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聖闘士星矢最強を決めろXXXXXIII

1 : ◆XVMWh8RRxY :2007/06/20(水) 23:32:43
前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]U
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1181550925/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

★テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。


以下に考察によってテンプレを作成しています。
確定事項なので議論前には必ず目を通してください。

2 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:34:28
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ デス様
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

3 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:35:10
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

4 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:35:51
Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。


Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

5 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:36:57
Q、ミロやアフロディーテが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

Q、デスマスクが異常に高いのは?

A、このスレッドの議論では基本的に「技は効くもの」という
前提の元で行われています。 そのため一撃で相手の戦闘能力を
奪う冥界波は黄金聖闘士の決め技の中でも最高評価を受けています。
防御能力においても嘆きの壁前の集合基準で黄金聖衣装備が
前提のであるため聖衣の解装、冥衣状態は考慮されていません。

また星矢に叩きのめされたシーンは「裏切りの演技」として保留されています。

【冥界波について】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

6 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:37:40
【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)


【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、相当に差がある。
往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは与えられる模様。
(しかし黄金聖衣がはかいできないと言うことはA級に対し不利と思われるため今後の議論にまかせます。)
しかし、肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらない。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

7 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:38:21
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。



【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

8 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:39:52
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
 ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断された場合は
 ランクダウンを検討してください。

テンプレあと一つ。

9 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:40:34
前スレでの冥界波テンプレへの異論。

>>5の【冥界波について】に異論

>紫龍戦:冥界で冥界に送る技を使っても無意味だった、そもそも技が出てない等
冥界波は単に魂を積尸気へ送るだけでなく、魂に直接ダメージを与えられる代物。
これはデスの台詞「ダメージを大きくしてな」や紫龍の台詞「今度は身体の力がほとんど入らない」などから。
よって、黄泉平良坂での冥界波では積尸気から積尸気送りにこそならないものの、
食らえば魂にダメージは生じる事が容易に推測でき、不発や無意味という事はありえないという事になる。

>ムウ戦:SEで技ごと飛ばされたのでかき消されたわけではない
描写の流れを追うと冥界波→カウンターでSE発動→デス・アフロに物理的ダメージ→ハーデス城へ転移。
デスとアフロが飛ばされる前、SEの威力で物理的ダメージを受けている時点で冥界波は既に消えている。
よって冥界波ごとSEで飛ばされたのではなく、かき消されたと考えられる。
また、冥界波は聖衣は透過して魂魄に直接作用するがCWは透過できなかった。
よって、SEにかき消され、CWに跳ね返される冥界波は小宇宙が作用する事象に関しては干渉を受けるものと考えられる。

これらの事により、黄泉平良坂での冥界波は不発ではなくデスの小宇宙を上回った紫龍にかき消されたものと思われる。
更にCWに跳ね返された冥界波を直撃してもデスの魂が積尸気送りにされていない事から
冥界波はデスと同等以上の小宇宙を持つ相手には凌がれる可能性が高い事となる。

よって、対冥界波を考えるなら防御壁をもたないキャラでもデス以上に小宇宙を高めるか、
高威力の必殺技で相殺するかという手段が取れるという事になる。

以上、テンプレ終了。

10 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:41:58
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ 
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

11 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:45:41
【番外編】劇場版・アニメオリジナルのランキング

神+ アポロン
神 ルシファー アベル
神- ヒルダ(指輪あり) 
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級  天闘士  
S級  聖魔天使 アトラス ジークフリート
S-級 ミーメ バド コロナの聖闘士(アトラス以外)
A級  トール ハーゲン シド
B級 アルベリッヒ フェンリル 
 >>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級  シヴァ アゴラ クリスタルセイント
C級 王虎 アラクネ スパルタン 
C-級 ドクラテス ジャキ 炎熱聖闘士
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 鋼鉄聖闘士 ガイスト  
D級  パエトン参謀  幽霊聖闘士
D−  スピカ レダ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 ギガース参謀長
E級 廃人星矢
E-級  アスガルド雑兵
Z級 ヒルダ(生身)フレア

12 :格無しさん:2007/06/20(水) 23:51:15
>>11はアニメがスレ違いだと理解できない知障

13 :格無しさん:2007/06/21(木) 00:07:44
勢い早すぎだろ、常識的に考えて・・・

14 :格無しさん:2007/06/21(木) 00:33:42
つかバイアンとラダは同格ってなってただろ
そこんところ決めようぜ


15 :格無しさん:2007/06/21(木) 00:43:10
黒サガ>シャカはガチなんだぜ!

16 :格無しさん:2007/06/21(木) 00:52:12
牛の昇格or獅子の降格も決めないと

17 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:05:00
打撃以外に特に能のないアイオリア降格じゃね?
同クラスの他の面子と比べると芸が無さすぎる気がする。

18 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:08:13
そうすると千日したリアとシャカに3ランク差がつく問題が再浮上する。
シャカがSに居座る限り、他も動かし辛いと思うが。

19 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:09:01
破   光
裂   子

20 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:10:46
>>18
シャカ下げていいんじゃね?リアとの差なんて天舞くらい
冥界一輝とタイとも思えん

21 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:12:04
開眼と閉眼で分けたら大丈夫。

22 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:13:58
だからそれあんま変わらんて。
それどころか、閉眼シャカがリアと互角なら、開眼と閉眼にも3ランク差がつくぞ。

23 :14:2007/06/21(木) 01:14:33
黄金以外興味なしかよ

24 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:14:36
>>21
分ける必要無いだろ

25 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:15:54
天舞の無いシャカか
A+くらいか?

26 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:17:46
バシルーラ最強説って結局流れたの?

27 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:19:08
獅子、牛がAで閉眼がA+

28 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:19:14
直接対決だけでランクを決めるものでもない。
対黄金などの相性のもんだいもあるし、直接対決としては閉眼シャカとリアは引き分けでも、ランクとしては他にも特殊技のある分、閉眼シャカ>リアとなるとすればいいんじゃね?
カミュはCMを凍結で破れるからミーノスには勝てるだろうけど、ランクではミーノス>カミュとなっているのと同じで。
カミュをミーノス以上にするならまた別だけど。

29 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:20:10
相性の問題もあると思う。
ブラペガだって避ける気ないソレントには勝てるだろうし。

30 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:22:00
閉眼と開眼を分ける必要なんてねーよ、ピンチになったら眼を開くだろ

31 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:22:52
シャカは目閉じてても防御壁や六道輪廻などリアより多芸だし。
技も何も使ってない状況で互角にやり合ってたってのは参考にならなくね。

32 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:24:28
本気なら戦闘開始から目を開いているかもな。
サガトリオのときは本格戦闘の前に開いたし、瞬ハーデの時には開いたまま戦闘突入しようとしたし。

33 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:24:57
>>31
ボルトと天魔使ってるから充分

34 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:25:56
ミューもいずれは成虫になろうとするから幼虫ミューは必要ない、となるなら必要ないだろうな

35 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:28:00
LBと天魔を撃ちあって、この先どうするか、っていう時に横槍だからな。


36 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:30:14
>>34
面倒な手順を踏まないといけない進化と眼の開閉じゃ全然状況が違うと思うけどな

37 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:32:25
分ける必要は無いな
リア降格すればOK

38 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:32:46
で、結局、「当たる効くの前提」に修正は入るようになるのか?
蟹がS−にいるのを修正しないと、同じく即死系の六道を持つ閉眼シャカが下になってしまうのは不自然すぎる。
>>9になれば、閉眼シャカをA+に置いてもいい感じだが。
その場合は打撃オンリーのリアと童虎をAへ移動か?

39 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:34:13
>>9じゃなくて>>10だった。

40 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:35:42
>>38
当たる前提で一輝に全く効かなかった六道が有効なら、双子の異次元送り技も即死判定だな

41 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:37:48
>>40
そうなるな。
とりあえず作中で回避されたシャカ以外にはバシルーラ効果が確定だろう。

42 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:43:34
S-級 開眼シャカ
A+級 ムウ サガ 閉眼シャカ ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン  シオン
A級 リア 童虎 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント


こうしたらおさまりよくないか?

43 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:44:48
>>38
六道はデフォ青銅でも殺せなかったんだから黄金には効かないと考えるのが妥当かと

44 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:46:13
一輝を基本にすると、体が粉砕されても蘇ることになるぞ。

45 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:46:35
>>42
Sに黒サガ置けよ

46 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:47:48
>>45
黒サガと白サガの決定的な戦力差が明示されればそうなるだろう
性格の差じゃなくて、戦力差が

47 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:49:58
>>46
他の漫画やリアルですら多重人格の奴は人格によって強さ変わるんだぜ?
むしろ同じだというならそっちを証明すべきじゃね?

48 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:52:21
>>47
「ない」より「ある」を証明するのが通常だろう
「悪魔の証明」で検索してwikiでも見てみ

49 :格無しさん:2007/06/21(木) 01:53:58
強さが変わるよ。
慎重で賢明な白サガ>短慮で切れやすい黒サガ、で。

50 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:03:18
このシャカの優遇っぷりは異常
公平に物事を決められないならアニメやGの話してる方がマシ

シャカ下げたくない一心で開眼と閉眼を分けるとか言い出すし
シャカのランクを上げる、もしくは維持する意見は反対意見が出ても無理矢理押し通す癖して
他キャラのランクが上がるとなると必死で妨害する

今のシャカの扱いを正当化したいなら、サガも白黒分けて黒をSに置いたり、ムウをS+に置かないとな
相手の意見は頭ごなし否定しといて自分の意見はゴリ押しするってのは無しな。

51 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:04:31
>リアルですら多重人格の奴は人格によって強さ変わるんだぜ?

リアルの多重人格者なんて知らないから、詳しく教えてくれ

52 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:09:55
どーせ何人かの厨が隠れて都合良くまわしてるスレなんだろ

ラダが出てくりゃラダ厨
サガならサガ厨 シャカならシャカ厨
そのほかアンチ蟹やらアンチ牛

自分のお気に入り以外のキャラの話題になれば、うまいこと吊るし上げの方向に流れを汲む
そしてお気に入りキャラの格上げを狙う卑怯な奴らがいついてるわけだ
結局、頭に血がのぼって煽る
良くわかったよ
昔はまともに議論してる人多かったけどな
スレの現状が見えたな

現在必ず叩かれるキャラ
ラダ、カノン、獅子
現在持ち上げられるキャラ
黒サガ、蟹、牛、
現在利用価値のある人(インフレ中)
アンチ蟹 牛厨 シャカ厨


53 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:13:42
開眼→本気、閉目→手加減ととらえるなら手加減バランと本気バランも分けないと
性格なんて言い出したらそれこそ収拾つかん
普通リアと悪鬼リアも分けるか?w
つーワケで、開眼も閉目も黒も白も分けなくて良い


54 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:16:59
ちなみに手加減バランってどこに入る?
悪鬼リアは?
とりあえず検証してみてから結論をだしても遅くは無い。

55 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:20:30
>>52
昔からシャカに関しては厨がゴネてゴネてゴネまくって過大評価を押し付けてた
だから、昔はまともな議論が行われてたってのは少し違う

56 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:21:40
>>53
同意

57 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:24:51
>>48
多重人格者は、人格によって大きくその性質が異なり、人格によって全く異なったスキルを習得しているケースも存在する
黒サガは髪の色変わってるあたりからも、性質が明らかに変化しておりほとんど別人であると考えるべきである

58 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:27:21
手加減バランか、難しいな
防御はあまり手加減してたように感じないな
攻撃力はフレギアスくらいか?
防御力まで考慮すると、A-の下の方かね

悪鬼リアは普段とあまり変わらなさそう
ところで、ハウリングインフェルノとグレイテストコーションと手加減グレートホーンが同じくらいの威力と感じるんだがどう思う?
どれも青銅は一発、黄金にはパーンくらいだよね、きっと

59 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:31:06
>>51
ビリー・ミリガンでぐぐってみ

60 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:33:11
その通り。
瞬がハーデスに憑依される現象は、サガの人格交代の時の現象に例えられた。
瞬とハーデ瞬の強さの差は明確。
サガの場合、素が強いので瞬ほどの変化はないが、黒サガはシャカ以上に強い
描写がなされた。(もちろん、ボス補正もあるだろうが)
黒サガが悪神に憑依されていた可能性も考慮して議論を進める必要がある。

61 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:36:49
黒サガにはクロノスやポン助補正がついてます

62 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:37:45
サガってそんなに強いか…?
イメージ以外で

63 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:40:57
>>62
シャカの天舞ニ発くらっても反撃してドローまで持ちこんだ一輝、こいつが新生聖衣で挑んだにも関わらずGEニ発でチリにされたからな

64 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:46:03
原作知らないんだが、一輝vs黒サガについて詳しく教えてください。
幻魔拳も通用しなかったのですか?

65 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:48:33
>>64
一応このスレに書き込む以上は目を通すくらいはしといて損は無いと思うぞ

66 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:55:42
ソレント初登場時、
聴いたら死ぬ笛で直接脳髄に届くって「どーやって倒すんだwww」
と思ったが、指が動かないだけで無力化されるんだよな…
それでもオルフェやファラオより強いかな?

67 :格無しさん:2007/06/21(木) 02:59:17
>>64
星矢戦闘不能状態の所に一輝登場
星矢にトドメをさそうとする黒サガを妨害、会話の後戦闘開始
一輝のターン
鳳翼天翔
黒サガ吹っ飛ぶもののノーダメージ
また一輝のターン
鳳翼天翔
黒サガを風が避けて通りそのまま跳ね返され一輝吹っ飛ぶ
会話の後、精神支配対決
魔皇拳VS幻魔拳
互角、一輝は自分の腕を打ち抜き、黒サガは幻影を見せられる
一輝のターン
鳳翼天翔→跳ね返され吹っ飛ぶ
黒サガのターン
ギャラクシアンエクスプロージョン
一輝ほぼ戦闘不能、根性でぎりぎり立ち上がる
黒サガのターン
ギャラクシアンエクスプロージョン
一輝消滅、ここまで

68 :格無しさん:2007/06/21(木) 03:11:47
>>67
ありがとうございます。

69 :格無しさん:2007/06/21(木) 03:13:15
>>66
アフロより耐久力もあったし、白銀レベルに負けるか?と言われれば多分それはない

70 :格無しさん:2007/06/21(木) 03:13:26
幻魔拳が通用した時点でシャカ>黒サガですね。

71 :格無しさん:2007/06/21(木) 03:42:10
>>70お前がアホ過ぎて誰もつっこまないじゃないか。
ヒント:フェニックスは蘇るたびに・・・

72 :格無しさん:2007/06/21(木) 05:13:38
>>70
お前さん、それが言いたいが為に、わざと知らないふりしてサガと一輝の戦闘内容を聞いたんじゃないか?


73 :格無しさん:2007/06/21(木) 05:44:44
シャカに対しても責めていくか

このスレじゃ最強無敵扱いの天舞だが
聖闘士は第7感があれば第6感まで奪われても大丈夫。これは青銅が実際やってみせてる。だから聖闘士に天舞は効果が薄い(効かない。ではない)
そして天舞がサガシュラカミュに致命的なダメージ(?)を与えたのは第4感までしか奪ってないからだろう
5感6感まで奪われていたなら青銅と同じように小宇宙が爆発的に高まった可能性が高いと思われる
5感、6感まで奪われた聖闘士は例外無く小宇宙が爆発的に高まってるからだ
これは青銅の特権だという奴もいるが黄金で5感まで奪われた奴がいない以上
青銅しか無理!とは言い切れないのである

74 :格無しさん:2007/06/21(木) 07:52:08
感覚一つ失っただけ、五感が薄れただけで小宇宙が増大するような奴らと
四感まで失ってもまったく小宇宙が高まらなかった奴らを「聖闘士だから」と無理矢理まとめられてもなぁ

75 :格無しさん:2007/06/21(木) 08:40:44
黒サガ>シャカについて
1、黒サガと闘った時の一輝はシャカと闘った一輝より強い
2、一輝の件から天舞×2で六感奪うよりGE×1のがダメージが深刻
3、一度体験した技への対応力(技返し>ノーダメとして)
4、七感青銅の攻撃でもノーダメ、元気玉彗星拳ですら倒せない黒サガのタフネス

76 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:00:17
>>75
サガ戦一輝ってシャカ戦と比べて聖衣は強くなってるけど感覚がなぜか回復してるから一口に強くなってるとは言いがたいような…
天舞とGEも技の効果が違うんだから破壊力で比べても意味ないし

77 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:06:25
>>75
まだ白サガと黒サガが別物だと思ってるの?
上の方で悪神が憑依とかわけわからん事言ってる奴もいるし。

78 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:09:57
>>74
仮説1
一輝の小宇宙が増加しだしたのは5感だか6感まで奪われた時
あれ以上剥奪するとシャカが危険だった可能性は十分にある
仮説2
大ダメージや五感の低下から小宇宙が増すのは聖闘士にだけ見られる現象、サガーズは冥闘士であり聖闘士ではない

79 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:15:17
>>77
多重人格で入れかわった人格が、元の人格と同じ強さとするのは無茶苦茶だって説明はしたと思うけど
興味があったらビリー・ミリガンでぐぐって症例でも見てくれ

80 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:21:03
サガ戦の一輝は七感じゃないよね?
デフォ青銅(一輝だから白銀上位くらいだけど)をチリにしたところでどうということはない


81 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:22:03
>>78
仮説1についてはそんな可能性まで考慮し始めたら五感剥奪云々だけじゃなくって
危機に陥ればパワーアップを聖闘士全てに考慮し始めなければならない。
仮説2については生き返り黄金組バカにしてんの?聖衣装着してなきゃ聖闘士じゃないって?

>>79
人格が変わったら小宇宙もデカくなるのか?
人格が変わったことでサガの強さがどっちどのように変わったのか説明してもらわんと。

82 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:30:21
>>79
単に性格が変わるだけで強さは変わらんよ
凶暴になったりでこれまで暴力ふるわなかった奴が暴力ふるうようになるくらい
白サガ黒サガで戦闘スタイルは変わるかもしれんがいちいち分けて書くようなものなのか?

83 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:39:53
>>80
で、シャカは七感に目覚める前の一輝をチリにするどころかバラバラにすらできませんでしたが?

84 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:41:54
天舞ってバラバラにする技じゃないし

85 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:46:35
>>82
性格が変わるだけって認識がそもそも間違ってるわけだが

86 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:54:40
>>85
じゃあサガの強さに影響するどの部分が変わったんだ?

87 :格無しさん:2007/06/21(木) 09:58:26
ジョジョのディアボロみたいに肉体がモコモコ変わった描写もないしな
あるのは髪の毛が変わっただけ
しかもあろうことか意識を共有しとるぞ

88 :73:2007/06/21(木) 10:01:54
朝っぱらだってのに随分進んでるな

>>74
青銅も感覚1つ失って強化するより5感まで失って強化したケースの方が多いんだよ

>>81
>危機に陥ればパワーアップを聖闘士全てに考慮し始めなければならない
それは無い。危機の基準が抽象的なものにしかならないから
逆に5感剥奪は具体的

仮説2に対する突っ込みに関しては同意

>>84
技の性質はどうあれ

最大の拳を使って一矢報いる事も許さなかったサガ
最大奥義使って逆転されたシャカ

これではサガの方が評価高くて当たり前


89 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:03:19
>>86
サガと黒サガの強さの違いは冥王十二宮と聖域十二宮を分けて考えるだけでいいじゃん
>>87
意識の共有はそうおかしいことじゃない

90 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:17:34
>>81
>>88
デスマスクの台詞に冥闘士として新たな命をいただいたってがある

91 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:21:24
>>90
デスマスクのは演技だよ
実際サガ達はA!を使う事に躊躇してたじゃん
聖闘士としての名を剥奪される事を恐れて

92 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:23:38
>>88
星矢:対牛→触覚を失って強化、対サガ→五感を剥奪されて強化
紫龍:アルゴル以降→視覚を失って強化
氷河:対蠍→五感が薄れて強化、対カミュ→五感を喪失して強化
瞬:対魚→赤薔薇で五感が薄れて強化
一輝:対シャカ→六感を失って強化

星矢、紫龍、氷河、瞬は五感が失われずとも強化されている。
一輝だけがためていたのか知らないが六感まで失ってようやく強化。
星矢、紫龍、氷河、瞬の例を無視して一輝だけに焦点を合わせるのは無理矢理だとは思わないか?

