/04/25(水) 22:42:19
>>271
クマ科がネコ科より速いねぇ。いや一つだけあった。
ホッキョクグマなら泳ぎではネコ科より速そうだ。
でも陸を走ってはネコ科には及ぶはずもないだろ。
どうだ?これでも不満足か?

277 :格無しさん:2007/04/25(水) 22:47:20
虎の獲物《木の実》を横取り 嘘がバレて
次の嘘は
虎 ライオンより熊が速いときましたかぁ

もはや嘘ついていかないと引っ込みがつかなくなった熊オタo(^-^)o

278 :格無しさん:2007/04/25(水) 22:49:19
映像は出さないは 嘘はつくは 本当クマヲタって往生際悪いね

279 :格無しさん:2007/04/25(水) 23:41:38
全くだ

280 :格無しさん:2007/04/26(木) 00:12:36
>>256
もともとクマは草食でなくて肉食だぞ。草食に適応してきただけで
パンダもそう。根本的に牛や馬と違う。
ゴリラの話しや狼は今や嘘とわかったがクマの件は嘘とわかったわけではない。
瞬殺したか互角はしらんが殺されなかったことは事実のようだからクマが
弱いことにならんな。キツネをほうりこむのとわけがちがう。

あと自演がおおくなってきたな。俺の手をわずらわせるな。客観的になれ
頭使ってくれ。

281 :格無しさん:2007/04/26(木) 00:25:10
熊の頭骨は草食獣に近いと言うのはNHKでも放映された有名な事実だが知らなかったのかな?
>クマの件は嘘とわかったわけではない。
近年、熊が成牛を殺した記録がゼロ、観察される熊の映像でも
前足の一撃で相手を倒す例などゼロな事からも冷静に考えて大昔の誇張と解りますね。

>瞬殺したか互角はしらんが殺されなかったことは事実のようだからクマが

ライオンは人間が強制的に戦わせる場などではやる気が出ないタイプらしいですが。
それに飼育個体の可能性もありますね。

282 :格無しさん:2007/04/26(木) 00:38:17
>>280
クマが雑食だってのは先刻承知だよ。ホッキョクグマなんかも肉食性の強い雑食だよ。
それを肉食って言う奴もいるんだけどな、これが。

283 :格無しさん:2007/04/26(木) 00:49:15
http://www.youtube.com/watch?v=2cyu7tUEgs4
これの一分十秒あたりの映像でライオン、トラが十分素早く相手の攻撃を避ける上手いって言うのが分かるだろう。
メスライオンはそこまで力があるわけでもないのにバッファローの攻撃をあそこまで避けてるんだぞ??まあ、最後は食らってしまったが。
これを見て動きが遅いとは言えんだろう。

284 :格無しさん:2007/04/26(木) 06:01:08
281・・・
クマの頭骨はどうみても肉食獣のものだって。草食に適した歯をもつのと
草食獣に近いのとは別だよ。それがいるとしたらクマでなくてカバやイノシシ。
牙があるが基本派生が草食。起源とか考えろ。

だからクマは基本草食だから映像化できないんだって今の世の中じゃ。
虐待しないと映像にうつせないんだよ。だからクマが弱いとかいえないの。

なんどもいうけど他の種とかそれを愛する人に敬意をもたないと駄目だよ。
認めるとかは認めないと頭使ってないとか言われるよ

285 :格無しさん:2007/04/26(木) 06:05:11
NHKとかうんぬんいってるけど作ってるのが客観的じゃなけりゃ
意味が微妙にかわるんだよ。そんな本なんてくさるほどある。
そんなこともわからないのか?自分に都合のいいとこどりするなよ

286 :格無しさん:2007/04/26(木) 06:46:51
数日前はyoutubeに映像あると言っておきながら出せと言われると今度は草食だから映像化できないだ?
もう嘘、言い訳はうんざりだよ

287 :格無しさん:2007/04/26(木) 10:09:34
熊のほうが強い 虎は虚勢を張るガリヤンキー 熊はヒョードル

288 :格無しさん:2007/04/26(木) 10:14:35
自分で検索しろって言ってんだろ?BEARで。
俺はモバイル版もらった携帯からの者だ
他の人はYOUTUBEなど頼ってない。携帯は今サーバーの関係で変換できない。

とにかくウンチク垂れてないで自分で見ろ。
白熊のパンチで狩りをする映像やアラスカヒグマの戦いなどたくさんある。
もちろんディスカバリーもな。
言っとくが大衆が支持し、信頼しているのは熊なのだよ。トラやライオンなど相手にされていない。

289 :格無しさん:2007/04/26(木) 10:24:52
>>258そりゃお前らもだろ?ホームビデオの同じ映像、熊が攻められてるシーンのみをチラつかせてワラ
都合のいいようにしてんのはどっちだよ?
確かにここらで自演が多くなってきたので黙ってられんわ。

クマヲタはさんざんソース貼ってたろ?スルーしてんのはどっちだよ。
都合悪いソースだと怪しい文献扱い?笑っちまうぜ。
ここでネコヲタに質問だが、両者空腹だと思われる状態で正面からガチンコ勝負してるトラorライオンVS熊の映像あるか?
両者同成獣の雄で、体重が近いのが上等条件だろ?

これくらいの条件映像で無ければ熊の強さと猫科の弱さはハッキリしない。
いつも君らが使い回してる映像は全て熊科不利条件な映像。

上に書いた条件の映像、はやく出せよ?無いものねだりは得意だろ?


290 :格無しさん:2007/04/26(木) 10:26:38
>>283
スローモーションになってて動きの速さがわかりにくいな
ライオンは避けるの上手いんだろうけどその映像だとバッファローが攻撃するのが下手という気もする
自分の子供がいるからやりにくいのかもしれないけど
あと攻撃避けるには力よりスピードが大事っしょ
雌ライオンは雄より非力だけどスピードはあるんじゃないか

>>288
bearで検索したら確かにいろんな映像出てくるけど
あなたがどの映像のことを言ってるのかわからないよ
いくつか貼ってくれないか?
とりあえず白熊がパンチで狩りする映像やアラスカヒグマの戦いをキボン

291 :格無しさん:2007/04/26(木) 17:57:52
>>290
>いくつか貼ってくれないか?
>とりあえず白熊がパンチで狩りする映像やアラスカヒグマの戦いをキボン
無理だよ。ホラだから。

292 :格無しさん:2007/04/26(木) 18:39:36
そもそも正面対決なんてしてないんだったrたどっちが強いなんて
わからないだろ。

はい結論

293 :格無しさん:2007/04/26(木) 19:34:16
>>290
まぁ〜たクマヲタがライオンの素早さに嫉妬していちゃもんつけてんのか。
バッファローは攻撃的で攻撃速度は速いだろ。あの至近距離で避けるのはかなり難しい。
後メスライオンは雄よりスピードはあるが、押すと比べると力は極端に無いぞ!?子供とはいえバッファローをくわえてんだぞ!?
それでも避けれるんだからクマの始めとしてネコ科以外との素早さの差は歴然だろ。認めろよバイソンにも勝てないデブクマヲタ。

294 :格無しさん:2007/04/26(木) 20:40:39
ライオン対白人ハンターがようつべにあったけど
ストレートな突進をひらりとかわされ(まあよろめいてはいたが)
その後銃殺されたライオンがいたよ。いくらなんでも人間よりもおそいとはいわんが
大きいなりに愚鈍なのはクマもライオンもおなじだとおもう。トラも。
そもそもトラがゾウとびのるのだって直線的なうごきだったし
あそこで銃うたれりゃおわりだよ。
クマとの戦いでは素早さはあてにならんとおもう。マレーグマがライオンよりも強いとはいってないが
最大級のヒグマをひらりとまって倒すなんてのは漫画のみすぎだとおもう。

そもそも小原も実吉も漫画好きそうだろ。人間じたいがそもそも漫画チックな考えなんだから。
俺は最大級のヒグマはトラやライオンに致命傷をあたえることができるとおもうね。
完全にトラ・ライオンよりもつよいとはいわんが。

295 :格無しさん:2007/04/26(木) 20:48:18
熊オタ 熊の食い物は何ですか? 木の実 魚のサケ! 体に似合わず異常なくらい頭骨の貧弱さ そして顎.牙の小ささ。 熊オタ 熊が瞬殺できるのは《木の実 生き物では魚のサケ》

そして虎に毎日のように殺され何処かで食われてます 熊が虎を殺した例は皆無!

そんな熊が虎より強い言うはる熊オタ バカなのか?? 本気でバカとしか思えない 何か私は間違ってるか?

296 :格無しさん:2007/04/26(木) 20:51:58
で 熊が虎やライオンより速い言う熊オタ 本気でバカとしか思えない!!
何か私は間違ってるか?

297 :格無しさん:2007/04/26(木) 20:53:46
だからデブで遅いクマとライオントラを一緒にすんなって。
聞き慣れない鉄砲の音で無我夢中に突進したからああなったに決まってんだろ。
まあ、クマだったら突進もせずに逃げてるだろうがなww

大体動物同士の戦いだったら>>283みたいになるわ。銃を持った人間と比べて何を参考にするんだよクマヲタ。
何も参考にならん。もっとも人間が銃も何も使わず素手でライオンと闘ってライオンが攻撃をかわされたって言うなら別だがな。


298 :格無しさん:2007/04/26(木) 20:58:54
熊オタ 何度も言ってるでしょ

熊が虎を殺した例は皆無!!

熊を毎日のように何処かで胃袋に収まってる!

熊が大人になるまでに八割は虎の胃袋に収まる

大人になっても胃袋に収まる

熊の何処が強い?



299 :格無しさん:2007/04/26(木) 21:01:04
>>294
>>297に答えろよ。

300 :格無しさん:2007/04/26(木) 21:08:10
http://www.youtube.com/watch?v=aOw-Tc9MW8U
クマ強すぎwwwwwwww

301 :格無しさん:2007/04/26(木) 23:57:18
これがクマ強奪映像ですか?w

302 :格無しさん:2007/04/27(金) 00:12:29
ねこ代表⇔トラ君
くま代表⇔パンダ君
問答無用でパンダ君の不戦勝です
ホントにありがとうございました。


303 :格無しさん:2007/04/27(金) 00:25:37
将司往生際悪いなw
DSCでトラは完敗しているのだから諦めロッテw
トラが本当に強ければ評価されるわけだがwww
DSCでクマ勝利と判断されたとき発狂してトリニトロンさんに酷いことしたこと覚えているだろ?


304 :格無しさん:2007/04/27(金) 00:42:51
このスレ ほんま数人だけでやりとりしてるんやろな。

いいかげん飽きたw

現実に成獣同士の映像ないねんから、比較は無理やんww

客観的に見てどっちもどっち。目くそ鼻くそww 何処まで行っても最後には映像ないやんで、終わり。結局…

でもまだバトルは続くとさ……

305 :格無しさん:2007/04/27(金) 01:11:45
エンドレスバトル

306 :格無しさん:2007/04/27(金) 01:41:13
熊?熊?あの熊が虎より強いって?
AHAHAHAHAHA


307 :格無しさん:2007/04/27(金) 02:22:46
>>304
映像あるよ
ほとんどはネコ科>クマ科
クマヲタはクマ有利映像あると言ってるが貼れと言われると自分で探せとくるw

308 :格無しさん:2007/04/27(金) 02:38:40
>>288
だから探してもないから出せって言ってんだろうが知的障害者
言っとくが携帯でもクマの強い映像なんて今まで一つも出てないぞ

な〜にが大衆が支持するだ、馬鹿が。
大衆は百獣の王ライオン>>>>>>>>>>>デブでウスノロの草食熊としか思っとらんわ

309 :格無しさん:2007/04/27(金) 02:42:38
>>289
やっぱり知的障害者なんだなお前は。
雄グリズリーがピューマの獲物を強奪しようにも返り討ちに逢う=これ以上の熊の完敗が何がある?
グリズリーは弱いピューマを選んでこれなら勝てると踏んでも返り討ちにあってる訳だw
クマ不利条件どころかクマ絶対的有利で負けたんだよ、ボケカス。

両方空腹で、平均的な雄同士でガチの殺し合いの映像なんてある訳ないだろ
ただ、対戦映像の幾つかのサンプルからどちらが強いかは推察は出来る

310 :格無しさん:2007/04/27(金) 02:44:36
>>284
>だからクマは基本草食だから映像化できないんだって今の世の中じゃ。

安心しろ。
クマが弱い映像は腐るほどあるw
強い映像はないが

311 :格無しさん:2007/04/27(金) 02:46:37
ネコヲタ=youtubeを多数引用

クマヲタ=熊が強い映像あると言いつつ一度もソースとして出せず
挙句はyoutubeが捏造とか意味不明な事ほざくw

勝負になってないw
健常者と池沼じゃんこれじゃw

312 :格無しさん:2007/04/27(金) 02:49:29
>>294
いやお前の方が漫画の読み過ぎだと思う。
小原や実吉が漫画好き?
何言ってんだソース出せ。

>クマとの戦いでは素早さはあてにならんとおもう。

ヒョードル>曙、シルバ、ホンマン、ズール、ビーン
同種の人間でもパワーよりスピードが重要なんだがなぁ。
つーかすぐ背後取られて絶命だろ。

313 :格無しさん:2007/04/27(金) 03:11:47
俺は熊派ではない。
猫科が強い証拠見たい
噛む力、戦闘能力もろもろ詳しくソース付きで教えろ

314 :格無しさん:2007/04/27(金) 03:14:09
これほど言っても映像出さないんだからもう負け決定だな>クマヲタ

315 :格無しさん:2007/04/27(金) 03:25:23
え?熊って虎のエサだろ?
検索すれば腐るほどでてくるでてくるw

316 :格無しさん:2007/04/27(金) 03:39:13
熊が弱いのは分かってるから笑
いいから早くトラ、ライオンが強い所以ソースをくれ

アフリカ象と並ぶのが気に食わん。どう考えても雑魚だろトラは

317 :格無しさん:2007/04/27(金) 03:53:19
>>316
スレタイ見てね^^

318 :格無しさん:2007/04/27(金) 04:04:01
では満場一致でクマ弱いということで採決します。
有難うございました。

319 :格無しさん:2007/04/27(金) 07:20:31
ネコオタはどうせ実際にネコに引っ掻かれたり爪で大事なものに傷つけられたりしたらすぐクマに転ぶだろうな

320 :格無しさん:2007/04/27(金) 09:37:26
とうとうわけのわからん事を言いだしたなw頭が逝ったか

321 :格無しさん:2007/04/27(金) 10:36:45
何でクマヲタって追い詰められると関係の無い意味のわからないことを言うの?

322 :格無しさん:2007/04/27(金) 11:31:36
クロクマがピューマ撃退したり
ナマケグマがトラ追い払ったり
子熊がピューマと互角ったり
雌グマが自分より大きなトナカイを正面対決で仕留めたりする映像なら何度も貼られてたけど
ネコヲタはそれじゃダメだと言うのだろ?

ネコヲタ「クマが強いという証拠だせ」
    ↓
クマヲタがどっかのサイトを貼り付ける
    ↓
ネコヲタ「映像だせ」
    ↓
クマヲタが上記のような映像貼る
    ↓
ネコヲタ「それじゃダメ」

ちょっとワガママなんじゃないかネコヲタ・・・
そりゃ同じ映像でも見る人によって感じ方は違うはずだけどさ
それはネコ派が貼った映像も同じなわけだし

少なくとも映像出すのはクマ派だってやってるわけだから
それを無視して「何で映像出せないんだ?」みたいなこと言うのはおかしいよ

323 :格無しさん:2007/04/27(金) 12:13:09
自分より大きなって・・・

324 :格無しさん:2007/04/27(金) 12:15:08
大体その映像だけだろ?何偉そうにしてんの?

325 :格無しさん:2007/04/27(金) 13:48:08
突っ込まれたいのかお前‥‥‥ワラ
そりゃネコヲタもだろ?よつべの使い回し映像。
しかも熊科が攻められてるシーンだけチラつかせてワラ

第一に、猫科の映像やソースが無い。熊批判の熊批判派による熊批判の為のソースや映像しかない。
肝心なトラやライオンが熊を上回るパワーと戦闘能力を持つと述べているソースがない。
ネコヲタはホームビデオよつべの熊不利シーンと英語だらけの海外個人サイトのみ。
対するクマヲタは映像も貼る(しかもよつべ以外)、ソースも数多く貼る(学者のサイトや文献を元にしたもの)、さらにNHKやディスカバリーですら熊の戦闘能力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンを主張

前にも誰か言っていたが、ディスカバリーが仮に趣味の範囲で作られたCGだとしても、大衆がイメージ=熊勝利になってんじゃないの?
視聴率取れるんだよ、熊が勝つほうが。
放送後反論あった?そりゃ何人のネコヲタだ?ワラ
むしろ吉川だろワラ

本国アメリカじゃ熊が強いイメージしかないの。分かれ世間知らずの厨房よワラ

ハイイログマの学名訳わかる?
ウルススホリビルス―恐るべき熊 って意味だよ。
そのことからも動物学会やアメリカ人からいかに熊が恐れられてるか分かるだろ?
熊の人殺傷事件なんてトラの非じゃねえし。
学会の現説は熊>>>>>>>>>>>>ライオン>>>>トラなんだよ

326 :格無しさん:2007/04/27(金) 13:53:10
まぁ正面対決して熊が完膚無きまで叩きのめされ食い殺された映像があるなら認めてやるよ?
そんな映像ない?
それはないだろ笑
だってネコヲタが言うには熊はトラの餌でいっぱい殺されて食われてんだろ笑
それが本当なら映像の一つや二つあるだろ笑
ほら、得意なよつべで死ぬ気で探せよ

327 :格無しさん:2007/04/27(金) 14:39:07
>>325
日本以外の国の大衆のイメージは
ライオン>ホッキョクグマだろ
最近ではナルニア国物語なんてあったけど王様ライオンじゃん
ライオンキングなんて映画もあるし
クマは海外では怖いというよりもカワイイのほうが先行してないかな?

328 :格無しさん:2007/04/27(金) 16:55:42
>熊の人殺傷事件なんてトラの非じゃねえし。

お前は真逆の事を言うのが趣味なのか?w
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact8.html

1902〜1910年のインドにおける統計では、毎年698〜1,793人がトラに殺されている
(これ以降はトラだけの被害といった統計はされておらず、全野生動物による人間の被害としての記録になっている)。

1頭の動物による人食いの記録保持者は、The Champawat Man Eater として知られる雌のトラで、最初ネパールに現れて200人を殺し、
4年後にクマオンに移動し、そこでの4年間でさらに236人を殺した。
1911年にジム・コーベット(クマオンの人食いドラ、1944)がトラ退治にのりだし苦心の末しとめた。

人食いとは人の味を覚え、常習的に人を捕食するようになった動物をさすが、
かつてはトラ・ライオンなどが人食いになると人間ばかりを襲うようになるといわれていた。
その意味では真の人食いはトラ・ライオン・ヒョウ以外にはいないといえる。

オーストラリアの近海は特にサメの危険が多い。
過去100年の間に少なくとも500人がサメに食われている。
しかしかつてのインドやアフリカでトラ、ライオンの犠牲者が年に1,000人に達していたのに比べればずっと少ない。

http://www.hi-ho.ne.jp/kaori-s/menu3/wilderness6.html
■ クマは危険な動物?

日本ではクマと人間との事故のニュースをよく耳にするため,クマは危険な動物と思っている人も少なくないと思います。
しかしながら,クマはめったに人を襲うことはありません。ましてや,捕食目的のために襲うことは非常に稀です。
クマは雑食性の動物で, 80%はベリーや草など草食類。20%はムースやエルクなどの子どもやリスなどを捕食としています。
クマは,大人のムースやエルクなど大型動物を襲うことはありません。それよりも,生息数は少ないが,肉食であるマウンテン・ライオン(クーガー)の方が非常に危険といえます。
また,クマと人間との事故よりも,ムースと人間との事故が多いという報告もあります。これは,ムースは大型のシカで危険であるにもかかわらず,それを知らずに人間が不用意に近づいたためです。

アメリカじゃ危険度においてピューマ>>>グリズリー。

ヨタも体外にしろボケナスがw

329 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:01:11
>>322
>クロクマがピューマ撃退したり
唯一これのみか、熊の戦果は。
しかしピューマの2倍は大きい癖して負けそうにもなってたのは情けない。

>ナマケグマがトラ追い払ったり
いきなり走ってくる基地外見て怯んだだけじゃん
クロクマは猫に遁走したがナwwww

>子熊がピューマと互角ったり

あんな遊び映像でどうかしたのかwww
アホwwwwwwwwww

>雌グマが自分より大きなトナカイを正面対決で仕留めたりする映像なら何度も貼られてたけど

バカかお前は。
トナカイは200kgの貧弱動物だ。
その動物に雌とはいえ、ハイイログマ成獣が互角に近い勝負をしてる時点で終わってるのだ。
一撃で倒すどころの騒ぎじゃない。
雌グリズリーより軽い雌ライオンは600kgのスイギュウを単体で秒殺していたな。

>ネコヲタはそれじゃダメだと言うのだろ?

駄目に決まってんじゃん。
クロクマの一勝だけでクマのこれだけの情けない黒星が帳消しになるとでも思ってるのかい?w

330 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:07:56
>>325
もうお前の息吐くようにつく嘘は誰も相手にしてないんだよw

>第一に、猫科の映像やソースが無い。熊批判の熊批判派による熊批判の為のソースや映像しかない。

ハイ、熊関係ないネコ科強映像腐るほどありまーーーす

雌ライオンの群れvsアフリカゾウ
http://www.youtube.com/watch?v=YOE4RzS7JPY
WINER 雌ライオンの群れ(補殺)
ライオンの群れvsカバ
http://www.youtube.com/watch?v=q7dmn-nhirE
WINER ライオン(補殺)
雌ライオンvsスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=VDYIjoDhkXg
WINER 雌ライオン
ライオンの群れvsスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=HypY95bEHD4
WINER ライオン
ライオンの群れvsスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=9RKBllKd590
WINER ライオン
トラvsシカ
http://www.youtube.com/watch?v=PXSBSn5mw7M
WINER トラ
雌トラvsワニ
http://www.youtube.com/watch?v=ReoM5DDhPpM
ピューマvsオオカミ
http://www.youtube.com/watch?v=VrBGySKpUg4
WINER ピューマ
ジャガーvsアナコンダ
http://www.youtube.com/watch?v=DJmP_MBuD7w
WINER ジャガー
チーターvsヌー
http://www.youtube.com/watch?v=rXO3h6bpEUU
WINER チーター
ヒョウvs子キリン
http://www.youtube.com/watch?v=C65a8na9F0w
WINER ヒョウ
ヒョウvsヌー
http://www.youtube.com/watch?v=S09BMF7wMPE

331 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:11:39
ライオンvsカバ
二対一の場合、ライオンに一方的にやられてます。
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/7.jpg
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/19.jpg
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/22.jpg
ライオンに攻撃されたカバの傷口
ttp://www.sanparks.org/about/news/2006/images/pubsightings/hippo/27.jpg
↑ちょいグロです 弱い方は要注意

これはカバの亜成獣?亜成獣の一頭の雄ライオンに殺されたみたいです。
ttp://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/index.php?dir=Alex_Paul&image=Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
これもカバが雄ライオンに殺されたみたいです。
ttp://www.toftphoto.com/coppermine/displayimage.php?album=4&pos=6
一頭か群れがいて映ってないかは、微妙ですね。

これは一頭でカバに勝ちましたね。
でもカバのサイズからして1トンぐらいの亜成獣でしょうか。
ttp://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
これは四頭の雌ライオンに殺されたカバですね
ttp://www.flickr.com/photos/poliza/176912337/
(微グロです)


雄ライオンvsキリン
http://www.sanparks.org/gallery/v/sightings/kruger_ps/The_Huttons.jpg.html
WINER 雄ライオン

ライオンvsスイギュウ一対一(恐らく大半がライオン勝利)
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo1.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb06/lionvsbuffallo3.jpg

ヒョウvsハイエナ
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/cb24/leopard_vs_hyena4.jpg
WINER ヒョウ

ホレ解る?
ネコ科の映像は揺ぎ無い確固たる物だから映像が簡単に出てくるわけ
クマは出ない。強いクマはクマヲタの脳内にしかいない雑魚だから。

お前は自爆するのが趣味なのかw



332 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:14:49
>肝心なトラやライオンが熊を上回るパワーと戦闘能力を持つと述べているソースがない。

だからなんでお前はこういったあからさまな現実逃避するわけ?w
>>159-166が読めないの?
それとわざと視界に入らないようにしてるのかな?
トラやライオンがホッキョクグマやヒグマよりパワーや戦闘力で上と述べてるソースなど、五万とある。

オマケ

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m3.htm

畑 いやぁ、びっくりしました!(笑)。
全く憶えてないんですよ。何で噛まれて、どうして外してくれたか。
ただ、凄い打撃力でビックリしましたよ。
ライオンっていうのはパーフェクトな生き物ですね!

―やられてみて始めてわかりますか(笑)

畑 やられれば解りますよ(キッパリ)。
だって熊に抱きすくめられても動けない事は無いんです。
でも、ライオンに抱きすくめられると1ミリも動けない!!
すっごい力ですよ。
さすがに「ちょっと間違ったら」と思わんでもなかったですね。
僕は熊に襲われた事があるし、噛まれた事もあるんだけど
それより何よりもやっぱりライオンは凄かったですねぇ


畑正憲も認める パワーでライオン>>クマと。


333 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:21:23
>対するクマヲタは映像も貼る(しかもよつべ以外)、ソースも数多く貼る(学者のサイトや文献を元にしたもの)、

だからどれだよ
さっさと映像貼ってみろ
お前一人が吼えてるだけじゃねえかw
数多いソース?質が遙かに劣る上>159-166の10分の1にも満たんな

>さらにNHKやディスカバリーですら熊の戦闘能力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンを主張

ハイ捏造炸裂。
NHKは常にトラ、ライオン>>>クマという主張しかしていない。
NHKでトラが出る時必ず地球最強やら世界最強やらと紹介されるのに白クマはされない。

今や一般の視聴者からもギャグ番組としてしか認識されてない
学者も一人も出ていない実況板でも感想系ブログでも総すかんで
まる見えの面子ですらあきれ返ってる
ゴリラが空手チョップする番組動物真剣勝負なんかをソースにするのは
白痴のお前しかいないって事に気づけよ。
惨め極まってるなw

334 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:27:01
映像も学会も一般人も

トラ、ライオン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>熊

なワケ。
当たり前なんだけど。トラとライオンは百獣の王で肉食、
クマは肥満症で「臆病」な「草食獣」なんだから。

世間はむろん肉食>>>草食いとイメージしており
曙などからデブや巨漢=弱いというイメージがあり
むろんCGにも騙されない

一つの実際対決の映像が一つの妄想CGの何百億倍の説得力を持つか
バカなお前さんにも解るよな?

335 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:29:25
>>331訂正

ホレ解る?
ネコ科の強さは揺ぎ無い確固たる物だから映像が簡単に出てくるわけ
クマは出ない。強いクマはクマヲタの脳内にしかいない雑魚だから。

336 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:31:44
ちなみに、例のお笑い番組の公式サイトで
どちらが強いと思うか投票やってたが
あの番組が放映されてしばらく経っても
七割以上がトラの方が強いと思ってて
ワラタ
明らかにおかしいだろうという突っ込みだなw

337 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:37:26
最新の咬力測定はこちら。


http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

片側の犬歯による咬力の推定値(単位はニュートン)
ライオン 2152.3 トラ 1859.3 ヒグマ 1068.6

裂肉歯による咬力の推定値(単位はニュートン)
ライオン 3405.4 トラ 3007.2 ヒグマ 1417.6
シドニー大学の脊椎動物学権威リチャード・ロー博士らによる、ドライ・スカル法
に基づいた肉食獣の犬歯による咀嚼力(Killing Bait)の数値(大英博物館、BBC、ナショナルジオグラフィック公認)

ライオン112 トラ127 ジャガー137 ヒグマ78 アメリカクロクマ64 
ツキノワグマ44(同体重に換算した場合)
http://intern.forskning.no/dokumenter/wroe.pdf


ハイ熊ご臨終w
ちなみに体重が2倍になると咬む力は1.5倍程度上がるらしい。
つまり、下の例だと最大のヒグマやホッキョクグマでもトラに劣るという事になる。

338 :格無しさん:2007/04/27(金) 17:55:13
黙ってないで>>328->>337みたいにソース貼ってねクマオタさん

339 :格無しさん:2007/04/27(金) 18:22:58
      |ヽ      |ヽ          .r‐-、
     ./  )     .i |  ...-⌒ヽ   |   |
    /  /      | レ'" ..-  )  .|  ..i
  /  く   |ヽ_,,,-~  .__-'''"/ /   |  .|
. / /|  |   .ヽ__,,,-┐ |  / /   ゙i .|
く_/  |  |        | |   ̄     .│.|
    .|  |        .| |        _ニ_
    .|  |        | |        l゙ . .|
    丶ノ        丶/        ."‐'



340 :格無しさん:2007/04/27(金) 19:17:21
>>338
それ無理だろwそのクマ派だか何だかは、ここで言い負かされて悔し紛れに
アニアニの関係ないネコ派の人まで、目の仇にして荒らしまくってたぞ。
あっちまで被害に遭ってるよ。どうしようもないな。
そんでまたまた悔し紛れに、そろそろ勘違い実名中傷か何かしてくるぞ。

341 :格無しさん:2007/04/27(金) 19:29:48
>>328から>>337まで見た。俺はネコオタでもクマオタでもない。
ただ興味があったからこのスレのぞいた。

感想。328から337の文章はちょっときたねえんでねえの?
ネコ科が強いのはわかったけど弱い人間が鼻息荒くして他の動物が死ぬ映像
ながすのはムネクソ悪かった。これらはいきすぎ。単に映像があるのはいい。
それは事実だから。けど人間にはそれを冷静に見る義務や使命があるとおもう。
決して政治的に悪用しすぎはよくない。第三者の立場から見させてもらったけど
映像はいいんだ、事実だから。けど貼ったやつの人間性が見える。クマや他の動物を
愛する者に対する侮辱じみてる。どうみてもいきすぎの文章がそえられてる。
グロ注意って書けばいいもんじゃない。最初からそとっつらの敬意しかないから
簡単な注意でしかすませない。だったら貼らなけりゃいい。貼るんだったら
常に餌になる。命を落とす、シンボルとしてその動物を愛する人たちに優しさをもつことだと
おもうけどね。ネコ科が美しく強く賢いなら自分もそうあるべき。そこを分からないのなら
トラの威をかるキツネにすぎない。俺は事実をしりたいだけで特定の動物びいきの
暴力的な態度は好まない。
もっとかんがえなきゃいけないことあるんでねえの???
まあクマオタにもいえることだとおもうけど。どうせこんなこといっても
わかってもらえないだろうけど。

342 :格無しさん:2007/04/27(金) 19:48:54
長文ツマンネ

343 :格無しさん:2007/04/27(金) 20:04:50
ちょっと待て

まず熊ヲタはPCを買いましょう。話はそれから( ´∀`)
携帯とPCじゃ情報量に差がありすぎます笑。PCに携帯で対抗するには無謀です。
まずはPCを買うかネット喫茶にでも逝ってPCからアクセスしなさい( ´∀`)
PCなら猫科が負けを認める熊映像を検索できるかもね。まずはPC、PCだよ☆

344 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/27(金) 20:43:59
現実
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

345 :格無しさん:2007/04/27(金) 20:56:06
>>341
このスレの主旨わかってる?
クマオタがソース出せ言うから出したまでじゃないのか?
俺ら素人が証明すんのには確かなソースをださなきゃ意味ないだろ
口だけじゃ妄想乙。で終わりなんだから

346 :格無しさん:2007/04/27(金) 21:37:10
いくらクマヲタがニートだからってネットカフェくらい行けるだろw

347 :格無しさん:2007/04/27(金) 21:45:47
またforemanが特命リサーチ貼ってるのか

348 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/27(金) 22:28:01
今アニマルプラネット観てた奴いる?
ハンターがはっきり
「ヒョウよりクマの方が怖い」「断然ね」
と言ってたから
これで結論がでたな

349 :格無しさん:2007/04/27(金) 22:30:48
別にヒグマ>豹って当り前の意見なんじゃねえのWWww
虎やライオンの5分の1ぐらいの動物なんだから

豹に勝ったぐらいで喜んでんのかforemanは・・・・・

350 :格無しさん:2007/04/27(金) 22:32:44
>>349
ハンターの知識>>>>>>>>>お前らがネットでかじったにわか知識

351 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/27(金) 22:34:18
名前欄忘れてた
>>350は俺ね
俺は自演とか姑息な手段は使わない

352 :格無しさん:2007/04/27(金) 22:50:20
自演だろW

353 :格無しさん:2007/04/27(金) 22:50:34
おいforeman!!
今ヒョウがクマを一蹴したなwwww
ちゃんとみてたか?wwwww

ヒョウが食ってた獲物の匂いにつられてクマ登場

ヒョウにパンチされて逃げる


何かレスしてくれforemanwwwww

354 :格無しさん:2007/04/27(金) 22:54:48
絶対それに関する書き込みがあると思った
>>353
都合の良い映像の時だけ書き込みするんだな
この番組内でのヒョウの獲物はサルとかシカとかしょぼいのばかり
別にヒョウがクマを殺したわけでもないし

355 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/27(金) 22:55:53
>>354は俺

356 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/27(金) 22:57:34
ていうか、
ハンター「ヒョウよりクマの方が断然危険」
これで結果が出てる

357 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/27(金) 23:00:52
だいたい、ニックベイカーも
「これは意外な結果だ」
と言ってたな
普段はクマが勝つという事だろ

358 :格無しさん:2007/04/27(金) 23:17:55
>>354-355
やっぱりしてんじゃねえかよww


359 :格無しさん:2007/04/27(金) 23:20:45
>>345
ちゃんと人の文章をしっかり読めよ。
おまえの書いてる内容が俺の意見にあってないぞ。
はぐらかすなよ。まあこんなていどか。
俺は第三者っていってんのに。

360 :格無しさん:2007/04/27(金) 23:22:17
あ〜腹立つわ〜。
345みたいなヤツぶん殴りて。

361 :格無しさん:2007/04/27(金) 23:34:44
>>359
どうでもいいわw第3者なら去れよw
ここは君の言ってるような事を議論するスレではないのだからw
>>360
ネット弁慶乙^^

362 :格無しさん:2007/04/28(土) 00:54:15
ライオンがゾウを捕食?
http://www.go2africa.com/botswana/photos-savuti.asp
雄ライオン1頭がキリンを捕食
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0177.html
http://www.wildlife-pictures-online.com/lion_knp-0132.html
メスライオン1頭がキリンを捕食
http://toursaa.com/popup.aspx?ImageID=14145
http://travel.webshots.com/photo/1315516143055162871CYAMFj
http://suif.stanford.edu/~scales/AfricaTrip/target96.html
4頭のキリンがライオンに殺される
http://www.wilderness-safaris.com/news/detail.jsp?newsitem_id=334025
複数のライオンがキリンを捕食
http://www.jaegertours.net/kenya05.htm
http://www.adventurecamps.co.tz/images/Images%20June%202006/ruaha/lionsongiraffe.jpg
雄ライオン1頭がカバを捕食
http://www.robinpopesafaris.net/guest_gallery/Alex_Paul/thumbs/Alex_Paul_7564597_24984679.jpg
http://www.vc.nu/2003_11_African_Animals/crw_8187.htm
複数のライオンがカバを捕食
http://www.flickr.com/photos/poliza/176912337/

363 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:02:48
2頭の雄ライオンが手負いのキリンを捕食
http://www.youtube.com/watch?v=I3RbqTuO19Y

364 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:22:52
熊が豹に負けたら本当のカスだぞ 体が違いすぎる! でも豹と同じくらいの体格のピューマに負けまくる熊は やはりカスなのか?


365 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:25:07
グリズリー その昔、人間の空手家に素手で殺される
ツキノワグマ 老人に負けるニュースがよくある
熊って....

366 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:31:43
豹が猿とかシカを食うのは体格に似合う獲物で当然だろ? 熊の獲物は木の実 体格に似合わない獲物の木の実だな。
熊って....

367 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:41:19
>>365
空手家に倒されたグリズリーはいません。
老人に倒された熊はツキノワの子供。しかも一度。
老人が柔道有段者だった。

素人ぶった嘘は止めようねネコヲタさん。

368 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:47:30
あの〜 その昔 極心空手のウイリーウイリアムスにグリズリー締め殺されてますが?
知らないのか?

369 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:48:47
熊オタって本当に何も知らないんだな。

370 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:49:48
牛殺しの大山
クマ殺しのう、う・・・ウィリアムスだっけ??

371 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:53:04
そうウイリー 熊オタ 知らないところ見ると まだ子供だな。
本当に何も知らないんだな。


372 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:54:06
いまどきあのビデオを本当だと信じてる人がいようとWA。
どうみてもやらせだろ。グリズリーじゃなくて飼いならされたクロクマだしな。



373 :格無しさん:2007/04/28(土) 01:55:36
う〜ん ウイリアムスだっけ?? 忘れたぁ
ウイリーは合ってるが...老人に虐待されたツキノワグマは大人だぞ 年に一回はニュースにやってるぞよ
熊オタ 本当に何も知らないんだな....

374 :格無しさん:2007/04/28(土) 02:00:41
まぁ あのビデオが やらせか どうかは定かでないが やらせで負け死んだのは確かだぞよ 素手の人間にネ!

375 :格無しさん:2007/04/28(土) 02:04:07
老人>ツキノワグマ
空手家>グリズリー

熊よ せめて人間に勝ってから最強と名乗りなさい!

376 :格無しさん:2007/04/28(土) 02:46:39
本当にバカだねワラ
熊殺しのウィリーウィリアムスはギミックでグリズリーは殺されてない。どっちが子供やらワラ
グリズリーが人間に倒せるわけないだろ。まぁトラなら殺されてるがなワラ

老人が倒したのは大人のツキノワじゃねえからワラ 普通に小型の小熊だからワラ
年に一回老人に倒されてる??ソースくれよイカレ頭ワラ

377 :格無しさん:2007/04/28(土) 03:11:25
>>376
ギミック
ソースを^^
子供
ソースを^^

熊オタはやたらソースを出せ出せ言うが自分は出さないのな^^

378 :格無しさん:2007/04/28(土) 03:34:51
ディスカバリーの結果がすべてじゃないの?
幾ら将司が1人で必死な頑張っても覆りませんよw
ネコ科最大のアムールトラ シベリアヒグマに破れる・・・

379 :格無しさん:2007/04/28(土) 03:52:27
正直まだディスカバリーとか言ってる奴はもうこのスレに参加しないでほしいと思う。
その番組がどれだけいい加減かはこのスレを見返すだけでもわかる・・・・・

380 :格無しさん:2007/04/28(土) 04:04:34
ホームビデオよつべ使ってるアホもどうかとワラ
イントロでダサいBGM流れるわ熊が一瞬攻められてるシーンちらつかせるわ。
ネコヲタの往生際の悪さにみんな呆れてます
いい加減ネコヲタの自演にも、つまらない熊科批判にみな飽き飽きなの。

せめて新しいネタか行動起こせよワラ

381 :格無しさん:2007/04/28(土) 04:47:08
悔しければホームビデオでいいからクマ武勇映像貼れよワラ

382 :格無しさん:2007/04/28(土) 05:05:08
ディスカバリーを批判しているのは吉川さんだけですよw
日テレに文句言ってくれば?

