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型月が勝てる作品を探すスレ12敗目

1 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:10:54
月厨のこれまでの輝かしい戦績 39戦 36敗 3分け
VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態 →負け
VS スクライド→イジメ →負け
VS 聖闘士星矢→瞬殺 →負け
VS うしおとら→白面の者にボコボコ →負け
VS X-MEN→スケールの桁が違う →もちろん負け
VS 勇次郎→勇次郎はネロの獣を殺しきれない。獣も勇次郎を殺せない→分け
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない →負け
VS 仮面ライダー→RXの快勝 →負け
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺 負け
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち →負け
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな →負け
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→虎眼先生の七丁念仏でむ〜ざん む〜ざん →負け


2 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:12:08
VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利 →負け
VS なのは→次元が違う →負け
VS AKIRA→SOL負け
VS エルフェンリート→ベクター負け
VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
VS寄生獣→後藤に完敗→負け
VSエースコンバット→超火力と超音速に完封負け
VSアーマードコア→話になりません。負け
VS大神→型月じゃ筆しらべ、神器に対応できず負け
VS彼岸島→双方後一歩が足りない→分け
VS皇国の守護者→個人戦は微妙→団体戦は勝ち→分け
VSMGS →スネーク強すぎ負け
VSぼくらの→ORTもジアースに歯が立たず→負け


3 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:14:01
・ORTや朱い月他は設定だけ(その設定すら怪しい)の存在
・プライミッツ・マーダーの能力は「人類に対する絶対的な殺害権利」としか書かれておらず
 自分の意思で人類を消滅させる云々とは書かれていない
・サーバントの反応マッハ13は嘘
・式の全能設定は認められていない
・志貴のスペックはせいぜい達人並み
・アルクがブロリーに勝てるなんてのは嘘。ピッコロ大魔王にすら秒殺される現実
・アリストテレスが9時限宇宙支配者だのなんだのは捏造
・鯖は物理無効ではなく低神秘攻撃無効にすぎない
・低神秘とは狼やコンクリ未満の神秘のことを言う
・コンクリートは古代ローマ人が作った人類の文明を支える大発明で神秘。
 しかもアーサー王はコンクリを知らない→神秘


4 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:16:29
こっちでやるって事は漫画に限定しないのか?

5 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:18:52
ジャンルの制約はなくなったけど、あとの基本ルールは前と同じで
いいのかな

6 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:18:58
そうなるだろうな

7 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:23:08
うほほん

8 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:24:12
前スレ 型月が勝てる作品を探すスレ11敗目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179581946/

全ジャンル最強スレ型月テンプレ
Fate
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

月姫
http://goronka.tirirenge.com/works/w_Tsukihime.html

空の境界
http://goronka.tirirenge.com/works/w_SoraNoKyokai.htmlhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179581946/


9 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:27:28
糞スレ建てんなカス

10 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:29:59
月姫vsチャングムの誓い 頭脳対決 琥珀さんの陰謀でチャングム勢全滅

が抜けてる

11 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:31:52
月厨のこれまでの輝かしい戦績 40戦 1勝 36敗 3分け
VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態 →負け
VS スクライド→イジメ →負け
VS 聖闘士星矢→瞬殺 →負け
VS うしおとら→白面の者にボコボコ →負け
VS X-MEN→スケールの桁が違う →もちろん負け
VS 勇次郎→勇次郎はネロの獣を殺しきれない。獣も勇次郎を殺せない→分け
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない →負け
VS 仮面ライダー→RXの快勝 →負け
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺 負け
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち →負け
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな →負け
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→虎眼先生の七丁念仏でむ〜ざん む〜ざん →負け
VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利 →負け
VS なのは→次元が違う →負け
VS AKIRA→SOL負け
VS エルフェンリート→ベクター負け
VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
VS寄生獣→後藤に完敗→負け
VSエースコンバット→超火力と超音速に完封負け
VSアーマードコア→話になりません。負け
VS大神→型月じゃ筆しらべ、神器に対応できず負け
VS彼岸島→双方後一歩が足りない→分け
VS皇国の守護者→個人戦は微妙→団体戦は勝ち→分け
VSMGS →スネーク強すぎ負け
VSぼくらの→ORTもジアースに歯が立たず→負け
VSチャングムの誓い→頭脳対決 琥珀さんの陰謀でチャングム勢全滅→勝ち


12 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:39:07
藤本美貴

13 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:40:42
月厨氏ね

14 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:50:12
削除依頼出したら

15 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:53:41
吸血鬼スレだけじゃ物足りねぇのかお前ら?

16 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:54:01
俺の金玉どう思う?

17 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:59:20
すごく……大きいです…

18 :格無しさん:2007/05/21(月) 02:59:24
1がマロンからこっちに勝手に立てやがった

19 :格無しさん:2007/05/21(月) 03:01:42
マロンにも立ってるようなので
こちらは削除依頼でよろしいかと

20 :格無しさん:2007/05/21(月) 09:08:26
相談無しで立てちゃったしね
まぁなんか型月叩きたい人居ればどうぞ

21 :格無しさん:2007/05/21(月) 16:34:25
型月最強ぅ!!

22 :格無しさん:2007/05/21(月) 17:08:33
おらおら!型月最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

23 :格無しさん:2007/05/21(月) 17:18:10
22 :格無しさん:2007/05/21(月) 17:08:33
おらおら!型月最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


24 :格無しさん:2007/05/21(月) 18:06:02



25 :格無しさん:2007/05/21(月) 19:44:27
格付け板なら本領発揮だぁ!!

26 :格無しさん:2007/05/23(水) 00:27:11
明日考察でも書き込もうかな

27 :格無しさん:2007/05/23(水) 18:35:28
明日考察でも書き込もうかな

28 :格無しさん:2007/05/24(木) 13:18:07
型月好きな人居る?

29 :格無しさん:2007/05/24(木) 13:22:38
実は俺そんなに嫌いじゃない。漫画版月姫に限りだけど。
マロンじゃこんなカキコもうっかり出来なくなった・・・・

30 :格無しさん:2007/05/24(木) 14:24:59
バーサーカー戦闘動画
http://www.youtube.com/watch?v=kBFGBx2x24A

31 :格無しさん:2007/05/24(木) 14:29:10
ついでにエクスカリバー発動動画
http://www.youtube.com/watch?v=P0T_Z8mlPLA

32 :格無しさん:2007/05/24(木) 15:11:04
たしか教師パンチも士朗が「時速60キロだ!」って言ったんだよな。
バーサーカーの剣速が「音速だ!」って言ったのを超好意的に解釈すると。

親父「よし士朗、魔法の訓練を始めるぞ!」
士朗「分かったよ父さん」
親父「いいか士朗これから教えるのは魔法弾だ!」
士朗「分かった」
親父「いくぞ士朗『ビシュッ!』これが魔法弾による攻撃だ」
士朗「凄く速くてよく見えないよ父さん」
親父「当たり前だ。魔法弾は音速と同じスピードで飛ぶんだ。この速度はしっかり覚えておけ後々役に立つ」
士朗「はい父さん」

数年後
バーサーカー「うぉーーーーーーーーー!!」
士朗「あの剣は音速だ!」
みたいな感じかね、よく知らんけど。

33 :格無しさん:2007/05/25(金) 20:47:58
おっすおら悟空

34 :格無しさん:2007/05/27(日) 10:21:14
上の動画を見た。少なくともアーチャーと戦ってるバーサーカーは音速斬撃ではない。
アレが音速だとすると、アーチャーのUBW詠唱が超音速になってしまう。
バーサーカーが切りかかる距離と、アーチャーの呼気が肺から気道を通って口に抜けるまでの距離で
計算したから、間違ってはいないと思う。
声が超音速ってどういう現象だ。

35 :格無しさん:2007/05/27(日) 17:42:31
>>34
前にネギま!の詠唱スピードを計算した事があるんだが、終わる世界でさえ0、3秒かからずに詠唱してた。
声が超音速なんて漫画だとよくあることだよ(たまに光速もある)

終わる世界の詠唱はここに載ってるから確認してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E5%85%88%E7%94%9F%E3%83%8D%E3%82%AE%E3%81%BE%21%E3%81%AE%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%83%BB%E6%8A%80


36 :格無しさん:2007/05/27(日) 21:55:30
>>34
フィクションの世界には
「じょう、ちゃく!」→ポーズ→母船のコンピュータ「リョウカイ。コンバットスーツ、テンソウシマス」
→転送→蒸着→ポーズ→「宇宙刑事!ギャバン!」
の一連の動作を0.05秒でやるようなのもいるんだから大した問題じゃない

37 :格無しさん:2007/05/28(月) 16:03:48
そろそろこのスレを本格利用する日が来るかもな。
マロンの方はネタ切れになったみたいだし。

38 :格無しさん:2007/05/29(火) 17:18:05
考察したい作品があるんだが勝手に書いていいのかな?

39 :格無しさん:2007/05/29(火) 17:21:22
どうぞどうぞ

40 :格無しさん:2007/05/30(水) 03:47:28
あげ

41 :格無しさん:2007/06/02(土) 00:10:51
保守

42 :格無しさん:2007/06/02(土) 16:53:11
マロンでバイオメガが少し話題になって、こっちに移るかも知れんのでテンプレ張らせて

【作品名】バイオメガ
【名前】庚 造一 (重オートバイはあまり考慮しない)
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】・拳銃型弾体加速装置。戦車の装甲を貫通。連射可能。 人間20名程度は文字通り瞬殺。
      ・4000XL。大型弾体加速装置。ICBMを迎撃するのに使用した。大気圏外に達して減衰しない加速性能がある。
       連射可能だが騎乗する重オートバイから電力の補助を受ける必要あり。
      ・バトルアックス。折りたたみ式の戦斧。
      ・格闘。人間の体であれば手刀・蹴りで貫通。対戦車ミサイルなどで武装した兵士10人程度を素手で瞬殺。
      ・時速700Km以上は出る重オートバイを使用。ちなみにビルの壁を垂直に下から上へ「登っていった事」がある。    
     
【防御力】機関銃程度では全く傷つかない。巡回査察員に投げ飛ばされ鉄筋コンクリートの壁を5、6枚突き抜けても
      殆どノーダメージ。また、ヒート系ないしバズソー系の刃物で手足を切断されそうになったが切断できないほど堅牢
      な身体を持つ。毒にも強い耐性を持つ。
           
【素早さ】至近距離から飛んできた対戦車ミサイルを回避した。
     
【特殊能力】動体視力がミサイルを見切れる程発達している。
       飛んでくるミサイルを拳銃型弾体加速装置で打ち落とした事がある。
       重オートバイ使用時はさらに戦闘力は増す      
             
【長所】身体能力(力・反応速度・耐久力等)が全体的に非常に高い。
【短所】魔法・超能力はない
【備考】東亜重工製合成人間。DRFとその配下の巡回査察員等と交戦中   
【戦法】通常は拳銃型弾体加速装置を使用。

43 :格無しさん:2007/06/02(土) 17:04:06
バイオメガは結構強いだろ。勝敗は戦い方によるだろうが。

44 :格無しさん:2007/06/02(土) 17:08:32
議論してみる価値はある。飛び道具なしのもいるし(火薬・電気式ではない投擲型はいる。)


45 :格無しさん:2007/06/02(土) 17:12:08
マロンの方ではヒグイデをネロが抑えられるかどうかと
イリヤとバーサーカーで奇襲したらどうか、という案が出てた。

46 :格無しさん:2007/06/02(土) 17:28:46
銃使わない奴がバイオメガ作中最強なら議論する価値あるだろうが、そうでないなら意味ないぞ
こういうスレは作中最強を戦わせるスレだから、例え主人公でも弱けりゃ除外
そいでもってその銃以外で、戦う奴は作中最強なのか?

47 :格無しさん:2007/06/02(土) 17:54:48
>>45
相性はある。ネロはヒグイデに相性がいいかもしれないけどヒグイデより
格下の金本とやりあったら瞬殺でないか?火力的に見て。

【作品名】バイオメガ
【名前】金本
【大きさ】成人男性程度 〜身長4m程度の間。
【攻撃力】・金属製ドアを切断する指。格闘戦でも使用。
     (切断時に火花が飛び散るためガスバーナーもしくは超小型のバズソーの類と思われる)
     ・小型ミサイル。サイズはライフル弾ほど。威力はグレネードランチャー程度。
     ・ グレネードランチャー。腕をはずすと出て来る。数発でビル5階分程度を破壊できる。麻酔弾を発射可 。    
     ・巨大化による格闘。上記の兵装が使えなくなるが、身長4m程度の巨人形態に変形して敵を攻撃。
      殴られた敵が吹っ飛ばされて貨物コンテナをぶち抜いてしまうほどの力を持つ。貨物コンテナをストンピングで
      破壊。

【防御力】ライフルで頭頂部を真上から撃たれても平気 。
     人間形態時でも50m程度は平気で飛び降りて着地できる。
     
【素早さ】格闘戦時の反応速度は猛獣程度?
     
【特殊能力】頭の上半分を失っても装備した薬液投与装置で巨人形態でに変形。
       破損部は再生して戦闘を続行できる。人間形態時は飛行可能。
      
【長所】人間サイズ時は威力の高い武器。巨人化時は腕力。
【短所】魔法・超能力はない
【備考】DRFに歯向かう敵対組織の戦闘員を始末する役目を負う「巡回査察員」
【戦法】人間形態時は遠近に対応した武器を使用しての戦闘。巨人化時は格闘戦


48 :格無しさん:2007/06/02(土) 17:59:28
>>46
確かにヒグイデは強い。

ヒグイデ>スピンダル>造一>金本

こんな気がするが、ナレイン将軍とニアルディを考えないとな。


49 :格無しさん:2007/06/02(土) 18:00:58
>>46>>45だった。

50 :格無しさん:2007/06/02(土) 18:24:29
>>45
>>48

新兵器の小型爆弾を造一は使い始めた。
ヒグイデより造一の方が強いんでないか?

51 :格無しさん:2007/06/02(土) 18:37:42
考察って適当に開始していいのかな?

何か武器の威力差が結構あるが魔法でその差をどこまで埋められるか
みたいになりそうだが?

52 :格無しさん:2007/06/02(土) 18:54:46
真面目に考えるなら造一の弾体加速装置で決着はついてしまうが、
魔法による防御が結構興味深かったかな?今までにない考察だった
んでこっちでやってもらいたいな。

53 :格無しさん:2007/06/02(土) 19:05:42
銃に対する魔法防御

(1)防御力の強化

(2)幻術で無駄弾を使わせる

(3)狙撃手の身体に呪いをかけて命中率を低下させる
   もしくは銃器を故障させる

(4)空間歪曲による防御(空間を歪曲させて銃弾の軌道をそらす等)

が出ていたな。



54 :格無しさん:2007/06/02(土) 19:49:00
>>53

甘いな。造一にはサポートAIのカノエ・フユがついている。仮に
魔法で防御されてもこんな感じで終わりではないか?

造一:「フユ、体の具合が何かおかしい・・・眩暈がする」

フユ:「心拍数と体温に異常が見られるわね?造一、私がナビゲートするから
    言われた通りに狙いを定めて」

造一:「これいいのか?少しづれているようだが・・・。」

フユ:「問題ないわ。さっき偵察衛星の撮像器にハッキングをかけた
    んだけど何やら怪しげな呪術の類をかけてるのがいるわ。ま
    ずそいつから仕留めましょう。噂には聞いていたけど本当に
    居たとはね・・。」

造一:「何てことだ・・・そんな奴までDRFは投入してきたのか・・」

フユ:「心配ないわ。奴等の持つ武器の射程は長くない・・間合いを詰め
    ようと必死になってる・・・弾体は炸裂弾を使って外しても助か
    らないように広範囲に渡って破壊を行うから」

造一:「すまないが頼む・・・。」

こんな感じで型月の負けと思うがどうだ?


55 :格無しさん:2007/06/02(土) 20:03:28
すまん、(2)〜(3)の対策まで書いてくれw
しかしDRFの奴等には魔法は通用しそうだなw

56 :格無しさん:2007/06/02(土) 20:26:48
対幻術戦の場合の造一とフユの会話。

フユ:「造一!!、どこを狙っているの!?」

造一:「え、どういうことだ?俺は・・」

フユ:「おかしいわね・・光学的な幻像ではない幻像を見せられている
    可能性があるわ・・・一度引きましょう。重二輪の操作は私が
    制御するから。彼等の速度では追いつけないでしょう。行くわ
    よ。」

(一度撤退した後で造一とフユの作戦会議)

造一:「俺はどうしてしまったんだ・・・」

フユ:「心配しないで。今、敵が隠れているビルにある監視カメラをハッキング
    して敵を補足しているわ・・・インターフォンも使って会話の内容も
    把握してみる・・・・」

造一:「何か分ったか?」

フユ:「信じられないけど・・・彼等は魔法使いよ・・・」

造一:「何だと!!」

フユ:「焦らないで。彼等が魔法をかけるには相応の消耗がともなうようよ。
    魔法使いは休息中よ。それに位置は把握している・・4000XL
    で魔法使いが休んでいる今のうちに勝負をつけましょう。魔法使い
    の下僕はともかく魔法使いは普通の人間。ビルを倒壊させて死なせ
    れば問題ないわ。」

造一:「分った。射撃のナビゲートを頼む」

フユ:「了解。バッテリーは私のと交互に使って連射しましょう。この勝負
    もらったわね。」

フユ:「

57 :格無しさん:2007/06/02(土) 20:28:33
最後のフユ:「 は余計だったな。


58 :格無しさん:2007/06/02(土) 20:41:25
上のは
(2)幻術で無駄弾を使わせる

(3)狙撃手の身体に呪いをかけて命中率を低下させる
   もしくは銃器を故障させる

の場合だけど問題ないだろ。映像があれば読唇術も使えるしなw
型月サイドから反論ある?


59 :格無しさん:2007/06/02(土) 23:29:29
>>58
まずくだらないSS書くぐらいならさっさと出ていけ。
次にFateは狙撃手に呪いをかける描写がない、銃器を魔法で故障させた描写もない。
作中でやった事がない行為を出来ると仮定した考察は格付けでは認められない。
そして全ジャンルで考察するならFateは型月最弱なので考察しても型月作品全体の勝敗には全然影響しない。
やるなら空の境界が一番ベスト。

60 :格無しさん:2007/06/03(日) 00:31:47
>作中でやった事がない行為を出来ると仮定した考察は格付けでは認められない。

それができるの格付け板じゃないのか?

61 :格無しさん:2007/06/03(日) 00:50:20
しかし、空の境界のテンプレが表示されんな。
どんな能力を持った奴がいる?場合によってはナレイン将軍orニアルディの
お出ましかも知れんな?

62 :格無しさん:2007/06/03(日) 00:59:53
いや、確か小説だろ、空の境界って。BLAME!を含めた弐瓶作品
VS 型月にしよう?あんまり力の差があるようだと気の毒なんで状
況を見てBLAME!は外す事にしてさ?

63 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:02:38
あの「禁じ手」を使うのか?

サナカン、霧亥あたりを投下しておくか(完成前の)w

64 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:06:13
【作品名】BLAME!
【名前】霧亥
【属性】セーフガード以前のシステムの密使
【大きさ】人間大
【攻撃力】重力子放射線射出装置:重力子のビームを発射する小型の銃。太さは1cmぐらい。
70km先まで都市を貫通し、貫通したところはすべて半径1mぐらい消滅、
次の瞬間に半径50mほどの大爆発を起こす。反動がでかく、作中で5連発が最大。
そのときは右肘がはずれた。
「貫通できない物質は無い」だそうで、零距離で半径数kmの爆発が起こっても
全く無傷な構造物を軽く貫通。
数秒ためて撃つと、100mほどの爆発。撃った後、本人は派手に後ろに吹っ飛び、
無防備になる。
  重力子放射線射出装置 禁圧解除:数百km先まで届き、直径10mほど消滅させる。
数秒のタメが必要。撃った後、反動で右腕がちぎれた。
【防御力】吹き飛ばされて、壁に5mほどめり込んだが平気。心臓の位置を刃物が貫通しても平気。
左頭部を吹き飛び直径5cmほどの穴が開いたときは、反撃に一発撃ったあと気絶。いつの間にか直った。
【素早さ】背後から迫る高速の誘導弾を、当たる直前に跳躍して回避し、
一瞬で十数m先に居る狙撃者の背後に回れる奴と、格闘戦が出来る。
【特殊能力】3000km先まで見渡せる。建造物や人体の内部構造を見通せる。
数10km先の人型の目標に、何重もの建造物越し重力子放射線射出装置をあてた。
【長所】重力子放射線射出装置が異常に強い。
【短所】重力子放射線射出装置以外の超兵器はない。


65 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:09:12
【作品名】BLAME
【名前】サナカン
【属性】上級セーフガード
【大きさ】人間大
【攻撃力】重力子放射線射出装置:霧亥のものと基本的に同じ。ただし反動をまったく感じず連射できる。
  重力子放射線射出装置禁圧解除:やはり同じ。彼女はこちらも反動無し・タメ無しで連射している。
重(ryのビームを捻じ曲げる盾も、まったく問題としないで貫通した。
作中最大で30発ほど乱射して、約百km四方を消滅させた。
その空間はしばらく熱で白く光り続ける。
【防御力】30mぐらい叩き落とされて、床にめり込んでも平気。重力子放射線を食らうと普通に消滅する。
また、左手で受け止めることで、霧亥の重力子放射線を吸収したり、はじいたりできる。
1m×10m×100mほど物質を消滅させる衝撃波の残撃も、左手で受けて無傷。
【素早さ】霧亥の重力子放射線射出装置のビームをことごとく右手で弾く。
格闘戦で霧亥を圧倒。数キロ先から壁をいくつも貫通して飛来した実体弾を握りとめる。
飛行可能で、31本以上のビームを無傷でかいくぐる。入り組んだ都市を飛べるほど、小回りも利く。
作中の移動距離の単位から考えて数分とかからずに、少なく見ても数十km移動できる。
【特殊能力】左手から、小さな針を発射する。射程10数m、連射可能。
人間がこれに当たると、全身が一瞬で膨れ上がり、物質変換されて駆除系(彼女の手下)になってしまう。
【長所】全部の能力が高くまとまってる。「転送元」のバックアップデーターがある限り再生して戦闘続行可能。
【短所】殆ど殺戮機械


66 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:11:24
【作品名】BLAME!
【名前】プセル
【大きさ】成人女性程度
【攻撃力】・黒い短剣
      黒い短剣状の武器。振ることにより振った方向に大爆発を引き起こす。その威力は
      軽く振った程度でコンクリートの床に深さ10m以上、直径100m以上のクレーター
      を作り出してしまう。
     
      また、シェルター状施設の厚さ5m以上、半径100m以上の巨大な円盤状の金属製
      の蓋に接触させることで円盤の円周にそって爆破、蓋のロックを破壊。続いて僅かに
      突いただけで、この蓋を爆発で吹き飛ばした。        
【防御力】
装甲はさほどのことはない(ライフルが通用する)が、下記のような特殊な防御能力を持つ。

・複散分子動体による自己修復機能
 プセルは体全体が一種のナノマシンの集合体であり、銃撃などで腕が切断されても
 ナノマシン同士の結合が破断したに過ぎず、切断された直後に修復を開始、瞬時に
 修復してしまう。頭部と肩を吹き飛ばされてなお修復してしまった。

・空間歪曲による攻撃の回避
 空間を歪曲させ敵の放った弾丸の類の進行方向をそらして回避する。

67 :プセルの続き:2007/06/03(日) 01:13:39
【素早さ】 猫科の猛獣程度     
【特殊能力】・複散分子動体に分裂しての移動
       プセルは体がナノマシンで構成されており、これらの結合を解くことで、霧状に形
       態を変え、高速移動することができる。これにより、人間大のサイズでは通り抜け
       られないような隙間でも通り抜けることができ、敵に気づかれぬように先回りする、
       僅かな隙間に入り込んで敵の追撃をかわす事などができる。

       ・優れたセンサー機能
        少なくとも数キロメートル以上離れた場所で起きた戦闘の内容(使用された兵器の
        威力、誰が交戦していたかなど)について正確に知ることができる。
【長所】攻撃力が非常に高い。防御力も充実している。
【短所】魔法・超能力はない。 自己修復機能の使用回数が彼女のエネルギー量に依存している
    ため、エネルギーが尽きると倒されてしまう。
【備考】珪素生物の女性。優美とさえ言える容姿を利用して敵対する人間の男を惑わすような
    性質の悪い一面もある。 
【戦法】黒い短剣により遠距離・短距離の戦闘に対応できる。危険になれば複散分子動体
     形で逃走。


68 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:18:24
【作品名】アバラ
【名前】駆動電次
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】近接戦闘による格闘のみ。
      拳による打撃は【防御力】に書かれた攻撃力を持つ敵を殴り殺す威力がある。
     複数の20mm機関砲の一斉射撃では全くダメージを与えられない敵を貫通できる手刀     

【防御力】ビル10階程度を貫通するパイルドライバーのような技を食らっても平気
      投げ飛ばされてビル数棟貫通する破目になったが平気

【素早さ】時速700kmを優に超える速度で移動可能
     
【特殊能力】戦闘時は細いワイヤー状の物が背骨から出て全身を覆い外骨格状の甲殻を形成する
       手足は切断されてもつなげればすぐに動くようになる
       亜音速〜超音速で移動する敵を確認できる動体視力
      
【長所】スピードと耐久性
【短所】魔法・超能力はない
【備考】高速で動くため「目に見えない人食いの魔物」とされる「白奇居子」を改造して
    普通の人間に組み込んだ「対白奇居子用兵器」である「黒奇居子」

【戦法】高速移動しながらの格闘戦

69 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:32:33
サナカンはもちろん、駆動電次・プセルあたりが嫌な敵になるだろうな。

というか動き出したら駆動電次の姿が見えない件について・・・。


70 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:38:35
邪眼も見えない相手に通用せずか?

まあ白奇居子が速過ぎて眼で捕らえられないので白奇居子の死体か何かを元に
して同等以上の速さを持つ黒奇居子を作ったという設定だけどな。

レーザービームで狙撃しても無駄なあたりはどうしたものか。

71 :格無しさん:2007/06/03(日) 01:55:41
アバラ、後でもう少し書いておくか。
ナユタ・アユタ姉妹と白奇居子とか。
これで完璧だろ。

72 :格無しさん:2007/06/03(日) 02:04:58
>>71
バロール系の「見られたら死亡」の手はアバラの黒奇居子・白奇居子に
レーザーが無効であることを考えると無意味というか捕捉できる動体視
力がないと使えないな。邪眼使いには確かに天敵だな。

でもサナカンの転送は反則だw

73 :格無しさん:2007/06/03(日) 02:38:55
装甲で守られてれば通用しないというなら白奇居子はともかく黒奇居子には邪眼系は効かないしな

74 :格無しさん:2007/06/03(日) 03:08:58
邪眼で睨みつけても加速した状態なら回避できずに激突して死亡

75 :格無しさん:2007/06/03(日) 03:56:38
駆除系書いてみたらどうだ
空の境界がどんでもないんなら無限ダウンロード作戦ありだろ?

76 :格無しさん:2007/06/03(日) 04:11:26
これが弐瓶厨か…SS書いたり格付け板は妄想OKとか何を勘違いしてるのか
格付け板でOKなのは妄想じゃなくて予想までだろ
第一対戦ルールは各スレで決めるんだぞ?
ここのルールはマロンのスレと同じでいい、つまり描写優先だ
でないと妄想垂れ流しのスレになるぞ?

77 :格無しさん:2007/06/03(日) 13:18:49
バイオメガの考察は全然構わないけど、SS書くぐらいならもうやめてくれ
考察スレでSSを書く必要性は皆無、書きたいならマロンにスレ立ててそっちでどうぞ
こういう事ばっかりやってるからマロンで叩かれるんだろ?
やるならやるでちゃんと考察しろ

78 :格無しさん:2007/06/03(日) 13:21:19
VSバイオメガやるならやろうぜ。
ここまできて中止ってのも半端だし。

79 :格無しさん:2007/06/03(日) 15:23:57
対 両儀式戦を考えるなら、弐瓶作品ならアウトレンジ戦法で圧勝の予感
なんだが・・・邪眼と言っても眼に見えない相手に遠距離射撃されたら終
わりだろ?

(1)空の境界 VS BLAME!


両儀式 VS 霧亥

70km先の標的を目視で確認、正確に狙撃できる、広範囲に破壊できる霧亥の勝ちだな。


(2)空の境界 VS バイオメガ

大気圏外(距離は分らんがB29が飛んでいたあたりで高度1万2千m=12Km)
なので12km先からやはり秒速12kmくらいの弾を正確にICBMに命中させた
庚 造一に分がある。

両儀式 VS 庚 造一

は庚 造一のアウトレンジ射撃勝ち


微妙なのがアバラの駆動電次というところだろ・・・。

あと両儀 式に相性がいいのがBLAME!のサナカン、プセルあたりだろう。索敵能力と武器の射程で。

 

80 :格無しさん:2007/06/03(日) 15:36:09
ちなみに霧亥の場合、「建物で遮蔽された向こう側」まで見抜いて撃ってた。

あとサポートAIの力ありなら都市の監視カメラ全てにハッキングして位置
を特定されてしまうのでバイオメガ相手にはより両儀 式は不利になる。

BLAME!のサナカンは一度倒された後、再ダウンロードして強化バージョン
で戦った事があるがこれはだめなのか?

81 :格無しさん:2007/06/03(日) 15:42:57
>>79

>なので12km先からやはり秒速12kmくらいの弾を正確にICBMに命中させた

秒速12Km以上だな。ICBMの移動速度を考えるとそれ以上無いと落せないな・・。


82 :格無しさん:2007/06/03(日) 15:57:07
一応、バイオメガのほかのキャラのテンプレでも貼っておくか。

【作品名】バイオメガ
【名前】カーダル・スピンダル
【大きさ】成人女性程度
【攻撃力】・念動力。鉄筋コンクリートの床にクレーターのような穴を穿つ程の力がある。 また重オートバイごと
       庚 造一をコンクリートの壁に叩きつけて、そのまま圧迫してコンクリートを破壊。外に押し出してし
       まった。
     
      ・針攻撃。体の表面を覆う「ワイヤー状繊維で出来たドレス風の甲殻」の一部を針のように射出して
       攻撃する。銃弾はおろかコンクリートが壊れるほど叩きつけられても平気だった 庚 造一の装甲服
       と体を貫通する威力がある。一度に複数本発射可能。

      ・手で解毒剤と麻酔剤を混入させた手投げ型の麻酔弾を使い命中させた。
       
【防御力】戦車の装甲を貫通する弾体加速装置から打ち出された弾丸をことごとく念力で発生させた壁で防いで
      しまった。 また、体表をワイヤー状の物体を絡ませて作ったドレスに似た甲殻状防護服で守っている。
           
【素早さ】ある程度訓練を積んだ女性兵士並?
     
【特殊能力】 超能力系の攻撃。念動力による物質強化。      
             
【長所】攻守両方においてバランスに優れる。
【短所】肉体的な力と回復力は他の巡回査察員ほどではない。
【備考】DRFに歯向かう敵対組織の戦闘員を始末する役目を負う「巡回査察員」 であるが、庚 造一には好意を持っている様子。
    甲殻状防護服の下は少女らしさを残した整った顔立ちの女性。この容姿を使って庚 造一をまんまと欺いたこともある。
【戦法】作戦に応じて巧妙に念動力を使う。守備も奇襲も対応できる


83 :格無しさん:2007/06/03(日) 15:57:54
【作品名】バイオメガ
【名前】壬 二銖 (重オートバイの能力をある程度考慮する)
【大きさ】成人女性程度
【攻撃力】
      基本は同じ東亜重工の合成人間 庚 造一と同じ装備をしているが、オートバイの装備が違う。
      また、造一が4000XLのような切り札を使ったに対して彼女はまだ使用していない事に留意。
     ・拳銃型弾体加速装置。造一のものと同じ。装甲列車の装甲を貫通し脱線させた。連射可能。 人間20名程度は文字通り瞬殺。
     ・時速700Km以上は出る重オートバイを使用。造一のものと異なりフレキシブルアームとそれに付けられた爪がある。
     ・卓越したオートバイの操縦能力。高速でビルの表面を上から真下に高速で下る、走る列車の上に着地するなどした他、列車の中      
      から列車の上に居る壬 二銖への攻撃をバックしながら回避して敵と攻防戦を演じられるなど操縦能力は素晴らしく恐らく造一を
      しのぐ。 
【防御力】重オートバイに装備されたフレキシブルアームとそれにつけられた爪を敵の攻撃を防ぐ道具として巧みに操り防ぐ。
     また、機関銃程度では全く傷つかない。           
【素早さ】造一と同じく至近距離から対戦車ミサイルを回避できるレベル。     
【特殊能力】 オートバイの操作能力が非常に高い。魔法・超能力はない                     
【長所】攻守両方においてバランスに優れており、冷静で隙の無い戦いを見せる。不意打ちを食らうことがある造一に比べ隙がない。
【短所】女性型合成人間であるため腕力は男性型合成人間の庚 造一に劣ると思われる。
【備考】東亜重工製合成人間(女性型)。DRFとその配下の巡回査察員等と交戦中。クールで端正な顔立ちのかなりの美女。
【戦法】戦闘ではやはりは拳銃型弾体加速装置をメインで使用。


84 :格無しさん:2007/06/03(日) 16:18:44
型月キャラを使って弐瓶キャラをどうやっつけるかというのは面白いかもな。

>>45

>マロンの方ではヒグイデをネロが抑えられるかどうかと

>イリヤとバーサーカーで奇襲したらどうか、という案が出てた。

音速対応だが火薬なしのヒグイデをネロの獣で人海戦術で押さえ込むのと
イリヤによる造一の騙まし討ちは何か笑えた。

85 :格無しさん:2007/06/03(日) 18:53:47
型月は何か反論できる要素ないか?長距離射撃防御に役立つ手とか?

86 :格無しさん:2007/06/03(日) 18:56:40
透明化しかないな

87 :格無しさん:2007/06/03(日) 19:17:08
両儀式は透明化できるのか?型月で怖いのは両儀式だけのような気がするが。

うーん。センサー系の能力勝負か。

可視光領域以外でも赤外紫外にBLAME!の霧亥は対応できた気がする。

あとはバイオメガの方だがAIの力を借りてよしなら音響探知と赤外紫外
の探知系で攻撃かな。



88 :格無しさん:2007/06/03(日) 20:03:25
式は最新刊で相手の回りの時間を殺して時間を止めてた
敵が音速の数百倍の速度の攻撃を発動した直後に時間を止めてるからレールガンにも対応できる

89 :格無しさん:2007/06/03(日) 20:04:54
ザ・ワールドも出来んのかよ
もう何でもありだな

90 :格無しさん:2007/06/03(日) 20:09:50
>>88
そういやそんな事やってたな。
たが、視界ジャック能力もなかなか捨てがたいぞ。

91 :格無しさん:2007/06/03(日) 20:13:39
視界ジャックや時間殺しそれよりもニポポテクンペのほうが強い。
あれはマジヤバイ。きのこの厨モロ出しの技だしな。

92 :格無しさん:2007/06/03(日) 20:15:31
鳳凰天駆もけっこうやばいぜ?
アホみたいな威力で溜め無しだし

93 :格無しさん:2007/06/03(日) 20:17:47
タメありで最強なのはハルマゲドンだな。
エネルギー全部使うけど。

94 :格無しさん:2007/06/03(日) 20:19:36
物理で強いのはリアル・インパクトか?
でも隙がでかいからバイオメガ相手には使いにくいか

95 :格無しさん:2007/06/03(日) 21:04:36
何だザ・ワールドまで使うのか!!

BLAME!のサナカンはデーターバックアップがあればそれを
電脳世界から現実世界へダウンロードして実体化、一度倒されて
またパワーアップして実体化をしていたが・・・そのクラスの敵
を送り込まないとだめか?