93 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:26:34
>>90
たとえ死しても女神の聖闘士ってセリフもあるよな

94 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:30:11
意識は聖闘士なんだろ、冥闘士として蘇っても

95 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:33:59
>>92
一輝の場合は半端な強化ではシャカを倒せないと思ったんじゃないか?
一感だけ失うより五感全部失った方がパワーアップするみたいだし。
だから「六感の全てをあえて消してもらった」んだろ。
途中でパワーアップしてるのがバレたら天舞やめて天魔で攻められてジリ貧で負けるかもしれないし。
>>73と同じく「可能性」だけどな。

96 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:37:22
冥闘士の定義はハーデスに忠実なる死の国の戦士
ハーデスに忠実じゃない奴らはNG

97 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:39:28
>>92
星矢も氷河も2度目に感覚を失う攻撃された時は
完全に5感を失ってからパワーアップしてるよね?
星矢はサガに感覚を1つずつ奪われても5感を失うパワーアップしなかった

つまり才能のある聖闘士ってのは5感、もしくは6感まで失うと
自動的に第7感が大きくなってパワーアップするんだろう

98 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:43:21
エクスカリバーやスカーレットニードルが黄金聖衣に通じないってのも可能性だし
アルゴルの盾がどこまで上の連中に通じるかてのも可能性論でしか語れないけどな

99 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:44:57
まず言わせてくれ。
青銅が感覚を失って強くなった(セブンセンシズに目覚めかけた)のは、感覚を失うことにより、その分七感が目覚めるから。これは作中で、明言されている。
しかし黄金はすでに七感に目覚めているため、五感を失っても、瞬間的には強くならない。

ただし黄金でも五感を失うことによる小宇宙の上昇は存在(シャカが目を閉じる)する。

ただし感覚を失って強化されるが、すでのにその時点で大きなダメージを負っていると予測される。
よって身体的な動きには大きな制約を受ける。

100 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:46:11
>ただし感覚を失って強化されるが、すでのにその時点で大きなダメージを負っていると予測される
この根拠は?

101 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:47:43
>>99
それはありだな、ただ反撃出来ないほどでは無いだろう。

102 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:52:04
>>97
>星矢はサガに感覚を1つずつ奪われても5感を失うパワーアップしなかった
一感を失った途端にパワーアップすると思ってる?

氷河の場合はいきなり五感全部が消えたわけじゃないぞ?

103 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:52:27
蓄積してた小宇宙を爆発させて天舞を放った後のシャカはどうなってるんだ?
バテバテ状態か?

104 :格無しさん:2007/06/21(木) 10:52:41
>>100
えと、ダメージによって感覚を失ってるんだから、根拠も何も・・・・・・

105 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:00:00
>>97
氷河は2度目(カミュ戦の時)も五感完全喪失する前からカミュとタメ張ったりしてパワーアップしてるじゃん
星矢の2度目(サガ戦の時)は立て続けに攻撃食らってる

106 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:01:08
>>102
>一感を失った途端にパワーアップすると思ってる?
そういう理由で>>74
「青銅は特別だ」と言う様な事をおっしゃってるんじゃないんですか?

>>104
天舞はダメージを与えて感覚を失わせる技だったんですか
感覚を奪うのがメインでダメージはおまけみたいなもんだと思ってましたけど
できればソースをお願いします

107 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:06:59
>>106
天舞で感覚を失うが、すでにそのこと自体がダメージだろ?
血が出るわけでもないが、それをダメージといわないでなんというんだ?

108 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:07:12
>>106
青銅が特別扱いされるのは一感失っただけでその戦闘中にパワーアップするところだろ。
シャカは長時間かけての蓄積。

109 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:09:27
大分論点がずれてきましたね
元に戻しましょうか

天舞の黄金、というか聖闘士に対する有効性ですが
最後まで技をかけると

第7感に目覚めていない者はパワーアップ
第7感に目覚めてる者も爆発的では無いにしろパワーアップ
これは間違い無いみたいです

ダメージがどうこう言ってる人もいますが
>>107はダメージって言葉の意味をうまく摩り替えてますが)
「7感に目覚めれば生身の青銅聖闘士でさえ立ち上がる事ができる程度」
のダメージなので、肉体的ダメージは大した事はありません

110 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:10:45
今の流れから
>第7感に目覚めてる者も爆発的では無いにしろパワーアップ
という結論を導き出せるのは凄い

111 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:12:08
>>109は四感剥奪された後のサガトリオのダメージを「大した事はない」と言い切ってしまえるのか。

112 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:12:54
>>110
>>99は無視ですか?
それともいつも通り自分の意見だけゴリ押しして
気に入らない意見は煽って罵って黙らせちゃいますか?

113 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:15:05
>>111
サガーズは戦えてるだろ、サガーズが攻撃するまでにアイオリアとミロが攻撃してるからどこまでが天舞のダメかなどわからん

114 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:15:34
>>111
無いですね
感覚剥奪された後も、実際3人とも戦えてましたし
肉体的ダメージの件にしても「黄金聖衣より防御力の低い冥衣だった」という事をお忘れなく

115 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:16:19
>>112
>>108の長時間かけて蓄積は無視か?
わざわざ相手の小宇宙が高まるまでボケーっと見てる奴がいるのかよ

116 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:22:35
>>113-114
四感剥奪後の時点でリアにタコ殴りされるまでに弱体化してるわけだが。
その後のサガみたいに僅かばかり抵抗できたとしても余力の差は明らかだろ。
>>114はそれすら分からないみたいだが。

117 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:22:40
カミュとシュラは棒立ち状態で、サガがいなかったらミロにあっさり始末されてそうなくらいには弱体化してたな

118 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:24:03
>>115
では具体的に小宇宙はどれ位の速度で蓄積されていくのかお答え下さい
もちろん原作から抜き出せればベストです。何でしたら別の文献を参考にしても構いません
でなければ話が先に進みませんので

それと5〜6感を失った場合、当然蓄積速度も5〜6倍になると思うのですがどうでしょう?

119 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:26:04
>>116
それはリアが弱いという事ですか?

120 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:27:26
>>116
敵に先手を取られてダメージを受けるなんて星矢じゃ珍しくもない光景だが

121 :73:2007/06/21(木) 11:28:25
俺は5感まで奪えばパワーアップするって話してたのに
4感剥奪時の話をしてる奴は頭が悪いのか?

一輝だって4感だけ剥奪された時は変化無しだったろうが

122 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:28:35
>>118
そんなもん考える必要あるのか?
星矢は牛に埋められた辺り(全身が痺れ、感覚がなくなってきた)から触覚が薄れていってる、もしくは失ってる。
次に流星拳を放つ時には小宇宙の増大が顕著になってる。
対してサガ達は四感剥奪後からA!を放つまで小宇宙の増大は見られない。
これだけ分かれば十分。

あと
>それと5〜6感を失った場合、当然蓄積速度も5〜6倍になると思うのですがどうでしょう?
何これ?

123 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:30:36
>>121
>>95のような可能性も指摘されていますが?

124 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:32:37
>>120
その三人は敵にカウンターを取られようとした仲間のフォローまで完璧だった三人だがな

125 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:33:55
氷河はSN14発で出血後、5感低下でパワーアップしたな。
カノンはどうだったんだろう?
サガトリオは出血してないから関係ないだろうけど。

126 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:38:03
>>122
ハイ。あります
そもそも貴方が振ってきた話なんですから

それに
>わざわざ相手の小宇宙が高まるまでボケーっと見てる奴がいるのかよ
こういう事をおっしゃる以上
小宇宙がどの位の速度で溜まっていくのかをきちんと説明して貰わない事には
何とも言い難いですし
何より>>115の質問にお答えできませんので



それと
>星矢は牛に埋められた〜
これ以降の御発言と>>118とでは微妙に話が噛み合ってませんが
大丈夫ですか?

>これだけ分かれば十分
何故ですか?それ以上の事を考えられると何かご都合が悪いのでしょうか?


127 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:39:34
>>123
指摘というか>>95こそが真実だ!と言わんばかりですねw

128 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:40:00
>>124
数珠渡しの最中にいきなり襲い掛かってきた獅子と戦闘体制に入ってたシャカ戦じゃ状況が違う

129 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:42:18
いきなり襲われたサガはまだしも、その後のカミュ、さらにその後のシュラなんかは、まったく対応できないのはお粗末すぎるな。

130 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:44:54
リアの高速拳を舐めすぎw

131 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:45:56
>>126
一感失っただけでその戦闘中に小宇宙が増大する青銅。
視覚を「常に」閉じて小宇宙を増大させているシャカ。
「常に」という言葉が使われるほどの時間を感覚剥奪してからボケーっと見てるのかという事だろ。

132 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:48:11
>>128
敵を前にしても数珠渡してたから戦闘態勢じゃありませんでしたって事か?

133 :73:2007/06/21(木) 11:49:59
>>123
>>95に文句言えば良いの?
まず一輝が>>95の戦法を取るには天舞が6感まで奪える事を初めから知ってないと不可能なんだよ
でも作中、一輝は天舞で6感を奪われるまで「天舞は5感を奪う」ってシャカに言われてたんだから
まさか6感まで奪えるなんて、「6感奪うぞ」って言われるまで知らなかったはず。
だから>>95の推測は完全否定できる

134 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:54:53
>>131
星矢はサガ戦で5感を奪われ尽くして初めてパワーアップ
一輝はシャカ戦で6感まで奪われパワーアップ
いつパワーアップするかはその時次第だが
5〜6感まで奪われたら誰でもパワーアップするんだろう

135 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:56:04
>>133
今本が手元にないから間違ってるかも知れないが一輝が自分でそう言ってなかったか?

136 :73:2007/06/21(木) 11:57:46
>>135
だから6感奪われる直前に思いついたんだろうね
でないとストーリーの辻褄が合わない

137 :格無しさん:2007/06/21(木) 11:58:13
天舞がなんちゃってなら、わざわざA!を使わないだろ?
禁じ手を使わないと生き残れない状況だったからこそ、A!を使ったわけで。

五感を失ってパワーアップしても身体能力の欠如は一目瞭然じゃないか?

A!対決のときも、サガーズがリアたちと互角に渡り合えたのも、五感を失うことによるパワーアップがあったからじゃないのか?

ちなみにダメージを負うと、コスモが衰えるのも作中で言及。

青銅の 感覚欠如の小宇宙増加>>>ダメージによる小宇宙低下
なのは、やはり七感に目覚めてないからだろう。

138 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:02:07
>>137
使わなければ負けたかどうかはわからんよ、一輝の例もあるし天舞はそこまで絶対的な技じゃない
サガーズはシャカの先も戦わなきゃならん黄金がいたし時間制限もあったし

139 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:03:05
>>136
直前に思いついたのなら「あえて」なんか言わんだろ。

140 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:03:46
>>137
>禁じ手を使わないと生き残れない状況だったからこそ、A!を使ったわけで
シャカ&サガトリオがそう思ってただけって可能性だってあるでしょ?
実際どうなるか、技を最後までかけてみない事には実際どうなるやら

>A!対決のときも、サガーズがリアたちと互角に渡り合えたのも、五感を失うことによるパワーアップがあったからじゃないのか?
おや?今までは
「4感まで奪われてもパワーアップしてる描写なんて無かった!従ってパワーアップしないと見るのが妥当である!」
って頑なに主張されてらしたのに、妥協を覚えられたんですか?

141 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:05:33
>>138
その一輝みたいなマネができないからA!使ったんでしょ?
五感ないし六感喪失させてもらって小宇宙増大中のサガトリオで襲い掛かればその先のミロもカノンもイチコロなんだから。

142 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:05:47
>>139
じゃあいつ一輝はシャカが6感まで奪えるって知ったて言うんだ?

143 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:07:12
>>140
サガトリオは脱出出来ないとは考えてない
シャカの脱出不可能発言→しかし生き残るには→A!を使うか話しあってる最中に剥奪されまくり

144 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:07:38
>>141
天舞をかけられた後どうなるかはサガシュラカミュにとっても賭けなんだろう

145 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:08:29
>>142
さあ?少なくとも五感を失って瞬に心で語りかけた辺りには知ってたみたいだが?
シャカの六感剥奪の台詞が出る前のあの時点で勝算があったから瞬を止めたんだろ。

146 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:09:52
>>143
いやだからサガ達が何を考えていたか?ってのは別の話でして…
さっきから話の噛み合わない方がいらっしゃいますね

147 :73:2007/06/21(木) 12:11:18
>>145
相手の質問は「さぁ?」で済ませといて、つらつらと自説を垂れ流すとは良い度胸だw

148 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:12:05
黒サガと白サガについてだけど

・12宮編ラストバトルの黒サガ
青銅倒すことに超積極的
これさえ終われば自分が地上を支配できるので一片の躊躇いもなし
自分がラスボスなので絶対に後には引けない

・冥12宮編のサガ
黄金聖衣でなくて冥衣で仮初の肉体
できれば殺さずに通り抜けたいが目的のためには仕方がないという悲痛な気持ち
後がないのは黒サガの時と同じだが、それを分け合えるカミュ・シュラもいる

こういった違いからであって
本来からしての肉体能力や小宇宙の大きさが両者別物だとは思いづらいんだが

149 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:17:19
シャカがランクアップした理由も不明瞭だな
シャカマンセー意見が続いたと思ったら即ランクアップ
議論じゃなくて雑談中のランクアップってwwww
ムウのS+昇格論なんて初めから無かったかの様になってるし

150 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:18:53
>>147
じゃあ五感剥奪されてる時にそう考えたんじゃ?
書いたとおり、六感剥奪宣言の前には勝算があるみたいなんだから。

151 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:21:08
>>148
多重人格っつーのは人格によって異常な違いが出る。
Aという人格が警官数人がかりでないと手が付けられないような怪力+空手の達人なのに
Bという人格は人見知りが激しくかったり、習ったことのないはずの言語が喋れるとか他の人格にはない特異な才能を持ってたりする。
だから黒と白が別人格である以上別物とするのが妥当。

152 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:22:31
>>150
五感剥奪されてる間に「シャカは6感まで奪えるはずだから奪って貰おう」って感じか?
それは無いと思う。
そもそも五感奪われた後に瞬に何やかんや言った時、本当に勝算があったかどうかも判らないのに。
無理して抵抗してただけなのかも知れないんだぞ?

153 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:23:49
>>151
だからそれがサガに当てはまるのかって話だろ。
多重人格者全員が怪力になったりするわけじゃない。
違いは髪の色の変化と「俺様が地上を征服するのだウワーハッハッハッハ!」くらいだろ。

154 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:25:14
>>149
ランクは実質「俺様ランキング」だから無視してもいい

155 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:25:40
黒サガと正常なサガどっちが強いのかな?
サガはイケメンだし強いし、ズルイ。
ちなみに俺はGEが黄金聖闘士の技の中で最強だと思う。


156 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:27:24
>>153
デスマスクがSとかにいるのは納得いかんけど文句言ったら蟹アンチにされるしな
「もうお前さんの好きにしてくれ」って感じはある

157 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:28:52
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 サガ シャカ 
A+級 カノン ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン  アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
A--級 デス様
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

158 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:29:13
>>153
人格によって格闘センスも変わるんだからわけるべきだろ
同じとするなら冥界十二宮と聖域十二宮での比較から同じような実力という答えを出すべき

159 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:29:14
>>152
どっちかっつーと「シャカは6感まで奪えるんじゃないか?奪えるものなら奪って貰おう」って感じ。
勝算があったと思うのは繰り返しになるけど一輝の自爆前の「あえて」と五感剥奪後の「俺が倒す」から。
この台詞じゃ推測の根拠としては弱いか?

160 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:31:13
>>159
推測の根拠というか、俺の意見を覆すには
推測に頼ってる内は無理だよ

161 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:33:32
>>160
あんたの意見も自分で「可能性」って言ってるのに。
あんた本当に73?

162 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:33:50
黄金最強はアイオロスだよ
ムウもシャカも「最強の黄金聖闘士だったアイオロスの弟アイオリア」って言ってたし

163 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:36:20
>>161
論点理解してる?
今は>>95についての話してて、その中で
「一輝がいつシャカが6感まで奪える事を知ったのか?」って話してるんだよ?
少なくとも今は>>73関係無いから。OK?

164 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:39:18
>>163
となるとあんたの「覆す事ができない意見」がどれなのか分からん。
「本当に勝算があったかどうかも判らない」ってとこか?

165 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:43:14
やたらスレが伸びてると思ったらサガ厨大あばれだな
最近のサガ厨は他の黄金を貶めることでサガあげたがる

カミュシュラは足手まといだったからシャカにおされた
リアのランクさげるべき→互角だったシャカもさげれ
サガこそイメージで優遇されすぎ

166 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:48:05
>>164
>>95の推測完全否定だよ
話の筋を理解した上で反論してね

167 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:49:44
>>165
サガのランクアップをどうしても阻止したいシャカ厨乙

168 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:49:52
>>157
リア下げ忘れてるよ

169 :格無しさん:2007/06/21(木) 12:54:05
>>166
どれも推測の上での話なんだが。
あんたこそ話を筋を理解してくれよ。

170 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:05:24
>>169
>どれも推測の上での話なんだが
何言ってんの?何が言いたいの?

>あんたこそ話を筋を理解してくれよ
自分から突っかかっといて何を言うんだかw

171 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:08:54
結局いつも通り>>165みたいなのが、シャカに敵対する側の事を貶して終了か

172 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:12:20
全部シャカ厨のせいにするのもいつも通り

173 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:14:07
ID出ないから何とでも言えるわな
明らかにバレバレなのが今までにも何回かあったけど

174 :格名無しさん:2007/06/21(木) 13:22:56
>>158
人格によって戦闘センスが変わるなんてどこにも描いてないよ

175 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:28:18
>>174
どこのどこにも?

176 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:29:33
どこのどこにも

177 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:38:20
>>176
ぐぐれ

178 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:40:15
どーせ何人かの厨が隠れて都合良くまわしてるスレなんだろ

ラダが出てくりゃラダ厨
サガならサガ厨 シャカならシャカ厨
そのほかアンチ蟹やらアンチ牛

自分のお気に入り以外のキャラの話題になれば、うまいこと吊るし上げの方向に流れを汲む
そしてお気に入りキャラの格上げを狙う卑怯な奴らがいついてるわけだ
結局、頭に血がのぼって煽る
良くわかったよ
昔はまともに議論してる人多かったけどな
スレの現状が見えたな

現在必ず叩かれるキャラ
ラダ、カノン、シャカ、サガ
現在持ち上げられるキャラ
牛、獅子
現在利用価値のある人(インフレ中)
牛厨

補足
アンチ蟹のインフレは終了しました
現在は素性のバレたサガ厨vsシャカ厨

179 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:41:28
>どーせ何人かの厨が隠れて都合良くまわしてるスレなんだろ

いや、1人

180 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:46:45
>>178
シャカ厨がゴネてゴネてゴネまくってるだけ

181 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:49:00
数年前から同じ議論何度もやってよく飽きないな

182 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:50:00
サガ厨が必死なだけ
と返されるのもいつものことだな

183 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:51:36
黒サガと白サガで強さが違う発言があるわけでもなく
明らかに強さが違う描写があるわけでもないのに
黒サガのが強い!って言われてもなあ
じゃあ怒りに目覚めた獅子とかも有りだよな

184 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:52:28
本気牛

185 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:54:22
まぁ冥界一輝とやらもアイアコスに勝っただけで
黄金と戦ったらどうなるか分らんけどな

186 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:57:03
正義に目覚めた蟹

187 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:58:17
シャカ厨、サガ厨とかうるさいな。この二人を持ち上げるのは当然なんだよ。
シャカ、サガは黄金2強なのは間違いない。作中描写から明らか。
この二人の優劣を決めたいなら直接対決より勝率で見たほうがいいと思う。
相性ってものがあるから。

188 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:58:33
>>183
現実の多重人格者が人格によって強さが異なる、だからサガと黒サガが違うかどうか考察してみようってつもりで言ってるんだが
ジュリポセも完全覚醒前後で強さ変わってるし

189 :格無しさん:2007/06/21(木) 13:59:58
ムウが最強という説もあるが

190 :格無しさん:2007/06/21(木) 14:01:29
神を比較材料にするより、悪鬼リアの方がいいだろう

191 :格無しさん:2007/06/21(木) 14:02:42
ムウは七感青銅でもSLEで太陽に飛ばして勝利。
つまりS++。

192 :格無しさん:2007/06/21(木) 14:27:29
異義無し

193 :格無しさん:2007/06/21(木) 14:42:24
>>188
だから多重人格者の腕力が増したりするのは稀だろうが。
考察うんぬんの前にサガにそういうような描写があるならまずそこを持って来いよ。

194 :格無しさん:2007/06/21(木) 14:44:21
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S++級 ムウ
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 シャカ 一輝(冥界)
S-級 サガ デス様
A+級 リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

195 :格無しさん:2007/06/21(木) 14:57:13
>>193
症例が実在する以上サガがそうであっても全くおかしくない
考察でランクに差が出るようなら白と黒は別物で問題ないだろ

196 :格無しさん:2007/06/21(木) 14:59:39
議論でひとまず決まったアイオリア降格をここまで無視するのはまさしく(ry

197 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:00:13
考察でランク差がでれば別物でいいと思う。
具体的にどこが違うか、というのが問題だけど。
慎重な戦い方ができる白サガ>頭に血の上りやすい黒サガ、で白サガ>黒サガでどうよ?