383 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/28(土) 05:12:29
>>380
お前、ワラワラうるさい
日本語でレスしなさい

384 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/28(土) 05:16:54
これはイヤミとかじゃなくて本当に何ていってるかわからないから
ワラって(笑)とかwとかと同じ意味だろ?
文章の中にそんなにワラワラ入れたら日本語が成立しなくなるだろうが
小学校の国語の教科書から勉強しなおせ

385 :格無しさん:2007/04/28(土) 05:17:56
猫vsPC
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=216928

386 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/28(土) 05:21:36
>>380
お前が何を言わんとしてるのかは謎だが
トラもライオンもナマケグマ以下だと学術上結果は出てるから
お前はその不自由な日本語で一生懸命吠えてなさい

387 :格無しさん:2007/04/28(土) 05:32:48
将司のネコ科が強いというビデオ見たがワロスワロス
@ピュ−マの映像
クマにストーキングされウロウロ付きまとわれ子供を必死に守ろうとするピュ-マすげ-必死だったなw
クマに25%以上の餌を強奪され苦しめられている事が良くわかる。餌を強奪されストーキングされれば必死に切れるでしょう?
黒クマやオオカミの群れにまで餌を強奪されまくるピュ-マ勝ち目があるのはコヨーテくらいでは?
Aトラがクマを追いかけている映像
トラは相手が雌か経験の浅い子供しか狙う事は出来ません。
相手がツキノワグマでも雄になると餌を強奪されます。
イノシシを好んで食べるが殆どが雌か子供です。
DALEさえ捕獲できた最大のクマは自分より小さな雌でした。
逆に発信機をつけた調査では2頭の大きな雄トラが殺されたり複数の雄トラの死にクマが関与していたりしました。

B大きなトラがナマケグマに追いかけられる。
自分より小さなクマに・・・
あんな小さなクマに度々殺される虎・・・


388 :格無しさん:2007/04/28(土) 05:34:52
あそっか
クマは草食だから映像化できないんだったっけねワラ

あれでも
頻繁にトラから獲物強奪してるんじゃなかったけワラ

389 :アフラック:2007/04/28(土) 05:41:25
>>387
  なるほどな
    ↓
ロシア科学アカデミーより 4年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。
年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。


390 :アフラック:2007/04/28(土) 05:46:56
ネコ科最大の猛獣だろ?
シベリアのヒグマも餌の無いロシアで1割もカツアゲなんて酷い事するな・・・
死活問題だぞ・・・
ま、上記のレスでディスカバリーの話があったがキュウリよりは何億倍も知識のある団体だからなw
キュウリ顔一人で批判している姿は見苦しいぞw

391 :格無しさん:2007/04/28(土) 05:52:09
アフラックさんご無沙汰!
これも掲載させてください
http://www.ptr-vlad.ru/ru/news/20060328/leo/article26447/index.html
グッドリッチと科学アカデミーの学術的見解をロシアのメディアが掲載。
グッドリッチ博士に従い電波発信機を用いた生態調査ではこれまでの調査に加えてより効率的なデータが採集できる。
利用できる情報は電波発信機を取り付けたアムールトラ30頭、ヒグマ14頭、ヒマラヤグマ17頭。
トラの糞(308個)及び主要な犠牲者(アカシカ、イノシシ、ノロ、アナグマ、オオジカ)427頭を調査。

−クマ−
・クマ自身にとってトラから獲物を奪える事は大きな意味を持つ。その獲物はクマが摂取する年間採餌量の11%に相当。
・ヒグマはトラから獲物を奪うためトラの前に現れてプレッシャーをかける。その頻度はヒマラヤグマよりも7回多かった。
・たいていのヒグマはトラから獲物の残りを奪い取り縦縞の猫はその獲物を諦める。
・過去4年の事例からクマは時々トラを追跡し彼らから獲物を奪っていた。


392 :格無しさん:2007/04/28(土) 05:53:29
http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
1.ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
2.ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
3.多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
4.トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。


393 :格無しさん:2007/04/28(土) 06:20:31
何でアホラックに掲載の許可求めてんだよ
自演するならもっとうまくやれよ

394 :格無しさん:2007/04/28(土) 06:56:26
吉川将司じゃあるまいし一人必死で自演なんかしないだろwwww
トラの為なら何でもするんだよな?wwww

395 :格無しさん:2007/04/28(土) 07:13:24
熊って肉 食うのか?

396 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/04/28(土) 09:13:51
>>395
シベリアトラはホッキョクグマのおやつの一部だが?

397 :格無しさん:2007/04/28(土) 10:00:03
シベリアトラとホッキョクグマは自然界で出会うの?

398 :格無しさん:2007/04/28(土) 12:19:24
窓拭き猫
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=217063

399 :格無しさん:2007/04/28(土) 13:04:58
実際の映像にケチをつけるとはクマヲタ終わったな

400 :格無しさん:2007/04/28(土) 13:41:03
なんだかんだクマヲタはソース貼ってるね。ネコヲタは都合悪いと流すんだね!情けない\(^_^ )( ^_^)/

401 :格無しさん:2007/04/28(土) 13:56:45
>>383ことforemanよ。
>>380は熊派だぞ?笑
ネコヲタ批判してるのに何でお前サンがソイツを批判してんだ?
あんまバカやってっと味方も去るぞ‥‥

402 :格無しさん:2007/04/28(土) 15:43:10
foremanに味方なんているの?

403 :格無しさん:2007/04/28(土) 16:47:02
>>400
それはクマヲタも同じことだろう。ネコヲタだってソースは貼ってるぞ。
確かにネコヲタも口は悪いが、実名中傷とかはしてないだろ。

404 :格無しさん:2007/04/28(土) 17:19:05
ネコ有利のソースの量とクマ有利のソースの量じゃ桁違いにネコのほうが多いのに、
クマヲタが一つ動画張っただけで対等と思っちゃってるのが気になる。

405 :格無しさん:2007/04/28(土) 17:47:18
youtubeにクマ映像あるんだろ?早く映像貼れよ
それを見てクマが強いかどうか見極めようじゃないか

406 :格無しさん:2007/04/28(土) 21:03:16
トラはクマを捕食しています。
ピューマはクマを2度も殺しています。映像でも2度も追い払っています。
ネコ科>クマ科

407 :格無しさん:2007/04/28(土) 21:20:24
>>405なんで自分で探さないのか不思議笑
BEARで検索すればあるって言ってんだから笑
自分で見て、それらしきのが無かったら批判すりゃいいんじゃないの?

408 :格無しさん:2007/04/28(土) 21:25:23
>>407
無いってレスついてんだろ?
お前目腐ってんの?

409 :格無しさん:2007/04/28(土) 21:29:50
>>408何言ってんのか分からん
日本語覚えてから出なおせ糞房よ笑

410 :格無しさん:2007/04/28(土) 21:32:45
とりあえずクマヲタはPC買ってからこい

映像量の根本的な違いは携帯ORパソコンという所にある

PC買え〜

411 :格無しさん:2007/04/29(日) 00:03:24
>>407
あるなら早く貼れとさんざん言ってきたのに貼らなかったのでクマ弱いと決定済みです

412 :格無しさん:2007/04/29(日) 01:43:25
>>391
クスクス
都合のいいとこだけ引用したって駄目だよ
そのソースによると

−トラ−
・トラと生息域の重複する冬眠穴を調査し、冬季にトラの犠牲となったクマは全体の17%。
・足跡の複数確認される同じ地で雌トラとヒグマは軋轢を成して生息する。

どう見てもトラの方が強いなw
雄トラはヒグマが全く関わろうとしない相手らしい

413 :格無しさん:2007/04/29(日) 01:44:25
>>380
そういう映像すら出せないのがクマの弱さ
何せ頼みの綱がギャグ番組だけwww
実に虚しい曙支持者wwwwww

414 :格無しさん:2007/04/29(日) 01:47:53
>>378
いい加減ディスカバリーなんて持ち出すのやめれば?
ここでも他板でもTHEでもアニアニでも相手にされてないぞ
未だに持ち出すのが障害者のお前だけで。

何せ ゴ リ ラ が 空 手 チ ョ ッ プ する番組だもんなw
お前の知能レベルにはピッタリだけどwwwwwwwww

415 :格無しさん:2007/04/29(日) 01:54:11
>>392
どこにもそんな文章は書かれていない。
熊ヲタお得意の捏造だな。
ただでさえ異常に少ないソース、それすらも大ウソだった訳だ。

そこにはトラが大人のヒグマを捕食するとしか書いてないw

416 :格無しさん:2007/04/29(日) 02:01:02
熊ヲタ、>>159-166に対して一言どうぞ。
お前と違って捏造一切ナシ、しかも皆著名な学者や機関の最強ソースだから。
まだ猫ヲタ学者だとか捏造だとか言い逃れする?

世の中は猫ヲタ学者ばかりなんだねぇ
お前の味方いないねぇw

417 :格無しさん:2007/04/29(日) 02:01:15
熊は虎みたいなハンターじゃないことを理解してない猫オタ多いね。
熊のナチュラルパワーはケタはずれでしょ、よ。
ハンター適正が弱くても、十分すぎ。
だから、虎がハンターとしての性質で熊を襲うから強いなんてことはない。


418 :格無しさん:2007/04/29(日) 02:23:13
脂肪太りのクマパワー弱


419 :格無しさん:2007/04/29(日) 02:26:49
熊のセイウチもシマハイエナも殺せない
トナカイにも超苦戦の桁外れのパワー

ホッキョクグマvsセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
ホッキョクグマvsセイウチ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
グリズリーvsトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
クロクマvsハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

420 ::2007/04/29(日) 02:37:24
猫オタ必死だな。

>>1をよく読んだら!
強さについてだからさ。
殺せないから、弱いことにはならいよ。

421 :格無しさん:2007/04/29(日) 03:07:20
数人だけで、誹謗中傷、小学生並みのやりとりするスレはここですか?
このスレの存在意義は、うぎゃぁー!ムキー!って子供の喧嘩することなんか?

客観的に興味があったんで覗いた初心者です。思ってたのと違ったので…
お邪魔しましたスンマセン。

422 :格無しさん:2007/04/29(日) 04:21:13
クマ弱決定済み

423 :格無しさん:2007/04/29(日) 04:47:38
>>420
これがトラやライオンならあっさり殺してるけどな。
セイウチも、トナカイも、シマハイエナも。

424 :格無しさん:2007/04/29(日) 05:39:48
まあ熊が強いのは明らかだろww初見人ですら熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラを理解している。
トラって何を倒してるの??w持ち出すのは吉田だの福田だの明らかに無名の動物学者wwwそのうえ映像は猫科が攻めてるシーンのみwwこれでどう熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鼻糞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラを覆すのかw
クマヲタの膨大な量の資料や、映像を見た俺は未だ熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ちんかす>>>>>>>>>>>>>>>トラのイメージがとれんwww

前スレでかなり頑張ってソース大量に貼ってる人いたがネコヲタは携帯だから見れないとかほざいてたよなwww頭悪いから死ねよwW

ディスカバリーが信頼できない?素人の糞見解よりは断然上だとw
YOUTUBEをキチガイのように貼る始末。イ ン ト ロ で ダ サ い B G M が 流 れ る ホ ー ム ビ デ オ が な に かゲラゲラ

425 :格無しさん:2007/04/29(日) 05:48:00
つーかディスカバリー批判してるのネコヲタくらいだよwwって言っても一人だけだがwwまぁ誰とは言わないがウッヒャヒャヒャ

仮にディスカバリーでトラが勝つものだったら間違いなく『ディスカバリーは正しい』って言い張るだろwwネコヲタは汚いよなww都合いいように解釈してワガママ言う、まさに厨房王だなゲラゲラ

ディスカバリーの不振な点があるなら言ってみならwwそれ以上にYOUTUBEはカスだからよウヒーッ!ウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャ

426 :格無しさん:2007/04/29(日) 05:53:59
>>414お前盲目か?ヘラヘラ
ゴリラは霊長類だよボク?分かるれいちょうるいって??
手が使えるんだからチョップくらい打てるだろボケ死んどけゴミがウッヒャヒャヒャ
空手チョップって火が出るんじゃないんだよボク?ただのチョップだよ?ヘラヘラ

低学歴はこれだから会話に困るぜウッヒャヒャヒャ

427 :格無しさん:2007/04/29(日) 05:56:34
>>414どうやらお前の中ではゴリラがチョップすんのは人間が空飛ぶくらいありえない事らしいなww
頭イカレてんなww
もっと学校っていう施設逝って学んできましょうねヘラヘラ

428 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:00:59
どんなにソースを貼ってもネコヲタは卑怯極まりない姑息な暴言やらワガママを言って無理矢理なかった事にしようとする。
本人はそれで納得しているが、周りの健常者は熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラを理解している。
まったく呆れたものだ。

まともな熊ヲタもソースを貼っても流され逃げられるため、とうとう呆れて去ってしまった。

ま、その点じゃクマヲタより上だわなw
姑息卑怯往生際の悪さ=ネコヲタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>熊ヲタ

こりゃ勝てないよ負けを認めたww

429 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:02:52
まあつまるとこ熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ネズミ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鼻糞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラで結論よいか。

430 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:04:22
熊=最強。例えるならラオウ
トラ=ガリガリのカス。例えるならアミバ

431 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:08:18
熊=最強。例えるなら範馬勇次郎
トラ=カス。例えるならやられ役

432 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:08:54
>>429おK

433 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:09:38
熊=最強。例えるなら主人公
トラ=ゴミカス。例えるなら背景

434 :( ^ω^):2007/04/29(日) 06:17:58
トラは熊には勝てないのです。daleが殺した最大のトラですら子供
ましてクマオンの人食いとして有名なトラは数人しか殺してない。しかも食用にしたのは少数。
ネコヲタは嘘ばかりつくな。本国アメリカでトラが強いとは聞きません。力の象徴は熊なのです。バスケ、アメフトでも熊象徴チームはあるが、トラはなし。ネコヲタ、泣かないでください。

435 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:28:11
連投ウザス

436 :ロイヤル ◆ORbuahDq7g :2007/04/29(日) 06:31:25
トラは弱い生きものさ

顎の力も腕力も耐久力も熊に勝てない。

ネイチャーフォール社出版アニマルプラネットモバイルチョイスバイブルP322
米猫科動物学権威 ロジャー・ホワイト
『もし熊が肉食だったならトラやピューマは絶滅していただろう』

欧州伊野性獣医学者 ランス・ハルフォード
『熊の攻撃を受けてきた患者と、トラの攻撃を受けたきた患者とでは前者の方が圧倒的に凄惨で死亡率が高い』

アフリカ・ケイジドサファリパーク警備長
『熊は非常に恐ろしい。あのサイズで対抗できるのはアフリカライオンのみであろう。しかし、グリズリーの最大クラスとライオンの最大クラスとではグリズリーの瞬殺であろう。』

437 :格無しさん:2007/04/29(日) 06:33:57
自作自演じゃないからねーワラ ネコヲタと『同じ』だからねーワラ

438 :格無しさん:2007/04/29(日) 07:00:08
>>436
じゃあ何で巨グマがピューマに撃退されてるの?

439 :格無しさん:2007/04/29(日) 07:10:27
ピューマやらの小物はどうでもいい
ネコ科はトラ・ライオン類だけ引き合いに出せばいい
クマ科も大型種だけに限定しとけ

ネコ科=トラ・ライオン
クマ科=アラスカヒグマ・ホッキョクグマ・エゾヒグマなど

440 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:43:28
まだ言ってんのか
この池沼はw

>>424-434なんて明らかな自演一人だし
熊が強いと思ってるのお前一人しかいないのみんな知ってんだよ

441 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:45:01
笑わせるな。
アニマルフェイスオフにそもそも学者は一人も存在しない。

・メジロザメはサメの中でも最も凶暴
・セイウチは海で最速
・セイウチは平均2トン
・ジャガーは人食い
・ジャガーはネコ科最速
・アナコンダは平均250キロ
・ゴリラが空手チョップ
・小鳥のさえずりに気を取られたのがジャガーの敗因

こんな事をほざく番組に意味はないのは、小学生でも解る事だ。

442 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:46:20
ちなみにこれはコピーだが、書かれてる内容はその通り。

515 :名無虫さん :2006/12/22(金) 19:53:11 ID:GPpgD00j
ディスカバリーはこんな番組ですが何か?

「ライオンが勝つに決まってる」とか、「トラがライオンを食うよ」とか「セイウチはただの肉塊」とか「ジャガーはただの餌」とか軽率なド素人の発言をする男女(笑)。
どちらの動物もろくに知らない無知な進行役が自分の好きな動物に少しでも好意的であれば「今夜は酒を奢るぜ(笑)」とかほざくw
「逃げるなら今のうちだぞ」とか「泣くなよ」とか小学生並の煽り合いを随所に入れる番組のノリ(笑)。

番組の全てがロボット製作に捕われて実態や現実の関係を無視した正に妄想(笑)番組。
発砲スチロールという原形に筋肉を油圧パイプで再現するという馬鹿丸出しの手法(大爆笑)。
互いのしなやかな身体の損傷度を図るのに固定したダミーを使うというド阿呆っぷり(笑)。
ワニやセイウチは牙と顎だけ付けて体はトレーラーという手抜きっぷり(笑)
象の鼻はチェーンで再現(笑)
鋳物砂と膠で作られたアナコンダの模型(笑)
突進力を測る時には滑り台で!(笑)
以上の稚拙な模型を作って果物や野菜や炭酸飲料潰して「ヒュー!」とか「イェーイ!」とか言っておまけにそれでパンクした炭酸飲料舐めて「セイウチの味だ」とかほざく始末(笑)

443 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:47:05
516 :名無虫さん :2006/12/22(金) 19:54:35 ID:GPpgD00j
ネコ科の歴史が50万年とか言っちゃうウルトラC級の馬鹿っぷり。←1500万年ですけどW
トラの体長3.3m←ヘビみたいなトラですね。トラの体長は2m内外ですよ!w
トラの時速80km←高く見積もり過ぎ!!実質60kmです。
グリズリーの時速64km←高く見積もり過ぎ!!実質44kmです。
グリズリーの平均身長2.1m←ホッキョクグマは3.5mでグリズリーはこの小ささですか!!これじゃ豹とピューマより小さいよw
グリズリーが最大の肉食獣←グリズリーは最大でもないし雑食獣ですw
ホッキョクグマの身長3.5m←ホッキョクグマの平均身長は2.5m、有り得る大型で3mですよ!
>牙8cm←トラより大きくなっちゃいますw
>爪5cm←ライオンより小さくなっちゃいますw
>ジャガーが体長2mで110kg←どんなガリガリのジャガーですか?w
と言う救い様の無い阿呆っぷりw

444 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:47:38
517 :名無虫さん :2006/12/22(金) 19:55:19 ID:GPpgD00j
そこらのアマチュアのグラフィックデザイナーでも作れそうな稚拙なCG(笑)。
陸とか海とかフィールドも区別されておらず
どっちかが不意打ちしても構わず仲間を呼んでもいいというルールなんぞ存在しないルール(笑)。
打撃力は一律体重の三分の二(笑)←最強のパンチと言われた全盛期のタイソンは100kg無かったのだが・・・w
極め付けはその最後のCGシミュレートに全く関係無い第三者を出してソイツが影響して○○が負ける事かw
昨日の放送では小鳥のさえずりに気を取られたジャガーがアナコンダに濁水から不意打ち食らってやられた(大爆笑)
(ジャガージャングルでいっつも小鳥のさえずり聞いてんだろ?
何でそれぐらいで別の方振り向くんだ?w
あとジャガーとアナコンダの戦いで小鳥がさえずる可能性は何%なんですか(笑)一対一の正面対決じゃないのかよwwww、という突っ込みはタブーw)

最後の稚拙なCGスタートのボタンを押す時も「お前が押せ」「いや、君が押せよ」なんて小学生レベルの煽り合いは最後まで続けて最後は何故かその矛盾だらけのCGで納得し和解し合うお馴染みのパターン(笑)
最後は必ず罵り合ってたバカ(な男二人)が見つめ合い、ニンマリして去り行く背中でエンドロール。
ギャグ番組としか思えぬ構成(笑)

445 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:48:15
110 :格無しさん :2007/04/23(月) 23:02:49
こんな番組がどうかしたかい?(笑)
これでもディスカバリーの痛さの“ほんの一握り”を挙げたに過ぎない。
どれだけイカレた番組かお分かり頂けただろうかw
今年度最強のギャグ番組(笑)
ディスカバリーチャンネルは確かに優れた番組を提供してきたが、
全ての番組が優れてるという訳でもなく、この動物・真剣勝負は鬼門・鬼子・駄作もいい所だ。
公式サイトの感想でもyahooの感想でも批判の嵐だったしなw


111 :格無しさん :2007/04/23(月) 23:04:55
ゴリラが空手チョップする番組が心の拠り所ってのが笑える
あまりにソースが無いからだろうけどな


112 :格無しさん :2007/04/23(月) 23:06:43
しかも、「本当のところは私たちにも分かりません」なんていう超無責任ぶりw

446 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:49:58
みなさ〜〜〜〜〜〜〜ん

こんな番組をソースにするのが熊ヲタです

如何に障害者かお解りでしょう。
彼(敢えて彼らとは言わない)にかかったらバラエティー番組ですら
学術的ソースがある事になるでしょうw

447 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:55:22
>>425
>仮にディスカバリーでトラが勝つものだったら間違いなく『ディスカバリーは正しい』って言い張るだろww

言わねーよwwwwwwwwww

>ディスカバリーの不振な点があるなら言ってみならwwそれ以上にYOUTUBEはカスだからよウヒーッ!ウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャウヒーッウッヒャヒャヒャ

タミフル使用した子供みたいなラリっぷりだな。
動物真剣勝負とyoutubeの決定的違いを教えてやろうか?
前者は番組内で素人でも突っ込めまくる無知なボロばかりを晒す稚拙な妄想CG
後者は“誰もが確認可能な完全なる実例”だ。

ヒョードルと曙どちらが強いかで体の大きさで曙を強いとCGでシミュレートした所で誰も相手にしない
なぜか
実際の映像や試合で曙は弱いからwwwww

448 :格無しさん:2007/04/29(日) 09:59:46
>>436
また捏造か

>ネイチャーフォール社出版アニマルプラネットモバイルチョイスバイブル

そんな本などこの世に存在しないw

>欧州伊野性獣医学者 ランス・ハルフォード
>アフリカ・ケイジドサファリパーク警備長

空想のお友達?
誰が何の本で何Pで言ってるの?w

ちなみに
アフリカに肉食の熊はいたが
ライオンに絶滅させられたw
肉食のクマ?カス以下だな。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/agriotherium.html

449 :格無しさん:2007/04/29(日) 10:03:55
>>434
本国アメリカでも投票でトラ>>>>>ヒグマであった。
バスケ、アメフトでも普通に虎の方が多い。
クマオンのトラは436人でギネスにも載っている。
クマの殺した最大人数の40倍ってとこか
何故こうすぐバレる嘘をつくのか?
もう自暴自棄になってるだろ?w

450 :格無しさん:2007/04/29(日) 11:07:00
実際問題ヒグマもホッキョクグマもジャガーにも勝てないだろう。
ジャガーの最大種はスマトラトラに匹敵する。
オオカミは、ヒグマは恐れないのにジャガーは恐れる。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bigcat/jaguar.html

451 :格無しさん:2007/04/29(日) 14:35:42
なんかどっちもどっちもやね・・・自演連投。ネコヲタとクマヲタ、両者一人ずつアク禁にしたら誰もいなくなりそう、

452 :格無しさん:2007/04/29(日) 16:05:41
何故クマヲタはクマツヨ映像出さないの?
出せば全て解決するというのに
そこが俺にはよくわからん

453 :格無しさん:2007/04/29(日) 16:45:39
映画対決

グリズリー 対 ゴースト&ダークネス

454 :格無しさん:2007/04/29(日) 17:19:55
クマヲタは携帯だから映像貼れないのさ

455 :格無しさん:2007/04/29(日) 17:55:56
全員が携帯なの?
そうだとしてもネットカフェ行けばいいじゃん
全く言い訳になってない

456 :格無しさん:2007/04/29(日) 20:39:22
>>452
今までの展開見てる限り、どんな映像出てきても100%終わらんやろww

このバトルは数人のエンドレスバトルw

457 :格無しさん:2007/04/29(日) 20:52:01
そもそもクマは一殴りでトラに致命傷を与えるもしくは即死さしめることが可能

トラがクマを仕留めるにはのどの急所にかぶりつく必要があるが
筋肉・脂肪によってはそう簡単にはとどめを刺せない
逆に接近戦に持ち込まれクマの残虐解体ショーの幕開けになる

トラと数回戦って学習したクマが最強ということだ

経験不足のクマは強力な草食動物でしかないが経験を積んだクマは
トラ・ライオンを思う存分殺戮できる唯一の草食動物にレベルアップする

そしてこのクマのトラの解体ショーは瞬時に終わる
それ故映像にするのは極端に難しい

ロシアの研究者によるクマに殺されたトラの死骸の発見がそれを証明している

458 :格無しさん:2007/04/29(日) 23:09:54
熊の殴りで虎を即死させた事は大昔から一度もなしだよ 嘘八百ですネ!

459 :格無しさん:2007/04/29(日) 23:10:46
クマ>>>>トラがついに証明されたな。


ネコヲタおつかれさん

460 :格無しさん:2007/04/29(日) 23:12:56
今日も何処だけの熊が虎に食われてるやら〜


461 :格無しさん:2007/04/29(日) 23:27:29
熊オタは嘘八百だな。バレバレの嘘ばかり
熊の殴りで虎を即死させる事は可能って?
一度もない事なのに 可能ってよく言うわぁ〜
熊は大昔から虎の餌であり 熊は大人になるまでに八匹の内 一匹は虎に食われてます
親熊は虎を恐れて子を守ってやれない さすが最強熊?だな!

462 :格無しさん:2007/04/29(日) 23:38:07
>>457
だからその一撃の実際の映像が無いんだよ!
しかも経験が重要なのはネコ科も同じなんだよ!
それに、ク マ は 雑 食 獣 !

463 :格無しさん:2007/04/29(日) 23:49:16
ネコヲタ発狂wwww
そんなに悔しいのかwwwww

464 :格無しさん:2007/04/30(月) 00:14:07
462の俺の事か?それはないけど事実を言っただけだよ?
いや、ここのクマ派があまりにも変だからね。
俺はトラもホッキョクグマなども好きだし、実際にどっちが強いかなんて分からんよ。
ただ、ネコ派も中傷するけどそれはクマ派も同じ事でどっちもどっちだな。
こんなことは掲示板では熱くなればある程度は仕方ないし、所詮はネット上でのたわ言だよ。
けど実名中傷が酷すぎるから、ついついトラの味方をしちゃうんだよな。

465 :格無しさん:2007/04/30(月) 00:53:12
>>456
映像貼りもしないで貼っても無駄とか言ってんな。
さんざんクマの名誉回復の機会を与えたのにクマヲタは生かせなかった。
そのためクマヨワは決定したのです。

466 :格無しさん:2007/04/30(月) 01:14:24
ソースを出しまくってトラ>クマを証明しているネコオタ
に対し
ソースを出してる数がほぼ皆無に等しいのに加え、何の証拠も無い口だけでクマ>ネコを証明しているクマオタ


どうみても(ry

467 :格無しさん:2007/04/30(月) 02:41:34
いや、だからどっちもどっちだってww

468 :格無しさん:2007/04/30(月) 04:29:29
うん。クマヲタはソース貼ってるのにスルーしてんじゃん。
さらに熊のパンチ力がすごく無いなら、なぜこの話が有名なのだ?
熊の一撃を食らって顔面なくなった人の映像も出てたしな

469 :格無しさん:2007/04/30(月) 05:03:41
スルーしてるんじゃなくて信憑性がはっきりしないソースじゃ無意味なんだよ
一番信憑性高いのは映像
今まで貼られた映像見る限りクマ強いと思わせるものは無かっただけのこと

470 :格無しさん:2007/04/30(月) 07:09:22
>>469おまwwそれじゃネコヲタが貼ってたソースだって信憑性ないだろww
それともネコヲタの持ち出すソースは信憑性があってクマヲタは怪しいと?
ネコヲタの持ち出す英語だらけの個人サイトやワケわからん学者は信憑性あって、クマヲタが出すサイトはガキ向けの怪しい携帯サイトだと??
それじゃあちょっと都合良すぎるんでないかい?
言っておくが、熊がトラより強い、熊がパンチでクビを飛ばすって話は素人の俺でも耳にするわw
逆に今時トラやらライオン崇拝してるヤツなんか見たことねーなw

471 :格無しさん:2007/04/30(月) 07:12:31
まぁ追記だが、熊のパンチで顔面無くなった人の映像は有名だから見るといい。youtubeにもあると思うから探して見な。
俺はグロサイトで発掘したが。

472 :格無しさん:2007/04/30(月) 09:29:22
熊のパンチ 猫科に通じず 熊のパンチで死んだ猫科は大昔から0です 今も何処かで熊鍋してる虎がいるよ〜

473 :格無しさん:2007/04/30(月) 09:42:56
熊オタ 空想妄想論ばかりだなo(^-^)o

現実論しろよ 熊は虎の餌 これ現実論です


474 :格無しさん:2007/04/30(月) 10:28:57
ネコ科最強のシベリアトラの雄が複数殺されていたり、餌の1割を強奪されるために割り当てなければい
けなかったり厳しいですよ・・・
餌の無いロシアで何で強奪されるんだろう・・・
DSCで決着済みなのだが吉川将司だけが納得できず必死らしい・・・
日テレに文句言えばw



475 :格無しさん:2007/04/30(月) 11:16:59
また嘘でっかぁ 熊は虎を殺した例は未だに皆無! そして虎の餌を強奪? 何の獲物を強奪するんでっか?
熊と虎とは根本的に食い物が違うだろ 虎は熊の大好物の木の実なんか食わないぞ 熊オタ 嘘八百ばかりだな。 おそらく熊オタ イジメられっ子だろo(^-^)o

476 :格無しさん:2007/04/30(月) 12:23:04
パンチで顔が飛ぶwwwwwww
相手はひょろい人間だろwwwwあ、そこまで自信まんまんに言ってるってことはチェホンマンクラスの人間の首が飛ばされたってことだよな?wまさか殺られたのは老人だ、なんてことはないよね^^
まあ反論するんならトラの首が飛ばされたソース持ってきてねw

477 :格無しさん:2007/04/30(月) 13:05:06
>>470
俺は映像と言ってるだろ
怪しげな個人サイトなど持ち出してないぞ
トラが強いと思わせる映像はあるがクマは無いと言ってるのだよ

478 :格無しさん:2007/04/30(月) 13:08:17

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
1.ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
2.ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
3.多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
4.トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。



479 :格無しさん:2007/04/30(月) 13:19:32
熊オタ 熊の大好物は木の実だろがぁ 虎が木の実を食うのか??
それを強奪って..
熊オタ アフォだなo(^-^)o

まぁ 嘘八百並べなければ熊が強いって言えないもんなぁ。
かわいそうに(ノ_<。)

480 :格無しさん:2007/04/30(月) 14:49:15
ロシア科学アカデミーより 4年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである

481 :格無しさん:2007/04/30(月) 15:47:33
ここには熊がトラの餌を強奪するという必然たる事実を否定する低能がいるようだ。 
そして雑食の熊が木の実しか食べないと思っているアホもいる。吉川は頭が悪いな。 実名中傷??何言ってんだ。さんざんキチガイ行動してるから悪いんだろ。
ましてやネコヲタもFOREMANの実名中傷していたが? 自分らは棚に上げるとは‥‥やはり最低だなネコヲタは。ソースでも熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラが立証
頼りのソースはホームビデオwwwまったく笑っちまうくらい往生際が悪いぜ。

482 :格無しさん:2007/04/30(月) 16:01:53
>>476お前の稚拙な文から低能さが伺えるな。
ちなみに小型グリズリーの攻撃を受け顔面無くなったのは普通のアメリカ成人男性。生きていたのが奇跡だと。

あれが大型の雄グリズリーやコディアックベアならばライオンやトラは肉塊となる。

男性は非常に気の毒だが熊のパンチ力を立証してくれた映像だった。

映像が出てきて発狂したなネコヲタは。これだから低能ジャンキーは会話に困る。

483 :格無しさん:2007/04/30(月) 16:22:02
また妄想 空想でっかぁ
かわいそうに熊オタぁ
空想妄想ってのは現実じゃないんだよ


484 :格無しさん:2007/04/30(月) 16:24:31
大型グリズリーなら虎やライオンは肉塊となると言ってますが
さぁ いつ肉塊になったのだ??
お前の空想だろが アフォ!
熊が虎を殺した例は未だに皆無! これが現実!

485 :格無しさん:2007/04/30(月) 16:31:49
熊は雑食動物? あんなもん草食動物と同じですよ? 木の実が主食!肉は副食で滅多に食べたいと思わない
それをシベリアタイガーから獲物を強奪?
シベリアタイガーが食べる獲物は熊は食べませんよ! 嘘つきは泥棒の始まり 熊オタは泥棒ですネ!

486 :格無しさん:2007/04/30(月) 16:38:43
ホームビデオだとしても反論になってない気がするんですけど・・・

487 :格無しさん:2007/04/30(月) 17:34:45
さぁさぁ グリズリーの前足の一撃で獅子 虎が いったい、いつ肉塊になりましたか?得意の嘘で答えてみろよo(^-^)o


488 :格無しさん:2007/04/30(月) 19:13:03
自演乙

489 :格無しさん:2007/04/30(月) 19:21:43
映像だせなかったからクマヲタ撃沈したんですが
まだやってんですか?

490 :格無しさん:2007/04/30(月) 20:00:05
DSCで敗北決定のトラ
これ大きいよ
文句言っているのは将司のみw

491 :格無しさん:2007/04/30(月) 20:04:10
熊オタ 毎日 撃沈されてますねぇ それはバレバレの嘘をつくからです

492 :格無しさん:2007/04/30(月) 20:11:47
いつ見ても トラ対クマは 不毛すぎ   
         
         by恐竜強さ格付けスレ主

493 :格無しさん:2007/04/30(月) 21:24:35
虎>熊 終了
熊はピューマにも勝てないのが現実 デカい体で弱すぎ! 情けないの〜 熊。

494 :格無しさん:2007/04/30(月) 23:37:42
DSCでクマ>トラは決着済み
それが悔しくて将司はトリニトロン事件を起こしているしなw

495 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:05:29
トラが熊より強いってんなら映像くれよらwwトラがいつ熊を圧倒的パワーで殺して食ってんの??w
めったに熊がトラを餌にはしない。雑食だからだ。しかし食料が無くなった熊はトラ、またはトラの餌を奪う。
トラは熊のいいカツアゲ対象さww

496 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:10:09
おまえそれしか言えないの?

497 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:27:14
だから餌の無いロシアでカツアゲされることは死を意味するんだよ
死活問題だぞw
財産を殆ど奪われるのに何故闘おうとしない?
DSCは我々の何億倍も知識ある団体だ将司が1人で吠えてもトラはクマに敗北しているの!
わかる???

498 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:29:52
心配するな
クマが弱いことは映像にしっかり記録されてるから

499 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:47:11
将司のネコ科が強いというビデオ見たがワロスワロス
@ピュ−マの映像
クマにストーキングされウロウロ付きまとわれ子供を必死に守ろうとするピュ-マすげ-必死だったなw
クマに25%以上の餌を強奪され苦しめられている事が良くわかる。餌を強奪されストーキングされれば必死に切れるでしょう?
黒クマやオオカミの群れにまで餌を強奪されまくるピュ-マ勝ち目があるのはコヨーテくらいでは?
Aトラがクマを追いかけている映像
トラは相手が雌か経験の浅い子供しか狙う事は出来ません。
相手がツキノワグマでも雄になると餌を強奪されます。
イノシシを好んで食べるが殆どが雌か子供です。
DALEさえ捕獲できた最大のクマは自分より小さな雌でした。
逆に発信機をつけた調査では2頭の大きな雄トラが殺されたり複数の雄トラの死にクマが関与していたりしました。

B大きなトラがナマケグマに追いかけられる。
自分より小さなクマに・・・
あんな小さなクマに度々殺される虎・・・


500 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:51:22
つまりトラはカスって事だ。ネコヲタはちと誇大妄想し過ぎの厨房しかいないみたいだな。

501 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:58:13
最虎弱w

502 :格無しさん:2007/05/01(火) 00:58:47
最将司弱

503 :格無しさん:2007/05/01(火) 01:00:56
最中村弱w
最とらいせら弱ww
最アホラック弱www

504 :格無しさん:2007/05/01(火) 01:02:18
>>503
オマエマジでふざけんなよ!

505 :まことちゃん ◆3zNBOPkseQ :2007/05/01(火) 01:05:28
のら〜ボク小学二年生だよ!せいせきはみんなCってついてるよ!こんなバカのボクでもクマさんはトラさんより強いってしってるよ!トラおたくさんはこのボクよりオツムが悪いんだなヘラヘラ

506 :格無しさん:2007/05/01(火) 01:13:32
 ( 八  )
 にしこり
  ヽ二/ ドモ〜

507 :格無しさん:2007/05/01(火) 02:10:31
>B大きなトラがナマケグマに追いかけられる。
>自分より小さなクマに・・・

自分より小さなネコに追いかけられるクマもいたっけ

>あんな小さなクマに度々殺される虎・・・

追いかけられるのと殺されるのと混同してるな
ビデオには殺されたところが写ってるのかい?

508 :格無しさん:2007/05/01(火) 02:12:33
クマヲタってだいたいふざけてちゃかすパターンが多いけど時々>>504みたいにまじぎれするね

509 :格無しさん:2007/05/01(火) 02:19:15
熊のセイウチもシマハイエナも殺せない
トナカイにも超苦戦の桁外れのパワー

ホッキョクグマvsセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
ホッキョクグマvsセイウチ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
グリズリーvsトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
クロクマvsハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

一撃どころか
トラに十撃しても殺せないなw

510 :格無しさん:2007/05/01(火) 02:24:16
熊ヲタは結局>>441-446から逃げるのだな
未だにあの番組がソースになると思ってるの
痴呆のお前だけだってのに。

障害者だからしょうがないか。

しかも獲物を奪うって、雌や子からしか獲物を奪えないのが判明してるのにw
雄には餌食にされるから避けるというチキンっぷりwこれが関係者の総意

クマってクズな動物だな〜
ブサイクでデブで短足で臆病でそういう所はお前みたいだ。

511 :格無しさん:2007/05/01(火) 02:28:26
下痢みたいなソース出さず
>>159-166みたいなビシッとしたものを出せよ
これらはギャグ番組と違って超馬鹿発言やボロが一切無いれっきとした動物学者だぞ
もうクマがトラより強いなんて思ってるの世界にお前一人だからよ

学者の支持の数で負け、現実に遭遇する地域ではトラのただの食物と化し、
実際の映像でもネコ科に負けまくりのカス動物が
こっからどう挽回出来んだ?

512 :格無しさん:2007/05/01(火) 02:30:16
今まで殺した事がある最大の動物は亜成獣セイウチ
一番小さい動物に殺された記録としてはクズリ
ほぼ草食動物(ホッキョクグマも実はそう)

こんな下等動物で一体何を夢見てるのか
百獣の王のトラやライオンと比較する対象ではない

513 :格無しさん:2007/05/01(火) 02:32:40
クマの戦闘力が
虎やライオンどころか牛以下、
馬とどっこいレベルってのはもう皆が知ってること。

だって熊が野牛や巨大馬に勝った実例無いんだもんw

514 :格無しさん:2007/05/01(火) 03:20:18
はいはい、自演お疲れさまwwもういい加減君らの退屈な馬鹿丸出し自演説に付き合うのね、みんな疲れてんの。
世間知らずの低能NHもどきは邪魔だから消えてくれwwなんか君らの必死な痛い姿見てるとね、まことちゃん笑っちゃうのアヒャアヒャアヒャヒャヒャヒャ
なんかもーね、みんな疲れてるからww仲間いると思ってキチガイなコピペやって自演やって周りが面白がってくれてると思ってんだろうがね、みんなあきれ顔ポカン上等なの。

つまりまことちゃんのチンカスに等しいキチガイネコヲタQは死にさらせッてことだよんアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャ(゚∀°)ネコヲタきんもーアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャ

515 :まことちゃん ◆3zNBOPkseQ :2007/05/01(火) 03:21:03
はいはい、自演お疲れさまwwもういい加減君らの退屈な馬鹿丸出し自演説に付き合うのね、みんな疲れてんの。
世間知らずの低能NHもどきは邪魔だから消えてくれwwなんか君らの必死な痛い姿見てるとね、まことちゃん笑っちゃうのアヒャアヒャアヒャヒャヒャヒャ
なんかもーね、みんな疲れてるからww仲間いると思ってキチガイなコピペやって自演やって周りが面白がってくれてると思ってんだろうがね、みんなあきれ顔ポカン上等なの。

つまりまことちゃんのチンカスに等しいキチガイネコヲタQは死にさらせッてことだよんアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャ(゚∀°)ネコヲタきんもーアヒャヒャヒャヒャアヒャヒャヒャヒャ

516 :格無しさん:2007/05/01(火) 03:57:54
クマヲタ悔しすぎてとうとう壊れました

517 :格無しさん:2007/05/01(火) 04:13:39
熊オタは語るんなら>>511に反論してからにしてくれよww
お前らのような素人ではなく、その筋の学者達がトラ>熊だと言ってることに関してどう反論するんですか?ww
まさかまたありもしない熊武勇伝を語るんですか?w

518 :格無しさん:2007/05/01(火) 17:56:54
http://video.google.com/videoplay?docid=2467037551928050709&q

ライオンVS家畜の牛

519 :格無しさん:2007/05/01(火) 18:02:15
そろそろやめにしとけば?

520 :格無しさん:2007/05/01(火) 18:12:12
>>518
牛の攻撃はライオンには効かないことがよくわかりました。
有難うございました。

521 :格無しさん:2007/05/01(火) 18:14:11
            ?///l/ | |   ?┌─────────────────────┐
          ///l/::/ | |   ?│ とりあえずクマ>>>>>>>トラは確実みたいなので|
        □/l/:;;//  ?| |   ?│ このスレの存在意義はもう無くなった     │
        | |/.:;;;;//   | ||  ? ?│ このレスは荒らしとは扱わないで      │
        | | :;;;;;;// +   | |l|  └──‐v──────────────────┘
        | |.::;;;//     | |?l|      ?∧_∧
        | |::://     ?| | l|    ?(・∀・ ? ?)
        | |:/       | | ?l|    (     ??)
????_____| |_____?//| ?l|_??/| | |_
        | |     ???// ?| ̄∠/(_(___)/|          ∧_∧ ?∧_∧ ∧_∧
? ∧_∧  ?| |?○、/??∧_∧!           //|         (∀`   )(@・   )(   ^^)
( ?・∀・) (^?| |,,//(;*;゚';;w゚') もっと中傷たかったじょ・・・  ∧∧ ∧_∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(    )   ? | | /    / ⊂二⊃    //   ?|        (ー゚* )?( ;´∀)ミ,,・∀・(,,・∀・)
| | |    ??| |   ?/   ?└─┘   //    /      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧∧ ∧∧
(__)_)   | |  ?/           //    /       <_`  )(´・ω)(д゚` ) (Д゚,,) (ー゚*
        | |/          //    /       ∧_∧ ∧∧ ∧_∧ ∧∧ /⌒ヽ
           ~~          //    /        (∀`   )(*゚∀゚)(∀゚   ?) (   ) (ω^  ?)