ちなみに駆除系といって性能はさほどせないがどんどん現実世界の「材料」
を使って戦闘兵器を「生成」して送り込む技があるがこれはさすがに反則かw

96 :格無しさん:2007/06/03(日) 21:17:01
ガチ考察すると収拾がつかなくなるなwでもそれがいいかも知れん。

バイオメガの世界観
http://ja.wikipedia.org/wiki/BIOMEGA

BLAME!の世界観
http://ja.wikipedia.org/wiki/BLAME%21


97 :格無しさん:2007/06/03(日) 21:25:33
>>95
ごめん嘘。
てか>>90でネタだって、気が付くと思ってたんだけどね。
書いてある技が、本当は何なのか知りたければ、技名でくぐってね。

98 :格無しさん:2007/06/03(日) 21:37:26
式の能力について疑問に思う所

・死の線は見えるが点は見えないらしい。
・何故か仏舎利の「死」が見えないらしい。


99 :格無しさん:2007/06/03(日) 21:37:42
>>97
いや、別に怒りはしないですが・・・一部の小説や漫画しか読まんのでねw

テンプレ(何か見れない?)と世界観が分るのがあれば教えていただけると有難い。

バイオメガはAIの扱いをどうするか考えて欲しいかな?

AIありなら結構戦略のバリエーションは広がるので。

100 :格無しさん:2007/06/03(日) 21:49:40
最強クラスの巡回査察員 ヒグイデと

コズロフ・Л(レーフヴィチ)・グレブネフ(人間と同レベルの知能を持ち人語を話す熊)

のテンプレをつくるか。後者は洒落でw


101 :格無しさん:2007/06/04(月) 10:26:00
バイオメガは型月に勝てない
絶対勝てない


















厨度では

102 :格無しさん:2007/06/04(月) 12:21:02
挑戦できる作品の幅が広がる(エルリック・サーガとかからも参戦可能)、
好きな作品の宣伝(バイオメガとか)もできるんでこのスレえ少し遊ばせ
てもらうよ。

しかし、誰だ「ヒグイデをネロの獣の大群で押しつぶす作戦」や「イリヤ
で造一騙まし討ち」を考えた奴は?

場所と状況しだいでは成功しそうだがやられた方が間抜けすぎる事になるの
で対抗策を考えてやらないとなw

103 :格無しさん:2007/06/04(月) 17:55:33
邪眼や魔眼を封じるのに最適なのは

(a)遠距離射撃

の他

(b)目を潰す・使えなくする

というのがある。これはバジリスクで「破幻の瞳」を持つ者たちに使われた
戦法だが両儀式という敵にも使えるはず。接着剤・トリモチの他、スタング
レネードを使う、目をえぐる等が選択肢としてありそうだ。

上で出ている魔神バロールも目をパチンコの類で潰されたはず。

もしくは

(c)既に死んでいる者を戦わせる

死人使い系の能力があればこれも有効。さらに追加すると光学的なものの他
魔法的なもの含めた

(d)幻影を見せて注意をそらし直視させずに倒す方法


があるだろう。型月の諸君、反論を待つぞ?

104 :格無しさん:2007/06/04(月) 20:00:22
>>102
宣伝厨は氏ねカス。
こんな事言ってっからバイオメガはマロンスレで嫌われてんだよ。
少しは学べよ。てか宣伝なら今すぐ出て行け。

>>103
俺は型月側じゃないが言わせてもらう。
まずABDはどんな作品を想定した戦術なのか見当もつかない。
ちゃんとこの作品のキャラならこういう戦術を使えると明記する事。
次にCは他者の力を借りるになるのでNG。
基本的なルールを勉強し直して来て下さい。

105 :格無しさん:2007/06/04(月) 20:07:57
>>104
>Cは他者の力を借りるになるのでNG
力を借りるのは駄目だが強引に奪うのはOKなのでは?
死体を調達する術が無いなら勿論駄目だけど、市街戦など想定するなら可能性はあるかと。

あまり攻撃的にならず、肩の力抜いていきましょ

106 :格無しさん:2007/06/04(月) 20:19:39
>>105
強引に強奪はエネルギーとかの場合限定。
召喚の手段が強引だろうと何だろうと二人ので戦うのは反則。
強引に召喚するFFの召喚獣は禁止。ドラゴンボールのベジータ、フリーザ元気玉はOK、ブウ編のはダメ。
ただFateはサーヴァントがマスターの武装扱いになってるので微妙な所。
でもそうすると召喚出来る奴が強くなるだけなので原則禁止。

>あまり攻撃的にならず、肩の力抜いていきましょ
肩の力を抜けと言う前に、肩の力を入れさせるような事を言うな。

107 :格無しさん:2007/06/04(月) 20:22:55
それは失礼。
ただ、あなたも至極正しいとは思うが、言い方がきついよ?(104に関しては)

108 :格無しさん:2007/06/04(月) 20:32:36
>>102
ヒグイデとネロ説は、ネロが獣をいっぺんに全部、泥みたいに放出して敵を取り込むという技を持ってたから。
それに捕まるとネロに取り込まれる上、余程の怪力でも対抗できないという謳い文句だから、力自慢だが
火器の無いヒグイデ対策として出された。
問題は、発動速度も範囲も大したことがないんで、レールガン回避反応のヒグイデを捕まえるには自分を餌に
するくらいしか手が無い事だったかと。

109 :格無しさん:2007/06/04(月) 20:40:50
>>98
点に関しては何なのかよく分からんので考えようも無いけど、仏舎利は
・ちっこ過ぎて線の太さで全体が覆われて、気付かなかった
とかは? なにせ仏舎利は米粒大だし。
いや勿論冗談だけど

式は「概念上、死ぬ(終わる)ものなら何でも殺せる」とか“設定”されちゃったために
月厨に無敵認定されてるからな。実際に初期のVSスタンドスレとかじゃ本当に月厨が
ザ・ワールドに対抗できるとか言ってた。

110 :格無しさん:2007/06/04(月) 21:32:02
通りすがったんでつらつらとレスってみる。
>>98
>死の点
対荒耶二戦目でそれっぽい描写はあるけど、それが点である確証は無いんだよな。
見えないって事でいいだろう。

>仏舎利
「切られなかった仏舎利チョースゲー」ってことでおk。
他作品との考察ではまず意味のない要素だが。

>>103
仮想的が式であるとしてレス。
(a)みたいな戦法を書くなら、まず開始距離を決めてくれ。
超音速の歩法の間合いより離れられると軍人の突撃銃の掃射にも負けるから。>式

とりあえず(c)は死人も殺せるんで問題ない。
(b)、(d)はそんなことする暇があるなら攻撃したほうがきっと早い。こっちも開始距離によるが。

>>106
http://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html
【召喚キャラ及び補助要員同伴に関するルール】参照

作品スレのルールで言うなら「戦闘開始後に召喚→自分を含めて総攻撃」はOKだぞ?
考察した場合、最初から召喚してある状態で参戦するほうが有利なことが多いからあまり見ない戦法だけど。

サーヴァントとマスターは同じ項目の必須パートナールールで考えればいい。
ルールそのままだとマスターがやられた時点で負けだから単体で戦える奴の方が勝率いいかもだが。

111 :格無しさん:2007/06/04(月) 21:34:26
念力見切るだけで時間かかって腕一本やられたりしてるようではあんまり役に立たないけどな

112 :格無しさん:2007/06/04(月) 23:01:30
仏舎利の死の線を見られないなら、キリストの聖遺物やマホメットゆかりの品とかも
切れないのかな。神をも殺すと豪語する割に預言者すら殺せないんじゃ駄目じゃん。

113 :格無しさん:2007/06/05(火) 00:00:17
召喚系のルール色々ご指導ありがとう。

皆すまんな。エルリック・サーガのセレブ・カーナが命を吸う魔剣ストーム
ブリンガーに対抗するのに命の無い麻痺能力を持ったモンスターの大群を呼び
出してエルリックに襲撃かけて勝ってしまった事例があるのでな(小説の中で)。

バイオメガはないが、両儀式が鬼のように強い場合、BLAME!のサナカン
がその辺の人間に特殊な針を打ち込んで駆除系(まあ手下だな・・)にしたり、
その辺の物質から手下を生成して作り出して攻撃できる手段があるんで一考の
余地ありかなと思ったんだが。

>>110
>仮想的が式であるとしてレス。
>(a)みたいな戦法を書くなら、まず開始距離を決めてくれ。
>超音速の歩法の間合いより離れられると軍人の突撃銃の掃射にも負けるから。>式

一応、バイオメガから出すのはテンプレが出来てる庚 造一で行ってみるか。金本あ
たりでもいいかな?

何か邪眼がエライ強力そうなので1kmくらいの場合はどうだ?
市街戦形式で。あと何mぐらいだと式に分があるかな。

拳銃型の弾体加速装置(バイオメガのコミックス化されてない最近の話だと
実はレールガンでないことが分った)でそれぐらいの射程はある。弾丸数は
20発くらいかな(薬莢がない分大量に弾が拳銃のグリップに入る感じ)。

弾体加速装置4000XLだと・・・20km離れていても当てられると思う
がいきなりこれはという感じだ・・・3発でICBM13発落としたが誘爆を
使った。

あと式の直視の邪眼はすぐ発動してしまうのか?
空の境界のテンプレが404で出てこないので良く分らないのだ・・・。


114 :格無しさん:2007/06/05(火) 00:39:09
ヒグイデはテンプレ化しといた方がいい。
奴はバイオメガで近接戦最強だぞ。俺の感想。

闘技場形式 式 VS 造一 →式の方が勝率高い

市街戦形式 式 VS 造一 →造一の方が勝率高い

感じ。
ただ、いきなり大将戦やるよりもう少し格下からやらないか?

ここって先鋒〜大将まで揃えてやり合うのか?ならヒグイデをテンプレ化しようぜ?

115 :格無しさん:2007/06/05(火) 00:53:25
>>113

10m位でやってみない。
ミサイルに反応して銃抜いて撃ってたような描写あった。
1キロメートルじゃ式に分が悪すぎ。

116 :格無しさん:2007/06/05(火) 01:15:36
とりあえずバイオメガ考察(笑)してる人。
この距離なら式の勝ち、この状況ならバイオメガ勝ち。
小学生の議論でも、もうちょいマシだぞ?
根拠も無しにいきなり「はいこの状況なら勝ち負け」ってさ…
まず考察したいなら仮定をする、そして仮定を確実な物にするための根拠。
これらを総合し議論する事で初めて結果が出る。
君たちのは根拠をすっ飛ばして、いきなり結果を出してる時点で考察じゃないし、説得力も皆無。

117 :格無しさん:2007/06/05(火) 01:17:55
>>111
初見で不可視の攻撃能力見切ったことはないから長期戦にならないと普通に役に立たない。
そして式の防御力では長期戦にはなりえないジレンマ。

>>112
その作品内で「神秘性のおかげで相手の攻撃が通じない」という設定・描写があるなら切れないだろうね。
一応、長期戦になれば切れると思われる(荒耶の推測)とか、
物理強度がやわければ日本刀で普通に切れるとか他にも考慮する事あるけど。

>>113
ttp://www.jade.rm.st/asukai/ranobe/siki.html(ラノベ)
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_SoraNoKyokai.html(全ジャンル作品)

どっちのテンプレも普通に見れるよ。

とりあえず庚 造一>>42の至近距離からの対戦車ミサイルに対応
=反応・戦闘速度は亜音速と考えると、

開始距離10m以下:歩法→死線切りで式の勝ち。
同10m以上:4000XLの破壊範囲に巻き込んで庚 造一の勝ち。

かな?
読み返したら荒耶に死の点っぽいもの見たのは一戦目だったよと訂正しつつ。

118 :格無しさん:2007/06/05(火) 01:24:35
空の境界読んで式の力がどの程度か研究してみるか
バイオメガもナレイン将軍とニアルディの本格的対決が始まってないし

>>108
イリヤの騙まし討ちがスピンダルのときと同様に造一にクリーンヒットしそうな
件についてw




119 :格無しさん:2007/06/05(火) 01:34:41
前半部分ならここで読めるぞ
ttp://web.archive.org/web/19991003080744/www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/kinoko/novel/kara.html

120 :格無しさん:2007/06/05(火) 13:13:28
>>116
>>117
市街戦では造一が相当に有利だとは思う。
大気圏外を飛んでいるICBMを視覚的に捕らえていたので12km以上離
れた相手を捕捉して攻撃できる(ただ本人の能力かオートバイに搭載された
AIとセンサーの助力を受けていた可能性あり)。式には12Km離れた相
手を攻撃する術はないだろう。

魔眼の有効射程距離は200mあるかないかくらいか?

オートバイについてるAIの索敵能力があるので式が身を隠してもAIの助力
ありだと相当不利になる。詳しくは家に戻ってから書くがAI=カノエ・フユ
は、

・ハッキングで同時に9千以上の監視カメラから索敵する事も可
・音響センサーで1km以上先の塔型建物内で使用された銃器の種類(メーカー・種別)特定も行なった
・1km以上先の施設から出た分子(体からでるフェロモンなど)も検知してしまう

のような能力を持っていて遠距離戦では式にはずいぶん不利になるだろう。

ただ体は脆いとはいえ音速対応だと闘技場形式だと造一には不利だな・・ヒグイデ級の反応速度か?


121 :格無しさん:2007/06/05(火) 19:03:12
最強スレルールだとだいぶ式に分があるようだな。
ルールが決まってなので、何とも言えんねこりゃあ。
引き分けでいいんじゃね?

122 :格無しさん:2007/06/05(火) 19:16:56
バイオメガのあらすじ読んだけど……
タイトルだけじゃなくて内容もバイオハザードのパクリなんだな

123 :格無しさん:2007/06/05(火) 23:39:07
>>117
>>119

テンプレありがとう。

バイオメガの4000XLは大気圏をつき抜けてる。

距離でいうと80km以上。市街戦ルールで何でもありでやったら型月は
反撃できないまま撃たれるだけになるな。建築物の破片とかが命中すれば
それで殺すこともできるし市街戦形式では型月側(空の境界を考えてるみ
たいだが)不利になる。

近接戦・闘技場形式だと両儀式が造一に勝ちそうか?

>>122
バイオハザード→ロメロのダウンオブザデッド

バイオメガ→板橋しゅうほうの「凱羅」他+ダウンオブザデッド

で違うんだな。板橋の凱羅的SFハード展開での話を進行して欲しい。


124 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:05:05
バイオハザードをパクってる作品の信者は必ずロメロの名前を出すよな。
「バイオはロメロのパクリw」
そのパクリ作品をパクってる作品って可哀想だよな。
そして話題をそらすつもりでパクリを認める信者もしかり。

125 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:07:29
そうだね月姫は京極のパクリだね

126 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:17:58
>>123
最強スレでは戦闘開始距離は対戦者の身長+身長か身長+身長×2もしくは+10メートル(ルールが変わってたらごめん)
もし真面目に、考察したいならバイオメガに有利な距離で始めるのは、ちょっと違うんでないかい?
公平にやるなら両方の攻撃が当たる距離でやるべきだろ
それが市街地戦でも例外なく採用するべきじゃないか?
このルールは、あんまり離れた距離から開始だと遠距離戦得意な奴が滅茶苦茶強くなるから設けられた
型月をボコりたいだけなら構わんが、考察を謳うなら片方にとって極端に有利な状況で対戦すべきではないと俺は思う

127 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:20:48
また月厨認定か、楽でいいな型月アンチとバイオメガ信者は。
俺はバイオメガ嫌いなだけなんでそこんとこよろしく(⌒‐⌒)

128 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:23:35
>>123
>>124

ロメロのパクリというよりバイオメガは板橋しゅうほうの「凱羅」の完全
版を目指しているような作品だよ。

凱羅だと合法麻薬(常習性なし中和剤あり)に「怪物化」を発動させる
因子を混ぜて広範囲のテストをしたり(近い将来ある種の生物感染症で
怪物化せずにすみ、特殊能力を獲得できる適応者を探す目的で行った)
治安も担当する巨大企業の私兵集団「機動僧兵」とかと軍・警察の小競
り合いというファクターまで入っていて大部バイオメガ世界に近いファ
クターがある。

凱羅は1985年の頃の漫画でこの手のSF生物災害もの(板橋
漫画だと「バイオ・ポリュージョン」として語られる事が多かった)
では凱羅がもっとも早い(人工的に感染症を蔓延させたという設定も
バイオメガと同じで、ロメロ作品は人為的蔓延ではないし、「適応者」
の設定も無い。

ただ、凱羅は完全な形で完結しなかったので凱羅のリメイク的な意味と完結
を求めて「バイオメガ」は応援したい。絵柄も好みだしな。

>>124はいずれにしろ無知すぎ。パクリ云々を議論するなら勉強してから来る
べきだし、そもそも板違い。



129 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:28:13
士郎正宗とか弐瓶勉は板橋しゅうほうの日本ではもっとも早い時期に書かれ
たサイバー系SF漫画は読んでるだろう。

攻殻機動隊あたりもその影響が色濃く出てる。

130 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:31:52
>>126

5対5対決でやるのかが正式なルールか?

131 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:44:00
大将 両儀式なら 大将はヒグイデの方がいいだろう、超音速対応で
それともBLAME!から出すか

浅上藤乃、玄霧皐月の対戦相手はスピード重視、感覚器系の発達
したのが適切だろうが

132 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:47:44
無知晒してんのはどっちだよw
「◯◯はバイオハザードのパクリ」→「バイオハザードはロメロのパクリ」→「結局パクリじゃんw」
この王道のネタに真剣に食いついてる時点で狂信者丸出し。
弐瓶信者は本当に必死だね、こんなネタに食いつくなんて馬鹿じゃねぇのw
だからマロン追い出されたんだよ
しかも結局パクリである事認めてんだからもうね。

133 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:57:26
>>132

また吉岡か。

バイオハザードやロメロとはベクトルが違う。
「適応者」のファクターはウイルス進化論で重要な者となり、本質的に
これが存在することで作品の目指す方向は違うし別物となる。

しかも凱羅ともバイオメガは進んでいる。

単にパクリと言うだけで事例もあげられず、追い出されしょうがないので
こんなスレを建てられたアンチ弐瓶の吉岡君。早くこのスレへ行ってくれ。

吉岡の友達を探してあげるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180533810/

134 :格無しさん:2007/06/06(水) 00:58:18
パクリというかオマージュだよな。
弐瓶作品はそういうのが多い。電基漁師の名前を武装島田倉庫から拝借したり。

135 :133:2007/06/06(水) 01:00:05
「適応者」のファクターはウイルス進化論で重要な者となり、本質的に

→「適応者」のファクターはウイルス進化論で重要なものとなり、本質的に



しかも凱羅ともバイオメガは進んでいる。

→しかも凱羅ともバイオメガは違う方向へ進んでいる。

だな。

136 :格無しさん:2007/06/06(水) 01:00:10
>>131
まず参戦キャラは「この作品・キャラに有利だから」って理由で出すのは反則。
対等に考察したいなら相性悪くても作中最強クラスを参戦させましょう(これは型月含む全ての作品に言える)
特定のキャラとの相性だけでキャラ選ぶのは単なる後出しじゃんけん。
つか相性関係で選ぶと話題ループの危険がある


「こいつは◯◯に相性いいからこの位置」→「ならこっちはそいつと相性のいい◯◯を出すよ」→「ならこっちは」→「ならこっちも」以下ループ。
この状態になりかねんので相性の問題だけでキャラ選ぶのはやめた方がいい。

あとバイオメガの考察してんのに、なんでBLAME!が出てくるのよ。

137 :格無しさん:2007/06/06(水) 01:04:16
5対5形式のパターンは意味があるのか?

138 :格無しさん:2007/06/06(水) 01:06:32
造一でどこまで勝ち抜けるか決めるのか?

139 :格無しさん:2007/06/06(水) 01:09:27
>あとバイオメガの考察してんのに、なんでBLAME!が出てくるのよ。

まあ、型月総合に対して弐瓶総合とかw

あと召喚をつかっいぇみたいとか?


140 :格無しさん:2007/06/06(水) 01:11:24
×あと召喚をつかっいぇみたいとか?

○あと召喚を使ってみたいとか?


141 :格無しさん:2007/06/06(水) 01:15:01
ルールブックの紹介して頂けないか?
あれば拝見させて頂きたい。マロンとはまた方式がここだと違うのだな・・。


142 :格無しさん:2007/06/06(水) 09:51:23
ルールは結局格付け板方式でやるの?
市街戦(建物あり、住人あり)を想定するなら、大分違う状況になりそうだが。
とりあえず全ジャンル最強ルールだと
・5対5(メンバー順は固定。最強の5人を弱い方から先に並べる)
・開始距離は両者の身長の合計
・対戦相手の前情報は無し
・本体with乗り物は、本体か乗り物どちらかが壊されたら終わり
くらいが適用可能かな。

全ジャンル作品最強議論まとめサイト(仮)
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rank.html

143 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:00:29
型月は一応全部の話が同じ世界観で繋がっている。
BLAME!とバイオメガは作者が同じだけだろ?
お前の理論だとバイオハザード2とビューティフル・ジョーと大神が同時参戦出来るカオスになるぞ。
なんで違う作品のキャラを混ぜたテンプレ作るのか意味が分からん。
基本的なルールくらい理解してから考察しろよ。
とりあえずルール理解するまでROMってろ。

144 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:02:39
>>143>>139へのレスね。

145 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:06:26
ルールと言うが、そのルールがロクに決まってないじゃないか。
確かにブラムとバイオメガを混ぜるのはまずいと思うが、だからって
確定してもいないものを「俺は分かってるぜ」って顔して、上から吐き捨てるような
言葉遣いは品がないぞ。
大体、本当に5対5にするかも決まってないのに。

146 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:14:34
>>145
上から物言うな?自分でルールさえ、ろくに調べもしない奴は、何言われても文句は言えないのが2ちゃんねるなんだよ。
お前みたいのは質問厨と言う代表的且つ典型的な厨である事を自覚した方がいいぞ。

147 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:18:04
バイオメガ信者が隔離された理由がよく分かりますな

148 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:18:49
決まってないものをどう調べろと?

149 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:23:21
さっそく出たよ質問厨w
空の境界のテンプレと最強スレのルールは、聞くだけで調べもしなかったのは貴方のお仲間じゃないんですか?
それともあれは貴方だったんですか?

150 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:25:44
バイオメガ厨すげー
そらそろ月厨に並ぶレベルになるんじゃねぇの?

151 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:26:58
バイオメガ信者ワロス。
これは遊びがいがある。

152 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:28:53
弐瓶信者ってこんなのばっかりかwwwwww
吉岡って奴に同情したくなるわ

153 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:30:11
さすが隔離スレ
厨の巣窟か

154 :格無しさん:2007/06/06(水) 10:31:20
>>145
>>146
荒れた雰囲気を持ち込むな。少し黙れ。罵り合いはよそでやってろ。

ヒグイデの回避反応に疑問が。当該シーンでは
壬とヒグイデが正面から向き合う
→壬が弾体加速装置の出力制御を解除、銃を構える
→撃つ
→ヒグイデ避ける
となっている。2メートル以内で「加速弾体に反応して避けた」わけではない。

バイクに関してはエントリー形式が「本体with乗り物」か「乗り物with本体」かで
扱いが変わる。withの前にあるものが戦闘不能になった段階で勝敗が決まる。
たとえば壬withバイクだった場合は、壬が戦闘不能になれば(例えバイクが独自の意思で
戦闘続行できたとしても)そこで負け。
また乗り物から降りた状態で戦うのは許されないらしい。

155 :格無しさん:2007/06/06(水) 11:31:00
荒らしが来たか。以後ここでの議論をなかった事にしたい厨の>>143から>>153まで
(恐らく二人の月厨とバイオメガ厨の罵倒合戦だろ)は無視の方向で。

バイオメガは型月キャラじゃ倒せないと思う。造一からしてスーツの防御力が半端じゃない。
・電鋸で傷つかない
・至近距離でアサルトライフル食らって無傷
・壁ぶち抜きなんて日常茶飯事
この時点で型月側が一撃で致命傷は難しいと思える。さらに本体も
・胴体を3箇所貫通(心臓かどうかは不明だが)する傷を負っても、問題なく戦闘可能
という化け物ぶりなので、例え型月側が一撃食らわせても拳銃の餌食かと。

ヒグイデにしても反応とワイヤークローが半端じゃないので、ネロで取り込む以外だと
・アルクの「地球バックアップの範囲で相手よりちょっと強くなれる」を超好意的解釈
・設定だけのORTを持ってくる(プライミッツマーダーじゃ恐らく歯が立たないだろ)
くらいしか勝ち目がないと思う。

156 :格無しさん:2007/06/06(水) 12:36:11
両儀式の能力は遠野志貴の拡大強化版として考えているがのだが
(認識として間違ってたら訂正頼みます)、式が攻撃するとして「死の
線」が見えるのは造一の首辺り(ヘルメットとボディースーツの境目)
だと思う。

式がルパンの次元さえ切り殺せる程なら造一に回避させず一撃を食
らわせる事は確実と思うが、

(1)剣を防刃性の高いスーツで守られた片腕で受け止める

(2)残る手刀で迎え撃って折る

(3)(1)ないし(2)の後、ハンドガン型弾体加速装置で倒す

という戦術を使ってはどうだろうか?体の強靭度が常人と違うので可能な
手段と波思う。

>>155
>バイオメガは型月キャラじゃ倒せないと思う。造一からしてスーツの防御力が半端じゃない。

確かにバイオメガ純粋な物理系では強い。型月でも「Fate」、「月姫」までは勝てると思うが「空の境界」
になると厄介な能力者がいる。

AIのカノエ・フユの「索敵」・「分析」・「ハッキング」・「バイク内蔵兵器の自動攻撃」と「間合いを取った戦い」が欲しいところ。

157 :格無しさん:2007/06/06(水) 12:58:27
直死の魔眼が見えるかどうか。

相当に硬いものでも見える場合はあるだろう
(結晶の割れやすい方向みたいなもので)。

ただそれが見えた場合でも「胴体」になるだろう。

腕や足なら切り落とされても致命打にならないので回避よりは
敢えて受けて狙われた場所への攻撃を防いでから反撃はあり得る。

あるいはバイクに乗った状態なら不意打ちでフユに車体内蔵の兵器で攻撃
してもらうか。

バイクから攻撃受ければ式も狙いが逸れる。回避して間合いが広がればなお
良い。

相性問題は基本的にNGだが壬の重二輪の方が向いてる相手だな。

158 :格無しさん:2007/06/06(水) 13:11:25
距離次第とは思うが、まずバイクがぶった切られるんじゃないか?

159 :格無しさん:2007/06/06(水) 13:32:07
>>156
造一は折りたたみ斧を持っていたような。

>>158
新幹線を正面から迎撃しろ言っているようなものだ。
例えぶった切っれところで、確実に残骸に轢かれてミンチになる。

160 :格無しさん:2007/06/06(水) 13:35:37
>>159
真正面じゃなくても、軸ずらすくらいはできるだろう。
音速反応らしいから時速700kmくらいの速度には反応できるだろうし。

161 :格無しさん:2007/06/06(水) 13:45:02
よく見たら反応は音速じゃないのか。
テンプレの記述だと音速は攻撃速度と短距離移動速度だけみたいだな。

162 :格無しさん:2007/06/06(水) 13:53:13
直死の線はなぞり易いものではない、月姫の絵からするとかなり複雑。
相対速度700km/hのバイクの死の線を、刃でなぞるという動作は困難極まりないだろう。
140km/hのストレートをバットで打てるから、140km/hの車に落書が出来る訳ではないよ。

163 :格無しさん:2007/06/06(水) 14:07:50
線をなぞる行為自体は音速で行えるようだが。
140km/hで移動しながら途中にある看板に落書きできれば、
140km/hで走る車にも落書きできるんじゃないか?

164 :格無しさん:2007/06/06(水) 14:27:34
最強スレルールなら式の勝ちっぽいな
バイオメガ専用にルール作るなら結果は変わるだろうけど

165 :格無しさん:2007/06/06(水) 21:20:02
両儀式の武器は、死線に剣を当てない限りはただの日本刀。
そして死線の数と大きさは防御力に応じ増えも減りもする。

防御が恐ろしく高ければ僅かな数の「点」や短い「線」の形で胴体の心臓・首の
あたりに出るだろう。手足を切られてもその程度では合成人間は死なない。死に
至らしめられない。死線にしても自然の事象に比例したものしか出せないだろう。

それにバイク騎乗時にはそれに備えられた電磁砲の類が造一とは別にAIによ
り照準され攻撃を行う。造一は自身の防御と攻撃に専念でき、意志を持つバ
イクからの支援も受ける。しかも直撃せずとも要塞の壁を破壊できる超音速
弾であれば掠めたたけでも無事には済むまい。

造一も歩兵の対戦車ミサイルの他、戦闘機のミサイル、要塞からのミサイル
を真正面から(時速700kmで移動するバイクに乗っているので相対速度
は増える)をハンドガン型の武器で打ち落としている。

式はこれらの反撃を受けながら戦わねばならない。

隙を作り出して間合いを取れれば勝敗は分らない。体をわずかにひねって死
線にあたらないようにするだけで日本刀は「魔眼の魔剣」からただの日本刀
に変る。あるいは式の剣先がずれる、あるいはずらされるか。

おまけに式の防御は造一か見れば紙同然。勝負の考察は難しいぞ。

造一の戦闘パターンとしてビルがあればそれを上って上から攻撃もルール
上はありと思うがこれについてはどうだ?

166 :格無しさん:2007/06/06(水) 21:29:12
造一本人よりAIのフユの方が実は動体視力高いんじゃないか?
ICBMとか撃ち落とした時の事考えると

167 :格無しさん:2007/06/06(水) 21:39:38
>式はこれらの反撃を受けながら戦わねばならない。
遠距離からならな。
最強スレルールだと、そもそも先手を取られれば反撃以前の話にならないか?
つっても式の反応がテンプレに載ってないんで先手を取れるかどうかの話になる。

>造一も歩兵の対戦車ミサイルの他、戦闘機のミサイル、要塞からのミサイル
>を真正面から(時速700kmで移動するバイクに乗っているので相対速度
>は増える)をハンドガン型の武器で打ち落としている。
どのくらいの距離からだった?

>隙を作り出して間合いを取れれば勝敗は分らない。体をわずかにひねって死
>線にあたらないようにするだけで日本刀は「魔眼の魔剣」からただの日本刀
>に変る。あるいは式の剣先がずれる、あるいはずらされるか。
ラノベのテンプレには式が行動阻害受けてる状態でも銃弾反応のやつが切られてから気づく
程度のスピードみたいだから、反応足りなきゃ体ひねるとかできないんじゃね?

168 :格無しさん:2007/06/06(水) 21:41:24
訂正
ラノベのテンプレには→ラノベのテンプレだと

169 :格無しさん:2007/06/06(水) 21:55:47
>>165
何度も言うが最強スレルールだとバイオメガに勝機は無い、逆に遠距離なら圧勝確実。
フルボッコするなら遠距離スタートでいいだろうが、なんかガチ考察の流れだしね。
ガチ考察で最強スレルールだと、一刀両断でジ・エンドだと思うが。
ここはここでルール作るのも構わんけどね、けど長い時間をかけて先人が作ったルールで対戦するのも一つの手。
俺は遠距離系無敵のルールよりは、遠距離系が接近戦から遠距離戦に持ち込めば勝機の見える最強スレルールの方が好きだな。
あくまでガチ考察したい場合の話ね。

170 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:02:33
>>142
ルールブックどうもありがとうございます。

>>156
>>165
ルールブックから

1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
  能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
  原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
  原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。


1-8:お互いに全力で闘う。
  戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
  最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。

一応、ビルがあってそれに上って高所から攻撃しかけたり、距離をとって攻撃
はOKみたい。

いったん、バイクに内蔵されてる武器で近づけなくしてから、
逃げる形になってもいいから高速で長距離移動して振り切り
(ビルへ上ってしまうとかもあり。あと生身の体で音速長距
離移動はやっぱり無理)、遠方から射撃する戦法が造一の戦
法としては確実みたい。


近接戦は勝ち目がないとは思わないけど造一に不利かな?
敵の射程の外から4000XLで攻撃するのが一番無難。空の境界の
全メンバーに対応できると思う(先鋒から大将まで)

AIのカノエ・フユも慎重だから敵の能力を知るためにこの手を造一
に奨めると思う。造一は嫌がるかもしれないけど。

171 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:12:03
>>170
開始距離は身長の合計だから3メートル強〜4メートル弱だな。
で式は、4メートルの距離を拳銃の弾が発射された後に、余裕で回避する敵が反応できない速度で踏み込んで、そいつを切ったそうだ。
簡単に言えばバイオメガ側は、超音速踏み込みの射程圏内で戦闘を開始しないといけない。
バイクに内蔵されている武器を取り出す間に、ぶった切られると思うんだが。

172 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:15:32
総括

両儀式さん(型月「空の境界」)代表 対 庚 造一君(バイオメガ)

近接戦では式さんに圧倒的有利、造一君に非常に不利との意見多数。

遠距離戦では式さんに非常に不利、造一君圧倒的有利との意見多数。

よって暫定では

格付け板方で両儀式さんの勝ち

マロン板方式で庚 造一君の勝ち

あくまで暫定で新考察要因が出たら再考察は受け入れます。

ただ、これが妥当じゃありませんか・・・?



173 :格無しさん:2007/06/06(水) 22:17:39
>>171
バイクの武器は結構むき出しに近い形になってはいる・・。

174 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:04:04
バイオメガの作中最強キャラが分った時点で五対五のガチ考察すると
面白いかも知れないな。まあ、クールにやるのが大事だが。

ただ、バイオメガはまだ最強キャラが分らない。今作中で最強決定戦に近い
ことが起きてるが、結果が出たらチーム編成でもしてみる。

とりあえず今のところ

ヒグイデ≧カーダル・スピンダル≧庚 造一

で壬 二銖 は微妙な位置。最強候補はテンプレになってない
ナレイン将軍かニアルディというキャラ。

175 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:11:46
>>171
開始直後にバイクで轢く、という戦法があるよ>造一

176 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:16:20
>>175
一瞬で最高速度まで加速できるのか?
できたとして、それは音速の踏み込みより速いのか?
加速させるための行動を起こすまでの行動速度は音速超過踏み込みを上回るのか?

177 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:37:35
>>176
1巻のP113の描写からするとトップスピードかは不明だが、一瞬で人体に致命的な速度までは加速している。
また造一の反応速度は、至近距離(4mほど)から放たれた直径1cmほどの弾丸を抜き撃ちで撃ち落せるほど。
回避と撃ち落しのどちらがより難易度が高いかといえば、撃ち落しだろうから反応速度でも式に対抗できる、
と思う。
バイクを加速させるのはアクセルを入れるだけでいい。

式が開始直後に超音速で踏み込んでくるなら、相対速度で木っ端微塵に出来る。
式は音速を超える相対速度の相手の死の線を正確に切らねばならない、という困難な課題を抱えているのが
造一はただ式にぶつかるだけでいい。式が超人的な身体強度を持っていない以上、音速を超える相対速度で
体の一部でも触れれば確実に大ダメージを負うことになる。
式が回避行動をとったなら、そのまま一気に距離を離してしまえば造一は好きなようにアウトレンジ出来る。

178 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:48:39
クールに行こうぜw

両儀式 に対抗するのはバイオメガだとスピンダルが相性で言うと最良では?。
超能力でシールド作るか捕縛するとか?

あるいはヒグイデ・金本みたいに空へ飛べるキャラ。空飛んで上から攻撃。

けど 5 VS 5だとバイオメガ側の編成はこんな感じか?

大将 ナレイン将軍
副将 ニアルディ
中堅 ヒグイデ
次鋒 スピンダル
先鋒 庚 造一

という編成になりそうだな?