198 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:02:39
>>196
アイオリアって何が原因で降格なの?

199 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:03:34
前スレとこのスレの最初の方を見て来い。

200 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:04:27
牛と一緒だろ、という話じゃなかったけ。
対ミューでどうとか、という話もあったみたいだけど、どうおさまったかは知らん。

201 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:09:26
久々に最大限に評価(3)

シャカ
・物理防御が異常に強い。カーンはサガの遠隔攻撃、黄金冥闘士3人の攻撃にも耐える
・特殊耐性が異常に強い。一輝の幻魔拳が効かず、逆に跳ね返される。
・特殊攻撃が異常に強い。天舞宝輪にかかったらハイリスク技でなければ抜けられない。
・物理攻撃も結構凄い。対シュラの時にも有利な立ち回り。
・幻影を見せる能力はトップクラス。サガですら騙される。
・唯一阿頼耶識に目覚めているためか、一輝自爆やA!でも死んでない。
・最も神に近いと自他共に認めているほど。

サガ
・物理攻撃最強。GEは一輝を粉々に砕いた。
・特殊攻撃もトップクラス。ADはシャカですらビビる。幻朧魔皇拳は幻魔拳に匹敵。
・物理耐性が異常。4感剥奪&SN14発&ボルトでボコボコでも戦え、元気玉でも死なず。ただ、食らうのは食らう。
・幻影も強い。双児宮が迷路に。
・あのカノンより強い(by一輝)

202 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:12:19
ムウ

・バシルーラで全員一撃、最強

203 :格名無しさん:2007/06/21(木) 15:36:45
サガは確かに攻撃を食らってくれるが大概はノーダメージ。
そして二度目以降は見切ってしまう。

204 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:38:55
SLEならサガも一発目でアボンだから関係ないけどね。

205 :格名無しさん:2007/06/21(木) 15:41:56
論拠は原作のみって書いてあるだろ。
現実で人格ごとに差があろうが原作でそういう描写がないなら考慮する必要
ないと思うが。

206 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:41:56
ムウ最強に異論あるやついるのか!?

207 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:43:48
いないっ!!
反対するのはサガ厨とシャカ厨だけだっ!

208 :格名無しさん:2007/06/21(木) 15:44:44
ある意味最強なのは確かだな。
でもシャカって冥界に飛ばされたくらいで死ぬの?

209 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:47:18
太陽に飛ばせばいいだけだ。

210 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:50:00
>>208
死ぬだろうな

211 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:51:57
>>210
冥界に飛ばされたって死なんよ。
太陽に飛ばせば焼け死んで終わり。
以上。

212 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:54:19
>>205
とりあえず髪の色の変化が見られる
ジュリポセは半覚醒状態から覚醒状態への人(神?)格変移で強くなってる(人格変化によるパワーアップ例)
十二宮編で黒サガはこのスレ的に最強とされるシャカより強い描写がある
冥王編での白サガだとこの関係が逆転している描写がある
などの理由から検討する価値はあるかと

213 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:55:01
太陽に飛ばすとか原作でやってもいない事をやれるとか言ってるムウ厨自重しろ

214 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:57:31
>>213
冥界波で黄金を倒すとか原作でやってもいないことを主張する蟹厨帰れよ

215 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:58:44
>>212
サガは人格変わるだけで白だろうが黒だろうがサガ本人、ポセイドンはジュリアンからポセイドンへの変化だから一緒くたにするのは違うだろ

216 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:59:03
>>212
>十二宮編で黒サガはこのスレ的に最強とされるシャカより強い描写がある

これってもしかしてデフォ一輝を倒したことを言っているのか?
デフォを倒すのでいいなら、牛もシャカも星矢を倒しているから、サガより強い描写があるってことになる。

217 :格無しさん:2007/06/21(木) 15:59:22
>>212
神の覚醒とわけの分からん多重人格を一緒に語るなよ

218 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:01:00
>>214
蟹とか話題に出してないんだがね、なんでも蟹とか言ってんじゃないよ

219 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:12:38
>>214
本気でそれ言ってるのなら言いがかりもいいとこだぞ

220 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:14:45
>>215
人格変化の例の一つ黒サガと白サガは違うと主張してるのにサガはサガとか言われても・・ジュリアンだろうがポセイドンだろうが器は同じ、魂の違いしかない、アテナ盾に払われているのでサガと白サガの魂は別物
>>216
一輝と星矢は同じかよ、十二宮のデフォ一輝をシャカが倒した描写でもあるのか

221 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:18:05
>>213
ムウは原作で好きなところに飛ばしてるわけだが

222 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:26:24
>>220
星矢を倒した描写がある

223 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:26:58
>>220
>一輝と星矢は同じかよ、十二宮のデフォ一輝をシャカが倒した描写でもあるのか
デフォ青銅間接比較が一輝は良くて星矢はダメ?何で?

224 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:28:51
>>223
デフォ一輝とデフォ星矢の強さが同じだって証明できたらいいんじゃね?

225 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:29:47
デフォではどっちも黄金以下ということで変わらんだろ。

226 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:32:27
>>224
シャカが相打ちになったのは七感一輝。サガが倒したのはデフォ一輝。
明らかに一輝のその時の強さも違うんだがな。
そういう無理な比較をしてるんだと皮肉られてる事、分かんない?

227 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:34:50
>>225
じゃあなんで星矢は一撃で一輝には苦戦してるんだ?黄金以下で変わらんならラダでも一緒か

228 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:36:47
黒サガ>白サガの決定的な違いの描写がないから、そこに縋るしかないんだろう。
シャカ厨ですら、サガを倒した星矢を倒したから、シャカ>サガなんて無茶な暴論は言わないだろうに。

229 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:38:26
>>226
シャカはデフォ一輝の状態を倒せなかったから天舞出した→七感に目覚められて破られた
サガは新生聖衣のデフォ一輝を圧倒→撃破
なんだが

230 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:38:29
十二宮篇はおろかポセイドン篇を経て更にアテナの血で新生聖衣にモデルチェンジした星矢をあっさり倒したルネ。
そんなルネもカノンには指一本で倒された。よって

カノン>>>>>>>>>ルネ>>>>>>>>>>>>>>>>サガ

231 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:41:52
詰めで七感に目覚めたか否かの違い

232 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:42:44
>>229
あれか。サガは一輝が七感発揮する前に倒したからシャカよりつえーになってんのか?

233 :格無しさん:2007/06/21(木) 16:45:13
特殊ではなく天魔などの物理技で仕留めにいかなかったシャカのミスだな。
特殊では倒せないと見切って物理に切り替えたサガの機転の良さがポイントか。

234 :格無しさん:2007/06/21(木) 17:23:54
何ヶ月ぶりかに来たのに
変わらない議論してるな

235 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:00:27
永久ループが基本スタイルだから。

236 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:21:52
牛が勝ったので昇格希望

237 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:37:41
>>サガは一輝が七感発揮する前に倒したからシャカよりつえー

これが適用されるなら星矢が七感に目覚める前に倒したシャカの方がシャカよりも凄いとなるのか?
牛はとシャカは青銅3人を撃破したからトップになるのか?サガ派はわけわからん事言うなよ。

238 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:38:13
>>236
ヘタレ輝火に勝った程度じゃ昇格はムリ
てこずってるイメージのせいで逆に降格の可能性大

239 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:46:38
既出かもしれんが、十二宮ってハーデス城のように結界効果はないのかな?
神話の時代から一度も突破された事がない、ってことは少しぐらい
聖闘士にアテナの加護がありそうだからな
スポーツのように、ホームの利がありそうだ

だとしたら、ミューやニオベたち冥闘士暗殺部隊の実力は
少し上乗せされそうだ
牛のイメージがさらに悪くなりそうだが

240 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:48:14
天舞にかかったときA!じゃなくGEを撃ってたらどうなってたかってことだよな
どっちも星を破壊する威力だから同じ結果になってたかもしれないと

241 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:48:22
結界効果はないがニケ効果はある

242 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:51:25
>>240
GEじゃ天舞は破れない、そもそも撃てない。

243 :格無しさん:2007/06/21(木) 18:53:01
>>240
GEを撃てるのならAEと聖剣も撃てるだろうからA!なしでも勝てるだろ。

244 :格無しさん:2007/06/21(木) 19:00:38
>>243
勝てたんじゃね?

245 :格無しさん:2007/06/21(木) 19:00:55
>>239
そんな設定ありだったら、ミューがシャカサガを超えてしまうだろ
妄想乙

246 :格無しさん:2007/06/21(木) 19:04:13
撃てるならな。
ムウのSLEも、即座にテレポで踏ん張れば飛ばされないかもしれない。
ミロのSNは急所を押さえてれば無力になるかもしれない。
コウリュウ覇はテレポをすれば帰還できる。
FCもテレポで脱出可能。
CMもテレポで脱出可能。

作中でやってないけど、をありにしていけばいくらでも破れる技は出てくる。

247 :格無しさん:2007/06/21(木) 19:12:38
ガルーダフラップもテレポで地面に叩きつけられるのを免れればオッケー
というか一輝もそうしたのか?

248 :格無しさん:2007/06/21(木) 19:12:42
とりあえずムウのSLEは必殺ってことでランク上げようぜ

249 :格無しさん:2007/06/21(木) 19:16:54
>>248
>>194

250 :格無しさん:2007/06/21(木) 19:54:00
今日はいつになくサガ厨がいついてるな

251 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:34:13
こうなるのわかってるからサガとシャカのランクは同じにしとけと
だいたいこういう話が繰り返されるって事は両者の実力が拮抗してるからだろ?
にも関わらず大人気ないアホが勝手にシャカを上にやるもんだから仕方ない
そもそもランクアップの明確な理由も示されてないし、何を考えてるんだか

252 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:41:32
マロンでの最後のスレがこれだった。次からこれでいこう。
3 名前:マロン名無しさん :2007/04/18(水) 16:39:00 ID:rx+yoflJ
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級  一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ 
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン デスマスク
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  アフロ オルフェ カーサ  金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス ラダマンティス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)


253 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:45:54
>>252
それ議論もしないで改悪された後の奴なんだが。

254 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:49:30
とりあえずサガシャカでもめないからこっから議論して改良していってもいいんじゃない?

255 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:49:36
また俺様ランクの貼り合いが始まりそうだな

256 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:50:07
>>252
そっちの方がまだマシだな
>>253
たとえそうであっても、一部の奴の我儘が顕著に現れてる今のランクよりは大分マシ


257 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:52:13
>>254
何でどさくさ紛れを認めなきゃならんのだ

>>256
その一部の我侭と思う箇所を論点に持ち上げればいいじゃない

258 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:53:55
というか、どの辺りがどさくさ紛れでかわったんだ?

259 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:55:01
>>255
もうネタが出尽くして後は自分のイメージ押し付けに終始しそうだなw

260 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:55:06
バイアン=ラダになってるな。
最近の流れでもそういう話題はあったが。

261 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:57:01
>>258
今のランクと比較してみれば?

262 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:57:17
>>257
お前は要するにシャカが黄金で一番上にいなくちゃ気が済まない、他の黄金がシャカと同じランクにいるのが気に入らないだけだろ?
だから>>252のランクに反対する訳だ。


263 :格無しさん:2007/06/21(木) 20:59:40
>>262
お前何かシャカに嫌な思い出でもあるのか?
被害妄想も良いとこだぞ。

264 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:00:14
マロンでの3スレくらいは>>252のでやってるようだ。
むしろ格スレに戻ったどさくさで>>2になってんじゃないのか?

265 :格名無しさん:2007/06/21(木) 21:00:25
ランクを勝利数で決めるから防御技を持ってないサガはシャカより下になって
るんだよ。
ミロだって装甲の関係でランク低いし。
実力というより相性の問題。

266 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:02:15
>>263
被害妄想も何も、今までこのスレを歴史を見てきたら、常にシャカ厨がゴネまくってスレを半ば私物化してるのは明らか

267 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:03:34
そして大人気なくシャカ厨に突っかかりまくり。
華麗にスルーしてればいいんじゃね。

268 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:04:15
ミロは黄金貫けて14発一気に打てても1撃で黄金倒したりするA+群には勝てないからA止まり

269 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:04:30
>>264
XXXVII辺りからのランクの貼り合い参照

270 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:05:16
>>266
単に自分が納得してないだけじゃん

271 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:07:00
>>267
シャカ以外のキャラを推してる人をやたら厨呼ばりするのは紳士的行為なのかな?

272 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:09:14
>>270
じゃ、納得できるような説明を宜しく

273 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:10:11
>>269
なるほど、混沌としているな。
で、>>2はどの辺りで確定したものなの?

274 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:11:28
シャカ厨シャカ厨言ってるのも、サガ厨サガ厨言ってるのも、どちらも紳士的行為ではないな

275 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:14:37
>>270
サガと同ランクが嫌だから事ある事にサガにつっかかり、サガが話題に出なくてもなぜかシャカに文句を言えばサガ厨呼ばわり
こうする事で絶対無敵のシャカを悪く言うやつ=キチガイサガ厨って仮想事実を作り
少しシャカの話題がでて、長所を述べたら突然ランクアップ
他キャラは議論の末にランクアップが検討されても中々上がらないのに

276 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:15:44
>>218
蟹乙

277 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:17:34
>>273
蟹のあの位置から格付けから漫サロに移行する直前の奴じゃね?

278 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:17:35
特定のキャラに肩入れしてる奴がさも第三者のふりしてスレの頭にランク貼ってたらダメだよな。

一時期、アニメの話や雑談に花が咲いた事から察するに、何人かはランクに興味がなくなってるのかもしれないな

279 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:18:23
>>275
( ゚д゚)ポカーン

280 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:18:25
>>275
その「少しシャカの話題がでて、長所を述べたら突然ランクアップ」をよくわかる形で示せばいいよ。
どのスレのどの辺りかとかをちゃんと明示してやれば、シャカ厨も黙るでしょ。

281 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:18:26
総合的に見て牛と獅子は同じ→牛昇格か獅子降格か→獅子降格させるべきだが、シャカと千日したのにランク離れすぎるからおかしい→開眼、閉眼分ける?→ならサガも分けるべき
ってのが今の流れ
開眼と閉眼で分けて、閉眼をAにしてリアもAに落とせば問題なし
閉眼を手加減として扱い、開眼と分けないなら3ランク離れてても問題無い
どちらにしてもリアA降格はするべき

282 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:20:34
>>280
その前にシャカが突然ランクアップした理由を明確に述べるのが筋だと思うが?

283 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:23:43
>>281
千日=同ランクじゃなくて、他キャラとの対戦も考慮するから、閉眼をA+、リアをAでいいんじゃないか?
後、童虎もAに。
童虎も牛と変わらんでしょう。
武器なしならば。

284 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:24:15
シャカ厨が他黄金と並ばれる事に不快感を感じてなきゃ
サガシャカ論争はこんな頻繁に起きない

285 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:24:38
>>282
だからどこで突然ランクアップしたのかを言えばいいよ。

286 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:24:54
格付けに来てから今の形のランクが出てきた頃からちょっと見直してみた。
>>275よ、シャカの位置は黄金聖衣青銅の下でランクアップした事ないぞ?
どこでランクアップしたんだ?

287 :格名無しさん:2007/06/21(木) 21:26:42
天舞宝輪
五感剥奪する技だが、聖闘士なら死なない。
でも星矢は廃人寸前になってたし、サガ達も「シャカと刺し違えるわけには」
と言ってるんで、五感を断たれたらよくて相討ち。
シャカ以上に小宇宙を高めれば破れる。
その通りだが、一輝はシャカより遥かに小宇宙を高めて自爆したがシャカは
ピンピンしてた。
一輝を見捨てたならあっさり処女宮に帰還出来たと思われる。

反論どうぞ。

288 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:27:12
今回、シャカを開眼閉眼で分けるのも
今後一切、リアとの千日戦争って泣き所を突かれてもシャカがトップに君臨しつづけるためのコスい工作だろ

289 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:27:39
空気嫁よ

290 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:30:01
今回、サガを黒白で分けるのも
今後一切、シャカに天舞で追い込まれたという泣き所を突かれたとしても、サガをトップに君臨させるためのコスい工作だろ

291 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:32:12
本日は30代無職のサガ厨とシャカ厨の醜い争いでーす。

292 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:34:50
>>287
>五感剥奪する技だが、聖闘士なら死なない。
というか誰も死にません
>五感を断たれたらよくて相討ち
それは実際なってみない事には分りません
>一輝はシャカより遥かに小宇宙を高めて自爆したが
その自爆した本人である一輝が無事だったのはどうしてですか?

293 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:35:56
一輝は肉体再生能力があるから

294 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:37:07
>>283
なるほど、分けるとすればその通りだな
あとは分けるかどうかを話し合わなきゃな


もし白と黒を分けるなら、総当たりの勝率で見るから
開眼>閉眼=黒>白
くらいになるのかな
あくまでも総当たりの勝率だからね

295 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:37:39
自爆っつーかいわゆるテレポだろ
いや、ふつうのテレポと一緒にされても困るが

296 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:38:34
>>285
格付けに移った際、どういう訳か突然ランクアップしてるな
で、理由は?

297 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:40:20
結局、前にやってたルール作りが途中で終わったから、こうなってるんだよな。

298 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:40:59
黒サガと白サガを分けるのに反対した理由はシャカと並ばれる事に不快感を感じたからで
開眼>閉眼=黒>白になるなら分けても構わないとの事です
シャカがトップを維持できるなら今まで反対していた説も認めてくれるそうです

299 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:41:08
>>296
お前はサガが今の位置にいる理由を説明できるのか?
興味あるならいちいち人に尋ねないで自分で調べろよ。

300 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:41:45
>>285
早くランクアップの明確な理由を言えよクソカス

301 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:42:46
それまで使ってたランク

302 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:43:14
>>299
逃げるな卑怯者
理由も無く突然ランクアップしてる事に疑問を持つのは当然
それを肯定するならきちんと理由を言えるはずだ

303 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:43:49
>>296
マロンの最終スレのシャカの位置も変わらずですが?

304 :格名無しさん:2007/06/21(木) 21:44:05
シャカとムウのランクが高いのは防御技があるからじゃないの?
二人以外にニオベに勝てる奴がいない。

305 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:44:46
>>302
理由?否定する理由がないから

306 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:46:21
>>302
突然ランクアップする前ってシャカどこだったの?サガは?

307 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:46:43
バイアンも空気防御やゴッドブレスなどで香気を吹き飛ばせるから勝てる。
これって千日だからランクが近くなければならない、っていう論からいくと、バイアンもニオベの辺りにランクされないと。

308 :格名無しさん:2007/06/21(木) 21:48:01
>>307
やってみなきゃ分かりません

309 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:48:16
>>307
おいおい、ミスティを忘れるなよ。あいつも空気の防御壁持ってるんだぜ?
まぁ、マーブルトリパーじゃニオベには勝てないだろうからこの2人も千日だな。
ミスティもニオベと同じランクにしてくれ。

310 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:48:59
>>306
サガとシャカが同格
それに納得いかないシャカ厨が何度もサガに突っかかり撃退され
どさくさに紛れ突然ランクアップしてそれを押し付けてきた
ランクアップの理由は述べられないらしい


311 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:49:29
サガ厨が他黄金と並ばれる事に不快感を感じてなきゃ
サガシャカ論争はこんな頻繁に起きない


312 :格名無しさん:2007/06/21(木) 21:49:55
ニオベは牛と相討ち。
ミスティとバイアンじゃ牛と相討ちになるのは無理じゃないか?