522 :格無しさん:2007/05/01(火) 19:02:31
長かった‥‥‥‥何年も繰り広げられてきた戦いが今終決した。
熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ
この普遍的事実を今こそ

523 :まことちゃん ◆3zNBOPkseQ :2007/05/01(火) 19:54:51
デビットアッテンポー?何このバカ丸出しな妄想学者WW
福田?実吉?誰?って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなWW

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないWW

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさww
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・DVD販売される程人気が出てるという事実W


さらにYOUTUBEの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないw

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな?ソースも貼ったよな?それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクW
PC無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能?
使い回した中古動画と、最新のソース&専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよWW

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるwこれのソースは散々前スレで既出だった上、アニマルプラネットや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ2−3位のランクに対し、トラ、ライオンは6−7位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさWWそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人=正常な実在する著名動物学者=常識=人気=憧れ=クマなんだよキモネコ野郎ww
変人=キチガイ=無名もしくわ脳内学者=吉川将司=ごく少数=ヲタク=カス=トラ、ライオンが当たり前の定説テラバロスWWWW

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは2人程度なんだよww
妄想は自由だが口には出さないでくれよW息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよwww
クマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンは至って普通な常識さw何も変じゃないw

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさWW

524 :格無しさん:2007/05/01(火) 20:27:12
熊オタ 何処に住んでも逃げても その性格では いつもイジメられてるのが一目瞭然であるo(^-^)o

525 :格無しさん:2007/05/01(火) 20:58:15
トラがどうの言う前にまずはピューマに勝つことだなw

526 :格無しさん:2007/05/01(火) 21:13:49
パンダ>トラ


527 :格無しさん:2007/05/01(火) 21:18:27
>熊の映像は貼ったよな?
いや。熊が強いと思うようなものは貼ってない。そんなものがあるなら早く貼れよ。

528 :格無しさん:2007/05/01(火) 21:27:11
>>518
最後はライオンが一方的に攻撃してる。
人間が追い払っただけ。

529 :格無しさん:2007/05/01(火) 21:54:14
デビットアッテンポー?何このバカ丸出しな妄想学者WW
福田?実吉?誰?って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなWW

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないWW

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさww
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・DVD販売される程人気が出てるという事実W


さらにYOUTUBEの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないw

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな?ソースも貼ったよな?それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクW
PC無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能?
使い回した中古動画と、最新のソース&専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよWW

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるwこれのソースは散々前スレで既出だった上、アニマルプラネットや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ2−3位のランクに対し、トラ、ライオンは6−7位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさWWそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人=正常な実在する著名動物学者=常識=人気=憧れ=クマなんだよキモネコ野郎ww
変人=キチガイ=無名もしくわ脳内学者=吉川将司=ごく少数=ヲタク=カス=トラ、ライオンが当たり前の定説テラバロスWWWW

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは2人程度なんだよww
妄想は自由だが口には出さないでくれよW息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよwww
クマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンは至って普通な常識さw何も変じゃないw

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさWW
腕力は10キロの鉄アレイを1000メートルから落したときの衝撃力と同等。馬やヘラジカの首を叩き落とし咬筋力は800キロ。時速45キロで走りホッキョクグマに至っては水泳も可能な万能大型パワービースト

チビでガリガリな体系で古代から家畜やペットと同等の扱いを受けてきた。泳ぐこともできない噛み付く力もクマの半分程度。群れを成すか背後からの不意打ちしかできない最強のハンターW 一撃でクマに首を折ら一撃で気絶し一撃で池に落とされる最強の獣王W
クマの残飯を漁りクマに獲物を取られる情けない野性最強獣ww
子供を狙い雌を狙い密林から奇襲やら群れで狩る百獣の王と縞猫
クマにギタギタに瞬殺される百獣の王W
怠けグマにビビる腰抜けタイガーW

これでどうトラ、ライオンが強いってよWWW
まったくネコヲタは必死なアホしかいないぜWW

ト ラ は カ ス で す が な に か ?

530 :格無しさん:2007/05/01(火) 21:59:21
デビットアッテンポー?何このバカ丸出しな妄想学者WW
福田?実吉?誰?って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなWW

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないWW

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさww
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・DVD販売される程人気が出てるという事実W


さらにYOUTUBEの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないw

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな?ソースも貼ったよな?それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクW
PC無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能?
使い回した中古動画と、最新のソース&専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよWW

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるwこれのソースは散々前スレで既出だった上、アニマルプラネットや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ2−3位のランクに対し、トラ、ライオンは6−7位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさWWそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人=正常な実在する著名動物学者=常識=人気=憧れ=クマなんだよキモネコ野郎ww
変人=キチガイ=無名もしくわ脳内学者=吉川将司=ごく少数=ヲタク=カス=トラ、ライオンが当たり前の定説テラバロスWWWW

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは2人程度なんだよww
妄想は自由だが口には出さないでくれよW息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよwww
クマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンは至って普通な常識さw何も変じゃないw

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさWW
腕力は10キロの鉄アレイを1000メートルから落したときの衝撃力と同等。馬やヘラジカの首を叩き落とし咬筋力は800キロ。時速45キロで走りホッキョクグマに至っては水泳も可能な万能大型パワービースト

チビでガリガリな体系で古代から家畜やペットと同等の扱いを受けてきた。泳ぐこともできない噛み付く力もクマの半分程度。群れを成すか背後からの不意打ちしかできない最強のハンターW 一撃でクマに首を折ら一撃で気絶し一撃で池に落とされる最強の獣王W
クマの残飯を漁りクマに獲物を取られる情けない野性最強獣ww
子供を狙い雌を狙い密林から奇襲やら群れで狩る百獣の王と縞猫
クマにギタギタに瞬殺される百獣の王W
怠けグマにビビる腰抜けタイガーW

これでどうトラ、ライオンが強いってよWWW
まったくネコヲタは必死なアホしかいないぜWW

ト ラ は カ ス で す が な に か ?

531 :格無しさん:2007/05/01(火) 22:13:04
荒しはやめて下さい

532 :格無しさん:2007/05/01(火) 22:29:51
もうただの壊れたバカだから相手にするの馬鹿らしいけど

>デビットアッテンポー?何このバカ丸出しな妄想学者WW

アッテンボローはコスモス国際賞も受賞してる
世界的なBBCの生みの親。世界に名だたる動物学者。
福田は写真家だが、動物の知識も高い。実吉はUMAの生みの親。
熊が強いと言う奴は(ほとんどいないが)社会的地位としてアッテンボローどころか実吉以下。

>コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でも

ギャグ番組の次は、タイトルからして如何にもトンでも本か。
こういうのしかソースが無いんだな。熊ヲタはw

533 :格無しさん:2007/05/01(火) 22:52:53
わかったわかった
携帯でもいいから早くクマのツヨ映像とやら再度貼ってくれよ
みんなそんなもん見てないって言ってるんだからさ
じゃあここらでリセットしてもう一度貼ろうぜ。
取りあえず俺はクマが弱いと言える映像を貼るな。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ1
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8

このクマ雑魚映像12例の内7例は対ネコ科での負け
ネコ科はクマ科の天敵のようだなw

534 :格無しさん:2007/05/01(火) 23:04:32
今日も熊オタ撃沈 また泣いて次の嘘を考えてるころかな?

535 :格無しさん:2007/05/01(火) 23:15:19
熊弱いですね 熊オタさん熊が強いところないのか?何故に熊はあんなに臆病なのだ?

536 :格無しさん:2007/05/01(火) 23:33:26
百聞は一見にしかずだもんな
>>533を見ると熊ヲタが何を言っても
もうドッチラケだな
熊よえーよ

537 :格無しさん:2007/05/01(火) 23:49:22
>>533>>330より強いと思ってるのが狂人熊ヲタです

格板でまだ曙強いってネタじゃなく言ってるみたいなもんか

538 :格無しさん:2007/05/01(火) 23:55:09
デビットアッテンポー?何このバカ丸出しな妄想学者WW
福田?実吉?誰?って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなWW

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないWW

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさww
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・DVD販売される程人気が出てるという事実W


さらにYOUTUBEの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないw

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな?ソースも貼ったよな?それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクW
PC無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能?
使い回した中古動画と、最新のソース&専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよWW

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるwこれのソースは散々前スレで既出だった上、アニマルプラネットや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ2−3位のランクに対し、トラ、ライオンは6−7位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさWWそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人=正常な実在する著名動物学者=常識=人気=憧れ=クマなんだよキモネコ野郎ww
変人=キチガイ=無名もしくわ脳内学者=吉川将司=ごく少数=ヲタク=カス=トラ、ライオンが当たり前の定説テラバロスWWWW

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは2人程度なんだよww
妄想は自由だが口には出さないでくれよW息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよwww
クマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンは至って普通な常識さw何も変じゃないw

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさWW
腕力は10キロの鉄アレイを1000メートルから落したときの衝撃力と同等。馬やヘラジカの首を叩き落とし咬筋力は800キロ。時速45キロで走りホッキョクグマに至っては水泳も可能な万能大型パワービースト

チビでガリガリな体系で古代から家畜やペットと同等の扱いを受けてきた。泳ぐこともできない噛み付く力もクマの半分程度。群れを成すか背後からの不意打ちしかできない最強のハンターW 一撃でクマに首を折ら一撃で気絶し一撃で池に落とされる最強の獣王W
クマの残飯を漁りクマに獲物を取られる情けない野性最強獣ww
子供を狙い雌を狙い密林から奇襲やら群れで狩る百獣の王と縞猫
クマにギタギタに瞬殺される百獣の王W
怠けグマにビビる腰抜けタイガーW

これでどうトラ、ライオンが強いってよWWW
まったくネコヲタは必死なアホしかいないぜWW

ト ラ は カ ス で す が な に か ?

539 :格無しさん:2007/05/02(水) 00:00:03
もう知能障害コピペしか貼れなくなっちゃってるな熊ヲタw

540 :格無しさん:2007/05/02(水) 00:13:24
たぶん熊オタは半泣きになりながら見てるんじゃないのかな。

541 :格無しさん:2007/05/02(水) 00:13:44
反論できないから発狂してるのはネコヲタなのは明らか。吉川もどきがいくら集まってもクマ>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンは変えられんのさ

542 :格無しさん:2007/05/02(水) 00:17:26
クマのトラ料理レシピの一例を書こうと思ったが

眠くなったのでまた今度

543 :格無しさん:2007/05/02(水) 00:59:08
クマ科にはチョウセンヒトモドキが含まれる

544 :格無しさん:2007/05/02(水) 01:53:04
噛まれないのかな?
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=221136

545 :格無しさん:2007/05/02(水) 03:18:27
これが事実だからネコヲタは反論できず往生際の悪い負け惜しみを繰り返すww

デビットアッテンポー?何このバカ丸出しな妄想学者WW
福田?実吉?誰?って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなWW

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないWW

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさww
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・DVD販売される程人気が出てるという事実W


さらにYOUTUBEの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないw

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな?ソースも貼ったよな?それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクW
PC無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能?
使い回した中古動画と、最新のソース&専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよWW

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるwこれのソースは散々前スレで既出だった上、アニマルプラネットや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ2−3位のランクに対し、トラ、ライオンは6−7位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさWWそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人=正常な実在する著名動物学者=常識=人気=憧れ=クマなんだよキモネコ野郎ww
変人=キチガイ=無名もしくわ脳内学者=吉川将司=ごく少数=ヲタク=カス=トラ、ライオンが当たり前の定説テラバロスWWWW

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは2人程度なんだよww
妄想は自由だが口には出さないでくれよW息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよwww
クマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンは至って普通な常識さw何も変じゃないw

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさWW
腕力は10キロの鉄アレイを1000メートルから落したときの衝撃力と同等。馬やヘラジカの首を叩き落とし咬筋力は800キロ。時速45キロで走りホッキョクグマに至っては水泳も可能な万能大型パワービースト

チビでガリガリな体系で古代から家畜やペットと同等の扱いを受けてきた。泳ぐこともできない噛み付く力もクマの半分程度。群れを成すか背後からの不意打ちしかできない最強のハンターW 一撃でクマに首を折ら一撃で気絶し一撃で池に落とされる最強の獣王W
クマの残飯を漁りクマに獲物を取られる情けない野性最強獣ww
子供を狙い雌を狙い密林から奇襲やら群れで狩る百獣の王と縞猫
クマにギタギタに瞬殺される百獣の王W
怠けグマにビビる腰抜けタイガーW

これでどうトラ、ライオンが強いってよWWW
まったくネコヲタは必死なアホしかいないぜWW

ト ラ は カ ス で す が な に か ?

546 :格無しさん:2007/05/02(水) 03:59:15
熊ヲタのソースはゴリラが空手チョップする番組と世界の七大奇獣(←タイトルからしてトンでもだと解るw)

ネコヲタのソースは世界のアッテンボローとニュージャージー大学と巨大動物図鑑とNHKとBBCと小原の猛獣もし戦わばとかか

勝負にならないなw

547 :格無しさん:2007/05/02(水) 04:04:09
>クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるw

ジョン・グットリッチ博士の見解

Much of the information you have found is false. In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear, although there are a few
reports of brown bear predation on tiger cubs in the Russian literature.
The reports of adult male tigers killed by brown bears are simply not
true.
あなたが受け取った(2000年に2頭の雄トラがクマに殺されたという)情報は
間違っています。ロシアの文献には幼獣が捕食されたといういくつかの報告はありますが
この13年間の我々の追跡調査においてクマに殺されたトラは発見されていません。
成獣の雄トラがヒグマに殺されたという報告は単純な誤りです。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat20.html
ハイイログマが成獣のバイソンを襲った話は非常に少ない。
Travis Wyman(2002)は20世紀後半に著された野外研究をいくつも調べたがその実例をほとんど見つけられなかった。

Ben East(Bears, 1977)は子ウマがクマの犠牲になることはあるが、おとなのウマはグリズリーとって "Too hard"、手にあまる相手だという。

これが現実。
トラは大人を殺した記録はゼロ、それどころか牛ですら成獣は無い。
挙句は馬が手に余る相手と言われる。
お前の味方のベン・イーストは馬>熊という考えだよ。
厳しい世の中だねえ。

548 :格無しさん:2007/05/02(水) 04:11:45
じゃあどうしてクマツヨ映像が一つも無いの?

549 :格無しさん:2007/05/02(水) 04:13:28
>加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないWW

はて、この中にブログは一つも無いのだが・・・?

バイコフ
「アムールトラは最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と?(アムールトラ)
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ(東華)君とヤンユエン(陽原)さんと2頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず,ベンガル・トラは,広大な地域に最強の動物として君臨し,哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である.
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

しかもほとんどがトラが最強の動物であるという明言だが。
頭大丈夫か?発狂して周りが見えなくなってるのは解るが。

>人気=憧れ=クマ

これは吹いたw
デブで短足で草食いで豚みたいな鳴き声の動物に誰が憧れるんだよwww

550 :格無しさん:2007/05/02(水) 04:32:42
Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエーデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

2007年発行のこの本にもシベリアトラが地球最強の肉食獣と書かれる
http://item.rakuten.co.jp/book/4303792

ホレ
ブログ一つも無くみんなトラ強クマ弱の明言だがw

551 :格無しさん:2007/05/02(水) 04:33:53
それとアッテンボローぐらい知っとけよ熊ヲタ。
Ben Eastの100倍有名で素人でも知ってるぞ。
http://www.expo-cosmos.or.jp/jusyou/2000.html

552 :格無しさん:2007/05/02(水) 06:41:18
負け犬熊ヲタは一人しかいないから
ある一定の時間帯だけに同じ口調でしか反撃しませんねw
まだあのお笑い番組がどうとか言うんでしょうか

553 :格無しさん:2007/05/02(水) 11:50:58
熊オタ…

もう……いいんじゃないか…?お前らはよく頑張ったよ……

554 :格無しさん:2007/05/02(水) 15:04:18
ってか本当はクマヲタだってネコ科>クマっていい加減気付いてるでしょ。今までさんざんクマを持ち上げてたから引くに引けなくなってるんだろうけど。
クマヲタさんはここらで少し冷静になってみたら?別にクマがトラより弱くたってムキになることないじゃん、世の中自分が思う通りになんかならないんだからさ。「クマじゃトラに勝てないのか〜クマ好きなのに残念だな〜」くらいに思ってれば気持ち的に楽になると思うよ。

555 :格無しさん:2007/05/02(水) 16:25:12
それどころか猫科が強いならそれでいいのに何故ネコオタは
ここまで攻撃的なんだ??結論がでてるならなにもしなきゃいいのに。
わけがわからん。

あとクマって雑食だから牛とかとどっちが強いかなんてわからないじゃん。
それこそライオンやトラが牛やクマから逃げたり追い払われるシーンじたいは
いくらでもあるし。クマもそうだろ。例がすくないのになんでクマが牛よりよわいのかわからん。
例がすくないならどちらが強いか不明って書いとけばいいのに。

ライオンやトラはデータおおいけどクマは少ないんだから。
生活のしかたが違うし。人間が少ないデータでくま弱いなんかいえる権利ないだろ。
クマの強さはデータ不足のため不明ってとこだろ。いきなり牛より弱いは結論急ぎすぎ。

なんか人生に締め切りでもあるのか?

556 :格無しさん:2007/05/02(水) 16:25:16
ん?単にネコオタのあまりの必死さに少し付き合いきれなくなっただけですよ
別に即座に反応してあげる義理はないしね

557 :格無しさん:2007/05/02(水) 16:39:22
何故クマヲタは猫有利の映像の数がクマ有利のより圧倒的の多いのに、
クマ有利の映像が1,2個あるだけで対等に立ってるようにはなすの??

558 :格無しさん:2007/05/02(水) 16:54:34
有利でもないか・・・自分より小さなトナカイを狩ってるだけだから。

559 :格無しさん:2007/05/02(水) 17:57:33
先に俺の質問に答えろ〜〜〜557〜〜〜

560 :格無しさん:2007/05/02(水) 20:48:54
将司のネコ科が強いというビデオ見たがワロスワロス
@ピュ−マの映像
クマにストーキングされウロウロ付きまとわれ子供を必死に守ろうとするピュ-マすげ-必死だったなw
クマに25%以上の餌を強奪され苦しめられている事が良くわかる。餌を強奪されストーキングされれば必死に切れるでしょう?
黒クマやオオカミの群れにまで餌を強奪されまくるピュ-マ勝ち目があるのはコヨーテくらいでは?
Aトラがクマを追いかけている映像
トラは相手が雌か経験の浅い子供しか狙う事は出来ません。
相手がツキノワグマでも雄になると餌を強奪されます。
イノシシを好んで食べるが殆どが雌か子供です。
DALEさえ捕獲できた最大のクマは自分より小さな雌でした。
逆に発信機をつけた調査では2頭の大きな雄トラが殺されたり複数の雄トラの死にクマが関与していたりしました。

B大きなトラがナマケグマに追いかけられる。
自分より小さなクマに・・・
あんな小さなクマに度々殺される虎・・・


561 :格無しさん:2007/05/02(水) 20:52:07
元彦必死だな。熊みたいな醜悪顔がしね

562 :格無しさん:2007/05/02(水) 20:59:16
俺はクマヲタじゃないが、確かに現代じゃちょっとやそっと調べればすぐ熊>トラ出てくるよ?
まぁ事実は分からないが、映像が無いにしても熊が牛を一断ちにしたとか、首の骨を折ったとかならよく聞く。
ネコヲタのソースで出す実吉?だっけ。その人トラ>熊を主張してるけど、熊が牛やら馬の首を落とすのは認めてるよ(^o^;http://jig07.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0502UiKs0DfsTas0/k?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.bowhunting.net%2Fbearhunting.net%2Fbear2.html

563 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:06:31
はいソース


トラ総合サイト「タイガーテリトリー」より
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
The killing of male brown bears is very rare.
雄のヒグマを殺すことは非常にまれです。
In such cases the tiger usually takes the bear by surprise during hibernation.
このような場合トラは通常冬眠中の熊を奇襲します。
These two opponents are very wary of a fight.
この両者は争いに非常に慎重です。
A fully grown, male brown bear, weighing up to 1500 lb, presents a formidable foe to even the biggest male Amur tiger.
種としての成長した雄のヒグマは、最高1500ポンドの重さがあり、最も大きい雄のアムールトラにさえ手ごわい敵となると思われます。
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.

大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
However, the 1000 lb plus bear is king here and of a much more ferocious disposition.
しかしながら、1000ポンド以上クマは、ここの王様であり、また、よりずっと恐ろしい気質の王様です。
Two large male tigers were found killed by such animals in the year 2000, which is tragic, if natures way.
2000年に、この動物(ヒグマ)によって2匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です
Tigers will usually avoid such a powerful foe, but eventually these huge animals will run into each other.
トラ達は、普通はこのような強力な敵を避けるでしょう、しかし結局は、これらの巨大な動物はお互いに逃走します。
Often the bear is trying to steal the tiger's kill.
しばしば熊はトラの獲物を盗もうとします。
The tiger gives a better account of itself in a bear fight than the lion.

トラは、熊との争いにおいて、ライオンよりは堂々と振舞うでしょう。
The bear does not go in for strangulation or nape biting, but uses his paws to rain blows to the head and shoulders.
熊は、絞殺や首筋を噛むことには拘りませんが、前肢を使い、相手の頭と肩へ雨のように強打を見舞います。
Possibly this removes any advantage of a mane.
おそらく、これはたてがみのどんな利点も消してしまいます。


564 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:14:13
はりはり

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。
This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。
The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の10倍の大きさです。
They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.htmlEventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。
The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。
The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして金のためにかっこ良く見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。
The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。
We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。

At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
リーチ4フィートの一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。


565 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:19:55
ま、クマの虎・獅子料理のレシピは数通りあるからな
ミンチ肉、おろし肉などいろいろ

566 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:22:06
はいソース

http://www.planet-pets.com/plnttigr.htm
the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear. In battles with these animals the tiger is frequently beaten.
大きな牛や熊には流石の虎も分が悪いようです。大きな熊との戦いでは頻繁に打ち負かされるようです。


ステファン・ヘレロ著 ベア・アタックスT 184頁より
「ブラックベアは寛容だが、その場の状況によっては危険な存在となることがある。
ブラックベアには男の腕よりも太い生木を噛み割り、首をひと噛みして成獣の雄牛を殺す力がある。
しかし、その力で人間を傷つけたり殺したりすることはめったにない。私は一九〇〇年から八〇年までの間にブラックベアに殺された二〇人の事故の記録を得ている。」


567 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:27:58
>>457
> そもそもクマは一殴りでトラに致命傷を与えるもしくは即死さしめることが可能
> トラがクマを仕留めるにはのどの急所にかぶりつく必要があるが
> 筋肉・脂肪によってはそう簡単にはとどめを刺せない
> 逆に接近戦に持ち込まれクマの残虐解体ショーの幕開けになる
> トラと数回戦って学習したクマが最強ということだ
> 経験不足のクマは強力な草食動物でしかないが経験を積んだクマは
> トラ・ライオンを思う存分殺戮できる唯一の草食動物にレベルアップする
> そしてこのクマのトラの解体ショーは瞬時に終わる
> それ故映像にするのは極端に難しい
> ロシアの研究者によるクマに殺されたトラの死骸の発見がそれを証明している

これが最終結論というわけか

568 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:33:26
さっきからソース貼ってる者だが、こういう正統派ならいいんだろ?
動物学会でも熊>トラは定説だし、こういう熊強ソースは簡単に見つかる。
したがって熊が強いイメージしかない。
ましてや牛以下や曙に例えられるなんて‥‥じゃあ曙に負けるトラはそれ以下か?

569 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:34:47
グリズリーのもの凄い力。
http://www.bowhunting.net/bearhunting.net/bear2.html
Bears possess enormous strength, regardless of species or size.
The strength of a bear is difficult to measure, but observations of bears moving rocks, carrying animal carcasses, removing large logs from the side of a cabin, and digging cavernous holes are all indicative of enormous power.
No animal of equal size is as powerful. A bear may kill a moose, elk, or deer by a single blow to the neck with a powerful foreleg, then lift the carcass in its mouth and carry it for great distances.
熊は、種類、サイズにかかわらず、巨大な強さを備えています。熊の強さは、測定することが難しいです。
しかし、岩や動物死体、を移動させる熊についての観察、キャビンの側面から大きな丸太を引き抜いた例、また洞穴状の穴を掘る事から、熊の巨大な力を示します。熊と等しいサイズで同じくらい強力な動物はありません。
熊は、強力な前足の一撃でムース、エルクあるいは小型の鹿を殺し、また、死体を口で持ち上げて、長い距離を運ぶ事ができます。
"The strength . . . is in keeping with his size," describes Ben East in Bears. "He is a very powerfully built,
a heavy skeleton overlaid with thick layers of muscle as strong as rawhide rope.

He can hook his long, grizzly-like front claws under a slab of rock that three grown men could not lift, and flip it over almost effortlessly....
"... a brown [bear] ... took a thousand-pound steer a half mile up an almost vertical mountain, much of the way through alder tangles with trunks three or four inches thick."
「強さはサイズと一致する。」とbearsのベン・イーストは書いています。
「熊は、非常に強力に構築された、強い筋肉の厚い層で覆われた重い骨格をもっています。
熊は、3人の成人男性が持ち上げる事ができなかった岩を、爪を引っ掛けて、それをほとんど努力しないでひっくり返すことができます....」
「...羆が1000ポンド(450kg)の去勢牛を、険しい山の上へ800メートル上に持ち上げた例があります。その道のりの殆どは、10cmの幹の木が茂っていました。」
Strength and power are not only the attributes of large bears but also of the young. The author observed a yearling American black bear,
while searching for insects, turn over a flat-shaped rock (between 310 and 325 pounds) "backhanded" with a single foreleg.
The bear was captured the following day in a management action and weighed 120 pounds.

強さと力は巨大な熊独特のものではなく、若い熊も大変強力です。
著者は、昆虫を探索している当歳のアメリカクロクマを観察しました。
彼は平面形の岩(310〜325ポンド=139・5〜146kg)を片方の前足でひっくり返しまいたが、
その子熊は次の日、捕らえられ、体重が測定された所、重さは120ポンド(54kg)でした。

570 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:36:41
>>567その通りだな。未だ映像出せとほざくネコヲタはかなり低脳バカの一つ覚えと言った所か

571 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:39:53
ネコヲタ、よく聞けよ?お前らが頼りにしてる動物学者すら熊が牛を一撃で倒せるほど腕力があると主張してんだぞ?
映像云々以前だろ?矛盾してるよネコヲタ。

572 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:52:12
ネコオタの完全沈黙について。

573 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:52:17
おらよ

http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_mgmt/ystone_wolves.asp

Fifty-eight wolf-bear interactions have been recorded in YNP. Most interactions occur at wolf kill sites, where control of the carcass is hotly contested; typically bears win the encounter even though outnumbered by wolves.
In one case a bear held 24 wolves at bay. Although fully capable of killing ungulates, especially in spring,
grizzly bears now appear to seek out wolf kills and are often successful at driving wolves from carcasses.
イエローストーン国立公園では58回の狼と熊の相互関係が記録された。ほとんどの相互の接触は狼が獲物を狩った場所で生じる。
そこでは獲物の支配権を巡って激しい争いが生じる。争いは、たとえ狼の数が多くても、熊が勝つのが典型的だ。
あるケースでは、一頭の熊が24匹の狼を寄せ付けない事例があった。有蹄動物を完全に狩れるのだが、特に春には、意図的に狼の獲物を探し求め、狼を追い払うのにしばしば成功しているように見える。

1-2.Field observations suggest that cougars avoid wolves, are subordinate at carcasses, and are at risk of predation.ピューマは狼を避けるし、餌争いも負けるし、更に食べられる危険もある。
2.http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_59495831
Wolf packs and grizzlies harass cougars, take over their kills (causing some of the cats to starve) and sometimes kill cougars outright.
群れの狼とグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(これは1.飢え死に2.飢えるなどを引き起こす場合もあります)、そして、時にはピューマを即座に殺します。
3.http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
350-pound grizzly chasing off all nine wolves.約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。
they may see the cats as a feline gravy train. Between 1990 and 1995,
wildlife biologist Kerry

Murphy and other HWI researchers monitored 113 cougar kills (mostly deer and elk) in Glacier and Yellowstone and discovered that bears (grizzlies and blacks) were claiming a significant share of the spoils.

Bruins visited about one of every four cougar kills, robbing the feline owner of as much as 26 percent of its food requirement,
sometimes for several days running. "It appears," says Murphy, "that competition for kills creates significant gains for bears and significant losses for cougars."グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。
生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26%を強奪していました。
獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。

4.bears displace lions from kills and that displaced lions lost an average of 1.1 kg/day of ungulatebiomass,
or 25-40 percent of their daily food requirements (Murphy et al. 1996). In addition,

lions killed a higher number of ungulates when they were displaced by bears. Ruth and Hornocker (1996) documented grizzly bears tracking, treeing and killing mountain lions in Montana.(Ruth and Hornocker 1996)

熊らがピューマらを追い払って獲物を奪うので、ピューマ達は1日の食料の必要量の25-40%を奪われる事になった(Murphy et al. 1996)。獲物を奪われたピューマらはその分、余分に獲物を狩る事になった。
ピューマらを追い込んで殺しているグリズリー達が記録されてる(Ruth and Hornocker 1996)。
5.http://www.brownbear.org/AboutBears/AboutBears.htm
They seem to be following wolf packs and mountain lions in remote regions, using those species as "providers" for meals of deer and elk.
6.http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A2158-2003May17 Found=true
6.http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A2158-2003May17 Found=true
The wolverine carcass was "intact," albeit with a crushed head and bear bites all over its body.黒熊に頭を砕かれ全身に噛み傷があるクズリの完全な死骸が発見された。


574 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:53:53
ネコヲタは一人だから今はいないのさ  たぶんまたワラワラと集まって(個人)暴言垂れてくさ

575 :格無しさん:2007/05/02(水) 21:59:57
トラが増えて熊が減ってるのはトラに食われてるからと意味不明なアホ発言をしたネコヲタの件

G・Fブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 141頁
「シホテ・アリン中部の斜面で、穴の中で眠っているクマをトラが襲った例は、一九五二年から一九五九年までの間に一五例以上、特に早春と晩秋に記録されている。
これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。」
G・Fブロムレイ著『ヒグマとツキノワグマ』
ソ連極東南部における比較生態学的研究 167頁
「トラがクマを襲うことは、まれな現象であって、このことによってクマ類の生息数が目立って減少することはまったくない。」


576 :格無しさん:2007/05/02(水) 22:01:20
熊の虎料理方法の一例だが、
剥き出しになった牙を爪殴りヒットさせるだけで1秒以内で完全決着するわな
牙をもがれるか口にダメージを負わされたら虎の熊を殺す手段が無くなる
こうなったら最後虎に出来ることは脱兎の如く逃げるか大人しく熊の慈悲に
すがりつくだけの選択しか残されていない

577 :格無しさん:2007/05/02(水) 22:05:01
動物大百科第一巻(平凡社)
100ページより
グリズリー(ハイイログマともよばれる)は(中略)12mmの鋼鉄製のボルトをかみ切り
ボルトの強度
http://www9.plala.or.jp/c-hokuto/page25.html
せん断:材料をはさみで切るように加わる力。
噛み千切る、という動作に該当するのはせん断応力になるようです。
で、太さ12mm(M12)のボルトの短期許容せん断応力は、なんと1527kg

578 :格無しさん:2007/05/02(水) 22:08:00
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835548&tid=ltbdcoc0aha5bda1bca59a5ia5a4a5va5ia5ja1bc&sid=1835548&mid=111
グリズリーがバイソンを捕食した例及びグリズリーがクロクマを捕食した例


ヒグマの頭蓋骨がこれです。
http://www.skullsite.co.uk/Brbear/brbear_ven.jpg
歪な形をしていますが、単純にあの頬弓の中を10×10センチと考えて良いでしょう。
後は一平方センチあたり筋肉がどのくらいの力を発揮できるかですが、
一平方センチあたり5kgぐらい、
とさっきまで思っていましたが、アレレ?
調べてみると、6〜8kgが多く瞬間的に10kg出せるというサイトもありますね。
すると咬筋の面積10×10×6〜8kg=咬筋力600〜800kg。
それが対に成っているので合計1200〜1600kg。
しかも瞬間的には2000kg・・・・・・
と言う訳でもはや1527kg無いという根拠は無くなりました(汗)
最初の動機はクマが顎だけで乗用車を吊し上げるのは無理だろうという想像からだったのですが。
ヒグマの咬筋力ばかり出していてはズルイと思い、トラの咬筋力も計算してみました。
参考画像↓↓トラの頭骨
http://1kai.dokkyomed.ac.jp/mammal/images/large/panthera/2102I.jpg
このトラは小さめなので、巨動さんにあったシベリアトラの頭骨長38センチ大に拡大して計算してみました。
つまり、
頬弓長 7.10センチ
頬弓幅 8.47センチ
となります。
複雑に計算する脳が無いのでまたも単純にこれを×て、それに1平方センチあたりの筋力を×ました(もっと計算の得意な人にちゃんと面積を出してもらいたいです)。
その結果、
トラの咬筋力 
721〜962s
火事場の馬鹿力を出せば
1202s
と言う結果が出ました。

579 :格無しさん:2007/05/02(水) 22:14:01
北極熊が最強と断言


ホッキョクグマ>セイウチのソース集(YAHOO!からの転記)。
(セイウチの天敵は北極熊)
http://www.nationalgeographic.ca/features_walruses.asp
Humans, polar bears and killer whales are the walrus' natural enemies.
セイウチの天敵は北極熊。セイウチの天敵は白くまだ。ナショジオの明言だ。
(北極熊の戦闘指向性)
http://www.bartleby.com/65/po/polarbea.html
白くまくんは何者も恐れません。(コロンビア大学)
何も恐れないとコロンビア大学が明言している。
※(北極熊の打撃力/BBCの受賞科学番組より)
http://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml
http://library.digiguide.com/lib/programme/69211
北極熊(平均サイズ)は大人7人分もの体重があり、「一撃」で自重の三倍の獲物を獲る事が出来る。と主張。(トラやライオンの平均体重は200Kg前後)
北極熊を地上最大最強と明言。http://www.pentax.co.jp/japan/info/2003cal/
http://www.jbook.co.jp/book/annai/sinkan.asp?datafile=syuho_20020301.txt&gid=21

580 :格無しさん:2007/05/02(水) 22:15:52
疲れた(・_・|
さぁここまで貼ったが、ネコヲタはどう出る?スルーしたり暴言は止めてほしい。熊好きの俺を納得させてくれよ。
ま、まだたくさんあるから負けを認めず貼れってんなら貼るぞ。


581 :格無しさん:2007/05/02(水) 22:25:05
>>579
昔は一トン超えるホッキョクグマがいたというからセイウチを常食していたわけだ
NHKのプラネットアースで餌にありつけずさらに長く泳いだことにより疲労困憊状態の200kg超える
程度の小型体格のホッキョクグマが単身で夥しいセイウチの群れに突入していた
セイウチは数十センチから1メートルにも及ぶ牙を持っているから決して鈍重なカモでは有り得ない
そんなセイウチの群れに突入できるというからホッキョクグマの恐ろしさの片鱗が伺える
映像では牙を足に刺されて返り討ちにあって力なく横たわっていたが最後まで勇敢であったことは
大いに感動させられたものだ



582 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:04:08
クマが強いって専門家もネコ科が強いって専門家もそれなりの根拠があって言ってるってことは、どっちが強いとは言い切れないってことじゃないの?仮に両者の間に明らかな力の差(ライオンとヒョウくらいの)があったら、専門家の間で意見が食い違うことは有り得ないでしょ。


とハイエナヲタが言ってみる。

583 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:15:39
>>582
ちなみにハイエナは放浪兄弟ライオンが獲物にありつけずにハイエナの群れと獲物を巡って争ったが
飢えのあまりその雄ライオンがハイエナを仕留めて無理矢理喰うシーンがあった
ライオンは基本的にはハイエナを喰うために仕留めることはしないが餓えればやむなく仕留めて喰うことはある

584 :582:2007/05/02(水) 23:21:59
>>583
んなこと知ってますよ、どーせ1対1じゃトラライオンクマはおろかヒョウに勝つのだってきびしいですよ。

585 :583:2007/05/02(水) 23:28:50
でもハイエナはブチハイエナと死肉専門のハイエナに大きく二分されるね
昔までは死肉専門のハイエナばかりクローズアップされていたけど今ではブチハイエナが主体になって
ハイエナのイメージが急上昇している

586 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:30:04
俺はソースを貼った者だが、決して猫科が弱いなどと言ってるわけじゃない。
まして熊がトラを瞬殺できるほど強いとも思ってない。
両者戦う場所、コンディションやバックボーンなどによって勝敗など無数に変わる。よってどっちが強いか分からないが、トラ・ライオン、熊とも最強クラスの野性獣だと思う。

しかし、ここのネコヲタ、クマヲタは冷静な討論や見解をしないで自己主張やら中傷を繰り返していた。
それに少々頭にきた。

587 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:41:17
自分がトラ・ライオン・クマになって戦うとしたらどの動物を選ぶ?というテーマにしたらほとんどがクマを選ぶだろうね
カプコンのストリートファイターIIというゲームでもざんぎえふを極めたらあっさり易々と勝ちまくれることがわかったし
クマが学習して最初から本気で全開モードで攻撃しかければ奇襲・不意打ちなしの条件にならない限りクマが負ける
要素が見あたらない

588 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:48:29
>>586
なーんだ、ちゃんとした考えの人だったのか。そのレスには同意だな。
>>587
ま、まあザンギエフは知らんが、だとしたらどのクマを選ぶんだ?
一言でクマといっても、クマはトラとライオンよりもっと差があるのが結構居るけど?
やっぱ、ホッキョクグマかアラスカヒグマ辺りか?

589 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:50:20
>>586
極めて正しいご意見ですな。

590 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:55:47
熊って強い? 何処が強いのかワシャ判らん! セイウチとサイと陸で戦ったら百パーセント サイが勝つよネ? 言いたい事わかるかなぁ。


591 :格無しさん:2007/05/02(水) 23:59:24
>>590
クマはパワーはあるよ。運動能力はネコに劣るけど、かといってセイウチよりは全然動けるでしょ。

592 :格無しさん:2007/05/03(木) 00:02:05
狼に逃げる熊に 狼より強力なハイエナの群れを単身で蹴散らすライオン。この差は?
やはり迫力が熊には伝わってこないんだよ。
猛獣のイメージが熊には湧かなく正直な話 熊は虎の獲物だと大衆の殆どは そう思ってると思うよ。事実そうだしネ。

593 :格無しさん:2007/05/03(木) 00:05:03
ソース貼った者だが、ネコヲタのレスを楽しみにしている。討論するなら受けて立つ。中傷無しでな。


594 :格無しさん:2007/05/03(木) 00:19:20
要は、
ネコ科は常時本気で全力で余裕を感じさせないが
クマ科は潜在力が大きすぎるがゆえに余裕ありすぎてネコ科ほどカリカリする必要がないということだな

>>9の映像がいかにも象徴的な映像だ

595 :格無しさん:2007/05/03(木) 00:20:47
>>592
> 狼に逃げる熊に 狼より強力なハイエナの群れを単身で蹴散らすライオン。この差は?
それすらも状況による。狼の群れを追い払うクマだっているし、ハイエナの群れにやられたライオンだっているでしょ。

トラライオンもクマも相当な実力者だってことは間違いない。そうゆう実力者同士が戦ったらどっちに勝負が転ぶかなんてわからないよ。トラがクマを餌にできることもあれば、返り討ちにあうこともあるはず。

596 :595:2007/05/03(木) 00:32:32
>>594
> 要は、
> ネコ科は常時本気で全力で余裕を感じさせないが
ネコは狩りができなくなったら致命的だから大怪我するまえに全力で攻めて殺すんだよ。タイミングを失敗してそれが出来ないようなら攻撃途中でも諦める。器用と言えば器用だね。
それに対してクマは雑食だから狩りの時にそこまで神経使わないでいいだけだよ。

597 :格無しさん:2007/05/03(木) 00:46:27
>北極熊を地上最大最強と明言。http://www.pentax.co.jp/japan/info/2003cal/

「純白の姿態、しなやかな動き、愛嬌のあるしぐさは世界中の人々に愛されており、「ホッキョクグマは地球で最も美しい生命のひとつだ」と氏も語っています。」

どこに最大最強なんて書いてある?愛嬌のあるしぐさだってよw
またクマヲタの嘘ですか?

598 :格無しさん:2007/05/03(木) 00:48:53
>>597
>ホッキョクグマは国際絶滅危惧種指定のレッドデータブック初版に記載された地上最大・最強の肉食獣。

書いてありますが何か?