壬 二珠(漢字が正しく変換できない)が好きな俺としては
どこかに入れたいのだが。

179 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:48:52
回避行動というか、すれ違い様に切られるんじゃね?
というか随分コロコロ戦術変わるな、最強スレルールだと相手の前提知識無いのに。

180 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:51:22
そりゃ書きこんでるのは別人だし。
あと、バイクで轢き逃げ戦法は普通にやってる>造一

181 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:52:11
参謀役の人口知能はアウトレンジ戦を主張するだろうな
(情報収集も兼ねて必勝の構えで)。

造一は一気にケリをつけたがる(性格的に)。

182 :格無しさん:2007/06/06(水) 23:55:48
造一は4000XLが必殺武器だがバランスが結構良くて戦術が絞りがたいかもな。

格闘でヒグイデに劣り、バイクでは(マシン込みで)壬に負ける。

けど、極度に劣るものはない。

183 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:06:09
最強スレルールってけっこう型月有利なルールだよな
予備知識無しだと直死の魔眼は結構強い能力だからね。
性格考慮するスレだと「ナイフで俺を殺す気かw『サクッ』あれ?」ってな事にもなりそうだし。
まぁ「当たらなければどうと言う事はない」って言葉がとっても当てはまる能力でもあるが。
ただバイオメガ勢(少なくとも主人公)が接近戦で勝つのは難しいだろ。
相対速度がどうのとか科学的な事、言い始めると音速の踏み込みする人間とか、時速700キロで走るバイクなんて有り得ないわけだし。
とりあえず式は音速踏み込みで死なないんだから衝撃波程度なら平気と考えるのが自然じゃない?

184 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:13:20
衝撃波というか、線をなぞり損ねたら腕ごと得物を持っていかれないかな、と思うのだけど。
原作だと超音速踏み込みで相手の死の線を切ったの?

185 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:14:02
>>183

一応、空の境界が漫画になったらマロン板で正規にリターンマッチしてもいいだろう。
まだラノベだけだから、空の境界は。それに「空の境界」以外は勝てるよ。
「Fate」と「月姫」には。

マロン式でやれればバイオメガが有利だし、作品別の勝敗が決まったわけでもない。

今回は「格付け方式だと式に有利」という結果だけだよ。造一も黒川博士の新兵装が
加わる可能性があるし。

186 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:16:22
接近時にまだテンプレ化されていない「小型爆弾を投げる」、と言う戦術も
あるし。

今回はあくまで暫定。

187 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:32:27
サーヴァントが銃使いに弱いのは明らかになったしな

188 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:41:43
いや主人公VS式は格付けルールでは普通に主人公の負けなんでねぇの?
接近戦での戦術はほとんど論破されてるぞ
てかマロンルールは格付け板では関係ない

189 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:46:45
作品別で決着をつけるため、5対5戦をやるしかないか?

○勝敗の決定方法
※基本的に5対5の団体戦で3勝以上したチームの勝ち。(作品としての総合力を問う。一人インフレでは勝てない。)
・勝ち抜きではなく戦うのは一人一回ずつ。(脇役キャラの強さが問われる)
・引き分けもあり。そのとき勝率の高いチームを勝ちとする。細かくランキングするときは以下の表を参考にする。


190 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:50:06
○参戦キャラ5人を選ぶ時の基準について
・作品内で最も強いキャラ5人を参戦させる。先鋒が一番弱く大将が最も強いキャラにする。
・エントリーキャラ5人の選抜基準は、テンプレにした時の強さで選んでもよい。

これで言うと主人公の庚 造一が先鋒だしな。

191 :格無しさん:2007/06/07(木) 00:56:14
なんていうかさバイオメガ側の人ルール変えすぎ

ルールどうする?→格付け板ルールで→式有利じゃね?→直死の魔眼の範囲外に逃げるから平気→事前情報無しだぞ?→
格付けルールでは、不利だし新武装出るから結果は出せない、暫定で格付けルールでは型月が有利で決定

これはさすがに違うだろ、やってる事が月厨レベルだ
喧嘩売ったんなら負ける覚悟もしとかないと
負けそうになったからと言って、ルールが悪いとか今は結果出せないとか通らないぞ?
なら連載終了まで考察なんてしない方がいい
考察しちまった以上今回は素直に結果を受け止めろ

192 :格無しさん:2007/06/07(木) 01:01:26
バイオメガ側は主人公で勝ち抜き宣言してるから今更ねぇ〜
これまでの流れを見ると戦闘状況は格付けルールで対戦相手は勝ち抜き戦ルールみたいだが
つか主人公の負け認めて最強キャラ出した方がいいんじゃねぇか?
まぁ今更主人公は弱いですと言われてもね、だから相性で決めるなと言ったのに

193 :格無しさん:2007/06/07(木) 01:08:41
バイオメガ、今月号で作中で最強決定戦開始。

とりあえずNo.1とNo.2が決まるまで待ちたまえ。
それが決まらんと最強キャラも出せん。

194 :格無しさん:2007/06/07(木) 01:24:14
>>193
隔離住人が何調子乗ってんの?
今月だか来月だか知らねぇが待たねぇよ
現状で勝てないと分かると延期か
言っとくが全ジャンルなら考察作品なんて腐るほどある
待てと言うなら待つが、現状では敗けにするぞ?
で別作品の考察始めるわ、また別作品の考察中に割り込んだら、ここからも追い出されるんでそのつもりで
ちなみにここでは腐るほど考察作品はあるから、もうチャンスはないかもな

195 :格無しさん:2007/06/07(木) 03:26:20
>>194
(1)対策1
戦闘開始直後にオートバイに内蔵されたバイクのレールガン(前輪両脇に装備)を標的に打ち込む。
AIに指示しておけばレールガンは秒速8km以上でこれをため無しで打てる。秒速8kmはマッハ
に換算すると24程度。
人間がこの速度で突っ込める筈はなく、式がこちらに到達する前に確実に式が回避しな
ければ命中。
回避する運動を行えば、造一もバイクを操作しながら片手で撃つ。AIも引き続き狙撃。

これは作中でよく見せる技で戦闘機さえ落とした。外せばバイクで式を振り切り
(追いすがる場合はさらに射撃)有利なポジション(遠距離ないし高位)から
4000XLないしハンドガン型弾体加速装置で仕留める。車体から発射され
るレールガンはAI制御のため狙撃は正確。備考としてレールールガンによる
衝撃波の影響は不可避。

(2)対策2

(1)に加え、レールガンを地面式のいる地面の近傍に打ち込む。
打ち込むのはハンドガン、バイク内蔵の両者。
石、土によるダメージを体と目・視界に受けることは不可避。攻撃・逃走の隙を作る。
近くに建物があれば同じ目的で行うのこともする。

造一はヘルメット着用のため衝撃波、泥・土・石による影響は受けない(AI
のサポートと身体の強度が違う)。

これで優位な状態を確保(遠距離ないし高位)から4000XLないしハンドガン
型弾体加速装置で仕留める。

(3)小型爆弾の併用(テンプレ未記載)

(1)、(2)に加え小型爆弾を併用サイズはボタン大だが付けて爆発させれば
人間の胴体程度であれば容易く切れる。これは直接の殺傷より「目潰し」が狙い。
空中・地面で爆発させ殺せなければ優位な状態をつくるための度具とする。造一
が投擲。


剣をバトルアックスで受ける選択肢もある。そして同時に狙撃しかえす事も
倒されず優位ポジションを取る方法は何通りでもある。それに優位ポジション
からの狙撃は式以外の全てに効くだろし、式以外の全ての空の境界キャラに効
く。弾体速度と回避後の運動まで数値で出していくと非常に面倒だ。

こんなんでどうだ?今の段階で深く考えたらつまらんだろ?

寝付けないので書いたが、明日は昼の内は答えられない。フレックス勤務で
も一定時間は会社にいなきゃならんし。会社からは原則書き込めんよ。

196 :格無しさん:2007/06/07(木) 09:14:04
>>195
衝撃波を考慮するかどうかで変わってくると思うが、少々苦しいかと。

対策1に対して
最強スレだと対戦場所に突如出現させて戦闘開始、事前の溜めは無しなので
あらかじめフユに指示を出しておく、ということは出来ない。
すると造一は「戦闘開始してから」フユに対し少なくとも「撃て!」くらいの指示を出さなきゃならない。
この指示自体がどの程度の速度かは不明だが、作中の描写を見る限り確実にロスは生じる。
弾を撃った状態からならレールガンの方が早いが、指示→発射動作込みだと式の踏み込みの方が有利と思われる。

対策2に対して
飛礫による行動阻害は通常速度の戦闘においては有効だが、彼らのように音速反応レベルになるとあまり意味が無い。
というのも、物が飛び散る速度というのは音速に比べ極めて遅い(爆風と同程度)ため、飛礫が式に降り注ぐ頃には
すでに式も浩一もその場から去っている。
同様の事が小型爆弾についても言える。そもそも亜音速〜超音速の戦闘をしているなら、どんな爆弾だろうと
爆発させるよりその速度でぶつけた方が威力が高い上、爆弾の爆破反応は瞬時ではない(あくまで高速の燃焼反応)ので
浩一の動きにすら対応できない可能性が高い。

最も勝利の可能性が高いのは剣を斧で受ける選択肢だと思う。これに関しては式が「斧を捌いてから浩一を切る」までの
速度を考慮しなくてはならないのでさすがに式が不利。

197 :格無しさん:2007/06/07(木) 09:22:23
今のところ、式vs浩一withバイクは式の勝利という流れだな。
ただ5対5だと空の境界は不利。何せ式だけが飛び抜けてて、他はそんなに大した事がない。
それにそもそも大将の式と恐らくは先鋒になるであろう浩一は最強スレルールだとまず戦わない。
とは言え、式vsヒグイデでも反応速度と当てれば勝ちの攻撃で式の勝ちになりそうだが。

今の所は空の境界の勝ちにして、バイオメガ側の情報が出揃ったらテンプレ上げてもらって再考察
くらいが落とし所かと。
それにしても、バイオメガの主人公が「ぞういち」って意表を突く名前だ。ついさっき読むまで
ずっと「ひろかず」だと思ってた。

198 :格無しさん:2007/06/07(木) 09:29:45
式はテンプレ見る限り斧ぐらい切れるんじゃないか?
作中描写にそういうシーンがあるかは知らんが

199 :格無しさん:2007/06/07(木) 10:40:12
>>197
>ずっと「ひろかず」だと思ってた。
俺は「こういち」だと思ってた。

200 :格無しさん:2007/06/07(木) 12:11:02
庚(かのえ) 造一(ぞういち)

苗字は十干から、名前についてる数値はシリアルナンバー。造一は
最初の合成人間。

壬(みずのえ)  二銖(にしゅ)

は2番目に作られた合成人間。

コズロフ・Л(レーフヴィチ)・グレブネフ という人語を話すクマもいる。

ttp://kimix.gogo.tc/gallery/neta.php?mode=neta10nihei#neta02

201 :格無しさん:2007/06/07(木) 16:18:44
どうでもいい事書いてレス無駄に使うなよ
バイオメガの名前の由来なんて考察に必要ないじゃん
てか今回はバイオメガの負けでいいんだよな?
終わってんなら別作品の考察に移りたいんだけど

202 :格無しさん:2007/06/07(木) 19:52:37
むしろ見てられないんでもう他の考察してください

203 :格無しさん:2007/06/07(木) 20:59:10
じゃあvs忘却の旋律(漫画)で。

204 :格無しさん:2007/06/07(木) 22:48:38
戦い方も勝敗予想も挙げずに作品名だけ出されてもなぁ。
テンプレとまでは行かなくてもせめてどういう考察なのかくらい言っておくれ。

205 :格無しさん:2007/06/08(金) 00:07:33
バイオハザードとかどうだろう?
4なら結構強いの居るぞ

206 :格無しさん:2007/06/08(金) 11:26:14
だからタイトルだけじゃなくキャラの性能とか戦闘の予想とか書いてくれと。
余程その作品のファンでもない限り、話に乗れん。

207 :格無しさん:2007/06/08(金) 14:35:49
漫画だが、荒野に獣慟哭すとか。
おそらく一番パワーある奴で、軽自動車粉砕したり人間引きちぎったりする。
素で光学迷彩が出来る体の奴とか、筋肉の動く音を聞いて銃弾を先読みしてかわす奴がいたり、
サイボーグがいたり意識ジャック出来る奴がいたりと結構キャラも多彩

208 :格無しさん:2007/06/08(金) 16:59:59
>>206
格付け板に来るような輩でバイオハザード知らないほうが珍しいだろ
つかバイオハザードは一般人でも知ってるぞ

209 :格無しさん:2007/06/08(金) 17:57:43
>>208
確かにバイオハザードを全く知らない奴は少ないだろうが、
登場キャラの強さに関して正確に把握している奴はもっと少ないんじゃないか?

作品名だけ出されると適当に「この位じゃね?」って言って、
「いや、こんな事も出来る」とかツッコミが来てキャラの強さが確定しないから
議論するまでに時間がかかりすぎるんだよ。

だから>>206は正確なキャラの性能について書くように促してるんだろう。
それに今は作品スレまとめサイト等でテンプレが豊富なんだから、
検索してそこにリンクをはるだけでもすむしね。

210 :格無しさん:2007/06/08(金) 19:15:35
何が出来るか考察するのが面白いのに
だいだいテンプレで劣ってるから、はい負けは面白くもなんともない
能力では劣るけど、このキャラなら上手く立ち回れるとか考えるのが考察
テンプレ見比べるだけで結果出すなら勝てる作品スレの勝敗結果は大分変わるぞ
テンプレ出すのは基本だがただ見比べるのは芸が無さすぎる

211 :格無しさん:2007/06/08(金) 20:16:35
>このキャラなら上手く立ち回れるとか考えるのが考察

それをしてくれ。

212 :格無しさん:2007/06/08(金) 20:24:58
>>211
人頼み厨キタ―!!

213 :格無しさん:2007/06/08(金) 20:28:45
月姫VS星のカービィ

【予想】
アルク以下全員吸い込まれて糸冬

214 :格無しさん:2007/06/08(金) 20:39:04
カービィは201メガトンのパンチ力

215 :格無しさん:2007/06/08(金) 20:44:55
>>212
いや俺はバイオハザードの考察しようっつった奴とは別。
あいつが「バイオどうよ?」って言った後何も言わんので、まさにあんたと同じ感慨を持ったわけ。
せめて「こういうキャラが居て、こういう戦い方をするので型月に勝てる」くらい言ってほしいな、と。

>>213
カービィの吸い込みは射程がカービィの身長の2倍程度なので、型月キャラの速さ次第では追いつけない可能性が。
吸い込み判定が入ってしまえば防御無視だから勝ち確定だろうけど。
あと、飛び道具には割りと弱いと思うんで、アルク志貴式の近接組はともかく、鯖相手だと苦戦しそうな気がする。

216 :格無しさん:2007/06/08(金) 20:54:38
スターシップで遠距離も完璧
クラッシュもあるし

217 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:08:07
カービィ基本的にデカすぎる敵は吸い込めないから
カービィじゃ身長的に型月キャラ吸い込みは無理じゃね
作品スレテンプレだとこんな感じ
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_HoshiNoKirbySuperDX.html

218 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:14:34
【作品名】星のカービィ
【名前】カービィ
【属性】任天堂
【大きさ】ピカチューくらい
【攻撃力】うまくカーソルを合わせれば一つの星を真っ二つに割れるパンチ力
スライディングやホバーリング中に吸い込んだ息を吐き出すだけで雑魚を殺害できる
【防御力】歩いてくる敵とぶつかってもごく太レーザーを喰らっても1ダメ、攻撃を受けた後1秒くらい無敵
剣を装備した自分と同じくらいの大きさの雑魚を飲んでもダメージが見うけられない所から、相当口内粘膜が頑強らしい
や吹っ飛びやすい驚異の復帰力
【特殊能力】
・吸い込む
自分の体の倍くらいの射程範囲
一度吸い込まれたら最後☆になって吐き出されるかゴックンされて能力をコピーされるかしかない
【備考】
DSソフト「星のカービィ 参上!ドロッチェ団」
4980円 ただ今発売中!

補足 訂正あったらヨロシク

219 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:15:59
>【特殊能力】数十メートルぐらいに巨大化、
数十メートルなら吸い込み可能だろ?

220 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:21:46
>>217
無茶苦茶研究してあるなw大きさ数10メートルから20aってw
10b>月キャラ>20aか?

221 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:27:16
巨大化状態で参戦、開始即吸い込みって戦法になるか?

222 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:30:33
落とし穴に落ちると(正確には空を飛べる距離を超える深さまで落ち込むと)即死するけどな。
あとワープスター乗り時だと特殊能力が使えないし、スター無しだと遅い
>秒速50センチぐらいで走り、秒速20センチぐらいで飛行
吸い込みの必殺性(直死の魔眼より余程強い)を考えると、カービィは何とか接近して吸い込みorスターで体当たり、
型月側は距離取りながら射撃戦狙いか。
巨大化すればお終いのように思えるが、カービィは自分の後ろと足元は吸えないので、真下でちょろちょろされると
若干やばい。

223 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:32:54
GB版しか知らないから推測で言うが、巨大化ってEDの空気溜め状態のやつか?
もしそうなら、空気溜めた状態のままじゃ吸い込み使えないぞ。

224 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:36:04
>>223
あのテンプレの作成者として答えておくと、その通り。

225 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:39:41
体長数十メートルで秒速50aの移動ってw
足元うろちょろされたら攻撃方法はスライディングorメガトンパンチか、メガトンパンチのミニゲームは足元の瓦かなんか割ってたし

226 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:45:29
秒速50センチなのは大きさが20センチの状態でのこと。
あと、かちわりメガトンパンチは惑星両断級の威力だけど不条理描写くさいので入れてない

227 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:46:57
>>216
( ̄ー ̄)<君はバイオメガの考察してた人?
(*^^*)>負けてかわいそうだね

228 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:50:17
>>213
( ̄ー ̄)<君がバイオメガ考察してた人?
(*^^*)負けてかわいそうだね

229 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:50:43
カービィが半径10aってのはそういう設定があるん?
スマブラを見る限り一般成人男性くらいの大きさなら普通に吸い込んでるけど

230 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:51:35
>>215
( ̄ー ̄)<間違えたよ、君がバイオメガ考察してた人だよね?
(*^^*)<負けてかわいそうだね

231 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:52:16
>>207
テンプレ作ってみる
【名前】毘迦羅
【属性】非合法特殊部隊隊員、改造人間
【大きさ】全長3m程度の巨人、手で人間の胴体を鷲掴み出来る。縦も横もでかい。
【攻撃力】パンチ力は高層ビルの屋上をぶち抜き、自身が通れるほどの大穴を空ける
     ・鉄筋コンクリートの壁を貫く・自動車のフロントエンジンを叩き潰す・
     ・戦闘用サイボーグ(拳銃弾ぐらいは絶えられる)を一撃で叩き潰す。
     自分自身の首を引っこ抜くほどの怪力
     乗用車を体当りで弾き飛ばしながら走り回れる。
【防御力】RPGの直撃を受けても戦闘続行可能。
     高圧電流を流されていても行動に支障なし。
     腹筋を突き破られ、内臓を引きずり出されても戦闘続行可能。
     チェーンソーで切られても筋肉で締付けて逆にチェーンが回らなくする。
     十数階の高さから受身も取れずに落ちても戦闘続行可能。
【素早さ】着地と同時に戦闘用サイボーグに数mの距離からガトリンク銃の掃射を受けるも、
     それを回避し相手が振り返るより速く相手の背後を取れる。
     時速60km以上で走り、豹のスピードと称される相手に殴りかかり、相手が自分の
     腕に飛び乗り放ったカウンターの蹴りを空いた手で受け止める。
     至近距離から撃たれたボーガンの弾を腕で防げる。
     十数mほどの高度から音もなく着地できる。
【その他】文庫本のページを手で捲れるほど器用(体の大きさにしては)。

とりあえず描写が多くて一番攻撃力が高そうなビカラで。

232 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:53:48
>>231
バイオメガに似てるな
ああだから空気読めないのか

233 :格無しさん:2007/06/08(金) 21:59:16
テンプレ投下しただけで文句言われても困るがな

234 :格無しさん:2007/06/08(金) 22:02:52
>>229
スマブラはおもちゃの世界だったはず

235 :格無しさん:2007/06/08(金) 22:05:11
>>229
スマブラはフィギュアが動き出したものらしい

236 :格無しさん:2007/06/08(金) 22:17:42
>>234
>>235
なるほど、サンクス

237 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:31:39
>>231
前にマロンで出たテンプレだな

238 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:32:30
弐瓶勉作品より 五対五で「空の境界」と戦いたい。

【作品名】アバラ
【先鋒】白奇居子
【次鋒】白奇居子化阿由多
【中堅】那由多
【副将】駆動 電次
【大将】巨大白奇居子


239 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:33:36
【共通設定・世界観】
白奇居子(シロガウナ)人の目では捉えられぬスピードで動き、人を喰らう異形の怪物
黒奇居子(クロガウナ)白奇居子を模して作られた生物兵器。白奇居子に匹敵する能力を持つ。

駆動電次と白奇居子の戦闘スピード
人間の頭上三十センチまで落ちてきたコンクリートの塊を駆動が砕く。
砕けた破片は宙に浮いたまま。

白奇居子が駆動に気づく。
白奇居子駆動に触手で攻撃。駆動ジャンプして回避。
着地しながら白奇居子の頭を地面に叩きつける。
白奇居子駆動を投げ飛ばす。ビルを貫通しながら数百メートル
投げ飛ばされ、建物の屋上に落ちる。ほとんど間をおかずに
白奇居子が追いついて飛び掛り、駆動とともに六階建て以上の
建物の屋上から一階まで突き抜ける。駆動、白奇居子の上に乗って
三回マウントパンチしてから、頚骨を噛み千切る。

砕けたコンクリートの破片が地面に落ちる


240 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:36:51
【名前】白奇居子
【属性】人間を殺戮、捕食する白い怪物
【大きさ】五メートルほど
【攻撃力】六階建て以上のビルの屋上から一階まで突き抜けることが出来る。
     通常の人間の感覚で一瞬で範囲数メートルのビルの壁や
     コンクリートの地面を破壊。 
【防御力】駆動電次にコンクリートが粉砕するほど地面に叩きつけられても
     戦闘続行。
【素早さ】白奇居子並み。駆動電次を数百メートル投げ地面に落ちた後
     駆動電次の感覚でさえほとんど間をおかずに追いつく。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール!
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。



241 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:36:59
10cmから数十mに空気吸い込んでなれるんだからその空気分の体積なら吸い込み可能だろ

242 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:37:46
【名前】白奇居子化した阿由多
【属性】白奇居子化した那由多の姉妹
【大きさ】二メートルくらい
【攻撃力】駆動電次との戦闘で数百メートル単位のビルがいくつも集まった
     建造物郡が一秒程度で全壊
【防御力】白奇居子並み
【素早さ】白奇居子より上。駆動電次と長時間高速戦闘できるスピード。
【長所】攻撃力
【短所】情報不足


243 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:38:35
【名前】那由多
【属性】黒奇居子
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】恐らく自分と同等程度であろう白奇居子の装甲を片手で破壊することが出来る
     巨大白奇居子の装甲をバキバキ破壊できる
【防御力】黒い装甲を全身に纏っている。脊椎部分を貫かれても闘える。
     宇宙生存可能。上空数百メートルの高さから飛行機から落とされても
     無傷。
【素早さ】白奇居子と高速戦闘できる。
     人の目に留まらないスピードで飛行できる。
     白奇居子一体破壊後、人間を襲おうとしていた数十メートル離れたところに入る
     白奇居子が行動を起こす前に追いつき破壊できる。
【長所】すばやさ
【短所】火力不足


244 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:39:26
【名前】駆動 電次
【属性】黒奇居子
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】恐らく自分と同等程度であろう白奇居子の装甲を片手で破壊することが出来る
     大きさ数メートルのコンクリートの塊をパンチ一発で破壊。
     白奇居子との戦闘で数百メートル単位のビルがいくつも集まった
     建造物郡が一秒程度で全壊
【防御力】黒い装甲を全身に纏っている。
     白奇居子に投げられ数十階建てのビル三つを貫通し数百メートルは吹き飛んでも
     ダメージなし。脊椎部分を貫かれても闘える。
     背中のとげを球体状に広げれば巨大白奇居子が完全に吹き飛ぶ程の規模と破壊力の
     爆発にも一瞬耐えられる。展開は爆心地から数百メートルの地点で光が届いてから
     爆風が到達するまでの間にできる。
     宇宙生存可能。
【素早さ】数十体の白奇居子と高速戦闘できる。
     白奇居子の触手攻撃をかわし、白奇居子が反応できないスピードで
     上方数メートルに移動できる。
     数分間で五十キロメートル移動でき、ジャンプしただけでビルが真っ二つになり、
     軌道修正のため跳ね回ったビルの一部が砕けた脚力。最低でも数百メートル以上
     先まで体長数メートルの白奇居子を抱えたままいくつものビルを貫通しながらでも
     人の目に留まらないスピードで飛行できる。
【長所】すばやさと防御
【短所】火力がやや不釣合い



245 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:40:07
【名前】巨大白奇居子
【属性】人間数万人を捕食し巨大化した白奇居子
【大きさ】太さ数百メートル、長さ数十キロメートル
【攻撃力】高さ、太さ数キロメートルの非難シェルターにも使われていた
     物体を噛み千切ることが出来る。
【防御力】巨大な白奇居子並み
【素早さ】白奇居子並み。触手を伸ばせば、人間がまったく反応できないスピードで
     三万人を一度に捕食できるスピード。
【長所】でかい
【短所】やや遅い



246 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:46:22
アバラテンプレ元

http://mediator.ojaru.jp/template/

http://mediator.ojaru.jp/template/00150000/abara.html

247 :格無しさん:2007/06/08(金) 23:57:11
「アバラ」は伝奇漫画の大御所、諸星大二郎と京都大学漫画研究部
から評価の高かった「怪作」。

同じ作者による「バイオメガ」よりも殺伐として陰鬱な雰囲気漂う作品。

248 :格無しさん:2007/06/09(土) 00:04:54
個人的に弐瓶氏の作品は好きだが。いい加減空気嫁>>247

249 :格無しさん:2007/06/09(土) 00:18:02
アバラの世界観
http://ja.wikipedia.org/wiki/ABARA

250 :格無しさん:2007/06/09(土) 09:27:16
タイミング的には微妙な所だし(>>236>>237は1時間以上ずれてる)、二つ並行議論でいいんじゃね?
お互い相手の方に加われなければスルーすればいいだけ。

251 :格無しさん:2007/06/09(土) 10:36:02
>>250
何で漫画以外のジャンルを考察する為に立てたスレで漫画の考察しなきゃいかんのだ。
マロンのスレがあるんだから漫画作品はまずそっちに持っていけよ。
そこで、はねられればこっちに持ってきてもいいが。
まぁ>>231の作品はドマイナーでテンプレ投下されても誰も反応してなかったけど。
二つ並行どころか、すぐに誰も考察しなくなるだろ。
あとあんたは最初の頃からいるけど仕切るのいい加減ウザイよ?

252 :格無しさん:2007/06/09(土) 11:30:38
>>251
弐瓶作品はあっちで嫌われてるからこっちで投下してもいいと思うが。

あと誰と勘違いしてるのか知らんけど、スルーすりゃいいって言っただけで仕切り呼ばわりされても困る。
>何で漫画以外のジャンルを考察する為に立てたスレで漫画の考察しなきゃいかんのだ
誰もしなきゃいかんとは言ってないだろ。嫌ならスルーしろと。あんたにとってこのスレでの考察は仕事だとでも言うのかw

253 :格無しさん:2007/06/09(土) 12:08:15
「空の境界」 VS 「アバラ」についての対戦結果予想

アバラについて元にしたテンプレの説明が不十分な点があり、これについては
後で補足説明する予定。型月「空の境界」勢との対戦内容とその予想について。

【先鋒】 巫条霧絵のドッペルゲンガー(幻影) 対 白奇居子
【次鋒】 浅上藤乃 対 白奇居子化阿由多
【中堅】 蒼崎橙子 対 那由多
【副将】 玄霧皐月 対 駆動 電次
【大将】 両儀 式 対 巨大白奇居子

の対戦予想であるが 次鋒、中堅、副将戦については「空の境界」側が能力発動前・対応前に「アバラ」側
が致命打を与えてしまい3勝すると予想される(アバラ側の移動速度超音速領域に達しており、体も高速
移動でコンクリートに激突した場合でも問題ない非常に強固な外骨格状の装甲を纏っている)。異論はある
だろうから書いといて欲しい。

「各付け板方式」にのっとり、相対する距離が4mの場合、奇居子たちの移動速度が低く見積もって340m/s
(マッハ1)として、各々ためなしで加速できるので4/340=0.011765秒で到達(体当たりでも全く問題ない強度
を持つ)ので、並みの人体しかないキャラクターでは魔法を発動させることなく肉体を破壊され勝負ありと予想さ
れる(最高速度は秒速12km以上だろう)。

よってチーム戦では「空の境界」対「アバラ」の勝利となると予想される(3勝以上)。先鋒戦は決着つかずの無効
試合になりそうである(白奇居子に人語が通じるか不明。精神構造にも問題あり。飛び降りても死なない、飛んでし
まう等)。しかし、大将戦 「両儀 式 対 巨大白奇居子」の場合は考察するに価値のある試合となるように思うの
で詳細は後ほど報告する。また大将戦ではないが「両儀 式 対 駆動 電次 」についても考察してみたい。

本当は「バイオメガ」で考察してみたかったが作中最強が不明でしばらく決着がつかなさそうなので弐瓶作品から
「アバラ」を対戦相手とさせて頂いた。時間ないのでここまで。
一方的ですまない。


254 :253:2007/06/09(土) 12:18:57

よってチーム戦では「空の境界」対「アバラ」の勝利となると予想される(3勝以上)。

→よってチーム戦では「アバラ」側の勝利となると予想される(3勝以上)。

255 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:02:07
漫画の考察はマロンでしろカス
このスレをわざわざここに立てた理由も理解できないなら一生ROMってろ

256 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:04:03
>>255
マロンのスレ読んで来な。アンタみたいのは荒らしって言われてるから。

257 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:07:44
弐瓶厨の相手をしてやる義理もないだろ
空気読まない連続カキコはただの荒らし
バイオメガが負けたのも自業自得
マロンの住人もバイオメガ擁護どころか「負けてもしょうがないみたい」に言ってるぐらいだ
弐瓶信者が嫌われたのも自業自得、なに言われても文句は言えん

258 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:09:22
>>252
漫画以外の考察するのがここ
漫画はマロンで考察すればいいだろ

259 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:12:18
>>253
いい加減諦めたら?
バイオメガが負けた腹いせに、テンプレ投下してオナニー考察しても余計痛くなるだけだよ

260 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:15:43
アンチ弐瓶の荒らしが来たな。マロンのスレも荒れてるし、あっちから来たキチガイか?

>>253氏、詳しい考察お疲れ様。私は当該作品を知らないので何とも言えないが(話に乗れなくて失礼)、テンプレを
見る限りアバラの勝ちっぽいと私も思う。今は考察されなくてもテンプレデーダ等は後で役立つ事もあるし、
またいつか。

>>258
同じ事をマロンのスレで言ってみ? 顰蹙どころの騒ぎじゃないから。

261 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:17:02
>>256
漫画はマロンで、他ジャンルはこっちで。
新参じゃなければ分かることだが?
このスレが立った頃のログ読んでみ。

262 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:17:38
弐瓶アンチ、そこまで文句言うなら他の考察対象を出して話題を振ればいいだろう。
不満ばっかりぶちまけるならアンチスレに帰れ。

263 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:21:58
>>261
上級者気取ってるところ申し訳ないんだが、こっちに移ったのは「型月側に」空の境界とかを出させるためもある。
さらに、>>256も言ってるが弐瓶作品をマロンのスレに送ろうなんて連中は向こうじゃ荒らし認定だぞ?
マロンの方が本家なのに読んでないのか?

264 :格無しさん:2007/06/09(土) 13:35:43
>>259
「バイオメガ」は現状だと大将・副将不在、未定で他作品との格付け競争する
場合に作品中「最強」であることが確定キャラがいないと他作品との比較で問
題あるから「バイオメガ」は止めたんだろ?

とりあえず「格付け」で作品別は 5 VS 5で無いと勝ったとは言えんはず。


265 :格無しさん:2007/06/09(土) 14:28:21
弐瓶信者が隔離された理由がよく分かる
これは月厨並みの厨だ

266 :格無しさん:2007/06/09(土) 14:34:19
>>263
君こそマロンのスレ読んだことないのかな?
勝てる作品スレではね、弐瓶作品を話題に出すこと事態が荒らしに等しい
本スレの人間から何度警告されても無視し続けた結果がこの有り様
ここでは月厨と同じく、叩かれても文句を言える立場じゃないことは理解した方がいい

267 :格無しさん:2007/06/09(土) 14:35:49
こうなったのは、全てバイオメガ厨の自業自得だ。
考察の機会を与えてやっただけでもありがたいと思え。

268 :格無しさん:2007/06/09(土) 14:39:01
マロンスレの住人は、ほとんど弐瓶アンチだ。
あそこまでされてアンチにならない方が異常だ。

269 :格無しさん:2007/06/09(土) 15:06:21
>>263
>上級者気取ってるところ申し訳ないんだが、こっちに移ったのは「型月側に」空の境界とかを出させるためもある。

上級者気取ってるところ申し訳ないんだが、こっちにスレが立ったのは>>1の早とちりであって、別に空の境界を出す為じゃない。
立てた当初は使われなかったけど、本スレにスレ違いの作品エントリーが増えたから『漫画以外のジャンル作品』をこっちに誘導してるだけ。
漫画は漫画で今まで通り向こうでやればいい。
てかマロンスレネタ無いんだから、漫画なら向こうでネタ振りしてやれよ。

270 :格無しさん:2007/06/09(土) 15:35:46
>>264
バイオメガ考察の歴史。

まず44が「銃使わない奴で考察しよう」とバイオメガを話題に出す。
すると46が「最強同士戦わせないと意味無い」という警告するも無視。
54がSSを書き始め「考察スレでSSのはスレ違い」59が指摘するも煽る始末。

その後バイオメガ側は根拠の無い考察を始める。
そして誰を戦わせるのかという議論になった際131の一言。
136が指摘するも茶化した様子で131はこれに答え143に叩かれる。
しかし143に対して145が「5対5するとは決めていない」と突っ込み。

だが型月が優勢の流れになると「5対5でやればバイオメガの勝ち」と自分達で否定したルールをいきなり採用。
その後もコロコロと対戦ルールを変えて、場をかき乱すもスレ住人に「ルール変えすぎ」と指摘を受けてしまう。
最終的にはまともな弐瓶信者が「とりあえず今回は型月の勝ちで」と冷静になだめると狂信者は捨て台詞を吐いて退場。

そして現在荒し行為の真っ最中。

271 :格無しさん:2007/06/09(土) 15:37:43
吉岡とかいう粘着アンチさんなんじゃね?

272 :格無しさん:2007/06/09(土) 15:40:06
>>260
基地外の荒し目的の考察に対して「お疲れ様」とか言ってるお前の方がよっぽど基地外。
弐瓶信者ってみんなこんな奴等ばっかりなのか?吉岡って奴の方がまともだなこりゃ。
こう言うと吉岡乙とか荒し乙とか月厨乙とか言うんだろ?短絡的な脳みそしてるよな。
本スレ追い出されて隔離されてる事にも気づいてないのか?

273 :格無しさん:2007/06/09(土) 15:41:52
>>271
いやこれは狂信者の仕業だろう

274 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:00:37
実際アバラには負けてる感じだな?
両 儀式が一矢報いることができるかどうかについて考察すべきなんだろう

敵と大きさが違いすぎる場合文句言えるのか?

275 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:07:02
ところで後藤ってこのスレで両 儀式に勝てたんだろうか

276 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:14:46
後藤なら式の攻撃に反応できると思うけど、式が後藤に反応できるか微妙だな。
ただ実力は拮抗してると思うぞ。

277 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:18:58
>>274
あれはバイオメガが負けた腹いせに「弐瓶作品最強!!」したかったんだろ
勝負にならない作品出してる時点で勝ち負け云々じゃない
結局弐瓶信者がファビョってるだけだよ

278 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:20:25
>>269
向こうにはとっくに持っていった。

279 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:21:13
>>274

文句を言えたかは知らん。

巨大白奇居子は多数の音速対応の鞭状触手(切る、刺す可能)のと3万人の人
間を抵抗する間を与えず触手つき捕食器を持ってる(多分3万個以上)。死線
をなぞれるところまで近づく前に食われそうな予感。

280 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:24:32
>>274
>敵と大きさが違いすぎる場合文句言えるのか?
最強スレルールだと身長差によるタンマは無しかと。両者の身長の合計分だけ開始距離を離すことで
均衡を保とうとしてる。

281 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:27:00
バイオメガつか弐瓶作品はもう全面的に負けでいいけどさ、
一つ気になるのは両儀式とやらの音速踏み込みや音速反応が本当なのかどうか。

鯖も昔は音速反応音速移動で光速攻撃なんて言われてたのが
実は60kmのパンチを目視もできないレベルだったりするというのがあっただけに
これは地の文で精査しないと信憑性がなさすぎる。
両儀式というのの実力をきちんと精査した上で、ゲーム作品とかと戦わせてみようか。

とりあえずマロンで型月が煮え湯を飲まされた、
アマコア・エスコン・大神のトリプルAあたりと両儀式を戦わせてみないか?