313 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:51:00
ID出ない板だとシャカ厨の天下だな
アホ臭い

314 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:51:18
>>298
俺は牛と獅子が同ランクにいないのが不思議だったから、昨夜から議論に参加しただけ
そしたらサガとシャカでグダグダ言い出したんだよ
黒サガの破壊力は凄いと思うけど、シャカくらい攻撃力があれば大体問題ないだろ
ならば特殊に優れたシャカの方が総当たりの勝率は高いと考えたんだよ
サガ厨に噛み付かれると思ったから、わざわざ総当たりの評価って二回も言ってるじゃないか
天舞なくたって強力な壁なんかがあるから閉眼と黒が一緒でもいいじゃん
いや、よく考えてはないけどね

つーかこの二人はどうでも良い
多少の誤差はあっても好評価じゃないか
俺は牛がイメージで定評価だったのが気に食わないだけ
早くサガシャカの喧嘩終わらせて、天秤、獅子、牛の打撃オンリー組を同列にしてくれよ

315 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:51:36
つーか
どうみてもサガ厨がつっかかってる

316 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:51:52
>>310
へぇ、それいつ?
で、何でサガとシャカ同格なの?
で、何で他の黄金より格上なの?
そのランクで納得できるんだったら説明できるよね?

317 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:52:30
このスレになってからやたらサガ厨がわいてる…

318 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:52:47
サガとシャカをランク外にすればいいんだよ。

319 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:53:26
>>314
好評価→高評価
定評価→低評価
の間違い

320 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:53:26
>>315
いつもシャカ厨から突っかかって来てるけどな
特に同ランクにいた頃は

>>316
マロン板でのやり取りを確認してこいよカス

321 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:53:51
シャカ厨がシャカをランクアップするって騒いでるよりも
サガ厨がシャカ・リアなどの他の黄金のランクダウンを騒いでるように見える

322 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:54:40
>>321
印象操作乙
根拠を

323 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:55:03
同ランクにいない時は、いつも突っかかってこられる側なのがシャカだろうに。

324 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:55:40
今回のスレに関してはサガ厨が突っかかってる

325 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:56:21
>>320
あれぇ?説明できないのぉ?説明できないから確認してこいで逃げるんだぁ?

326 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:56:34
サガってどの黄金にも勝ってない
教皇の間のリアとも互角だし

327 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:57:31
>>320
他人には「肯定するならきちんと理由を言えるはずだ」とか言っておきながら
自分が同じような突っ込みをされたら「確認してこいよカス」か。

どっちがカスかこれでハッキリしたな。

328 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:57:41
>>323
大分昔はサガシャカリアを同格にしようって流れだったのに
そこでシャカ厨だけが我侭三昧でゴネまくってシャカだけを格上扱いさせてたから
古参住人から反発されるのは当然の事

329 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:58:13
黄金に勝ったのはムウだけ。
つまりムウ最強でFA。

330 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:58:45
>シャカとムウのランクが高いのは防御技があるからじゃないの?
>二人以外にニオベに勝てる奴がいない。

障壁がないとニオベに勝てないとかいうのも妄想だろ
そう思われてる主な原因は牛のふがいなさのせいなわけだが
実際光速の動きと第七感をもってすれば悠長な臭い攻撃など問題にならないはずなのだが
鈍牛のせいで黄金聖闘士のイメージが大幅にダウンしてるな

331 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:59:16
真面目に議論したい奴は煽るな
煽られても煽り返すな
きっとその方が良い
大人らしく議論しようよ

332 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:59:20
>>325
じゃあ先にこっちの質問に明確に答えろよ
ヒントはくれってやったんだから

333 :格無しさん:2007/06/21(木) 21:59:41
>>323
だからそれ以降は突っかかってこられる側だった、でいいだろ。

334 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:00:47
>>331
無理でしょ
こうなるからサガとシャカを同ランクにしようってなったのに
納得できないアホが勝手にシャカのランク上げたからこうなったんだ

335 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:00:54

サガ厨がわいてる
シャカ厨がわいてる

どっちの支持者もお互い様だって気がつけ
擦り付け合いするな
どっちもどっちだ

336 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:01:16
>だからそれ以降は突っかかってこられる側だった、でいいだろ。

>>328へだった。

337 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:01:51
>331
無理だと思うよ
サガ最強じゃないと気がすまない厨が騒ぐから

338 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:01:56
>>330
牛、鈍いか?


339 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:02:42
スルーしておk

340 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:02:56
サガとシャカをひとまずランク外にすることを提案します。

341 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:02:57
>>334
その納得できないアホが勝手にシャカのランク上げたのっていつの話?
アホ呼ばわりするくらいだからちゃんと答えられるよな?

342 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:02:59
「黄金聖闘士は実力伯仲」という言葉が信じられなくなったのは
たぶん牛のせい

343 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:03:14


どっちもどっちです
サガ厨もシャカ厨も大人しくしてください



344 :格名無しさん:2007/06/21(木) 22:03:29
まともに議論したい人は時間をおいた方が良いかも

345 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:03:40
カスとかアホとか…

346 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:03:49
いつ「サガを最強扱い」する様押し付ける発言があったんだろう?

347 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:05:41
>>341
それは既に答えられてるけどな
知能の低い文盲には分らないかな?
で、お前はこっちの質問に何1つ答えて無いんだが?
適当な事言って逃げてるだけ


348 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:05:59
サガ厨はサガのランクアップを叫ぶより他黄金をまず貶める
特にカミュ・シュラ・アイオリア・ムウ・シャカ・カノンに対してラングダウンを執拗に叫ぶ

349 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:06:24
>>338
ソレントの音攻撃に対抗してうっかり鼓膜破っちゃったときに
「お前それでもホントに黄金聖闘士かよ!」
とは思いますた

350 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:06:37
>>348
根拠というか証拠を

351 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:06:58
>>334
>>337
無理かなぁ…(´・ω・)
ラダ厨だって抑えたんだから何とかなると思うんだけどな
サガシャカ議論はラダみたいにあからさまな無茶苦茶は言わないから、スッパリ相手にしないってのが難しいのかな


352 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:07:10





どっちもどっちです
サガ厨もシャカ厨も大人しくしてください








353 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:07:26
ラダ厨どんなんやってんwwwww

354 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:07:35
耳ふさぐだけのカノンも似たようなもの

355 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:07:45
サガを推す人でサガのランクアップを言う人いないよな?
ただシャカを引き摺り下ろそうとするばかりで。
これこれこういう理由でサガはSランク、という方が
サガをプッシュするためには早いと思うんだけど、何でしないの?

356 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:08:46
>>347
答えどこ?少なくとも日本語じゃ確認できません。

357 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:10:05
何を基準に「強い」と感じるかは人それぞれ

圧倒的な攻撃力でねじふせる→サガやカノン支持者
攻撃だけでなく防御も含めた総合力→シャカやムウ支持者
やっぱり主人公補正・男気が大事→星矢や一輝やアイオリア

基準を決めないと堂々巡り

358 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:10:06
>>356
ヒントがマロンにあるよ。後は勝手に探せカス、じゃねーの?

359 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:10:06
>>348
カミュシュラが足手まとい論はしょっちゅう見かけるよ。

360 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:10:30
シャカ厨が他黄金と並ばれる事に不快感を感じてなきゃ
サガシャカ論争はこんな頻繁に起きない

361 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:11:07
356と347のシャカサガ厨の2人だけが荒らしてると思う

362 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:11:13
>>358
カスのネット障害者乙

363 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:11:22
カスとかアホとかいってんのはどっちの厨なんだ?
せめてそういう言葉は止めておいた方がいい。

364 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:12:27
>>349
あれはミスでは無いと思うな
青銅や女神守護が目的だから一時撤退も出来ない
既に音が周囲に満ちてるから光速でもかわしようがない
コスモが落ちてるからそのまま攻撃もダメ
青銅全員と女神を抱えて逃げるなんて暇も無い

鼓膜破るのは正解
まさか直接脳に響くなんて思わないしな

365 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:12:43
どうみてもカミュシュラは足を引っ張ってるだろ…
12宮編のラスボス編を見て来い
まず原作よめ

366 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:14:05
>>360
無理だと思うよ
シャカ最強じゃないと気がすまない厨が騒ぐから

367 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:14:31
黒サガなら、白サガカミュシュラをまとめて始末できるとか言い出しそうだな

368 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:15:40
>>258
答えはこのスレにあるよ。後は自分で探そう

369 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:16:10
それっぽいランキングの一番初め。

神+ アテナ沙織 本体ハーデス (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
ここまでは誰も文句なし
S+級 サガ 双子座カノン リア シャカ 黄金聖衣青銅
S級  ムウ ミロ シュラ カミュ ラダマン 海龍カノン 一輝(冥界)
S-級 ソレント ミーノス アイアコス 金メッキ青銅
A+級 アフロ オルフェ クリシュナ ミュー フレアギス 一輝(海界)
A級 牛 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)

今のランクと比べるとシャカもサガも落ちてるわけで。
シャカが不当に上げられたというより、サガが不当に下げられたというのが正しいんじゃないか?
サガシャカ同ランクを主張するならな。

370 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:16:16
>>364
カノンが同じ轍を踏んでることをスルーしてる事を指摘したほうが早いかと。
時間差GHにしろ、聖衣破壊にしろ、他の類似例や比較対象を必ず無視してる。

371 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:16:36
巨蟹宮の迷路に惑わされてたのはサガも含めてだが
それでもカミュシュラは足手まといなのか?

372 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:16:47
>>348の証拠は?

373 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:18:23
主観ではなく原作を見て答えてください
妄想での返答も禁止

サガ厨へ告ぐ
サガ・カミュ・シュラの3人でシャカ1人に押されたのは?
上記の戦いからサガ<シャカになるのは原作を見る限りでは仕方ない


シャカ厨へ
教皇の間でアイオリアと千日戦争になったのは?
この戦いではアイオリア=シャカになる
よってシャカがアイオリアよりランク上なのはおかしくないか

374 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:18:36
今までサガを推してたんだが、カミュシュラを足手まといとか言った事は一回もないなぁ


375 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:19:21
>372
今までのスレみてればわかるだろ
くれくれカスが

376 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:20:23
>>373
昔はそういう点を考慮して
サガ・シャカ・リアの3者が同ランクだったんだよ

377 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:21:38
カミュシュラが居なかったら

天魔→タフだから効かない
GE→壁とかで防がれる
ゲンロウ→電波様には無効

膠着しからて天舞だされて負けだな
A!使えないし打つ手なし

天舞が怖いのは前々から知っていたはず
なのに三人がかりの連携でADなんか使ったのは、むしろサガの落ち度だ
天舞出される前にGEとかで短期決戦にするべきだった
サガの方が二人より強いと思うけど、チャンスを活かせなかった点を見ると、どちらが足引っ張ったかわからんよ

378 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:21:59
どーせ何人かの厨が隠れて都合良くまわしてるスレなんだろ

ラダが出てくりゃラダ厨
サガならサガ厨 シャカならシャカ厨
そのほかアンチ蟹やらアンチ牛

自分のお気に入り以外のキャラの話題になれば、うまいこと吊るし上げの方向に流れを汲む
そしてお気に入りキャラの格上げを狙う卑怯な奴らがいついてるわけだ
結局、頭に血がのぼって煽る
良くわかったよ
昔はまともに議論してる人多かったけどな
スレの現状が見えたな

現在必ず叩かれるキャラ
ラダ、カノン、シャカ、サガ
現在持ち上げられるキャラ
牛、獅子
現在利用価値のある人(インフレ中)
牛厨

補足
アンチ蟹のインフレは終了しました
現在は素性のバレたサガ厨vsシャカ厨

379 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:22:14
>>375
いやだから、俺はお前の言うサガ厨だけどカミュシュラを足手まといとか言った事は無いんだがな?
仮に他の人がやったにしてもあからさまに釣りっぽいのしか見た事無いが?
どういう事が説明して貰おうか?クソカス

380 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:22:29
黄金戦で原作からわかるのは以下だけ

ムウ>デス+アフロ
シャカ≧サガ+カミュ+シュラ
アイオリア=シャカ
サガ≧アイオリア

381 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:23:05
A+級 アフロ オルフェ クリシュナ ミュー フレアギス 一輝(海界)
A級 牛 デス様 バイアン イオ カーサ アイザック ニオベ ルネ ファラオ 青銅4人(冥界)

当時のランクでは牛はフレギアスに瞬殺されるとされていたんだな・・・

382 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:23:45
>>374
厨呼ばわりしたい人は、シャカ、サガ、牛、リアの誰だろうと、
そのキャラを擁護するレスの中でも、特にあほらしいものを
擁護者全体の意見として印象操作したがる、もしくはそう思いたがるんじゃないか?

383 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:24:03
サガは教皇の法衣でリアと互角だったんだけどな
黒サガが白サガより強いとか言われるのは
聖衣も纏わずに黄金とタメ張れたからじゃないか?

384 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:24:43
>>375
死ねやカス

385 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:24:51
F+級 アテナ パンドラ
E−級 マリン マーマ
D−級  ジュネ
C級  シャイナ
B級  春麗
A−級 美穂

反論ある?

386 : :2007/06/21(木) 22:26:02
>>1
アテナ沙織って強いのか?

387 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:26:22
シャカ厨の話題替えうぜええ

388 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:26:24
>>383
反撃は受けてないし、受けそうになったら聖衣を呼び寄せたと思う。

389 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:26:36
カスカス論争してる人は去ってください
スレ汚しです

390 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:27:01
教皇サガって、不意打ちでダウンさせたけど、トドメを防がれたんだよな。
ダウンして圧倒的不利な体勢から、パワーも五分に持っていったリアが上のように思える。
あのまま続けばリアが勝ってたんじゃないか?
聖衣を付ければまた変わってくるだろうけど。

391 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:27:19
サガ厨の話題替えかもしれないだろ…
サガ厨はすぐこれだ

392 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:27:21
>>383
ハタから見ている俺としては、ビリーミリガンの話なんか出されるより、よっぽど説得力を感じたw
サガを推すならこういう点をもっとアピールすれば良いのに
サガ厨、損してるぞ

393 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:28:22
おれの意見スルーされた(つД`)

強さの基準を決めないと水掛ろんになると思う
基準を攻撃力とするか総合力とするか防御力とするか

394 :格名無しさん:2007/06/21(木) 22:29:01
原作の描写のみ根拠となる。
防御・回避された描写がない限り技は効くのが前提。
ランクは勝ち数で決める。

シャカ最強なのはこういうルールの結果。

395 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:29:05
シャカ厨の話題替えかもしれないだろ…
シャカ厨はすぐこれだ

396 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:29:53
>>394
古参厨乙

397 :格名無しさん:2007/06/21(木) 22:30:12
>>390
そういう風にも取れるんだが
「み、見えなかった……何と言う光速拳」の台詞がネック

398 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:30:50
>>393
総合力だと思う
勝率でランク付けてるし、相性は大事かと

399 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:30:58
ひたすらシャカサガの話題を話せと?
どっちの厨だか知らんが、別の話題にいく方がいいよ。

400 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:31:27
>397
サガもそう思ってるだけで口にしてないかもしれない
トドメをさせない時点で(クロス無し)サガ=アイオリア

401 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:32:50
話戻すけど、獅子と天秤ををAに下げるのは異論無し?

402 : :2007/06/21(木) 22:33:27
シャカ>カノン≧サガ>アイオリア≧ムウ>ミロ>シュラ>カミュ>アフロディーテ
>デスマスク≧アルデバラン

個人的にはこんな感じ。

403 :格名無しさん:2007/06/21(木) 22:34:18
>>400
それが妥当かな
生身で黄金吹っ飛ばすのは凄いことなんだけどね

404 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:34:34
>>402
ツッコミ所が多すぎる

405 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:35:15
>>385
星矢最萌はパンドラだよな!

406 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:35:22
こういうときの僕らの作戦はアンチ蟹叩きだよ

全部アンチ蟹のせいにしておけば現実逃避できるからね

ほとぼりが冷めたらまた自分のオキニキャラを何気なくプッシュ

今度は荒れない程度にしないと印象悪くなっちゃうよ

僕たち性格悪いでしょプッw

407 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:35:38
あの後、万全の状態から撃ち合えば今度はリアが上回るんじゃないか?
リアは一発もまともにパンチを出してないのに、それで判定されたらカワイソすぎる

408 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:37:18
一輝とのツンデレプレイは秀逸

409 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:37:36
>>404
ヒント:オレランクの90%は釣り。

410 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:37:54
10人の敵が向かってきたとしよう

1、敵の攻撃がHITするもの厭わず負傷するもののひたすら攻撃:敵10人死亡、ダメージ5
2、とにかく敵を消すことが先決!負傷なし:死亡者0、行方不明者10人、ダメージ0
3、まず相手の攻撃をふせぎ、隙を見て攻撃もしくは行動不能に:死亡者5、不能者5、ダメージ0
4、いちかばちか!:Aパターン:死亡者10、ダメージ0 Bパターン:死亡者0、ダメージ8

どれが強いと感じる?感じ方はひとそれぞれ。

411 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:39:09
>385
何のランク?
美穂が一番強いって意味?母性本能とか?

412 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:40:01
彼女にしたいランクじゃね。

413 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:40:02
胸でしょ

414 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:40:17
>>410
>>3、不能者5名

性感剥奪でED?

415 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:41:11
さあサガ厨とシャカ厨が本格的に逃げる準備に入りました。w

416 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:41:25
>>369
たしかに冥界一輝はやたら強かったな。

417 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:42:16
>>414
このギスギスしたスレで、久々にワラタよ。
サンキュな。

418 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:42:52
つーか、サガは冥界編でヘタレ杉だろ。

419 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:43:42
>411
>385
胸と思った貴方はムッツリスケベでしょう。頭の中はいつもセックルでいっぱい
彼女にしたいランクと思った貴方は寂しがりやでしょう。町へでてナンパしましょう。
母性本能と思った貴方はマザコンでしょう。氷河とお友達になれるでしょう。
わがままランクと思った貴方は女性不信でしょう。さもなくばマゾかもしれません。

420 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:44:07
>>415
落ち着いて頭冷やしてくれれば言うことないよね(´∀`)

で、天秤と獅子下げるよ


421 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:44:39
>420
どさくさに紛れて勝手に下げるな

422 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:45:17
牛をランクアップという方向もある。

423 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:46:13
獅子はシャカと互角だっただろうが!
ミミズにも貫禄勝ちしたし。

424 :格名無しさん:2007/06/21(木) 22:46:33
>>418
相手が黄金になったからな。
苦戦しない方が問題だろ。

425 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:46:52
だいたいこのスレってテンプレもツッコミどころ満載だよな
例えば

Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと(SDRがショボイだけだろ?どうみても一秒間に一億発はいってない)
またムウの「光速拳が効かない」発言(ムウのパワーがショボイだけだろ?)からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」(勝手に他の黄金とムウを同一視すんな)ものとして議論が進められています。


FA.ムウをあらゆる点で黄金最強クラスみたいに考えてる時点で間違い

426 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:47:43
>>424
3人がかりでシャカ倒せないって問題じゃね?