599 :格無しさん:2007/05/03(木) 00:59:53
>>597
勝ち誇ったようにあらさがししてww

はずかし……w

600 :格無しさん:2007/05/03(木) 01:00:22
>>562
>>俺はクマヲタじゃないが、確かに現代じゃちょっとやそっと調べればすぐ熊>トラ出てくるよ?
>>まぁ事実は分からないが、映像が無いにしても熊が牛を一断ちにしたとか、首の骨を折ったとかならよく聞く。
>>ネコヲタのソースで出す実吉?だっけ。その人トラ>熊を主張してるけど、熊が牛やら馬の首を落とすのは認めてるよ(^o^;http://jig07.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0502UiKs0DfsTas0/k?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.bowhunting.net%2Fbearhunting.net%2Fbear2.html

熊が牛やら馬の首を落とすのを引用するんだったら、お前はトラ>クマも認めるんだな??
前スレでクマヲタがその学者の意見を信用するなら全部そうじゃないとおかしいと言っていたからな。

601 :格無しさん:2007/05/03(木) 01:07:50
>>600
クマがトラを仕留める意欲が湧かないからね
仕留めるより餌を奪い取る方が遙かにお得なんだし

トラ肉・・・まずくて喰えない
トラからカツアゲする得物・・・おいしいシカなど

これじゃトラをあえて屠るのはよほどのことだろうね

602 :601:2007/05/03(木) 01:13:05
>>601
つまりクマがネコ科を屠るのはおいしい得物のカツアゲ元を自分で潰す自殺行為に等しい

>>9の映像で何故クマが馴れ馴れしくしかも平然と友好的に近づいて攻撃されまくっても
あえて打撃を加えないかの理由の一つがわかる

603 :格無しさん:2007/05/03(木) 01:38:14
>>トラ肉・・・まずくて喰えない

ソース無し。

>>>>9の映像で何故クマが馴れ馴れしくしかも平然と友好的に近づいて攻撃されまくっても
あえて打撃を加えないかの理由の一つがわかる

いや、グリズリーは闘技場でも野生下でもピューマに殺されてますよ??
クロクマも。つまり、クマはやっぱりネコ科よりも弱いんだよ。
殺される相手にそんなめちゃくちゃな言い訳は通用しないよ。

604 :格無しさん:2007/05/03(木) 02:00:26
>593 :格無しさん :2007/05/03(木) 00:05:03
ソース貼った者だが、ネコヲタのレスを楽しみにしている。討論するなら受けて立つ。中傷無しでな。

ん〜、いいのか?
じゃあ遠慮無く行かせて貰うが。

>>563-564
まずこれは個人サイトであって
これを書いた本人は学者でも何でもない
我々と同じ一般人
おまけに情報元を一切明かさず
トラと同地域の雌ヒグマが270kgに達すると書いてある所から信憑性は低いと言える。

>>566
正確に訳すと
「トラはゾウを避けます。そして大きなウシやクマは滅多に攻撃しません。これらの動物との闘いではトラは頻繁に討たれます」
だな。
プラネットペットとやらがどれだけ権威があるかは知らん。
ただ、逆に言えばトラは頻繁に討たれはするが、相手方も頻繁に殺されている、と言えるかもしれん。

>ブラックベアには男の腕よりも太い生木を噛み割り、首をひと噛みして成獣の雄牛を殺す力がある。

そりゃ、牛ってったってピンキリだからねぇ。
豹でも成獣の雄牛は殺せる。種類を選ばなければ。

605 :格無しさん:2007/05/03(木) 02:07:03
>>569
クマ狩りのサイトだからクマを大きく誇張して伝える可能性は高い。
自分らがハンティングする相手をショボイ動物と紹介する訳が無いからね
信憑性は疑問符と言った所か。

>>573は別にクマが最強と言ってる訳ではなく、
単に北米の一例を述べてるだけだな。

>>575
>これによって、トラはヒグマを必ず殺せるというわけではないことが認められた。

でも大体は殺せるって事だな?

>>578
>グリズリーがバイソンを捕食した例及びグリズリーがクロクマを捕食した例

リンク切れ

咬む力については、最新の意見があるだろう。
素人が大きさだけを頼りに推測してもしょうがない。
また名のある学者はトラ>>ヒグマと裁定している。

606 :格無しさん:2007/05/03(木) 02:20:46
ホッキョクグマ>セイウチのソース集(YAHOO!からの転記)。

>(セイウチの天敵は北極熊)
http://www.nationalgeographic.ca/features_walruses.asp
Humans, polar bears and killer whales are the walrus' natural enemies.

>セイウチの天敵は北極熊。セイウチの天敵は白くまだ。ナショジオの明言だ。
(北極熊の戦闘指向性)
http://www.bartleby.com/65/po/polarbea.html

インドサイの天敵はトラだが熊ヲタはトラ>インドサイを認めるのか?

>白くまくんは何者も恐れません。(コロンビア大学)
>何も恐れないとコロンビア大学が明言している。

そりゃ、海にさえ潜らなければ北極の陸上で白クマが恐れる者が無いのは当然だろう。
セイウチは貝食いだし。
世界最強の動物という表現には程遠い。

※(北極熊の打撃力/BBCの受賞科学番組より)
>tp://www.bbc.co.uk/nature/programmes/who/steve_leonard.shtml
熊に関する事は何も書いてない

http://library.digiguide.com/lib/programme/69211
>北極熊(平均サイズ)は大人7人分もの体重があり、「一撃」で自重の三倍の獲物を獲る事が出来る。と主張。(トラやライオンの平均体重は200Kg前後)
>北極熊を地上最大最強と明言。http://www.pentax.co.jp/japan/info/2003cal/
http://www.jbook.co.jp/book/annai/sinkan.asp?datafile=syuho_20020301.txt&gid=21

これが大ウソだってのはお前自身よくわかってるはず。
ホッキョクグマvsセイウチ
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
ホッキョクグマvsセイウチ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
ホッキョクグマvsセイウチ3
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
ホッキョクグマ同士の戦闘
http://www.youtube.com/watch?v=U2R3pCo1vrQ
自分より小さい(300kgぐらい)のセイウチも抱え込んで何度も咬みつかなきゃ殺せない。
こんな動物が1200kgの動物を一撃で倒せる訳がない。
何にでも超大袈裟に言う人間はいる。
未だに動物図鑑に虎が自分より遙かに大きなヒグマを前足の一撃で殺すという記述があるように。

607 :格無しさん:2007/05/03(木) 02:22:25
>>579
>北極熊を地上最大最強と明言。

その福田俊司がのちに虎の方が強いみたいな事を手紙で語った訳だが。
下はリンク切れ。

608 :格無しさん:2007/05/03(木) 02:29:59
つー訳でよく頑張った、と言いたい所だが
>>563-579の中でかろうじてソースと呼べるのは
プラネットペットのサイトだけ。

http://www.planet-pets.com/plnttigr.htm
the tiger avoids the elephant, and it rarely attacks a large buffalo or bear. In battles with these animals the tiger is frequently beaten.
「トラはゾウを避けます。そして大きなウシやクマは滅多に攻撃しません。これらの動物との闘いではトラは頻繁に討たれます」

プラネットペットという名前だし、猛獣にどれほど詳しいかは疑問符が残る。
それに頻繁に討たれもするが、殺しもする、と言いたいのかもしれん。

いずれにせよ、これ一つだけで
学者の発言も無し。
正直、この一つですら>>159-166の一つにも勝てないと思うのだが。

>討論するなら受けて立つ。中傷無しでな。

賢明な君なら自分の出したソースが>>159-166より圧倒的に劣ってる事が解るな?

609 :格無しさん:2007/05/03(木) 02:48:40
トラヒグマ論争に関する基本知識

「野生のシベリアトラを観察するには、極東第一の都市、ウラジオストックを
拠点にして、その周りにあるいくつかの自然保護区で活動することになるが
旧ソ連時代は、軍港があるウラジオストックは外国人立ち入り禁止だった。
ソ連崩壊後も、極東ロシアに多くの機材を持ち込んで一定の期間、野生動物の調査を行うとなると大変な困難を伴う。
現地に精通したロシア人の全面的なバックアップがないとまず不可能だ。
このへんの事情は、福田氏の「ウスリートラを追って」を読めばよくわかる。
しかるに、小原、今泉、ましたや実吉あたりがシベリアトラのフィールドワークを
実際に行っている可能性はゼロに等しい。
彼らは実際には野生のシベリアトラを見たこともないだろう。
そんな人間達が、想像でトラが強いといっても説得力はゼロだ。
最新のソースでは、ヒグマ有利の情報がどんどんでてきている。
しかも4年間、現地でユージン博士と協力してシベリアトラを調査した
アメリカのホーノッカー氏らのグループはヒグマがトラの獲物を奪う事を確かめた。」


610 :アットローン:2007/05/03(木) 02:51:17
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。

http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html

611 :アットローン:2007/05/03(木) 02:51:57
トラ ヒグマ(グリズリー)
「where the grizzly walks」第7章
The fight between a large amur and a large grizzly was accidental but it ended up representing what a big brown grizzly can do.
The tiger bit into the bears shoulder when the bear accidentally found itself in the tigers enclosure.
The grizzly responded by tearing out the front shoulders of the tiger then breaking the bones of the skull.
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。


612 :アットローン:2007/05/03(木) 02:53:19
ヒグマ ライオン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0743220811/qid=1076558979/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-0174054-0231502
「The Tower Menagerie」より

Old martin was known to have defeated 8 lions before being blinded in his last fight.
オールド・マーティンは最後の戦いで目をやられる(blindedそれとも死ぬという意味か?)
までに8頭のライオンを倒しました。

I have confirmed the report.
私はその話を確認しました。

Obviously it wasnt 8 lions at once but over a period of years.
でも8頭が倒されたのは「一度の戦い」ではなく、数年に渡ってです。


613 :アットローン:2007/05/03(木) 02:54:09
ライオン対アメリカクロクマ(サーカス)

There is also a vague account of a circus (African) lion that
jumped an American black bear during an act.
The fight was fierce and both combatants were injured, but the lion's
injuries where [sic] of the extent that it had to be destroyed.

サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。

(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。
(Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626


614 :格無しさん:2007/05/03(木) 03:46:28
>>598-599
確かに書いてあるな
だがそれがどうかしたのか?
日夜ホッキョクグマ追いかけてる写真家がホッキョクグマのことを悪く書くと思うのかい?
つまりそのサイトは何のソースにもなってないのだよ
バイアスが入ってる個人の意見ほどあてにできないものはないことぐらいわかるよな?

何を勝ち誇ったように言ってるのやら 恥ずかしい

615 :格無しさん:2007/05/03(木) 04:09:32
そもそもホッキョクグマの起源とは?
温帯での生存競争に負け極地へ追いやられたクマ、それがホッキョクグマ
進化の過程でさんざんにネコ科にいじめられたことだろう

またクマヲタ得意のカツアゲ説も大嘘だってわかるだろう
何故わざわざネコ科が居ない極地へ行ったんだ?
温帯に居ればカツアゲできたはずだよな?

616 :格無しさん:2007/05/03(木) 04:15:36
クマヲタさんよ
あてにならないソースはもういいから映像ないのか映像
youtubeにあると言ったのは嘘だったのか?

617 :格無しさん:2007/05/03(木) 04:21:13
クマヲタのソースは良かったと思うぞ。ちゃんと学者の意見を取り入れていたし、熊やトラについて詳しいサイトだった。ソースとしては十分だと。欲を言えば映像が欲しかったがな‥‥

618 :格無しさん:2007/05/03(木) 04:35:09
また新たな熊ソース出たよ。こんだけソース多いんだし、少しは認めたら?
いくらなんでもここまで熊弱虎強を主張してるのはちょっと神経を疑うぞ。
虎が圧倒的に最強ならばここまで熊>虎を主張する学者やらサイトやらメディアは無いでしょ?
虎最強説自体今はそんなに聞かないしね。北極熊を最強と見る動きが強いみたいだよ。

619 :格無しさん:2007/05/03(木) 05:17:50
>>617-618
クマヲタ自演乙

620 :格無しさん:2007/05/03(木) 05:21:11
自演じゃないだろ。連投しただけで自演とはwなんとも狭い視野である

621 :格無しさん:2007/05/03(木) 06:37:44
>>617
>欲を言えば映像が欲しかったがな‥‥

欲を言えばではなく絶対だ
映像の無さは致命的なんだよ
文献には少なからず思い入れが入るが映像はそうはいかないからな

ということで早くyoutubeよろ

622 :格無しさん:2007/05/03(木) 09:33:17
携帯から見れ
アニマルフェイスオフ
http://s.my-tube.mobi/request.php?id=oLwmUbRY8Mk&word=BEAR&sid=obp41ij8dhojjdqv7aotvs8us1

623 :格無しさん:2007/05/03(木) 10:17:14
グリズリー対ピューマ
勝者グリズリー
http://s.my-tube.mobi/request.php?id=E-ByFv5pGdA&word=BEAR&sid=onnmcc7vjqruim89baruqn6be2

624 :アットローン:2007/05/03(木) 12:54:28
http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

625 :アットローン:2007/05/03(木) 12:55:10
ヒグマがタイガの主人です。
http://www.russianatlas.net/contributions/geog378/biomes/taiga.html

Siberian tigers are the largest of all the tiger subspecies,
with male tigers averaging up to 700 lbs. and female tigers averaging up to 500 lbs.
An average Siberian tiger is 12-13 feet from the nose to the tip of the tail and three feet high at the shoulders.
Siberian tigers are the only tigers to live in cold weather, often below -18 degrees C, and get
their name from the region in which they live, the Amur-Ussuri region of Siberia.
In fact, they are quite comfortable in cold weather.
The tigers manage to stay warm partly because of a layer of fat on its flanks and belly.
The thick, long, light yellow coat also helps keep the tiger warm during the harsh winters of the Siberian wild. The Siberian tiger's coat is a sharp contrast to that of other tiger species, whose coats are darker and ch thinner.

Brown Bear is a large bear with a muscular hump on its shoulders.
Bear is one of the most beautiful animals in Siberian forests.
There are brown bears in Russia, but we know about arctic - polar bears and mountain - black bears.
Siberian bear is brown.
It's big and strong. People
call it THE TAIGA MASTER, because it is the strongest animal here.
A bear is a predatory animal but also it likes mushrooms, berries, nuts and honey.
One of the favourite meals for bears is fish.
Bears spend a lot of time on the riverside for swimming and fishing in the summer time.
Winter is sleeping time for bears.
Bears make a special home-den under the tree and sleep in it all the winter.
A bear is a hero of many Russian tales.


626 :アットローン:2007/05/03(木) 12:56:11
ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm

Tigers are not always the killers,
sometimes they are killed.
Bears, elephants, and packs of wild dogs
have been known to kill adult tigers (Guggisberg, 1975).

トラがいつも殺す側というわけではない。
時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。(グッギスベルグ 1975年)

627 :アットローン:2007/05/03(木) 12:57:13
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487

One researcher observed a tiger drag a wild goat it had just caught into a
natural pit and began feeding. He then saw an Asiatic black bear sneak up to
the pit with the greatest care and caution. Taking only quick peeks to see how
things were, he waited until the tiger was totally engrossed in feeding.
He carefully placed all four feet on the edge of the pit, checked his
balance and aim, then suddenly hurled himself into the pit with a tremendous
screaming roar. Some truly appalling sounds of combat ensued and the tiger
soon came leaping out of the pit, blood streaming from numerous wounds and
ran tearing off into the forest. The black bear delightedly ate the rest
of the goat at his leisure.


虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。

戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。

虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。」

628 :アットローン:2007/05/03(木) 12:58:33
虎の獲物の1%がゾウの幼獣
http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm

The tiger, leopard and dhole are not large enough or
strong enough to kill adult elephants and rhinoceroses.
However, tigers sometimes prey upon elephant and rhino calves.
In the tropical forests of Nagarahole National Park,
Karanth and Sunquist (1995) found that one percent of all tiger kills
were calves of the Asian elephant (Elephas maximus).

虎、豹、ドールは大人のゾウやサイを殺せるほどは強くないのだが、
時々、虎はサイやゾウの幼獣を捕食します。
カランスとサンキストは、Nagarahole National Parkでの
虎の獲物の1%がゾウの幼獣である事を確認しました。

著者:(Paul D. Haemig博士/ウーメア大学。動物生態学教授)
(トップ500。世界大学ランキング152-200位)
数十もの学術論文を元に解釈。

629 :アットローン:2007/05/03(木) 12:59:15
ディスカバリー トラVSヒグマ
http://media.dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/challenge/challenge5.ht ml

http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=117.topic

All, i watched the event at 9pm last evening.
皆さん、私は昨日の夜9時から見ました。

The grizzly destroyed the tiger.
グリズリーはトラを破壊しました。

The extremely powerful blow reported by some individuals here, knocked the tiger over and the bear walked away unconcerned.
ここの何人かの人も報告したとおりに、物凄い力の一撃でトラが倒されました。クマが何事も無かったかのように立ち去りました。

The tiger attacked again so the bear hit it again with full force and broke its back. Game over.
トラが再び攻撃したので、クマは力いっぱいトラを叩いてその背骨を折りました。ゲームオーバー。

http://www.tvtome.com/tvtome/servlet/GuidePageServlet/showid-26169/epid-324758/

Synopsis

What would happen if the Siberian tiger met the grizzly bear? Will the tiger tear the teddy, or will the tiger become just another victem to the bear?

Notes

Winner: Grizzly Bear

630 :アットローン:2007/05/03(木) 13:02:19
「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)

And on two occasions I have seen bears walk up to feeding leopards and,
after shooing them off, carry kills away. But on this occasion the tiger
and a big male at that was present on his kill and,
further, he was not an animal to be shooed away like a leopard.
But that was just what the bear appeared to intend doing, and his opportunity
came when the tiger was cracking a bone. Whether the bear had been waiting for
this moment I do not know; anyway, while the tiger was crunching the bone,
the bear drew himself to the edge and, gathering his feet under him,
launched himself into the hole with a mighty scream.
The object of the scream I imagine was to intimidate the tiger, but so far from
having this effect it appeared to infuriate him, for the bear’s mighty scream
was answered by an even mightier roar from the tiger.
Fights in the wild are very rare and this is only the second case
I know of different species of animals fighting for the sake of fighting
and not for the purpose of one using the other as food. I did not see the fight,
for the reasons I have given, but I heard every detail of it. Waged in a hollow of
restricted area the sound was terrifying and I was thankful that
the fight was a straight one between two contestants who were capable of
defending themselves, and not a three-cornered one in which I was involved.
Time stands still when every drop of blood racing through a rapidly beating heart
is tingling with excitement. The fight may have lasted three minutes, or it may
have lasted longer. Anyway, when the tiger considered he had administered sufficient
chastisement he broke off the engagement and came along the open ground in front
me at a fast gallop, closely followed by the still screaming bear.
(短文)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、
大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を
奪われた。

631 :アットローン:2007/05/03(木) 13:04:15
http://p083.ezboard.com/fsharks77551frm2.showMessageRange?topicID=298.topic&start=41&stop=60
Pete terran reported a piece filmed by the BBC which reported an epic battle to the death between a brown and a bengal which saw the bear defeat the tiger.

Pete terranとか言う人がBBCにベンガルトラがヒグマ?に殺された例を報告したとか。


632 :アットローン:2007/05/03(木) 13:09:25
トラ ヒグマ(グリスリー) ライオン 闘牛
鎖に繋がれたグリズリー>>>>2頭のスペイン闘牛
http://bancroft.berkeley.edu/Exhibits/bearinmind/themes/inthearena/01print.html
In 1851 John Borthwick joined the gold rush and ventured to California. He traveled to Moquelumne Hill, where he witnessed an extraordinary bear and bull fight between the celebrated bull-killing bear "General Scott" and a young Spanish bull.
The bear was tethered to a twenty-foot chain in the middle of the arena and the bull roamed the arena unhampered.
General Scott proved a worthy adversary on this day, as the bear defeated not one but two bulls pitted against him at the same time.


開拓時代のヒグマと半野生の闘牛との戦いの記録。

http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html

His hind feet were tethered with several turns of a strong rawhide reata, but were left about a yard apart to give full play.
To the center of this rawhide, between the two feet, was fastened another heavy reata, doubled and secured to a big loop made of doubled reatas thrown over the center post.
He was of the old long-horn breed but of great weight and power.
足をくくられている証拠↑
Then up went the great paws, one on each side of the bull's head, and the sharp points of the horns whirled up
from horizontal to perpendicular, then almost to horizontal again as bull and bear went rolling over together.
倒し方一例↑
Now one could see exactly why cattle found killed by bears always have their necks broken.
↑いつも牛がやられる証拠。

http://www.catl.com/Sponsors/fairlea.html
牛(熊の相手)の写真 平均体重800s以上↑

http://www.waseda.ac.jp/themecollege/medit/aesthetics/tomitak/tomitak006.html
「余談だが17世紀から今世紀初めにかけて、スペインでは猛獣を戦わせ

るショーが流行したそうである。1603年の闘牛vsトラは闘牛に二回突かれトラが戦意喪失し闘牛のTK

O勝ちであった。1607年の闘牛vsライオンも闘牛のTKO勝ち。ライオンが引っかき傷を負わせるも、

闘牛の突進にライオンは逃げ回ってばかりだった。1634年の闘牛vsライオンvs熊vsトラは闘牛のT

KO勝ちで、ライオン以下が檻の隅に隠れたままのところを闘牛が悠々と散歩している状態だったそうだ。こ

のように闘牛はいつも攻撃を仕掛ける点で勇敢さで群を抜いていることが分かる。 」

633 :アットローン:2007/05/03(木) 13:13:57
ロシア科学アカデミーより 4年に間の冬の観察から
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.

トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。
年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。


634 :アットローン:2007/05/03(木) 13:15:02
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.

large, apparently male, Himalayan (or Asiatic black) bear (which we observed visually), like the brown bear that has already been mentioned, clearly did not fear the presence of tigers.?
He walked along the tiger's tracks and rested in the same wild boar den as did the tiger.

熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。

635 :アットローン:2007/05/03(木) 13:16:01
脅威を感じたナマケグマ対餓えたトラ

印度の研究者、K. Yoganandによって、
ナマケグマはほとんど10年間に渡り研究されている。

The species has been studied for almost ten years
by Indian researcher K. Yoganand

もし、ナマケグマが脅されたと感じたのなら、
このクマは、素早くかつ猛烈な攻撃を加えて、
餓えたトラでさえ逃亡させるだろう。

if a bear feels threatened, it will launch a swift
and vicious attack that will send even a hungry tiger running.

「ナショナルジオグラフィック」RESEARCH AND EXPLORATION
Nose to Nose with Sloth Bears より。

http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html

636 :格無しさん:2007/05/03(木) 13:17:04
グリズリー>ピューマは映像が出たね。これは認めよう。 アニマルフェイスオフも頭から否定はしない。
虎が熊を仕留める映像はなし。さらにソースでは熊>虎を主張するさいとが多くある。
というか虎と熊の戦いは映像に収めれる程見れるもんじゃない。幻の対決さ。
アニマルフェイスオフはそういう幻の対決をCGで再現してるからな。

637 :アットローン:2007/05/03(木) 13:49:32
英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。


638 :アットローン:2007/05/03(木) 13:50:35
シリーズ:ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション;「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ!!と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。

639 :アットローン:2007/05/03(木) 13:53:14
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9

アムールトラの雄の5%がヒグマに殺されてる.

640 :u:2007/05/03(木) 14:37:29
黒木瞳の家に新たなネコ
http://news.ameba.jp/2007/05/4515.php
失楽園動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=201880


641 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:18:55
さぁネコヲタの反論が見物だな。

642 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:20:23
あとYOUTUBEにまだ熊強動画あったが、今サーバー整備だかなんだかで変換繋がらない。
もしこのままなら映像リンク貼るから確認よろ。

643 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:23:02
言っとくが、熊が牛に勝ったって言ってもそれは野生のクマじゃないからな?
訓練されたクマだぞ??ライオンやトラは訓練はされていないがな。

644 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:23:03
>>641
ネコヲタといっても吉川将司「1人」の自演ショーだからなw

645 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:31:06
大型のグリズリーを百獣の王と断言

http://www.forwolves.org/ralph/mollys-pack-bison1.htm
非常に大きな雄ヒグマが狼の群れ(雄バイソンを殺した強力な群れ)から獲物を強奪した。
ウルフチームのリーダーたるスミス博士が報告した。
群れの集会場所に近づきすぎたグリズリーを、10匹の狼が追い払おうとしたが、グリズリーを幾分動かすことしか出来ずに、結局、立ち退かせることは出来なかった。http://www.forwolves.org/ralph/grizzly-wolf-sept2002.htm
雄のバイソンを殺す群れの狼ですら※肉食性が高く凶暴なグリズリーにはまったく歯が立たないようです。http://mountain-prairie.fws.gov/wolf/wk03282003.htm
2.【肉食グリズリー】政府系学術資料。雄のグリズリーの食物構成は約79%が肉食で構成される (Jacoby et al. 1999)。

http://www.nrmsc.usgs.gov/products/04HAROLD.PDF
ジャコウウシの群れを殲滅したようだ。数年前、この群れは一匹のグリズリーのためにほとんど全滅させられた。Fish & Gameはジャコウウシの群れに対する大量虐殺を防ぐためにグリズリーを撃つ必要があった。http://www.virtualtourist.com/m/tt/41646/

クロクマとバイソンを襲ったグリズリーhttp://www.nrmsc.usgs.gov/products/Predation_Papers.pdf
3-1.http://www.wolf.org/wolves/learn/intermed/inter_mgmt/ystone_wolves.asp
イエローストーン国立公園では【58回の狼と熊の相互関係】が記録された。
ほとんどの相互の接触は狼が獲物を狩った場所で生じる。そこでは獲物の支配権を巡って激しい争いが生じる。争いは、たとえ狼の数が多くても、※【熊が勝つのが典型的(記憶では90%)】だ。

3-2.※【一頭の熊が24匹の狼を追い込んでいた事例】すらあった。特に春には、意図的に狼の獲物を探し求め、狼を追い払うのにしばしば成功しているようだ。

3-3.ピューマは狼を避けるし、餌争いも負けるし、更に食べられる危険もある。http://web.unbc.ca/~dawsonr/yellowstone_wolves.pdf
4.

http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
約160kgのグリズリーが9匹の狼を追い払う。グリズリー達はピューマをぼろ儲けの道具として見ているのかもしれません。
生物学者と調査員達は113体のピューマの獲物を調査しました。熊達はピューマの食料の26%を強奪していました。獲物に対する争いでは、熊に相当な利益を与え、ピューマに相当な損失を与えました。
5.http://www.brownbear.org/AboutBears/AboutBears.htm
They〜using those species as "providers" for meals of deer and elk.熊らはピューマや狼を肉の“運び屋”とみなしてるでしょう。
6.http://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777
狼計画の責任者曰く、獣の死骸を巡って多くの獣が争うのは恐らく極めて当然の事だろうが、全ては体格と数で勝敗が決まる。 2.1mで450kg近いオスのグリズリーは百獣の王だ。


646 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:33:04
あと、熊は雑食だが北極熊やグリズリーとなると肉食性が強いという事実をネコヲタは知らないのか?

647 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:42:01
よく見ろネコヲタ

http://www.forwolves.org/ralph/yell-chico-misc.htm
Wolves and grizzly bears When it comes to competition for a wolf-killed carcass and grizzly bears,
it is observed that the bears win the carcass 90% of the time.This compares to about 50% bear success in Canadian observations.
イエローストーンでは獲物の争奪戦でクマが九割勝つ。カナダの観察では五割だ。
http://www.defenders.org/wildlife/wolf/yellowstone.html
The wolves trotted up to the bison in full view, but when they arrived the bison stood their ground.
A large bison charged out of the tightly-clustered herd at one of the wolves. The wolves tested the perimeter but were rebuffed in all their attempts.
一匹の大きなバイソンが群れの中から出てきて、オオカミの群れの一匹に攻撃を加えてきた。オオカミらは色々試したが全てはねつけられた。

They moved on to a carcass that had been dug out of the snow by grizzly bears.
彼らはクマにより雪の中から掘り出された動物の死骸の場所へ移動した。
The wolves arrived only to have a grizzly return and make them wait. When the bear finally left,
there was little for the wolves to scavenge, though they made the most of what remained.
オオカミらが到着した時は、既にクマが戻って来ていて、オオカミを寄せ付けなかった。クマが去った後にはオオカミが利用できるのものは殆ど残っていなかった。
http://www.scenicprints.com/articles/article3.htm

"I understand there has been a change in grizzlies" Project Volunteer Susan Chin begins. "They have been taking over wolf kills and carcasses."
私はクマに何らかの変化があったと考えている。クマらはオオカミの獲物を奪う。
Smith adds, "What's unusual, unlike Alaska and northern Canada,
wolves have helped grizzly bears here. In about 90% of the cases, grizzly bears have won at carcasses. In Alaska, it's about 50/50."
スミスが言う。何と特殊なんだ。アラスカやカナダ北部と異なり、ここではオオカミがクマを援助している。獲物争奪戦の内で90%がクマが勝つ。アラスカでは大体50%だ。
The contests between wolves and grizzlies, and who wins, only highlights the benefit the wolves are providing to Yellowstone's grizzlies.
"What's important about that, is in mild winters like this one (1999-2000) where there is very, very little winter die-off of ungulates (elk, deer, etc.),"

イエローストーンでは、オオカミとクマの争奪戦は、クマがオオカミから利益を得ていることだけが目立つ。その「理由」は、穏やかな気候(冬)だ。暖冬では凍死する鹿などが非常に、非常に少ないのだ。
Smith detailed, "grizzly bears come out of their dens (in spring) and start looking for meat almost right away.
春に冬眠から目覚めるとクマは直ぐに肉を捜し始める。
In a year like this without wolves, there's nothing. With wolves, there is plenty because the grizzly bears just walk up to a wolf kill and chase the wolves away."
このような暖冬で凍死する鹿類が少ない時は、もしオオカミがいなければ、クマは何も得られない。
もし、オオカミがいれば、多くの鹿類を得られる。単に、オオカミの所へ行き、オオカミらを追い払うだけで済むからです。
*つまり、暖冬など気候による獲物の数の差が、クマをより積極的にしているのか?
*テキサス州野生動物ファイル(バイソン)http://www.tpwd.state.tx.us/nature/wild/mammals/bison.htm
*バイソンhttp://www.nps.gov/wica/Bison.htm
*健康かつ壮健な雄のヒグマ
http://www.lushootseed.net/Dscn5410-grizzly-up-New_small.jpg
*ヘラジカhttp://www.smouse.force9.co.uk/facts.htm
*http://www.mauromedia.com/wolves/denali_wolf.htm


648 :格無しさん:2007/05/03(木) 15:43:45
熊は木の実しか食べないと思ってるアホネコヲタに

http://www.helenair.com/articles/2003/05/25/montana/a01052503_04.txt
The silver wolf〜Again and again, the bear protected her meal and ate her fill.メスヒグマはオオカミに攻撃を加える。何度もクマは獲物を守りそして獲物をお腹いっぱい食べた。
Biologist David Mattson, a renowned grizzly bear expert,〜著名なグリズリーの専門家たる生物学者のデービッドが説明する。エルクはクマの食物構成にとって不可欠なものです。〜
"Although people think〜"they're not important energy wise."「人々はクマが木の実を食べると考えている。しかし、世界の中でこの地では、クマにとって木の実はどうでもいいものです。」と傑出したグリズリーの専門家が言う。

649 :格無しさん:2007/05/03(木) 16:01:13
>>642
>あとYOUTUBEにまだ熊強動画あったが、今サーバー整備だかなんだかで変換繋がらない。
>もしこのままなら映像リンク貼るから確認よろ。

言い訳はいいから早く貼れよ

650 :格無しさん:2007/05/03(木) 16:51:18
なんかさぁ〜熊有利のソースって学者が言ってるだけって感じがするんだよ。
だって近年成獣バイソンが熊にしとめられた記録なんて無いのにそんなこと言っちゃってるからね。

それとどの種類の熊かは忘れたが食物の8〜9割が植物だったような。

651 :格無しさん:2007/05/03(木) 17:08:19
逆にバイソンに追い掛け回される映像ならあるけどねw

652 :格無しさん:2007/05/03(木) 18:27:52
クマが剛力をふるうのは10年に一度あるかないか。
ふだん植物を食うし、他の動物すべてが最初からおそれて逃げるから。
トラやライオンはニオイを消して狩りにいどむのできづかれないし
また肉食メインなのでたくさんの修羅場がある。

だからクマは映像になかなか凄さがでない。小鹿おいかけたりトナカイを受け止めてしとめたりといった具合だ。
とりあえず10年まて。あるいは金かけてバトルやれ

653 :格無しさん:2007/05/03(木) 18:50:09
はじめましてタカオといいます。
スレッドをはじめて見させていただきましたが荒れていますね^^
ネコ派の皆様がディスカバリ-ちゃんねるを否定していたのには驚きました。
沢山のソースが出ていますがディスカバリ-ちゃんねるが一番信憑性が高いと思います。
専門スタッフの調査・実験に対する莫大な費用・我々の知識よりは遥かに高いと思います。
信頼の高さから日本テレビでもトラVSクマを放送しました。
決着がついたように思うのですが如何でしょう?

654 :格無しさん:2007/05/03(木) 19:01:37
自演乙
CG映像が信憑性高いなんて言うのはあふぉのクマヲタだけ

655 :格無しさん:2007/05/03(木) 19:05:34
>>652
心配するな
>>642がyoutubeにクマツヨ映像あると言ってたから

656 :格無しさん:2007/05/03(木) 19:24:37
DSCを必死に否定する将司凄いだろ?
悔しくてトリニトロン事件起こしているしなw


657 :格無しさん:2007/05/03(木) 19:31:07
英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

658 :格無しさん:2007/05/03(木) 19:57:13
ジャガー対豚
http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM&mode=related&search=

659 :格無しさん:2007/05/03(木) 20:04:38
NHKプラネットアースより

成獣セイウチ>ホッキョクグマ≧子供セイウチ


660 :格無しさん:2007/05/03(木) 20:17:33
>>658
豚じゃなく猪に見えるのは私だけでしょうか?

661 :格無しさん:2007/05/03(木) 21:43:03
イエネコがクマを撃退
http://www.youtube.com/watch?v=javzVjiENAo&NR=1
最後のシーン

突然だったので驚いただけとの言い訳はもうできない

662 :格無しさん:2007/05/03(木) 22:00:56
みなさんご苦労様です。 このスレ興味あってずっと見てました。勉強になりました。

「猫・熊共に強く甲乙つけ難い」と自分なりに結果出たので、すっきりしました。

有難うございました。

663 :格無しさん:2007/05/04(金) 00:51:19
シベリアトラの権威ジョン・グットリッチ博士の見解
http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on
elk or boar; but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin
specializes in brown bears. He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」


664 :格無しさん:2007/05/04(金) 00:54:50
豚じゃなくてペッカリー。こんなとこに書き込む
のならそれぐらい知っておけ。

665 :格無しさん:2007/05/04(金) 00:59:11
シベリアトラの権威ジョン・グットリッチ博士の見解
http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on elk
or boar; but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin specializes
in brown bears. He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。シホテ
リンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、自分より
大きな
ヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」

カプラノフ(ロシアの動物学者)
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

The bear also serves as food for the tiger, but at the same time, it is
necessary to note the appearance of a distinctive sort of commensalism.
クマもまたトラにとっては食糧源である。しかし同時に特有の相互依存関係
(非常に大きなヒグマが小さな雌トラの獲物を食べることなど)についても明記
しておかなくてはならない。

A large bear, having found small tiger cubs at a kill in the absence of
their mother, sometimes kills them.
ときどき大きなヒグマが、母親のトラがいない隙に小さな子供を見つけ殺すことがある。

The tiger kills all types of prey almost instantaneously, biting through the neck
vertebrae at the back of the head with canine teeth that reach 6 cm in length.
Only large bears, due to the fat layer at the nape of their neck,cannot be immediately killed.
トラは6cmに達する犬歯で頭の後ろから獲物の頸椎を貫き、ほとんどの獲物を瞬殺するが、
首周りに脂肪のついた大きなクマだけは、短時間では死なないようだ。


ジョン・サイデンステッカー(世界的なトラの権威)
(Smithsonian Answer Book「Cats」から引用)

In the Russian Far East, young brown bears are attracted to carrion, and those that find
a kill belonging to a tiger are quickly dispatched by the tiger.
極東ロシアでは若いヒグマがトラの獲物に引き寄せられてやってくること
があるが、トラにすばやく殺されてしまう。


666 :格無しさん:2007/05/04(金) 01:05:03
小原秀雄
「インドのナグティバ山地にはクマによって生計を立てているトラがいることが報告
されている。北部の山地に住むクマはナマケグマではなくツキノワグマとヒグマである。
したがって弱いツキノワグマが犠牲になることが多いと思われるが、ヒグマもトラに
捕食されていることは確かだろう。ツキノワグマはヒグマの餌食にされることもある。」

「インドでも、シャラーという有名な動物生態学者によると、インドに広く住む
ナマケグマは勿論、北にだけいるヒグマも殺されて食われるのである。」

ジョージ・B・シャラー
http://carnivorecology.free.fr/pdf/Kawanishi2002.PDF

Sloth bears, black bears, and brown bears, all much larger than sun bears, are
reported as prey of tigers (Schaller 1967).
ナマケグマ、クロクマ、そしてヒグマと、マレーグマよりもずっと大きいすべてのクマ
がトラの獲物として報告されている(シャラー 1967)


667 :格無しさん:2007/05/04(金) 01:12:02
スミソニアン博物館
http://nationalzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/2001/6/slothbears.cfm

The tiger (Panthera tigris) is a threat even to adult bears; I have recorded several interactions
between these two large carnivores in the last five years at Panna, including a sloth bear having
been killed and eaten by a tigress and her cubs.
ナマケグマがメストラに殺されて食われたのを初め、成獣のクマがトラに捕食されたいくつもの
例が確認されている

http://nationalzoo.si.edu/Publications/ZooGoer/1999/2/slothbears.cfm

Sloth bears also live where other large dangerous carnivores live: tigers, leopards, and
wild dogs on the subcontinent and leopards in Sri Lanka. These large carnivores readily
kill sloth bears if they can catch them
ナマケグマの棲む地域には、インド亜大陸のトラ、ヒョウ、野生イヌ、スリランカのヒョウなど
危険な捕食者も生息している。これらの大型肉食獣はナマケグマを捕まえると素早く殺してしまう。

American black bear females send their cubs up trees when they sensed a threat. The answer
may be that sloth bear cubs and even females in a tree remain vulnerable to predators,
especially to leopards, which readily climb.
アメリカクロクマは危険を察知すると幼獣を木に登らせるが、ナマケグマの幼獣や雌成獣には特に
ヒョウなどの危険な敵がいるので、そのような事はしないようだ。


668 :格無しさん:2007/05/04(金) 01:31:35
チグリス・ファンド
http://www.tigrisfoundation.nl/cms/publish/content/showpage.asp?pageID=16

However, brown bear cubs are killed more often (indicating that male
tigers can drive away the defending mother bear) and the smaller Himalayan
black bear is a very common ingredient on the Amur tiger’s menu.

しかしながら、ヒグマの幼獣がしばしば殺されることは雄トラが母グマを追い払える
ことを意味する。ヒグマより小さなヒマラヤグマはごく普通にトラの獲物である。

トラに殺されたヒマラヤグマ(Fig34)と雄の大イノシシ(Fig37)の写真
http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html


669 :格無しさん:2007/05/04(金) 01:41:44
極東のトラによるクマの捕食
http://i53.photobucket.com/albums/g43/Lion-Tiger/14f54bde.jpg

Hunters in the Russian Far East frequently find the remains of black bears killed
and eaten by tigers,and they often occur in tiger faeces.
When the bear tries to escape by climbing it is sometimes pulled down by the tiger.
Brown bears are also taken. Though tigers will usually avoid the formidable large
males ,They regularly prey on cabs ,and occasionally adults.

極東ロシアのハンターはトラに殺され食べられたクロクマの遺骸を頻繁に目撃している。
ときには糞中に遺物も見つかるようだ。
トラに追われるとクマは木に登って逃れようとするが、しばしば引きずりおろされたことも
あった。ヒグマもまたトラの獲物となるが、非常に手強い大きな雄は避けるようだ。主に子供が
狙われるが成獣もしばしばには捕食されることがある。


670 :格無しさん:2007/05/04(金) 02:06:42
タイガーテリトリー
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict14.html

Again Iエve seen a film of a puma chasing off a grizzly bigger than him, and pics of
pumas attacking black bears.
わたしは、ピューマが自分より大きなグリズリーを追い払った映像や、クロクマを攻撃している
写真を見たことがあります。

But in a fight between animals of the same weight, the big cats will tear apart the
bears. In addition, cats are very good avoiding attacks.

しかし同体重の動物同士の戦いにおいては、大型のネコ科はクマでさえバラバラに引き裂くでしょう。
さらにネコ科には優れた攻撃回避能力があります。


671 :格無しさん:2007/05/04(金) 02:45:47
殺したクマの前に立ちはだかるピューマ

"While I was riding down Lead Mine Hollow which flows into West Sugar Loaf Creek
on the west side," said Uncle Joe, "I saw a huge panther crouched down at the side
of a dead bear which lay at the foot of a post oak tree that stood at the side of
the pathway. The panther was guarding the bear.
The two savage animals had met here and engaged in a terrific fight and the bear
was killed.

http://thelibrary.springfield.missouri.org/lochist/turnbo/V12/ST363.html


672 :格無しさん:2007/05/04(金) 03:02:39

インディアナ州のサーカスで、ライオンがホッキョクグマを殺害(New York Times) 

PERU, Ind., March 26.・quot;Brutus," the largest lion owned by Hugenbock & Wallace show
company, killed a polar bear and created panic at the show's headquarters here late
yesterday afternoon. These two animals, together with a tiger, leopard, Jaguar, a bloodhound
and a hyena constitute a family of beasts being trained by John Helliott.
Every afternoon they are put through a number of marvelous stunts and it was while the bear
was taking its seat beside the lion that it brushed against "Brutus." Quick as a flash the lion
sprangon the bear and the growling which followed created a panic among the other animals
in the iron cage. Helliott had hard work keeping out of their way. Finally he got to the door;
which opens to the runway for the animals, and he succeeded in driving all of them out except
the lion and the bear which were rolling over and tearing each other's flesh with teeth and
claws. Helliott got a crowbar and tried to pry the lion's mouth open and loosen its grip on the
bear's throat. In this he failed. He then lassoed the lion and finally got the rope around its throat,
thus choking it until it finally let go. The bear was bleeding from the breast and throat, yet it
staggered to attack the choked lion. However, the bear fell dead before it struck a blow. Helllott
says this was the hardest battle he ever experienced since be entered the animal training
business. The polar bear was a new one in the family.