282 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:28:06
>>275
後藤とはまだやっていない。
反応速度は実際にテンプレ見比べても「こっちが速い!」と断言できる差があるかは微妙かと。
ただ速度が互角程度だった場合、メチャクチャな身体変形するらしい後藤の死の線を狙って切れるか
どうかは怪しいんで、私は後藤に分があると思う。

283 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:31:44
>>275
移動速度が解釈次第で最大考察となると後藤も銃弾よりやや遅いレベルの動きとなる上に
発砲後反応で小銃防御って解釈だって可能になってしまう描写があるので厳しいかと。

よしんば硬化した腕なりを死の線を見切って切れたところで死ぬのはその腕なりの寄生生物一匹だけ。
対して後藤は自身の強烈な移動速度にさらに攻撃速度がプラスされる上に同時多方向攻撃。
さらに後藤は間合いが非常に長い。
音速踏み込みが本当だったとしても踏み込む間に複数回斬られたらどっちみち生きて後藤に辿り着けない。

284 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:34:59
>>281
アーマードコアとエースコンバットはさすがになー。
なんていうか、こうなると相手が鯖でも式でも一般人でも結果は全く変わらないっしょ。
どだいルールにある闘技場に収まりきらないし。

285 :格無しさん:2007/06/09(土) 16:42:11
密着状態で開始なら式にも勝機はあるけど
ある程度距離あっちゃうと寄生生物は鉄も斬れるから(描写と説明あり)
日本刀もろともなます斬りにされて終了だと思う

286 :格無しさん:2007/06/09(土) 17:20:34
式と後藤に余程の速度差があるなら別だけど、見る限り後藤もかなり速いんで
そうなったら後藤には
・ある程度遠距離攻撃可能
・式の防御力を考えると後藤の攻撃だって一撃必殺に近い
・最悪手足の一本や二本切られても大丈夫(少なくとも痛みでショック死とかはしない)
という基礎身体面でのアドバンテージがあるので、式でもつらいと思う。
あとは式の速度次第かと。
といっても、型月側の人が来なきゃ本当に式が音速反応かどうか分からないんだよな。
空の境界のどの辺に載ってるか教えてくれれば探しようもあるんだが、あの量の文章を
全部読むのはしんどい。

287 :格無しさん:2007/06/09(土) 17:40:51
いずれにしろ式の音速移動はごく短距離でないとだめだろ。
静止した破片の類がぶつかっても自分が高速移動してれば弾丸が命中した
のと変わらなくなる。

>>274

両儀式が地上ににいる敵にしか対応できないとしたら一気に高いとこまで跳躍
できる駆動 電次とかには及ぶべくもない。剣を跳躍で交わされ立体的高速
運動されたら持久力と防護服がない以上は式の負けだろ。


288 :格無しさん:2007/06/09(土) 17:49:16
>>287

本当はレールガンを地上で発射されたりしたら、それが近距離なら三半規管がやられるからな

289 :格無しさん:2007/06/09(土) 17:55:44
衝撃波の有効利用は8マン・インフィニティでやってたな。
衝撃波を敵の周囲に起こして倒すという技を。

290 :格無しさん:2007/06/09(土) 18:08:18
>>286
普通の寄生生物の場合には体重をかけて人間大の大きさを斬るには
腕の数は多くて4〜5本くらいで距離は20m以内にしないと
一本一本の腕に乗せる重量が足りなくなったりで致命傷を与えられないってことだったが
後藤の場合は極端な話、刃をただ出してるだけでも自身の目視不可な移動速度で斬れるだけにな。
さらに刃自体の遠距離からでも目視不可の移動速度も加えるととんでもないことに。
少なくとも一個小隊レベルの精兵がガチで向かい合って銃のレンジで戦闘開始して一方的に虐殺されるという
少なく見積もっても重武装の兵士十数人分以上の戦闘力はあるわけだ。

近寄らせずに刃だけを複数近づけて切り刻む攻撃は寄生生物の本領だしな。
そこへ持ってきて後藤の場合は本体が拳銃・散弾銃は通用せず小銃も防御可能の上に
触手がいくつか斬られても痛くも痒くもない、さらにそれが上記のトンデモ速度で飛び回るわけで。

291 :格無しさん:2007/06/09(土) 18:10:07
>>287

戦闘機が時速500kmを超えたあたりで前も後ろも覆う形の風防になった
ことを考えると自明ではあるんだがな。

日本だと隼・ゼロ戦あたりから完全密閉の風防で時速520km前後。
特殊な防護装置が目に内蔵されていない限りは音速超えは厳しいとw

292 :格無しさん:2007/06/09(土) 18:15:20
んーまぁ後藤に勝つのは普通に無理っしょ。

5本×4体で20方向同時攻撃だって描写からいくと普通にできちゃうわけだし
アサシンの三頭龍閃(wの6倍以上の数で、
さらに後藤そのものが見えるとか見えないとかのレベルじゃないスピードだし。

293 :格無しさん:2007/06/09(土) 18:23:21
式の音速超え運動、大丈夫なのか?スペース・デブリのような話が出ているが

294 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:02:41
式は超高速運動に制約がつくので長時間高速戦闘が出来る駆動 電次あたり
には勝てないか?式の超音速運動可能時間はどれくらいだ?戦いを長引かせ
れば勝てるのか?



295 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:06:32
いや…
バイオメガはもう負けで決着したんだから
しつこく引っぱるなっての

296 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:07:57
アバラとバイオメガは違う。

297 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:11:41
格付け式勝敗の行方ではアバラの方に軍配があがりそうだが?
何か正当な反論はないか?

298 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:24:48
>>297
正当な反論ならあるぞ
とりあえず弐瓶信者はウザイから引っ込め
少しでも甘くすると調子に乗るのは月厨と同じだな

299 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:30:31
アバラ側はテンプレもう少し詳細なのを出してもらえるといいかな

ただ、全体として

@先鋒から大将まで揃えた戦いでアバラ側は型月から3勝はとれそう

A大将戦も不利っぽい(サイズ違いもあるが)

B式の高速戦闘可能時間に疑問発生(アバラ側の方が長時間、広範囲に戦闘できる)


でアバラ側の勝ちと見なして問題ないように思える

300 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:37:37
ミギーがやってたけど
パラサイトは一本の触手で受けと斬撃を同時に行えるんだよな
同時多発20方向以上からの変幻自在で攻防一体の超高速攻撃か

式ってやつ斬殺だな

301 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:41:47
マロンの議論で後藤ってのが強いのは分かったけど
ここは大将戦だけ勝ってもしょうがないので
後藤以外のやつがセイバーやギル様に負けて作品として負け確定ではないのかね?

302 :格無しさん:2007/06/09(土) 19:58:20
すまん、弐瓶信者の人

ttp://sto-2.que.jp/ndiary/2006/05/200605311.html

アバラでググッたらここにこういう意味のことが書いてあったけど分る人いる?

「キャラクターは、音よりも早く動いているから、空気の振動が人間の耳に入って「音」として認識されない」

これ本当?

303 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:17:06
>>301
式以外にろくな戦力がいないらっきょと較べて寄生獣勢は後藤以外もかなり強い。
銃で武装した警官隊数人程度じゃ並みの寄生生物にすら手も足も出ない。

つか「作品名:空の境界」なのにセイバーとかギルとか有りなのか?
作品は違っても作者が同じなら同時参戦ってルールなら
岩明均側には頼之やらの、後藤より数段ヤバイやつらが加わるんだが。

頼之の攻撃は即時発動の半径数百メートルまで可能な空間移転攻撃だぞ?

304 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:21:59
ヘウレーカのエウメネスも参戦可能だな!?
弱いけど

305 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:24:40
>>303
パラサイトでもかなり強かった田村玲子は警官隊にあっさり撃ち殺されなかったっけ?
記憶違いならスマソ

306 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:25:50
>>301
ミギー&新一は寄生生物の触手をすべて見切って避けるレベル
田宮なんかは寄生生物との1対3戦でも勝利してるし、普通の寄生生物でも常人視認不可な攻撃
ちょいと厳しいのではあるまいか

307 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:26:43
同じ作者で違う作品がありなら、型月側は十字架やアインナッシュで勝てそうなものだが……

308 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:26:54
>>305
わざと殺されたってミギーが言ってたじゃないか
しかも赤子に当たる銃弾は全部防御してたし

309 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:27:12
>>303

>作品は違っても作者が同じなら同時参戦ってルール

それはそれで面白そうだ

310 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:27:21
>>301
寄生獣には後藤のほかにもミギー、田村玲子、A、ジョー、泉信子がいる。
ミギー+新一というのは認められるか怪しいが、寄生生物単体でもある程度の時間
活動可能な上に反応速度がかなりメチャ、開始距離が2〜4mだと宝具を使う間も無く
消される可能性が高い。

311 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:29:09
>>305
急激な動きしたら自分の産んだ赤ちゃんが死んでしまうので赤ちゃんだけ守って
シンイチに赤ちゃん託して死亡

あと描写だと自分がそこで死ぬのを予期してたっぽい感じ

312 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:29:11
>>307
そいつらは何ができるんだ?

313 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:30:20
>>307
十字架って誰の事?
アインナッシュは動く森だっけ。でも小説じゃシエルである程度戦える相手じゃなかっただろうか。

314 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:33:49
【先鋒】エウメネス(ヒストリエ)
【次鋒】泉新一(寄生獣)
【中堅】田村玲子(寄生獣)
【副将】後藤(寄生獣)
【大将】丸神頼之(七夕の国)

こんな感じかな?

>>304
エウメネスはヒストリエのキャラです><

315 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:36:51
頼之や正美は型月よりARMSと戦わせたほうが好勝負しそうなキャラだな。
型月程度じゃ勝負になりようもなさすぎて逆につまらない。

316 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:38:46
>>312
アインナッシュは生きた森のようなものだったと思う。
十字架は1000メートルくらいの大きさの飛行生物で、同人の小説に出てきたやつ。
巨大、というだけで武器になるだろうから挙げてみたけど、手元に本がないから調べられないや。

317 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:39:48
空間を削る(つうか異世界に飛ばす)能力だっけ?>頼之

318 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:41:25
>>314

漫画作品スレ見たら大将特殊能力はすごいが身体能力が鍛えた人並みだったけど。後藤の方が強くないか?

319 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:41:55
テンプレ発見

【大将】丸神頼之マシンガン装備
【属性】人間・丸神一族本家
【大きさ・攻撃力・防御力・素早さ】鍛えた人間並み・マシンガン装備
【特殊能力】窓の外:空間転移攻撃・手を翳すだけで発動・視認せずに場所指定で発動可能・壁があっても発動可能・射程数百m以上
        “窓の外”を球体型に持ってくる・球体の大きさは最大数百m級・小さい者は一度に何個も作ることが出来る
        人体の一部を削り取るから、住宅街を転移させ直系200m程の穴を作る程まで
        相手が個体や液体だと一瞬で反応し球体とほぼ同じ容量が“窓の外に持って行かれる”
        放っておくと空気と反応しそのうち消えるので、気体等でもゆったりと転移させられるはず     
        飛行中の軽飛行機を転移・壁の向こう側の人間三人の額をえぐり取った
        窓の外発動は即、恐らく1秒以下・数百m級でもほぼ同じか
【長所】空間転移攻撃


テンプレだと即、恐らく1秒以下って書いてるものの
原作見た感じだとホント任意のタイミングって感じで、試合開始と同時発動なんて容易そう

320 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:43:51
岩明はバトル漫画家でもないくせにバトル描写やたら上手いからなー。
漫画のほう読んでから考察入るとどうしても勝つ印象しか浮かばない。

321 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:45:32
>>316
wiki(鋼の大地)見る限り、タイプ・サターンの攻撃は十字架の雨を降らすだけらしいので、
広域破壊は出来ても反応の凄い単体を攻撃するには向かないと思う。

あと、アリストテレスは
>一体で星の全生命体を絶滅させる力をもつ
とされているが、そもそも太陽系で地球以外の惑星にはロクな生物がいないので、そんなものを
絶滅できてもあまり意味は無いかと。
微生物を絶滅させるのに必要なのは破壊力ではなく殺菌力。

322 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:46:45
>>314
上泉伊勢守も入れてくれよ

323 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:47:38
>>315
キース・グリーンなら異世界飛ばされても自力生還可能かもよ?
七夕劇中みたいに頭半分だけ削られたとかだと厳しいけど

324 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:49:30
>>319
要するに、手のひら構えた状態なら即発動でいいんじゃないか?

325 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:49:53
タイプ・サターン:全長三千メートルに及ぶ十字架の形をした飛行物体。外皮は発光する鉱物で模様は一切ない。
         体から地表に向けて光の雨を降らす。
         雨は1メートル程の十字架の電磁衝撃で、地表に着弾と同時に爆散、周囲の生命体を消滅させる。
         十字架の光には他に数種があり、その一つは地表に穿孔し地震を誘発、大地そのものを破壊する。
         空中要塞ともよばれ、惑星圏内にいるアリストテレスたちのリーダー格であるらしい。

326 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:52:54
>>319
素早さが鍛えた人間並み、というのはちょっと苦しい。
相手に合わせて後出しジャンケンはずるいが、後藤と順番変えたほうがいいと思う。一発芸型の反則能力キャラよりは
バランスよく身体能力が高い奴の方が、他作品でも概して上位に居るし。

327 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:54:03
>>319
任意だから0.2秒ぐらいで発動かね

328 :格無しさん:2007/06/09(土) 20:57:35
ただ、アインナッシュもタイプ・サターンも殆ど描写が無いんだよな
月姫2は多分でないだろうし

329 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:08:23
ていうかアインナッシュはラノベ最強スレにいるよ。凄い低い位置で。
相手が森の中に入ってきてくれないとどうしようもないから。

330 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:09:04
>>321
調べてみたら、「この世界の生命種を絶滅させるに可能である」って書いてあったから、こいつ一体で地球の生き物全部殺せるよ、という意味だと思う。

331 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:18:23
設定倒れで何もできないキャラの典型だなw
きのこってどうしてこう馬鹿丸出しなんだろうか

332 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:23:44
>>329
そういやそうだwww

333 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:23:45
>>329
ただ中核を破壊しないと死なないんで、広域攻撃のない(=森に入らざるを得ない)寄生獣とかとはいい勝負だと思う。
他の作品に対してもネロみたいな引き分け要員になりそうだし。

334 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:27:06
>絶滅させるに可能である

きのこ先生は本当に日本語が下手ですね

335 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:27:09
>>333
森自体はどれぐらいの攻撃力があるんだ?

336 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:28:37
>>330
wikiには
>天体それぞれの最強種
>一体で星の全生命体を絶滅させる力をもつ
とあったんでそれを引いた。勘違いだったら失礼。
「この世界の生命種を絶滅させるに可能である」ってのはどこにあったのか、見たいのだけど
インターネットの情報ならURLを下さい。

337 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:40:04
>>336
Notes.が掲載されてる月姫読本が手元にあるから、そこの説明文をまんま書き写してみたものなんだ。

338 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:50:34
>>337
持っている人がいるのか、ありがたい。
アリストテレスの具体的な攻撃力とか防御力とか特殊能力とか
分かるような文はありますか?
ちなみに俺は336じゃないですが。

339 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:51:01
タイプ・マアキュリーだったかは水星の最強種か。
とはいっても水星に生命なんぞ確認されておらんというか理論上生物はいないはずなので
要は裸の王様ってことだな。
木星の大気には微生物はいる「可能性もわずかにある」と言われてるので
木星クラスの天体にいる微生物を全て殺せる「可能性もわずかにある」ということか。
あんま大したことはないな。

>>326
型月勢も反応はショボく飛び道具は準備に時間がかかるので鍛えた人間並みでも大丈夫だろ。
そもそも、こういう反則飛び道具系は素早さはあまり必要ない。
他作品と順繰り戦うならともかく、型月みたいな設定だけ立派タイプのに当たるには
頼之のような反則能力タイプでグウの音も出ないくらいやっつけるのが利口だと思うぞ。
つか、即時発動の転移能力なんて後藤でも太刀打ちできるか怪しい。

340 :格無しさん:2007/06/09(土) 21:58:50
窓の外はマジでド反則能力だからな

いやキース・グリーンも同じことをやろうと思えば
理屈の上では可能なはずなんだけどなぜか使わない
(使うと主人公側が有無を言わさず敗北なので)

頼之はそんな反則手段をなんの躊躇もなく使ってくるから恐ろしい
おまけに銃持ち

341 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:02:52
>>335
小説を読んでみたが、分かるのは
・生物の血を吸う
・木の枝が触手のように動く
・森自体も動く(一晩で街一つ取り込んだらしい)
・怪獣なみ(小説では「山ほどもある」とされていた)の獣を一分足らずで吸い殺す
・シエルと互角の40人が一晩持たなかった
という程度。小説ではよりによって中枢との戦闘シーンが丸々カットされてたので
ハイスペックな単体相手にどの程度やれるのかは不明。

342 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:08:33
>>341
単体(小型)で素早いやつとは相性が悪いな

343 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:10:50
そんな設定だけみたいな奴どうでもいいじゃん

344 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:12:37
きのこ文章は誇大な比喩表現が多すぎて実数字が出ないかぎり参考にならない罠
山ほどもあるなんて表現は八百屋に積まれた果物にだって使う表現なわけで

345 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:13:51
両儀式ってやつでは正直後藤にも頼之にもまず勝てない、
で終わってはつまらないからということで
27祖だかなんだかを出してみたら描写がなさすぎて使いものにならないと

難しいな型月考察は

346 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:16:29
>>341
追加として
・大きさは直径50km
・中枢を破壊すれば死ぬらしい
・数日間活動するとその後数十年の休眠に入る。休眠中は捕捉不能らしいが
 戦意を維持できないと思われるので最強スレ的には敗北扱い?
ある程度の身体能力とタフネスがあるキャラなら、持久戦が一番楽な勝ち方かと。

347 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:19:00
>>344
その獣の表面を木々が走るという描写があるので、ある程度の大きさは保障されるかと。

348 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:19:41
絶滅させるに可能といっても、例えば一撃で地球を壊せるビーム打てても
かなり長いタメが必要でその他の攻撃力が大したことなくて反応も大した事なくて
防御が紙な奴がいたら結局そいつはVSスレにおいてはどうとでもなりそうなんであって

349 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:21:05
>>348
誰のことを言ってるんだ?

350 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:24:10
対決スレルール的には10mくらいの距離で中枢が向かい合ってるんじゃね?
こりゃ見かけ倒しキャラにも程があるな

351 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:25:04
>>349
アリストテレスの事。
攻撃手段とか分からないんだもん。何か一体で「この世界の生物を絶滅させる事が可能」
みたいな感じの表現が月姫読本にあったらしいが。

352 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:26:32
アインナッシュっていうやつは型月には珍しく野戦向きの能力なのに
型月擁護のやつがVS皇国で「野戦は卑怯だ」を連呼してたせいで
マロンの対決スレで使えた野戦ルールがこっちだと適用できないという悲劇w

こっちは最強スレルール準拠なんだっけ?

353 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:28:59
>>338
オルトと同じく「死の概念はない」って書かれてたけど、一時的に戦闘不能状態にはなるらしい。
あと、その星最強がアリストテレスというより、その星そのものがアリストテレスだよみたいな事も書いてあった。

Notes.に出てきたアリストテレスは3体。
十字架については>>325に書いてあることでほぼ全部。
防御については、軍や有志の騎士が集って戦っても(規模はよく分からない)、飛行ルートをそらすのも難しいらしい。

天の亡骸(タイプ・ヴィーナス)
全長1000メートル。騎士団に撃退されたと書いてある。
大地に根をはって、自分の分身となる胞子を撒き散らし、惑星を食い荒らすものだそうです。

黒いアリストテレス(タイプ・ジュピター)
全長数十キロ。ガスの集合体で、理論上は無限に膨張できるらしい。
西の大陸に総戦力で挑まれるが、無傷でフルボッコ。
そのあと、騎士エデムという奴が、対象にあわせて大きさを変える斬撃皇帝という剣で真っ二つにしたそうです。



とにかく描写が少ないから、

354 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:30:54
>>350
それはどのルールを適用したときのもの?
>両者の全長の合計分開ける
これだと開始間合いは50km+2m程度になるが。

355 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:35:00
>>353
情報ありがとう。しかし有志の騎士とか何だかよく分からないというか
イマイチ全体像が分からんというか・・・

356 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:36:09
アインナッシュは取り巻きはダメだから本体だけじゃないの?

357 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:36:46
>>354
人類、非人類最強スレじゃない?

358 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:44:02
>>356
森を「取り巻き」と勘定するならそうだろうけど、血液共有してるし一体と
捉えるべきでは?

359 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:44:18
>>325>>353
小難しい表現を並べてはいるが、考えてみればそんなに強くないんじゃない?
といった描写だな

360 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:44:31
>>353
何かラヴォスみたいだな>タイプ・ヴィーナス

361 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:49:17
流石にどでかいもんだから、相当な攻撃力があるやつじゃないと倒せなさそう
もっとも、アリストテレス側の攻撃手段がほぼ不明だから、アリストテレス側も相手を倒せるかは分からないけど

362 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:51:17
引き分け要員にはなりそうね。アリストテレス。

363 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:55:13
>>353
十字架に関しては、空爆攻撃がさほどピンポイントではなさそうなので頼之はともかく後藤に対し決め手に欠ける。
ただ空を飛んでいて空爆可能でひたすらデカイというのは、食わねば飢える寄生生物相手に持久戦仕掛けるにはいいかも。
天の亡骸は大地に根を張る時点で相手の攻撃が届く範囲に入ってしまうので、後藤や頼之に削られると苦しい。胞子に余程の攻撃性能が
ないと、多少地球を食い荒らそうが連中相手には無意味だし。
黒いアリストテレスは、西の大陸の総力というのがどの程度か不明ならば推測は難しいな。

364 :格無しさん:2007/06/09(土) 22:56:01
防御についてもあんま良く分からん
有志の騎士って奴らの攻撃力が分からんし、軍ってどこの軍なんだろう
飛行ルートをそらすのも難しいとかやっぱよく分からんぞアリストテレス
の防御力

365 :格無しさん:2007/06/09(土) 23:02:08
wikiの説明読む限り、天の亡骸ってゼノギアスのデウスみたいだな

366 :格無しさん:2007/06/09(土) 23:05:03
騎士は「魔剣」というものを生み出せる新人類みたいなものだそうです。
Notes.だと未来のエネルギーがあるそうで、それを使用した魔剣での戦闘は旧時代の兵器を無価値にするほどなんだと。

軍についてはさっぱり分からん。

367 :格無しさん:2007/06/09(土) 23:09:41
取り合えず防御力はなかなかのものって感じね。
Notesの舞台は未来の地球なんか。

368 :格無しさん:2007/06/09(土) 23:28:58
>>302
音速以上で動いてればサイレンの鳴ってる場所から遠ざかる方向に移動する
とそうなる(サイレンの音が聞こえない)んだろうな。

音速・超音速の認定が型月信者は甘いような気がする。
文中のこれこれしかじかの記述や表現よりと能力の根拠にしてる部分を
出すべきだな?

369 :格無しさん:2007/06/09(土) 23:44:30
>>368

>音速以上で動いてればサイレンの鳴ってる場所から遠ざかる方向に移動する
>とそうなる(サイレンの音が聞こえない)んだろうな。

本来聞こえるべき位置で聞こえないということかね?
携帯とか持っていて鳴ったらどうなる?
たしかに超音速移動って未知なる世界なのかもね

370 :格無しさん:2007/06/09(土) 23:50:18
アインナッシュって魔術師オーフェンのライアンのパクリか

371 :格無しさん:2007/06/09(土) 23:51:51
とりあえずwikiにあった騎士関係のところをコピペ。

騎士
人間種(新人類)の誕生時、多量のジンを体内にもって生まれたものは、体外にもう一つの器官をもち、成人するとジンを物質化する。
その物質化されたものを「魔剣」と呼ぶ。その魔剣が亜麗百種との戦いにたえうるほどに強力なもののみを、騎士という。
「Note.」では78人登録されている。
戦闘能力は亜麗百種20位「天使」と同格とされるため、一般的な騎士の戦闘能力は、アリストテレスや六人姉妹よりは落ちると思われる。

天使
亜麗百種20位。その外見は天使そのもの。しかし、その外見とは似合わず、破壊に長けた種族である。
飛行能力はあるが、翼の有無に左右されない。両翼はジンを収束させるためのもので、攻撃する手段である。
その戦闘能力は、かつて六人姉妹の守護役だったほどで、一体で核ミサイル並。

372 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:09:14
>文中のこれこれしかじかの記述や表現よりと能力の根拠にしてる部分を
>出すべきだな?

式に関してはテンプレにその辺りは書いてあったような。
それが妥当な理由かどうかはしらんが。

373 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:18:54
>>372
セイバーの音速反応には「シロウの主観じゃねえか!」って突っ込まれてたな

374 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:25:37
何か戦闘するキャラがショボイんだよな。型月のは。信者には悪いが。
コブラに出てくるような色んな意味での厚みがない。

375 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:30:46
軍鶏とかは昔の剣豪ものからとってたりはしてるな?
弐号みたいな奇手を使うのとか、参号みたいな非常な実力系とか

376 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:31:59
>>374
本来の神話なんてかなりトンデモだぞ?
型月を全然知らない頃は、神話や英雄譚からキャラ出してるって聞いて「強すぎだろw」とか思ったもんだが

377 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:39:03
SF漫画で昔アイ・シティというのがあったがこれのラスボスのアロイ
とかが恐ろしい敵だった。

遺伝子が文字通り生体を形勢する設計図で、自らに無い遺伝子情報を取
り込み如何なる形態・能力をも手に入れる究極の人工進化を目指して
作られた細胞だったが、これが他の生物の体を乗っ取って支配する力
を持つにいたって大騒ぎになるんだがな・・・力を追い求めたものの
末路というか、人工進化を加速して神になろうとした最後が哀れだっ
たな。

378 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:39:33
英雄達は主人公の踏み台になるためにに存在するんですものね

379 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:43:30
神話を元ネタにしたようなファンタジーならエルリック・サーガとかの永遠
の戦士のような重みが欲しいな。

いっそエルリックから対戦チーム作ってガチで勝負させるか?

俺は型月のキャラはゲームくらいしか知らんからどのレベルでくるのか
知らんが。

380 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:46:40
エルリックだけに絞るなら魔法は召喚だけだったかな。

人間ならセレブ・カーナ、神ならピアレー神と勝負とか面白いかな。

381 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:49:03
>>373
つーか、主観は不採用だからFateで使えるのってサイドマテリアルとかの記述くらいだよな。
ステータス画面とかも、主人公にはそういうのが見えてるってだけの設定みたいだし。

382 :格無しさん:2007/06/10(日) 00:50:34
一番能力が正確に書かれてるのがFateなのか?
マロンだと色々叩かれていたが?

383 :格無しさん:2007/06/10(日) 01:28:27
>>380
その召還術が恐ろしいわけだが。
(4大)精霊の王、野獣の王、アリオッホ(アリオッチ)
それに100万の黒き剣の兄弟

384 :格無しさん:2007/06/10(日) 01:48:01
>>383
まあ、そうなんだがw

俺はきのこ氏の事は知らんが、ムアコックばりのいいファンタジー作家
になってもらいたいもんだな。

100万の黒き剣の兄弟 +混沌の盾を装備したエルリック様はある意味最強かw


385 :格無しさん:2007/06/10(日) 01:53:57
>>383
あと、ツマラン事かも知れんが旧版読んだ人間としては「アリオッチ神」
と書いて欲しかった。

天野さんの描いたサイモリル萌えの俺としてはあの当時の天野さんに描いて
欲しかったな。

新版の絵師さんも悪くないが、白黒イラストで色気のある女性が描ける弐瓶
氏にやらせても良かったかも知れん。カラーイラストだと少し落ちてしまう
がな・・・。

386 :格無しさん:2007/06/10(日) 02:34:24
エルリックの映画化の話はどうなった。
結局、残酷シーンが問題でお流れになったのか?

387 :格無しさん:2007/06/10(日) 09:34:28
>>352アインナッシュは漫画に出てないからマロンでは板違いだろ

388 :格無しさん:2007/06/10(日) 10:50:05
>>377
デビルガンダムみたいだな、それ。

389 :格無しさん:2007/06/10(日) 12:33:43
>>388
遺伝子重合体「アロイ」のおかげで「自然進化」の歴史は崩壊した。

表面上は人工超能力者、サイボーグ達の戦闘モノに見せかけて自然
進化のやりなおしを図ろうとする話だったんだよ、「アイ・シティ」。

アロイは「自然進化」から自分より優れた存在が作られる可能性が0では
なく、「自然進化のやり直し」を図ろうとする連中を抹殺しようとした。

80年代中ごろの漫画だったと思ったが「理系離れ」や「ゆとり教育」
世代とは別の時代に人が描いてる、また読者になってるという印象は
受けたな。

アロイの力は超能力と全ての生物を「汚染」して自分の一部にできるもので
世界を支配できるものだった。主人公の最初の敵の超能力者のリーダーも粉
砕(実は自然進化のやり直しを目指す集団の頭だった)、都市一つ軽く破壊
してしまった。

390 :格無しさん:2007/06/10(日) 13:00:56

アロイとか直視の魔眼とかで見て切る場所を見つけ出しても再結合して終
わりじゃないかという印象がある。

人間大のアメーバみたいな姿に形を変えて超能力者のリーダーとか食ってし
まったがリーダーもろともビーム砲で倒されたように見えたが死んだふりで
一気に巨大化して反撃に出てきた。

「切られても強靭な生体再生能力を持つ細胞を持ち、これで体をすぐさま
修復できる生命」に対して「直視の魔眼」はあるのか?というのは疑問だな。

あとナノマシンで体が構成されていて修復してしまうようなのも同類だろ。

これに対する意見を聞きたいんだが?


391 :格無しさん:2007/06/10(日) 13:50:16
「再生能力を持つ細胞」や「ナノマシン」が死ぬんじゃないか?
ただぶった切る能力じゃなく、切った場所を殺すらしいから。

392 :格無しさん:2007/06/10(日) 13:57:04
作中でも、再生能力持ってる奴(体を縦に真っ二つ、くらいなら問題なく再生)が切られて
再生できない描写があったので、単純な治癒能力でくっつくものでは無いと思われ。

393 :格無しさん:2007/06/10(日) 13:59:08
ナノマシンを斬れるのか? 文字通りナノの大きさなのに。

394 :格無しさん:2007/06/10(日) 14:03:40
ナノマシンで「構成」されてる奴自体なら問題無く切れるだろ。
ナノマシン一個だけを狙って切れるかは知らんが。

395 :格無しさん:2007/06/10(日) 14:08:16
>>393
それを言うなら普通の細胞だってナノレベルなわけだが。

396 :格無しさん:2007/06/10(日) 14:19:38
直死って切った場所をくっつけるのは無理だけど、
切った場所から生える(プラナリアみたいに)のはできるんだよな
実際、アルクがやってたし

397 :格無しさん:2007/06/10(日) 14:24:41
生やすと言うか、新しく体を作り直したとかじゃなかったか?

398 :390:2007/06/10(日) 14:36:27
>>396

では切られて「壊死した細胞」や「ナノマシン」を自分で削り取って
新たに細胞を生み出す、ナノマシを体内で生成するとかすれば問題な
いのか。

材料が体内にある限りは。

399 :390:2007/06/10(日) 14:39:56
切りまくって殺そうとしてる内に反撃食らったり細胞を植え付けられたら
厄介だな。

400 :格無しさん:2007/06/10(日) 14:48:56
「アイ・シティ」は特殊能力者がいるがマイナーだからな。
サイボーグ、人工超能力者は多いのが参戦させても盛り上がりにかける
だろうから今のところ出すつもりは無いがSF系漫画家だと木城ゆきと、
弐瓶勉でもナノマシン系修復能力者は出てくるし小説だと多いだろうから
この系統の能力者の扱いは考えた方がいいな。

401 :格無しさん:2007/06/10(日) 14:59:57
>>398
幻魔剣喰らったグノンみたいだな

402 :格無しさん:2007/06/10(日) 15:08:11
ナノマシン、あるいは高い再生能力を持つ細胞を持ってる奴は切られた
部分を深く抉って、死んだ細胞、マシンに再結合させれば戦えると思う
んだがな・・・。

アロイは植物が土の中の水分と大気中の窒素などを光のエネルギーで細胞
を作るいわゆる光合成みたいのを体内エネルギーで超高速でやって細胞を
大量に作り出し人間大から都市一つをアロイ細胞で覆い尽くすぐらいのこ
とをやってしまった。

人間の頭一つくらいなら眉を動かすぐらいで吹き飛ばした超能力者のリーダー
も相手にならず殺されてしまった。

403 :格無しさん:2007/06/10(日) 15:10:53
土の中の水分と大気中の窒素などを光のエネルギーで細胞を作る

→土の中の水分と大気中の窒素などを原料に光のエネルギーで細胞を作る

だな。まあ空気中から材料を得て巨大化したのだが。

404 :格無しさん:2007/06/10(日) 15:52:02
まあ、線切って駄目なら点突こうって話になると思うが、式の方は点は見えないんだっけ?

405 :格無しさん:2007/06/10(日) 15:56:23
式の魔眼の方がすごいんだから、点も見えんじゃね?

406 :格無しさん:2007/06/10(日) 15:58:45
型月板では魔眼の副作用が無い(性能がいい)代わりに点も見えないってことになってたはず

407 :格無しさん:2007/06/10(日) 16:03:53
>>406

なかなかきついな。

まあ、アロイには本人も気がつかない弱点が最終的に自滅したがな。

408 :格無しさん:2007/06/10(日) 16:08:21
一気に命を断つところまで刃が通らない限りはダメポのような気がするが。

型月ファンの意見はどうだ?

409 :格無しさん:2007/06/10(日) 16:35:32
意味がよくわからんが、ナイフで明らかに刃渡りよりでかいもの両断できるような能力だから大丈夫じゃね?

410 :格無しさん:2007/06/10(日) 16:53:42
>>409
再生の指示を出してる部分があればそれを破壊するとか。

ガンツで再生装置持ってる仏像型宇宙人がいて、再生装置壊されない限り
何度でも復活してるのがいたな。




411 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:32:29
(分る人向けのネタ)

エルリックはどうすんだ?

エルリックが死にそうになって、「私は別次元の君だ」とかいって
エルリックを別次元へ送り込んでドリアン・ホークムーンが出てきたら

412 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:37:13
エレコーゼ・サーガでいつの間にかウルリックに代わっていたというのが
あったのでネタとして出しときます。分る人突っ込んで遊んでください。

413 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:44:09
なんでもいいけどさ
アイ・シティというのはほとんど誰も知らんようだし
話しても盛り上がらないだろ
マイナー漫画の宣伝乙にしか見えないぞ正直いって

414 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:46:57
マイナーな流れ…
ちょっとどんだけぇ〜

415 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:47:50
ただナノマシン防御考察は必要だな。超高速再生細胞とか。

高速再生細胞の話は吸血鬼ハンターDとかで問題にならなかったのか?

416 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:50:20
今ペルソナ3やってるんだがどうだろう?
プレイ中だから描写とかすぐに書けるけど

417 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:51:23
せめてテンプレにでも纏めてくれんと話題にしようが無いよね

Dは再生云々関係なくD側の勝ちになりそう

418 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:56:05
>>417
ネタ提供を切り捨てるようなことばっかり言うな
弐瓶信者みたくバカみたくテンプレ出すのが良いとでも思ってんのか?