427 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:48:11
黒白、開閉で分けるなら冥界カノンも海界カノンと分けてほしい
冥界カノン>開眼シャカ>黒サガ>白サガ>閉眼シャカ=アイオリア>海界カノン

428 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:49:11
アイアコスに圧勝した一輝スゲー
パンドラが惚れるのも無理はない

429 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:50:12
女の扱いは一輝最強はガチだな。

430 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:50:46
冥界カノン滅茶苦茶強かったよな。
ラダマンティスが強さに嫉妬してストーキングしまくり。

431 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:51:03
獅子は前スレから話していたし、さっきも異論無いか確認したよ(´・ω・`)
どさくさに紛れ込ませるなら聞かないよ
もっと穏やかに話そうよ

432 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:52:07
つーかシャカ黄金最強じゃん
カスたちが今更何言ってんだよ

433 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:52:39
リアのLPの一秒間に一億発って精子の事ですか

434 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:52:47
>>432
よかったね、ぼうや

435 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:53:17
カスとか言うのはどういう人だったか
このスレを見直すと誰かさんの自演だと丸分かりだ

436 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:53:17
>>431
このグダグダな流れでアンサーを求める行為がドサマギでなくて何だというのだ

437 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:53:33
>432
はいはい
シャカ厨よそおったアンチ君乙

438 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:54:25
セックスが強そうなのはアイオリア

439 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:55:00
精子とか言い出したらもうおしまいだな

440 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:55:05
シャカ厨のあぶり出し成功

441 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:55:43
>>436
シャカサガの喧嘩が一段落したっぽいから、もともとの流れに戻したつもりなんだ
でも見返したら確かにそう言われてもおかしくないな、ごめん

じゃあ獅子、天秤、牛のランクについて改めて話し合おうか

442 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:56:10
あ、わかった
さっきから暴れてるのムウ厨だろ
さっさと巣にカエレ

443 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:57:26
>>442
よかったね、ぼうや

444 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:58:35
打撃系は攻撃に関しては殆ど差がなさそうだから、僅かな特殊性で差が付くね
獅子、牛は良いとして、天秤は何か特殊な技あったっけ?

445 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:58:43
ムウは冥界編の前半で主役扱いだったんだから強さまで欲張らなくていいやん。
牡羊座の連中は強欲だなw

446 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:00:50
僅かな差ならアイオリアとアルデバランは同ランクで良いか
ドウコ下げのアルデバラン上げか?

447 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:00:58
サガ厨さんはこちらへ http://life8.2ch.net/utu/
シャカ厨さんはこちらへ http://hobby9.2ch.net/occult/
カノン厨さんはこちらへ http://human7.2ch.net/dame/
リア厨さんはこちらへ http://sports11.2ch.net/muscle/
ミロ厨さんはこちらへ http://anime2.2ch.net/shar/

448 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:01:00
シャカ厨のあぶり出し成功
ちなみにムウとサガが嫌い w

437 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:53:33
>432
はいはい
シャカ厨よそおったアンチ君乙

442 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:56:10
あ、わかった
さっきから暴れてるのムウ厨だろ
さっさと巣にカエレ

445 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:58:43
ムウは冥界編の前半で主役扱いだったんだから強さまで欲張らなくていいやん。
牡羊座の連中は強欲だなw

449 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:02:04
>446
アルデバランとアイオリアが僅かな差って…
原作・勝率の差は歴然としてる

450 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:03:30
アイオリアVSジークフリート
予想してくれ!!

451 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:03:34
シャカ厨の独り言

次期教皇は私ですよ。
ポトリッw

452 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:04:18
サガ厨のあぶり出し成功
ちなみにムウとシャカが嫌い w

396 名前:格無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 22:29:53
>>394
古参厨乙

434 名前:格無しさん 投稿日:2007/06/21(木) 22:52:47
>>432
よかったね、ぼうや

442 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:56:10
あ、わかった
さっきから暴れてるのムウ厨だろ
さっさと巣にカエレ

445 :格無しさん:2007/06/21(木) 22:58:43
ムウは冥界編の前半で主役扱いだったんだから強さまで欲張らなくていいやん。
牡羊座の連中は強欲だなw

453 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:05:03
牛厨きゅうに沸いてるけど某週刊誌の同人漫画のせいか?

454 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:05:50
>>449
原作内だけの対戦成績しか見ないならこのスレの存在意義がほぼ無くなる

攻撃力に差は感じないな
防御力はどちらも黄金でほぼ同じ
特殊性は獅子がサイコキネシス使いで牛がカメや脱衣ウォールってところだろ
総合的にみてあんまり差は無いかと

455 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:06:15
>>453
もうちょっとうまくやれ

456 :445:2007/06/21(木) 23:07:07
俺はシャカ厨だぞ
TD出そうか?
でも、上げたら上げたで文句言われそうだし。


457 :445:2007/06/21(木) 23:08:19
あ、ココ上げてもID出ないのか・・・

458 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:08:56
はいはい乙乙

459 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:10:16
シュラ カミュのランクもさげるべき
牛の勝率は0に等しい
童虎やリアと同じって意味不明
技の数が多いし、その技で勝利してるわけだからリア>バラン

460 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:10:49
誰が何厨だとか異常に気にするのは厨だけ
自分が本当の意味で厨じゃないと思うならスルーするのが良いよ

461 :格名無しさん:2007/06/21(木) 23:11:28
>>449
リア「貴様、ライトニングボルトを食らって立つとは不死身か」
ジーク「その通りだ。さらばだ獅子座よ、ドラゴンブレーヴェストブリザード」
リア「うわあああああああああああああああああああ」

462 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:13:19
シャカとサガは同格でいいじゃん。
シャカvsサガのタイマンを車田が描いたとして、どちらも敗北するシーンが想像つかない。
GEでボロボロにされて跪いたり、ADで帰ってこれなくなるシャカや、
天舞で6感まで剥奪されて六道で地獄に落とされるサガなんて想像もつかない。
そんなことより牛&カミュのランクアップを進言したい。
牛は耐特殊が若干強いリアと見なせそうだからランクアップしていいだろ。
カミュはDDで黄金聖衣が凍る=DDで絶対零度ってことだから、ムウ、シャカ以外には確実にダメージ入る。

463 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:14:14
シュラの地味さは異常

464 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:14:56
>>459
リアが勝った戦闘だけど、牛でも展開は同じじゃないかな
反対に牛が負けた勝負はリアでも負けそう
技の数と原作内の勝ち星の数だけでランクは決まらない
サガやシャカだって雑魚以外には勝ち星ないはずだよ、たぶん

465 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:15:39
DDで黄金聖衣は凍らない
冷気が伝導したその下のシャカの膝を凍傷にしただけ
カミュ自身が絶対零度の凍気が出せないことを名言してる

466 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:16:27
牛厨あばれすぎ

牛 蟹 魚 は同じランクだと思う

467 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:17:18
>>465
そもそもクロスを凍らせるのが目的ではない

468 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:17:59
サガとシャカの間に子供をつくらせるといい
そうすれば素質的に最高最強の聖闘士が生まれる

469 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:20:04
>>466
それなりの根拠を出しているつもりなんだけどな
おかしな根拠があればどんどん指摘して欲しい
もっと議論を楽しもうぜ

470 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:20:29
>>465
聖衣は無事でも中の人が先に死ぬ事があることを暗に示してるな。
絶対零度じゃなきゃ駄目なのは黄金聖衣の方の話しだし。

471 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:20:41
車田呼んでこい!車田!

472 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:21:10
>>469
釣りだと分からないの?
それとも自演してるのか?

473 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:21:28
水瓶が勝ったのはオクスのみ

474 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:24:41
>>472
いや、俺の友達にも根拠無く牛蟹魚を弱いと決め付ける奴がいるからさ
釣りって決め付けるのも良くないしね(´・ω・)
俺は釣られてもなんとも思わないから、念のためきちんと聞きたかったんだ
なんだかごめん(´・ω・`)

475 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:25:09
アフロ、シャカあたりは女だったほうが盛り上がった
サガの双子設定ならカノンも女だったらもっとよかった

476 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:25:53
ムウ→ハーデス編前半の主役
牛→黄金唯一の常識人、おっさんキャラ
サガ→二重人格
デスマススク→マンモス哀れ
アイオリア→筋肉バカ
シャカ→電波
童虎→脱皮
ミロ→地味だけど顔がいい。
シュラ→何も無し。柴龍に取り入って立場確保w※
カミユ→氷河命
アフロディーテ→黄金で最も美しい


477 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:26:40
俺山羊座じゃなくて良かった。

478 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:28:38
原作読んでの印象(ガキの頃)
改心カノン シャカ サガ
ムウ アイオリア シュラ
ミロ
カミュ アフロ
アルデバラン デスマスク  ※昔は童虎の存在無視してた自分


このスレに参加するようになってから(現在)
黒サガ シャカ
カノン 白サガ
童虎 ムウ アルデバラン
アイオリア
シュラ カミュ アフロ
デスマスク ミロ



479 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:28:49
シャカ女だったら腐の人気倍増かな?それとも逆効果?

480 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:34:25
くだらない流れを全部すっ飛ばして今来た俺勝ち組
と言いたかったけどまたシャカ女だとかどうとか違う変な流れになりそうだな
おやすみ

481 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:46:23
ドラクエのラスボス戦でわかる信者

ミナデイン・ギガデイン使いまくり(勇者) サガ カノン
賢者にバイキルトかけさせてMPいらずの正拳突き・爆裂拳(戦士・武闘家) アイオリア バラン シュラ
単体呪文攻撃ならメラゾーマ、他(魔法使い) カミュ ミロ アフロ
スクルト・バイキルト・ベホマでダメージ軽減しながら攻撃(賢者) シャカ
ひたずらザキ!!時にはパルプンテ(僧侶+遊び人) デスマスク
マホカンタ・フバーハ・ニフラムでノーダメージ狙い(僧侶) ムウ
ぱふぱふ まねまね (遊び人) リュムナデス
ひたすら攻撃!HP減っても攻撃で死んだら賢者にザオリク 一輝

482 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:52:52
原作を見る限りは、アルデバランは攻撃力高くも様々な戦術を駆使する賢者タイプ。

483 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:52:56
童虎下げとか言ってる馬鹿者は今きたのか?
童虎には黄金武器があるんだぞ

484 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:55:15
>>483
ちょっとまて
もちろん武器無しの話だ
武器有りならむしろランクアップさせるべきだろ

485 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:57:20
牛さんかわいそ
ニオベごときに犬死か
やっぱ、つながり眉毛は鬼門だな

486 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:59:17
武器なし童虎って…
そんなに分ける必要性あるのか?

とりあえず楯と剣装備したら強いよな
さすが最強の拳と楯を持つ男の師匠だ

487 :格無しさん:2007/06/21(木) 23:59:53
>>483
むしろ武器使った場合で今のランクに納得しているのかと逆に問いたい

488 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:03:06
あら?
よく見てなかった
いつの間にかA+になってるのか
てっきりS-だと思ってた

489 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:03:10
辞典で調べたら、剛と屈強ってほぼ同じ意味だった。
ってこたムウの主観では牛>獅子だし、(聖闘士に並ぶべきもののない剛うんぬん)
牛と宮が近くて贔屓目に見てるかもしんないムウ以外の評価でも、
牛と獅子は互角ってな評価をされてる事になる。(獅子は聖闘士一、二の屈強云々)
この時点で牛と獅子が同格にいないと絶対におかしいな。

490 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:03:25
光速+黄金武器でも勝てない奴なんて数えるくらいしかいないよな

491 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:04:52
>>485
ニオベは倒してるし、ムウ本人の発言によるとムウを結果救ってる事になるから犬死にではないはず。

492 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:04:57
あと何人くらい辞書で調べたことを報告してくる奴がいるのかな

493 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:06:27
>>489
同格ってのは賛成だけど、二つ名はあまりアテにならない
それだけで同格は乱暴じゃないかな

494 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:08:38
カシオスとかの発言はともかく、同じ黄金の発言はある程度信用していいんじゃないの?

495 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:11:28
牛の場合は本気出し切った戦いが存在しないから判断材料少な過ぎるしな。
リアも雑魚とばっか戦ったり決着ついてなかったりするから判断材料少ない。

496 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:13:01
>>449
いくら黄金と言えども苦戦は免れないだろうな。
ソレントにやられたイメージが強い、ジークフリートだがその時は星矢のビッグバンを
引き起こした光速拳を喰らってるからな。
万全の状態なら不死身の伝説を持つジークフリートが優勢かな。
リアに10万分の一秒を見極める事が重用になってくる。
ちなみにジークフリートには光速拳は通じない。

497 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:17:48
ジークジオンだかなんだかは原作に関係無い

498 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:21:04
牛と獅子は同格でいいと思う。
ムウが牛をageてるのは獅子より牛のほうが仲がいいからだろ。
獅子のほうとは良くも悪くもないといった感じ。
ムウの牛への信頼感は異常。

499 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:25:03
信頼してるって事は信頼するに足る実力は持ってるって事だしな。
病院でのアテナ守護に黄金達から任命されたのも、みんなから頼られてる証拠だし。
ただパシられてるだけかもしれんが。

500 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:26:37
パシり牛

501 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:28:38
ムウが牛を信頼してる描写の時の感じって、
うちの上司の感じを髣髴とさせるんだよな…

「信頼してるぞ、評価してるぞ
(だからそんだけ働いてくれないと困るからね?)
(おまえ大丈夫だよな? まさかポカしないよな?)」
みたいな

502 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:31:47
ムウが牛対面時に見せた「^^」顔の似合わなさは異常

503 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:35:18
>>449
名有りの相手に限定すりゃそこまで差はない

牛:青銅三人に勝利
  星矢に敗北
  ソレントに敗北
  ニオベと相打ち
  勝利3 敗北2 相打ち1

獅:シャイナに勝利
  シャカと未決着
  星矢と未決着
  ライミに勝利
  ラダに敗北
  勝利2 敗北1 未決着2

504 :格無しさん:2007/06/22(金) 00:54:24
シャカ厨が牛叩きしてごまかそうとしてるのがバレバレだなw

505 :格無しさん:2007/06/22(金) 01:04:41
最近思うのだがミロってかなり弱くね?
SNはアンタレスまで決めても真央点を突けば普通に動けるし
他に攻撃手段がないし。。。

506 :格無しさん:2007/06/22(金) 01:10:51
真央点って自分で突けるのか?
他人に突いてもらった描写しか無いような

507 :格無しさん:2007/06/22(金) 01:12:55
痛くて心央点突いてる暇なんて無いだろ。

508 :格無しさん:2007/06/22(金) 01:23:46
それはない

509 :格無しさん:2007/06/22(金) 01:30:38
いやー14発貰ってもGEとかA!とか普通にやってるから
そのくらい出来るかなー、と思ってね

510 :508:2007/06/22(金) 01:34:10
ちなみに>>508>>507へね

511 :格無しさん:2007/06/22(金) 02:25:55
困ったら概ね決着のついているミロたたきだよ。w

512 :格無しさん:2007/06/22(金) 02:36:51
牛は黄金で並ぶ事の無い剛の者って事で剛の意味を調べた人がいるが
肝心の車田は「剛の者」の意味を知ってたのか?

513 :格無しさん:2007/06/22(金) 06:13:51
>>511
特に何も困っちゃいないが?

514 :格無しさん:2007/06/22(金) 08:31:48
>>513
で?

515 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:02:13
牛と獅子同格は分かったけど、天秤はどうしよう
武器無いならさげて、有るなら上げるべきだと思う

516 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:15:40
そもそも天秤は描写がほとんどないから細かい考察しようがない
シオンと≒だろうってくらいしか分からん
そのシオンも強そうってくらいにしか

517 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:21:02
ボス麿と天秤は互角っぽいけど、壁あるからボス麿の方が全体的な勝率で一歩上かなぁ
ボス麿とムウとの比較はどんなもんだろ
ボス麿はSE使った描写無いから、このスレとしてはムウには及ばないか
とすると武器無しなら天秤って中位か?
有りなら文句なし上位だな

518 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:27:12
シャカ サガは同格(シャカを下げるのかサガを上げるのかは知らんが)

リア 牛も同格(リアを1ランク下げる)


童虎 シオンは同格かと思いきや
武器の有無で童虎が上になる
童虎の現在のランキングは武器有りか無しかってのも論点の1つ

519 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:42:36
あとラダとバイアンも同格な

520 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:43:12
現在のランクがどちらかを話すより、まず武器の使用を認めるか認めないかを決めないか
それから改めてランクを付けた方が良いと思う

521 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:48:32
武器の使用認めたら本人の実力関係なく天秤最強じゃねえか
凶悪な特殊技かよっぽど基本スペックに差がない限り負けんだろ、火力が違いすぎる

522 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:53:14
あんな重そうなもん光速で振り回せるか?って疑問はあるがな
ツインロッドとかならいけるか・・・?盾があるから間違いなく防御はあがるだろうが

523 :格無しさん:2007/06/22(金) 09:56:43
黄金武器1発>黄金全員のパワー、らしいからな

>>518
ムウのS+昇格
シュラのA−降格


前者は「SEで太陽や溶岩の海に沈めれば良い」って理由で昇格が言われてたが…
後者はシュラとクリシュナだとシュラが勝つ。だからシュラの降格はあり得ない
という意見が出てた

ラダバイアン&サガシャカ論争でしばらく忘れられた感があるが、この2つはどうする?

524 :格無しさん:2007/06/22(金) 10:03:57
童虎の武器云々あるが、あれは使わないぞ。


525 :格無しさん:2007/06/22(金) 10:04:43
すまん、なぜにラダとバイアンが互角なんだ?

526 :格無しさん:2007/06/22(金) 10:12:34
バイアンの評価が地味に上がってきたから。
比較対象がラダマンティスだからってのもあるなw

527 :格無しさん:2007/06/22(金) 10:25:14
しかしバイアンはA-で他に勝てそうな奴がいない。

528 :格無しさん:2007/06/22(金) 10:31:50
Aのニオベには勝てそうだ。

529 :格無しさん:2007/06/22(金) 12:49:26
ムウですら咄嗟にクリスタルウォール張るの間に合わなかったのに、バイアンは間に合うのか?
空気壁出す前に毒にやられて死にそうだが。

530 :格無しさん:2007/06/22(金) 13:14:54
俺は牡羊座だからムウ贔屓だけど、流石にSLEで火山にバシルーラってのはモニョる。
そんな原作で描写されてないのまで入れたら、GEをテレポで回避→SLEとかもできる。
神聖衣クラスまでレベルアップするじゃん。

531 :格無しさん:2007/06/22(金) 13:15:12
ムウ間に合ってるじゃん。だから助かったんだろ。

532 :格無しさん:2007/06/22(金) 13:21:43
バイアンとかはとっさにやるタイプじゃないだろ
初対面ではあらかじめ仕掛けておくタイプに見えるが


それとラダバイアンはB+じゃないの?

533 :格名無しさん:2007/06/22(金) 13:34:55
ラダマンティスがA-級なのはGEで死ななかったのが大きい
即死だったらB+でも異論は出なかったと思う

534 :格名無しさん:2007/06/22(金) 13:37:04
ムウは間に合ったけど、バイアンが間に合うか?
デフォ流星拳で破れるって事は白銀と大差ない速さだと思うんだが

535 :格無しさん:2007/06/22(金) 13:38:54
流星拳放たれて防御が間に合わないのなら白銀と大差ないでいいけど
威力に貫通はされても防御自体は間に合ってるし。

536 :格無しさん:2007/06/22(金) 13:48:05
現スレ暫定ランキング(不完全)

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 サガ シャカ 
A+級 カノン ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ  アルデバラン  アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
A--級 デス様
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

537 :格名無しさん:2007/06/22(金) 13:53:54
バイアンってデフォ流星拳を食らってダウンして黄金に及ばないって言われ
てるからなぁ。
まがりなりにも相討ちに持ち込んだニオベには勝てないんじゃないか。
ニオベの方が速いし、空気膜は体が麻痺したら展開出来ないだろうし。

538 :格名無しさん:2007/06/22(金) 13:58:31
そう言えばCWは体が動かなくても展開出来るんだっけ?
ムウの意識があればOK?

539 :格名無しさん:2007/06/22(金) 14:04:56
ラダとバイアンの差は黄金の攻撃に耐えられるかどうかだと思う

540 :格無しさん:2007/06/22(金) 14:25:22
>>537
ニオベの方が速い?バイアン、光速じゃないにしても亜光速なのに?

541 :格名無しさん:2007/06/22(金) 14:54:48
ニオベの速さって実はよく分からんな。
黄金に有効だから亜光速くらいは出せると思うが。

542 :格無しさん:2007/06/22(金) 14:58:08
ニオベは速いだろ。牛と相打ち、ネタが割れて無けりゃムウでもやばかった
黄金でもニオベ相手に快勝できるのはアフロぐらいだ

543 :格名無しさん:2007/06/22(金) 14:59:40
「ディープフレグランス」
「クリスタルウォール」

てな風に同時に技出したわけじゃないから何とも

544 :格名無しさん:2007/06/22(金) 15:00:26
CWは後出しOKだが、空気膜は無理じゃね?