673 :格無しさん:2007/05/04(金) 03:18:03
シドニー大学の脊椎動物学権威ステファン・ロー博士らによる、ドライ・スカル法
に基づいた肉食獣の犬歯による咀嚼力(Killing Bait)の数値(大英博物館公認)

ライオン112 トラ127 ジャガー137 ヒグマ78 アメリカクロクマ64 
ツキノワグマ44(同体重に換算した場合)
http://intern.forskning.no/dokumenter/wroe.pdf

http://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic

片側の犬歯による咬力の推定値(単位はニュートン)
ライオン 2152.3 トラ 1859.3 ヒグマ 1068.6

裂肉歯による咬力の推定値(単位はニュートン)
ライオン 3405.4 トラ 3007.2 ヒグマ 1417.6


674 :格無しさん:2007/05/04(金) 03:24:44
シベリアトラの権威ジョン・グットリッチ博士の見解

Much of the information you have found is false. In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear, although there are a few
reports of brown bear predation on tiger cubs in the Russian literature.
The reports of adult male tigers killed by brown bears are simply not
true.
あなたが受け取った(2000年に2頭の雄トラがクマに殺されたという)情報は
間違っています。ロシアの文献には幼獣が捕食されたといういくつかの報告はありますが
この13年間の我々の追跡調査においてクマに殺されたトラは発見されていません。
成獣の雄トラがヒグマに殺されたという報告は単純な誤りです。

675 :格無しさん:2007/05/04(金) 03:41:49
アムールトラの雄5%が、クマに殺されているというソースの元ネタ
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html

ビクトル・ユージンが調査した雄40頭のうち年齢不明の1頭と、ハンターに射殺された1頭で
40分の2=5%というこじつけ。


676 :格無しさん:2007/05/04(金) 03:43:27
http://www.animalinfo.org/species/artiperi/rhinunic.htm
インドサイ、10年間でこの地区だけで178頭トラの餌食に。
http://www.shonan.ne.jp/~gef20/gef/whtrust/kazirang.html
トラに襲われて瀕死のサイを手当て
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/sai.html
アッサムのサイ、天敵トラ
http://www.nhk.or.jp/daishizen/abangumi/sai.html
アジアスイギュウと若いサイは、ネパール、ブータン、イースタン、インドでトラの主要な獲物。

トラに攻撃され致命傷を負った雄ゾウの写真
http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/
http://www.corkscrew-balloon.com/polo/95/img/injury.jpg
Treating an elephant that a tiger had attacked.
虎が攻撃した象を処理します。

2005年5月、インド北部でゾウが雌のトラと戦って負傷し、それが元で死んだと Indo-Asian News が伝えている。

2006年11月にトラが雌のゾウとその子供を殺した。
http://www.elephant-news.com/index.php?location=Bhubaneswar


677 :格無しさん:2007/05/04(金) 03:49:40
ってかもう熊科の勝ちでいいんじゃね?笑
大量のソースと映像が出てきたんだから猫科が出る幕はねえよ笑
今日学校熊VS虎の話で盛り上がってたけど、結論は熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>虎って言っておくわ☆

678 :格無しさん:2007/05/04(金) 04:09:50
熊映像出てないよ
情けない映像以外は

679 :格無しさん:2007/05/04(金) 04:13:58
虎による多数のナマケグマ捕殺記録

http://i154.photobucket.com/albums/s251/lavitapr/1.jpg

680 :格無しさん:2007/05/04(金) 05:02:28
>>677
馬鹿にされるからやめた方がいいよ

681 :600:2007/05/04(金) 07:05:47
> クマがトラを仕留める意欲が湧かないからね
> 仕留めるより餌を奪い取る方が遙かにお得なんだし
> トラ肉・・・まずくて喰えない
> トラからカツアゲする得物・・・おいしいシカなど
> これじゃトラをあえて屠るのはよほどのことだろうね

トラ肉→まずいし一匹殺しても一回っきりしか得られない
トラからカツアゲ→数回以上に渡っておいしい肉をカツアゲし放題

そもそも人間の世界でもカツアゲは「圧倒的に力の差」が無いと出来ない
クマがトラからカツアゲし放題という現実そのものが想像を遙かに絶することなのだよ

クマに殺されたトラの報告があるが
いくつかの推測が出来る

1 愚かにもカツアゲに未練がましく抵抗した(うるさく吠えたり威嚇しまくった)
2 威嚇のつもりでクマに打撃を加えた際に最悪なことにクマに激痛を与えてしまった
3 クマを喰うために攻撃して返り討ちにあった


トラがクマを補食するのは誰もが認めることだが
たいていは奇襲攻撃で後ろから飛びついて攻撃するパターンがほとんどだ

682 :600じゃなくて601:2007/05/04(金) 07:12:56
名前間違えた

683 :格無しさん:2007/05/04(金) 07:51:29
何でそんなに必死なの?

684 :格無しさん:2007/05/04(金) 08:04:05
いいツッコミだwww
つか映像出てただろwグリズリー対ピューマじゃグリズリー勝ってたし、アニマルフェイスオフでは虎の完敗WW
まぁ虎が熊を殺す映像あるなら認めてやるよWW
やっぱ真実かつ常識なんだよ。熊>>>>>>>>>>>>>>>>>虎

685 :格無しさん:2007/05/04(金) 08:06:39
ま、こんなスレ自体続ける意味無いね。結果なんざスレ立てする前から見えてんだろ?
熊強で決定

686 :格無しさん:2007/05/04(金) 12:33:06
超大型のクマ

http://mbz.org/info/fun/grizzly/.images/TedPaw.jpg
http://mbz.org/info/fun/grizzly/.images/Tedbear1.jpg


大型の熊に遭遇したら決して熊に弾を当ててはいけない。
熊の頭蓋は相当硬い。
頭に当てても跳ねかえってしまう。
当てちゃって興奮させるともはやどうしようもない。
まして人間の拳でダメージを与えられるようなものではない。
被害者は対象熊に4発もの銃弾を打ちこんでいてなお殺された。

687 :格無しさん:2007/05/04(金) 13:19:26
これが超大型なの??普通に豹クラスだったら殺せそうなんだが。
4発も銃弾に耐えれる割には、クマヲタが主張する「ピューマの貧弱な牙と爪」にやられてるんですよ??
闘技場でも、野生下でも。まあ、闘技場は生け捕りにされて戦ったようだから、ほど野生のまま状態とみて間違いないだろう。

クマが大人の牛を殺せるのは、人間に御膳立てされたときだけだよ?早く気付けば??
近年熊が大人の牛を殺してないのがその証拠。

688 :格無しさん:2007/05/04(金) 13:56:34
もう熊>>>>>>>ピューマは確定してただろ。映像出てましたよ。

689 :格無しさん:2007/05/04(金) 14:59:16
>>688
映像をだしてんのが熊だけだと思ってんのか?ネコオタも腐るほど出してんじゃん
過去レスくらい見ろよなタコ
恥ずかしいぞ

690 :格無しさん:2007/05/04(金) 15:22:18
熊オタ 何故、必死なの?観ていて言い訳ばかりで情けないですよ

691 :格無しさん:2007/05/04(金) 15:28:31
たぶん虎が熊より強いと思います 人口の八割は虎が強いと言いますよ。熊オタ 毎日必死で少しかわいそう

692 :格無しさん:2007/05/04(金) 15:42:28
しかし熊って肉食うの?虎からみると牙が小さい小さい 口も小さい小さい
獲物を倒して肉食う映像ないの?

693 :格無しさん:2007/05/04(金) 19:34:34
ネコヲタ発狂してますwwwだんだん変な注文してるから相当必死と見えますwwwやはり気温25度 天候は晴天
広い草原でその個体最強最大の成獣雄同士がタイマンで激突したと仮定。

※煽り行為、中傷禁止。している者はキチガイと判断
※極力ソースを貼る。資料、映像、ソース付きの逸話

資料や文献、動物学会の常識から検討された正式なランク
SS アフリカ象
S カバ インド象 シロサイ
A 北極熊 シベリアンタイガー アラスカヒグマ キリン 
B トラ アフリカライオン グリズリー アフリカ水牛 イリエワニ 
C バイソン アナコンダ ピューマ ジャガー ナイルワニ ヒグマ
D バッファロー ヘラジカ ライオン セイウチ ゾウアザラシ パイソン
E アメリカクロクマ 水牛 ツキノワグマ ハイエナ エルク
F ハイイロオオカミ ゴリラ オランウータン
G 最強格闘家 チンパンジー
H 人間 大型軍用犬
I 猿 犬 猫

694 :601:2007/05/04(金) 19:59:51
正直ランキング付けに草食動物を入れるのは意味がないと思われる
ゾウとキリンが殺し合うわけでもないしな
ゾウとサイの衝突はあくまでも縄張り・水場の奪い合いとかで小競り合いのレベルに止まる

肉食・雑食限定にする方がよほど建設的だ

695 :601:2007/05/04(金) 20:16:50
ライオンは時々群れでキリンを仕留めることがわかっているが

映像に取られたものの滅多に返り討ちにあったシーンは放映されない

キリンの後ろ蹴りがライオンにまともにヒット
一発でライオンが吹っ飛び内臓破裂・骨折で即死したケースもある

キリンを仕留めたシーンの陰で逆に殺されたり怪我を負ったライオンもまた数多い

似たようなことはトラにも当てはまる
未熟なクマを仕留めて捕食したり未熟クマがトラを見るとあっさり逃亡する一方で
トラとの戦闘経験の豊富なクマがこのトラと対等以上に渡り合い、完全に成熟しきっ
た巨大な成体の雄グマがトラを家猫扱いする

696 :格無しさん:2007/05/04(金) 20:54:36
おら、熊強映像だ

http://s.my-tube.mobi/request.php?id=Gd4xSgZLuks&word=BEAR&sid=m3oqlsc3hvpp7pd9bpfads9vf7

697 :格無しさん:2007/05/04(金) 20:57:30
熊強映像・北極熊

http://s.my-tube.mobi/request.php?id=JR-7lOciKl8&word=BEAR&sid=m3oqlsc3hvpp7pd9bpfads9vf7

698 :格無しさん:2007/05/04(金) 21:24:13
熊は元がいいからな。
体格・パワー・機敏さ・走力は野性獣の中でもかなり上。
ライオンやら虎に勝ち目はないよな

699 :格無しさん:2007/05/04(金) 23:28:22
気候は晴れ、20°、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで
http://www.37vote.net/etc/1170256695/
http://www.37vote.net/etc/1170256025/
http://www.37vote.net/etc/1170257385/
以上の投票において多数の支持を得た暫定版


同ランクの場合は左→右が強さの順

SS アフリカゾウ(最強哺乳類兼最強草食獣)
S  インドゾウ マルミミゾウ  
A  シロサイ インドサイ コディアックグマ(最強雑食獣) ホッキョクグマ(最強肉食獣) カバ 
B  クロサイ アメリカバイソン 日本闘牛(最強家畜) ガウル イリエワニ(最強爬虫類)
C  アジアスイギュウ アフリカスイギュウ スペイン闘牛 ナイルワニ エランド マサイキリン
C´ アメリカクロクマ ツキノワグマ ナマケグマ ライオン トラ 
D  セイウチ ミシシッピワニ クロカイマン ヘラジカ ペルシュロン(ばんえいの馬) ヌマワニ ワピチ ジャコウウシ
E  アジアイノシシ モリイノシシ オグロヌー マウンテンゴリラ ジャガー イボイノシシ
F  オオアナコンダ 土佐闘犬 ジャイアントパンダ ブチハイエナ ダチョウ(最強鳥類) アミメニシキヘビ アフリカニシキヘビ
G  ペッカリー ヒョウ ピューマ タイリクオオカミ メガネカイマン オオツノヒツジ オランウータン
H  コモドオオトカゲ チンパンジー 最強格闘家 ピットブル クズリ リカオン オオヤマネコ オオアリクイ 闘羊
I   ヒクイドリ ラーテル ヒツジ コヨーテ タスマニアデビル 雑種和犬  
J  カミツキガメ メキシコドクトカゲ アライグマ  ナイルオオトカゲ キツネ タヌキ ヤシガニ(最強節足類) イエネコ ニホンザル ウサギ フェレット
K  軍鶏 ドブネズミ オオムカデ ムカシトカゲ ダイオウサソリ アフリカウシガエル(最強両生類) ゴライアスバードイーター 
L  キシノウエトカゲ ハイイロリス ハツカネズミ コーカサスオオカブト アマガエル

700 :格無しさん:2007/05/05(土) 00:11:07
うん、それが妥当じゃねwwまずトラとアフリカ象が並ぶ自体、おかしいんだって。俺的には北極熊>アラスカヒグマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ

701 :格無しさん:2007/05/05(土) 00:13:41
お望みの熊ツヨ映像とやらも、大量のソースも出てきたワケだし、このスレは熊最強、トラ弱で決まり。ネコヲタがあがこうがもう結論は出たね。
つかネコヲタは負けて泣き寝入りしてますwWw

702 :格無しさん:2007/05/05(土) 00:39:57
>>696
>>697
がMyTubeっていうページに飛ばされるだけで見れないけどどうやってみるの??
あとクマがピューマに買った映像ってどこ??

703 :格無しさん:2007/05/05(土) 00:52:08
>>702
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

704 :格無しさん:2007/05/05(土) 01:34:05
それか。知ってたわ。
あとそれと違うやつでピューマが勝ったやつもあったな。
挙動でもピューマがクロクマを殺したと書いてあった。
やっぱりピューマの方がクマより強いと思う。

705 :格無しさん:2007/05/05(土) 01:47:10
>>663-676
お疲れ。
もう言い逃れ出来ない数々の超権威達の
トラ(ライオン)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒグマという答えだな。

アッテンボロー、シャラー、カプラノフ、グッドリッチ、全ての著名な味方を得たのが大きいな。

706 :格無しさん:2007/05/05(土) 01:54:03
さて、ここらでまとめてみよう。
映像は第三者の主観が入らないので文章より遙かに信用出来る。
これまでクマが弱いと思われる映像は14個出た。
ちょっと提示してみる。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ1
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ3
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

707 :格無しさん:2007/05/05(土) 02:28:05
わかったわかった坊や(^o^;よく頑張ったよ☆偉いね♪
もうね、お話はおわったんだよ?みんなトラやらライオンやらピューマなんか眼中にないの(^o^;
必死なのはわかったから、もう寝なさい。
やっぱり熊が強かったんだ☆☆☆☆

708 :格無しさん:2007/05/05(土) 02:29:19
>>706
圧倒的ですね

709 :格無しさん:2007/05/05(土) 02:30:17
>>707
なにもそんな負け惜しみ言わんでもw

710 :格無しさん:2007/05/05(土) 02:41:00
クマヲタも>>706のようにリストしてみ
それとも>>703の一個しか無いのかい?

711 :格無しさん:2007/05/05(土) 02:50:58
このふざけた映像で勝った機でいる往生際の悪いネコヲタ

706:格無しさん :2007/05/05(土) 01:54:03
さて、ここらでまとめてみよう。
映像は第三者の主観が入らないので文章より遙かに信用出来る。
これまでクマが弱いと思われる映像は14個出た。
ちょっと提示してみる。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw ←まずこのグリズリーはピューマと体格がほとんど同じ。若くかなり小さい。その上熊は戦意が無いのが明らか。積極的に向かっていってない。さらに400キロ?と疑問符な事からも稚拙さが伺える。
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0←これは明らかに子供。これを熊弱とはバカ丸出し

亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA ←またもやピューマ。しかも亜成獣ときた頭の悪さ。ましてやクロクマという熊科の中でも小さく弱い部類。しかしクロクマがピューマに勝った映像は既出

ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM ←またもや゛ぐらい゛と素人判断。ましてや怠けグマwww怠けグマに殺されたベンガルトラは無数にソースがあります。

トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY ←成獣最強同士ならまだしも明らかに個体差がありすぎます。ツキノワグマだとすれば熊科でも小さい部類。しょせんツキノワグマかクロクマかグリズリーの子供しか持ち出せない

アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html←またバカ丸出し。両者体格差がない=グリズリーは成獣ではない。さらにクロクマですらピューマを粉砕する戦闘能力あり。クロクマ対ピューマでもクロクマの勝利済み。低能房であると判断。
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8←戦う必要が無いから。ネコ追って狩って何になる?

小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs ←これが小さなライオンなら熊は極小ですな。またバカ丸出し発言

亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ1←出てますが?
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ2 ←出てますが?あなたの目は腐ってますか?

http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ3 ←はいバカ確定。キチガイ確定まで秒読み

http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー ←200キロと計測もしていないのにまた素人判断。さらに互角かなどこんな短い映像で判断できない。まったく意味不明

http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ ←キチガイ確定。犬相手に狩ってどうなるの?木の上でやりすごしてるクロクマ。
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ ←どこが噛み付いてますか?あなたの目は腐ってますか?ぴんぴんしてますか?ワラ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY


以上からこの映像を得意気に貼ってるアホは映像を見てません。さらに全て子熊やらクロクマという熊科でも小さい部類の熊。
ましてや成獣グリズリーや北極熊とトラの戦いや最強のアラスカヒグマが出てない。都合のいい映像を編集してるだけのチキンヲタク。ならば怠けグマに殺されるベンガルトラやクロクマに敗北するピューマやグリズリーにギタギタにされるライオンは熊以下かワラワラ

まったくド素人のアホ丸出しもいいところ。

712 :格無しさん:2007/05/05(土) 02:54:58
>>708->>710自演
しかも映像は現在四つ。今ようつべはサーバー規制だから見れないと言っていた。しかし着実と貼っている。いい加減認めた方がいいよ自演ばっか飽きた。

見苦しいよネコヲタ

713 :格無しさん:2007/05/05(土) 02:57:09
訂正

このふざけた映像で勝った機でいる往生際の悪いネコヲタ

706:格無しさん :2007/05/05(土) 01:54:03
さて、ここらでまとめてみよう。
映像は第三者の主観が入らないので文章より遙かに信用出来る。
これまでクマが弱いと思われる映像は14個出た。
ちょっと提示してみる。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw ←まずこのグリズリーはピューマと体格がほとんど同じ。若くかなり小さい。その上熊は戦意が無いのが明らか。積極的に向かっていってない。さらに400キロ?と疑問符な事からも稚拙さが伺える。
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0←これは明らかに子供。これを熊弱とはバカ丸出し

亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA ←またもやピューマ。しかも亜成獣ときた頭の悪さ。ましてやクロクマという熊科の中でも小さく弱い部類。しかしクロクマがピューマに勝った映像は既出

ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM ←またもや゛ぐらい゛と素人判断。ましてや怠けグマwww怠けグマに殺されたベンガルトラは無数にソースがあります。

トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY ←成獣最強同士ならまだしも明らかに個体差がありすぎます。ツキノワグマだとすれば熊科でも小さい部類。しょせんツキノワグマかクロクマかグリズリーの子供しか持ち出せない

アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html←またバカ丸出し。両者体格差がない=クロクマは成獣ではない。さらにクロクマですらピューマを粉砕する戦闘能力あり。クロクマ対ピューマでもクロクマの勝利済み。低能房であると判断。
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8←戦う必要が無いから。ネコ追って狩って何になる?

小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs ←これが小さなライオンなら熊は極小ですな。またバカ丸出し発言

亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ1←出てますが?
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ2 ←出てますが?あなたの目は腐ってますか?

http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ3 ←はいバカ確定。キチガイ確定まで秒読み

http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー ←200キロと計測もしていないのにまた素人判断。さらに互角かなどこんな短い映像で判断できない。まったく意味不明

http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ ←キチガイ確定。犬相手に狩ってどうなるの?木の上でやりすごしてるクロクマ。
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ ←どこが噛み付いてますか?あなたの目は腐ってますか?ぴんぴんしてますか?ワラ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY


以上からこの映像を得意気に貼ってるアホは映像を見てません。さらに全て子熊やらクロクマという熊科でも小さい部類の熊。
ましてや成獣グリズリーや北極熊とトラの戦いや最強のアラスカヒグマが出てない。都合のいい映像を編集してるだけのチキンヲタク。ならば怠けグマに殺されるベンガルトラやクロクマに敗北するピューマやグリズリーにギタギタにされるライオンは熊以下かワラワラ

まったくド素人のアホ丸出しもいいところ。

714 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:02:57
さて見苦しい負け犬(笑)である>>711の雑音はスルーするとして続けよう
ご覧のように>>706クマの弱さを示す映像は14個ある。
うちネコ科がクマ科に勝ったのは7つ

この時点で熊−14ポイント、ネコ科+7ポイントが入る。

さて、次に熊ヲタが提示したという熊ツヨ映像(笑)一つを挙げてみよう

http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

これ一個(笑笑笑)
しかもこれだけ体格差があるのに手こずりまくりw
まぁそれでも一応熊の勝利映像だろう。

よって、熊−13ポイント、ネコ科+6ポイントとしよう。

さて、6ポイントと−13ポイント、どちらが強いか勝負にならないな。

715 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:10:15
その熊ツヨ映像は体格差ないんじゃないか?お互い同じ条件で熊勝ったと思う。あと熊映像あと3つ貼ってたけど?

716 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:13:02
あ、あと、熊弱映像と思われるのは熊はナマケグマだったりツキノワグマだったりしてんじゃん?
その科の動物の中でも下位ランクの動物を倒しただけでもポイントになるってことだろ?
ならジャガーとかピューマとかイエネコとかベンガルトラとかいろいろネコ科下位ランクの動物が弱いもしくは熊に負ける映像検索して貼るわ

717 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:15:59
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw ←まずこのグリズリーはピューマと体格がほとんど同じ。

↑このグリズリーがピューマと同じ???
眼科逝ってこい
400kgはある大物だ。こんぐらいあるピューマがいたらお目にかかりたいw
戦意が無いなら獲物の強奪にかからないw
ホントにyoutubeも見れないんじゃないかお前はw

http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0←これは明らかに子供。これを熊弱とはバカ丸出し
ハイ、これもどう見ても成獣のヒグマ。
ピューマとの体格差で解る。

http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA ←またもやピューマ。しかも亜成獣ときた頭の悪さ

これはヒグマ。
ピューマも子供というのがミソ。
子供のころからピューマ>>>クマは変わらない。

http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM ←またもや゛ぐらい゛と素人判断。ましてや怠けグマwww怠けグマに殺されたベンガルトラは無数にソースがあります。

一つも無い。
お前の大好きなナマケグマは豹の遥か下の雑魚というのが映像から測れる現実。

http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY ←成獣最強同士ならまだしも明らかに個体差がありすぎます。ツキノワグマだとすれば熊科でも小さい部類。しょせんツキノワグマかクロクマかグリズリーの子供しか持ち出せない

これが熊の虎に対する一般行動。
脱兎の如く逃げる、が基本。
大人のヒグマホッキョクグマの映像がほとんどです。残念w

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html←またバカ丸出し。両者体格差がない=クロクマは成獣ではない。

明らかに体格差がある。
知的障害者かお前。
クズリと同体重のクロクマなど、生後一か月未満のものだけだがw
このクロクマは100kgはある。

http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8←戦う必要が無いから。ネコ追って狩って何になる?

戦う必要が無ければ知らん振りしていればいい。
何故猫相手に全速力で逃げる?w

http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs ←これが小さなライオンなら熊は極小ですな。またバカ丸出し発言

雌ライオンよりでかいから150kgはあるな。どこが極小?視覚障害者さんw

718 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:17:03
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
>亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ2 ←出てますが?あなたの目は腐ってますか?

全く出てませんが?亜成獣のセイウチにダメージ与えられず逆に攻撃されビビってますが?
目大丈夫ですか?w

>亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ3 ←はいバカ確定。キチガイ確定まで秒読み
いや、意味わかんない(笑)
この映像でもホッキョクグマはセイウチに全くダメージを与えられず逆に威嚇にビビって取り逃がしてるがw

http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
>200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー ←200キロと計測もしていないのにまた素人判断。

トナカイの平均が200kgだ。時間は3分ほどもあり十分だと思うが?w

>←キチガイ確定。犬相手に狩ってどうなるの?木の上でやりすごしてるクロクマ。

大人の熊が犬一匹相手に全速力で逃げ木の上までかけあがって震えてるのってどうなの?w

>クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ ←どこが噛み付いてますか?あなたの目は腐ってますか?ぴんぴんしてますか?ワラ

咬みついてますね。
ピンピンしてますねw


お前のレスを見て一言。
youtubeさえ見れないスペックのPCなら、言ってくれればいいのに。
それなら、一人だけ発言が浮いててまだ熊が強いと思ってても不思議じゃない。


719 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:17:22
>>716
普  通  に  巨  大  な  グ  リ  ズ  リ  ー  が  負  け  て  ま  す  が

720 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:18:49
>>715
ハア?
どう見ても60kgと140kgぐらいの差があるぞ。
体積が違う。

あと3つ?
是非貼ってくれw
トラが驚いてナマケグマから逃げるあれか?

721 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:21:10
>>716
残念だけど・・・
14個ある熊弱映像の内
6個は『ヒグマ、ホッキョクグマの成獣』ですw

>ならジャガーとかピューマとかイエネコとかベンガルトラとかいろいろネコ科下位ランクの動物が弱いもしくは熊に負ける映像検索して貼るわ

どうぞどうぞw
ただし負けて当たり前な映像は貼らないように。
大型犬が家猫を追いかけるとか。

722 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:23:27
まぁこれが常識だろ
ネコヲタは低能すぎ
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/qa/question_detail.html?k=&qid=116664946&more=AB

723 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:25:13
はい常識
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/qa/question_detail.html?k=&qid=115726421&more=AB

724 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:26:46
さて、現状
熊ヲタがネコ派を逆転するには
「あと7個のクマ科がネコ科に勝ってる映像」が必要になる。
ネコ科関係無しに「強い動物である」と示すには
「14個のクマ強映像」が必要となる。

出せるなら、出すべきだろう。
皆さん、お待ちだよ。
無理と解ってるけどねw

あぁ、言っとくけど百聞は一見にしかずって、
そちらに譲歩してあげてるんだよ?
本来なら資料対決じゃ
>>159-166 >>663-676で勝負にならずトラ・ライオン>>>>>>クマなんだからw

725 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:27:51
>>721それは矛盾してないかい?君が貼ったか分からないが、あの映像群は熊が負けて当たり前or熊不利な映像ばかりだろ?小型の熊やら‥‥北極熊は何ら弱い映像とは受け取れなかったし、グリズリーに至ってはサイズは見て明かだが小さい。
ちょっと都合良すぎでは??

726 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:28:43
>>722-723
yahooの知恵袋がどうかしたかい?
映像出してよw

727 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:30:11
>>724お前ね、往生際悪過ぎwwwもうシラケてんの分かんないの?w

728 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:32:25
>>725
再度言ってあげよう。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣セイウチに手も足も出ない400kgはありそうなホッキョクグマ1
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ない350kgはありそうなホッキョクグマ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ない400kgはありそうなホッキョクグマ3
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc


これが小さく見えるなら早急に眼科に行きたまえ。

729 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:33:41
>>727
そりゃ、シラけるわな。
どう見てもクマヲタの負けで挽回不能なんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwww

730 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:41:22
こんな素朴な疑問でさえwwww
ネコヲタの幼稚さに呆れ返わゲラゲラ
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/qa/question_detail.html?k=&qid=1271937&more=AB

731 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:45:25
まぁこれが常識かつ真実だろwwww
713:格無しさん :2007/05/05(土) 02:57:09
このふざけた映像で勝った機でいる往生際の悪いネコヲタ

706:格無しさん :2007/05/05(土) 01:54:03
さて、ここらでまとめてみよう。
映像は第三者の主観が入らないので文章より遙かに信用出来る。
これまでクマが弱いと思われる映像は14個出た。
ちょっと提示してみる。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw ←まずこのグリズリーはピューマと体格がほとんど同じ。若くかなり小さい。その上熊は戦意が無いのが明らか。積極的に向かっていってない。さらに400キロ?と疑問符な事からも稚拙さが伺える。
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0←これは明らかに子供。これを熊弱とはバカ丸出し

亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA ←またもやピューマ。しかも亜成獣ときた頭の悪さ。ましてやクロクマという熊科の中でも小さく弱い部類。しかしクロクマがピューマに勝った映像は既出

ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM ←またもや゛ぐらい゛と素人判断。ましてや怠けグマwww怠けグマに殺されたベンガルトラは無数にソースがあります。

トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY ←成獣最強同士ならまだしも明らかに個体差がありすぎます。ツキノワグマだとすれば熊科でも小さい部類。しょせんツキノワグマかクロクマかグリズリーの子供しか持ち出せない

アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html←またバカ丸出し。両者体格差がない=クロクマは成獣ではない。さらにクロクマですらピューマを粉砕する戦闘能力あり。クロクマ対ピューマでもクロクマの勝利済み。低能房であると判断。
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8←戦う必要が無いから。ネコ追って狩って何になる?

小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs ←これが小さなライオンなら熊は極小ですな。またバカ丸出し発言

亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ1←出てますが?
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ2 ←出てますが?あなたの目は腐ってますか?

http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ3 ←はいバカ確定。キチガイ確定まで秒読み

http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー ←200キロと計測もしていないのにまた素人判断。さらに互角かなどこんな短い映像で判断できない。まったく意味不明

http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ ←キチガイ確定。犬相手に狩ってどうなるの?木の上でやりすごしてるクロクマ。
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ ←どこが噛み付いてますか?あなたの目は腐ってますか?ぴんぴんしてますか?ワラ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY


以上からこの映像を得意気に貼ってるアホは映像を見てません。さらに全て子熊やらクロクマという熊科でも小さい部類の熊。
ましてや成獣グリズリーや北極熊とトラの戦いや最強のアラスカヒグマが出てない。都合のいい映像を編集してるだけのチキンヲタク。ならば怠けグマに殺されるベンガルトラやクロクマに敗北するピューマやグリズリーにギタギタにされるライオンは熊以下かワラワラ

まったくド素人のアホ丸出しもいいところ

732 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:47:21
ネコヲタの自演バカ丸出しにはもうみんな呆れ返ってますねゲラゲラ
大衆が熊最強と認める中‥‥やはりキチガイ確定だな、ネコヲタは

733 :格無しさん:2007/05/05(土) 03:51:36
>>731
全て>>717-718で論破済み。
お前がyoutubeも見れない
情報社会に取り残されたウドってのはわかった。

734 :格無しさん:2007/05/05(土) 05:38:23
どうでもいいが、
・どうしてクマヲタは全員携帯なんだ? 本当は一人が自演してるんじゃないか?
・youtubeのサーバ規制って何だ? 俺はいつでも普通に見れるが
・下らん屁理屈こねてる暇があればさっさとクマツヨ映像貼れよ 評価は後ででもいいだろ まずは映像貼れ


735 :格無しさん:2007/05/05(土) 05:43:04
もう一個あった
・携帯のURL貼るのはいいがサイトの入り口にしかリンクしてねーよ

736 :格無しさん:2007/05/05(土) 06:15:56
DSCで決着済み・・・
餌をカツアゲされることは死活問題!
将司が道端で端金をカツアゲされるのとは訳が違う!


737 :格無しさん:2007/05/05(土) 08:52:32
だからホッキョクグマの起源を考えてみ
何故わざわざ「ネコ科からカツアゲできる」温帯を捨てて極地へ行ったんだよ
プラネットアースを見る限り極地では生きてくこともままならない様子だったぞ?

738 :格無しさん:2007/05/05(土) 08:57:09
あらら
クマヲタの唯一拠り所だったカツアゲ説完璧に論破されちゃいましたねm9(^Д^)プギャー

739 :格無しさん:2007/05/05(土) 09:37:42
熊オタってマジで馬鹿! 一人しか居ないでしょうが、嘘八百と言い訳ばかり 私生活でも同じ事 言ってるんでしょう。

740 :格無しさん:2007/05/05(土) 11:35:41
参考動画
ペッカリーVSジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM

クロクマVSピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

ピューマVS子グマ&ナマケグマVSトラ
http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw

象に追い払われるライオン
http://www.youtube.com/watch?v=1bGfErWk0w4

グリズリーVSジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=BXDoBi9vZA8

アフリカゾウVSサイ
http://www.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8

犬に追い払われるトラ
http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ

ヒグマにへし折られた木
http://www.youtube.com/watch?v=-RL2NJssUEE

クズリVSグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=FlGnPlUJKRM

ピューマVSアナグマ
http://www.youtube.com/watch?v=HWn88sTBjUo

グリズリーVSトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

雄成獣3頭を含む10以上の成獣のライオンVS1頭のアフリカスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI

741 :格無しさん:2007/05/05(土) 13:29:58
ところでトラからカツアゲ出来るクマがなんで冬眠するんだ?
トラに襲われるリスク抱えてまで冬眠するのはどういうことなんだ?



742 :格無しさん:2007/05/05(土) 14:57:33
ネコヲタはこんなアホ学者を崇拝してる知識ゼロの素人バカ丸出し

トラヒグマ論争に関する基本知識
「野生のシベリアトラを観察するには、極東第一の都市、ウラジオストックを
拠点にして、その周りにあるいくつかの自然保護区で活動することになるが
旧ソ連時代は、軍港があるウラジオストックは外国人立ち入り禁止だった。
ソ連崩壊後も、極東ロシアに多くの機材を持ち込んで一定の期間、野生動物の調査を行うとなると大変な困難を伴う。
現地に精通したロシア人の全面的なバックアップがないとまず不可能だ。
このへんの事情は、福田氏の「ウスリートラを追って」を読めばよくわかる。
しかるに、小原、今泉、ましたや実吉あたりがシベリアトラのフィールドワークを
実際に行っている可能性はゼロに等しい。彼らは実際には野生のシベリアトラを見たこともないだろう。
そんな人間達が、想像でトラが強いといっても説得力はゼロだ。
最新のソースでは、ヒグマ有利の情報がどんどんでてきている。
しかも4年間、現地でユージン博士と協力してシベリアトラを調査した
アメリカのホーノッカー氏らのグループはヒグマがトラの獲物を奪う事を確かめた。」


743 :格無しさん:2007/05/05(土) 14:59:57
実際にシベリアトラを見たこともない、妄想で書き立てたトラ最強説
こんなアホ学者をソースにもってくるネコヲタは死んでください。
クマヲタの方がソースは圧倒的に上ですが?

744 :格無しさん:2007/05/05(土) 15:01:40
>>742
トラの方がクマより強いと言ってる人は他にもごまんといるのですが。

745 :格無しさん:2007/05/05(土) 16:49:41
ヒグマ ライオン 
巨大動物図鑑より
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
オズモンド・ブレランド(Animal Life and Lore,1963)は、かつてカリフォルニアでライオンとハイイログマの戦いが行われたと書いている。
そして彼も詳しい経過はわからないようだが、ハイイログマが勝ったという。
西部開拓時代のアリーナは時の労働者を興奮させたようだが、現代人の想像力も刺激する。
ブルドッグやウシと共にハイイログマもよく登場した。
後脚で立ち上がって雄牛を迎えうち、突進してきたウシに前足で強烈な打撃をくわえ、そのまま両手でウシを押さえて頭部に噛みつき捻り倒す。
ウシは首の骨を折って死ぬ。この手でライオンも倒したのだろうか。
 California Reader によると、ロサンゼルスで捕獲されたハイイログマがメキシコのモンテレイに送られ、ピットでライオンと戦ったことがあった。
この時クマはまるでネコがネズミを扱うように簡単に素早くライオンを殺してしまったので、観衆は何が起こったのかすぐには理解できなかったほどだった。
巨大動物図鑑がソースにしたサイト
http://www.notfrisco.com/calmem/bears/bell.html
THE grizzly bear is a lordly animal.
An ordinary-sized one will weigh from nine hundred to twelve hundred pounds, a large one a ton.
The grizzly is the king of beasts.
When, a few years ago, a Los Angeles County grizzly was sent to Monterrey, Mexico, to be pitted against the man-killing African lion "Parnell" the great Californian handled the African king as a cat would a rat.
He killed him so quickly that the big audience hardly knew how it was done


746 :格無しさん:2007/05/05(土) 16:53:07
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。
This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。
The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の10倍の大きさです。
They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。
The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。
The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして金のためにかっこ良く見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。
The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。
We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。
At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
リーチ4フィートの一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。


747 :格無しさん:2007/05/05(土) 16:55:45
ネコヲタ=障害者

748 :格無しさん:2007/05/05(土) 17:10:21
ヒグマ(グリズリー) ジャガー
シートン動物誌4 グリズリーの知性
食物、魚など(66頁)
地下の食物を手に入れるには、グリズリーの凶器である強大な爪つきの四足おおいに役立つ。
グリズリーの四足は(中略)ゾウの鼻のように、太い倒木や大きな丸岩を持ち上げるとてつもない力を発揮しながら、微細な食物片をつまむ器用さも備えている。

私は、グリズリーが二本の指の爪で何か小さなものをつまみ上げるところを見たことがある。まさに、箸を使う中国人の器用さだった。
シートン動物誌4 グリズリーの知性
ウシ殺し(70頁)
グリズリーがウシを殺すのは、バッファロー殺しをそのまま受けついだ生まれながらの本能といえる。
家畜のうしはバッファローより簡単に捕まるからウシ殺しはバッファロー殺しより楽だろう。
にもかかわらず、グリズリーは場合によってバッファローを殺せるし、実際に殺してもいた。
シートン動物誌4 グリズリーの知性
ウシ殺し(71頁)
ある晩(中略)グリズリーがウシの死体に近づいてきた。ラッセルは、あまり太くないハコヤナギの高さ三メートルほどのところで見はっていた。
クマはラッセルのにおいをかぎつけ、探し出そうと風のにおいをクンクン嗅いだが(中略)においはグリズリーの頭上を流れ、はっきりととらえるのがむずかしかったのだろう。
これを何回かくりかえしたグリズリーは、どんな手を使ってでも相手を見つけ出そうと心に決めたらしく、あたりの低木をなぎ倒しはじめた。

大音響をひびかせながら茂みを破壊し、その後、相手が飛び出すのを見とどけようと、しばらく死んだようにじっと身をひそめた。
ついでまた別の茂みの木々をなぎ倒し、またしばたく待った。ときには身じろぎもせずに三、四分間も待ったという。
こうしてグリズリーはラッセルとウシの死体のまわりの低木林を四〇〇〇平方メートルも破壊しつくした。
シートン動物誌4 グリズリーの知性
子育て熱心な母グマ(89〜90頁)
森林警備員のレイと森林監督官のぺックは母グリズリーに連れられた三頭の子グマに出あった。子グマのうち二頭は母グマについてうまく逃げおおせたが、
(中略)
一頭は木に登ってしまった。レイとぺックは木に登った子グマを捕らえて袋に入れ、(中略)フレッド・アリスポーの農場へと一二、三キロメートルほどウマを走らせた
(中略)
アリスポーは(中略)子グマにじょうぶな首輪をつけ(中略)鉄の鎖をくくりつけ(中略)サーカスのオリにいれ、鎖をオリの格子を通して外に出し、がっしりした杭にくくりつけました。
(中略)
ところがその日の夜のうちに、母グマが農場にあらわれました。母グマは襲いかかるイヌの群れをけちらし、はでなサーカスのオリをめちゃめちゃにこわし、まるで木綿糸のように鎖を二つに引きちぎり、そして子グマを連れていずこへともなく去っていきました。
シートン動物誌4 グリズリーの知性
人間を襲った事例はまゆつばもの(113頁)
クマは私たちのウマを稜線上に見てとり、私たちをトナカイの群れと勘違いしたらしく、(中略)私たちに挑もうとしたところでした。
(中略)
カートはグリズリーの速さについて、ウマのほうが速いとずっと考えてきましたが、どうやらグリズリーはウマとおなじぐらいの速さで走ると納得して上機嫌でした。
シートン動物誌4 グリズリーの知性
飼いならされたグリズリー(121頁)
彼にとって最高のグリジリーはベン・フランクリンだった。
(中略)ベンはいついかなる攻撃からも、自分の主人を守るために命をかける覚悟があった。一度ならず、ベンは巨大な野生のグリズリーの攻撃から、そしてあるときは一組のジャガーの攻撃からアダムスの命を救った。

749 :格無しさん:2007/05/05(土) 17:18:48
グリズリーの力は常識
ネコヲタは一人芝居のイカレチンポ野郎ワラワラゲラゲラ

シートン動物誌4 グリズリーの知性
力と速さ(141頁)
グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。
まえ足の一撃で、雄ウシの頭骨をくだくことができる。
クロード・バーンズはこう述べている「グリズリーの力はとてつもなく強い。
開拓初期のカリフォルニアの闘牛場で、ある日の午後、一頭のグリズリーが六頭の雄ウシを殺した。
暴れくるうグリズリーはうしろ足で立ち上がっていた。
そして雄ウシが頭を下げ、うなり声をあげて突っ込んでくるところを、間髪を入れず眉間に一撃を加え、殺した」。
あらゆる地域の牛飼いが、グリズリーは去勢ウシを“さらう”と証言している。
ここで言う“さらう”とは1キロメートル近く去勢ウシを引きずることができ、じっさいにそうする、という意味である。
バッファローのおとなの死体もおなじようにして運ぶことがわかっている。
(中略)
ニューメキシコのカウボーイは、あるときグリズリーが一撃でウマを倒すところを見たという。
(中略)グリズリーの力の強大さを物語る多くの逸話は、じっさいの体験から集めたもので、多くの目撃者によって事実であることが確証されている。