419 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:57:47
このスレのウザイ住人No.1は>>417に決定


420 :格無しさん:2007/06/10(日) 17:59:23
>>417
なら君がテンプレ書けばいいと思うよ^^

421 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:02:49
>>417
自分が好きな作品の流れに、したいのは分かるけど盛り上がんないなら別の考察したほうがいい。
エルナンタラとかアイ・シティーとか同じ奴が書き込んでるようにしか見えないし。
月厨煽るようなことばっかり言ってるし。
煽るだけならアンチスレ行ってくれよ。

422 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:04:28
>>417
テンプレなら色々あるがなw

昨日の「アバラ」は「Fate」や「月姫」では勝てんのか?
火薬無しならネロでどうにかw

423 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:07:58
>>421
>>417はエルなんたらとかアイシティーとかわからんからテンプレ出せって言ってるんじゃね
どっちにしろ誰も知らんようなのは無視していいと思うが

424 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:17:53
昨日の寄生獣〜七夕の流れはそこそこ盛り上がってたのにな
アイ・シティとかエルなんちゃらの話で盛り下げられてしまった

425 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:18:14
エルリックならテンプレありそうな気がするが?
小説系のテンプレの集積場ってどこだ?

426 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:24:46
せっかく仏像型宇宙人の話題でたんだし
ガンツいこうぜガンツ
両儀式は誰までになら勝てるのか

俺はネギ星人(子供)・パンダ・ ヤクザ・珍走あたりまでなら勝てると思う
玄野・和泉・西くん・ゴルゴ・きんにくライダー・おこりんぼう星人
あたりには確実に負けるだろな

427 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:29:35
そうか?仏像には確実に負けると思うが、
「玄野・和泉・西くん・ゴルゴ・きんにくライダー」
には殆どは勝ちそうな気がする。

428 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:31:31
>>426
いやアイツら天然で光学迷彩だからさ…
見えないままロックされてギョーンで終わりッぽくね?

429 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:32:56
>いやアイツら天然で光学迷彩だからさ…
光学迷彩発動までの時間だな。格付け式ルールだと。


430 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:35:15
あと超能力とガンマン系だとどこまでいけるか。

431 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:35:50
いやアイツらは戦闘の時はデフォで不可視よ?
関西編だと一般人にも見えてッぽいけどな…

432 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:37:17
不可視のものにも線がついて見えたりするらしいが、その辺はどうなんだ。

433 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:37:37
>いやアイツらは戦闘の時はデフォで不可視よ?
>関西編だと一般人にも見えてッぽいけどな…

なるほど。勝負にならん。というか考察終了ではないか。


434 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:42:17
そういう敵と戦うときはセンサー系が発達してないとだめだな。
音響探知機とか。

435 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:45:13
最も不可視のものを見えるのが魔眼だが、
どこにいるのかわからねばどうも出来んのか?

436 :格無しさん:2007/06/10(日) 18:47:05
クリスタルボーイの分身の術に負けるかも試練な、式。

完全に相性だな・・・・。

437 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:01:24
マロンで負けた相手とリターンがいいかもな。

438 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:04:31
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け

この辺はどうだ?自動人形のアルレッキーノやパンタローネあたりには勝
てそうだが?無理?

439 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:32:59
アルレッキーノもパンタローネも普通にライフル弾より速く動ける。
フルスペックの自動人形の前じゃ型月キャラはゴミみたいなものだよ。
ただ、自動人形は原始的な武器が相手だと
「相手に目視可能な速さの動きまでしか許されない」という弱点があるから
式がなんとか目視できる速度まで落としてはくれるだろうね。

まぁそれでも自動人形のほうが速度も反応も上かつ飛び道具持ちなので
式が勝つ見込みはほとんどないけど。

440 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:36:20
他の人のかいたのだけどエルリックはこんな感じ。
剣は敵の生命力を吸い使用者に与える
混沌の盾はあらゆる魔法を遮蔽
召喚能力は強力>>383に書かれているものを呼べる。

以下引用文

読書の秋、ということで、
ファンタジーの名作から…。

【元ネタ】エルリックサーガ(M.ムアコック)
【CLASS】セイバー
 【マスター】天秤
  【真名】エルリック
  【性別】男
  【身長】高め
  【体重】身長の割りに軽いと思われる
  【属性】中立・善
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運E 宝具A
  【能力】対魔力A Aランク以下の魔術を全てキャンセル。本来は優秀な魔術師であり、対魔力に優れる。
      騎乗A  幻想種の最高位である竜種にすら騎乗可能。ただし、セイバーには幻獣召喚能力がない。
【保有S】魔術A 本来、エルリックはメルニボネでも希に見る魔術師であり、数々の魔術を取得している。
     カリスマE 一国の皇帝として国を率いる才能。ただし、本人の性格から大幅にランクダウンしている。
  【宝具】嵐をもたらす黒の剣(ストームブリンガー) A 対人宝具
      宝具の中でも最高峰の分類といわれる、神殺しの魔剣の一振り。
      目標の存在そのものを奪い取り、使い手に与えるという能力を持つ。
      特殊能力による耐性を無効化し、使用時にはエルリックの体力、耐久力を3ランク、敏捷を2ランクアップする。
【特記事項】 メルニボネ最後の皇帝であり、エターナルチャンピオン。
       白子であり、薬かストームブリンガーの助けが無ければまともに立つことすらできない。
       その生涯は悲劇に付きまとわれており、恋人を殺したことに始まり、友人、仲間を自らの手で次々と殺し、最後は自らの剣の裏切りによって死ぬ。


441 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:40:00
>>439
キレるとリミッター解除可能だから、全力ルールだと常にリミッター解除状態になっちまうんだぜ

442 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:42:48
リミッター解除状態のオートマータになんて
後藤でも仏像でも勝てねッつうの

443 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:49:33
剣は原始的武器だから式が相手ならリミッター解除しないよ。
自動人形は。

444 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:55:06
しかたない・・・テンプレ爆撃してやるか。
クレイモアあたりならどうだw



445 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:56:46
>>441
キレるとリミッター解除可能だから、全力ルールだと常にリミッター解除状態になっちまうんだぜ

そうなのか・・・。

446 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:57:49
【作品名】クレイモア
【先鋒】ダフ
【次鋒】四肢覚醒クレア
【中堅】リフル
【副将】ルシエラ
【大将】イースレイ

【共通設定・語句】
・クレイモア…妖魔に対抗するべく人間が作り出した組織と、そこから生み出される者達の総称。
       自らの体に妖魔の血肉を取り込み、半人半妖の身になる事で妖魔と戦うことのできる体を手に入れた。
       戦士のほうは全部で47人おり、基本的には強い順に1から47までナンバーが振られている。

・ナンバー一桁…ナンバー1から9までの、クレイモアの中でも特に強い力を持つ戦士。
        基本能力の高さに加え、何かしら全戦士中一番の特技を持っている者も多い。
        また、ナンバー一桁の中でもナンバー1から5はさらに別格で、ナンバー6〜9とは比べ物にならない力を持つ。

・妖魔…人を食う怪物。亜人型で人間よりも一回り大きい。翼を持つ飛行タイプもいるが、概ね鍛えた人間よりは強い程度。
    人間に擬態する事ができ、妖気を見分けられない人間では判別不可能。

・覚醒者…クレイモアは妖力解放の限界を超えると覚醒して妖魔化する。そうなると覚醒者と呼ばれるようになる。
     クレイモアの時の力に比例して覚醒後の力も上がり、弱い方の覚醒者でも妖魔や普通程度のクレイモアとは
     比べ物にならない強さを持つ。

・深淵の者…ある時代のクレイモアのナンバー1が覚醒した覚醒者。男の時代に1人、女の時代に2人存在する。
      大陸の覚醒者の頂点に位置し、それぞれ北、南、西の地にいる。


447 :格無しさん:2007/06/10(日) 19:57:53
移動速度は制限されても反応速度は制限されなくね?

448 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:00:03
なるほどな。クレイモアでやる?自動人形でやる?

449 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:07:22
とりあえず貼っておきますね。
【参考テンプレ1】
【名前】テレサ
【種族】半人半妖
【大きさ・姿形】見た目は人間の女性と同じ
【攻撃力】大人1人を蹴りでふっとばして民家の2階に激突させた
ある程度実力が近い相手と剣で打ち合えば突風と衝撃波が発生し、
数十メートルはなれたところから見物していた人間が耳を抑えて苦しむ。
【防御力】本体は大剣で斬れる程度だが
大剣を防御に使えば幅数十センチの石柱と石柱の後ろにいた怪物を一撃で斬ることができる戦士が
妖力を30〜50%解放して斬り付けてきても余裕で受けられる
先読み:妖気と呼ばれる力の持ち主が相手なら相手の次の行動が事前にわかる。
【素早さ】クレイモアの中でもかなりの達人レベルのキャラが剣を抜いた所が視認不能ほど速い高速剣
(普通に歩いているように見えるのに周囲の物がどんどん細切れになっていく)の使い手
+実力的に上記のキャラと同程度の強さのキャラ3人の計4人の攻撃が全く通用しないほどの動き。
20〜30m先で剣を地面に刺して剣に背中を預けて座っていた、と思った次の瞬間には
背後に回り剣を突きつけていた(ザ・ワールドを発動させたDIOのような動き)。
【特殊能力】妖力解放:妖気と呼ばれる力を解放すればするほど強くなる。上記の強さは全て0%の時点の強さ。
       10〜30%開放すれば0%の時点では勝てそうになかった敵を圧倒できるほど、力と素早さが上がった。
       作中で開放したのは10〜30%まで。
【備考】クレイモア(大剣)の使い手
テレサは47人いるクレイモアの中で最強の戦士であり、後にも先にも彼女を超える戦士はいないとされる。
能力の目安:最弱のクレイモアでも一般妖魔(人型。一般人や普通の騎士程度では敵わない)
          の目にも止まらぬ速さで動き、一瞬で叩き斬る程度なら簡単に出来る。
テレサはナンバー2〜4のクレイモアが束になって掛かってきても子ども扱い。



450 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:08:12
【参考テンプレ2】
【名前】クレイモア
【属性】クレイモア、半人半妖
【大きさ】成人女性並
【攻撃力】ほぼ全員が一本の大剣とマント付きの簡素な鎧を装備。
     体当たりだけで木造の家の壁を直径3mほど吹き飛ばし、剣で石レンガの床を1mほど砕く。
     妖魔を真っ二つに両断する事くらいはたやすく出来る。
     100mほど離れた妖魔に向かって正確に剣を投げ、一撃で絶命させられる。
【防御力】肉体的な防御力は達人より上程度か。
     ただしタフさが異様で、妖魔に手で腹を内臓ごと貫かれても余裕で戦闘可能。
     両腕を貫かれた状態で、10mほどの高さから頭から石レンガの床に叩きつけられても戦闘続行可能。
     全員がある程度の回復能力を持ち、体を貫かれる程度の傷なら少しすれば回復する。
     一週間程度なら飲まず食わずでも平気。
【素早さ】達人並と思われる人間の投げたナイフ三本を全て空中で掴み取れるぐらいの反応。
     常人には視認不可能な速度で動き回り、幅20mほどの跳躍が可能。
     最も下位の戦士であるクレアですら妖魔5匹(うち一匹は飛行タイプ)を相手に
     傷一つ付かずに圧勝できるくらいの速度はある。
【特殊能力】人間に化けた妖魔を見分ける事が出来る。
【長所】最初の方の描写だけなのでテンプレ作りやすい
【短所】ぶっちゃけ達人並よりちょっと強い程度
【備考】全部で47人いるクレイモアの内、最も弱いクレアの描写(聖都ラボナで限界来る前まで)から作成。
    参考テンプレ中のクレイモアと表記してあるキャラは、程度の差は結構あるが参考テンプレ1〜2の間くらいの強さ。


451 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:08:51
【名前】ダフ
【属性】男の覚醒者、元ナンバー3
【大きさ】20〜30mほどの人型
【攻撃力】妖魔程度なら普通に握りつぶせる握力。
     石造りの壁や天井を腕の一振りで崩せる。
口からの柱(大):口から長さ4m、太さ80cmほどの柱を一本ずつ発射。射程は最低でも60mほどはあるか。
         クレイモアが10人がかりで倒せるレベルの覚醒者と同等程度の力を持つと思われる覚醒者の頭を
         一撃で撃ちぬき戦闘不能にした。
口からの柱(小):口から長さ1m、太さ20cmほどの柱を一度に数十本発射。射程は最低でも2〜30mほど。
         クレイモアの肉体程度は普通に貫ける威力。
腕からの柱:口からの柱(大)と同程度の大きさの柱を腕から一本ずつ発射。射程は最低で30mほど。
      石造りの天井を10m範囲で崩し、高さ30m、幅20mの通路を瓦礫で通行不能にするほどの威力。
指からの柱:両手の指先から長さ1m、太さ20cmほどの柱を作り出して一度に数十本発射、マシンガンのように連射可能。
射程は最低で2〜30mほど。
      石造りの床に余裕で突き刺さるくらいの威力。
【防御力】外皮が異様に硬く、クレイモア2人の斬撃を全身に合計100発以上喰らうが、痛がるだけであまりダメージなし。
     大体の場所は外皮に覆われているが、薄い所(手首など)もあり、そこはナンバー3程度の力を持つクレイモアなら
     両断できる程度。
     回復と再生はバカみたいに時間がかかるらしい。
【素早さ】クレイモアの剣をまぶたで白羽取りすることができるくらいの反応。
     本気を出せばナンバー3程度の力を持つクレイモアとも同等以上に戦える速さ。
     移動は描写が無いので不明だが、大きさ相応の達人並か。
【特殊能力】なし
【長所】普通に強い。わかりやすい描写が多く、テンプレが作りやすい方。
【短所】かなり頭が悪い。



452 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:10:25
【名前】四肢覚醒クレア
【属性】四肢だけを完全覚醒させたクレイモア
【大きさ】かなり歪な人型。両足が鹿などの動物のようであり、左腕は5本程度に分かれ、
先に鎌のようなものが10本ほどついている。
     右腕は人の形を保っているものの、左腕と同じく1m〜2mほどの鎌のようなものが6本ほど生えている。
【攻撃力】四肢覚醒前の通常状態でも、一瞬で石造りの建物の屋根を半径30mほどの範囲で破壊可能。
     突撃だけで二階建ての石造りの建物が倒壊する程度。
     大剣と腕に生えた鎌で、クレイモアが10人がかりで倒せるレベルの覚醒者をはるかに超える力を持つ
     覚醒者をこま切れにした。
【防御力】参考テンプレ2より上の防御力。
     石造りの壁に、その建物が倒壊するほどの速度で何度か突っ込んでもほぼダメージなし。
【素早さ】一桁ナンバー2人を含む四人のクレイモアを全く反応させる間もなく瞬殺でき、
     移動速度だけで幻影を出せるほどの速さを持つクレイモア以上のスピードの持ち主が視認不能な速さで移動可能。
     上記のスピードの持ち主と互角以上に戦闘できる反応。
     そこそこの力を持つクレイモアでも反応・視認不可能な速度を持つ攻撃を見切ることができる。
     30mほどの跳躍が可能。
【特殊能力】なし
【長所】一応主人公の最強状態。
【短所】作中でこの状態になったのがほんの一瞬なため、とにかく描写が少ない。
【備考】ほとんど完全覚醒一歩手前なので、少しすると恐らく完全覚醒する。
    覚醒すれば強さ自体は上がるはずだが、実際は覚醒しなかったため詳細は完全に不明。
    最強スレ的には考慮外で良いと思う。



453 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:11:24
【名前】リフル
【属性】深淵の者、西のリフル
【大きさ】人間の姿の時は小柄な少女程度、覚醒した姿は長さ2〜300mほど、太さ数十cmの黒い糸が何百本か寄り集まったような姿、
     先端に人間っぽい形がある。
【攻撃力】人間の状態から覚醒した姿になっただけで山の上の数百mほどの廃墟が倒壊した。
     クレイモアが十人がかりで倒せるレベルの覚醒者と同等以上の力を持つ十数mの覚醒者数人を自分の体の糸で串刺しにし、
     戦闘不能にした。
     射程2〜300mほどか。
【防御力】全身が紐状なため、斬撃等はある程度無効化できる。
     実際の防御力は不明だが、ダフやクレイモア十人がかりで何とか倒せる覚醒者より下ということは無いと思われる。
【素早さ】上記の覚醒者が全く反応できない程度。
     この大きさにもかかわらず、一瞬で視界外へ消え去るほどのスピードで移動可能。
【特殊能力】なし
【長所】作中最強クラスの一人
【短所】描写不足
【備考】覚醒した時の姿で参戦。


454 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:12:15
基本的にVS寄生獣以前に対決した作品は
鯖の音速斬りや音速反応が認められてた時代に対決してたわけだから
対決相手が式になったところで勝率はむしろ落ちると思う。

455 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:12:22
【名前】ルシエラ
【属性】深淵の者、南のルシエラ
【大きさ】人間の姿の時は成人女性並、覚醒した姿は30mほどの人型。50mほどの尻尾が二本はえている。
【攻撃力】人間の姿の時でさえ、自分に向かって放たれた、人間時のイースレイの矢を尻尾で弾き飛ばせるほど。
     覚醒した姿の時は、同等の力を持つと思われるイースレイとぶつかりあっただけで数百mの衝撃が起こる。
【防御力】矢などで貫かれると、貫かれた傷口が口になり、そのまま貫いた矢などを食べてしまう。
     覚醒体のイースレイの矢程度なら無効化できる。
     数百m程度の衝撃波を起こしながら肉弾戦をしても無傷。
【素早さ】イースレイと同等程度か。
【特殊能力】防御力参照。
【長所】作中最強クラスの一人
【短所】こいつも描写不足
【備考】覚醒後の姿で参戦。


456 :格無しさん:2007/06/10(日) 20:13:08
【名前】イースレイ
【属性】深淵の者、北のイースレイ
【大きさ】人間の姿の時は成人男性並み、覚醒時は高さ20mほどのケンタウロス型。
【攻撃力】・人間時
     巨大な弓に変えた左腕から長さ1m程度の矢を発射、一本一本がぶつかっただけで百数十mの衝撃波を起こし、
十数本で半径百mほどを瓦礫に変えるぐらいの威力。
     ・覚醒時
弓:人間時と同じく左腕を弓に変え、長さ十数mの矢を一度に5本発射、矢の一本一本がそれぞれの意志で動き、
威力も強度も人間時とは桁違い。
   射程は最低でも数百mほどか。
槍と盾:左腕を盾、右腕を槍に変えた肉弾戦型。
     ルシエラとのぶつかり合いで数百mの衝撃波を起こすほど。
【防御力】数百m程度の衝撃波を起こしながら肉弾戦をしても無傷。
【素早さ】一桁ナンバー2人を含む四人のクレイモアを全く反応させる間もなく瞬殺でき、
     移動速度だけで幻影を出せるほどの速さを持つクレイモア以上のスピードの持ち主が
     手も足も出ずボコボコにされるほどの速さ。
【特殊能力】攻撃力参照。
【長所】作中最強クラスの一人
【短所】こいつも描写不足…
【戦法】まずは弓、通じないようなら槍と盾で肉弾戦を挑む。
【備考】覚醒時の姿で参戦


457 :格無しさん:2007/06/10(日) 21:37:13
>>454
あれは最初頑張ってたけど捏造がばれた途端、あっさり負けたんじゃないのか?

458 :格無しさん:2007/06/10(日) 21:39:32
>>457
ARMSとかスクライドだと音速程度じゃ勝てないからなあ。

459 :格無しさん:2007/06/10(日) 21:41:08
とりあえず、クレイモアはアバラ以下だな。


(魔法の壁)
>キャラバンキッド >脳みそプルン!
>ボクらはみんな生きている >伝染るんです >STAROCEAN Till the End of Time >チョコボのふしぎものがたり
>コージ苑 =アバラ >ロボットポンコッツ >半熟英雄 =新SORCERIAN1 血塗られた王家の秘宝 =DANDANだんく!
>ノーマン >妖怪仕置人 >陸上防衛隊まおちゃん >ペケペケペケル >超弩級ほかほか戦士チャブダイン
>STAR OCEAN THE SECOND STORY >発明軍人イッシン >バビル2世 >マリオの宇宙大冒険 >NARUTO
>ウルトラマンレオ(「小学二年生連載版」) >クレイモア >速攻生徒会 >メトロイドEX サムス&ジョイ
>トランスフォーマー ギャラクシーフォース


460 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:06:53
クレイモアも何かマロンで言われていたよりはるかに強そうなんですが・・。

大きくなってる覚醒者の人たちは何か反則みたいな気がします。

461 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:09:42
衝撃波云々の話がクレイモアのテンプレに出てる
音速対応のキャラが混じってるっぽい
型月のって音速にこだわるがそれに関連した描写はあるのか
チトきついかも知れんぞ?

462 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:15:26
個人的にはアバラよりクレイモアの方が強そうだが剣が音速以上で
体の動きは音速以下か

しかし容易に勝てる相手じゃないな?誰だすぐ勝てるとか言ってたの?
大きさ考えると式でも大将殺しきる前にやられるんじゃねえか?

463 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:32:46
士郎が必死になっておとりになって時間稼いでエクスカリバー作動なら
何人かは倒せる?士郎ガンバレ!!

464 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:36:43
式の音速に疑問がある。
空の境界全部読んでみたが、式の音速斬撃なんてどこにも無かった。あったのは
・4メートルを一歩で詰めた
・10メートルを3秒で詰めた
・3メートルを「数秒も掛からない」
くらい。
一応、式が敵の強キャラ「荒耶宗蓮」に切りかかった描写として

>放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。

という文章があるが、この時の荒耶宗蓮は恐慌状態であった上、「人間が10階建てのビルから
落下して切りつける」のに気付かなかったというポカをやらかしているために、上記文章は
地の文とはいえ信憑性に疑問がある。

465 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:42:57
式の音速対応に問題が出てくると大変だな。

金星が失われてしまう・・・。

466 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:46:51
音速 340m/sの場合距離が10mの場合、

10÷340=0.029411764705882352941176470588235

で約0.0294秒で>>464氏の計算と合いません。両義式大ピンチ!?

467 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:47:50
攻撃自体に気付かなかったのなら反応速度は関係ないな

468 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:48:26
失礼、>>464氏のは「計算」ではなく「原文」の記述ですよね?


469 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:53:18
距離10m 詰めるのに要した時間3秒 の場合

10÷3= 3.3333333333333333333333333333333

で秒速で3.3m/sでマッハ1の秒速340m/sに遠く及びません。

470 :格無しさん:2007/06/10(日) 22:58:20
弐瓶信者がみたら怒り出しそうな結果だな

式の斬撃は必殺だから当たればいいが反撃してきたり、時速700kmの
バイクで逃げられたら追いつけないないし勝敗変るな?

471 :464:2007/06/10(日) 22:59:24
上の文章に箇条書きしたのは原文の記述。
「4メートルを一歩」と「3メートルを数秒〜」は室内で荒耶に対した時、
「10メートルを3秒」は雨天の屋外(橋の上)での描写。

>>467
この時、式は真正面から荒耶に切りかかっているんで(不意打ちとかではなく)、
当時の荒耶の反応速度を超えた、という状況にはなっていると思う。
疑問を呈したのは、この時の荒耶は式に「絶対脱出不可能なはずの異空間」からあっさり脱出されて
ビビっていたのと、自慢の防壁で式の攻撃を止められると思っていたために虚を突かれた形になったから。

472 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:02:02
式テンプレに書いてあるような場面が無かったってこと?

473 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:13:33
虚をつかれてようがビビってようが、仮にも銃弾反応が切られたのに気づかなかった
ならそれなりの速さはあるだろうけど、音速に関しては微妙か。

474 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:15:00
まあ、雨のハンデを考えて

実力の半分しか出せなかったとして秒速6.6m程度

実力の1/3しか出せなかったとしても秒速9.9m程度

で音速には程遠いな。弐瓶信者はそんなに怒らんだろうがなw

475 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:17:11
そもそも拳銃弾は音速に達するものがほとんどなく
音速の半分程度のものも多いため
拳銃に反応できる奴を仕留めたからって音速認定にゃならんしな

踏み込み速度については秒速3.3mとなると十秒で33m、
へたするとその辺の子供より遅いという結果だな

476 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:17:56
まあ、亜音速くらいにしといたほうがいいだろう、速めに見積もって。

477 :464:2007/06/10(日) 23:22:14
テンプレに近い場面はあったが、文章読む限り若干の誇張があるように見える。

>敵の「粛!!」という声が発せられた後に動いて、その音が終わる前に「空間の歪み」を切る。
>(「粛!!」という掛け声で完成する空間圧縮の魔術を、その音より速く移動し攻撃することで出掛かりに潰した)
確かに空間圧縮の魔術を切って無効化しているが、音より速く動いて切ったという明確な描写はない。

>弾丸が発射された後でも余裕で回避できる敵がまったく反応できない速度で移動+斬撃を行なう。
これは「4メートルを一歩〜」のシーンの事。ここに対する疑問は上で書いたとおり。

>9mを一瞬で詰めることが可能。
これは「4メートルを一歩」のシーンの直後に荒耶が式の能力を想像しているだけ。実際にそのような描写は無い。
>4mの距離から一瞬で上記の銃弾避けられる敵を結界ごと切った。
これと上の「弾丸が発射された後でも〜」は同じシーン。

478 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:23:07
移動速度は常人並み、刀の速度も音速には遠そう、防御力は紙同然
ただし上手く線を斬れれば必殺攻撃にもなる、って感じかぁ
なんとも微妙ですねw

479 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:23:16
拳銃は結構差があるのは事実だけどね。

速い拳銃弾だと衝撃波効果はある。昔から色んな小説で書かれてる。

コブラがコルトパイソンだが、テンプレで直撃でなくてもダメージ与えら
れると書いてあったのはそのためだったはず。

コルトパイソンだと中レベルのライフル弾なみ(マッハ2ぐらいは出た)
なので猛獣殺し用に使える。

480 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:23:31
音速の根拠は別に銃弾反応を切ったからじゃないぞ。
テンプレくらい読んでやろうぜ?

481 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:25:35
>>464氏、貴重な情報をありがとう御座います。

482 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:25:45
とりあえず一連のシーンの原文
ttp://web.archive.org/web/19991004043646/www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/kinoko/novel/mujyun/mujun13.html

483 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:26:52
>>477
原文はどんな感じ?

484 :464:2007/06/10(日) 23:33:23
>>483
>「―――粛!」
>荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す悪魔の腕だ。
>彼は式の周囲の空間を睨み、そのまま風景ごと握り潰す。そこに一切のタイムラグはない。
>叫び、腕を握り締められた瞬問に、式の敗北は決定的である。
>だが。
>荒耶は見た。
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
>刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
>上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。

>粛、という叫びが、
>斬、という|刃音《ハオン》に両断された。

>式を握り潰すはずの空間の歪みは、彼女の目前で、その歪みごと殺されたのだ。

これが該当シーン。確かに叫び+睨みで発動する魔術が目の前に迫るまでに切ってはいる。

485 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:37:09
いや、空間圧縮には握りつぶす手の動作も必要でしょ

486 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:40:06
確かに叫び+睨み→能力発動→空間が握り潰されるまでの時間がかかる
→握りつぶされる前に切ってる

で音速以上とは断言できんか?

487 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:41:11
>>484
その魔術の発動は叫び+睨みじゃなく叫び+睨み+手の握りじゃない?
同じ空間を握りつぶす攻撃で橙子の使い間を攻撃した場面だと手の握りの後で攻撃が発動してた
その場面でも手の握りの後でって書いてあるし

488 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:42:14
移動速度はこれ弁解しようもないな
こいつ、並みのパラサイトにも勝てないんじゃないか?
あいつらデフォで4〜5方向から同時攻撃するし
身体能力も人間の限界越えてるし

489 :486:2007/06/10(日) 23:42:51
空間が握り潰されるまでの時間がかかる

>>485氏の言うように手の動作込みの時間ね。

490 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:47:06
バイオメガの人は5対5で決着をつけると言ってるから極端に問題に
ならないだろうけど、「両儀式 対 庚 造一」の戦闘結果は白紙に
戻した方が公正だろうな。

衝撃波関係が描写に入ってないから不自然だとは思ったんだが。

491 :464:2007/06/10(日) 23:47:07
>>485 >>487
指摘感謝。手を握るのも必要だった。
だとすると式の速度は私が最初に考えたよりさらにちょっと落ちることに。

492 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:50:38
粛!と叫び始めてから式が動いて
叫び終えるより速く斬り終わったって感じかな。
だとすると粛!って叫ぶ間に刀を振ればいいんだから
一般の人でも不可能じゃないよなぁ。

493 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:52:01
式の移動速度は具体的にどのレベル?

494 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:54:14
移動速度は地の文でも「肉体は少女のものに過ぎない」ってあったし
さっき考察されてたように秒速数メートルってとこが妥当だろうね


495 :格無しさん:2007/06/10(日) 23:56:33
両儀式のあげた金星のかなりの部分が消えてしまうか・・・。

496 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:07:52
vs寄生獣と同じようなオチか?

497 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:16:05
VS寄生生物だと移動と反応が銃弾避けれるレベルでないと
遠い間合いから一方的に斬り刻まれるから勝ちは厳しいな。
等しいだけの速度の飛び道具があれば別だが。

498 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:19:44
バイオメガなら劣化ウラン弾に耐える防護服と対戦車ミサイル回避可能な
反応速度があるw

499 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:20:44
しかし悪文だな

500 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:24:52
空の境界の「曲れ」という子はすごいが、キツイな。

・月姫

・Fate

・空の境界

でどれが一番強いことになるんだ?

501 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:27:21
クレイモアとの勝負を進めて欲しいかな。

502 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:30:57
あんまり信者に悪気はなかったということで対戦の考察を進めたほうが
いいな。クレイモアはいい相手だと思うが。

503 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:31:46
>>500
・月姫
 漫画版でなければネロの補給は必要ない?
・Fate
 マロンでの考察の通り 攻撃の溜め・低防御力・低反応
・空の境界
 このスレでの考察の通り 式が意外に弱いことが判明

これからすると月姫かな?
まあ補給がいらなくてもルールの都合上やられ続けると負けだからどうなんだろう

504 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:34:20
またバイオメガ信者が来てるのか
なんつーか必死だよな

505 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:44:59
しかし、式の移動速度が前の考察の1/100程度だとバイオメガの造一には
確実に殺される。他の面子も反応速度に問題ありだし、庚 造一一人に
「空の境界」のメンバー全員殺されてる気がする。


506 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:47:07
弐瓶氏の作品だとテンプレ見る限りアバラ相手には確実に負けだろ

507 :格無しさん:2007/06/11(月) 00:56:27
>>503
レスありがとう。もう寝るがとんでもない結果になったな。

508 :格無しさん:2007/06/11(月) 01:07:26
>>506
デフォルトでクロックアップ状態だからなぁ>アバラ

509 :格無しさん:2007/06/11(月) 01:53:33
バイオメガ信者さあ、少しは自分の力で勝ってみろよな・・・

結局ここでも後藤ヲタが来てから初めて式の強さに疑問譜が付き始めて
よくよく見れば式ってそんなに強くないぞ?となって
どっちみち式程度じゃ後藤には到底勝てないっていう流れになった上で
バレ師さん来て決着の流れじゃん

勝つ気あんの?おまえら

510 :格無しさん:2007/06/11(月) 02:14:01
忙しいので原文読めなかったからな・・原文関係でそう言われると痛いな。
しかし音速考察はしていたぞ。到達速度も数値・数式は上で出した。

一応早撃ちのできる銃器使い相手なら式には気の毒だがほぼ負けだ(ただ
確実を期すには初速が速いマグナム系か銃弾がライフル弾形のトカレフタ
イプとかになる。あとは射手の命中精度)。

造一は色々な種類のミサイルを回避・拳銃の類で撃ち落としてるからな・・
両儀式では勝てんだろう。音速状態の戦闘は「無音」に近いのかも知れん。
アバラでそうであったようにな。

まあアバラは自力で勝ったぞw
完全にスペック上で勝っていたからではあるがな・・。

511 :格無しさん:2007/06/11(月) 02:27:03
>>509
それは論証のタイプが違うからだと思う。

バイオメガ派の人はタイプ的に彼岸島派と似た、
今ある材料で細密にシミュレートしてみるタイプの論者みたいだから
こういう強さ議論の戦闘力では一歩引くんじゃないかな。

寄生獣はホラー系としてはかなりのメジャー作品だから
戦闘的な議論に強いディベート派から物理論証が得意な知識派タイプ、
医学や生物学に長けた知識派タイプまで幅広く揃えてるから強いんじゃないのかな。
メジャー作品の強みはそこ。

バイオメガ派の人はしつこいのは確かだけど、論証自体は真面目だと思うよ。

512 :格無しさん:2007/06/11(月) 02:33:27
寄生獣の場合は苛烈な描写でよく知れてる漫画だけに
「後藤?ああアイツか式じゃそりゃ勝てんわ」
となるのが強みじゃないか?

描写が強烈だから流れを持ってくる力が強いんだよ

513 :格無しさん:2007/06/11(月) 03:02:37
前にも言ったが
後藤や頼之みたいな反則能力は
「こうすれば絶対勝つる!」
な使い方をあまりされないのが常なのに
寄生獣の作者は作品中で最大限に使わせておいて
なおかつ意表をついてひっくり返すから
対処が非常に難しいんだわ

514 :格無しさん:2007/06/11(月) 09:17:34
両儀式ってヤツは鯖以上のくわせ者だったってわけか…
なんなんだ型月ってのは
まともにテンプレ通りのヤツはいないのかよ

515 :格無しさん:2007/06/11(月) 10:03:51
この流れ見てて思ったんだが。
大分前に最強スレでFateに修正案が出たじゃん。
空の境界には出なかったんかしら?
型月作品全体に捏造が発見されたのに、空の境界には殆んどメスが入ってないって事はないでしょ。
せいぜい全能設定が無しになっただけだったじゃん。
その時、修正されなかったって事は最強スレで音速攻撃はとりあえず認められてるんでない?
まぁあのワケわかんない比喩表現が一番悪いから、なんと言われても文句は言えないんだろうが。

516 :格無しさん:2007/06/11(月) 10:06:41
あれは、勝てるスレで検討された結果が引用されて笛が下がったんだよ
つまりここでの検討を持っていけば空も下がる可能性あり
面倒だからやらないけど

517 :格無しさん:2007/06/11(月) 10:10:10
>>511
バイオメガ信者はくれくれ厨なだけで理論的な考察なんてしてないよ。
ただ人から貰ったデータ使って妄想垂れ流してただけ。
最初の方なんてS書いてたぐらいだし。

518 :格無しさん:2007/06/11(月) 10:10:39
つか拳銃弾が音速いってないのが多いのなら、拳銃弾避けたから音速
認定されてた奴らも考察し直しになるんじゃない?

そういやDDDでショットガンの弾避けてた奴がいると聞いたが。

519 :格無しさん:2007/06/11(月) 11:09:22
>>518
音速越えたか越えてないかは使われた銃の型式にもよって変わる。
拳銃でも初速の速いものなら音速以上のものもあるし
一般的な日本の警官が使ってるような拳銃ならば音速には届かない。
普通は音速未満の場合が多いというだけ。

520 :格無しさん:2007/06/11(月) 11:50:29
結局式って銃弾反応以下なの?
だったら銃弾反応で遠距離攻撃持ちの荒耶辺りの方が対戦では強いのか?

521 :格無しさん:2007/06/11(月) 12:05:33
式についてもう一つ疑問が。
所持武器の日本刀やナイフって物理的には普通のもの?
もしそうなら寄生生物やガッツ、勇次郎、剣心あたりは普通に斬鉄するから
式は相手の攻撃を防ぐことさえ難しくなってくるけど。

522 :格無しさん:2007/06/11(月) 12:17:44
>>471
そうなんだ
式がビルの上から飛び降りて攻撃したのかと思った

523 :格無しさん:2007/06/11(月) 12:33:02
式が実際に動く描写を見るには劇場版を待たないと無理か?