545 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:02:12
アフロだってDF食らったら死ぬかもしれないぞ
念のため言っておくけどGはスレ違いだよ

546 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:04:07
やはり天秤は武器無しだよな
ならAで良くないか
防御や特殊技が無いのにA+はおかしくない?

547 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:04:11
同時に戦闘開始ならニオベなんぞ雑魚だろ。
冥界波でもBRでも決め放題。ましてやGHやLPの前には紙だろ。

548 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:13:12
>>530
>そんな原作で描写されてないのまで入れたら
この部分、たしか何ヶ月か前にマロンで見たと思って確認したんだが

原作でとってない行動は基本的に有り
しかしとどめに繋がる行為は無し
って事になってるんだが…
即死系の技とかは前座無しじゃ出せないって事なのか?

549 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:17:15
クリスタルウォールは蟹戦のように前面にちょっと張るだけなら咄嗟に出来るが、
ニオベ戦のように壁にも天井にも届く特大クリスタルウォールを作るには多少溜めが必要になる。
だから咄嗟には間に合わず、一度はDFを食らってしまったんだろう。
ムウが牛の無言の教えに気付かずいつも通りのクリスタルウォールを出してたなら、
隙間から香気が入ってムウは死んでいただろう。

こう解釈すれば、ムウ対ニオベ戦の妙な所は大体辻褄合う。

550 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:32:12
DFって残り香は毒じゃねえのな
どうなってんだか?????

551 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:37:14
毒にも致死量があるようにDFにも致死量があるんだろ

552 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:50:53
結局こんな議論になるのは、御大がいい加減な漫画を書いたという証拠だ。

553 :格無しさん:2007/06/22(金) 15:55:25
何を今更w

554 :格無しさん:2007/06/22(金) 16:17:05
いい加減な部分。

くらえ、ブラックブリザード→うわわーー→ふ、きかんな。
くらえDF→う、意識が遠くなる→きかんな



555 :格無しさん:2007/06/22(金) 16:18:48
DBあたりだと大体の強さのランクは分かるけど、この漫画はDFみたいな癖のある技多いからこんがらがるんだよな

556 :格無しさん:2007/06/22(金) 17:34:36
スレたって2日目で555レスいってて吹いた(д)


557 :格無しさん:2007/06/22(金) 17:55:47
昨日は500近い速度が出てたからな。
こんな過疎スレで何やってんだ貴様らw

558 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:11:10
冥界編の十二宮で牛なんか一番惨い目にあって死んだのに、ムゥが少し感傷を残して終わり。
シャカの時は皆ぶち切れで処女宮へ集まり弔い合戦。獅子が仲間云々ってムゥにごねた時、本当に牛の存在ってこいつ等にとってなんだったんだろう?と、悲しくなった。
やっぱ、戦力的なものなんだろうか?牛→捨て駒 シャカ→ゴールドの中で1、2の実力。この漫画って雑魚は存在すらも薄いよな・・

559 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:16:01
>>558
牛が死んだ時は他の奴らは涙どころか鼻水ダダ漏れで悲しんでたんだよ。
でも絵的にそういう描写をするわけにはいかないから書く事ができなかった。

と無理矢理にでも思っていればいい。

560 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:27:41
シャカの時はA!も使ってたからなあ

561 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:28:20
冥闘士にやられたか元黄金似やられたかの違いだろ

562 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:32:55
シャカは元黄金が殺したが、牛を殺したのはニオベっち。
ニオベっちがムウも殺して生きて通過してたら、シャカリアミロはA!を使ってニオベを殺してただろう。

563 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:49:01
ただ一人荒屋指揮に目覚めることのなかった牛

564 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:53:53
立場が同じだと、日本人も大陸人も半島人もやる事は同じなんだ。

565 :格無しさん:2007/06/22(金) 18:55:19
シャカの場合はとりあえず泣いたりしておかなければ
変なことされそうだしな。

566 :格無しさん:2007/06/22(金) 19:18:58
天舞って、あくまで結果だけ見ると、
命中率100%で、成功率0%でスカニーと同じなんだよな。
どっちも一度として外れたことは無いが、最後の仕上に至ってない。

567 :格無しさん:2007/06/22(金) 19:27:44
段階的に相手にダメージを負わせて最後に止めをさす戦い方や技は、
最後の最後で逆転されるのが少年漫画の王道ってか…。

568 :格無しさん:2007/06/22(金) 19:41:04
>>566
とは言え破ったのは反則技だけだからなあ・・・

569 :格無しさん:2007/06/22(金) 20:28:00
天舞の、攻防一体で抜け出すことも反撃することも不可能で、打開するにはA!しかないって話だけど、
サガトリオがA!の構えを取るための移動、動作が出来てる時点で矛盾してないか?
間隔1つ剥奪される度に吹っ飛ばされて倒れるが、起き上がる動作は出来てる。
起き上がれても、走り去ることや、普通の技を撃つことも出来ないのか?


570 :569:2007/06/22(金) 20:31:43
とりあえず不可能だとして、天舞が決まった場合の話だが、
5感まで剥奪された一輝って、その時点では結局死んでないよな?
だからシャカは他の技で改めて止めを刺そうとしてた。

シャカもサガトリオにもはや勝機は無いとはいっても死ぬとは言ってない。
4感剥奪されて、廃人同然になってもA!1回、更に後からLPとスカニー14発受けても、
またA!(サガは+GE)を撃つ元気がある。
そもそも天舞には小宇宙を奪う特性は無いわけで、第7感は無事。

だから5(6)感まで剥奪されたとしても、3人がかりならその後普通にシャカをボコれたように思えるから、
勝機は無いという台詞すら大言壮語に見える。
これが1対1で天舞を決められた後でも、第7感がある黄金クラスならまだ反撃できるだろうし、
千日したリアみたいに接近戦に持ち込んで初めから使わせなくする手もある。

それから、黄金の普通の打撃技が黄金に直撃した場合でも、即死は無くても大ダメージはあると見られてるわけで、
ようするに、天舞って、他の黄金の通常の必殺技が黄金に、もろに、完全に直撃場合のダメージより
一、二回り深刻なレベルになるってだけの話じゃないの?

571 :格無しさん:2007/06/22(金) 20:37:55
プルプル震えながらなんとか立ち上がってるって感じだからな。
動けないわけではないが、かなり制限されているというところか。
むしろA!の構えもシャカが待っているという印象がある。
剥奪で飛ばされるのもまったく防御できてないし。

572 :格無しさん:2007/06/22(金) 20:44:40
リアとサガトリオ(4感喪失後)の戦いが続いていたら、サガトリオはA!なしでリアを倒せたかな?
サガなしのカミュシュラだけならあっさりリアにやられてそうだけど、サガがいると簡単には負けないだろうから。

573 :格無しさん:2007/06/22(金) 20:45:26
今のランクの決め方を見てると、同じクラスなら通常の必殺技以外にも補助技を持ってれば、
それが特殊技なら、なお更評価が上がって高ランクになる。
もしくはメインの技自体が特殊技でも同様という、特殊技至上主義みたいになってるが、
これは特殊技持ちのキャラの普通(打撃)の技の方の威力が、打撃オンリー組と同等で
特殊技が+αになるからこそ成り立つはずだが、何時そうだと決まったんだ?

ムウがSDRではミューを仕留められないのは、ミューがすごいんじゃなくてSDRがしょぼいという可能性もあるし、
シャカがリアを殺す気満々で撃った天魔降伏が、後手に回って慌てて撃ったLBと互角だったから
LB>天魔だという可能性も指摘されてる。

574 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:14:24
>>566
成功率0%でも一輝の時は自分だけなら帰ってこれたんだし。
あと、アテナAは黄金3人居ないと出来ないだろ。
ここは一対一の強さじゃないのか?

575 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:15:29
>>574
>>570

576 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:29:37
>>573
普通の打撃技は光速でなくてもある程度の防御はできるが、特殊技に
関しては複数の防御パターンがあった方が評価は高いだろう
リアや牛の技を見れば身構えてれば、そこそこダメージは防げるのは
わかる

リアのLPを見切っているムウがミューの動きを二度も把握できないのは
ミューが変則的な防御パターンを持っている可能性が高い
だからSDRもかわされたんだろう



577 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:31:43
ムウって、リアの見切ってたっけ?
後ろから止めたのじゃないよね?

578 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:33:00
リアの→リアのLP

579 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:46:17
>>573
>後手に回って慌てて撃った
あんだけシャカが能書き垂れてる暇があったのに、後手に回るような奴だったのかアイオリアは。

580 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:51:39
少しでも後から撃った以上、「後手」に違いないだろ。
それにあそこで指摘されてる問題点は、撃った順番より、
シャカが渾身の「溜め」天魔を撃ったはずなのに、
LBは咄嗟に撃った上で互角だったように見える事。

581 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:54:38
まーた蟹かよ・・orz

582 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:57:09
「見える」という話ならあの時の天魔より溜めなし天魔の方が強く見えるな。背景とかハデなおかげで。

583 :格無しさん:2007/06/22(金) 21:58:34
>>580
咄嗟ってどこで判断?
別に慌てて撃ってるように見えんが?

584 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:04:39
慌てていたというのはオーバーだった。
言い方かえると、シャカの天魔は溜めてて描写はあるが、LBには無い。

585 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:05:08
後手のLBで応戦=咄嗟のLB=本来の威力ではないLB
と言いたいのかな?

586 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:06:49
>>585
まあ、そう。
仮に、あのLBが既に全力だとしても、シャカの天魔がそれと同等の威力、
全力を出すには時間が掛かるという指摘も出来る。

587 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:07:48
>>584
別にLBって溜めが必要な技じゃないんだから関係なくないか?

588 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:08:45
>>587
>>586

589 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:09:36
ところで、>>570に反論が無いなら、天舞の評価は少し下げても良いのでは?

590 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:11:11
>>586
前も同じ事言われてたけど技の溜め(天魔etc)や
構え(AEetc)中に攻撃する奴いないんだから問題なくね?
仮面ライダーの変身時にショッカーが攻撃しないみたいに。

591 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:12:21
バイアンが星矢の彗星拳を横から妨害した例があるよ。

592 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:13:14
>>591
それ放たれた彗星拳を受け止めただけじゃね?

593 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:14:36
>>590
それを人は漫画の都合と呼ぶw

594 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:15:47
>>592
ムウが思いっきりリアの邪魔してる。

595 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:17:21
7感に目覚めてるのに何故わざわざ禁じ手のアテナ使ったんだ?
これが反論。

596 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:18:10
>>594
ムウってリアの敵か?

597 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:18:51
それだけ?
サガはGE撃ててるけど。

598 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:21:17
あとアテナ受けてもシャカピンピンしてたんだけど。

599 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:21:43
>>570
A!撃つ元気=立ってるのもやっとの状態

>3人がかりならその後普通にシャカをボコれたように思える
五感を失ってシャカと刺し違えるわけにはいかない、とはカミュの台詞

>千日したリアみたいに接近戦に持ち込んで初めから使わせなくする手もある
リアが接近戦に持ち込んだんじゃなくって、接近戦を挑んだのはシャカ
また、サガトリオの時も三人とも十分接近してしまったから天舞にかかったんだろ

600 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:23:07
>>598
カミュ「シャカは既にあの時 消滅していたのか…」
原作読んでる?

601 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:23:27
六感まで失った一輝がわざわざ自爆してるんだから、その状態がどれくらいヤバい状態だったのかくらい分かるだろうに…

602 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:26:15
>>599
>リアが接近戦に持ち込んだんじゃなくって、接近戦を挑んだのはシャカ
言われてみればそう。これ見て思ったが天舞を封じる策って後手に回ること?
自分は常に天舞の範囲外に居れば、シャカが接近戦を挑んできた時はそれに乗ってやって、
距離がある攻撃にはそれ相応の対応(天魔に対するLBなど)をする。
天舞を使うような雰囲気(開眼など)があれば自分から距離を取るようにする。

どうだろ?

603 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:28:44
>>600
シオン「シャカは氏んだのでは無い。エリシオンにいくには〜」
原作読んでる?

604 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:31:50
>>599
>A!撃つ元気=立ってるのもやっとの状態

A!の方が楽だから天舞の中で撃てたわけ?
2回目の方は一度A!使った以上は、もう一度使うことにためらいが無く、
普通の必殺技で戦うより手っ取り速かっただけでしょ。

>五感を失ってシャカと刺し違えるわけにはいかない、とはカミュの台詞

刺し違えられるって事は、天舞終わったあとでも反撃できるって事では?

>リアが接近戦に持ち込んだんじゃなくって、接近戦を挑んだのはシャカ
>また、サガトリオの時も三人とも十分接近してしまったから天舞にかかったんだろ

接近戦じゃ天舞うを使う余裕が無いといいたい。
下手な動きは出来ない。一瞬の隙が命取りとなると言われてたし。



605 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:32:37
>>603
肉体は死んでるんじゃ?死んでなくてもいけるなら何で戦うの?

606 : :2007/06/22(金) 22:34:44
>>605
シオンが「生きたままエリシオンへ行くため〜」ってはっきり言ってますが何か?

607 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:36:12
開眼=天舞発動じゃなくて、その気になれば開眼して戦い、折を見て天舞発動ってのもあるからな。
サガトリオやハーデスの時は最初から全部出し尽くすつもりだったのは確かだ。

608 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:37:41
>>606
釈迦との問答からも「一度は死んだ、だがそこで終わることなく冥界で戦った」が妥当

609 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:37:48
>>604
3人もいれば刺し違えられるまでにはもっていけるだろう。

610 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:40:30
>>609
この漫画じゃ台詞が当てにならないことがあるように、カミュのそれも、
3人がかりでやっと相打ちか、カミュ1人で相打ちが、普通にシャカをタコに出来たかもわからないのでは。

611 : :2007/06/22(金) 22:40:47
>>608
氏んでしまったらハーデスの支配を受けるから生きたまま行ったんだろ。
氏んだなら冥界でシャカがスペクター化しなかったのは何で?

612 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:41:14
サガトリオは三人だぜ?負けるわけねーwwwwと思って油断してたんだろうな、しかし釈迦の天舞以上にこのスレ的にヤバイ技はあるだろ
カノンのゴールデントライアングルなんて神以外に防がれたことないんだぜ?

613 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:42:40
カノンはサガより強い。

614 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:42:45
>2回目の方は一度A!使った以上は、もう一度使うことにためらいが無く、
>普通の必殺技で戦うより手っ取り速かっただけでしょ。


「体力は無に等しく、残っている小宇宙でかろうじて立ち上がっている我等に残されたものは もはやこれ以外にない・・・」(文庫本12巻174P抜粋)

本人たちがそう言っているので、こうなんだろう。

615 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:43:10
>>611
死んでも終わることがなかったからじゃね?

616 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:43:30
その強さにラダマンティスが嫉妬するほど。

617 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:44:09
>>610
まあ刺し違えられるかもあてにならないな。

618 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:44:25
>>604
立ってるのがやっととはサガの台詞

>天舞終わったあとでも反撃できるって事では?
七感あるからね。
でも三体一なら普通犠牲者なんかでないんじゃない?

>接近戦じゃ天舞うを使う余裕が無いといいたい。
サガトリオはどうして天舞にかかったんだ?

619 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:46:25
>>614
サガはGE撃ってるし、それにあの時点では、天舞だけでなく、LPとSN14発を喰らった上での話だよ。
特にSN14発を過小評価してないか?

620 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:47:57
>>618
油断してたからじゃね?一人は警告なんてしないで逃げてたら無事だったかもな、あくまでかもだが

621 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:49:43
>>619
>2回目の方は一度A!使った以上は、もう一度使うことにためらいが無く、
>普通の必殺技で戦うより手っ取り速かっただけでしょ。

だから二回目の方は手っ取り早いじゃなくて、もうこれしかないんだろ?

622 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:50:25
>>619
普通なら発狂するらしいしな、どこまでが天舞のダメでどこまでがアイオリアンパンチでどこまでがSNかなんぞわからん

623 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:51:20
>>618
>でも三体一なら普通犠牲者なんかでないんじゃない?

シャカの位置に双子がいたとしても、
彼らには全方位GEがあるから、最低でも負けないように出来たかもしれない。
下手にシャカと同じようにをきれいに等距離に立って囲んでたら、
カノンに吹き飛ばされた冥闘士たちみたいに一網打尽になる可能性もある。

>サガトリオはどうして天舞にかかったんだ?

サガトリオよりリアのほうが接近してるし、そのせいか、ずっと条件がいいはずの
リア戦の方がシャカに余裕が無い。

624 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:52:44
>>622
触覚がないから痛みも感じてなかったんじゃないか?
だからのた打ち回らずに(カノンでも痛がりまくってたのに)即座にGEで割り込めたのかも。
出血もする前だし。

625 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:53:28
>>619
「さすが」と評する相手に油断するかね?
他陣営で戦力も分からない相手とかならともかく。

626 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:54:18
>>624
感じていなかったとしても、体に穴が開いてる以上はダメージが確実に入ってる。

627 :626:2007/06/22(金) 22:55:14
そうでなければ、触覚を失った後のダメージはノーカウントになる。

628 :格無しさん:2007/06/22(金) 22:55:37
>>625
アイアンマイケルをボコした3マウスは余裕ぶっこいてたな、個々では劣るとはっきり言っていたが

629 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:00:13
SNのダメージは激痛と痺れ。14発撃った後は出血多量による五感の薄れ。

痺れは既に触覚が失われてるし、出血はない。

激痛はちゃんとあったのか?吹っ飛んだダメージはあるみたいだが。

630 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:01:36
ところで、作中で見ていた技の扱いとかはどうなるんだ?
例えばミロやムウたちはサガのGEを見ている。
サガトリオは天舞を見ている。
蟹魚はSLEを見ている。
と、一度見た技はかなりあるが、それらの判定とかは。
一度見た技として扱われるのか?
それとも相手の手の内はわからないということにされて戦うのか?

631 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:02:02
既に廃人同様だったらしいし痛覚も薄れてるんじゃないの

632 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:02:46
>>615
終わる事が無いって事は負けて無いって事だよな?

633 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:03:31
SNの与えるダメージはどの程度かによるな。
もちろん0ではありえないが、技の性質上、普通の物理技のようなダメージもないだろうし。

634 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:04:09
知らない状態

635 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:05:35
>>629>>633
痛みはともかく、痺れというのは体がうまく動かなくなることなんだから、
触覚があっても無くても起きていたはず。
それに体に穴が空いたことと自体によるダメージが小さいはずが無い。

636 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:05:52
>>628
何の話かわからん上に余裕と油断は違うぞ

637 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:06:08
>>632
そうかもね^ ^;

638 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:08:36
>>635
触覚失う事で痺れて身体麻痺するみたいよ。少なくともあの世界じゃ。

その状態も七感で補完できるみたいだが。

639 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:10:07
>>635
触覚を失うのは体が痺れることらしい。
すくなくとも車田世界では。(シャカVS一輝参照)

まあ体に針の穴が空くというのがどれだけのダメージになるかだね。
VS氷河戦やカノンが参考になるだろうか。

640 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:11:06
この漫画の性質上仕方ないんだろうが
明らかに車田が考えてないようなことまでぐだぐ議論してるよなあこれ
推測部分が多すぎ

641 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:12:00
いっしょ印象で決めたほうが車田御大の狙い通りになりそうな希ガス。
蟹とか牛とかは猛烈に嫌がるだろうけど。

642 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:13:08
>>635
身体に空いた穴だけのダメージなら氷河が気付かない程度。
その後のSN特有の激痛が酷い。

643 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:13:11
シャカがトップで固定されるだろうから、そっちを嫌がる人も出そうだが。

644 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:14:06
いやいや、黒サガの人気もなかなかどうして。

645 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:14:23
>>642
体が興奮状態にあると、銃弾を受けてもすぐには気付かないこともあるよ。

646 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:15:09
まぁ車田はこんなに突っ込んだ考察されるなんて連載当初夢にも思ってないだろうな、本人このスレみたら「えっ?デスマスクなんでこんなランク高いの?」とか言い出しそうだ。

647 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:17:47
>>645
あの時の氷河だけが特別にその状態だった、と?