750 :格無しさん:2007/05/05(土) 17:26:30
力w

751 :格無しさん:2007/05/05(土) 17:56:38
トラ>>ヒグマがヒグマ>>トラに変わっていった歴史

1980年小原さんがトラ>ヒグマと書く
1991年ホーノッカーがロシアに入る
1999年頃NH現る
2000年ピーター・マシューセンが「クマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだ」と書いた本 を出す(執筆は2000年以前)。
2000年に大きな雄のトラが2頭ヒグマに殺されたと『アメリカンナチュラリスト』が伝える(タイテリが世界に広める)。
2003年アーウィン・バウワーが「あるトラ(デール)自分のほとんど倍もあるヒグマの後をつけ捕食していた」と書いた本を出す。
2004年ディスカヴァリーチャンネルがヒグマ>トラの裁定を下す(NH発狂)。
2004年グッドリッチ、バウワー本を否定し「私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います 。」と語る。
2005年チャネラーがグッドリッチに真実を確かめる(NH発狂)。

そして新時代のソース
http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
要約
1.ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
2.ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
3.多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
4.トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но  крупный амурский медведь  и   для тигра оказывается очень серье зным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

752 :格無しさん:2007/05/05(土) 18:31:27
クマヲタ大昔の信憑性のない資料ばっかり繰り返しだして痛いよ・・・
大体雄トラ2頭はクマに殺されてなかったんだろ?捏造するなよ・・・

753 :格無しさん:2007/05/05(土) 18:31:49
>>751それが正しい経由だな。実際クマヲタが自演つーならIPとかID公開してもいいよ笑
クマヲタ大多数、ネコヲタ発狂芋自演なのは明らかだもん笑

754 :格無しさん:2007/05/05(土) 18:36:18
まともなクマヲタよ、これが真実だ。
イカレネコヲタなんざ相手にすんなhttp://jig04.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/05058QKaOqhBmgli/a?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FWallStreet%2F9431%2Foff%2Fnekowota.htm

755 :格無しさん:2007/05/05(土) 18:43:42
>>751
なるほど、わかりやすい

756 :格無しさん:2007/05/05(土) 18:44:54
そのイカレネコオタがだしたソースの方がどう見ても信頼性が高い件について
それと>>1からレス見たが発狂してるのはどう見ても熊オタな件について

757 :格無しさん:2007/05/05(土) 19:14:49
もういいよキュウリ野郎ww

758 :格無しさん:2007/05/05(土) 19:28:55
>>751
上から2番目のソースはネコヲタが嬉々として貼って自爆したやつだよな

759 :格無しさん:2007/05/05(土) 19:44:05
確かに過去は知らんが最近のこの板見る限り発狂してるのはクマヲタだねw

760 :<< `∀´>>:2007/05/05(土) 19:45:01
究極のトラマンセー
☆吉川将司☆

※容姿端麗(自称)・運動神経抜群(自称)・喧嘩最強(自称)・トラ:ライオンマンセー

※高校中退ヒッキーの分際で2000年にデビュー。生誕7周年を迎える最強のトラマンセー。

※低学歴かつ低能。言語力に乏しく、数々の迷言を残す。

※古い学者やYOUTUBEのチラ見せ映像や捏造を持ち出すのが得意。
嫌いなものはディスカバリーと熊擁護する全て。

※自作自演が十八番。にもかかわらず敵対する者全て自演と発狂扱い。

※まともな討論ができず、必ず熊科中傷やクマヲタ中傷、見下した発言を行い、自分でセンスがあると思っているコピペや常套句を連投する。

※容姿はキュウリ顔、体格はガリというオタクの王道。

※PCを自慢とし、携帯を嘲る古い世代の人間。

※かつてトリニトロンやネコヲタ(自演)と言った仲間が居たが、彼らすら吉川将司のキチガイさに愛想尽かして去っていった。

※最近は『クマヲタぁー発狂したかぁo(^-^)o』←それはあなたです
『クマツヨ映像出せよW』←既出済み
『ディスカバリーしか拠り所ないWW』←ディスカバリーはあなたの浅知恵の何億倍も信憑性が上
など常套句が増えた。

※友達はPCとトラのぬいぐるみ

※寝る前に過去捏造して何人か騙せた吉川傑作ソースを眺め自己陶酔するのが日課

※童貞

※未だ就職に向けて奮闘中

761 :格無しさん:2007/05/05(土) 19:46:19
>>756>>759

762 :<< `∀´>>:2007/05/05(土) 19:52:15
「地上の串」 作詞・作曲 吉島みゆし

T
風の中の獣
砂の中の美濃輪
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原のkamibito
街角の遊牧民
みんな何処へ行った 見守られることもなく
晒したIPを誰も忘れていない
人はNHばかり見てる
小原よその著作で助けてよ 巨動の信用を
シャラーよ鹿とトラは今 何処にあるのだろう

U
崖の上のバイコフ
水底の今泉
みんな何処へ行った 見守られることもなく
大人のサイを追わず 大きなガウルを追わず
虎は鹿ばかり喰ってる
ヒグマよ北の空から教えてよ 虎の強さを
ヒグマよ虎の勝利は今 何処にあるのだろう

V
子連れのクマを追って 雌のクマを追って
トラは子グマばかり狙う
風の中の疾風
砂の中のトラキチ
みんな何処へ行った 見送られることもなく
ま〇しよ千葉の家から教えてよ シベリアサイを
まさ○よシベリアサイは今 何処にいるのだろう


763 :<< `∀´>>:2007/05/05(土) 19:56:21
341 :最低人類0号:04/12/23 12:28:12 ID:XWMyme8k
平成16年2月。青年はアンチが一人と確信していた。
しかし、アンチはIPを見せて青年を狼狽させた。
その時、青年は串迎撃部隊の存在を知った。
青年は必死だった。串迎撃部隊を使えばアンチの自演を暴けると思った。
しかし、青年はDoneの意味を知らなかった。
青年はアンチの無実の証拠と同時に自分のIPまで貼った。
青年は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・NHだった。

青年は必死だった。ヒグマがトラより強いソースが出続けるからだ。
青年は対抗する為のソースを探した。しかし見つからなかった。
再びーー捏造した。数年前初めて捏造したとき、周りが負けを認めた。
現実とは違う事も認めさせられるのだーー青年は捏造の魅力に取り付かれた。

しかし最近では、アンチの目が肥え、捏造はすぐにばれた。傍から見ても青年の敗北は明らかだった。

現実社会に復帰しようとしたことも何度かある。
しかし学歴も職歴もない青年に対して、世間はあまりにも冷たかった・・・・・・・・

青年にとって、ネットは唯一自己主張できる場なのだ。
そこで負けを認める事は自分の存在を否定することになる。
青年は戦い続ける。トラと自分自身の為に。


764 :<< `∀´>>:2007/05/05(土) 19:59:01
デビットアッテンポー?何このバカ丸出しな妄想学者WW
福田?実吉?誰?って感じww無名の脳内学者の名前出し、『おもしろ動物学者』などと言うふざけたアダ名を持つ学者まで出す始末。ネコヲタの幼稚さと厨房レベルが痛々しいほど伝わりますなWW

加えて貼られているリンクを見ればほとんどが生態やブログばかりで何一つ強トラ弱クマについて語っていないWW

そしてディスカバリーという専門学者や動物学者が集結、科学力と実際のレポート、映像から導かれた最先端の映像を素人の見解でコケにするバカ丸出しさww
ディスカバリーを支持する者が多いからこそ、アメリカで人気があり日本でも紹介・DVD販売される程人気が出てるという事実W


さらにYOUTUBEの映像は全てクマ科が戦意が無い状態及び子ぐま雌クマのどれか。ましてやクマは殺されたわけでもないw

以下は過去ログの引用
616:サイバー名無しさん :2006/09/04(月) 01:58:20 >>544YOUTUBEは信頼度におけてゼロ。イントロで下手な糞BGMが流れるようなおちゃらけホームビデオ。
映像の質より量で対抗しようとするカスサイト。見れた映像なんざあったもんじゃない笑
さらにほとんどの映像が無許可で掲載されて著作権の問題もたびたび起きてる不祥事全開アホサイト笑
とにかく個人の欲求を満たすためだけに存在している自己満動画サイト。
これでよく証明動画として貼れるよな笑

一部省略

熊の映像は貼ったよな?ソースも貼ったよな?それをスルーしてるのはどっちだバカ丸出しヲタクW
PC無理なら携帯からアクセスすりゃいいだろ低能?
使い回した中古動画と、最新のソース&専門学者軍団をバックに控えたディスカバリーの前じゃ君らの浅はかな見解はまったく通じないのだよWW

クマがトラやライオン、馬水牛を殺した例は無数にあるwこれのソースは散々前スレで既出だった上、アニマルプラネットや動物学会でも常識とされていたところ。

コアマガジン出版世界の七大奇獣という本でもハイイロクマはライオンをいとも簡単に屠殺したと記載。
さらに同本の成獣ランクではクマ2−3位のランクに対し、トラ、ライオンは6−7位。アフリカ水牛よりも下位ランクという情けなさWWそしてこれが世間一般の考えであり常識というのを物語っている。

一般人=正常な実在する著名動物学者=常識=人気=憧れ=クマなんだよキモネコ野郎ww
変人=キチガイ=無名もしくわ脳内学者=吉川将司=ごく少数=ヲタク=カス=トラ、ライオンが当たり前の定説テラバロスWWWW

未だネコ擁護して格付けに寄生してるダニ野郎は吉川もしくは2人程度なんだよww
妄想は自由だが口には出さないでくれよW息臭いし耳腐るしみんな迷惑だからよwww
クマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ、ライオンは至って普通な常識さw何も変じゃないw

おかしいのはキチガイやってるネコヲタの存在なのさWW
腕力は10キロの鉄アレイを1000メートルから落したときの衝撃力と同等。馬やヘラジカの首を叩き落とし咬筋力は800キロ。時速45キロで走りホッキョクグマに至っては水泳も可能な万能大型パワービースト

チビでガリガリな体系で古代から家畜やペットと同等の扱いを受けてきた。泳ぐこともできない噛み付く力もクマの半分程度。群れを成すか背後からの不意打ちしかできない最強のハンターW 一撃でクマに首を折ら一撃で気絶し一撃で池に落とされる最強の獣王W
クマの残飯を漁りクマに獲物を取られる情けない野性最強獣ww
子供を狙い雌を狙い密林から奇襲やら群れで狩る百獣の王と縞猫
クマにギタギタに瞬殺される百獣の王W
怠けグマにビビる腰抜けタイガーW

これでどうトラ、ライオンが強いってよWWW
まったくネコヲタは必死なアホしかいないぜWW

ト ラ は カ ス で す が な に か ?

765 :格無しさん:2007/05/05(土) 21:35:35
まともな議論しろよクマヲタ・・・

766 :格無しさん:2007/05/05(土) 21:55:59
客観的に見てどっちもどっちやろww

猫・熊の強さも、どっちもどっち。

終了でおk。

767 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:02:38
それは思考停止。

768 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:15:42
>>765
出来るわけねーじゃん、あんな書き込みする奴だぞ。久々に嫌な書き込み見たよ。

>>766
それでいいんじゃないのかな。マジで。
トラ・ライオンとホッキョクグマ・アラスカヒグマが互角。
ヒョウとツキノワなどが互角。
それも状況によって有利不利が変わるって事だね。

769 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:27:20
>>760
NH珠玉の名言集
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=NH&oldid=84621858

770 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:29:03
>>768同意。

映像もそれぞれ出たけど、結局追い払う程度w 捕殺(これが決め手でしょ?)したのなんか無いし。
双方が納得いくサイズの成獣で雄でしかもやる気満々のバトルなんて…ねぇww

同じ映像ばっか見るのみんなも飽きたと思う。 新しい強烈なん出てきたら、再開やなw

771 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:37:26
でも熊オタの方が作り話が多くて嘘ばかりつい質が悪い。熊オタ ここでは一人か二人だな! 熊オタの文書って全部 同じ文書。一人何役もやって大変ですなぁ〜

772 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:42:58
>>770
だな。その双方が成獣の雄でやる気満々のバトルが見れる可能性が一番高いのはシベリアのトラとヒグマが
重複してる地域なんだろうけど、あそこは考えただけでも撮影が困難を極めそうだもんね。密林だし極寒だしね。
いつどこで新鮮で強烈なのが出てくるかは分からないけど、出てきたら再開しましょうね。

773 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:47:22
>>771
まあまあ、もうそのへんでいいのでは。

774 :格無しさん:2007/05/05(土) 22:58:48
>>771吉川吉川、もういいから黙ってな(^o^;やばい惨めだよお前( ´∀`)

775 :<< `∀´>>:2007/05/05(土) 23:52:53
究極のトラマンセー
☆吉川将司☆

※容姿端麗(自称)・運動神経抜群(自称)・喧嘩最強(自称)・トラ:ライオンマンセー

※高校中退ヒッキーの分際で2000年にデビュー。生誕7周年を迎える最強のトラマンセー。

※低学歴かつ低能。言語力に乏しく、数々の迷言を残す。

※古い学者やYOUTUBEのチラ見せ映像や捏造を持ち出すのが得意。
嫌いなものはディスカバリーと熊擁護する全て。

※自作自演が十八番。にもかかわらず敵対する者全て自演と発狂扱い。

※まともな討論ができず、必ず熊科中傷やクマヲタ中傷、見下した発言を行い、自分でセンスがあると思っているコピペや常套句を連投する。

※容姿はキュウリ顔、体格はガリというオタクの王道。

※PCを自慢とし、携帯を嘲る古い世代の人間。

※かつてトリニトロンやネコヲタ(自演)と言った仲間が居たが、彼らすら吉川将司のキチガイさに愛想尽かして去っていった。

※最近は『クマヲタぁー発狂したかぁo(^-^)o』←それはあなたです
『クマツヨ映像出せよW』←既出済み
『ディスカバリーしか拠り所ないWW』←ディスカバリーはあなたの浅知恵の何億倍も信憑性が上
など常套句が増えた。

※友達はPCとトラのぬいぐるみ

※寝る前に過去捏造して何人か騙せた吉川傑作ソースを眺め自己陶酔するのが日課

※童貞

※未だ就職に向けて奮闘中

776 :<< `∀´>>:2007/05/05(土) 23:54:12
「地上の串」 作詞・作曲 吉島みゆし

T
風の中の獣
砂の中の美濃輪
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原のkamibito
街角の遊牧民
みんな何処へ行った 見守られることもなく
晒したIPを誰も忘れていない
人はNHばかり見てる
小原よその著作で助けてよ 巨動の信用を
シャラーよ鹿とトラは今 何処にあるのだろう

U
崖の上のバイコフ
水底の今泉
みんな何処へ行った 見守られることもなく
大人のサイを追わず 大きなガウルを追わず
虎は鹿ばかり喰ってる
ヒグマよ北の空から教えてよ 虎の強さを
ヒグマよ虎の勝利は今 何処にあるのだろう

V
子連れのクマを追って 雌のクマを追って
トラは子グマばかり狙う
風の中の疾風
砂の中のトラキチ
みんな何処へ行った 見送られることもなく
ま〇しよ千葉の家から教えてよ シベリアサイを
まさ○よシベリアサイは今 何処にいるのだろう

777 :格無しさん:2007/05/06(日) 00:32:30
>>775
>※PCを自慢とし、携帯を嘲る古い世代の人間。

実はドリキャスでネットをやってたらしい


>※友達はPCとトラのぬいぐるみ

トラのぬいぐるみは知らんが、オフ会にネコのキーホルダーを付けて来たとか

778 :格無しさん:2007/05/06(日) 00:40:24
あのさぁ、なんでピューマが2回もグリズリーを補殺した記録があるのに、互角とか言って片付けちゃうわけ??
それじゃあ最初からこんなスレいらんよ。白黒はっきりつけないと。ここはどちらが強いか語る場だろ??

俺は言ってるとおりネコ科のほうが強いと思うね。現地のインディアンの話では常にピューマが勝利を収めているからな。
そして、クマ派の主張するソースは確認が取れなかったり、現在の映像を考慮すると少し信じられないような伝聞が多い。
例えば首を一撃で叩き落とす、とかね。
それと雄トラ2頭が殺されたっていうのはグッドリッチが否定してたよな??
虎は成獣の象を少なくとも10頭以上殺しているし、近年牛も殺していないクマと比べれば断然ネコ科のほうが強いだろう。

779 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 00:45:18
究極のトラマンセー
☆吉川将司☆

※容姿端麗(自称)・運動神経抜群(自称)・喧嘩最強(自称)・トラ:ライオンマンセー

※高校中退ヒッキーの分際で2000年にデビュー。生誕7周年を迎える最強のトラマンセー。

※低学歴かつ低能。言語力に乏しく、数々の迷言を残す。

※古い学者やYOUTUBEのチラ見せ映像や捏造を持ち出すのが得意。
嫌いなものはディスカバリーと熊擁護する全て。

※自作自演が十八番。にもかかわらず敵対する者全て自演と発狂扱い。

※まともな討論ができず、必ず熊科中傷やクマヲタ中傷、見下した発言を行い、自分でセンスがあると思っているコピペや常套句を連投する。

※容姿はキュウリ顔、体格はガリというオタクの王道。

※以前はドリームキャストで2chにアクセスしていたアホ。2年前にWindows98を購入しそれを自慢とし、携帯を嘲る古い世代の人間。

※かつてトリニトロンやネコヲタ(自演)と言った仲間が居たが、彼らすら吉川将司のキチガイさに愛想尽かして去っていった。

※最近は『クマヲタぁー発狂したかぁo(^-^)o』←それはあなたです
『クマツヨ映像出せよW』←既出済み
『ディスカバリーしか拠り所ないWW』←ディスカバリーはあなたの浅知恵の何億倍も信憑性が上
『池沼がWW』←自分の事
など常套句が増えた。

※友達はPCとトラのぬいぐるみとネコキーホルダー

※寝る前に過去捏造して何人か騙せた吉川傑作ソースを眺め自己陶酔するのが日課

※童貞

780 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 00:48:27
>>778空気嫁

781 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 00:51:47
742:格無しさん :2007/05/05(土) 14:57:33
ネコヲタはこんなアホ学者を崇拝してる知識ゼロの素人バカ丸出し

トラヒグマ論争に関する基本知識
「野生のシベリアトラを観察するには、極東第一の都市、ウラジオストックを
拠点にして、その周りにあるいくつかの自然保護区で活動することになるが
旧ソ連時代は、軍港があるウラジオストックは外国人立ち入り禁止だった。
ソ連崩壊後も、極東ロシアに多くの機材を持ち込んで一定の期間、野生動物の調査を行うとなると大変な困難を伴う。
現地に精通したロシア人の全面的なバックアップがないとまず不可能だ。
このへんの事情は、福田氏の「ウスリートラを追って」を読めばよくわかる。
しかるに、小原、今泉、ましたや実吉あたりがシベリアトラのフィールドワークを
実際に行っている可能性はゼロに等しい。彼らは実際には野生のシベリアトラを見たこともないだろう。
そんな人間達が、想像でトラが強いといっても説得力はゼロだ。
最新のソースでは、ヒグマ有利の情報がどんどんでてきている。
しかも4年間、現地でユージン博士と協力してシベリアトラを調査した
アメリカのホーノッカー氏らのグループはヒグマがトラの獲物を奪う事を確かめた。」

782 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 00:52:58
746:格無しさん :2007/05/05(土) 16:53:07
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
The grizzly bear is a poor predator, taking down a caribou only when the opportunity arises.
グリズリーは、機会があった時にのみトナカイを狩るという貧弱な肉食動物でした。
This, however, shifted his evolution in favour of the job in hand, namely as a digger of hard barren ground for roots, tubers and den building.
しかしながら、この事は、彼の手の役目を隆起や巣穴を作るように進化させました。すなわち硬い不毛の土地を掘る坑夫として。
The grizzly bear subsequently evolved enormous bone and muscle density; roughly ten times our own for a given size.
その後、グリズリーは巨大な骨と筋肉の密度を進化させました。とある大きさでは、およそ我々の10倍の大きさです。
They have developed into huge and enormously powerful animals.
グリズリーは巨大で、そして途方もなく強力な動物に進化しました。
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict13.html
Eventually, and at considerable cost, African lions were brought in to raise the stakes.
結局は、かなりの費用をかけて、アフリカのライオンが対戦を行うために持ち込まれました。
The most fierce of the adult males was sent in whilst the grizzly was already waiting in the pits.
成獣の雄の最も荒々しいライオンは、ヒグマが既に待っているピットに送り込まれました。
The lion was known for bravely charging straight in and looked good for the money, but the grizzly killed a male lion almost as easily as he'd killed the bull.
ライオンは勇敢な事で知られていて、中にまっすぐに突進していき、そして金のためにかっこ良く見えました。しかしヒグマは、すでに雄牛を殺していたのとほとんど同じぐらい簡単に雄のライオンを殺しました。
The Californians never understood why.
カリフォルニアの人達は何が起こったのかまるで理解できませんでした。
We now know that it was enormously strong bone density meeting a low density skull.
我々は現在、それは途方もなく強い密度の骨が、低密度の頭骨に見舞われたからだと知っています。
At a range of 4 feet the blow crashed in before the lion could apply the wind pipe lock, which is lion and tiger learnt behaviour for taking down prey animals.
リーチ4フィートの一撃はライオンが息する間もなく破壊し、ライオンとトラは獲物になって解体される動物の気持ちを学んだのでした。


783 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 00:54:50
シートン動物誌4 グリズリーの知性
力と速さ(141頁)
グリズリーの力は、体重から予想されるとおり強大であるといってよい。
(中略)グリズリーの力の強大さを物語る多くの逸話は、じっさいの体験から集めたもので、多くの目撃者によって事実であることが確証されている。


784 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 00:56:03
(中略)グリズリーの力の強大さを物語る多くの逸話は、じっさいの体験から集めたもので、多くの目撃者によって事実であることが確証されている。


785 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 00:58:12
じっさいの体験から集めたもので、多くの目撃者によって事実であることが確証されている。


786 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 01:00:24
多くの目撃者によって事実であることが確証されている。


787 :格無しさん:2007/05/06(日) 01:01:23
じゃあ何でピューマに負けるの?

788 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 01:01:28
事実であることが確証されている。

789 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 01:03:05
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
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>事実であることが確証されている。
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>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。
>事実であることが確証されている。


790 :格無しさん:2007/05/06(日) 01:08:45
ピューマVS熊
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
熊WIN

791 :格無しさん:2007/05/06(日) 01:40:36
1 カリフォルニアのライオンとグリズリーに関する更新された情報

しかし同書の改訂版ともいうべき Animal Life and Lore(1963)ではライオン対ハイイログマ
の経過は不明である

2 モンテレイのライオンとグリズリーの戦いに関する新情報

The Oakland Tribune of April 1, 1895 mentions that a battle between a lion and a larger
grizzly had been staged in Mexico but that the battle had resulted in a draw after tw
o rounds. Neither animal was killed but both were injured.
メキシコでライオンと大きなグリズリーの闘いが2ラウンドにわたって行なわれ引き分けに
終わった。

~The Anaconda standard: Sunday, July 28, 1901.
The fight between the lion Parnell and a grizzly bear in Mexico near the Texas border
took place on April
(中略)
The bear secured as the lion's antagonist is called Ramadam. He is a California silver
tipped grizzly and one of the largest of his kind. He has the record of having killed
two of his keepers in one day, and his fighting qualities are undeniable. Within the
ringwas erected a large circular steel cage, 15 feet high and 20 feet in diameter.
(中略)"For 33 minutes they fought continuously. After an unusually vicious attack made
by Parnell from the rear Ramadam suddenly turned, and with terrible ferocity seized the
lion between the shoulders, and shaking him as though ho had been a cat he raised him
intothe air and hurled the lion to the ground. Parnell's head struck the side of the cage,
and he was momentarily stunned and unable to arise for more than a minute. Once the lion
was floored, the bear turned and walked to the other side of the cage. After this the
fighting was tame and the contest was declared a draw.・

要約 1895年4月、最大級のグリズリーRamadamとParnell(ライオン)と
   の間で、約33分間にわたる闘いが行なわれ、ライオンが柵に頭をぶつけて一時気絶したが
引き分けの裁定が下された。


792 :格無しさん:2007/05/06(日) 01:43:42
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict14.html

I also remember coming across reference to a 400lb tiger succumbing in battle with a
Polar bear which presumably was much bigger but came out severely mauled.

「400ポンドのトラが、それよりずっと大きいと思われるホッキョクグマと闘って、トラも
死んだがホッキョクグマも破壊された。」
以下Sharksのクマ派論客Big Bons 氏のコメント

The tiger was killed but the polar bear was left in a strange and stressed state and later
collapsed, possible from heart failure. I do not believe we are looking at blood loss here!
「トラは戦いで死んだが、ホッキョクグマは戦いの後に気温の高い悪環境に放置されたから
死んだんだ。失血死だったなんて私は信じない!」

ヒグマ ピューマ 
巨大動物図鑑より
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html
1865年にカリフォルニアの Castroville では生け捕られたピューマとグリズリーが闘技場
で戦っている。ピューマはクマの背に飛び乗り、咬みつきながらクマの目と鼻に爪を立てた。
地面を転げ回ってクマはピューマを振り落とすが、クマが体を起こすやいなや、ピューマは
またその背に飛びかかった。この俊敏さがピューマに勝利をもたらした。


793 :格無しさん:2007/05/06(日) 01:45:38
虎による多数のナマケグマ捕殺記録

http://i154.photobucket.com/albums/s251/lavitapr/1.jpg


794 :格無しさん:2007/05/06(日) 02:57:08
>>793お前バカだろ?w

795 :格無しさん:2007/05/06(日) 03:00:14
>>791そんな本ありませんwさらに年代が古い

>>792吉川君、リンク先無いってwwww捏造もほどほどに、な\(^_^ )( ^_^)/

796 :格無しさん:2007/05/06(日) 03:03:50
>>792上のヤツなww
下は『グリズリーがライオンを軽がる殺した』と普通に述べてるよ?ww

797 :格無しさん:2007/05/06(日) 03:13:09
さらにそのサイトではグリズリー>ピューマ>クロクマみたいなこと述べてるが?
さらにグリズリー>ライオンは確定

ライオンやトラはスピードもパワーも中途半端。熊はパワーと耐久力に特化している。ピューマはスピードに特化している。
この事からも、自然界では中途半端より何らかのステイタスに特化している動物が強い。
相性の問題もあり、熊とピューマだと引き分けが多いと記載されていた。
しかし熊とライオンだと熊が勝った記載とソースが多い。熊とトラだと熊勝利のソースが多くディスカバリーで決着済み。

まぁ結論はグリズリー=ピューマ
グリズリー>ライオン
グリズリー>トラ
ライオン、トラ>ピューマになるな

798 :格無しさん:2007/05/06(日) 03:16:02
ここに北極熊とアラスカヒグマ加えるとだな

北極熊>ライオン、トラ、ピューマ
アラスカヒグマ>ライオン、トラ、ピューマになる


グリズリー>ライオン
グリズリー=ピューマ
グリズリー<トラ

俺はクマヲタじゃない。だからグリズリー程度じゃトラには勝てないと思う。

799 :格無しさん:2007/05/06(日) 03:19:47
身近なガキ向けのメディアにもヒントあんだろ?
例えばポケモン。
どんな強いポケモンでも相性ッてあッてよ、水系の弱いポケモンでも、敵が火系なら、かなり強いポケモンでも対抗できるだろ?

ピューマのスピードはグリズリーに驚異であり、グリズリーのパワーはピューマにとって驚異。
しかしトラやらライオンはパワーもないスピードもない。だから熊に負ける

800 :格無しさん:2007/05/06(日) 03:26:37
このページのいちばん下

こんな熊に襲われたらトラなんか即死http://jig08.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0506VLnGZXUcHVqJ/0?_jig_=http%3A%2F%2Fbig_game.at.infoseek.co.jp%2Fbear%2Fkodiak.html

801 :格無しさん:2007/05/06(日) 03:27:47
アメリカじゃコディアックベア以外のヒグマはみんなグリズリーって言うらしい。
ようつべの映像でグリズリーってなってたが、あれはグリズリーで無いのでは?小さすぎるもん

802 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:07:41
http://jig05.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/05067FXeTFJx8Xoa/in?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Farctict_research%2Fbearvsbigcat24.html
http://jig05.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/05067FXeTFJx8Xoa/kA?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Farctict_research%2F21.html

803 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:10:54
吉川ね、お前ウザイよ?悲しいネコ擁護見てんのもう気持ち悪いんだって。
しかもお前いろんなサイトの動物板に現われすぎ。
ここのネコヲタと同じ事言って同じコピペ貼ってんのマジださい。

い い か げ ん 死 ね よ ?

804 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:36:51
http://jig05.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0506BhNQIjHEySpQ/0?_jig_=http%3A%2F%2Ftmp4.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Ftubo%2F1111465598%2F


805 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:42:48
取りあえず過去の糞みたいなソースはどうでもいいから
映像出せよ熊ヲタ。
さっさとしろや。

806 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:47:13
お、おっ、おッ( ^ω^)
このサイトによれば、
吉川は良識派ネコヲタと中傷最悪ネコヲタの二種類を自演していた模様ですお( ^ω^)
ここまで自演にこだわり磨きをかけるなんて気持ち悪いですお!( ^ω^)やってること格付けに寄生するダニネコヲタと同じですお!( ^ω^)
やはり結論は吉川=ネコヲタなんですを( ^ω^)

807 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:49:37
あのさあ、何度も言わせんなよ。
アッテンボロー、シャラー、カプラノフ、グッドリッチ、バイコフ、小原、実吉、今泉、巨大動物図鑑
この超著名な連中がトラ>ヒグマと言ってるわけ。
ゴリラが空手チョップする番組とか匿名リサーチとかしかソースが無いお前にもう勝ち目無いんだってば。

唯一お前の絶望的な状況を打破するには映像を貼るしかないわけ。
百聞は一見にしかず、という言葉もあるように実際の映像の説得力は文章の比ではないからな。
クマ科がネコ科に勝ってる映像の多くを。

で、実際出せないわけ。
ネコ科がクマ科に勝ってる映像は7つ、クマ科がネコ科に勝ってる映像は二つな二つ。
だからアッテンボロー、シャラー、カプラノフ、グッドリッチ、バイコフ、小原、実吉、今泉、巨大動物図鑑
の言っていた事は完全に正しかったと立証されたわけ。

解るか?
携帯から糞画像貼るようなゴミなんて誰も相手しないの。
動画を出せよ動画を。
クマの方が強いと言ってる著名な学者を出せっつっても無理なんだからよw

808 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:49:40
>>805吉川君おはよ!
相変わらず映像出せしか言えない?笑
証人もソースも、ディスカバリーも何一つ勝てない( ´∀`)頼みの綱は捏造した得意のコピペソースと未熟な子熊をいじめるようつべだけの引きこもりが( ´∀`)ヘラヘラ

809 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:50:54
>>807吉川は黙ってろカス
巨動と糞学者とホームビデオしか頼りの無いキュウリが

810 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:52:06
>>808
吉川しか言えなくなった負け犬
早くクマが強い映像出せよ
クマはお前みたいに弱いから無理だけどさw

811 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:53:08
あとさ、吉川君?ちゃんとコテハンつけましょうね笑

今更新参者振るには手遅れなんだよ?笑
あーあ昔からのNH討伐隊いればおもしろかったのに笑

812 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:53:16
>809
おいおい
早く論理的に反論してみろよカス
アッテンボロー、シャラー、カプラノフ、グッドリッチ、バイコフ、小原、実吉、今泉、
が糞学者だって?

どう見てもお前が「糞」なだけだろ?
社会的な地位もこれらよりどれだけ低いんだ?
中年ニート君w

813 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:55:15
>>811
お前がコテハン付ければ?
俺は吉川じゃないから無理

早くゥ〜〜〜論理的に反論しろよ、ゴミカスw
学者の支持でも負ける、映像でも負ける、
これでどう熊を強いと思えと言うんだ?

814 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:55:32
>>810キュウリ君!君も相変わらず巨動やらシャラーやら実吉やらうるさいね!笑
トラの醜態が君みたいにさらけ出されてるから発狂しちゃったね!
あぁごめんね!君喧嘩最強だからトラ批判したら殺されちゃうねヘラヘラ

815 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:57:47
アメリカでも日本でも、虎と熊どっちが強いかという投票をやったら
どちらも七割以上が虎と答えた。
お前にとっては哀しい現実だが、これがまぁ真理だからなw

こんな感じだw

虎と熊どっちが強いと思う?
http://www.37vote.net/etc/1165375464
順位 投票        選択肢      
1位  虎 ・・・71.9% 271票 60.0
2位  熊 ・・・28.1% 106票 40.0

このランクどう思う?
http://www.37vote.net/etc/1172384807/
S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル
B+ バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド

順位 投票        選択肢      
1位  正しい ・・・63.4% 59票 60.0
2位  おかしい ・・・36.6% 34票 40.0

816 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:58:43
>>814
ほらほら
意味不明な事言ってないでさっさと貼れよ
熊の醜態しか晒されてないが?
youtube見れない携帯ちゃんw

817 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:58:54
もう一昨日で決着ついてるんだよ吉川君?笑
冗談はキュウリ顔だけにしてね( ´∀`)ヘラヘラ
君がグダグダ他サイトで自演やってるからこっちじゃ結論出てみんな引き上げたのヘラヘラ
低能ヴァカの君みたいに無限ループやってる暇はみんな無いの( ´∀`)ゲラゲラ

818 :格無しさん:2007/05/06(日) 04:59:46
急にネコヲタの書き込みが増えたな

819 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:00:08
誰も引き上げてないようだが
みんなお前をせせら笑ってるw

820 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:01:07
>>815
やはり現実はこんなものか・・・・・

821 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:02:37
吉川君?負けを認めるのはネットでしか存在価値を見いだせない君にとって死に等しいのは分かるが、ここまで往生際が悪いとまわりに迷惑なんだよ??笑

迷惑すんのは自分だけにして、周りにとばっちり食らわすの止めてね?( ´∀`)一番良いのは人知れず死んで下さいね( ´∀`)ヘラヘラ
君なんか死んでも誰も気付きませんからヘラヘラ
あぁ、大好きな巨動とトラには伝えとくよ!

822 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:04:29
だからもう飽きたの。わかる?
熊ヲタが知的障害者なのは解ってるよ。
youtubeの映像にケチ着けて自分は一切映像出せない負け犬だもんな。
糞ソースしか貼れず、未だに動物真剣勝負や特命リサーチをソースにする猿以下の知能。
貼るのも携帯からのリンクばかり(ゲラゲラ
おまけに誰彼構わず吉川扱い。正にゴッド・知的障害者。

・学者の支持で負ける
・映像で負ける
・近年、大物を殺した記録でも負ける

これでどうクマの方が強いと思えと?
池沼なりに説明してみろやw

823 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:05:32
吉川君?いいですか?笑

朝から就職活動ご苦労さまですが、トラ最強を訴える君には世間は冷たくあたるのは当然ですよ??笑
君に歌を捧げます

「地上の串」 作詞・作曲 吉島みゆし

T
風の中の獣
砂の中の美濃輪
みんな何処へ行った 見送られることもなく
草原のkamibito
街角の遊牧民
みんな何処へ行った 見守られることもなく
晒したIPを誰も忘れていない
人はNHばかり見てる
小原よその著作で助けてよ 巨動の信用を
シャラーよ鹿とトラは今 何処にあるのだろう

U
崖の上のバイコフ
水底の今泉
みんな何処へ行った 見守られることもなく
大人のサイを追わず 大きなガウルを追わず
虎は鹿ばかり喰ってる
ヒグマよ北の空から教えてよ 虎の強さを
ヒグマよ虎の勝利は今 何処にあるのだろう

V
子連れのクマを追って 雌のクマを追って
トラは子グマばかり狙う
風の中の疾風
砂の中のトラキチ
みんな何処へ行った 見送られることもなく
ま〇しよ千葉の家から教えてよ シベリアサイを
まさ○よシベリアサイは今 何処にいるのだろう

824 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:06:40
おまけで言うなら一般人の支持でも大差で負けるw>>815

解る?クマなんて強いと思ってるのもうお前一人なわけ。
ただでさえ食物の九割が草で
これだぜ?

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラを見てツキノワグマが一目散に遁走
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
アメリカクロクマとクズリが互角の攻防
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/predator/wolverine/movie5.html
クロクマが猫を見て脱兎の如く逃げる
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオンに一方的に攻撃される熊
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ1
http://www.youtube.com/watch?v=teHdUV93WHs
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ2
http://www.youtube.com/watch?v=c2wWqN4c4YY
亜成獣セイウチに手も足も出ないホッキョクグマ3
http://www.youtube.com/watch?v=UHbLdSQkBYc
200kgのトナカイとほぼ互角のグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8
クロクマが何度咬みついても引っ掻いてもピンピンしてるシマハイエナ
http://www.youtube.com/watch?v=Nx7VnwIv9aY

正直、この敗戦映像の多さは曙級だ。

825 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:08:08
また意味不明なコピペしか貼れない負け犬w
吉川なんてどこにいんだよwwwどこにもいねーよwwwwwwwwwww

いいからさっさとこのクマ雑魚映像を撤回するような
クマ強映像とやらを貼れやw

ネコ科が強い映像は腐るほどあるんだけどなぁ
それでいてネコ科が負けてる映像はクマ科よりずっと少ないwww

826 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:08:35
元気出してね吉川君!

究極のトラマンセー
☆吉川将司☆

※容姿端麗(自称)・運動神経抜群(自称)・喧嘩最強(自称)・トラ:ライオンマンセー

※高校中退ヒッキーの分際で2000年にデビュー。生誕7周年を迎える最強のトラマンセー。

※低学歴かつ低能。言語力に乏しく、数々の迷言を残す。

※古い学者やYOUTUBEのチラ見せ映像や捏造を持ち出すのが得意。
嫌いなものはディスカバリーと熊擁護する全て。

※おもしろ動物学者とゆかいな仲間達とシャラーとアッテンボローと巨動とYOUTUBEが大好きな永遠の17歳

※自作自演が十八番。にもかかわらず敵対する者全て自演と発狂扱い。

※まともな討論ができず、必ず熊科中傷やクマヲタ中傷、見下した発言を行い、自分でセンスがあると思っているコピペや常套句を連投する。

※容姿はキュウリ顔、体格はガリというオタクの王道。

※PCを自慢とし、携帯を嘲る古い世代の人間。

※かつてトリニトロンやネコヲタ(自演)と言った仲間が居たが、彼らすら吉川将司のキチガイさに愛想尽かして去っていった。

※最近は『クマヲタぁー発狂したかぁo(^-^)o』←それはあなたです
『クマツヨ映像出せよW』←既出済み
『ディスカバリーしか拠り所ないWW』←ディスカバリーはあなたの浅知恵の何億倍も信憑性が上
など常套句が増えた。

※友達はPCとトラのぬいぐるみ

※寝る前に過去捏造して何人か騙せた吉川傑作ソースを眺め自己陶酔するのが日課

※童貞

※未だ就職に向けて奮闘中

827 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:09:27
ピューマと家猫にも負けといて
これがトラとライオンより強いとか
熊ヲタってバカじゃないの?

828 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:10:38
>>827
俗に言うダウン症ってやつですよ

829 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:11:26
>>824食物の九割が草?お前ちょっと死んだ方いいよ低能( ´∀`)ヘラヘラ

830 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:13:08
>>441-445に反論どうぞ
実況板でも感想系ブログでも総すかんだった
お笑い番組動物真剣勝負をソースにするのは最早世界にコイツ唯一人。
これだけでネット上の論戦で誰にも勝てない低学歴低知能は決まっていたのだ。

831 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:13:46
すごい吉川君の自演だね!さすが長年引きこもりして身につけたスキルだけあるね!!
でも君の居場所は無いよ( ´∀`)オモラシキュウリ君ヘラヘラ
自演ヴァカ相手に疲れまちた\(^_^ )( ^_^)/寝まちょ( ´∀`)

832 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:15:00
>>829
戦わなきゃ現実と^^;

ヒグマは植物を全体の90%以上食べている非常に草食に偏った雑食性の動物ですので、人間等のほ乳類は餌とは認識していません。
http://www.7midori.org/10/2002/10_28.html
ヒグマは草食性が強く、豊な森と川の象徴といわれておる。
http://outback.cup.com/hokkaido.brown.bear.html
クマの食物は、1年を通して草本や果物などの植物が約88%も占め、動物質の食物はわずかで、しかも、ほとんどがアリやハチなどの昆虫です。
http://www.muratasystem.or.jp/~kukuma/shiretoko/i-jyunin/j-kuma.htm
食べ物 草本類 
オオハナウド・マルバトウキ・エゾノヨロイグサ・オオカサモチ・オオブキ・エゾイラクサ・エゾノリュウキンカ
エゾクロクモソウ・ヨブスマソウ等 クマの食物の9割位を占める
http://shiretoko.muratasystem.or.jp/org/rausuko/pdf/a-02.pdf
■食性 <知床での調査例から>
植物:93%(フキ・セリ等の草本類:65%、ミズ
ナラ等の果実類:24%、キノコ類他:4%)
動物: 7%(アリ等の昆虫:5%、魚(サケ等)や
シカなどの動物:2%)
http://www.hi-ho.ne.jp/kaori-s/menu3/wilderness6.html
■ クマは危険な動物?
日本ではクマと人間との事故のニュースをよく耳にするため,クマは危険な動物と思っている人も少なくないと思います。
しかしながら,クマはめったに人を襲うことはありません。
ましてや,捕食目的のために襲うことは非常に稀です。
クマは雑食性の動物で, 80%はベリーや草など草食類。
20%はムースやエルクなどの子どもやリスなどを捕食としています。
クマは,大人のムースやエルクなど大型動物を襲うことはありません。
それよりも,生息数は少ないが,肉食であるマウンテン・ライオン(クーガー)の方が非常に危険といえます。
また,クマと人間との事故よりも,ムースと人間との事故が多いという報告もあります。
これは,ムースは大型のシカで危険であるにもかかわらず,それを知らずに人間が不用意に近づいたためです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kamueku/kumasekkin.html
そもそも、クマの食性の約90%は植物だ。
夏はフキ、秋はドングリや草木の実を食べ、動物性の餌の多くは昆虫(アリやハチ)だ。
シカの死骸やサケももちろん食べるが、ヒトを含めて生きている動物を積極的に襲う習性はない。
それなのに、人里に出てきただけで射殺されてしまう。

833 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:15:48
吉川ヴァカ迷言集

>>お笑い番組動物真剣勝負をソースにするのは最早世界にコイツ唯一人。

最早世界?