524 :格無しさん:2007/06/11(月) 13:21:23
>>521
七百年くらい前からある名刀らしいが
別に物理的に特殊だという事はなかったはず

525 :格無しさん:2007/06/11(月) 13:49:39
>>521
少なくとも刀は由緒こそあるが普通の日本刀。作中でも変な力のかけ方したのが原因で折れた。
ちなみに時代としては四百年前のもの。
ただ、一口に鉄といっても色々あるので、普通の鉄(鎧とかのもの)を切れる技量というだけで
頑丈な日本刀を切り裂けるかどうかは分からないと思う。

526 :格無しさん:2007/06/11(月) 13:52:24
両儀式ってなんかセーラー服着て日本刀持ったやつ想像してたが
画像検索したらなんじゃあのセンスない服はw
ファッション対決したらブリーチにも勝てないじゃないか

527 :格無しさん:2007/06/11(月) 13:55:48
ファッション対決なら最強はジョジョだな

528 :格無しさん:2007/06/11(月) 14:03:40
定説では日本刀は案外と脆い武器だぞ、
余程の名刀でも数人斬ったら手入れしないと斬れなくなり
横からの力を受けると結構簡単にポッキリ行くらしい。

対する側の性能としては

ガッツ:西洋の剣を複数バキンバキン斬りながらゾッドと人外な斬り合い
剣心:刀剣や甲鉄船の装甲を刀で斬った
寄生生物:鉄道パイプなどを切断、自動車も斬り刻めるらしいが苦労はするとのこと
勇次郎:刀をポッキーのようにボキボキ折った、厚さ30cmの鋼鉄の金庫を一撃で破壊

こんなところか。
鉄製品破壊が可能な奴ならもっといるよな。

529 :格無しさん:2007/06/11(月) 14:05:20
鉄道パイプってなんだ・・・。
鉄パイプの間違いです。すまん。

530 :格無しさん:2007/06/11(月) 14:06:57
ファッション対決だと後藤や新一は悲惨なことに…
あと勇次郎も悲惨

531 :格無しさん:2007/06/11(月) 14:10:11
なのはも19歳で、あの格好はちょっと…

532 :格無しさん:2007/06/11(月) 14:18:54
>>519
拳銃弾の速度は発射する銃じゃなくほぼ銃弾の種類に依存
一般的に使われている拳銃弾の初速は200m/sってとこ

ちなみに荒耶が銃弾反応かというと自分はそうじゃないと思う
銃弾反応については「(拳銃の弾丸を)撃たれた後でかわせるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、」
ってのが根拠として挙がってるけど
これは例えば10mの距離から初速200m/sの銃弾(到達まで0,05秒)を30cmずれてかわせるだけ
つまり30cm÷0,05秒=600cm/s、毎秒6m動けるって運動能力が書かれているだけだ

実際に銃弾を避けるには運動能力だけじゃなく反応速度が伴ってないといけないけど
上に銃弾反応とされる根拠として挙げたものはこの二つのうち運動能力にしか言及されてない
だからこの文章からは銃弾反応ではなく、毎秒6mの運動能力という以上のことは読み取れないと思う


533 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:08:25
使われてる場面的には、運動能力の中に反射神経が含まれてるって考えて良いんじゃ無いか?
言葉としての正しさがどうなのかはわからんけど。

534 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:16:11
>>532
ナイス考察!
こういうのが見たかったんだよなぁ、グッジョブです
確かに、地の文章だと回避速度にしか言及してないね

535 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:16:35
そこまで突き詰めて考えると大抵の作品が矛盾するぞ
科学的に正しく行くなら人間が走って時速40キロ出すと世界最速の化け物。
弓矢に反応出来れば世界最強クラスの達人。
バイオメガだって拳銃型加速装置とか有り得ない。
バイオハザードみたくウィルス感染でゾンビが生まれることもない。
全ての二足歩行ロボットは存在する必要性がないし。
アトムや鉄人28号のように背中や足に一つロケット付けただけで飛べるなんて論外だ。
ドラゴンボールみたいに手からビームも有り得ない、火や氷が出る魔法も存在しない。
科学的考察は煽り合いの元になるからやめた方がいい。
結局ケチの付け合いにしかならない。

536 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:18:08
>>520
確かに運動能力などは式より荒耶の方が高いが、奴には「自分の体と同期した巨大な結界の中でないと
遠距離攻撃“粛”が使えない」という弱点がある。
この結界を即時展開できる描写は無く、逆に時間が掛かりそうだと推測可能な描写はある(建造時から
手を加えたマンションを使っていた)ため、あまり強くは設定できない。
尤も、最強スレのルールには「お互い全力を出せる世界」の規定があるので、これに引っかからないなら
結界の状態でもいいのかも知れないが。個人的には引っかかりそうな気がする。

537 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:18:18
使われてる場面と言っても
実際に銃弾を避けてるって記述じゃなくせいぜい修飾語って感じだからな
実際に銃弾を避けてるんなら「撃たれた後でかわせるだけの運動能力」に反応も含まれると思うけど
そうじゃない以上原文に忠実に運動能力のみって考えるのが自然じゃない?

538 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:20:45
>>535
532氏は作中でやっていることを不可能だと言ってるんじゃなく、地の文の解釈をしている
だけだから問題はないのでは?

539 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:28:37
小説の文章を科学されてもね〜。
結局小説なんて読んでる人間の解釈に依存する物だから考察の結果は十人十色でしょ。
俺は少なくともきのこは「式は音速で動けるんだよ」と言いたいんだろうな〜と思う。

540 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:29:17
>>535
あんたの言ってるのは「作品中で行われた事を科学的にありえないと却下する」事で、
今されてる「作品中で行われた事の度合いを科学的に計る」とは根本から違う。
拳銃回避なんてできるわけないだろ!ではなく
拳銃回避が本当だとすると運動能力はこのくらい、というのが>>532氏の考察だ。

分かったらトンチンカンな事わめかずにROMに戻りな?

541 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:32:34
>>539
一般的な拳銃弾が音速より大幅に遅いのに?
思うよ?じゃなくて
自分が式の音速移動を立証してみせよーよ

542 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:33:06
始まりましたアホの煽り合い!
>>535は架空の作品の考察に科学を持ち出すこと事態野暮だと言いたいんだろ

543 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:35:13
>>540
てめえみたいに、煽る糞野郎がROMってろよ死ねカス

544 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:37:36
>>540はバイオメガが負けた事が信じられない弐瓶信者。
音速攻撃出来ない事にしないと負けを論破できないから必死。

545 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:38:30
>>540
煽るしかできないお前がROMれ

546 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:39:10
反応が重要な攻撃回避に関する場面で使われた表現なんだから反応含むってことで良いだろうに。

547 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:39:27
>>542
作中の拳銃の弾ってのが現実と違う特別なものって描写があれば確かにアホだと思う
だが空の境界作中ではそのような描写はないので現実の拳銃準拠にして考察した

548 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:39:34
>>540
貴方がここから出ていけばいいじゃない。

549 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:40:16
>>532に関して
運動能力に反応速度も含まれると思うんだが。
いくら筋力や瞬発力があっても反応できなきゃ運動が下手だから
運動能力が高い→三つとも高いってことでは?
三つ以上あるのかも知れんけど

550 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:40:35
>>535は式を音速反応・音速移動ってことにしておきたい
しかし拳銃で考察してもとてもそんな結論にはならない
→議論をくさして無かったことにしてしまおう!

はいはいいつもの手ですね

551 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:42:27
流石にそれは被害妄想だろ。

552 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:44:07
>>541
ここで問題です。
1、現在もっとも普及している拳銃弾は?
2、その拳銃弾の速度と音速が時速何キロであるか述べよ
はいどうぞ

553 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:45:10
分かりやすすぎるくらい急激に
>>535擁護が大量発生

554 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:47:35
>>541
音速より大幅に遅い拳銃弾ってそんなにないだろ。
せいぜい45ACP弾ぐらいじゃないか?

555 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:47:42
急激にもなにも、叩かれる以前に擁護は発生せんだろw

556 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:49:27
>>552
出先から携帯なので検索できないからうろ覚えで。

9mmパラベラム弾が一番普及してて、弾速は時速950kmくらい、
音速は気圧や湿度その他で変わるけどおよそ時速1220kmとかじゃなかったかな。

557 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:49:57
むしろ>>532の擁護が分かりやすいタイミングで登場した件

558 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:51:09
音速より速い拳銃弾よりは
音速より遅いほうがまだ多いわな

559 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:51:39
>>549
反応が含まれるかもしれないが
「撃たれた後でかわせる荒耶宗蓮は、」 じゃなく
「撃たれた後でかわせるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、」
と言う風に運動能力(身体を動かす能力)を強調した表現だから含まれないんじゃない?

>>554
>音速より大幅に遅い拳銃弾ってそんなにないだろ。

逆じゃない?

560 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:53:00
パラベラムは時速1000キロ越えぐらいじゃなかったか?

561 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:55:19
考察で音速がはっきり否定され
地の文でも式の身体能力は普通の少女のそれだ
とか言われてんのに
なんでありもしない音速設定なんかを捏造したがるかねコイツは

鯖の物理無効やらの捏造なんかもこうやって捏造か

562 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:56:37
>>552
1.9mmパラベラム
2.発射する銃によって異なるので一概には言えないが、普及しているベレッタだと
  239m/sから、ロングバレル化したマシンピストルタイプでも372m/s。

563 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:58:27
つかここまで結構理論的に「音速反応やら攻撃やら出来るのか怪しいもんだ」
と説明された後に「そう理詰めで考えるな」と言われてもなあ・・・
式が音速攻撃が出来てくれないと困る月厨が駄々こねてるようにしか見えん
これまでも結構理詰めで考察してきた事だってあるのに(マロンの型月でも
勝てる作品を捜すスレとかで)

564 :格無しさん:2007/06/11(月) 15:59:55
なんが誤解があるみたいだけど
上の方で拳銃弾が音速の半分とか言ってる奴が居たから、ここでの大幅に遅いとは時速600キロ程度の事だと思ってた
だからああ書いたんだ

565 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:04:36
俺には式に負けた作品の信者が「型月は捏造だらけだ!結果はなかった事に!」したいようにしか見えない。
あと科学的考察はマロンのスレでも賛否両論だったけどな。

566 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:09:13
型月は捏造と言い切ることはできないかもしれんが誇張や拡張解釈は多いよな


567 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:09:21
>>565
作中にある描写を
物理的にできないからって否定というのは
議論スレでも批判されるけど
作中描写そのものを数値解析するのは
外部板でさえ批判なんかまずされないよ?

568 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:09:43
しかし地の文が式の身体能力は少女のそれとか書かれてるみたいだしなあ。
ここら辺は科学的考察をする必要もないし。

569 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:18:31
きのこの事だから「式SUGEEEEEEEEE」的な事を書いたつもり
なんだろうけど例によって突っ込み所満載ですねって感じ?
何のことはない、型月作品を考察してたら自然とこうなるいつもの流れじゃない



570 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:19:18
>535
>バイオメガだって拳銃型加速装置とか有り得ない。

弾体加速装置で電磁砲といわれるものはレールガン、コイルガンがある。


コイルガンはこの形状なら普通に拳銃型電磁加速砲が作れるだろう。
今の技銃では不可能でも、西暦3000年の話しで要素技術(電磁石とか)
は大幅に性能向上してるだろうし将来的には可能だろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3

あとレールガンは2本のレールがあればできるので、これも将来的には可能では?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3



571 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:22:08
>>559
場面関係なく運動能力という言葉自体の定義に反応力が含まれるかどうか
ということなのに、含まれていない(体の動きだけ)という前提で書いた文章で返しても意味ないぞ。

572 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:24:39
なんだろう、このスレ見てるとVS寄生獣のときの考察をみた時と同じような
デジャブになる

573 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:29:09
拳銃弾の速度は弾丸によって決まるようだがこんな感じらしい。あくまで初速だろうけど近距離なら気にせんでもいいだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

日本の警察のは音速以下だろうがトカレフは初速が音速を超えてる。日本の無法者がよく使いそうな銃の筆頭だw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%95TT-33



574 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:30:49
>>535の言いたい事も分かるのだが、例えば音速で動けるキャラがいたとして、
その描写に矛盾が無ければ突っ込まれる事もないんだろうけど、(例えば
アサルトライフルの弾が発射後に見て避けれるとか)この場合は描写に疑問
があるからこそ突っ込まれてる訳だし

575 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:34:17
大辞泉

うん‐どう【運動】

1 物が動くこと。物体が時間の経過とともに空間的位置を変えること。「振り子の―」「天体―」静止。
2 からだを鍛え、健康を保つために身体を動かすこと。スポーツ。「肥満防止のために―する」「―競技」
3 ある目的を達するために活動したり、各方面に働きかけること。「選挙―」「労働―」「委員になるため―する」
4 物事の状態が、時とともに変わること。


のう‐りょく【能力】

1 物事を成し遂げることのできる力。「―を備える」「―を発揮する」「予知―」


こんな感じだし運動能力には身体を動かす能力がメインで反応は含まれないっぽいね





576 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:37:40
まず作品中に式が音速反応した・音速移動したという記述がないこと、
どっちにしろ拳銃弾が音速を超えてるケースのほうが比率としては少ないこと、
作品中の描写も事実描写ではなく比喩表現でしかないこと、
更には拳銃を避けるのは弾が見えなくても可能であること、
音速より遥かに遅い動きでも拳銃弾を避けるのは理論的には可能であること、
そして地の文章で身体能力が普通の少女と書かれていること。

これだけ否定材料があって尚も音速認定なんて
狂信者の捏造と言われても文句言えないわな。

577 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:39:49
ちょwww運動能力自体の定義じゃねえしwwwww
運動のどの意味を採用したんだよ。
スポーツの能力なら普通に反射神経も含むだろw

578 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:44:17
>>575
スポーツをする能力が高いのなら反応速度も速いだろ

579 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:45:02
スポーツなら反応を言う場合は運動神経や反射神経、
あるいは動体視力やらセンスと表現されるな。
運動能力ったら普通に身体能力の話だろう。

580 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:49:41
運動神経なら別の場面の地の文で使われてたな
この場面で反応を表現したいんならなんで使わなかったんだ?

581 :格無しさん:2007/06/11(月) 16:57:14
>>576
それが月厨クオリティ

582 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:02:41
拳銃型加速装置が作れないとか言ってるの誰だ?
今の技術でも個人でそれなりのものができるらしいぞ?

ttp://www.hiroburo.com/archives/50223042.html

583 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:03:56
型月作品唯一の猛者と思われた式にも遂に物言いがついたか

584 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:10:05
西暦3000年の超科学(笑)があるなら、わざわざ拳銃の弾を加速するなんて面倒くさい事せずに、レーザー銃作った方がいいだろ。
光速で飛ぶし、何より薬莢や硝煙反応と言った証拠も残らないし。

585 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:13:11
バイオメガ信者にマハムド

586 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:22:26
>>584
レーザーでレールガンと同じ破壊力を得るには、
銃弾加速以上のエネルギーが必要です
無論、エネルギーをためるカートリッジなりバックパックなり必要になりますし

587 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:23:17
>>584
俺もバイオメガ信者うざい派だが
レーザーに関しては大気圏内では減衰や散乱が大きく、あまり有効でないとは言われるな。
あと、レールガンなどの電磁砲は炸薬を使用しないため
カートリッジは弾体のみで硝煙も生じないぞ。

588 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:27:28
>>584
電磁加速砲は硝煙反応もない。電磁力だけで火薬を使わないから。

レーザーは結構効率が悪い今の技術で1/1000以下の効率くらいしかない。


589 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:33:07
バイオメガはこの際おいとこうよ。式の強さがなんか微妙になったから、
まずは型月作品でVSスレ向きの強いキャラは誰なのかを決めていかない?
フェイトゼロのキャラとかどうっすか?

590 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:47:22
レールガンは命中精度が低くて実用化には程遠いと聞いたぞ。
対するレーザーはアメリカ軍が戦闘用車両に積むために研究中。

591 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:49:14
>>590
戦闘用車両くらいの大きさならレーザーも実用的だが、
ハンドガン大だと出力が足りない
弾道補正さえできれば レールガン>ハンドガン大レーザー銃

592 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:50:58
>>586
西暦3000年の技術力(笑)でそういう問題は解決できるんじゃねぇの?
ようは弐瓶なんて、きのこみたいに長たらしい専門用語使いたいだろw

593 :格無しさん:2007/06/11(月) 17:54:11
>>591
お前は「当たらなければどうと言う事はない」と言う先人の教えを忘れたのか


594 :格無しさん:2007/06/11(月) 18:10:01
>>592
レーザーよりレールガン作る方が楽なら、レールガンが作られるだろうよ
そもそもレールガン並のエネルギーを小さなカートリッジに詰めるなんざ、レーガン作りよりはるかに難しいわ

595 :格無しさん:2007/06/11(月) 18:15:25
レールガンは戦艦に載せる方向になってたはずだが

596 :格無しさん:2007/06/11(月) 18:29:57
レールガンについて語るスレはここでつか?

597 :格無しさん:2007/06/11(月) 18:32:20
>>595
レールガン小型化の難易度>レーザー銃小型化の難易度

598 :格無しさん:2007/06/11(月) 18:46:46
型月擁護する気は無いが、これだけは突っ込ませてくれ。

>>562
米軍正式採用のベレッタM92は初速340m/sで、それ以外でも9パラ使う拳銃は大体音速付近だ。
ベレッタにも45ACP弾使うモデルはあるが、それとゴッチャにしてないか?

599 :格無しさん:2007/06/11(月) 18:50:32
式の音速反応って結局どうなるんだ?

600 :格無しさん:2007/06/11(月) 18:54:23
>>598

プロは初速の速い拳銃を使えるだろうが、素人は無理だ。

初速が速いのはマグナム系か小型ライフル弾系。

下手糞が威力のある(初速の早い銃)を使うと当て損じる確率大。

601 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:02:08
>>599
今までざっと読んだ感じだと認められないだろう

602 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:05:16
拳銃っつってもどんな拳銃なのかもわからないし、荒耶ってのは
パニクってたんだろ?

603 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:05:41
認められないだろな、式の音速反応は。

604 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:07:23
音が到達前じゃなく
音→睨み→手を握る の間に切ればいいんだろ?
じゃあ無理だな

605 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:07:56
そもそも作中で言われてるのは「式の身体能力は普通の少女並み」だけで
音速反応音速移動なんて欠片も言われてないんだから
式テンプレ作った奴の捏造でFA

606 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:10:42
確実なのは昨日の結論通り、式の移動速度は秒速数mってとこだろ?

607 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:12:42
結局型月最強なのはイマイチ全体像のわからんNotesのアリストテレスなん?

608 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:13:08
>>606
人類スレとか大変なことになるぞ
式は壁ぶち抜いてランクダウンだ

609 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:15:14
ここでの考察をコピペして人類スレに貼ってやりてえ衝動が・・・ww

610 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:16:15
弐瓶作品のアバラとかは情け容赦のない超音速戦闘描写でそれから比べると
肉体的に普通の少女が音速対応というのはしっくりしないな

611 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:16:19
しかしまあ、考察すればするほど型月勢の弱さが浮き彫りになっていくな

612 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:17:06
うっは式ちゃんしょっぺぇ!!ありえん程しょべぇよw
移動速度だけなら俺でも勝てるぜ
素手で勝負したらマジ勝っちゃうんじゃね俺

613 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:25:39
>>612
おまえのような煽りだけのヤツはクラウザーさんにレイプされろ

614 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:28:09
そしてクラウザーさんの子を産む612

615 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:29:33
ハッピーエンドだな

616 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:36:01
式が音速対応というなら衝撃波描写や音より早く動くので音が聞こえない
とか客観的描写が欲しいところだな?

617 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:39:16
衝撃波は亜音速でも出るからな。
通常の人間の「身体」が衝撃波に耐えられるのかと
か突っ込み所満載だな。

音が聞こえないのは特定の方向だけだと思うが?

618 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:41:41
人間をリニアモーターカーの先頭部につけて加速実験して平気なのか
とかそんな話に聞こえるw

619 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:45:51
そう考えてしまうと生身で「弾丸を見切る」まではともかく、音速で動ける
とかはギャグにしか聞こえなくなるよな

バリアー脹れるならともかくw

620 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:47:17
バリアーを張る、だな

式ってバリアー使えるの?

621 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:47:40
>>619
だからこそのノンフィクション
戦車並の防御力があれば衝撃波にも余裕で耐えられるし

622 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:48:31
物理的に大丈夫か?とかは漫画の強さ考察ではどうでもいいんだよ
物理的にありえなくても劇中でやってたら採用だ
式の場合は音速なんて話が原作にまったく存在せず、
身体能力も普通の少女くらいと
他ならぬ劇中ではっきり言われてしまってるから
どうにも音速認定できんわって話

623 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:49:10
衝撃波が発生していないと音速移動認定は難しい

624 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:49:46
フィクション世界の住人なら特殊な武術とか習ったとかいう設定の人間なら
音速突破もざらにいるけどね・・・

625 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:53:57
鞭と鉄鞭、槍は音速超えしそうな感じだが華奢な少女の身体に

(1)加速するだけのパワーがあるか

(2)耐えられる強度があるか

(3)加えて描写にいかがわしい部分が多々ある

では音速移動は認められない

626 :格無しさん:2007/06/11(月) 19:58:53
この考察結果はこのスレが次スレ立つんならテンプレに加えるべきだな

627 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:01:11
クレイモアのテンプレが無駄になってるなw

クレイモアなら余裕とか言っていたが現状を考えるとかなり厳しい相手・・。

628 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:03:03
>>625
(1)、(2)はこういった強さ議論スレでは問題ないと思うよ
描写として音速越えをしてれば音速越えが可能とみなされる

ただ式の場合肝心の描写がない
だから音速越えは認められない

629 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:04:46
>>625
だからそういうことじゃねんだッての
作品中で描写あったらインコが極超音速出してもいいんだよ
式は作品中で「やってない」のに「音速認定されてる」からおかしいのよ

630 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:05:28
>>628概ね同意。リアルSF系のファンの人たちだとその辺に
こだわるんだろうけど、ここでは書いてないければ認められないで
いいと思う。

631 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:07:19
総括 両儀式の音速移動は当スレで否定されたものとする。

632 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:10:59
>>631
総括するなら考察結果をテンプレにまとめてほしい

633 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:13:55
上の考察をコツコツまとめるのか・・・。

面倒だな。やらないとも言わんがもう少ししたらインターネット切り上げ
ねばならんからな。

希望者がいたらお任せしたい。

634 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:17:16
作中でやった、やらない論で見ても客観的におかしところがあるからなw

そろそろまとめの時期か?

635 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:19:15
ここでの考察を人類スレとやらに貼って多くの人に
判断を仰ぐというのはいかかがでしょうか

636 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:20:37
式の音速に疑問がある。
空の境界全部読んでみたが、式の音速斬撃なんてどこにも無かった。あったのは
・4メートルを一歩で詰めた
・10メートルを3秒で詰めた
・3メートルを「数秒も掛からない」
くらい。
一応、式が敵の強キャラ「荒耶宗蓮」に切りかかった描写として

>放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。

という文章があるが、この時の荒耶宗蓮は恐慌状態であった上、「人間が10階建てのビルから
落下して切りつける」のに気付かなかったというポカをやらかしているために、上記文章は
地の文とはいえ信憑性に疑問がある。

「4メートルを一歩」と「3メートルを数秒〜」は室内で荒耶に対した時、
「10メートルを3秒」は雨天の屋外(橋の上)での描写。
この時、式は真正面から荒耶に切りかかっているんで(不意打ちとかではなく)、
当時の荒耶の反応速度を超えた、という状況にはなっていると思う。
疑問を呈したのは、この時の荒耶は式に「絶対脱出不可能なはずの異空間」からあっさり脱出されて
ビビっていたのと、自慢の防壁で式の攻撃を止められると思っていたために虚を突かれた形になったから。

音速 340m/sの場合距離が10mの場合、
10÷340=0.029411764705882352941176470588235
で約0.0294秒
距離10m 詰めるのに要した時間3秒 の場合
10÷3= 3.3333333333333333333333333333333
で秒速で3.3m/sでマッハ1の秒速340m/sに遠く及びません。
雨のハンデを考えて
実力の半分しか出せなかったとして秒速6.6m程度
実力の1/3しか出せなかったとしても秒速9.9m程度
で音速には程遠い

とりあえずまとめてみた

637 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:23:47
>>636氏乙。

これで総括完了だな。

>「10メートルを3秒」は雨天の屋外(橋の上)での描写。

この描写で決定。式は音速移動はできない。

638 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:23:54
>>635
人類スレにエントリーされてたっけ?
どっちにしろ月関係は荒れやすいから、張るなら自己責任でな。

639 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:24:14
テンプレに近い場面はあったが、文章読む限り若干の誇張があるように見える。

>敵の「粛!!」という声が発せられた後に動いて、その音が終わる前に「空間の歪み」を切る。
>(「粛!!」という掛け声で完成する空間圧縮の魔術を、その音より速く移動し攻撃することで出掛かりに潰した)
確かに空間圧縮の魔術を切って無効化しているが、音より速く動いて切ったという明確な描写はない。

>弾丸が発射された後でも余裕で回避できる敵がまったく反応できない速度で移動+斬撃を行なう。
これは「4メートルを一歩〜」のシーンの事。ここに対する疑問は上で書いたとおり。

>9mを一瞬で詰めることが可能。
これは「4メートルを一歩」のシーンの直後に荒耶が式の能力を想像しているだけ。実際にそのような描写は無い。
>4mの距離から一瞬で上記の銃弾避けられる敵を結界ごと切った。
これと上の「弾丸が発射された後でも〜」は同じシーン

この文も大事か

640 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:25:09
>>636

>放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。



「人間が10階建てのビルから 落下して切りつける」のに気付かなかった

は別の場面だよ

641 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:25:48
>>638
エントリーされてたよ

642 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:27:48
>>640
そうですか。指摘サンクス。

643 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:28:28
まあ、多少の手直しをしても両儀式嬢の音速移動は完全否定されたことになる。

644 :464:2007/06/11(月) 20:28:50
主張の骨子に変更は無い(式の音速は嘘だと思う)が、勘違いしている方が若干居るので補足を。
このときの式は「根源の渦」とかいうスゴイ物と直結してスーパーモード状態だったらしい。
だから肋骨バキバキの内臓損傷状態でも荒耶と戦えたんだとか。なので肉体的には普通の人間であるにせよ
ある程度の補正は入っていると思われる。

勿論「肉体は少女のものに過ぎない」ってのは地の文だし、対して上に書いたものは(またも、というか)
荒耶が思ってることで地の文に詳細解説は無いので、考察に入れないというならそれでも構わないんだけど。

645 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:31:49
>>639
声よりも速く云々は>>485からの流れも加えてほしい

646 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:32:37
テンプレ見ると型月側の音速反応の根拠は>>484
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を

の部分だからそれ以降の流れの部分で音速を否定した上で
>>636の速度計算を入れるのがいいんじゃないかと思う


647 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:34:30
式の音速に疑問がある。
空の境界全部読んでみたが、式の音速斬撃なんてどこにも無かった。あったのは
・4メートルを一歩で詰めた
・10メートルを3秒で詰めた
・3メートルを「数秒も掛からない」
くらい。
「4メートルを一歩」と「3メートルを数秒〜」は室内で荒耶に対した時、
「10メートルを3秒」は雨天の屋外(橋の上)での描写。
この時、式は真正面から荒耶に切りかかっているんで(不意打ちとかではなく)、
当時の荒耶の反応速度を超えた、という状況にはなっていると思う。
疑問を呈したのは、この時の荒耶は式に「絶対脱出不可能なはずの異空間」からあっさり脱出されて
ビビっていたのと、自慢の防壁で式の攻撃を止められると思っていたために虚を突かれた形になったから。
音速 340m/sの場合距離が10mの場合、
10÷340=0.029411764705882352941176470588235
で約0.0294秒
距離10m 詰めるのに要した時間3秒 の場合
10÷3= 3.3333333333333333333333333333333
で秒速で3.3m/sでマッハ1の秒速340m/sに遠く及びません。
雨のハンデを考えて
実力の半分しか出せなかったとして秒速6.6m程度
実力の1/3しか出せなかったとしても秒速9.9m程度
で音速には程遠い

一応、式が敵の強キャラ「荒耶宗蓮」に切りかかった描写として
>放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。

という文章があるが、この時の荒耶宗蓮は恐慌状態であった上、「人間が10階建てのビルから
落下して切りつける」のに気付かなかったというポカをやらかしているために、上記文章は
地の文とはいえ信憑性に疑問がある。

「4メートルを一歩」と「3メートルを数秒〜」は室内で荒耶に対した時、
「10メートルを3秒」は雨天の屋外(橋の上)での描写。
この時、式は真正面から荒耶に切りかかっているんで(不意打ちとかではなく)、
当時の荒耶の反応速度を超えた、という状況にはなっていると思う。
疑問を呈したのは、この時の荒耶は式に「絶対脱出不可能なはずの異空間」からあっさり脱出されて
ビビっていたのと、自慢の防壁で式の攻撃を止められると思っていたために虚を突かれた形になったから。

テンプレに近い場面はあったが、文章読む限り若干の誇張があるように見える。

>敵の「粛!!」という声が発せられた後に動いて、その音が終わる前に「空間の歪み」を切る。
>(「粛!!」という掛け声で完成する空間圧縮の魔術を、その音より速く移動し攻撃することで出掛かりに潰した)
確かに空間圧縮の魔術を切って無効化しているが、音より速く動いて切ったという明確な描写はない。

>弾丸が発射された後でも余裕で回避できる敵がまったく反応できない速度で移動+斬撃を行なう。
これは「4メートルを一歩〜」のシーンの事。ここに対する疑問は上で書いたとおり。

>9mを一瞬で詰めることが可能。
これは「4メートルを一歩」のシーンの直後に荒耶が式の能力を想像しているだけ。実際にそのような描写は無い。
>4mの距離から一瞬で上記の銃弾避けられる敵を結界ごと切った。
これと上の「弾丸が発射された後でも〜」は同じシーン

まとめ直してみた


648 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:37:03
>>647
>>484-も入れてくれよ
これは音速否定の大きな材料だぞ

649 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:39:34
>荒耶は見た。
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。

どうでもいいけどこれも一応考慮してやれよ。
とりあえず声より早く動いてるって、比喩表現じゃなくちゃんと明記されてるけど。
これは考慮外なわけ?なんかこの部分に関しては触れてる人あんまりいないが。

650 :647:2007/06/11(月) 20:39:42
あ、ミスってる・・・orz
疲れてるみたい・・・すんません、俺、寝ます。

651 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:39:47
「粛!!」→睨み→手の握りで発動だから
粛!!といい始めた後で動いて言い終える前に切り終えるのとは違うんじゃない?

652 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:41:33
>>648

式の音速超えは論破された。

文章の推敲は皆でゆっくりやれる。

お願いばかりじゃなくてたたき台ぐらいは自分で提供しないと。

653 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:41:37
>>649
その荒耶ってやつの攻撃が音速じゃないんだよ
声到達と同時に発動じゃないからな

654 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:47:11
「握る」があったね。

655 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:48:20
荒耶が斬られたことに気付けない程度、
剣速の音速越えは認めてもいいかもしれぬ

まぁ移動速度がヘチョければ当たりませんがね

656 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:53:21
とりあえず周辺部分抜き出し
ん〜?

>「――粛!」
>荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す悪魔の腕だ。
>彼は式の周囲の空間を睨み、そのまま風景ごと握り潰す。そこに一切のタイムラグはない。
>叫び、腕を握り締められた瞬問に、式の敗北は決定的である。
>だが。荒耶は見た。
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
>刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
>上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。
>粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
>式を握り潰すはずの空間の歪みは、彼女の目前でその歪みごと殺されたのだ。
>魔術師は再度、腕に力を込める。
>ただ手の平を開いて、握る。それだけの行動は、しかし。
>両儀式の疾走の前では遅すぎた。
>荒耶は声もなく、思考さえ間に合わず、それを受け入れた。
>両儀式は、文字通り弾けた。
>歪みに一閃した体勢のまま、魔術師を一撃せんと走り寄る。
>踏み出す前に、両儀式は刀を横一文字に薙ぎ切った。
>魔術師が頼りにしていた結界は、それで霧散した。
>……外周だけならば、むしろ一撃のもとに殺されてもよい、と荒耶は覚悟していた。
>もし接近されても第二陣を式が殺そうとする隙に、勝負を決しようと考えていた。
>だがしかし―――彼女は、ただの一振りで間合いの外の結界を二つ同時に消滅させた。
>そして一歩踏み出す。振るった刀が神速ならば、この歩法はいかなる速度か。
>両儀式はわずか一歩で、四メートルもの間合いをゼロにした。
>流れる体。踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる。
>迅すぎる彼女の体は、時間を止めているというより時間を逆行しているとさえ思えた。
>斬撃が走る。魔術師は後方に跳び退く。
>両儀式は、刀を振り切った姿勢のままで魔術師を見つめていた。その唇から一筋、鮮血がこぼれ落ちる。
>彼女自身は傷を受けていない。ただ、昨夜の傷がが開いただけだ。
>数本の肋と内臓の幾つかが破損している両儀式の肉体は歩くだけで血液を口から逆流させてしまう。
>それほどの傷を負って、なお、これほどの斬舞なのだ。
>跳び退いた魔術師の右腕が落ちる。いや、腕ではない。肩口から斜めに、胸ごと片腕が廊下に落ちた。
>魔術師は―――放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。

657 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:54:20
>剣速の音速越えは認めてもいいかもしれぬ

まあ、妥協できるのはそれぐらいだね。
移動速度が音速越えは到底認められないよね。

658 :格無しさん:2007/06/11(月) 20:54:49
>「―――粛!」
>荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す悪魔の腕だ。
>彼は式の周囲の空間を睨み、そのまま風景ごと握り潰す。そこに一切のタイムラグはない。
>叫び、腕を握り締められた瞬問に、式の敗北は決定的である。
>だが。
>荒耶は見た。
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
>刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
>上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。

>粛、という叫びが、
>斬、という|刃音《ハオン》に両断された。

>式を握り潰すはずの空間の歪みは、彼女の目前で、その歪みごと殺されたのだ。

空間圧縮(だっけ?)は握り締めた時点で能力発動なんだよな?この文を読む限り式は、敵が声を出した直後に動いてるようにも取れる。
問題は能力の発動条件が睨む→叫ぶ→握るの割りに、肝心の『握る』が描写されずに敵が能力発動してる点なんだよな。
だからよく分からない文章になっちまってる。
発動の様子をしっかり描くか、握る動作の前に斬ったと明記しておけば分かり易いのに。

659 :464:2007/06/11(月) 21:14:08
言いだしっぺなので私も纏めてみました。長いので二つに分けます。
>>464の「人間が10階建て云々」はご指摘の通り「4メートルを一歩」の少し後のシーンです。
荒耶、式に切られる → 少し戦い荒耶逃げる(テレポート)→ 式追う → 斬
という流れでした。誤解させたようで失礼。

両儀式の音速に対する反論
作中描写:
1、4メートルを一歩で詰めた(屋内。この直前、荒耶の“粛”を潰している)
2、10メートルを3秒で詰めた(雨天の野外)
3、3メートルを「数秒も掛からない」(屋内。荒耶に対して)

描写1直前における荒耶の“粛”を潰した速度:
空間圧縮魔術の発動に必要な動作は「叫び+睨み+手の握り」であり、また
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
の文から読み取れるのは「粛!と叫び始めてから式が動いて叫び終えるより速く斬り終わった」
という事。いずれにしろ式はそれだけの時間があって“粛”を潰したわけであり、
超音速で切ったという証明にはならない。

660 :464:2007/06/11(月) 21:16:28
描写1における荒耶の反応不可能速度について:
該当シーン
>放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。
運動能力に認識反応速度が含まれているかどうか不明。仮に含まれないとすると
例えば10mの距離から初速200m/sの銃弾(到達まで0,05秒)を30cmずれてかわせるとするなら
つまり30cm÷0,05秒=600cm/s、毎秒6m動けるって運動能力が書かれているだけ、となる。
また拳銃弾の速度もマッハ1に届かない物が少なくないため、運動能力に反応速度が含まれて
いたとしても、荒耶の音速対応は保障されない。

さらにこの時の荒耶は、式に「絶対脱出不可能なはずの異空間」からあっさり脱出されたため
若干の恐慌状態に陥っており、また自慢の防壁で式の攻撃を止められると思っていたために、
それを貫いてきた式に虚を突かれた形になっていた。そのため反応速度を全力出し切れたか
どうかにも疑問が残る。

描写2における速度計算:
音速 340m/sの場合距離が10mの場合、
10÷340=0.029411764705882352941176470588235
で約0.0294秒
距離10m 詰めるのに要した時間3秒 の場合
10÷3= 3.3333333333333333333333333333333
で秒速で3.3m/s  マッハ1の秒速340m/sに遠く及ばない。
雨のハンデを考えて
実力の半分しか出せなかったとして秒速6.6m程度
実力の1/3しか出せなかったとしても秒速9.9m程度
で音速には程遠い

その他、テンプレの素早さ項に対する論議:
>9mを一瞬で詰めることが可能。
これは式と対峙した荒耶が式の能力を想像しているに過ぎず、事実の描写ではない。
>4mの距離から一瞬で
原文では「一歩」となっており一瞬ではない

661 :格無しさん:2007/06/11(月) 21:18:12
>水に濡れた足場、吹き荒ぶ豪雨の中で、見惚れるほどの速さだった。
>十メートルの距離を詰めるのに、おそらく三秒はかかるまい。
>藤乃の細い体を地面に叩きつけ、心臓にナイフを突き立てるのには十分すぎる時間だ。

662 :格無しさん:2007/06/11(月) 21:22:34
>>464=660氏の指摘にもう異論を挟む余地はない。

剣速はともかく式の身体の音速移動はありえない。

663 :格無しさん:2007/06/11(月) 21:57:35
464氏、何から何まで乙

664 :格無しさん:2007/06/11(月) 22:34:43
式ってちょっとすごい常人レベルな感じだな

665 :格無しさん:2007/06/11(月) 22:40:40
剣を振るう速さのみが音速
あと、1歩で4m詰めれる(一足跳び?)くらいかな
凄いと思えるのは

666 :格無しさん:2007/06/11(月) 22:41:30
近接系で移動速度が遅いって致命的だな。
例え反応が速かろうがそれを帳消しにして余りあるデメリットだ。

667 :格無しさん:2007/06/11(月) 22:50:38
いやだから剣を振るう速さも音速じゃねッつうの
どさくさ紛れに捏造通すなよッ

668 :格無しさん:2007/06/11(月) 22:59:42
わけが分からなくなってきたぜ

669 :格無しさん:2007/06/11(月) 23:06:41
いいかげん、スレタイ通り型月が勝てそうな対戦相手を出してみようか
【作品】戦闘城塞マスラヲ
【名前】川村ヒデヲ
【属性】ニート→会社員
【大きさ】痩せ過ぎの成人男性
【攻撃力】一般人並みかそれ以下、本人曰く「僕の手で壊せるのは卵くらいでしょう」とのこと。
     一応ミスリル銀のチェーンソーを装備。
【防御力】一般人並みかそれ以下、十手で殴られたらダウンするくらい。
【素早さ】一般人並みかそれ以下
【戦法】頭と勝負度胸はよく、基本的にはったりで相手を自滅させる。

【名前】Wil.CO21(通称ウィル子)
【属性】電子の精霊、超愉快型極悪感染ウィルス
【大きさ】少女並みの実態のあるCGホログラムのような物、本体はノートパソコン
【攻撃力】電子製品に触れることでハッキング・感染できる。戦闘用パワードスーツのOSをあっという間に食い尽くした。
     腕力は普通の少女並み。
【防御力】CGのような盾を作り、銃弾程度なら防げる。
【素早さ】見た目相応。常時空中浮遊。
【備考】大国の軍事機密や激萌えハァハァ画像など重いデータが大好物。

作中最弱の主人公コンビだがどこまで健闘できるかな?