648 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:17:58
>>638>>639
痺れにも程度があるんだし、痺れが更に進んでかもしれないだろ。
痺れが増すことは無いなんて話があったわけでもないし。

649 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:19:14
>>647
カノンは緊張してたろうが、氷河みたいに戦闘体勢に無かったしな…。

650 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:20:18
御大的にはこんな感じかな?
左右関係無し

別格 シオン、ドウコ
S シャカ、サガ、カノン
A+ リア、ムウ
A ミロ、カミュ、シュラ
A- 牛
雑魚 デス様、アフロ

651 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:20:41
つーか五感は小宇宙で補われてんだろ?痛覚だけは別なのか?

652 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:22:19
御大的なものは扱いに現れるだろうからな
あくまで御大的なものな
このスレでの強さに関係ないから、牛さん噛み付かないでね(汗)

653 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:22:21
>>651
だから天舞が決まっても他の黄金の必殺技の直撃と大きく変わらないんじゃ?って話。

654 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:22:46
>>648
「身体が麻痺して動かない」レベルの痺れが更に増したらどうなるんだ?
ちょっと想像できんが。

655 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:22:48
>>650
そんなもんだろうな、御大は蟹座の奴に虐められた経験でもあるのだろうか?

656 : :2007/06/22(金) 23:24:07
シュラの地味さは異常

657 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:24:18
>>652
牛擁護をよくするものだが、もし御代が牡牛座の生まれでありながら、
大柄パワーキャラ嫌いがそのままだったらどうしたか気になるなW

658 : :2007/06/22(金) 23:25:48
>>655
蟹座はおいしいキャラじゃないか。
一番悲惨なのは牡牛座。

659 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:25:51
>>654
サガトリオは天舞直後でも、SN14発の後でも動いてるよ。
全く動かなくなるって話だっけ?

660 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:25:52
冥衣の破壊状況からいくと、何気に天舞での破損が一番すごいというのが不思議だな
A!の余波でも破壊状況はそれ以降あまり進まなかったというのに。
まあ御大がこれ以上破壊したら格好悪すぎると思ってそこで止めたんだろうけど。

661 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:26:19
>>653
分かるのは六感まで断たれるとシャカの小宇宙を上回った相手ですら
自爆で道連れが関の山という事だな。

662 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:27:57
>>661
わかるのは天舞を出したらシャカの勝ちは消えるってことだけだな。

663 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:28:48
相手がA!とか青銅一軍の場合は。

664 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:29:43
>>661
小宇宙と破壊力は必ずしも正比例して無いだろ。
青銅5人は黄金を上回る小宇宙を出してようやく相打ちか、それでも決定的なダメージを与えられないけど、
同じ黄金は一撃じゃ無理でも確実にダメージを負わせられるとされてる。

665 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:30:19
>>659
だから完全麻痺状態でも七感で補完されてるからだろ
麻痺して身体が動かないって言ったのは七感覚醒前の一輝

666 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:31:11
またか…

667 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:32:53
天舞宝輪は荒れる荒れる

668 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:33:26
七感で補完ということは、七感を使って五感を動かすわけだから、七感がそれによって消耗するとか余分の出力を取られるとかするのかもな
これも可能性の話だけど

669 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:34:08
マヒする≠全く動けなくなる
マヒする≒痺れて動き辛くなる

鈍くなることは瞬間が勝負のセイントには命取りになる可能性もある
SNは慈悲深い拷問技なので激痛とともに動きを鈍くして相手に幸福か死か考えさせる

670 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:34:52
他を必死で下げにいくより長所を述べたほうがいいと思うけど

671 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:35:22
そういえば、天舞は冥衣とかも破壊した以上、肉体への物理ダメージがあるわけだが、
天舞に掛かった人間が黄金の聖衣を着てたらそっちは和らいだんだろうな。

672 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:36:20
>>664
小宇宙と技の破壊力は正比例するだろ。
技によって傾きが違うけど。

つか何を言いたいのかイマイチ分からん。
一輝は自爆したけど黄金ならどうだと言いたいわけ?

673 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:37:22
>>671
肉体じゃなくて冥衣や聖衣にダメージがあんじゃねーの?

674 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:38:18
>671
触覚を剥奪(この場合は強烈な痺れ)だから剥奪する分には聖衣は関係ないと思う
でも物理的ダメージは違ってくると思う

冥衣→痺れて動けない(1感剥奪)&打撲で体が痛い!!
黄金聖衣→痺れて動けない(1感剥奪)

675 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:38:48
>>671
もちろん和らいだだろう。
今まで物理ダメージはほとんどないとされていたから、どの程度の肉体への物理ダメージがあったか語られたことがないけど。

676 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:39:12
>>673
派手に吹っ飛んでるんだが…

677 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:40:01
>>672
>小宇宙と技の破壊力は正比例するだろ。
>技によって傾きが違うけど

技が違えば与えるダメージが違うって事でしょ。

>つか何を言いたいのかイマイチ分からん。
>一輝は自爆したけど黄金ならどうだと言いたいわけ?

サガは天舞とLPとSN14発喰らっても直撃したらやばGEを撃てる。
カミュやシュラもできたかもしれない。黄金なら出来るかもねって事。

678 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:40:32
一輝の時も何の効果か知らないけど聖衣が破壊されたりはしてるな。

679 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:41:02
少なくとも3人でシャカを倒せなかったサガよりも
冥界でフレギアスを初めとする強敵をバタバタ倒したカノンが強い
なんでカノンがサガよりランク下なのか?
ポセ編では下かもしれないが最終的には上をいってると思う
聖衣ぬがなきゃラダも余裕で倒してただろうし


っていうとカノン厨って言われるのかな
単純な疑問なんだけど

680 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:41:04
冥界編天無による物理ダメージってあくまで特殊のついでにダメージ与えてるだけで
外側から破壊してるのとは違う感じするがなあ

681 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:42:47
クロスが破壊されたのは天舞の威力ではなくシャカの電波によるもの
シャカの電波はサガ達がまとっていたキューブらの冥衣も破壊してる
よって天舞とクロスの破壊は関係無し

682 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:43:18
>>680
ついでというが、比較的脆いとはいえ、冥衣を壊すほどなんだけど。

683 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:44:38
聖衣・冥衣が壊れたのは天舞による攻撃のせいではないと思う。
ムウのサイコキネシスと同じような感じのシャカの特殊技能じゃないかな。
天舞は6感を奪う攻防一体の先陣であって物理攻撃ではない。

684 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:45:22
>679
カノン厨乙
カノンがサガより強い根拠なんかないだろ

685 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:46:27
一感剥奪する毎に一緒に壊れてるんだけど。
特殊技=物理ダメージがあっちゃいかんなんてルールは無い。

686 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:46:58
物理攻撃としてはたいしたことないけど、防御されない状況が効果を増しているんじゃないか?
防御できればLPもシャットアウトできたりするが、防御行動が取れない状況ならギガントパンチでもかなりのダメージになるように。
まあサガとムウと喰らった母体が違うから単純比較はできないが。

687 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:48:48
上とは別人だがカノンのGTはどうすんだよ?
黄金以下全員一撃のはずだが?

688 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:49:27
スレのルールじゃバシルーラ確定だな。

689 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:49:52
>>677
>技が違えば与えるダメージが違うって事でしょ。
だからそう言ってるじゃない。

>黄金なら出来るかもねって事。
だから問題なのはその余力だろ。
一輝だってあの状態から普通に戦えるのならシャカに勝ち目ないんだし。

690 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:53:40
天舞は攻防一体の先陣、防御はほとんど不可能
天舞を放つ際のコスモの余波でふっとばされて、防御できないから合わせて聖衣も壊れる
けっして物理攻撃ではなく、肉体への破損を与えずに6感を破壊していく技じゃないのか?

こう書くとアンチシャカとかサガ厨に思われそうだけど…違うから
どっちかというとシャカ支持者

691 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:53:54
>>688
理由は?

692 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:54:44
昨日のサガ厨とシャカ厨の2人がまた沸いてる
お前ら2人のせいで荒れるのがわからんのか
2人で押し問答するならチャットでもやってくれ

693 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:55:26
吹っ飛んでるんだから物理的な作用があるんだろ

694 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:55:32
>>689
>だからそう言ってるじゃない。

青銅達は黄金を上回っても決定的なダメージを与えられないという描写があるが、
一方で同じ小宇宙のはずの黄金は他の黄金に確実にダメージを与えられる描写もある。
だから自爆以外に無いという>>661に反論した。

>だから問題なのはその余力だろ。
>一輝だってあの状態から普通に戦えるのならシャカに勝ち目ないんだし。

一輝はサガ達と違って技を完全に見切られてる。他に手段は無かった。


695 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:56:01
GT、AD→バシルーラ
SE→強力なニフラム
冥界波、六道→ザキ
六道が6つの世界を満喫できる技って考えるならパルプンテだなw

696 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:57:13
>>693
一輝戦はどう説明するんだ?

697 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:57:19
おまいら2人いいかげんにしろwww

698 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:58:37
>>695
意味不明、なんでAD、GTがバシルーラなのか説明よろしく

699 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:59:16
>>696
どう説明と言われても十二宮編と冥界編じゃ演出明らかに違うしなあ
なぜか感覚剥奪と同時に吹っ飛ばす技になってるのは事実

700 :格無しさん:2007/06/22(金) 23:59:54
どーせ何人かの厨が隠れて都合良くまわしてるスレなんだろ

ラダが出てくりゃラダ厨
サガならサガ厨 シャカならシャカ厨
そのほかアンチ蟹やらアンチ牛

自分のお気に入り以外のキャラの話題になれば、うまいこと吊るし上げの方向に流れを汲む
そしてお気に入りキャラの格上げを狙う卑怯な奴らがいついてるわけだ
結局、頭に血がのぼって煽る
良くわかったよ
昔はまともに議論してる人多かったけどな
スレの現状が見えたな

現在必ず叩かれるキャラ
ラダ、カノン、シャカ、サガ
現在持ち上げられるキャラ
牛、獅子
現在利用価値のある人(インフレ中)
牛厨

補足
アンチ蟹のインフレは終了しました
現在は素性のバレたサガ厨vsシャカ厨

たぶん揉めたあとはリア、牛、ミロ叩き

ドラクエネタ、女キャラ、かっこよさ議論に話題替えしてフェイドアウト

701 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:00:07
>696
693じゃなくて690だけど自分はこうなんじゃないかと思ってる

同じ天舞でも一輝の時とサガトリオの時じゃコスモの発散量が違う
黄金3人相手の時のほうがコスモを必要とするからその余波で吹っ飛んだ
(防御もできないし、天舞は肉体的物理攻撃を目的とした技じゃない)

702 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:01:15
揉めて荒れて…そこから落ち着くための話題替えはいいことだと思うけど

703 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:03:22
っていうかさ、1対1の天舞だったら一輝みたいに動けないまま全部五感とられるでしょ。
同時に3人相手だったから一人ずつ五感が少し残ってるって思うのが通常の感覚じゃないのか?

シャカより格下でも一応黄金3人なんだからさ、それを同時にとどめるのは大変だった、でいいと思うけど。

蟹の迷宮で誰の仕業かも気づかずにずっと彷徨ってたサガがシャカと同等以上とは
思えないな。「ここまでの真似ができるのは黄金でも唯一人」って言ってるんだから
自分より上って認めてるだろ。 

って書くとシャカ厨って言われるんだろうが、俺はサガの方が好きだけどね。
でも好きと強さは別物でしょ。

704 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:04:07
フルチンで黄金まとえるサガが最強に決まってる
すごい漢気だ!!

705 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:05:29
>>694
黄金なら七感青銅以上に決定的なダメージを与えられる、と?

小宇宙が上回られたせいで見切った技でやられた人もいるわけだが?

706 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:05:48
>>703
幻覚だけじゃなぁ、しかも幻覚使える自分は入ってないしカノンも入ってないし…

707 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:06:09
サガが嫌いって奴はすくなさそうだよな。
シャカは好き嫌いが分かれそうだが。

708 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:06:15
>703
壮大な釣り乙
シャカ厨って言われたいだろ、おまいさんw

709 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:06:34
>>703
幻影や嫌がらせならシャカは黄金ぴか一なのは間違いないだろうが
(仏陀の幻影とか無駄に自己主張するけど)
バトルにおける強さとは別だろう、サガはシャカの実力相当認めてるとは思うがな発言から

710 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:06:35
>>705
ミロは廃人のサガに大ダメージを食らうところだったけど。

711 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:07:25
>>706
カノンも見抜いたこの自分が、ってなことを言ってるから、カノン以上とは評価しているんだろう。

712 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:08:14
何回も言われていることだが

攻撃力&タフさ サガ>シャカ
防御力&特殊系(幻覚系含む) シャカ>サガ

どっちをして「強い」と感じるかは人それぞれだから論争に決着がつかない

713 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:08:14
ムウのSLE>>>ミューのFS>>>>>>>>デスマスクの冥界波


理由はムウのCW・SLEと二度も物理的に防がれる冥界波ではAクラス以上はムリ

ミューのFSをムウは3度もくらってるのに、CWを一度も繰り出していない
CNを張るための根回しともとれるが、「聖闘士に同じ技は通用しない」の
法則は適用されないため、ムウにとっては冥界波よりも脅威の技に違いない


よってデスマスクはA-ランク以上になることはありえない




714 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:08:25
サガトリオに関しては、廃人同然云々とは言われても、
小宇宙が衰えた、技の威力も落ちたとは誰も一言も言ってないな。

715 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:09:38
>>712
だからこそ2人はどうランクで良いと思うけど。
千日したリアとのランク差の問題も解決して一石二鳥なんだがな。

716 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:09:57
>>710
直撃を食らうところだった、とは言っているが、大ダメージを食らうところだったとは言っていない。
もちろん直撃ならダメージも相応にあっただろうけど。

717 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:10:20
>>711
カノンはサガと手口が同じやん、つか普通に考えて消去法でシャカって一瞬でわかるだろ、御大よ

718 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:11:06
サガが(自分以外で)黄金で最強思ってるのはシャカ
シャカが(自分以外で)黄金最強と思ってるのはサガ
天界編ではこの二人のタッグが見たい

719 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:13:32
>>710
黄金装着済みの相手にGEが直撃するとどれくらいのダメージなんだ?
鱗衣から黄金にパワーアップしたカノンのGEなら冥衣のラダでも無事だったが。

720 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:13:42
>>718
シャカって自分が最強みたいな発言したことあったっけ
黒サガはワハハハハな性格だけど

721 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:15:04
>>713
だから最初から蟹は黄金最下位になってんじゃん
A-固定で

722 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:15:25
>>714
残った小宇宙で立ってるのがやっと

723 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:16:04
原作の描写や総合力的に、ごくごく微妙な差でシャカ>サガという気はする
でもランクを違えるほどの差はないんじゃないかと
ちなみにカノンも同ランクでいいと思うし、冥界一輝や成虫ミューの評価が高すぎる

こんな感じじゃないか?
S-級 シャカ サガ カノン
A+級 ムウ リア ミーノス 童虎 シオン


724 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:16:16
>>719
問題は、天舞喰らう前に比べて落ちてないかでは?
そんな描写は無いし、むしろそれを覆す演出にもとれる。

725 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:17:04
>>719
GE−アンタレスがカス当たりでミロが吹っ飛ぶものの大したダメージになってない程度の威力

726 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:17:33
>>722
オレは肉体が廃人だから残った小宇宙でっていう意味だと解釈したけど。

727 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:18:13
シャカサガを並べておくのが一番平和でいいなぁ。

728 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:19:09
プレビュー貼ってみるが、これで良いんじゃないか?

S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*)  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)

729 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:20:52
>>726
影響がないなら、かろうじて、とか、これ(A!)以外にない、とは言わないだろうと俺は解釈したよ。

730 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:21:11
>>728
カノンが何故低いのか、勝ち星うんぬんは昔の話になったのか?

731 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:21:40
>>724
天舞後に技の威力が落ちたとは言ってないし落ちるとも思ってないが?
瀕死でもギリギリまで全力出せるんだからあいらは。

732 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:22:05
シャカ
・サガトリオ相手に天舞で勝つ寸前までいく
→テンプレのとおり、天舞の有効性に疑問符

サガ
・一輝を倒す
→一輝といえど当時のデフォ状態じゃ高評価にはならない

リア
・シャカと千日
→初期は黄金同士が戦えば千日か消滅という設定、リア以外でも千日だったんじゃ?

各キャラの最大評価となる部分でもこんだけ怪しいところあんだよなあ

733 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:22:16
>>728
童虎はまだ曖昧だが、リア降格には大体の人が賛成してたからリアは下げとこう。

734 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:22:22
>>728
俺はそれでいいと思うけど、牛さんから不満が来るよ。
牛、獅子、天秤(武器なし)は一まとめにしないと。

735 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:22:39
>723
一輝やミューの件は置いておいてシャカサガは同ランクでいいと思う
「実力差っていっても僅差でランク別にするほどの差ではない」のに禿同



736 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:23:33
こんな感じか

S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ カノン
A+級 ムウ リア ミーノス 成虫ミュー(*) 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)


737 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:24:14
>>734
オレは牛擁護してる1人だが、あのプレビューで構わないよ。
あれは別に総意じゃない。

738 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:24:17
>>728
理由も書かずにいきなりランク貼るなよ

739 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:24:18
>>736
カノンがサガに比べ劣るのは前に言われてたと思うが

740 :格名無しさん:2007/06/23(土) 00:24:58
描写的にはミロとラダマンティスのダメージが同じくらいだから、やっぱり
サガの方が威力あるのかなぁと思う。

俺のイメージだけど。

741 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:25:08
>>736
勝ち星を考慮に入れたら牛が低くなる。
アイアコスミーノスに瞬殺されるカノンがその位置はおかしいだろう。

742 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:25:56
>>731
なら、天舞が決まったとしても、決定打にならないから今までよりは評価は落ちるのではって話。

743 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:27:01
シャカサガ同ランクには賛成
カノンが同ランクには反対

ってな感じに見えるな

744 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:27:10
どさくさ紛れのランク改竄は定番

745 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:27:11
>>738
失礼。シャカの天舞の再評価を汲んでのプレヴューだった。

746 :格名無しさん:2007/06/23(土) 00:27:30
天舞は聖闘士相手には有効ではないとかいう意見があるけど。
それなら何でサガ達は血の涙を流しながらA!を使ったんだって疑問がわく。

747 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:28:12
カノンの冥界での活躍をさしおいて海界のみでの判断は反対!
そんなにサガとカノンが同ランクが嫌なのか?

748 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:28:14
芸少ないリアがムウとかとランク同じなのは変とか、
牛とリアがランク離れてるのはおかしいとか散々議論されたのに無視しちゃいかんだろ。

749 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:28:29
>>714
瞬殺されるかなんぞわからんだろ、ラダへの対応から見ても一度見た技への対応は相当のもんだ。

750 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:28:48
>>747
アイアコスにやられそうになったくせに

751 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:28:49
>>744
プレビューって断ってるし、これでドサクサなら何時提案するんだ。

752 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:29:14
おまいらの好き嫌いじゃなくて原作が一番重視されるはずだろ

753 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:29:58
>>741
牛は勝ち星三つあるよ?
サガも勝ち星二つしかないし、勝ち星は考慮に入れちゃいかん。

754 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:30:39
>>749
初見で、というのがこのスレでのルールらしいよ。

755 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:31:13
>>746
・シャカの誘導
・一番ダメージが後に引かない手段
・荒れるからもう良くね?

756 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:31:19
>>729
>これ(A!)以外にない

これにはサガトリオに時間が無いことも含まれてるよ。
そもそも、A!が普通の必殺技撃つより楽な根拠は?

757 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:32:01
原作の描写>これまでの議論・平和的解決>>>一部の熱狂的信者の意見
こんな優先順位でのプレビュー(あくまでpyレビュー)

S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ カノン
A++級 ムウ ミーノス 童虎 シオン
A+級 リア 成虫ミュー(*) カミュ シュラ アイアコス ソレント
A級 クリシュナ 一輝(海界)  アルデバラン ニオベ ミロ アフロ
A-級 デス様 オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)


758 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:32:12
これで文句あるまいな

S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ カノン
A+級 ムウ ミーノス 成虫ミュー(*) 童虎 シオン
A級 リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ デス様 アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス バイアン 金メッキ青銅(*)

759 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:32:31
マロンではシャカサガ同格を支持するIDの方が多く、シャカも一旦は引いたんだがなぁ
格つけ板に戻った途端これだ

760 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:32:54
>>754
一撃で死んだわけでもないから初見でも問題ないような。

761 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:32:59
>>756
時間が無いならはじめからA!という流れになる。

762 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:33:29
実はマロンでとりあえず同格案を出したの自分(エヘン

763 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:33:49
>>761
実際無いって、本人達が言ってる。

764 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:34:04
>>761
もういいよ、ループしすぎてうざい

765 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:34:11
>>757
カミュシュラがリアと同じなら、青銅三人瞬殺した描写あるアルデバランも高いはず

766 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:34:24
>>760
ミーノスのCMをあの状況から破れる、と?