834 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:17:13
>>831
クマは菜食主義だが
お前は菜食主義を貫いてるデブなのかい?
肉食いのデブって恥ずかしいぞw

835 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:17:17
この書き込みから一気に自演始まりました( ´∀`)バーカヘラヘラ

805:格無しさん :2007/05/06(日) 04:42:48
取りあえず過去の糞みたいなソースはどうでもいいから
映像出せよ熊ヲタ。
さっさとしろや。

836 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:19:04
>>832はいそんなページございません死んで下さい嘘つき野郎笑
熊の九割が草ならソースよこせよ捏造キュウリ君?ワラワラ

837 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:20:51
しかも後半のソースときたらwwww蝦夷ヒグマの話やら熊wwwやはりバカ丸出し

838 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:23:25
ここのバカ丸出しネコヲタは、熊=すべての熊科と勘違いしてない?
じゃなきゃアラスカヒグマやグリズリーまで草食の枠にいれねえだろ。

839 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:27:27
アラスカヒグマも食物の9割が草
グリズリーも食物の8割が草

一部地域で例外で半分を死肉で補ってただけだが

熊ヲタの馬鹿っぷり、ここに極まれり

840 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:34:20
映像出せるネコヲタ
映像出せないクマヲタ
アッテンボロー、シャラー、カプラノフ、バイコフ、グッドリッチ、アルセーニエフ、メドビデーエフ、小原、今泉、実吉、福田、巨大動物図鑑、BBC、NHK、ニュージャージー大学をソースにするネコヲタ
お笑い番組をソースにする熊ヲタ
象サイ殺す虎ライオン
セイウチバイソン殺せぬ北極熊ヒグマ
勝負になってねぇ・・・

841 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:36:15
>>832
ピューマやヘラジカより人身事故が少ないのかw
何と言うカス動物・・・・・・
人が警戒する必要は全く無しってか

842 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:37:40
熊が弱過ぎて泣けてくるw
熊ヲタの頭も弱過ぎて泣けてくるがw

843 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:40:12
>>836
このページも読めないって
お前の携帯10年前の機種だろ

844 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:48:12
俺は中立的な立場だけど1からこのスレを見る限り
ネコ科>>>>クマ科という気はする
とりあえずどっちも支持者がいて学者の見解でも別れるのは判ったよ。
7:3ぐらいで虎が多い感じだけど。
文章で言い合ってるだけじゃ埒が開かないんだから、そうなると物を言うのは映像だろ。
ネコ派は>>824みたいな映像をバンバン出すけど
クマ派は出せない
これじゃあクマ強いと思うの無理だよ。
実名中傷地味た事や馬鹿みたいにコピペを貼る労力があるなら
一つでも熊が強いと思える映像を探してくるべき。

845 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:52:18
草食
体型 負けボノ
犬や猫や老人からしょっちゅう必死こいて逃げ出すヘタレ

やべえ
熊って弱さを兼ね備えた動物じゃねぇか
ムツゴロウはライオンをパーフェクトな動物と語っていたが
熊は弱さでパーフェクトな動物だな

846 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:55:16
>>844
実に正論だね
でもこの狂人に届くのかどうか
こいつは敗戦を認められずNHへの悔しさで泣きながら書き込んでるだけだから

847 :格無しさん:2007/05/06(日) 05:58:23
>>844
正論過ぎて眩しいなw

848 :格無しさん:2007/05/06(日) 06:34:55
>>836
だから今その場で貼ったリンクも否定するのいい加減辞めろよ、カスw

849 :格無しさん:2007/05/06(日) 06:47:02
サーカスでライオンがホッキョクグマをあっさり殺した。
現実の力関係はこんなもの。

トラ>ライオン>>>ジャガー>アラスカヒグマ>ホッキョクグマ

クマ科最大のアラスカヒグマでも最大種のジャガーにも勝てない。
ネコ科とクマ科の身体能力の違いは明明白白だろう

850 :格無しさん:2007/05/06(日) 06:49:06
とりあえずイエネコから逃げちゃまずいだろ
しかも2例も

851 :格無しさん:2007/05/06(日) 09:05:07
>>824
一番上の動画は改めて見るとやっぱり驚愕するな
クマってこんな弱かったんかと
こんな巨大ヒグマがだよ

852 :格無しさん:2007/05/06(日) 09:40:26
熊はせめてピューマに圧倒してから虎 ライオンと熊を比べて欲しいっす!
草食獣みたいな熊ではピューマに圧倒するのも無理かぁ〜

853 :格無しさん:2007/05/06(日) 11:04:23
熊オタは確実に逃げに入ったね。戦わなければ負けはないからね^^
何言っても反論が「吉川乙」、更にはまったく関係のない植物について反論し始めやがったw
トラ>熊に薄々気づき始めたのかな
そこは賢いね。ずる賢い

854 :格無しさん:2007/05/06(日) 11:43:39
中立の立場でみせてもらったが
ネコオタひどすぎ。物事をみる敬意がなさすぎる。

855 :格無しさん:2007/05/06(日) 12:30:16
>>826
野良猫に半殺しにされた話も入れたら?

856 :格無しさん:2007/05/06(日) 12:31:15
>>840
参考動画
ペッカリーVSジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM

クロクマVSピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA

ピューマVS子グマ&ナマケグマVSトラ
http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw

象に追い払われるライオン
http://www.youtube.com/watch?v=1bGfErWk0w4

グリズリーVSジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=BXDoBi9vZA8

アフリカゾウVSサイ
http://www.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8

犬に追い払われるトラ
http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ

ヒグマにへし折られた木
http://www.youtube.com/watch?v=-RL2NJssUEE

クズリVSグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=FlGnPlUJKRM

ピューマVSアナグマ
http://www.youtube.com/watch?v=HWn88sTBjUo

グリズリーVSトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0

雄成獣3頭を含む10以上の成獣のライオンVS1頭のアフリカスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI

857 :格無しさん:2007/05/06(日) 12:32:52
NHの住所がばれた経緯マトメ

NHがオフ会で知り合った絹香に教える
       ↓
NH、絹香ともめて絹香を実名中傷
       ↓
絹香と箱がNH宅に乗り込み警察沙汰に、NHは謝罪して両親は息子にネットをさせないと約束
       ↓
箱がオフ会の関係者にNHの個人情報を教える(メールで?)
       ↓
誰かが住所を格闘技板に晒す
       ↓
誰かがそのスレを通報(スレは削除される)
       ↓
ところが、通報内容に住所が含まれる
       ↓
グーグルがそれのキャッシュ
       ↓
2004年にそのリンクが格付け板に貼られる
       ↓
別に名前とIPから割れた大まかな住所から電話帳で調べていた人が真正のものと確認。
       ↓
ソフトサラダ氏、カカロット氏他が訪問。

858 :格無しさん:2007/05/06(日) 12:34:33
【NHまとめ】
名乗ったハンドルネームは数知れず、付けられた仇名も数知れず、
世界最強の17歳と主張し、グリーベレーに勝ったと自称しながら野良猫に負けたと自称した男。

空き缶のような腕なのに、オフ会に出てきて柔道家に顔面無しの戦いをお願いした男。
実名中傷2回、IPを晒すこと4回(PCの前で土下座をした後に晒す荒業も)、彼を隔離するために作られた板2つ。

住所がばれてて、自宅に乗り込まれる事4回(居留守2回)。
AAまで作られて、本人に対する実名中傷は運営に公認されてしまった男。

凄い人です。


859 :格無しさん:2007/05/06(日) 14:19:41
犬に追い払われるトラ
http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ



860 :格無しさん:2007/05/06(日) 15:53:02
>>805皮きりに>>840->>850とかすごい自演だねwしかも今現在はネコヲタ誰も現われてないしwww
とうとうネコヲタは吉川って事をさらけ出したか。

861 :格無しさん:2007/05/06(日) 15:55:35
NHっていったい何者なの?
ソフトサラダとか吉川っていったい?カカロットとは?

862 :格無しさん:2007/05/06(日) 16:34:09
>>861
NHは2ch初期からいる最強級の電波

863 :格無しさん:2007/05/06(日) 17:09:40
すげぇ、まだNHは電波飛ばしまくってたのか。
もう5.6年は同じことやってないか?
今22、3歳?

864 :格無しさん:2007/05/06(日) 17:16:21
究極のトラマンセー
☆吉川将司☆

※容姿端麗(自称)・運動神経抜群(自称)・喧嘩最強(自称)・トラ:ライオンマンセー。そして野性動物最強板の創立者である。

※高校中退ヒッキーの分際で1999年にデビュー。生誕8周年を迎える最強のトラマンセー。

※NH(ネットハンター)を始めトラキチ・遊牧民・吉川・きゅうり顔・ネコヲタ等数々のHNを持つ。

※低学歴かつ低能。言語力に乏しく、数々の迷言を残す。『トラです。今からヒグマ食います』のような頭の悪い低能スレを立てる。

※古い学者やYOUTUBEのチラ見せ映像や捏造を持ち出すのが得意。
嫌いなものはディスカバリーと熊擁護する全て。

※おもしろ動物学者とゆかいな仲間達とシャラーとアッテンボローと巨動とYOUTUBEが大好きな永遠の17歳

※自作自演が十八番。にもかかわらず敵対する者全て自演と発狂扱い。

※まともな討論ができず、必ず熊科中傷やクマヲタ中傷、見下した発言を行い、自分でセンスがあると思っているコピペや常套句を連投する。
過去に実名中傷・個人情報晒しといった悪質な犯罪を行い、ついに2ちゃんプロバイタや管理側から『吉川につき中傷OK』を出されている。

※容姿はキュウリ顔、体格はガリというオタクの王道。

※オフ会すっぽかしの常連

※グリーンベレーを倒したと豪語するがネコに負けたと言い、ネットで喧嘩を売るが期日に現われない。相手が弱いと踏んで2度出向くも全敗。

※かつてドリームキャストからアクセスしていた。現在は親に買ってもらったPCを自慢とし、携帯を嘲る古い世代の人間。

※かつてトリニトロンやネコヲタ(自演)と言った仲間が居たが、彼らすら吉川将司のキチガイさに愛想尽かして去っていった。

※最近は『クマヲタぁー発狂したかぁo(^-^)o』←それはあなたです
『クマツヨ映像出せよW』←既出済み
『ディスカバリーしか拠り所ないWW』←ディスカバリーはあなたの浅知恵の何億倍も信憑性が上
など常套句が増えた。

※友達はPCとトラのぬいぐるみ

※寝る前に過去捏造して何人か騙せた吉川傑作ソースを眺め自己陶酔するのが日課

※童貞

※未だ就職に向けて奮闘中

865 :格無しさん:2007/05/06(日) 17:29:40
>>863
自称1983年6月3日生まれ
真偽は不明

866 :格無しさん:2007/05/06(日) 17:58:01
しかし吉川か何か知らないが どうでも良いんじゃないの〜 ちみたち熊オタは何故に人の事がそんなに気になるの??それが不思議ですがな。ちなみに我が輩は吉川とやらではなく ただの虎オタだが。

867 :格無しさん:2007/05/06(日) 18:01:03
人は人 己は己ですがな。人の事を気にして生きて面白いでっか?熊オタは 人の事を気にしてないで、もっと自分に自身を持たなきゃ情けないぞよ〜

868 :格無しさん:2007/05/06(日) 18:52:49
>>866
>ちなみに我が輩は吉川とやらではなく ただの虎オタだが。

どう見てもご本人です。本当にあり(ry

869 :格無しさん:2007/05/06(日) 19:50:10
吉川の自演にゃ呆れるぜ。なんたって良識派ネコヲタと中傷最低ネコヲタを演じて討論してた最悪なマゾ野郎だもんな。

870 :格無しさん:2007/05/06(日) 19:54:29
>>867また吉川節が出たな。意味不明
どうやらクマヲタの言語を理解できてないようだから通訳するとだな

お前はこの世から消えろって言ってんだよカスww

871 :格無しさん:2007/05/06(日) 19:56:42
まぁ熊強ネコ弱映像はたくさん出たし、ソースも誰がみても熊>>>>>>>>>>>>>>>>>>トラ
吉川が持ち出すのはおもしろ動物学者やら、実際にシベリアトラを見たこともない糞学者だけww

872 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 20:48:27
384 :名無虫さん:03/04/17 22:58 ID:???
追伸
このネコヲタの判別方法
1 コテハンは使わず、IDも出さない。
2 書き込む時間は平日の午後と夜11時以降が多い。
  学生かフリーターか、どちらにしても「まともな社会人」
  思われない。
  時間帯としては、そろそろ出没する時間なので
  しばらくしたら、この書き込みを猛然と罵倒する書き込みが
  入ると予想される。
3 特にトラ、それもアムールトラが好きなようだ。
4 時々、へんな日本語を使う。(頭の悪さがでている。)
5 とにかく他人を罵倒する。

36 名前:名無虫さん投稿日: 02/04/02 23:51 ID:???

>なぜネコオタ=NHなのか。
では以下の引用文を参考として提出。

次の項目のうち、8〜10個を満たすものを「電波」と認定する。
1.妙な使命感に燃えている
2.常に人を見下している
3.人の意見を聞かない
4.自分の間違いは認めない(認めても条件付き)
5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない
6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる
7.憶測だらけの妄言を書き連ねる(本人は根拠もなく確信している)
8.(「文章がヘタ」というレベルでなく)日本語がおかしい
9.造語を多用する
10.粘着質

現在のネコヲタの書き込みと、NHの過去の書き込み(別HNによるものも含む)は
上記の項目において、気味が悪い程合致している。
また、自分に対して及び自論に対しての異論反論を全て同一人物からのものと断定し(証拠無し)
論述をもって返す事をせず、差別用語だらけの罵倒で切り捨てている。
これらの特徴も含め、文体・罵倒に用いる差別用語・出没時間がNHと酷似しており
最早、別人と断ずる方が無理がある。
またネコヲタは野生生物板に何度か立てられた個人名(?)を挙げたスレッドを指し
「実名中傷」と呼称している。(個人名はNHのものであるらしいが確証は無し)
その名前が実名であるか否かを判断し得るのはNH本人以外に有り得ないであろう。

以上の論拠をもってネコヲタ=NHであるとする説明とする

873 :<< `∀´>>:2007/05/06(日) 20:51:22
382 名前:名無虫さん投稿日 :03/04/17 22:47 ID:???
291さん、俺はあんたを応援するよ。
ここにいる名無しのネコヲタは多分他のスレでも暴れている
キ○ガイじみた奴。
こいつは自分の間違いを絶対に認めず、他人を罵倒し
自分の意見と違うソースは全て糞ソースという割に
ごく限られたソースしか出せない。
特に英語は苦手らしく、海外のソースには異常に敵意を
燃やしています。
291さん、あなたの方がはるかに正論です、が、
ここにいるキ○ガイネコヲタを相手にするのは
はっきり言って時間の無駄でしかありません。
こいつは徹底的に無視することです。
誰からも相手にされなくなれば、そのうち消えるでしょう。

874 :格無しさん:2007/05/06(日) 22:00:32
そろそろ吉川が現われる件

それとも吉川が書き込みを見て今日は書き込みするのを止める件

どっちにしろもはやネコヲタ=吉川は確定事項の件

875 :格無しさん:2007/05/06(日) 22:39:18
はぁ バカらしい 熊オタ お前達が、いや君が一人何役も やってる事が一目瞭然なんだよ。 全部 文書 同じだしネ 吉川 吉川と ギャアギャアうるさいし熊オタは一人だと一目瞭然である。

876 :格無しさん:2007/05/06(日) 23:34:37
>>875
土下串事件の時の事忘れたのかw

877 :格無しさん:2007/05/06(日) 23:48:49
次の項目のうち、8〜10個を満たすものを「電波」と認定する。
1.妙な使命感に燃えている
2.常に人を見下している
3.人の意見を聞かない
4.自分の間違いは認めない(認めても条件付き)
5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない
6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる
7.憶測だらけの妄言を書き連ねる(本人は根拠もなく確信している)
8.(「文章がヘタ」というレベルでなく)日本語がおかしい
9.造語を多用する
10.粘着質


これ全部今の熊ヲタの事じゃん
自分以外の全てを「吉川」と言うしw

878 :格無しさん:2007/05/07(月) 00:01:41
877:格無しさん :2007/05/06(日) 23:48:49
次の項目のうち、8〜10個を満たすものを「電波」と認定する。
1.妙な使命感に燃えている←クマヲタは燃えてませんが?ましてや他サイトまで行って論説する吉川と一緒にすんなよww
2.常に人を見下している ←吉川君だね!クマヲタや熊科を曙だのでぶだと罵る低能さ
3.人の意見を聞かない
←まったく。どんなにソースや映像を出しても、否定して最後はまた映像出せの一点張り。バカ丸出し
4.自分の間違いは認めない(認めても条件付き)←はい吉川君は認めませんね
5.「敵」と「味方」のふたつに分けてしか考えられない←吉川君はその通り
6.「敵」は単独ではなく組織化されている、と思い込んでいる←これは当てはまらないかな?クマヲタは自演?そりゃあんたに言われてもねぇ笑
7.憶測だらけの妄言を書き連ねる(本人は根拠もなく確信している)←吉川君はこれもヒット。
8.(「文章がヘタ」というレベルでなく)日本語がおかしい ←吉川君ヒット
9.造語を多用する←はいヒット
10.粘着質←はいヒット

てかこんな時間帯に現われた事自体お前一人しかネコヲタいねえんだよ糞トラよ笑

これ全部今の熊ヲタの事じゃん
自分以外の全てを「吉川」と言うしw

879 :格無しさん:2007/05/07(月) 00:03:29
クマヲタがまともな議論もせず、誹謗中傷しかしていませんね。

880 :格無しさん:2007/05/07(月) 00:39:19
トライセラ君の実名が書かれても誰も反応しないのに、NHの実名が書かれると物凄い反応をする人が1人いる件

881 :格無しさん:2007/05/07(月) 00:44:14
>>880ワロタwwwww吉川必死なんだなwww

882 :格無しさん:2007/05/07(月) 01:24:08
>>856
あのさあ
熊が強い映像出せって言ってんだけど?
君日本語解る?
そん中でかろうじて該当すんのこれだけじゃん
クロクマVSピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
ナマケグマVSトラ
http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw

で、お前としてはネコ科の弱い映像を並べたつもりなんだろうけど
ほとんどが論外

ペッカリーVSジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=dGLGY5zeLSM
↑子ジャガーだろこれ

象に追い払われるライオン
http://www.youtube.com/watch?v=1bGfErWk0w4
↑地上最強の動物象に追い払われて恥なのかな?

グリズリーVSジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=BXDoBi9vZA8
↑対決にすらなってない。
そもそも互いに認知してないように見える。

アフリカゾウVSサイ
http://www.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8
↑関係ねーよw

犬に追い払われるトラ
http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ
↑柴犬サイズの犬と較べてもどう見ても子トラ

ヒグマにへし折られた木
http://www.youtube.com/watch?v=-RL2NJssUEE
↑クマ好きっぽいおっさんがそう述べてるだけじゃんw

クズリVSグリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=FlGnPlUJKRM
↑いや、クズリに勝ったからだから何だっての?(笑)

ピューマVSアナグマ
http://www.youtube.com/watch?v=HWn88sTBjUo

これはネコ科が負けた映像の一つにしてやろう

グリズリーVSトナカイ
http://www.youtube.com/watch?v=5SqqG_LUss0
↑これは熊弱映像だろw

雄成獣3頭を含む10以上の成獣のライオンVS1頭のアフリカスイギュウ
http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI
↑かかってるのは一頭程度
結局スイギュウ殺されてるしw
意味わかんない

こんなんで>>824に勝てると本気で思ってるのか
熊ヲタは・・・・・

883 :格無しさん:2007/05/07(月) 01:28:05
雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0

↑↑これどっちも「グリズリーの雄成獣」で「大物」だぞ?
わかる?

ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM

↑これもクマ側が明らかに成獣

884 :格無しさん:2007/05/07(月) 02:23:41
熊オタふざけた動画じゃなくてまともなの頼むよ
これじゃあつまらないぞ

885 :格無しさん:2007/05/07(月) 02:35:46
将司のネコ科が強いというビデオ見たがワロスワロス
@ピュ−マの映像
クマにストーキングされウロウロ付きまとわれ子供を必死に守ろうとするピュ-マすげ-必死だったなw
クマに25%以上の餌を強奪され苦しめられている事が良くわかる。餌を強奪されストーキングされれば必死に切れるでしょう?
黒クマやオオカミの群れにまで餌を強奪されまくるピュ-マ勝ち目があるのはコヨーテくらいでは?
Aトラがクマを追いかけている映像
トラは相手が雌か経験の浅い子供しか狙う事は出来ません。
相手がツキノワグマでも雄になると餌を強奪されます。
イノシシを好んで食べるが殆どが雌か子供です。
DALEさえ捕獲できた最大のクマは自分より小さな雌でした。
逆に発信機をつけた調査では2頭の大きな雄トラが殺されたり複数の雄トラの死にクマが関与していたりしました。

B大きなトラがナマケグマに追いかけられる。
自分より小さなクマに・・・
あんな小さなクマに度々殺される虎・・・


886 :格無しさん:2007/05/07(月) 02:44:53
もう同じコピペしか貼れないのか?
熊ヲタw
兎みたいに目真っ赤にしてw

887 :格無しさん:2007/05/07(月) 02:48:21
>>886
八方塞がりだからしょうがないんじゃね?
もう熊の挽回不可能だし

888 :格無しさん:2007/05/07(月) 02:51:48
熊ヲタさぁ
>>844を反芻しろよ。
反芻って読めるか? はんすう って言うんだぞ?
しっかりよく噛み締める事だ。
良識的な一般人ないし第三者はもうこうとしか思ってないわけ。
お前が幾ら現実逃避しても墓穴を掘り続けるだけ。

889 :格無しさん:2007/05/07(月) 02:56:10
ハッキリ言ってお前が小学生並の文章力なのはみんな理解してるよ
だからお前に難しい事は言わなくなった。

でもお前以外の全員がトラ>クマと思ってるのは書き込みの時間帯や口調から明らかだし
映像でも資料の質・量ともトラ>>>>>クマなんだからこの結果になるのはしょうがない
ライオンとハイエナだって、実際の映像でライオンがハイエナに勝ってる映像がほとんどで、
学者も大半がライオンの方が強いと言うからライオン>>>ハイエナという図式は常識化している。
単純な話だろ?

890 :格無しさん:2007/05/07(月) 02:59:04
一人でクマ強いクマ強いと言い続けて
youtube出されるとやれ捏造だの意味不明な事言って
自分以外の全てを吉川に決めつけて
もう会話が出来るレベルじゃなくコピペしか貼れなくて
お前の人生虚しくないか?

891 :格無しさん:2007/05/07(月) 03:28:27
素朴な疑問なんだけど何でトラはディスカバリーでクマに負けたの?

892 :格無しさん:2007/05/07(月) 03:50:37
>>891
ディスカバリーは、体のでかい方を単純に強いとするだけの
アホ集団
ホッキョクグマもセイウチに負けたしヒョウもゴリラに負けた

893 :格無しさん:2007/05/07(月) 03:59:49
いいか熊ヲタ?
ツヨ映像っていうのはこういうのを指すんだよ。

虎ツヨ映像
http://www.youtube.com/watch?v=7KFRgBUX5Wk
↑アフリカにトラを適応させるために野生下に放す。
恐らく100kg程度の亜成獣と見られるが凄まじい身体能力で
飛ぶ鳥に咬みつき
俊足ダチョウに追いつき引き倒し、
ヌーを瞬殺する。

亜成獣でさえこれなのに
雄の成獣トラにクマが勝てる訳ねーだろw

894 :格無しさん:2007/05/07(月) 04:07:55
>>891
トラ>クマが常識だから常識通りCG作っても「普通じゃんw」って言われるだけだから

895 :格無しさん:2007/05/07(月) 04:12:03
>>894
まぁ奇をてらう事が基本だからな
バラエティー屋はw

896 :格無しさん:2007/05/07(月) 04:14:39
動物真剣勝負のあの素人集団から言わせれば

曙>ズール>シルバ>>>ヒョードルぐらいになる。

曙の220kgの体格から繰り出される張り手を一発でも食らえばヒョードルはお終いだ。
そして厚い脂肪を備えた曙には100kgのヒョードルの打撃もなかなか通らない。
…何つってw

897 :格無しさん:2007/05/07(月) 04:16:19
>>893
トラは鬼神ですか?
アフリカの生態系破壊されそう

898 :格無しさん:2007/05/07(月) 04:31:43
熊オタは消沈しますた

899 :格無しさん:2007/05/07(月) 06:58:21
>>893
すげ

900 :格無しさん:2007/05/07(月) 10:41:22
これで証明されますたw
ディスカバリーを否定する輩はやはり○川さん一人だとwww
トラが強ければ証明されても良いのでは?

901 :格無しさん:2007/05/07(月) 11:29:19
また同じレスか
聞き飽きたって

902 :格無しさん:2007/05/07(月) 12:35:14
>>901
吉川将司が痛いところを疲れた証拠ですwww
実際トラはマレーグマも恐れているのでw
その地域で強い雄トラがナマケグマ(性別不明)に挑んだところ引き分けだったとかw
それどころかナマケグマに度々殺されている・・・
ツキノワグマにも付き纏われ餌を強奪されている。
餌の無いロシアでカツアゲは死活問題!


903 :過去から参上:2007/05/07(月) 14:31:06
NHよ、もういいのでは?君の自作自演とトラにかける強い思いはよく理解している。
ここまでNHと同じパターンと発言、トラ擁護・熊批判する人間など君以外だれが居る?(^^;
トラ強常識一般人として参加しているようだが、何年も君の愚行を見てきた私には君がNH以外何者でもないという事が一目で分かっているのだよ?
ディスカバリーの内容を捏造し、CGと分かったとたん『素人バラエティー』と罵る切り替えの早さ。
君は未だそのような事を?

数年前も釘を刺されただろうに。相変わらず体だけでかくなって脳内はガキのままか。
ディスカバリーは『世界最大の視聴率を誇るドキュメンタリー番組』だぞ?君の愚かな考えでは誰も納得していないのだよ。
ディスカバリーを批判しているのは君と君が自演で作り出した友達以外いません。
さらにYOUTUBEでも熊強映像とやらも出ていたはず。にもかかわらずイチャモンつける始末か?
粗捜しなら君の提出していた映像にも山程あったが?
明らかに子供、明らかに戦闘意欲がない‥‥‥そちらの映像にも当てはまるのでは?君は子供なんだよ。自分の非を認めない頑固ジジイとでも言うべきか?

君の愚行は見飽きた。いい加減消えてくれないか?他掲示板でも同じ事を言って討論を崩している君は人として最低だと。

ソースも映像も十分熊派は提出済み。君の捏造コピペ連投カビ臭い資料ホームビデオは世間には通用しないのさ。諦めなさい。あまり居座るようなら通報します。
まともな討論ができないあのNHとなればすぐ管理が動きますよ?

904 :格無しさん:2007/05/07(月) 16:56:02
もういいって。

905 :格無しさん:2007/05/07(月) 17:25:23
>ディスカバリーは『世界最大の視聴率を誇るドキュメンタリー番組』だぞ?

熊ヲタってこれしか言えないのか?
ゴリラが空手家のようにチョップをし
ホッキョクグマがセイウチ追いかけて海に入り
ジャガーが小鳥のさえずりに気を取られ
真剣勝負の最中ワニが息継ぎのために海面に顔を出し
実例は一つも出さず模型で動物の強さが解ると思いこみ
あからさまな低画質のCGしかない番組で何を言ってるのだろう
おまけにジャガーが人食いで世界最速とかセイウチが世界最速とかセイウチの平均2トンとかほざくしソース以前の問題だろう
ディスカバリーは偉大かもしれないが、
もちろんNHKだっておかしな番組はあるし
中には腐ってる番組もあるということ

ディスカバリーが死ねと言ったらお前は死ぬのか?w

906 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:16:29
一般人の感想

http://bizen7.web.fc2.com/diary.html
最近の世界まる見えはつまらん
2007年3月13日(火)

それが率直な感想です… 最近の世界まる見えは本当につまらなくなった。
特に海外版のビューティーコロシアムみたいな番組は上位に位置するほどつまらない、あの番組がはじまると私はチャンネルを変えてます。
それと、アニマルファイトとゆう番組もあまり楽しくない、2匹の強い動物を専門家が科学的に分析して、
どちらの方が戦闘能力が高いか調べ、それをバーチャルの世界で再現するとゆう番組なのだが、今一説得力が無い。
そもそも、白熊VSセイウチや、この前やってたジャガーVSアナコンダの戦いは何だ!? 
そもそも動物は何時も同じ行動を取るわけじゃないだろ。小鳥の囀りで気を取られただとか、セイウチを追いかけて海に飛び込んだとか。変だ! 
小鳥の囀りを無視して、目の前の敵に意識を集中させるジャガーも居るかもしれないし、危険を察知して海に飛び込まない白熊も居るかもしれない。
あんなもんで何が解るんだ。私が読んだ本の中では虎とライオンを戦わせたら、殆ど虎が勝ったと書いてあったぞ。
バーチャルよりも、現実世界で起こったその出来事の方が余程信憑性も説得力も高い。
それと、いつも勝つ側の動物の名前の表示が赤色、負ける側の動物の名前の表示が青色で表示されるので、
どちらが勝つのか一瞬で解ってました。サメVSクロコダイルは例外だったが、青色で名前を表示されたサメは可也無様な戦いをした。
最後のジャガーVSアナコンダの時は、ジャガーが紫色でアナコンダが緑色で表示されたが、再現が始まる前の最後の2匹の名前の表示で、緑の下に赤色が混じり、
紫の下に青色が混じっていたので、アナコンダが勝つ事が直ぐに解りました。番組を作ってる人が、何か変です… 
赤色が好きなのは解るが毎度同じ様な事をやってると私みたいに気づく人も現れますよ(笑) 」とにかく、海外版のビューティコロシアムの様なあの番組だけはもう観たくないです。
つまんないです…

実況板
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live23.2ch.net&bbs=liventv&key=1173094617&ls=all

世界まる見え!テレビ特捜部 7
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1170147350/




正にボロクソ

907 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:25:40
>>903
この糞番組を参考にしてるのはお前だけだよ
某板にいるレオナルドという熊ヲタですら参考にしていない
この番組を馬鹿にする、参考にしないのがみんなNHなら
お前以外のみんながNHになってしまうぞ

実況板見たか?
おまけに公式サイトの宣伝文見たか?
http://www.kadokawa-cc.com/product_info.php?products_id=150
http://www.kadokawa-cc.com/product_info.php?cPath=21_52&products_id=151
http://www.kadokawa-cc.com/product_info.php?cPath=21_52&products_id=152
http://www.kadokawa-cc.com/product_info.php?cPath=21_52&products_id=153

この4つだけでどれだけ致命的・学術的な誤りがあると思ってんだ
制作者小学生と思われても仕方ないぞw
そしてそれを盲目的に信用するお前は幼稚園児な。知能レベルが。

908 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:34:59
いい加減、動物真剣勝負や特命リサーチなどのお笑い番組をソースにする事を辞めないと
誰からも相手にされんぞ。
いや、辞めた所で頭の弱い人間性も最悪のお前が相手にされる保証も無いが。

>さらにYOUTUBEでも熊強映像とやらも出ていたはず。にもかかわらずイチャモンつける始末か?

だからどこにだ?

体格差相当あるがクロクマがピューマを追い払うのにてこずる
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
突然走ってくるナマケグマにビックリした雌トラ
http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw

これだけか?

>粗捜しなら君の提出していた映像にも山程あったが?
>明らかに子供、明らかに戦闘意欲がない‥‥‥そちらの映像にも当てはまるのでは?

戦闘意欲が無いのに何故獲物を奪おうとする?
全く言い訳にならない。
そしてこれらは雄の成獣。

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
ヒョウが150kgぐらいのナマケグマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM

頼むから普通の会話ぐらい出来るようになってくれよw

909 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:42:01
>ソースも映像も十分熊派は提出済み。

提出してないから皆騒いでるんだろうが。

ソースもネコ派>>159-166 >>663-676
クマ派>>566
で勝負になっとらん。
クマ派のソースはネコ派と違いクマを最強と述べてるものがほとんど無く、
単純にその性能を褒めたり、ピューマよりは強いというソースがあるぐらいであって。

910 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:44:46
>>909
障害者だから無理でしょう

911 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:46:12
ネコ科の歴史50万年とか言う猿が作った番組なんて
誰からも信用される訳ねーじゃんwwwww

912 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:48:12
こんな風に幾らでもソースを追加出来るんだよネコ派は
映像にも事欠かない。本当に強い生物だから。

BBC
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/monitoring/media_reports/1291366.stm
"king of the taiga"
TIME
http://www.time.com/time/reports/environment/heroes/heroesgallery/0,2967,fomenko,00.html
the king of the taiga,
EARTHREPORT
http://www.tve.org/earthreport/archive/doc.cfm?aid=804
Siberian Tiger
'The king of the taiga'
5tiger
http://www.5tigers.org/news/2004/January/04_1_21w.htm
'Ussuri taiga master'
Dmitry Mezentsev
http://www.vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/mezentsev.htm
the master of taiga

全てトラをタイガの王、主人、つまり最強と言っている由緒正しきサイト。

913 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:49:56
>>910
ホントそうなのかもな。
こういう馬鹿を諭すのは骨が折れるよ。

914 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:52:09
>>893
何かもうほんとに終わったな
百の文より一の映像ってスタンスでもないが
ほんとにこれ見ると次元が違う
熊が虎に勝つの絶望的だわ

915 :格無しさん:2007/05/07(月) 18:55:44
>>907
昭和の特撮物のようなジャケットに吹いた

916 :格無しさん:2007/05/07(月) 19:01:02
熊の強い映像は幾ら探しても無い
トラをはじめネコ科は腐るほどある
熊を強いと言う学者は無名ばかりで、世界的な大物学者は皆トラの方が強いと言う
しかも数でも圧倒的にトラが上
熊の方が強いというのは、民放やトンでもお笑い番組ばかりで
真面目なNHKやBBCはしっかりトラ>クマと裁定する。
近年でも、トラはゾウ成獣やサイ成獣を殺した記録があるが
白熊はセイウチ成獣すら殺せた記録が無い
お前も本当は解ってるんじゃないか?

ただ悔しいから認めたくないだけで。

917 :格無しさん:2007/05/07(月) 19:07:33
何故ネコ派はこうも大人で人間が出来ているのか

918 :格無しさん:2007/05/07(月) 19:18:04
ネコ派の素晴らしいソースに対してクマ派のソースは皆無し

919 :格無しさん:2007/05/07(月) 19:25:55
飛ぶ鳥を落とす勢いという言葉があるが現実にやってしまうトラの強さ

920 :格無しさん:2007/05/07(月) 19:51:22
アムールトラの雄であればアフリカゾウの群れを倒す事ができる
それに対して雄グマはピュ-マに歯が立たない家ネコや山猫よりは強い程度

921 :格無しさん:2007/05/07(月) 20:10:49
ふぁーzzz 寝む

922 :格無しさん:2007/05/07(月) 20:24:08
猫おたは生態系という言葉を知っているのかな?

923 :格無しさん:2007/05/07(月) 20:27:05
自演乙

924 :格無しさん:2007/05/07(月) 20:41:36
生存していくための糧を狩でしか賄えないトラ。
そのトラが他の動物を襲うシーンって絵になるわけだ。
いっぽう地味なルックスのクマさんが鮭食ったり草食ってる姿は絵にならん。


925 :格無しさん:2007/05/07(月) 21:07:54
く〜まオタ 良い加減に熊が強いって映像はれや!! 苛々する!


926 :格無しさん:2007/05/07(月) 21:09:58
早く熊が木の実を勇敢に襲って食ってる所 貼れや!

927 :格無しさん:2007/05/07(月) 21:57:31
>>902
カツアゲ説は論破されている。
反論もできてないくせにいつまで馬鹿の一つ憶えほざいてるのやら。

928 :格無しさん:2007/05/07(月) 22:06:39
熊オタはもう無理だな
返す言葉が「吉川」しかない。一人の自演だろ?
もはや勝負にすらなっていなのな

929 :格無しさん:2007/05/07(月) 22:53:50
どうせまた馬鹿の一つ覚え繰り返すだろうよ
クマヲタってやつはそういううあつさw

930 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:05:53
しかしトラは強いねぇ〜
だてに専門家の支持集めてないね

トラがゾウ使いを攻撃する映像あったけど相手がゾウ単体で攻撃対象が目だったらどうなってるだろう?
やはりトラ>インドゾウなのか?

931 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:09:02
http://www.nps.gov/yell/publications/yellsciweb/images/YS12(1).pdf
単独性のクーガーは生態系の中で最も地位が低い。クマや狼は支配的な動物だ。ピューマは支配的な相手から逃げる術を獲得してきた。(Ruth,ホノッカー研究所。ピューマの代表的な研究者).

http://www.rcip.org/mshcpdocs/Vol2/appendixB/mammals/mountainlion.pdf
クマはピューマから多量に獲物を奪うので、必要量の獲物を確保出来ないクーガーは獲物を狩る量が増大した(Ruth and Hornocker 1996).

http://www.uwsp.edu/wildlife/carnivore/Mountain%20Lion%20Natural%20History_files/Mountain%20Lion%20Natural%20History_copy(1).htm
クマがピューマを酷く打ちのめしたので以後からピューマはクマを避けるようになる(Young and Goldman 1946).

http://www.nwf.org/nationalwildlife/article.cfm?issueID=18&articleID=143
両者の獲物を巡る関係は、熊らに非常に大きな利益を与え、ピューマに多大な損失を与えている(マーフィー博士。ホノッカー研究所).

http://articles.findarticles.com/p/articles/mi_m1169/is_2000_Feb-March/ai_59495831
クマと狼の群れはピューマを苦しめ獲物を奪う。時には即座に殺します。

http://www.timberwolfinformation.org/info/archieve/newspapers/viewnews.cfm?ID=777
強弱関係は、雄のグリズリーに次いで狼の群れ、そして黒熊、ピューマ(ウルフプロジェクトのリーダー。スミス博士)。

http://www.mass.gov/dfwele/dfw/dfw_bear_biology_faqs.htm
1.黒熊は獲物を捕らえたピューマの所へ行き半分の獲物を奪う。2.アメリカ黒熊の最大記録は約400kgに達する。
3.黒熊の子供がクーガーに殺された記録はあるが、一般向けの読み物では大人の黒熊が殺されたがあるが、科学的な記録ではその証拠が乏しい(マサチューセッツ政府。黒熊研究グループ)。

http://www.dlia.org/atbi/species/animals/vertebrates/mammals/ursidae/Ursus_americanus.shtml
大人の黒熊には敵はいない。但し、子供の熊はクーガーなどの餌食になる危険性がある。

http://www.wwf.ca/NewsAndFacts/Supplemental/literaturereview.pdf
In Yellowstone NationalPark and Glacier National Park (Montana)〜 black and grizzly bears often displace cougars from cougar-killed ungulate carcasses (Murphy et al. 1998)
.〜by wolves and coyotes (Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm., I. Ross pers. comm.).Some mountain lion population increases〜(I. Ross pers.comm., M. Hornocker pers. comm.).
黒熊とグリズリーはしばしばピューマから獲物を奪う(Murphy et al. 1998).ピューマは狼らと直接バッティングし、時々狼やコヨーテに殺される(Paquet 1993, D. Boyd pers. comm., M. Hornocker pers. comm., I. Ross pers. comm.).狼がいない所ではクーガーの数は増えます。

932 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:09:31
http://www.nps.gov/yell/publications/pdfs/handbook/2005/ch7.pdf
(政府系公式pdfファイル。2005年4月)
イエローストーンには(306頭で31の群れ)のオオカミが
存在する。

雄のオオカミの体重は(100〜130 pounds,)約45〜60s。
冬期には狼の食事の90%がエルクになると報告する。

ここでは、エルクの体重は雄で約320sである。雌で230kg。
個体数は夏で15000〜25000頭。冬期は8000〜15000頭である。

※「狼と相互に干渉しあう捕食性動物」。

ピューマ(平均体重64〜75kg/雌45kg)。
獲物は主にエルクなどである。

クマたちは頻繁にピューマを獲物から追い払う。
黒熊やグリズリーは獲物を奪うが、コヨーテが同じ事を
しようとすると逆にピューマ(Cougar)に殺され得るそうだ。

岩場や森林部を好むのは獲物の狩りや狼や熊らから
逃れるのに適しているからだそうだ。

※黒熊(体重95〜143kg。雌60〜73kg)。
※コヨーテ(体重11〜16s)。

http://www.bearstudy.org/Research/Publications/Effects%20of%20Food%20Supply%20etc%20on%20Black%20Bear%20Populations.pdf

この学術論文によると、「大人の黒クマ」には「グリズリーとオオカミの群れ」以外のあらゆる北米の動物を含めて敵はいない。

(ソース)adult black bears are practically immune to predation from all North American animals except grizzly-brown bears(Ursus arctos) and timber wolves(Canis lupus).