>>666
100m走で10秒台だから凄いっちゃ凄いが、後藤とかの相手にはならんな。

670 :格無しさん:2007/06/11(月) 23:39:57
きのこの駄文は常時こんな感じだから話しがおかしくなる

奈須きのこ風味の吉野家コピペ、イミフからの転載+ちょっと改変

吉野家が近所にあるならば、そこへ行ったのは昨日の事だっただろうか。
------なんだ、あれは。
そこは溢れんばかりの人だかり。座る場所すらも無い。
よく見れば、垂れ幕が下がっている。『150円引き』と。そう、書いてある。
ああ、なんと、愚かな。
150円引きごときで、普段は目もくれやしない吉野家に、足を運ぼうだなんて------。
否。150円。それは断じて、たったの150円なのだ。
親子連れなども来ているあたり、そのおめでたさといったら、ない。
「ヨーシ、パパ特盛頼ンジャウゾー」
もう、見ていられない。
お前ら、150円をくれてやるから------即座にその席を空けろ。
元より吉野家というのは、もっと殺伐としているべきなんだから------!

671 :格無しさん:2007/06/11(月) 23:44:30
ここの議論は最強スレでは通らない気がするな。
何となくだけどさ。

672 :格無しさん:2007/06/11(月) 23:51:30
言いたかないけど最強スレテンプレの場合、鯖は修正案出てるのに、式のテンプレに修正案出てないってのは、あのテンプレの内容が認められてるからじゃないの?
認められてなきゃとっくの昔にランキングからはずされてると思うんだけどね。
そこら辺の事情に詳しい人いないのか?

673 :格無しさん:2007/06/11(月) 23:55:47
つかさ>>464の考察って、そんなにすごいか?
ああ型月の捏造暴くと誰でも神か。
どうも文体や口調がバイオメガの彼っぼいんだよな。

674 :格無しさん:2007/06/11(月) 23:56:56
>>672
マイナーな作品だと信者の言いたいままが通るからな
fateのテンプレ修正もマロンでやってたこのスレの2スレ目で
捏造じゃね?ってことを突っ込まれてようやく修正の方向になった

だからテンプレ修正案が出てない=正しいテンプレとは限らないんだよ

675 :格無しさん:2007/06/12(火) 00:03:53
>>674
型月擁護したい訳じゃないが
あれがマイナーだと他の作品なんて目も当てられないぞ

676 :格無しさん:2007/06/12(火) 00:10:04
テンプレ作者の勘違いとかテンプレ不備があったら
テンプレ修正されたとたんランクが大きく変わるなんてのはよくあること

677 :格無しさん:2007/06/12(火) 00:14:25
>>675
>>1-2の作品のほとんどよりマイナーだと思うが

678 :格無しさん:2007/06/12(火) 00:14:51
>>675
言葉が足りなかった、ごめん
自分の認識だとメジャーってのはDBとかで
大体誰でもある程度知識がありツッコミが入れれるような作品

679 :格無しさん:2007/06/12(火) 00:23:07
>>464氏ありがとうございました。

ところでクレイモア考察しないの?
考察しないと弐瓶信者の人達が何かとんでもない相手
を落としていきそうな予感。なぜか知らんがw


680 :格無しさん:2007/06/12(火) 00:48:57
あとテンプレになってる弐瓶の作品てBLAME!しかなかったような気がするがな。

クレイモア相手に弱体化した型月に勝ち目はあるのか非常に疑問だが。







681 :格無しさん:2007/06/12(火) 00:55:05
荒れるからもういいよ>弐瓶作品

682 :格無しさん:2007/06/12(火) 01:07:25
勝てそうな作品皆でリストアップしない?

そのなかでテンプレあったら持ってくる

>>679
>>680
>>681

アバラは高速すぎ
バイオメガはこれからラスボス決定戦で大将・副将不在
BLAME!は都市破壊兵器のオンパレード

弐瓶の絵は好きだが今の型月にどうしろと?

683 :格無しさん:2007/06/12(火) 01:51:36
こんなのどうだ?

・覚悟のススメ
・蛮勇引力
・創造者の罠-CREATOR'S TRAP-
・鬼切丸
・屍姫
・CITY HUNTER
・七夕の国
・トランスフォーマー ギャラクシーフォース
・バビル2世






684 :格無しさん:2007/06/12(火) 08:07:22
>>673
コロンブスの卵だな。ここまで来て大した事ないって言うなら自分がやればよかったじゃんw

685 :格無しさん:2007/06/12(火) 08:13:27
ちょっと前まで、漫画の話題はマロン行け、こっちには出すな、って叫びまくってた奴がいたが、
今回は文句付けないのか?

686 :格無しさん:2007/06/12(火) 08:26:45
>>685
呼び込まなくていいよウザいから

687 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:16:37
漫画しか考察しないならマロンでいいってのは一理あるけどな。

688 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:19:37
式のテンプレが捏造ってのは言い過ぎだ。
みんなきのこの文章に騙されただけなんだよ

689 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:21:25
ここまで全部>>>464の自演
本人がそう言うんだから間違いない

690 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:29:54
>>685>>686
格付け板にマロンの火種を持ち込むなよ。
それに漫画しか語らないならマロンで良いというのは、正論だと思うが?
型月アンチでも各所に、型月スレ乱立するのは、月厨と大差ないレベルだ。

691 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:31:59
>>686
糞弐瓶信者は黙ってろよ

692 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:34:25
このスレは月厨。型月アンチ。弐瓶厨がお送りしました。
月厨もアンチも弐瓶厨もみんなキモいからウンコでも食ってろ。

693 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:40:42
>>686
お前もう来なくていいよウザイから

694 :格無しさん:2007/06/12(火) 09:44:20
>>464みたく空の境界を読んだ事もない奴に考察されてもね。
俺?読んだ事ありませんが何か?wwwwwwwwwwwwww

695 :格無しさん:2007/06/12(火) 10:43:38
読んだことがなくても考察箇所の原文の抜き出しがあって
間違った認識があれば読んだことのある人からツッコミが入ってんだから考察としては問題ないな

696 :格無しさん:2007/06/12(火) 11:01:30
結局式は移動速度は人並み。一足跳びはちょっと凄い。
斬撃もせいぜい達人並みという事でOK?

697 :格無しさん:2007/06/12(火) 11:59:20
宮本武蔵>式
これはガチ

698 :格無しさん:2007/06/12(火) 12:03:41
>>696

>結局式は移動速度は人並み。一足跳びはちょっと凄い。
>斬撃もせいぜい達人並みという事でOK?

そう言わざるえないだろうな。

699 :格無しさん:2007/06/12(火) 12:05:35
>>697
バガボンドにも負けそうだなあ

700 :格無しさん:2007/06/12(火) 12:17:08
>>685

弐瓶信者だけど「BLAME!」はCG映画化されるから映画からの出典
ということで少し遊ばせてもらうよ。

http://www.neowing.co.jp/anime/essentials/blame.html

弐瓶も大変なんだよな。「バイオメガ」を講談社で連載してたのを集英社に
移して連載してたら「BLAME!」の映画化の話が出てしまってな・・・。

二つの会社の間で板ばさみで困ってるんだろう。

俺としては今のバイオメガの方が絵の質がいいんでそっちに力を入れて欲しい
のだが・・・苦悩の色が見える。

ちなみにサナカンと霧亥は参戦させるんでよろしく。
二人とも火力がすごいから楽しい戦いになると思う。

701 :格無しさん:2007/06/12(火) 12:31:56
・・・・と書くと弐瓶信者消えろとか言われるんだろうな・・。

まあ、作品別バトル考察しようぜ?

702 :格無しさん:2007/06/12(火) 12:37:18
バイオメガ読んだ感想
こりゃ主人公でも式よりは強い
まぁつまんなかったけど

703 :格無しさん:2007/06/12(火) 13:06:53
ここは弐瓶作品を考察するスレじゃないんだから
これ以上弐瓶作品考察したい人はマロンに個別VSスレがまだ残ってるからそこでやればいい
正直決着のついたものを蒸し返すのは荒らしと変わらない


704 :格無しさん:2007/06/12(火) 13:15:50
>>702
バイオメガ世界では主人公が先鋒・次鋒くらいだからな。

一、二を争う強さを持つのがイカ将軍。

現在、イカ将軍は

「東亜重工から奪った技術で作った巨人型合成人間ボディ」+「自分たちの持つサイボーグ化技術」+「自身の超能力を持つ脳」

を足し合わせて組織の頭に牙を向けました。こいつらが副将・大将になる予定です。


705 :格無しさん:2007/06/12(火) 13:50:32
2巻でイカ将軍は癇癪を起こして部下を超能力で捻り潰したりしましたが、
実は本部の意向に逆らって「善い事」をしていました。

なのでやはり超能力者である本部の長から粛清されそうになりますが
前記の切り札を頼みに反撃を開始します。

運悪く敵組織のNo.1とNo・2の争いに巻き込まれた主人公ですが
No.2のイカ将軍が「善い事」をしていたので加勢する破目になり、
No.1の乗っていた飛行戦艦を4000XLで撃沈してしまいました。

敵味方の区別のつかない乱戦状態となっております。

706 :格無しさん:2007/06/12(火) 13:52:08
>>703

悪のりして失礼しました。

707 :格無しさん:2007/06/12(火) 14:28:42
正直バイオメガ考察は誰も求めてないし
もう終わった話題なんだから勘弁してくれ
ホント荒らしだぞお前

708 :格無しさん:2007/06/12(火) 14:32:36
>>705
誰が粗筋の紹介しろっつったよ興味ねえよ
いい加減にしろ氏ね

709 :格無しさん:2007/06/12(火) 14:49:38
弐瓶作品以外から面白そうな対戦相手をエントリーしますんで
勘弁してくだせえ。

なるべく五分五分なのを選んできますから。

710 :格無しさん:2007/06/12(火) 14:57:28
>>707>>708
ネタが出てないうちは
過去ネタひっぱり出すのもよくあるし
過度じゃなければいいんでないの?

あらすじ紹介は充分過度なんで
遠慮してはほしいけど

711 :格無しさん:2007/06/12(火) 14:59:28
>>710
ヒント:弐瓶にうんざり

712 :格無しさん:2007/06/12(火) 15:05:54
必殺シリーズなんてどうよ?

中村主水も居合いの達人とはいえ身体能力は中年オヤジだしな
他の連中は素手やら三味線糸やら簪が武器だw
強そうなのは仕置人の竹筒鉄砲使う奴くらいか?
あと身体能力が人外な和田アキ子とか

713 :格無しさん:2007/06/12(火) 15:17:52
型月側はタイガー出せよ、ホロウのオマケゲームに出てくるやつ。
実力差関係なく花札で勝負出来るから。

714 :格無しさん:2007/06/12(火) 15:22:28
必殺シリーズだとずば抜けてるのは寅の元締めと念仏の鉄じゃない?

715 :格無しさん:2007/06/12(火) 17:04:21
寅の元締と念仏の鉄が出た「新必殺仕置人」だと
死神が戦闘力も顔の怖さもダントツで最強だったはず。

716 :格無しさん:2007/06/12(火) 19:44:23
仕置人や仕事人は闇討ち専門だから
マロンの市街戦ルールだとやたら強くなるけど
ここのルールだと実力発揮できないと思うよ

717 :格無しさん:2007/06/13(水) 00:24:34
ネタがないならバイオメガの考察しようよ(*^^*)

718 :格無しさん:2007/06/13(水) 00:34:46
んじゃ、バイオメガと>>713の言ってるサーヴァント・タイガで考察。
花札での勝負に慣れてるタイガと、花札知ってるかどうかも分からないバイオメガ勢。
タイガの圧勝だな。

719 :格無しさん:2007/06/13(水) 01:19:51
>>718
うーむ・・・バイオメガの時代は色々なものが失われているからな。
なんせ敵対組織DRF=技術文化遺産復興財団で花札の技術も失われと
るかも知れん。何かチグハグな科学の進歩が見られるよ。

ガチ考察なら市街戦ルールの方が型月に有利かな?

東亜重工の庚 造一や壬 二銖はAIと重二輪のセンサー使われたら索敵で
すぐ敵を見つけそうだがDRF側の巡回査察員はそれほどでもない。

おまけにヒグイデとか火薬使用の飛び道具ないしな。

一番やって見たい考察は士郎に強化呪文をかけて逃げ回らせてその間に
エクスカリバー発動させて勝利は可能かどうかとかだな。

720 :格無しさん:2007/06/13(水) 01:41:04
型月の戦いぶりをBLAME!の霧亥やプセルで見てみるのがいいだろうな




打たれ強いから

721 :格無しさん:2007/06/13(水) 02:32:21
ほんの数レス程度前も読めないのか?
弐瓶作品はマロンに型月との個別VSスレがあるからそこでやれよ

過疎ってるからやろうってのも別に過疎っててもいいんだよ、あんたらのような荒らしが湧くよりは



722 :格無しさん:2007/06/13(水) 03:08:50
>>719
なんで弐瓶信者っていちいち聞かれてもいない用語説明するの?
興味ない人からしたら迷惑でしかないんだけど。
…という点に弐瓶信者がなんでウザがられるかの答えが見えてこないかな?

もともと好きな作品を持ち寄る系のスレなんだから
みんな自分の好きな作品を語りたいわけ。
でも、ただ説明厨になったら迷惑だしウザいのが分かってるから自重するわけ。
あるいは面白そうな話題を振って反応を確かめたり
目新しい着眼点の考察ネタ考えたりするわけ。

何もなしにバイオメガ説明して受け入れてもらえるほど売れてる漫画でもないでしょ?
興味持たれづらいからマイナー漫画でいるんだろうに
なんでネタも振らない話題も乏しいまんまで強行しようとするかな。
あなた、病的なくらいに空気読めてないよ。
精神的に何か疾患があるのかなってくらいのレベルだよ、ほんと。

空気読めない疾患の人を差別するなって啓蒙漫画があったけど、
あれは大きなお世話だよね。
そいつが病気なら不快な思いも我慢しろっていうのですかって話だから。

723 :格無しさん:2007/06/13(水) 03:10:31
ちなみにおれは>>710で擁護に回った人間だけど
さすがにこうも空気読めないと頭にもくるわけで。
少しも考える頭がないなら人と接することは諦めてほしいね

724 :格無しさん:2007/06/13(水) 03:17:53
>722
気持ちは分かるが
よくよく言葉きついんじゃね?

ああいう空気読めない輩に逆恨みされても
それはそれで困るわけで

725 :格無しさん:2007/06/13(水) 08:17:42
そろそろ空気読めない人を諭すのは諦めて、スルーしていこう。
誰も反応してくれないと分かれば、無駄骨だって気付くだろうし。

726 :格無しさん:2007/06/13(水) 09:33:47
>>718なんだが…
てか俺個人に「はいはい」とか軽い突っ込みで終わると思ったんだが。
まさか本当にバイオメガ信者が食いついてくるとは……

727 :格無しさん:2007/06/13(水) 09:35:36
間違えた…俺は>>717だった。
ごめんよ>>718

728 :格無しさん:2007/06/13(水) 09:47:29
718でも違和感無い

729 :格無しさん:2007/06/13(水) 11:08:15
バイオメガつまらんから負けでいいよ
記念すべき型月初勝利

730 :格無しさん:2007/06/13(水) 12:04:42
「信者が痛い、作品がつまらない」 と強さは別でしょうに
空の境界がこの体たらくじゃ型月の負けでしょう



731 :格無しさん:2007/06/13(水) 12:36:41
だからタイガーなら(ry
ガチ考察でも>>718の結果は変わらんよ。
戦闘方法が花札なのはタイガーの特殊能力によるもんだし。

キャラそのものがギャグキャラだっつーのはこの際置いといてw

732 :格無しさん:2007/06/13(水) 12:41:15
「BLAME!」にしろ「バイオメガ」にしろ一部以外は概ねガンマン・
狙撃系だろ。

ガチで考察して型月が勝つにはどうすればいい?
格付式の間合いでスタートして早撃ちされて対抗できるか?鯖って撃たれて
平気じゃないことになってるが拳銃なら何発まで耐えられる?

733 :格無しさん:2007/06/13(水) 12:56:17
>>732
技の発動に発動に時間かかるからな鯖

マロンでは皇国の新城の先込め銃で倒せるとテンプレとはかけ離れた結果になった

テンプレからかけ離れすぎて真面目には考察しづらいがマグナム早撃ちガンマンに
は負けるレベルという感じ?

734 :格無しさん:2007/06/13(水) 12:59:53
拳銃弾は音速超するか?、が話題になったから鯖と銃について考察してもいいかもな?

735 :格無しさん:2007/06/13(水) 13:16:08
お願いします

736 :格無しさん:2007/06/13(水) 13:31:41
時間ないんで、あんまり書き込まないけど音速340mで間合いが4mの
場合到達時間が

4÷340=0.011764705882352941176470588235294秒だろ?

時速60kmで動けたとしたして秒速16.67m。

4mの間合いで敵に到達するまで0.24秒。

相手がコルトパイソンやトカレフで0.1秒くらいで撃てるガンマンなら
負け。セイバーは時速60kmくらいのパンチ食らってるから強力な銃使い
で0.1秒くらいの早撃ちガンマンには勝てないと思う。他の鯖も似たり寄った
りでは?

トカレフもコルトパイソンも音速〜超音速で撃てる銃だったはず。

737 :格無しさん:2007/06/13(水) 13:41:25
なんかブラックラグーンとかにも負けそうね
実力は最底辺のチャカとかに勝てるかどうかすら怪しい感じ?
何か流石にチャカには勝って欲しいが

738 :格無しさん:2007/06/13(水) 13:44:35
バイオメガのは読んだ限りではサイズは拳銃で弾速調整可能だがデフォでは
火薬式ライフル並み(マッハ2〜3)。一応至近で発射された小型ミサイル
を銃で落としてるので格付方式では耐久力のあるバーサーカー以外は厳しい
かと。


739 :格無しさん:2007/06/13(水) 14:09:29
コブラがコルトパイソンで0.1秒以下の早撃ち。しかも一発目の銃弾の
着弾点と同じ場所に連続して弾を叩き込めた。

740 :格無しさん:2007/06/13(水) 14:12:39
>>733
アンチスレでの結果出されてもな

741 :格無しさん:2007/06/13(水) 14:14:48
他に早撃ちどんな人がいた?ルパンの次元は筆頭だろうけど

742 :格無しさん:2007/06/13(水) 14:23:54
時速60kmの攻撃が回避できないと>>736の言う事は概ね正しい
間合いが違うとかの条件差もあるだろうけど比較にならん速度で銃弾は来る

総合的な描写で見て格付け方式では、拳銃使いにサーヴァントは容易に勝て
ないというのは正当な結論だろう

743 :格無しさん:2007/06/13(水) 14:51:12
とどのつまり、Fateで勝負する場合、市街戦形式戦に持ち込んで
サーヴァントとマスターの相互支援で魔力発動までの時間稼ぎをする
しかないと思う

744 :格無しさん:2007/06/13(水) 16:50:38
格付けルールだと銃使いの前に鯖&マスターは打つ手なし?

745 :格無しさん:2007/06/13(水) 17:46:09
時速60kmって原文から?

746 :格無しさん:2007/06/13(水) 18:10:27
拳で戦う教師がいて、そいつがセイバーをフルボッコ
プロボクサーのハンドスピードから教師の攻撃速度を推測

この辺が根拠だった気がする

747 :格無しさん:2007/06/13(水) 18:10:49
>>743
銃を1種類しか持ってないガンマン相手ならバサカでいけると思う
ただ、12回まとめて殺されかねない超威力の銃相手にはお手上げ

748 :格無しさん:2007/06/13(水) 18:17:30
>>745
・・・いや、それは普通に駄目じゃね?
そういう場合はセイバーの反応の方から拳の速度を決めるもんだぞ。
「○○に反応できるキャラが回避できない速度」とかそんな感じで。

749 :格無しさん:2007/06/13(水) 18:18:23
間違った。
>>745じゃなくて>>746な。

750 :格無しさん:2007/06/13(水) 18:28:17
駄目なのか?
どっちも同じことだと思うんだけど
むしろ情報の少ない鯖じゃなく人間を基準にする方が理にかなってる
他の場所との矛盾が話に出てこなかったから構わないでしょ

751 :格無しさん:2007/06/13(水) 18:32:09
>>750
駄目。
少なくとも最強スレだとそういうのは認められない。
せめて教師の身体能力や速度が絶対に現実の人間の範疇を出ないという根拠が欲しい。

752 :格無しさん:2007/06/13(水) 18:58:14
>>751
一介の高校教師が人間の範疇を越えてる根拠を示せよ

753 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:01:02
>>752
時速200kmで部分鎧とはいえ、金属製の鎧着てる人間ぶん投げられるところじゃね?
しかも片手で。

754 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:02:10
fateのサーヴァントって高校生が固くして丸めた新聞紙持っただけである程度対抗できるような存在だったはず

755 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:04:29
>>752
一介の高校教師というが、元々奴が高校教師になったのは単なるカムフラージュ。
実際には暗殺組織だったかの人間だったわけで。

756 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:06:33
>>751
全ジャンル作品最強議論スレのルール見てきたが、>>748がよく理解できなかった
もう少し詳しく頼む
ひょっとして不文律とか?

757 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:20:11
不文律も何も、ここだけ読めば分かると思うが。

>2、考察についてのルール。考察の際にソースを示すのが基本。
>2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

>複数の描写・設定からの推測というのは、例えばこういうことである。
>(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。
>  →ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。
>(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。
>  →ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。

推測も採用されるが、それはあくまで「描写・設定から」のもの。
○身体能力がプロボクサー並であるという描写や設定から拳の速度を推測する
×人間だからプロボクサー並が限度と推測する(プロボクサー並が限度という描写・設定が無い)

758 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:28:49
ああ、ホモサピエンスの癖に音速超えるようなやつもいるからそう考えなきゃ駄目なのか。
ありがとう。

759 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:33:57
つかそもそもパンチが時速60kmも
セイバーが200kmでコンクリにぶつかって意識不明も地の文だからな
60kmのパンチがまだ軌道曲がる前からセイバーには見えてない、
これも地の文だから否定は不可能

760 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:34:56
そうだったのか
うろ覚えでスレ汚してスマン

761 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:36:15
教師のは初見だと避けられないって書いてあるらしいけどね

762 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:36:50
>>759
まあ念のため、原文よろ。

763 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:43:22
原文のありかは知ってるが携帯なんでコピペできん
誰か頼む

764 :格無しさん:2007/06/13(水) 19:44:44
>>763
どの辺り?

765 :格無しさん:2007/06/13(水) 21:29:18
セイバー
「エクスカリバー!」
山羊座シュラ
「聖 剣 抜 刀」
セイバー
「ウワァァー!!!」

766 :格無しさん:2007/06/13(水) 21:52:54
なんという原文

767 :格無しさん:2007/06/13(水) 21:54:01
>>765
不覚にも吹いたw

俺は山羊座だからシュラ好きなんだよね。

弱くはなく、しかし完全に悪党に成りきれず、かといって正義にもなれな
かったあの現実主義的な中途半端さに共感を覚える。

768 :格無しさん:2007/06/13(水) 21:57:59
ゾンビ屋れい子に出てくるゾンビって結構色々いてジャック・ガンズという
2丁拳銃の凄腕ガンマンのゾンビがいた。

ムド・カランバも伏兵だったが格付け方式で戦ったらジャック・ガンズにやら
れる鯖は結構いると思う。

769 :格無しさん:2007/06/13(水) 22:06:23
>>747
ttp://www.geocities.jp/white8631ggg/3d-08.htm

このあたりで早撃ちされたらヤバイなw

770 :格無しさん:2007/06/13(水) 22:23:42
それはゲームの中のだろ?実物の最強拳銃ってデザートイーグルじゃないの?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB

771 :格無しさん:2007/06/13(水) 22:37:27
テンプレが大袈裟な割には鯖が弱い気がするなFate。
空の境界は防御が紙だが攻撃力はあるよな。

月姫はどんな感じなんだ?アルクやネロとか遠野秋葉とかシエルとか
銃使いとの相性はどんな感じ?

772 :格無しさん:2007/06/13(水) 22:44:53
>>747

>銃を1種類しか持ってないガンマン相手ならバサカでいけると思う
>ただ、12回まとめて殺されかねない超威力の銃相手にはお手上げ

コブラ、冴羽?、庚造一とかは素手で戦闘続行できそうだなw


773 :格無しさん:2007/06/13(水) 22:55:39
冴羽ってシティーハンターの遼ちゃんだぜ?
素手でハーサーカーと戦うのはちときついだろ

774 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:23:45
造一はやりあえるだろう、とりあえず合成人間だし

コブラは人間だが邪神から宇宙最強とまで言われたアンドロイドにも勝って
るから拳銃+生身でいけると思う

サイコガンなしでも強敵に勝ってるし

コミックスが手に入りにくいというのでコブラ纏め買いして読んでみたが
かなり強いな、コブラ

775 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:33:30
大概は銃の弾がなくなればバーサーカーに負けるはずだけどな
ただモンスターのような銃や替えの銃を用意されてると鯖はキツイな
空の境界も攻撃力はあるけどガンマンには弱い

月姫はいい線行きそうだが?

776 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:36:54
四季も銃相手なら微妙にいけるんじゃねしぶといし
一発で頭破壊されたら終わるだろうけど

777 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:39:41
マルドゥック・スクランブルに出てきたボイルドが使う64口径の銃とかじゃないときついな。

778 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:47:50
ウフコックがいてくれれば大丈夫。悪いサーバントをやっつけてくれるw

でもウフコックが変形する武装スーツって「BLAME!」とかで出てきてるんだよなw

銃になったり警棒になったり。SFもパクリパクラレ多いなw

779 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:53:57
弐瓶厨ウザイ

780 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:54:11
マルドゥック・スクランブルとマルドゥック・ヴェロシティあたりから
対戦相手拾ってくるのもいいかもな?

月姫ってどれ位強いのか良く分らん。ブラスター(熱戦銃)系の武器
はネロやアルクに有効そうだが。

781 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:56:23
>>780
アルクは月姫内で最強らしい(設定Only共は除く)が、実際はネロが最強
しかし、ネロも反応やら何やらは軒並み低いので、不死性を突破する火力があれば余裕という体たらく

782 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:57:38
サーヴァントとか人間よりちょい強い程度、身体能力的にはジェダイ−フォースくらいだろ
サーヴァント4〜5体で相手出来る月姫勢も大したことない、ルークとヨーダと帯一あたりがかかれば余裕

783 :格無しさん:2007/06/13(水) 23:59:13
折角の全ジャンルなんだしもっと有名所て行こうぜ。
鬼武者とかGTAとかバイオとかみんゴルとか桃鉄とかラチェットとか。

784 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:01:05
越前リョーマ>バーサーカーこれはガチ

785 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:01:13
>>780
>>781
レスサンクス。ブラスター、火炎瓶、焼夷弾の類があれば何とか出来ると言う感じか。

後藤を連想させるな(笑)

786 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:04:44
相手の体の中に入り込んで敵の体を内側から食い尽くしながら破壊するとい
う武器があるんだが、この手の奴はアルクやネロに効くんだろうか?

787 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:05:37
>>782
ジェダイの騎士は光速反応の化け物ですが?
オビ=ワンクラスでさえ光速反応のジェダイの騎士を倒せる攻撃をするんだぞ?
つまりジェダイの攻撃速度は光速反応にも攻撃を当てる事が出来るレベルな訳だ。
拳銃に対応できるかも微妙な連中が勝てる相手じゃない。

788 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:10:20
ネロは無理じゃろスライム666匹の集まりみたいなもんだし

789 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:10:52
そりゃさーばんとじゃ勝てないなw光速反応ってあのビーム銃弾きか?俺らの目でも追える速度なんだが

790 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:16:33
ナンセンス対決そろそろやる時期か?

791 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:35:33
>>789
ブラスターの弾が光速なのは公式設定。
俺らの目で追えるのは演出上の問題。
だからジェダイの騎士は実は物凄い速度で戦闘しているらしい。
それこそ光速反応同士が少しでも気を抜いたら死ぬレベルの戦いをしているんだよ。

792 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:38:38
つーかアニメのクローン大戦とかみれば無理なのがよくわかる

793 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:49:25
そうすると光速ジェダイは摩擦とかで死ぬんじゃないか?いかにもトロそうな動物も実は秒速900000mくらいで移動してるわけか
ねーよwwwwwまぁいいけどw

794 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:52:10
うわぁ

795 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:52:29
映画だと噛ませでヘタレのメイスがカッコよかったもんな。
まさか素手であんな強いとは。

796 :格無しさん:2007/06/14(木) 00:54:24
>>793って>>464

797 :格無しさん:2007/06/14(木) 01:02:40
>>796
別人

798 :格無しさん:2007/06/14(木) 04:33:54
光速反応ってか、ジェダイの戦闘って常時未来予知みたいなの使ってるって設定どっかで聞いた気が

799 :格無しさん:2007/06/14(木) 09:53:43
>>753
それを元に葛木総一郎の身体能力を試算した結果、
・腕の力 = 10トン
・パンチ速度 = 660km/h
になった。サーヴァントよりかこいつ出した方が強いんじゃないか?

腕の力: セイバーの体重が50kg、投げ飛ばす速度が200km/h(≒60m/s)、
投げるまでに1m動かしたとして加速度は 1800m/ss となるので、
       F = 50kg×1800m/ss = 90000N ≒ 10t
パンチ速度: 葛木の腕の重さを5kg、速度をAm/sとして、エネルギー保存法則から
       (50+5)×60×60 = 5×A×A
       よって Am/s ≒(60×3.3)m/s = 660km/h

800 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:07:04
>>799
パンチが60kmというのは原文からなので
勝手に改変は認められません
原文はここかマロンのスレにあるはずなので
自分で探してね

801 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:12:11
>>800
>2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。
というルールがあるんだし、「60km/h以上は出せない」という文も無いんだからいいと思うが。
60km/h出せる描写があり、660km/h出せる(と推測できる)描写もある。ならばより大きい方を採用すべきでは?

802 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:14:23
柳田理論禁止ってルールなかったっけ

803 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:17:35
これって柳田にひっかかるの?
上で式の速度計算してたのとあんまり変わらないだろ

804 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:21:38
さすがにこれをダメ出ししたら、「型月弱体化させる議論しか許されないアンチスレ乙」とかって
騒ぎ出す奴がいるんじゃね?

805 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:28:56
>>799
アニメしか見てないから微妙だが高校教師の腕力は常にキャスターってさぁーばんとのバイギルトが掛かってたはず

806 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:36:06
確かキャスターの補助魔法は拳硬くするだけだったはず。

807 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:47:08
>>770
デザートイーグルより強い拳銃はあるぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Pfeifer_Zeliska


808 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:52:09
>>799
その理論だといつだか出たカービィの惑星破壊パンチ
中ボスの倒すのにパンチ10発から、そいつは惑星破壊級攻撃10発に耐えられる耐久性とかになるのか?

809 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:53:03
>>808
最強ルール的には、そうなると思う。

810 :格無しさん:2007/06/14(木) 10:57:43
>>808
メガトンパンチのような溜めがないわけだから、それはどうかと思うが……

811 :格無しさん:2007/06/14(木) 11:06:55
>>808
描写によるんでは。
その中ボスが「カービィが惑星を砕いたパンチ」を10発受けたというなら
問題なく惑星破壊級攻撃10発に耐えられる耐久性。
だが中ボスを殴ったパンチが「惑星破壊パンチとは違う」ということが証明されれば
耐久性に下方修正がつく。

812 :格無しさん:2007/06/14(木) 11:07:31
カービィの惑星破壊はギャグ描写認定されて認められてない

813 :格無しさん:2007/06/14(木) 11:18:23
>>810
>>811
>>812
なるほど
まぁそういう論調でいくなら>>799は認めるべきだと思うが

814 :格無しさん:2007/06/14(木) 11:54:11
アイオロス弱かったんじゃね?少なくともサガは自分より下に見てたみたいだ

815 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:00:36
>>814
誤爆Orz

816 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:05:16
投げのパワーについては算出した数字が認められるだろうけど
殴る速度を投げから算出というのは滅茶苦茶。
それだと例えば剣心なんかは超神速で刀を振れるから
素手なら刀の重量がない分だけ速度が上がって戦闘力上がる、的な
トンデモ意見が通ってしまう。

最強スレルールは最大「描写」を用いる、ただし作品中でやってないことは不可、だから
教師パンチの最大描写は60キロ以上でも以下でもないな。

817 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:19:49
下方修正の時は科学的計算式を認めて、上方修正の時は認めないってのは、さすがに違うだろ。
描写から計算すると言う点では>>464となんら変わらん。
科学を使った考察は下方修正のみ認めるってのはないだろ。
型月に都合の良い結果を認めないなら最初から科学的考察なんてしない方がいい。

818 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:23:30
投げる時の一割にも満たないスピードでしか殴れんっつーのも十分おかしな話しだがな

819 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:29:16
んで、誰も原文出せないの?
本編を一通りやりなおしても、それらしい文章は確認出来なかったんだが。
特殊な選択肢でも選ぶか、設定資料か何かからの情報なのか?

820 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:30:28
科学的考察は荒れるやめろと言ったのにさ。
今の状況はアンチの自業自得。
型月に有利になった途端、異論を唱えたらそりゃ筋は通らない。
式の考察を認めてしまったからにはこれも認めるしかないだろ
上で言われているようにパンチが時速60キロまでしか出せないと明記されてる訳じゃないんだしさ。

821 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:30:31
>>464で地の文の信憑性とか何とか言っときながら
同様に描写から算出した>>799に対して
「地の文で60キロだから認めない」ってのは流石に都合よすぎだわな

822 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:30:40
>>817
拳銃回避について地の数字がないから速度を推定、であって
地の数字を無視して架空の数字をでっち上げ、というのとは全然違うな。

ちなみに百五十Kmの速球投げられる投手も
パンチの速度なんか良くて四十Kmくらいのもんだろ。
人体の構造面まで着目したら上のパンチ考察にはならない。
考察としては下の下だな。

823 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:32:59
パンチ速度が60キロてのは
Fateのファンディスクに出てきた仙木の果実のパクリキャラの女の設定にあった希ガス

824 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:34:25
ボールと人間の重さの違いも分からないアホの頭も下の下だな。

825 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:34:37
別人じゃねーかそれ。

826 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:37:23
セイバーの体重に公式設定があれば、それとあわせて腕力を求めるのはありだとは思う。

827 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:37:33
464は式が「やったこと」を数値化(10mを3sだから秒速は〜)
799は教師の投げ描写を拳の早さにも適用しようとしてる
この二つは違うだろ
殴るスピードを考えるのなら殴る描写からだと思うんだけど

828 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:38:55
セイバーの体重は42kgだってさ

829 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:41:28
投げる速度から殴る速度を計算するのはありだろ。

830 :格無しさん:2007/06/14(木) 12:44:56
>>823
あったね
バゼット 拳速 でググると…

こいつって作中で鯖とふつーに戦ってたよね?違った?

831 :格無しさん:2007/06/14(木) 13:11:52
>>830
基本的にガチでやりあえばバゼットは鯖に負ける。
無限コンティニューができるからその内攻略法発見して作戦立てて、運が良ければ勝てる程度。
セイバーと直接やりあってはいないし、能力的には鯖中最弱クラスの筈の
アサシンにはパンチした腕の上に乗られて宝具くらって死んだ。

832 :格無しさん:2007/06/14(木) 13:15:23
他所の最強スレのテンプレ見てきたが、作中一切戦ってない(作品がバトル物じゃない等の)キャラが
その身体能力をフルに使って戦うってのは普通に認められてるね
>>799の計算が正しいなら、拳速660km/hを出せる身体能力があるのは確実なのだから
パンチじゃなく手刀、張り手、貫き手等々で戦えばアンチの皆様も納得されるんじゃないかな

833 :格無しさん:2007/06/14(木) 13:23:12
なんかアンチにやたら敵愾心燃やしてるのがいるな

834 :格無しさん:2007/06/14(木) 13:29:07
結局、教師の拳速60km/hに関しては>>823のキャラの設定と混同してたってこと?

835 :格無しさん:2007/06/14(木) 13:30:11
教師が強化されてたのは腕力だけで速度については言及されていない

836 :格無しさん:2007/06/14(木) 13:34:52
>>799はこの腕力があるならこの速度が出せる、って計算じゃないの?

837 :格無しさん:2007/06/14(木) 14:27:04
>>799
は高校教師の何の数字を算出してんの?
セイバー投げた時の腕のスピードか?

838 :格無しさん:2007/06/14(木) 14:34:15
>>823>>824
とりあえずボールの重さ(約600g)を元に同じ計算すりゃ正確さは分かるがその前に。

>>799
エネルギー保存則云々で考えるなら
「投げられたセイバーのエネルギー=セイバーを投げる葛木が使用したエネルギー=腕を振るのに使用できるエネルギー」
だから、計算しやすくするためにセイバーの体重をキリ良く40kgとすると
「40*60^2=(40+5)*x^2=5*y^2」なので「y=√8*60≒2.82842712*60≒169.7」

以上から葛木が素手で腕を振る速さは169.7m/s、約610km/hになる。

839 :格無しさん:2007/06/14(木) 14:44:20
ボールの重さ間違ってた。硬式野球ボールの重さは大体150gくらいだった。
んで、ボールの重さ150gと時速140km≒39m/s、腕の速さを>>799と同じ5kgで計算すると

0.15*39^2=(0.15+5)*x^2=5*y^2
から、
y=√0.03*39≒0.173205081*39≒6.75

以上より腕の振りは6.75m/s、時速24.3kmとなる。
腕の振りに関して言うならそんなに大幅に間違っちゃいないんじゃないか?

840 :格無しさん:2007/06/14(木) 14:45:48
>腕の速さを>>799と同じ5kgで計算すると
「腕の速さ→腕の重さ」な。

841 :格無しさん:2007/06/14(木) 14:48:51
直接のストレートパンチならもっと速いな、まぁ秒速200mくらいが妥当か?適当だけど

842 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:09:16
ちなみに最強スレ風に考えるなら、近接戦闘の間合いを1mくらいとすると
「1mからの秒速169.7mへの反応=10mからの秒速1697mへの反応」になる。
この考え方が正しいかどうかは知らんけど。

843 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:16:24
明らかに間違ってね?距離増やしてったら光速対応になるぞそれ

844 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:19:43
教師が使ってたのは蛇とかいう曲がるパンチなんだろ?
じゃあ、蛇の速度が60km/hで普通に殴れば600km/hでるってことで矛盾なくなるんじゃないか?

845 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:20:30
>>843
いや、むしろ「超遠距離からの光速攻撃に対応しても光速反応とは言わない」となる。

846 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:22:39
>>845はちょっと極端すぎる例だな。
340mからの秒速340m攻撃に対応しても音速反応じゃない、のほうが分かりやすいか?

847 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:23:48
>>844
で、「蛇」の速度が60km/hという原文は?

848 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:26:47
>>845
何故?むしろそっちが光速反応だろ

849 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:29:56
いや、俺に聞かれても。
多分反応するまでにかかる時間の問題じゃないか?

850 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:30:25
攻撃到達時間が同じでも物体のスピードが全然違うわけだが威力も桁違いに上がるだろうから反応は出来ても対応は出来んケースもあるだろうな
最強スレルールだと予備動作とか全く考慮に入れないん?
音速パンチをガード→音速対応、なんだろうが実際はある程度予備動作からいつガードすればいいのかわかるわけで

851 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:32:08
つーか投げの力とパンチのハンドスピードがどうやったらいっしょくたに計算できるんだ
砲丸投げの選手はパンチが凄い早いのか?

852 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:37:46
単に銃による攻撃を回避しただけだと銃弾反応は認められない、とかはあった気がするんで考慮はされる筈。
ただ、行動速度そのものが音速ならあんまり関係ないみたいだけど。

853 :格無しさん:2007/06/14(木) 15:39:26
>>851
砲丸投げで投げられた砲丸の時速って平均はどれくらい?

854 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:19:35
重い物を投げる腕力と速く動かす瞬発力は性質が全く異なる上に
投げるのに使う筋肉とパンチマッスルはほとんど別物。
加えて、重量物を動かすエネルギー分だけ際限なく素手が速くなるなんて馬鹿な理屈もない。
理屈が根本から間違ってる以上、お話になりませんとしか。

教師の投げ描写から推察できるのは
人間くらいの重量物を200kmで投げられる、の応用範囲まで。
描写上の最大速度が200kmなのに重量分をそっくり速度に転化するような理屈は
いくら最強スレルールでも認められないって。

855 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:28:42
>>854
参考までに聞くけど、投げるのに使う筋肉とパンチに使う筋肉ってそれぞれどの部分?

856 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:34:08
何か人の意見を突っつくのに必死になってる人がいますね
自分はこうだからこうなんだみたいな言い方しかしないくせに

857 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:35:09
投げ動作は引き込む筋肉で
殴る動作は押し出す筋肉
確かにまるで逆だ罠

858 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:51:41
最強スレ的には
最大描写から確実に推測できることまでが可だから
投げからパンチが時速660Kmなんてのは
最強スレでも“月厨乙”しか返ってこないと思う

859 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:51:59
背筋や肩、腕、他にも下半身とか色々被ってるみたいに思ってたが、そうでもないのか。

860 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:58:18
投げるモーションにもよる気がする
つか力学考察は文系突っ込みにくいのよね

861 :格無しさん:2007/06/14(木) 16:58:30
かぶってる筋肉もあるにはあるが
統一いた連携に使う筋肉としては組み合わせがだいぶ異なるな。
ついでに、人間の投げとパンチでは速度が全然違う。

862 :格無しさん:2007/06/14(木) 17:12:35
その時の教師の身体能力が人間離れしてたのは確かだと思うが、
パンチの速度を割り出すのに使える情報ではない訳か。

863 :格無しさん:2007/06/14(木) 17:25:00
教師が敵めがけてサーヴァント投げつけるのが一番強いんじゃないかw 殴りかかるよりはよっぽど。

864 :格無しさん:2007/06/14(木) 17:30:58
>>863
バーサーカー相手だと投げる鯖が足りんなw

865 :格無しさん:2007/06/14(木) 17:35:54
オーバーキルがあるから一概にそうともいえない

866 :格無しさん:2007/06/14(木) 17:39:53
教師は殴るよりもコンクリ片でも投げつけりゃ良かったのにな

867 :格無しさん:2007/06/14(木) 18:37:07
>>862
身体能力じゃなくて、拳を硬くしただけじゃなかったっけ?

868 :格無しさん:2007/06/14(木) 18:49:51
42kgのセイバーを200km/hで投げたんだから5kgのコンクリ片を投げたら大体560km/s
何かめちゃくちゃ強そうなんだが。
近距離戦でもサーバントと対抗できるし、作品対抗にこいつが出た方がいいんじゃないか?

と思ったけど作中で攻撃手段として使ってないと駄目なのか。残念。

869 :格無しさん:2007/06/14(木) 19:10:24
>>867
多分それはバゼット。
葛木の方は握力なんかが強くなってる描写もあった筈。

870 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:04:09
>>868
実際に野球のボールとその数分の一の重量の石か何かを
それぞれ思いっきり投げたとして、速度が大幅に上がるかというとそうでもない。
人体が何かを投げる場合の限界というものがあるから。
投げの速度が野球選手を超える200kmで殴る速度がプロボクサーを超える60kmというのは
わりかし妥当な数字だと思われる。

さすがに人間ほどの重量ともなると違いは出るだろうけど
そこから限界速度を計るのは極めて困難かと。
エネルギー量的に重量との反比例で速度を上げられるなら
重量上げの選手は超スピードになってしまうという話だね。

871 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:09:29
これならスクライドやARMSにもやり方によっては勝てるなw
特にスクライドとかカズマの一強で他は雑魚

872 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:11:17
>>871
どこの誤爆だ?

873 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:11:42
漫画版スクライドが駄目でもアニメ版スクライドになら勝てるだろ
あれなら音速とか出ないし

874 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:13:23
>>873
アニメの11話のクーガーの描写と最終話でのカズマと劉鳳の大気圏突破を見て
それが言えるなら大したもんだな

875 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:14:41
>>874
スクライダー乙
強さを誇張するなよw

876 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:17:15
>>875
サンウェルダンに耐えたカズマならエクスカリバー直撃でも平気ですよ
コンクリ燃やす熱量はとんでもないからな

877 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:17:58
アニメ版も無理だろ
絶影なんて第二形態の時点で移動するのに残像ができるんだぜ
しかもカズマは後にその速度に対応できていた

878 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:23:08
アニメのスクライドもカズマ劉鳳クーガー結晶体辺りはどう考えても音速突破していると思うんだ
カズマも劉鳳も第二形態の段階で大気圏外にある衛星兵器から出たレーザーを押し返しながら
大気圏を突破したあげく衛星を破壊して地球に帰還してしまうほどだぜ
しかもこのときカズマは腕以外生身
劉鳳に至っては全身生身だしな

879 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:25:26
はいはい強い強いw
強さを誇示したいだけならさっさと出て行けよ池沼スクライダー

880 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:26:44
スクライダーって相変わらず空気読めないよね
いっそ上の型月勝敗表から抜いてしまったほうがスクライダー発生防止になっていいと思う

881 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:28:43
スクライダーマジで死ねよ
完全に考察の邪魔だわ
確かVSスクライドってスクライダーのごり押しで勝利を得た糞スレだったよな
ARMSや寄生獣のような論理的な論議は一切なかったしどちらかといえば型月側の勝利だったよな

882 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:31:49
VS スクライド→スクライダーのごり押し→負け(実質スクライドの負け)

883 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:35:57
ここまで>>871の罠

884 :格無しさん:2007/06/14(木) 20:54:31
ああ、古き良き(?)あの時代が蘇る
まさに様式美、セオリー、お約束、これこそ月厨
最近はアンチアンチばっかりだったから歓迎したくなってしまうくらいだ

885 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:00:39
スクライダーの自演
もしくはアンチの可能性のほうが高い件

886 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:04:13
>>885
真正?愉快犯?

887 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:11:46
型月側の考察者のトンデモ理論が退けられた途端の
いきなり湧いて出たスクライダーもどき。
どう見ても流れを引き寄せることに失敗した月厨の悪あがきですな。

難癖厨の方法も論破されまくりなので手法を変えて柳田考察してみました、
でも知識が足らずツッコミ所の嵐でした。
悔しいので宿敵を批判してみました←今ココ

888 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:17:22
>>887
しかし、当時の月厨が残っているものだろうか?
愉快犯の可能性の方が高そうに思える

889 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:19:20
最近の宿敵といえば
スクライダーより寄生獣信者なんじゃないか?
マロンでも格付けでも
月厨は煮え湯を飲まされ続けてるしさ

890 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:22:07
>>888
型月の強さ捏造がバレるたんびに
無理めの擁護したり荒そうとしてる粘着月厨はずっといるよ。
難癖厨も恐らくそいつ。文体が全く同じ。

891 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:22:38
式の考察結果を本当に最強スレに貼った奴がいるな。
判定結果に関わらず荒らすような真似はするなよ? マジで。

892 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:25:26
ああいうのはバカだな

893 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:31:57
>>870
>エネルギー量的に重量との反比例で速度を上げられるなら
>重量上げの選手は超スピードになってしまうという話だね。
敢えて突っ込みいれさせてもらうが、仕事率と仕事量を一緒くたにしてないか?

894 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:33:24
最強スレにせよどこにせよ
今までのランクやテンプレに物言いをつけたらいかん決まりはない
考察結果が妥当だとされたら
そちらでも採用されるだけのことと違うかね

895 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:36:33
>>894
それならわかりやすく簡潔に書くべきだ
そもそも文章の解釈はほとんど主観なんだから、
論理的に説得力を持たせた方が採用されやすいと思うんだ

896 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:44:02
>>895
その転載がどんな書き方だったかはまだ見てないが
転載するからには分かりやすく簡潔に、かつ
型月への好悪を抜きに冷静なものを載せるべきとは思う

そういえばオレはそもそも
最強スレがどこに存在するかも知らなかったな…

897 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:51:58
>>896
ここの考察を丸々コピペ
長いったらありゃしない

898 :格無しさん:2007/06/14(木) 21:54:23
あの流れだと不採用かな。

899 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:13:43
とりあえず葛木のパンチについては
・腕力10tは採用
・速度660km/hは非採用
だな。

900 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:13:47
けっきょくこのスレでやったことは全部出鱈目wwwwアンチ涙目wwwwwwwwwww

901 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:16:44
まあ、所詮ディベートの結果だしな・・・
月厨が馬鹿すぎるからこのスレでは勝てるけど。

902 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:17:25
教師パンチは速度こそ否定されたが腕力は否定されてないし、型月だから
理論を潰されるって訳ではない。ここはマロンよりかそういう方面はまともだ。
式にしたって別に出鱈目言ったわけじゃないぞ。

903 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:19:47
>腕力は否定されて無い
そうなると、連動してセイバーの耐久力上がるんじゃないか?

904 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:20:41
こういう考え方も出来るよって事だわな、式に関しては。

905 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:23:00
上でも指摘されたがパンチと投げは力の掛かり方が違うので
投げの全力をパンチに乗せたかどうかがちょっと怪しい。
しかもパンチは「変則カーブ+ラッシュ」だったし。
とりあえず、時速60kmで5kgの腕が当たるダメージ(つまり運動量)でいいんでは?

906 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:24:53
式も別に根底から音速が否定され切った訳ではないんだよな。
ただ、描写からすると音速とは認定できない、という話ではあった。

907 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:25:16
いや、時速60kmってのも結構怪しげみたいなんでそれもちょっと微妙。

908 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:29:45
結局大衆に恥をさらしただけだな
全ジャンルスレでは式は文句無しの超音速だよ
否定できる要素は皆無
アンチはやっぱり口ばっかだねw

909 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:33:03
>>908
自分達にとって面白くない考察した奴はみんなアンチって考えはどうかと思うよ。
それとこのスレでは超音速認定は怪しいまんまっすよ。
土俵が違えば結果も違う。ただそれだけ。


910 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:34:35
2ちゃんねらー=大衆って発想もどうかと

911 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:36:28
>>908
全ジャンルスレでは!
全ジャンルスレでは!
そっち池よ、還ってくんな

912 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:36:36
>>908
>否定できる要素は皆無
上では「否定できる要素」を相当数列挙したわけだが。

913 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:38:32
自分の好きなスレだけ見てりゃいいだけの話なのにな

914 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:45:51
まあ、こっちでも幾らか考慮すべき意見は向こうでも出てた。

・式は持つ武器によって性能が変わるので、刀使用時とナイフ使用時の速度を混同はできない。

この点は考慮しても良いと思う。

915 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:47:25
というかあっちに持っていったアホはだれだ

916 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:52:19
>>914
すると、採用できるのは刀持ちの時の描写だから、>>464が上げたうちの
・“粛”を潰したとき
・その直後の、荒耶を気付けない速度で切ったとき
の二つか。雨の中10メートル3秒の描写が使えないと、具体的な速度が
出なくなるな。

917 :格無しさん:2007/06/14(木) 22:57:56
荒耶が反応できてないのは「4m分の踏み込み」と「斬撃」だから、少なくとも4mまでは
荒耶が反応できない速度で移動できるんじゃね?

918 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:21:19
書き方がまずいまま載せるより
しっかり理論としてまとめてから載せるべきだったな

きっちりやったら式の音速認定はどこルールでも崩れるだろうと思うしな
要は、原作に音速と詠われた描写がないことと
拡大解釈しても音速とはできないこと
これはこの場でしっかり論証されてるだけに

919 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:35:49
まあ複数の描写や設定や推測から最大値を選び取って
構成するのが最強スレのテンプレですから作中との齟齬は当たり前

920 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:37:14
常に最大値ルールがないなら成立しないテンプレ多いしな。

921 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:44:57
「最大値」の受け取り方も人によって様々だし。
銃弾回避できる反応の奴が気付かない、という描写を見て
「凄ぇ! こいつメチャ速いじゃん!!」って思う人と
「でもこれじゃ、実際どんだけ速いか分からんよな」って思う人がいて
このスレでは後者が多かった、と。
前者の場合、厳密に速度出せ、と言われると弱いが。

922 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:47:40
なんせ銃弾反応がその一文しかないからな
どういう状況なのかさっぱりわからん

923 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:48:10
>要は、原作に音速と詠われた描写がないことと
>拡大解釈しても音速とはできないこと

後者は納得出来なくもないが(まだ考察の余地があると思うが)
前者に関しては納得出来ないな。
光速を越えた速度で戦うとされるDBだって、作中で「光速以上のスピードで動く」と明言された事は一度もないし、設定とかにもそんな事書かれていない。
それどころか速度に関しては「速い!」か「遅い!」の2つの記述しかない。
作中で明言されると言うのは、根拠として弱い場合がある。
バサカの音速斬撃がいい例だ。
作中で明言されたから「はいそうです」じゃ設定厨と大差ないぞ。

924 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:56:28
>>923
言ってる事は理解できなくもないが、後者だけでも致命的だと思うぞ。
別に明言が無いことだけを理由に「音速捏造乙w」したわけじゃないんだから。
あとドラゴンボールのように「音速と明言はされてないがそれを補完する描写がある」場合に比べ
今回の式のように「明言がされず、補完する描写も無い」というのは説得力が大幅に減る。
さらに言えば、今回は「明言されてないものを疑っている」んであって、「明言されたものを鵜呑みにした」わけでは
ないんだから、バーサーカーの場合を同列に扱う訳にはいかないだろう。

925 :格無しさん:2007/06/14(木) 23:59:42
>>923
>拡大解釈しても音速とはできないこと
これがあれば十分だと思うんだが。
理論の強さとしては前者<後者だろ?

926 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:03:43
物理法則無視してる作品が多い中でリアルの科学を何処まで適応するかの違いだな

927 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:03:44
拳銃反応が反応できない速度の攻撃は音速攻撃の根拠になると思うが?

928 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:06:51
>>923
>作中で明言されると言うのは、根拠として弱い場合がある。
>作中で明言されたから「はいそうです」じゃ設定厨と大差ないぞ。

作中で言われてもいない、したかどうかも疑わしいものを疑って掛かった
議論なのに、何故に「やった事を鵜呑みにしたアホ」のレッテルを貼る?
・言ってない事を疑う
・言った事を信じ込む
の二つは全く関係のない事だ。逆とか対偶とか以前の問題だぞ。

929 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:08:05
都合は良い時は「明言されてないから確証がない」
都合の悪い時は「明言されても大した確証にはならない」
言ってること支離滅裂だな

930 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:10:40
型月擁護は、徹底的に叩く姿勢を直さない限り、最強スレのテンプレ修正なんて夢のまた夢ですな

931 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:11:08
>>927
それに関しても上でちゃんと議論されて、結果として
>拳銃反応が反応できない速度の攻撃は音速攻撃の根拠
にはならないと言われたんだが。

>なると思うが?
思うのは勝手だが、そう思わない人間が理を立てて論じた内容を否定する材料にはならんぞ?
一応上の議論読んでから、それを否定する根拠くらい出して欲しい。

932 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:12:14
ここの場合『型月だから』疑ってかかるんだろ?
だから最強スレ持っていてもバカにされるだけなんだよ

933 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:13:50
あ〜あ科学的考察は、荒れると何度言っても聞かないからこんな事になるんだ。

934 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:16:40
科学的考察は出来る奴の独りよがりになるだけだしな
だから大抵の最強スレで柳田理論はタブーとされてるのを知らない奴が多すぎ

935 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:16:46
>>932
過去スレとまでは言わんから、せめてこのスレの内容くらい読め。
型月だから疑ったわけじゃなく、誇張だと思ったから疑って掛かっただけだ。
他の作品でも嘘があれば議論になるだろ。

てかその手の煽りはマロンだけでお腹いっぱいだからこっちに持ち込むな。

936 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:18:17
科学で考察したいなら別のスレ立ててやれば?
そこで科学的(笑)自己満オナニーしてろよ

937 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:18:58
>>933
じゃあ>>464が話題出した時点で止めろ。だいたい柳田したのは教師パンチだけだろ。
>何度言っても聞かないから
そんなに言ったか? いったいいつ? 終わってから「俺は分かってたぜ」みたいに
デカイ顔する奴はウザイんだよ。

938 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:20:48
科学嫌いが来ている様だが、話題に絡めないからって荒らすのは良くない。
苦手な考察でも、自分が論破できないなら黙ってスルーを。

939 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:20:55
ここの住人って前田みたいな連中ばっかだな。
野暮と言うか。粋じゃないと言うか。

940 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:23:13
>>937
それはねぇだろ…
一日中張り付いてろって言ってるようなモン

941 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:24:22
それはここがディベートで楽しもうっていうスレだからだろ。
「作中で強いって言ってるんだからいいじゃん、まったりやろうぜ」みたいな
楽しみ方も悪くはないが、それならファンサイトかどこかに行けばいい。
お情けで型月強くすることを期待してるなら、ここは期待に添えない場所だと思う。

942 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:24:39
>>940
自分がそうだから相手にも同じこと求めて当然と思ってるんだろ。

943 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:25:39
>>941
知ったか止めた方がいいよ

944 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:27:54
>>940
24時間以上かかってる議論に注意するのに丸一日必要? どれだけタイプ遅いんだ。
一日中張り付いている必要なんて無い、一日のうち数分見ていればいい。
そもそも毎日見るんでないなら、「何度注意しても〜」なんて、いかにも
自分はこのスレに張り付いてます的な事を言わねばいい。

945 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:29:00
>>943
何か間違っているか?

946 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:29:34
>>937
>>464には>>535で突っ込み入ってるぞ。
上のレスも見ないで、人の事をウザイとか言うなウザイから。

947 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:30:24
>>946
たった一度か。

948 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:30:52
>>944
>>946
自分も上のレス見れないアホなんですね(゜∀゜)バーカ

949 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:31:45
>>944
一応言っとくけど933じゃないんで
1日一回が例外的に出来なかったことでもあったんじゃないの?
いずれにせよ
>じゃあ>>464が話題出した時点で止めろ
だけ読むと横暴に見える

950 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:31:52
煽り合いしてる奴らいい加減にしろ。
いくら話題が無いからって荒らして楽しむな。
荒らしに対応する奴も荒らしだろう?

951 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:32:51
式「やめて!あたしのために争わないで!!」

952 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:33:28
式はそんな乙女チック少女じゃないやいwww

953 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:34:15
失せろ月厨

954 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:35:21
結局のところ、式の音速反応は認めるのか?
考察に科学の要素が入ったってだけで、議論全部お流れというのは乱暴な気がするが。

955 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:36:23
>>944
>>464に対して>>535は翌日には突っ込んでるよ。
てか1日中張り付いてるなんてニートぐらいにしか出来ないだろがよ。
このスレもお前みたいに暇な奴ばっかりでもないんでな。

956 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:37:15
>>953
いやさすがに>>952は愉快犯だろ
本当に作品のファンならw3つもつけない

957 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:40:08
>>954
拳銃反応が斬られたに対する反論が、科学的考察である以上、微妙な線だよね。
つまり全ジャンルの作品で、銃弾反応に攻撃当てた奴全員に、この理屈を当てはめなくちゃならない。
随分大規模な修正となると思うがね。
最強スレのランク落ちも型月だけじゃ済まないと思うよ。

958 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:42:55
>>945
多分ディベートじゃないかと

959 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:43:46
>>957
あまり厳密にやりすぎる誰もテンプレ作らなくなるからな
こっちはこっちで厳密にやればいいんじゃない?ランク付けとかしないんだし

960 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:45:57
>>959
その漫画読んでて科学屋じゃないと厳密にやることは出来ないからなぁ
それでもハードル高いよ

961 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:47:24
>>954
>>957
当然。考察に科学が入った時点であの議論は完全否定。
丸一日wに及ぶ“ディベート”も全ては徒労。

962 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:47:40
>>955
>てか1日中張り付いてるなんてニートぐらいにしか出来ないだろがよ。
>このスレもお前みたいに暇な奴ばっかりでもないんでな。

そうだな。この板は面白いと思うけどさすがに昼休みに書き込むか家に
帰ってからでないと書き込めん。

あと衝撃波は実は亜音速でも生じる場合がある。鞭でそういう事例がある。
調べてみるとよろしい。

逆に衝撃波が発生しないようだと亜音速にも達しないと言える(ただ衝撃波を
発生させない機体形状は超音速旅客機の応用を考えて研究されてはいたが)。


963 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:49:03
>>959
ここ限定でも、これから出す作品に「銃弾反応斬りに関する考察」を適応しないといけないんだぞ?
だいたい「銃弾反応が反応できない速度での斬撃」が音速に満たない速度で実現可能なのかは、実際の所は分からないし。
あくまでも「銃弾反応斬り考察」は可能性の一つのレベルだと思うが。

964 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:50:35
一応言っておくと、荒耶宗蓮が銃弾反応かどうかは怪しいと言われてたぞ。

965 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:51:48
まあマロンのスレじゃないし、確定した描写だけにこだわる必要はないかもな。

966 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:52:30
>>964
とりあえず作者の主観の文で、銃弾反応とされてるから認めてやってもいいんじゃね?

967 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:53:13
じゃあ式の音速否定こそ捏造ってことで。
アンチ涙目w

968 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:55:04
>>967
月厨なのか月厨を貶めたいアンチなのか分からんが。
可能性の一つとして、式の音速反応もありかも?程度の認識であることを忘れない方がいい。

969 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:55:28
はいはい負け惜しみ

970 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:56:36
このスレ否定したマロンの住人がなんでいるんだ?

971 :格無しさん:2007/06/15(金) 00:57:26
式音速議論に参加した俺としては、あれが全くの徒労で片付けられるのは
ちょっと悲しいものがあるが、まあお流れなら仕方ないか。

でもとりあえず式の速度はある程度固めた方が良いと思う。
また弐瓶作品とか出てきたときに荒れる原因にならね?

972 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:02:07
>>971
俺は最初「音速でもいいじゃん!」派だったんだが、今になると……
音速じゃなくてもいいじゃん!って気分になってきた。
ただ上で書いたように、他の作品にも適用するとなると、最強スレの大革命になる気がするしさ。
逆に型月にだけ適用して、他には適用しないってのは、さすがに不公平だと思うし。

973 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:03:27
>>968
ちょっと待ってくれ。科学的考察はダメなんだろ? だったらあの議論は
否定されてしかるべきなんじゃないか? ああまで科学ばかりなんだから。

974 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:04:40
>>971

弐瓶作品の「アバラ」はテンプレに出てたのは大将以外は超音速移動・超音速戦闘。

「バイオメガ」が良く分らん。至近で撃たれたリニアガン回避してる奴がいた。
発射された弾丸は間違いなく超音速弾。

975 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:07:05
ここの「高亜音速 - 遷音速領域」に亜音速でも衝撃波が発生する事例が少し
だけ書いてある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BC%E5%9E%8B

976 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:07:37
>>974
だから、そういうことを言い出すとまた「じゃあ式はどんだけ速いのよ?」って事になるんだ。

ヒグイデの該当シーンは差し向かってから銃を構えてリミッター外して撃つ、だから
銃弾反応とはまた違う気もするが。

977 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:11:57
>>972
痛い奴が湧くと、心情的には反対側を応援したくなるからな…。

他作品に当てはめるのはその作品が対戦相手として出たときでいいんだし、
逐一やってけば話題づくりにもなる。
別に最強スレにここの結果を押し付ける必要も無い。こっちはこっちで独自に
「銃弾反応といってもそれなりに根拠は欲しい」くらいのスタンスに
してもいいんじゃない?

978 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:13:01
俺が引っ掛ってるのは、荒那が本当に銃弾反応なら荒那が反応できない式の攻撃は、秒速6メートルとか10メートルではおかしくないか?って点。
全面的には認められないけど、全否定ではなく可能性の一つして認めるって事。

979 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:14:53
>>978
視界に入ってなきゃ反応意味なくね?
知らんけど

980 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:15:23
>>978>>973へのレスね。

981 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:16:53
>>976

あのシーンは壬 二銖が電車の中からヒグイデが飛び出す(飛び出したときに
撃ては凄く回避しづらいと思う)のを待っていたような気がする。リミッター
解除の状態で。リミッター解除だと無駄に弾打てないから待ってたように見え
るんだよな?

壬 二銖はクールというか冷静だからそれぐらいは計算していると思う。

とりあえず銃口の向きを見て姿勢変えたのか、音速弾を見切ったのか議論が
できてしまうが。

バイオメガは亜音速−超音速の間で微妙なんだよな・・・。

982 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:17:47
荒那の技は、相手を睨んでから発動するらしいんで、視界外から不意打ちではないと思う。

983 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:19:34
>>978
>荒那が本当に銃弾反応なら
本当に銃弾反応かどうかが肝だった(勿論完全否定はされていないものの、肯定するには弱い)。

>秒速6メートルとか10メートル
これは移動速度であって、斬撃速度はまた別。あの考察でも斬撃までそんなすっとろい速度にはされていない。

984 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:21:45
荒那が踏み込みに反応出来なかったのか、斬撃に対応出来なかったのかで随分変わるよな

985 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:22:45
ヒグイデが飛行用推進機を内蔵していてもが壬を追わなかったのはバイク
にリニアガンが装備されてる可能性を恐れた(もともと飛行時の機動性
はさほどでないのにマッハ10(ライフルの3倍強)のを連射されたら
回避できない)からだと思ったんだが。余談だがw

986 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:22:54
>>983
地の文で銃弾反応なら十分肯定できると思うが
あんまりコテコテに描写至上主義だとかなり根気入れないとテンプレ作れねぇ

987 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:23:51
>>979
原文抜出しされていたが、そのシーンだと荒那と式は真正面から差し向かってるので
間違いなく視界には入ってる。
ただ、そのシーンを見ると荒那は式の斬撃こそ見切れていないものの、移動自体は
見ることが出来ている。

988 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:28:51
>>984
それを判別するのは、科学考察無しだと推測に推測を重ねるしかなくなるので
相当厳しいと思う。

989 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:29:22
見えてはいても、少なくとも反応はできてないな。
見えてるかどうかに関してもいまいち確定的な描写は無いけど。

990 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:32:06
銃弾反応ってのもえらく曖昧な基準だけどな。
どんだけの距離からどんな弾を撃たれたのかによって速度が全然違ってくるし。

991 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:33:38
>魔術師は―――放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
この一文しかないからなあ

992 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:36:46
反応ってどこからどこまでを言うの?
視認、対応1(盾で防ぐとか)、回避(体の大部分を動かす)、対応2(銃弾を掴んで止めるなど、攻撃と同等速度)
の4段階あるけど。

993 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:40:02
反応は見えてたらおけ
対応は何らかの方法で防御なり跳ね返すなりしたらじゃない?

994 :格無しさん:2007/06/15(金) 01:47:50
マロンスレが荒らされないとここが荒らされる
あーわかりやすいわかりやすい

995 :格無しさん:2007/06/15(金) 02:00:16
次スレになるけどバイオメガのヒグイデなら式に勝てるんじゃないか?

三又の長さ数m程度はある鞭状分銅鎖を日本刀に絡ませるとかして封じてし
まえば式はどうもできんような気がする。多分日本刀折れちゃうし。

ヒグイデのテンプレ書いてもらって対戦させて考察したいな。

996 :格無しさん:2007/06/15(金) 02:13:05
>>995
鞭は人間が手で振るって音速超える唯一の武器といわれるからな。
人間を遼に上回る力を持つ奴が振るえば音速の壁は容易く突破してしま
うのだろう。

日本刀が以外に脆いのと式の防御が紙であることを考えると興味深い対決
ではある。

997 :格無しさん:2007/06/15(金) 08:25:20
>>995
そこまで器用な事が出来るんなら、分銅を直接式に叩き付けた方が早い気が。

開始距離が4メートル程度だと踏み込みが出来るから、鎖分銅の速度に
ヒグイデの突撃速度が加わって間違いなく超音速だろうな。

998 :格無しさん:2007/06/15(金) 09:41:25
次スレ立てるのか?
立てるなら誰かよろ。

999 :格無しさん:2007/06/15(金) 11:05:12
立たないならそれはそれでいいんじゃね?
ちょっとでも科学した考察はもう完全否定、なんて姿勢じゃ
ロクに考える事も出来んだろうし。

1000 :格無しさん:2007/06/15(金) 11:08:03
式を音速設定にしたままじゃ堂々巡りになるし、かといって音速否定すると
科学嫌いが暴れだすからな。強さが確定しないまま喋ってたって、
結局勝負もなにもあったもんじゃない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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