クマ(雌や若い熊)が捕食されたことを報告する記録は複数(四例程度)ある(大人の雄熊の記録は無い)。<br><br>

1449個の糞の調査では19個の黒クマの形跡が発見されたが(Byman 1972, Frenzel 1974)、その中の16例は人の居住地域辺りで採集されたもので、銃撃により死んだ熊を他の動物が食べたものだと推定される(G. Kolenosky, personal communication, 1979)。

別の調査(1943個の調査)においても熊の痕跡はほとんど無い(Voight et al. 1976)。

無線機による調査では黒クマ(16才の母熊。体重72kgと2頭の赤ちゃん)が、
狼(9匹で構成される群れ)に真冬に巣穴を襲撃され殺された(Rogers and Mech 1981)記録が一例だけある(この論文発表時点)。
この事例からオオカミの群れならメスの黒熊の大人でも殺し得ると考える論者もいるようだ。

933 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:10:02
トラ、ライオンVSヒグマ(グリズリー)  敗者が冬眠中以外。

冬眠中のクマの状態
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/78
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4550/1086356054/88

ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト  
ヒグマ○-●トラ   猛獣ショーでの事故。トラが先制攻撃←「Where the Grizzly Walks」より 
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告
ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告←猟師に殺される。
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーが確認した方の例
ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーの調査グループによって野生下で観測した方の例   
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト 殺されたのはバーバリライオン?
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
ヒグマ○-●トラ   インドでBBCの人が観測
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より

参考
ヒグマ○-●トラ   1956年にソ連で起きた出来事 ソースは不明
ヒグマ○-●トラ   1959/1960年にソ連で起きた出来事 ソースは不明
ツキノワグマ○-●トラ     コーベットの観察
ツキノワグマ○-●トラ     http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487 より
ツキノワグマ○-●メスライオン 北朝鮮で放送される。信憑性は不明
アメリカクロクマ○-●ライオン 動物プロダクションでの事故
アメリカクロクマ○-●ライオン サーカスでの事故
ナマケグマ○-●トラ アニマルプラネットより トラが敗走

934 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:12:21
こういう学術的なソースを出されるとネコヲタは捏造だというしかできなくなる

935 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:17:29
>>931-932
また北米の動物の関係か
結局熊が最強とか虎より強いとか言ってるソースはもう無いんだな?
十の文章より一の映像
この映像を見せられては全く意味の無い物

雌ピューマに負けた巨グリズリー(400kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマに負けたグリズリー(250kgぐらい?)
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマが亜成獣クロクマに勝利
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA

936 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:18:43
英国のトラ保護団体saveindiastigersのサイトより。
http://www.saveindiastigers.co.uk/tripreport.html
Sloth bear on many occasions have been able to kill a tiger by jumping on them from trees suprising the tiger but this wasn't going to happen today.
ナマケグマが木から飛び降りてトラに襲いかかって殺す事が度々あるそうです。

「The Temple Tiger and More Man-Eaters of Kumaon」
(Oxford University Press)」洋書。
著者/Jim Corbett August, 1999出版(18〜24ぺージ)
(要約)
私が見た二つの事例は、黒熊らが豹らをシッシと追い払い獲物を奪ったものだ。
しかし、今回は、大きな雄のベンガル虎が獲物の側にいる。
さらに、虎は豹のように軽く追い払われるような存在ではない。
豹はともかく虎は非常に恐ろしい。しかし、 大型のベンガル虎と大型の黒熊との激しい戦闘が約3分間続き、トラが獲物を奪われた。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html

私達が目で直接観察した、ある大きくて、雄と思われるツキノワグマは前述のヒグマと同じように、トラがいる事を全く恐れていなかった。
彼はトラの足跡に沿って歩いて、トラが休んだのと同じイノシシの巣穴で休んだ。

http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487
虎が自ら捕獲した獲物を巣へ引きずって食べ始めると
黒熊が獲物に興味を擁いているのに気付いた。
黒熊は虎が食べるのに夢中になるのを待ち、その上で完全に攻撃体制を整えてから
突然、とてつもない絶叫を上げて虎めがけて巣穴に飛び込んでいった。
戦いの音が聞こえた後、虎は巣穴から飛び出してきた。
虎は無数の傷を負い血が溢れ出ていた。
虎を追い散らした後に黒熊はゆっくりと虎の獲物を平らげた。

Gary Brown's The Great Bear Almanac, page 110
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1558214747/002-9231256-0805626
サーカスの演技中にアフリカライオンがクロクマに飛び掛った。
戦いは激しく両方ともに傷付いた。
しかし、ライオンの怪我は死に至る
ほど激しかった。
(要点一)黒熊対アフリカライオンである事
(要点二)奇襲で無い限り黒熊とでさえ激しい戦闘になる事
(要点三)去年ニュースであったように再び黒熊が事実上勝った事。

戸川幸夫「虎・この孤高なるもの」239〜240P
第五章 虎の狩り
「インドにもクマはいる。
クマは雑食性でふだんは山菜だの果物だの、シロアリだのミツバチの巣などを食べているが、動物の死骸も食べることがある。
ヒマラヤグマはしかし春になって冬眠から覚めて出てきたときは家畜の仔ウシを狙って殺して食べることがあるといわれ、時には人も襲うことがあるといわれている。
しかしナマケグマの方はおとなしくて自分が食べるためにほかの動物を殺すということは余りない。
ウッタール・プラディッシュのラムナガーム地区では、クマがトラの殺した獲物を横取りしていることがしばしば見られるといわれている。
スミシィズはネパールのテライ地区で二頭のクマが雌トラを追い払ったということを報告している。
またコーベットはクマがトラを襲って殺したということについて述べている。
このようにクマがトラに勝ったということはしばしば報告されている
(中略)
ただコーベットは、クマがしばしばトラが殺した獲物のところへ近づいて来ることはあると言っている。
クマが敏感な嗅覚の持ち主であるにも拘らず、トラのにおいを嗅ぎながら、その獲物の肉を食べたさに近寄って来るということは、トラが余り怖くないからだということで、
事実彼は何回となくヒマラヤグマがトラを追い払ってその獲物を取上げるのを見たと報告している」
http://www.smithsonianmag.si.edu/smithsonian/issues00/jan00/sloth.html
(ナマケ熊は蟻食いだが虎と戦う。インド野生生物研究所の研究者が、4年間の中で虎とナマケ熊との衝突を観察した時の結果は、しばしば引き分けだった。)
http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/resources_cre.html
(ナマケ熊は約10年間に渡り研究された。もしナマケ熊が脅されたと感じたら、素早くかつ猛烈な攻撃で餓えた虎をも逃亡させるだろう。)
http://img6.exs.cx/img6/8707/smallertigerbearfight.jpg (2004年の虎本からの抜粋)。Most tigers give sloth Bears a wide berth.(give a wide berth to-敬遠する)。
(殆んどの虎はナマケ熊を敬遠する。)
http://www.youtube.com/watch?v=QzQKOb4QEWw
ナマケグマから逃げるトラ

937 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:22:50
http://www.zoo.org/educate/fact_sheets/sun_bear/sbear.htm
Small but Powerful/Although sun bears are only about half the size of American black bears, they are well equipped to defend themselves if attacked by a large predator such as a tiger.
〜if a large predator grabs a sun bear, it can turn in its loose skin and bite its attacker.
マレー熊はアメリカ黒熊の半分の大きさしかないのですが、トラ等の大型捕食獣から十分に身を守る能力があります。
彼らは怒鳴り声をあげて二本足で立ち上がり、攻撃者に重傷を与よるために鎌のような長い爪と不相応に長い牙と強力な顎を用います。
大型の捕食獣が熊をつかまえると、伸び易い皮を利して向きを変えて敵に噛みつきます。
http://animal.discovery.com/ads/ad_popup_fill2.html
If a larger predator grabs the sun bear, it can turn around in its loose skin and bite back.
もし、大型の捕食獣がマレー熊を捕まえても、熊は伸び易い皮膚により、向きを変えて敵を噛み返す事が出来る。
http://www.oaklandzoo.org/atoz/azsunber.html
If caught by large predator, can turn in its loose skin and bite attacker.
http://www.garden-city.org/zoo/animalinfo/malayan_sun_bear.htm
If a sun bear is grabbed from behind by a predator, such as a tiger, the bear can still turn around to attack with its teeth and claws.
もしマレー熊が背後からトラのような捕食獣につかまれても、熊はまだ向きを変えて自らの牙と爪で相手を攻撃する事が出来る。
http://www.suite101.com/article.cfm/bears/20487
it is said that even the tigers leave them alone.
トラでさえ彼らにかまわないと言われている。
http://www.honoluluzoo.org/Zookeepers_Journal/Sunbear.doc
Some consider the sun bear the most dangerous animal in its wild habitat, as they will even defend against tiger attacks".
ある地域ではマレー熊を最も恐ろしい動物と考える人もいる。この熊はトラの攻撃からでさえ自分の身を守れるでしょう。


938 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:24:41
>>933
相変わらず捏造まみれだな。

>ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←巨大動物図鑑から ブレランド教授が詳細不明とした例
詳細不明なのに何故ヒグマの白星にするw却下

>ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←ブレランド教授が詳細を確認した例。ヒグマが幸運だった模様
ブレランドは二例も確認していない 却下

>ヒグマ○-●ライオン アメリカでのピットファイト←タイガーテリトリーから
タイガーテリトリーは信用ならない個人サイトというのは散々立証された

>ヒグマ○-●ライオン メキシコでのピットファイト  
これは詳細な例を見ると相当体格差があるのに引き分けだった

>ヒグマ○-●トラ   ビクトル博士の報告
ビクトル博士の報告では、クマに殺されたトラは年齢体格不明の一例のみ。全く参考にならない。

>ヒグマ○-●トラ   ホーノッカーが確認した方の例
グッドリッチによると、そのような例は無い。

>ヒグマ○-●ライオン イギリスでのピットファイト←「The Tower Menagerie」より
数一〇〇年前の怪しい伝聞
ソースとしての価値は非常に低い

>ヒグマ○-●トラ   インドでBBCの人が観測
ソースにならん

>ヒグマ○-●トラ   冬眠中に撃退 ブロムレイが調査「ヒグマとツキノワグマ」より
トラを撃退出来るのは最大級のヒグマだけで、しかも二例だけしか観測されていない。

>ツキノワグマ○-●メスライオン 北朝鮮で放送される。信憑性は不明
どう見ても雌ライオンの勝ち。

>アメリカクロクマ○-●ライオン 動物プロダクションでの事故
>アメリカクロクマ○-●ライオン サーカスでの事故
どっちも同じ事件だろ
しかも信憑性が低い

>ナマケグマ○-●トラ アニマルプラネットより トラが敗走
驚いて逃げただけ

ハイ、全て論破完了

939 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:34:29
ネコ科vsクマ科

雌ピューマ○−●巨グリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
ピューマ○−●グリズリー
http://www.youtube.com/watch?v=5f5CeMZ-lR0
亜成獣ピューマ○−●亜成獣クロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=7Qm2y3eIQYA
ヒョウ○−●ナマケグマ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM
トラ○−●ツキノワグマ
http://www.youtube.com/watch?v=Ywya_ZUKSwY
イエネコ○−●クロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=zAE2Kcp0Nt8
小さな飼育雌ライオン○−●ツキノワグマ
http://www.youtube.com/watch?v=cosFhppVDCs

トラ○−●ヒグマ×15 ブロムレイが観測した例

トラ○−●ヒグマ×5 エイブラモフが観測した例

トラ○−●ヒグマ×100? ユージンが大量に記録した例

Tiger Conservation Project によれば沿海州では幾年か前には年間370頭のクマ(ヒグマ+ツキノワグマ)がトラに殺されていたと推定している。
これはトラの獲物の6−7%に当たる。
トラ○−●ヒグマ+ツキノワグマ×370(年間)

また冬眠中だけでなく、他の季節にもトラがヒグマを襲うことがあるのが判った。

シベリアトラの権威ジョン・グットリッチ博士の見解
http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on
elk or boar; but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin
specializes in brown bears. He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」

カプラノフ(ロシアの動物学者)
http://www.tigers.ru/books/kaplanov/tigr_en.html

The tiger hunts bears more frequently than one might suppose.
トラは一般的に信じられているよりも、もっと頻繁にクマを捕食している。

940 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:38:45
まぁ虎が強い言う声は世間では圧倒だけど。熊も生粋の肉食ならば虎と五分じゃないかなぁ 生粋の肉食ではないから 獲物を殺した映像を血眼になって探さなければ皆無だし、雑食動物に大型猫科を いてこます殺傷能力が あるとは思われないのですよ。

941 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:41:00
>>938
>>934

942 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:41:24
あの映像見せられちゃうとどんな資料出されても効き目無いね
正に百聞は一見にしかずだね

943 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:42:18
シリーズ:ナチュラルワールド
『ランサンボール国立公園のトラ』
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/episode/epiintro.php?id1=360006&id2=000000
製作はBBC。
話の粗筋は、地域でも有力な貴婦人と呼ばれる雌虎がいたが、その娘が数度に及ぶ戦いの後に、その母親を追い出して縄張りをtakeoverした。
そして、あるとき著名な観察者がそのトラを撮影していた。
するとそのトラが急に落ち着かなくなった。

その理由は、木の上から虎を見つけたナマケグマが下りてきて虎に向かってきたからだ。
ナレーション;「ナマケグマの愛嬌ある姿形とは逆に、ここでナマケグマを恐れぬものはいません。視力は悪いが、爪の一撃は必殺です」。

そして、攻撃してきたナマケグマに対して、トラがグガオゥ!!と吠えて攻撃を加えようとした。
が、相手がまったく怯まないので、結局、たまらずに逃げ出した。その後を吠えながら熊がトラを追いかけた。


944 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:44:06
雌ピューマ○−●雄ハイイログマ 1840年 雄グリズリーは殺される
ピューマ○−●ハイイログマ 1873年 グリズリーは殺される
ピューマ○−●ハイイログマ 1865年 闘技場にて
雌ピューマ○−●雄ハイイログマ アイダホにて

ジョージ・B・シャラー
http://carnivorecology.free.fr/pdf/Kawanishi2002.PDF

Sloth bears, black bears, and brown bears, all much larger than sun bears, are
reported as prey of tigers (Schaller 1967).
ナマケグマ、クロクマ、そしてヒグマと、マレーグマよりもずっと大きいすべてのクマ
がトラの獲物として報告されている(シャラー 1967)

ライオン○−●ホッキョクグマ インディアナ州サーカス

アルセーニェフ『アンバ(虎)』
「我が国では、この虎に勝る獣はいない。虎が餌を探す所では熊も競わない。熊はいつも自分の縄張りを虎に譲る」

実吉達郎
「ライオンとトラとクマ、一番強いのはトラである」
http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0291-4.html

福田俊司
「トラとホッキョクグマのどちらが強いか私は興味が無い。強いて言うならトラはヒグマを大量に捕食する。参考までに」

今泉忠明
「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」

小原秀雄
「ヒグマはホッキョクグマに勝るとも劣らないが、ヒグマでさえトラの敵ではない。結論として猛獣の強さはトラとライオンとゾウの三強だがゾウやサイのような大型の動物でも、最強の捕食者であるトラやライオンに戦いで勝つのは難しい。」

945 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:45:47
>>936>>937はスルーするしかないようだな
ナマケグマ>>>>トラ≧マレーグマ


946 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:45:53
最近の好例としては「ナマケグマとベンガルトラの関係」が妥当だろう。もしそれなりの資料が無ければナマケグマとトラが拮抗しているなんて誰も想像しなかったであろう。
もし体格差があっても相互がいい勝負だと主張するならばナマケグマ派の人が出したようにそれなりの根拠程度を貴方も出せばよい。その説を採用した者の一人として補足しておきましょう。

まず、ベンガルトラの標準限界体重は260kgに達する。これに対して、ナマケグマはは(雄80-145kg, 雌55-95kg)だ。それにもかかわらず、ベンガルトラとナマケグマが拮抗関係にあるのは複数の資料により明らかにされている(総研究期間は約60年間にも達する)。
これは、遠隔地からやって来て短期間調査をしたようなものと異なり、地元に住みかつ昼間に虎の生態を確認可能な特異な場所で、世界を代表するような専門家が数十年単位の研究観察から到達した結論なのである(推測の余地が著しく減少する)。
そして特に凄いのが、凡虎ならいざ知らず、「大変大きく自信に満ちており特に有能な殺し屋」とまで形容される最強、最大級の雄虎(Genghis)とナマケグマが殴りあいをするなど結構いい勝負をしている事が確認された事だ(子虎等のみと拮抗との言い訳が不可能となった)。


947 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:47:44
やはり
トラ>>>ヒグマ
ピューマ>>>グリズリー
ヒョウ>>ナマケグマ

この辺の等号は変えようがないな
学者の発言と映像は何よりも雄弁に物語る

948 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:50:05
トラがナマケグマから逃げたように見える映像あるのは知ってるよ
でもクマなんかイエネコから逃げてるんだぜ?
それも2例あるってことは珍しいことでもないらしい

949 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:50:43
ディヴィッド・アッテンボロー
「トラは地球最強の肉食獣で脅かす者が誰も存在しない全ての野生動物の頂点」

バイコフ
「アムールトラは世界最強の動物で、満州のタイガの恐ろしい王である。」
http://www.tigers.ru/books/baikov/he1.html

いちばん強い動物は何か--
よく投げかけられる疑問ですが、トラがその最強動物の有力候補であることは確かです。
http://park.org/Japan/Hitachi/20tours/tiger/tiger1.html

http://www.siju.or.jp/breaktime/zoo/article/010715-131943.html
【第21回】 凛々しい血統は脈々と?(アムールトラ)
野毛山動物園に住んでいるトラは、アムールトラのトンファ(東華)君とヤンユエン(陽原)さんと2頭の娘たちである。
アムールトラは中国の東北部からシベリアにかけて生息し、トラの中でも一番大きな仲間だ。
トンファ君も隣に住むライオンのモドリ君より二回りほど大きく、腕もずっと太いし牙も大きい。
地球上最強の猛獣と言っても差し支えなかろう。野生での生活は、クマですら彼らのメニューに加わるほどである。

野生の王国
アジアが誇る地球最強の猛獣、偉大な密林の王者ベンガルトラ
http://www.gunzosha.co.jp/shop/catalog/zetumetu/zetumetu.htm

まず,ベンガル・トラは,広大な地域に最強の動物として君臨し,哺乳動物を餌として生息していることは周知の事実である.
http://nichiju.lin.go.jp/mag/05303/06_12.htm

吉野信
「虎はアジア大陸最強の獣だ。」
http://ns.kitamura.co.jp/shiki/shiki-49/tokushuu/04.html

Tiger Touch
「グリズリーはトラより大きいが、しかし虎の優れた動きの速さおよび機敏さはそれをトラを最強の捕食動物にします。」
http://www.tigertouch.org/tigers/

左近毅
「竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。」
http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html

Save China's Tigers
http://www.savechinastigers.net/articles.php?id=27
虎が森林で最も強力な動物であるにも関わらず、です。

Times Online
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-1438967,00.html
陸で最も強い動物はシベリアの虎です。

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153

絶対にこんな事は言われないクマ

950 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:50:45
Goodrich
Brown bears often usurp kills from tigers and I think that big male brown bears win just about any situation simply because of their larger size.

ヒグマは頻繁に虎の獲物を奪います。私はどのような状況においても、単純にその巨体ゆえに、大きなオスのヒグマがトラに勝つと思います。

巨動がThe Last Big Catsの内容を掲示

IP晒して以来潜伏していたNH(ネコヲタ)が復活して狂喜乱舞

yahoo!の住人がThe Last Big Catsを否定するmellivoraが受け取ったGoodrichのメールを海外の掲示板で発見して掲示

焦ったNHは捏造と言い張る

真相を確認するためにアニアニの管理人が代表で参加者を募ってメールを送る(この時点でだれも巨動が関係している事を知らなかった)

NHはメールに参加せず自分でメールを送った?

返信が来て、mellivoraのメールが本物を確認される。

オマケに巨動が一枚かんでいた事も判明してNH四面楚歌

NH、natural predatorsの解釈にかけ、Goodrichはトラ>>ヒグマの意見と主張

yahoo!の住人が同じ所からGoodrichのヒグマ>>トラの意見の書かれたメールを発見して掲示(また受け取ったのはmellivora)

mellivoraが信用できるのは確認済みのため、NHも最強のヒグマ>>最強のトラを認める

951 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:53:17
>>950
そのメールは嘘だったと証明されている

シベリアトラの権威ジョン・グットリッチ博士の本当の見解

Much of the information you have found is false. In 13 years of
radio-tracking tigers, we have never found a tiger that we even
suspected might have been killed by a bear, although there are a few
reports of brown bear predation on tiger cubs in the Russian literature.
The reports of adult male tigers killed by brown bears are simply not
true.
あなたが受け取った(2000年に2頭の雄トラがクマに殺されたという)情報は
間違っています。ロシアの文献には幼獣が捕食されたといういくつかの報告はありますが
この13年間の我々の追跡調査においてクマに殺されたトラは発見されていません。
成獣の雄トラがヒグマに殺されたという報告は単純な誤りです。

http://www.bellybuttonwindow.com/1998/russia/sneaky_siberian_tige.html

Goodrich talks about his work, and about what he and his wife, Linda Kerley,
have learned in their three years here. Siberian tigers generally feast on
elk or boar; but sometimes they eat wolves, and one male at Sikhote-Alin
specializes in brown bears. He weighs in at 445 pounds;
he'll kill bears bigger than he is. He killed one bear and dragged it a mile.

グットリッチは、彼の仕事および妻リンダとともに3年間で学んだことについてこう語る。
「シベリアトラは普段はエルクやイノシシを狩っているが、ときにはオオカミをも捕食する。
シホテリンのある雄トラはヒグマを専門に狩っていた。445ポンドの体重があるそのトラなら、
自分より大きなヒグマも殺すだろう。彼は殺したヒグマの1頭を1マイル運んだこともあった。」

952 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:54:00
「単純に巨体ゆえに」って簡単に言ってくれるが
戦闘力は体重に比例するとは限らないことは今や常識

953 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:54:57
>>951
上の文章は真偽不明の怪文

下のは古すぎる情報

954 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:54:59
そもそも、学者がどのような状況でも大きなクマが勝つなんて言う筈が無いのだ
何せピューマや猫にもこれだけ>>939負けてるのだから。
よって捏造だと容易に解る。

>>951の発言は確かに本人というか動物学者らしいが。

955 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:56:10
>>949
トラTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
どれもリンク付いてるし完璧
熊ヲタ絶叫だなw

956 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:56:47
>>954
自称動物学者。
詐欺に引っかかりやすいタイプか?

957 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:57:52
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
>しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。

http://members.fortunecity.com/newbirthuk/tigers.htm
Most of the Siberian tiger's diet consists of deer.
In the past, wild boar was the principal staple of its diet,
but the reduces number of pigs have forced the tigers to switch to red deer.
No predator, not even the brown bear, dares attacks the Siberian tiger.
A brown bear may attack unattended young tigers, but between adults,
even large will concede food to a Siberian tiger. The Siberian tiger greatest enemy is man.

シベリアの虎の食事のうちのほとんどは鹿から成ります。
過去に、イノシシはその食事の主要な部分でした。
しかし、虎の主食はブタからアカシカに変わることを虎に強いました。
ヒグマでえこの捕食動物は攻撃を試みます。
ヒグマは放置された若い虎を攻撃するかもしれません、
しかし大人の大きなヒグマは大きなシベリアの虎に食物を譲るでしょう。
シベリアトラの最も大きな敵が人である。

http://www.root-pictures.com/tigar/t_seisaku.html
メドビエーデフ「アムールトラは野生動物の頂点に立つ。密林の王者だ」

958 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:58:43
>>956
疑う必要がどこにもない

959 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:59:36
>>958
掲示板で「私は動物学者です」って言えば動物学者になるのか?

960 :格無しさん:2007/05/07(月) 23:59:46
>そもそも、学者がどのような状況でも大きなクマが勝つなんて言う筈が無いのだ
まったくだ

961 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:00:49
http://www.5tigers.org/news/CatNews/cn25.htm
Brown bears which have also been radio-collared have been found to take over tiger kills.
同じように発信機を取り付けたことによって、その 羆達が虎達の獲物を 横取りすることも判明した。

http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict9.html
Large brown bears even follow tigers and will take over their kills; especially at the end of winter when there is little food around.
大きいヒグマは、トラの後を追ってまでも、トラの獲物を乗っ取るでしょう。特にほとんど存在している食物がない冬の終わりに。

http://www.tigerspaw.org/tigers/siberian/taiga.htm
For example after hybernation the brown bear is very hungry and will often find a tiger and follow it waiting for the tiger to make a kill. When the tiger finally makes a kill the bear chases the tiger away and claims the dead animal as its own.
ここでは冬眠終了時で非常に空腹な時などには、 ヒグマはトラを見つけると、後をつけ、トラが獲った獲物を奪い取る。

http://www.wildlifesurvival.com/tigerinfo.htm
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation,
bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity
in the tiger's food supply. Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
ヒグマがトラのもとより餌を盗む。
ここでは、それを虎に対する脅威のひとつとして捉えてるようです

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
Peter Matthiessen(2000)によると、冬眠あけ間もないヒグマはしばしばトラの後をつけ、その獲物を盗もうとする。

http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Bear
内陸のヒグマの場合は、草食が中心となるが、トラやオオカミなど、他の肉食獣が殺した獲物を盗むことも、近年の研究で明らかとなった。

http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch4_en.html
The bear must be assigned first place among the predatory mammals that can be numbered among the competitors, the plunderers of the prey of the tiger, or the objects of its hunts.
Both species of bears indigenous to the fauna of Primor'e inhabited the long-term study site.?
During the "snowy" period of the year, contacts between a tiger and a bear can occur during only very narrow time intervals at the beginning and at the end of winter.
トラの餌食を横取りしようとする動物の中で、クマに一位を割り当てなければならない。両方の種類のPrimor'eに住むクマは長期研究した場所に住んでいます。年の中の雪の時期に、トラとクマが接触出来るのは冬の始まりと終わりのとても限られている時期だけである。
(これは冬の相互関係である)

962 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:00:54
熊派に純粋に聞きたいんだが
熊が最強なら何故有名動物学者は熊が最強と言わないんだ?
スレ見る限り超有名動物学者は最強なのはトラって言ってるよね?
これに関してはどう思ってるの?まさか「こいつらは無知なんだろw」なんて馬鹿なこと言わないよね?

963 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:01:29


http://www.tigers.ru/books/ecolog/ch12_en.html
Various reactions were observed in such situations in the case of bears.
One brown bear, which was staying in an area permanently inhabited by tigers, clearly felt himself to be the complete master in that place.
熊の場合には、そう言う状況の中で、いくつかの反応が観察された。
いつもトラの棲んでいる地域に、あるヒグマは留まっていたが、明らかにその場所のマスターとして完全に支配しているように振舞った。

Once during tracking we also noted the following fact: a tiger retreated, not attempting to hunt a large male brown bear in its den.?
The bear had set himself up for the winter in a small depression that he had dug near a fallen, broken-off shrub (Fig. 33), and the bear was quite visible.
The tiger, having encountered the bear by chance, abruptly turned around at a distance of more than 25 m from this place and walked in the opposite direction by following his own old tracks.
(要約)大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。

http://peaceriverrefuge.org/Tiger.html
Threats to the Siberian tiger are: Poaching, disappearing forests and habitats by deforestation, bad weather conditions that cause their prey not to be able to find food which in turn causes scarcity in the tiger's food supply.
Other carnivores such as the brown bear will steal their food right out from under them.
密猟、森林伐採、悪天候と並ぶ脅威がヒグマ等の肉食獣に獲物を目の前から横取りされる事である。

http://www.piterhunt.ru/pages/animals/anim/hishniki/medved/bur/1.htm
На Дальнем Востоке на медведя иногда нападает тигр,
極東のトラはしばしクマを攻撃することがある。
но  крупный амурский медведь  и   для тигра оказывается очень серьезным противником.
しかしアムールの大きなヒグマはトラにとって極めて深刻な敵である。

http://www.answers.com/topic/amur-tiger
The brown bear is the only serious competitor of the Amur tiger, which sometimes tries to dispute tiger's kills,
especially in spring time when the bear gets out of its den and start looking for food.
According to various sources, the bear is usually the victor in such battles, unless the tiger ambushes the bear,
otherwise, the tiger usually retreats and does not engage in a fight with much stronger and bigger opponents
1.ヒグマはアムールトラの唯一の競争相手である。
2.ヒグマは冬眠明けの春先にトラから獲物を奪いに行く。
3.多くの情報によるとこのようなケースで大抵の場合ヒグマが勝つ。
4.トラが待ち伏せをした場合は別だが、基本的にトラは自分より強くて大きい相手には戦いを挑まない。

964 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:02:17
>>962
最強はゾウ。
熊はトラより強いだけ
ゾウを差し置いてトラが最強だとか言ってる奴の方が胡散臭い

965 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:02:47
http://www.lairweb.org.nz/tiger/conflict10.html
訳文 2000年に、この動物(ヒグマ)によって2匹の大きい雄トラが殺されているのが発見されました。もしそれが自然の摂理であるなら悲劇的です。

http://dinets.travel.ru/russianbears.htm
訳文 もうひとつの亜種 マンシュウヒグマはオホーツク海沿岸、アムール盆地、サハリン、
ウスリー地方に住んでいる。
かつては北朝鮮や中国東北部にもいたが、現在ではほぼ絶滅している。
これらの動物は巨大だ【トラ(複数形に注目)を殺したと記録されているものもいる。】

zoobooksより
訳文 トラは空腹になると熊を襲う事がある。しかし、これは大きな失敗だ。
この(絵の)シベリアトラはユーラシアヒグマを襲おうとしているが熊はトラの倍近い大きさだ。
また、大抵の場合、熊はトラより頑強で、したたかに噛む。

コンプトン百科事典
http://www.furryfiction.furtopia.org/animals/comptons/tigers.php
(要約)トラは野生動物から家畜まで多くの動物を捕食する。トラは約5日に1回の割合、または年に60〜70匹の数の牛を殺す事が出来る。
もし非常に怒らせたり、追い詰めたりしなければ、トラはゾウを避ける。
そして、稀だが大型の水牛やクマに攻撃を仕掛けるのだが、その戦いの中ではトラは頻繁に打ち負かされる。

ユージン・ビクトル博士の調査
http://www.tigers.ru/articles/tab_eng.html#tab1
1972 r.Komissarovka Pogranichny killed by bear
1981 v.Novo-Vladimirovka Spassky shot dead after provoked attack on hunters; had been wounded by brown bear
雄の成獣のトラがクマに致命傷を負わされた実例。
http://www.tigers.ru/articles/nickl_e.html
「3 tigers died from wounds received in fights, one each with a bear,」
同じくクマに殺されたトラ

「where the grizzly walks」第7章
要約
大きなシベリアトラと大きなヒグマの間に起きた戦いは偶然の産物だったが、
巨大なヒグマができることを示した結果に終わった。
トラがクマの肩にかみついたとき、クマは自分がトラの囲いにいることに気がついた。
クマはトラの肩を引き裂き、頭蓋骨を破壊した。

ソースは「tiger」
エッソ石油が1998年に発行(非売品)
総監修 増井 光子(麻布大学獣医学部教授・とらの巻等の著書あり)
3分冊あるが、その2巻目から
「トラとクマが出会った場合、格闘の末、殺しあうことがあります。
 クマがトラを襲って殺した例や、トラの獲物をクマが横取りしたした例、
 また、クマの夫婦がメストラを追い払った例などが、インドとネパールで
 報告されています。」

ライオンの権威グッギスベルグ
http://www.science.mcmaster.ca/biology/CBCN/genetics/fos_tig4.htm
訳文 時には殺される側になる。クマ、ゾウ、ドールの群れが
成獣のトラを殺すことは知られている。(グッギスベルグ 1975年)

http://members.fortunecity.com/tiger_grrl/faq.html
訳文
Q:トラには天敵はいますか?
A:トラがドールの群れに殺されることは知られるところです。
  トラとクマは興奮しない限り互いを避ける傾向にあります。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
後にハバロフスク博物館長となった Sysoev は読売新聞のインタビューに応えて、ヒグマはトラを殺し、その肉を食べると語った。

966 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:03:41
>>964
そりゃそうだ。

967 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:04:31
>>964
小原がトラ最強と言っている事になっているのはNHの捏造

968 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:04:42
>>964
熊とトラ逆じゃね?

969 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:05:50
>>968
ゾウ>クマ>トラ

これが真実

970 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:06:34
In 1993 a traveling circus african Lion and a grizzly bear suddenely became enraged.
The 450lb african lion lept out of the way when the 600lb grizzly bear charged,
the lion than lept onto the bears back and delivered a neck bite which killed the bear.
en.wikipedia.org/wiki/Lion

巡業中のサーカスでの事故。クマの攻撃をかわしたライオンが、自分より大きいグリズリーの背後に飛び乗ってグリズリーの首を咬んで殺した。

現シベリアトラ研究権威ビクトル・ユージン「シベリアトラは地球最強の猛獣です。ヒグマを多大に捕食します」

世界的にも有名な
猛獣対決&巨大生物の総本山の巨大動物図鑑の管理人は

洞穴ライオンが最強の肉食獣と思ってるようだ。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/rhino/rhino1.html
>当時最強の肉食獣であったホラアナライオン

って事は現代でもライオン、トラ>>クマだな

人間vs猛獣に詳しいこのサイトも
トラが最強の肉食獣だと明言w

http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

読売新聞
http://www1.kcn.ne.jp/~snake/HP/zoo/scrap01.html
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

971 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:06:45
「トラとクマが出会った場合、格闘の末、殺しあうことがあります。
 クマがトラを襲って殺した例や、トラの獲物をクマが横取りしたした例、
 また、クマの夫婦がメストラを追い払った例などが、インドとネパールで
 報告されています。」

→例が報告されてると何でクマ>トラなの?
 じゃあクマがイエネコから逃げた例が報告されるとイエネコ>クマなの?

972 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:07:16
>>964
トラはそれだけ強い動物。
熊と次元が違う。

973 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:08:53
>>971
>>936>>937
>>943>>961
>>963>>965


974 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:09:19
>>971
心配するな
その
ソースは「tiger」
エッソ石油が1998年に発行(非売品)
総監修 増井 光子(麻布大学獣医学部教授・とらの巻等の著書あり)
の意見

増井光子
「野獣の中でも極めて惨忍で最強のトラ」(とらの巻より)

ここでも熊ヲタは撃沈なわけw

975 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:09:31
>>972
犬に苦戦する動物が?

976 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:10:42
>>967
残念だが全く捏造じゃない
小原の本は俺も結構所持してるから

977 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:11:16
>>975
猫に負ける動物よりはマシだろう

978 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:11:39
>>975
ネコに苦戦する×2ほどでもないが

979 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:13:27
永戸豊野(動物学者)
「トラはインドサイ、オオヤマネコ、ツキノワグマ、ヒグマ、サルなども食べている。向かう所敵無し――とはこういう事を言うのだろう。」

加藤謙一(動物学者)
「それだけではない。トラが本当に飢えているときには、相当の反撃能力を持ち、体重が
 500〜1000kgにも達するヒグマやアジアスイギュウの成獣さえも
 捕殺するのである。(前者は主にアムールトラ、後者は主にベンガルトラによる)」

小林達彦(NHK自然番組プロデューサー)
「よくライオンとトラはどっちが強い、などと荒唐無稽な話が出るが、私は個人的に世界中でトラに勝てる動物は存在しないと思う。それほどトラの迫力は凄まじい。
 ヒョウとて、これほど恐ろしいプレデターはいないだろう。まさにアムールトラこそ、極東ロシアの生態系の頂点にいる動物なのだ。
 トラは極東地方ではまるで怪物のように扱われている。」

羽仁進(どうぶつ奇想天外でお馴染みの動物学者兼カメラマン)
「アジアではトラがゾウより強い場合が多く、トラがアジア最強だ」

980 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:13:43
>>974

『とらの巻』増井光子著 9〜10P
「勇烈篇第七を見ると、虎の餌に与えた犬が、虎に歯向かって食らいついたという、興味ある話も記されている。
飼っている虎の餌に、犬を使うことが多い

ようである。
「大阪の城に虎を飼わせ給う。
其餌に近国の村里より犬を召されしに、津の国丹生の山田より、白黒班の犬、面長く、眼大に、脚の太り、逞しいをぞ曳き来りける。
件の犬、虎の檻に入れると等しく、毛を逆立て、虎を睨む、虎、日頃は犬を見て、日月の如く輝く眼に尾を立て、直ぐに喰わんともせず、
すはや、珍しき事のあるは、あれ見よとて、走り集まり、息をつめて見る処に、虎はさすがに猛き物にて、飛びかゝ処を、
犬は飛びちがえて、虎の咽に喰いつきしを、左右の爪にてずた《ずた》に引裂きしかど、犬は喰いつきし処を放たずして、共に死けり」とある。
この犬は丹生の猟師の夫婦が子供のように可愛がって育てた犬とか。
村の庄屋が無理矢理めしあげたので、後に庄屋は罰せられたという。
記されているかぎり、なんとも凄い犬である。」

犬に殺されたトラ



犬に追い払われるトラ
http://www.youtube.com/watch?v=LXlpYBkNEzQ

981 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:15:03
こういう支持者が一人もいないのがクマ。

しかも獲物を奪うと言っても子トラからしか獲物を奪えない。
それはピューマ相手に敗走しまくってる所からも解る。
やはり、ネコ科にとってはクマ科はただの餌に過ぎない。

982 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:15:01
>>974
『とらの巻』増井光子著 187P
「ちなみに、トラは強力な捕食獣のヒョウ類さえも襲い、ヤマネコ同様に、時に餌食とすることも起こりうる。
というのは、トラは相手がクマでさえ、衰弱した個体を捕らえて咬み殺すからである。」

最強の動物は衰弱した熊にしか勝てないそうです

983 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:16:53
>>982
増井光子は最強の動物でもひたすら安牌安牌が自然の掟、それが野生を生き抜くためと言いたいんだね。
奥が深いなぁ。

984 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:17:06
>>978
ネコに殺されたりはしていないがな。
単に驚いただけだろ

985 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:19:24
カリフォルニアグリズリーは犬に殺されてた事もあったようだし

>>980よりは信憑性ありそうなソース
秋田犬の原形と言われる岩手マタギ犬は、岩手県西部の山間部で飼われている地犬で、
赤毛が多く、日本犬独特の立ち耳と巻き尾を持っている。子犬の時から猟犬として訓練されるが、かつて黒獅子という名の犬は7年間に6頭のツキノワグマを倒したと言う。
 犬はクマの目を睨みながら、喉・鼻・耳を狙う。隙を見て狙ったところに咬みつきすぐに跳ね戻る。ヒット・アンド・アウェイ作戦をクマが倒れるまで続ける。

そしてこの映像w

中型犬一匹に追い立てられ木の上に逃げるクロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1brtIZkPUt8

986 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:20:21
>>982
衰弱した熊にしか勝てないなんてどこに書いてあるの?
馬鹿ですか?

987 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:20:35
江戸時代の勇烈篇第七・・・・・・
妖怪魑魅魍魎武勇伝が跋扈してた時代の物がソースになると思ってるのかw

988 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:22:45
極端な例を持ち出すのなら形勢が悪くなるのはクマの方だと気付かないのですか?

989 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:25:30
トラVSクマ
http://www.youtube.com/watch?v=Fr8iWAyUOG4
http://www.youtube.com/watch?v=oLwmUbRY8Mk

990 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:27:11
どう見てもクマ派の方が理論的だな

991 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:27:59
クマ派のソースの方が具体的で納得できる。
トラ派のソースは発言者の願望の域をでない。

992 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:28:50
>>990-991
自演しても全く意味無いぞ。
もう熊>トラとファビョってるのは熊ヲタ一人だけだから。

993 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:28:58
まぁ映像見れば一目瞭然だけどねw

994 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:29:10
>>992
中立ですが。

995 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:30:12
>>994
中立は>>844がデフォだってアホ。

996 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:30:19
トラ派って感じ悪いな

997 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:30:32
>>994
映像見てね^^

998 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:31:16
>>997
やる気のないヒグマが映ってるやつのこと?

999 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:31:48
やる気あるけど勝てないんだよ、クマは。

1000 :格無しさん:2007/05/08(火) 00:32:10
学術的調査よりホームビデオを信じろってトラ派の主張には無理がある

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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