767 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:35:03
>>742
じゃあ決定打って何?
六感剥奪したりどれだけダメージを蓄積させて体力差ができても
相手が一発でも技を放てるようならまだ五分だと?

768 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:35:05
プレビュー見ると、シャカの降格は仮決定だとして、次はリアのランクについて考えるか?
シャカが降格になるなら確かに動かしやすいが。

769 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:35:15
牛インフレ中
原作描写が一番重視されるはず

770 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:35:48
>>763
時間が無いからA!とは言ってない

771 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:35:51
A!使うのと普通に攻略するの(出来るなら)とでそんな時間に差が出るのか?

772 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:36:48
極端な話漫画的に決定打なんてないしな
凶悪な特殊技でもない限り

773 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:37:02
>>767
不利になるだろうな。でも技の威力が落ちなきゃ勝機はまだあるだろ?
後、始めから天舞を使えない状況に持っていける事があるのも再評価の要因。

774 :757:2007/06/23(土) 00:37:24
訂正
原作の描写>>これまでの議論・平和的解決>>>一部の熱狂的信者の意見
こんな優先順位でのプレビュー(あくまでpyレビュー)


S級 一輝(冥界) シャカ サガ
S-級  カノン
A++級 ムウ ミーノス 童虎 シオン
A+級 リア 成虫ミュー(*) カミュ シュラ アイアコス ソレント
A級 クリシュナ 一輝(海界)  アルデバラン ニオベ ミロ アフロ
A-級 デス様 オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)

12宮での黒サガの強さ、サガトリオとシャカの対決を考慮すればこっちのほうがしっくりくるかも

775 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:38:00
>>770の自分に
いや、言ってたわ

776 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:38:58
冥界一輝がサガやシャカと戦っても勝利するとは思えない

S級 シャカ サガ 一輝(冥界)

777 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:39:12
>>769
原作描写が一番重視されるはずなのに、れっきと描写されてる脱ぎウォールや気配&姿消し、
並ぶべきものなき剛という二つ名を無視したりする人が多いこと多いこと。

778 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:39:29
S+がいなくなりました。

779 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:39:43
俺ランク貼りつけと妥協案という名の議論放棄はいいっての

780 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:40:29
冥界一輝も、要するに決定打は幻魔拳だよりなのは変わらなさそうだからな。
不死身ぶりで負けはなさそうだから、千日になるのが可能性高そう?

781 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:40:32
プレビュー

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) シャカ サガ
S-級  カノン
A++級 ムウ ミーノス 童虎 シオン
A+級 リア 成虫ミュー(*) カミュ シュラ アイアコス ソレント
A級 クリシュナ 一輝(海界)  アルデバラン ニオベ ミロ アフロ
A-級 デス様 オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)

782 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:40:51
>>773
ただ勝機があればいいってもんじゃないだろ…
その勝機がガクンと落ちるんじゃないのか?

783 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:43:03
シャカ、サガについては強さの系統が違うし、何を基準に「強さ」とするかは
人それぞれだから、僅差でシャカに分があるもののとりあえず同ランク
マロンでそう決まったはずじゃなかったっけ?

784 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:43:05
>>782
普通の必殺技でも最初にまともに喰らってダメージを負った方もそれだけ勝機は落ちるだろうな。
だから天舞ってそこまですごいのかってのが>>570でしょ。

785 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:43:25
>>766
ミーノスの糸はくらってる最中でも技が出せる

786 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:44:33
聖闘士星矢黄金最強を決めろ

ってスレを作ってもいいんじゃないか?

787 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:45:49
>>785
じゃあミーノスってタフなだけでA−級なのか?

788 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:46:56
シャカ>サガはデフォかもしれんが
リア=シャカ、サガ>リアもほとんどデフォ

ここまで議論するなら相性の問題は無視できないと思う
サガはシャカに対して相性悪いがリアには勝てる
シャカはリアに対して相性が悪い

ついで
豪腕のバランはニオベやソレントといったタイプと相性が悪いが
もしかしたらムウやシャカやサガとは互角かもしれない・・・ちょっと無理があったか

789 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:47:22
エピGとLC入れたスレなら盛り上がるかもな、特に獅子座あたりが。

790 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:48:47
>>787
スレのランクなんか出されても困るんだが…

791 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:48:50
>>784
だから五感、六感剥奪された奴の余力見てみろって。
それでもまだGEを撃てる余力が残ってるから大した事ないってループするならいつまで経っても平行線だ。

792 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:50:09
逆転できる機会があるから大した決定打にはならないとか言われたら
ほとんどの奴がそうなっちゃうだろ
ソレントとかニオベみたいな反則野郎くらいだ安定するのは

793 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:50:10
牛の脱ぎウォール、首引っ込め、姿と気配消しは原作に完全に描写されてるから、
もちろん議論にそれも考慮に入れていいんだよな。
ますますリアとランク離れてるのが違和感ある。

794 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:50:44
>>788
ミロが最強かもしれんし実際はわからんよね

795 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:52:13
童虎は大抵の敵と相打ち狙えるコウ龍覇があるし、リアらよりランク一個上でいいんじゃないの?

796 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:53:07
ごくごくごくごく僅僅差でシャカ>サガ>カノン
ランクが違うほどの実力者じゃないから同ランク

次は上の三人に次ぐムウ リア アルデバランのランク議論しよう

797 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:53:41
つかさ、シャカは先手で天舞撃てる前提なの?
もうターンバトルにして両方を先手とするケースについて話し合うべきかも知れん

798 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:54:03
だからカノンをどさくさで同ランクにするな

799 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:55:35
>>791
LPとSN14発も喰らった後にGE撃ててるのにどこに余力がないと?
A!がGEより負担が少ない根拠は?2回目のA!は時間も押してるよ。

800 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:55:54
>>796
俺の主観じゃ
カノン>黒サガ>シャカだしぶっちゃけ人による
優劣がよくわからんから同ランクに賛成

801 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:56:56
>>796
羊>牛=獅子だろ
羊に頼られてる牛が羊より弱いってのも変な話だが

802 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:57:04
昨日の2人がまた押し問答してる
2人だけの世界だったらチャットでもしにいけ

803 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:57:04
とりあえず次スレではシャカはサガと同格にして、有効な根拠が出たときに再考すればいいかと。
カノンの方はそれこそドサクサになるから本当に動かすなら今からでも議論して。

804 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:57:59
サガ厨のカノン嫌いには呆れ顔
原作のハーデス編読んでくれ

805 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:58:27
シャカ>サガ
サガ>(≧)リア
リア=シャカ
でいいだろもう

806 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:59:06
>>801
その点は性格や戦闘タイプの違いの問題だろう。
頼られてる頼られてないは実際の強さにあんま影響ないと思う。

807 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:59:32
サガとカノンは、SNを喰らった時の反応で違いが一目瞭然だろ。

808 :格無しさん:2007/06/23(土) 00:59:54
サガ厨だがカノンも好きだぞ

809 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:00:32
リアもサイコキネシス使える
冥界編でのサガのリアに対する評価も無視されてる

810 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:00:36
カノンはアイアコスに大ダメージ食らわされてるのが痛い
アイアコスが糞強いのかもしれんが
そうすると必然的に一輝はさらに糞強いってことになる

811 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:01:12
最近の牛の急激なインフレは某週間の同人漫画のせい

812 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:03:18
>>810
>そうすると必然的に一輝はさらに糞強いってことになる

問題あるの?

813 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:03:21
>>809
リアのサイコキネシスはあんま有効活用されてないし、
リアにとってはちょっとした事でしかない事にしか使われてないし未知数過ぎてどうも。
土壇場で使わないような技能ならつまりその程度の技能なんだと思う。

814 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:03:30
スペクターをばったばった倒したカノン
攻撃力 カノン>サガ>シャカ

でもアイコやミノにやられて絶叫のカノン ※単に痛がりかもしれない
タフさ サガ>シャカ>カノン

特殊能力(幻覚・精神系)
シャカ>>サガ>カノン

総合力
シャカ>サガ>カノン (超僅差)

815 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:03:43
>>811
アレは一応正史だぜ?

816 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:04:29
牛インフレ中

かませ牛の異名をつけたのはある意味公式の大全だということを忘れるな

817 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:05:38
>>811
あの漫画の牛は本気で実力勝負して殺されかけてるから弱い。

818 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:05:46
羊牛双子獅子乙女
この辺りは議論たくさんしたからそれ以外の黄金をまず決めて
そこから考察してもいいのではないだろうか

819 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:05:48
>>814
幻覚精神系はそんな変わらん、どさくさに紛れてシャカ最強にしようとするなよ

820 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:06:27
>>799
GEが撃てればどんな攻撃も大した事ないって事ね?
他はループだからもういいよ。これだけ分かっただけでも収穫だから。

821 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:07:00
>819
いや…自分が言いたかったのはそれぞれ持ち味が違うから同ランクでいいんじゃないかと
だから総合力に僅差と入れたのに(´・ω・`)

822 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:08:18
GEが撃てればどんな攻撃も大した事ない

すげえ極論だな
もし799がそう思っているとしたらサガ厨乙って言われるのも納得する

823 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:08:50
>スペクターをばったばった倒したカノン
>攻撃力 カノン>サガ>シャカ
素晴らしい考察だ
一分の隙もない

824 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:10:07
>>819
そうかね?シャカは目の前にいる一輝に幻覚見せまくったがサガはそんな事してないだろ

825 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:10:13
スペクターを倒しても攻撃力が高い証明にならないっての。

826 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:12:40
攻撃力
サガ>カノン>シャカ
タフネス
サガ>カノン>シャカ
防御力
シャカ>サガ>カノン
特殊技
シャカ>カノン>サガ

これが妥当だろ

827 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:13:31
アイオリアとカノンは精力が強そう

S カノン アイオリア
A アルデバラン(巨根ロリ根) ミロ(拷問好きS) サガ(肉体)
B シュラ(地味) デスマスク(死姦フェチ)
(早漏と非早漏の壁)
F カミュ(非クール 早漏)
(童貞と非童貞の壁)
Z アフロ(自己愛) ムウ・シオン(眉麻呂) シャカ(電波) 童虎(蝉)

828 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:15:02
攻撃力
カノン>サガ>>シャカ
タフネス
サガ>>>>(壁)>>>>カノン>シャカ
防御力
シャカ>>>サガ>カノン
特殊技
シャカ>>カノン>サガ

むしろこのスレ的にはこんな感じ


829 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:15:24
>>824
好みとする戦闘スタイルの違いかと。
精神戦シャカ>サガは異論はないが僅差だと思うよ。

830 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:16:48
攻撃
サガ>カノン>シャカ
防御
シャカ>サガ=カノン
特攻
シャカ>サガ>カノン
特防
シャカ>サガ>カノン
タフネス
サガ>カノン>シャカ
見切り
カノン>シャカ>サガ

831 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:18:19
>>788
>シャカはリアに対して相性が悪い

この文章頭悪い。何でシャカがリアに相性が悪いんだよ。
系統で言えば打撃攻撃力タイプでサガ=リアだろ、サガはそれに特殊系も使えるのがプラスになる。

で、何でサガには勝てるのにリアだけ相性悪いんだ意味不明。
何度も出てるが、

リアは目を閉じたシャカと=、同等であって明らかにシャカよりは下。

832 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:19:08
ポケモンみたいになって来たな

833 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:20:44
むしろ
タフネス
サガ>ミロ>>>カノン>シャカ

834 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:21:56
>>831
どこまでも食い下がるシャカ厨乙
>>788
に無茶があるなんて皆わかってんだよ、今更ゴネるなまたループするだろうが

835 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:22:14
>830
おおむね賛成
攻撃
カノン>サガ>シャカ

あと特攻って特殊攻撃の略だと思うが「特殊」って表記のほうがしっくりくる

836 :788:2007/06/23(土) 01:23:39
>831
多少の矛盾はあるかもしれないけど収拾つかないから
でも原作描写みればこんな感じ
眼の開閉、サガの黒白、カノンの冥海と分けだしたらキリがなくなるし

837 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:23:56
>>831
言葉遣い悪っ!

でも>>788の相性の一言にもう少し補足は欲しいな。
リアは肉弾戦一辺倒だが技は豊富でも
戦闘スタイルはサガも同じようなもんだし。


838 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:25:45
シャカがリア戦時に天舞使わなかった、開眼しなかった理由は
御大に直接聞かない限り永遠のグレーゾーン

839 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:27:26

今夜のまとめ
1案 シャカ サガ カノンは同ランク

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ サガ カノン


2案 シャカ サガを同ランクにしてカノンも他の黄金と別にする

S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) シャカ サガ
S-級  カノン

840 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:27:54
天舞は溜めみたいなのあるしリアとの一騎打ちじゃ危険と判断した可能性もあるな

841 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:28:16
攻撃力が問題でシャカがリアに相性悪いんじゃなくて、出の早さが問題なのかもね
GEは遅いからテレポや壁等でしのいで天舞にかけやすいのかも
天舞はともかくとして、とにかく対処しやすいだろう

リアのLBは出が早いから対処しにくいのかも
同じ物理系では溜めて先出しでないと対抗出来ない&後出し防御は間に合わないなんて理由があるかも

そういった意味でリアには相性が悪くサガには相性が良い
推測だけどね

842 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:29:01
リア戦で「迷いは去った」とかいいつつ一輝戦後に「初めて迷いが生じた」
さすが御大だよな
せめてどっちかが無かったらもう少しすんなりだったのに

843 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:30:49
GEが遅いっつーのは謎だ、アンタレスに割り込みしてるあたり出は速いハズだが

844 :788:2007/06/23(土) 01:31:35
>841
おお!そんな感じです
GEも天舞も大技なだけに発動は多少遅くなる
それが1/10000000秒でも光速の黄金には無視できない時間
星矢戦でもリアはとにかく技が早い感じがする

自分では上手に表現できなかった
ありがとう

845 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:32:59
他人からアドバイスを受けて、アンタレスを中止してからの防御で間に合う程遅い
アンタレスはGEより更に遅いだけ
というか前口上が長過ぎる

846 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:35:32
光速の動きなので我々には理解できないレベルでの時間差で

発動はやい:LB LP SN 聖剣 JS DD CW カーン 百龍覇 BR
発動は普通:SR AD 冥界波 六道 天魔 RR PR
発動おそい:SE GH GE 天魔 FC AE

847 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:36:19
GEは遅い
少なくとも早くはない

848 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:36:52
ミロの場合、SNが遅いというよりおしゃべりなだけのような気が…

849 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:37:00
発動速いのにかわされまくる聖剣について

850 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:37:58
>S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
>S級 一輝(冥界)
>S-級 シャカ サガ カノン

これってさ、みなさん納得してるの?黄金クロス着た青銅ってシャカやサガより強いのかな?
ゴッドクロス着た青銅が上なのはわけるけど。

それと冥界一輝がサガシャカより上なのもなあ。
ミーノスなんてサガシャカが戦っても相手にならないと思うけど。
カノンより上なのはいいとおもうけど。

851 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:38:33
GHは遅いのか?

852 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:39:40
天魔が二つあるように見えるのだが

853 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:39:43
GHは居合いの拳、実力が百分の一になっても回避はされなかったりと、出はかなり早いと思われる。
LPは星矢相手に回避されたがGHは回避されてないし、それ以降も一度も回避されてない。
描写重視で行くならGHはトップレベルに早い拳だろう。

854 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:40:19
>>851
星矢が見えたー!とか言ってるあたり微妙

855 :846:2007/06/23(土) 01:41:24
天魔が二つある
遅いほうの天魔は天舞の間違い

発動はやい:LB LP SN 聖剣 JS DD CW カーン 百龍覇 BR
発動は普通:SR AD 冥界波 六道 天魔 RR PR
発動おそい:SE GH GE 天舞 FC AE


856 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:42:23
ま、議論されてるわけでもないしいちいち突っ込むのは野暮か

857 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:42:39
>>854
コスモ高めれば本気のLPをかわしつつ蹴りくれる奴だからな

858 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:44:46
結局回避されたLPと回避はされてないGHじゃGHの方が早いって事だろう。
LBも回避はされてるが、この時の星矢は黄金着用バージョンなので微妙。

859 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:45:03
>>857
元々星矢はスピードタイプってのもあるが
どんくらい高めれば見切れるかってのが議論点か

860 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:45:06
>>846
GHは超速いだろ

861 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:46:57
星矢がちょっと黄金着用したぐらいで避けれるなら、黄金なら誰でもLB避けれるんじゃないの?
と思ったが最終的にはぶつけられて致命傷負ってたな星矢。

862 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:47:59
発動スピードと技が相手に届くまでのスピードは違うんじゃね?
大技のが撃つまで小宇宙を溜めるのに時間かかりそう

863 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:48:31
牛戦では星矢触覚失ってる描写されてるけど、獅子戦ではどうだったっけ?
コミック紛失して確認できん。

864 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:48:32
星矢は敏捷性が売りだからな。
回避能力は高いんじゃないか?

865 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:49:08
アイオリアくらいの小宇宙があればLPは見えるようだがな、星矢曰く

866 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:49:11
>850
自分も黄金聖衣青銅(七感補正)にサガシャカが負けるとは思えない
サガシャカ論争に目がいってて盲点だったけどそっちのほうが疑問だ

S+級 シャカ サガ
S級  カノン 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 一輝(冥界)

こっちのがしっくりくる
カノンも他の黄金より上位ランクに来るし

867 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:49:27
>>859
少なくとも黄金の角をへし折るほどには高めている
演出とか言われるかもしれんが、相当高いレベルなのは間違いなさそう

868 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:50:08
ここまで主人公の強さが語られない最強スレって…

869 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:51:45
>>867
でもリアにも牛さんにも黄金の域にまで高めたって言われてるだけで
黄金より遥かに高いとかは言われてないんだよな

870 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:54:01
何度か言われてる角だけ手抜き強度説

871 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:57:26
>>870
牛の聖衣は色がくすんでる、どこぞのだれかのコロナブラストで壊れやすくなったんだよ、きっと。
だからニオベにも破壊された。

872 :格無しさん:2007/06/23(土) 01:59:38
>>820>>822
サガが撃てるならシュラカミュ等、他の黄金も撃てるだろうとも書いたし、
それなら普通の必殺技の直撃より多少大きいだけではとしか書いてないんだが、
よくそんな解釈できるな。


873 :872:2007/06/23(土) 02:09:39
この漫画じゃ小宇宙が最も重要なわけで、
あれだけ肉体がボロ雑巾になっても小宇宙が健在ならまだ戦えるだろうという事を
証明出来そうだったのが、たまたまGEを撃ったサガで、シュラでもよかったんだが、
シャカの技の評価を落とす例にサガが出るという条件が揃っただけでサガ厨か。単純だな。

874 :格名無しさん:2007/06/23(土) 02:11:45
カノン>サガって言われてもなぁ。
一輝はサガの方が上って言ってるし倒した冥闘士は軟らかい上に雑魚ばっか
だしラダマンティスは死ななかったし。

875 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:11:54
また荒れてきた
とりあえず僅差は同ランクで決着ついたんじゃないのか?

876 :格名無しさん:2007/06/23(土) 02:13:03
サガだから反撃出来たとも見えるんだけどな。
他の二人はやられっぱなしだし。
反撃出来るサガがおかしい気がする。

877 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:13:10
カノン>サガって主張してるのはあんまいないだろ

878 :格名無しさん:2007/06/23(土) 02:17:41
>>873
戦えるのは確かだが、シャカ相手じゃ厳しいだろう。
天舞を出させない方が理想的。

879 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:17:47
>>876
アンタレスを最初に撃たれそうになったのがサガだったから最初に奮起しただけかもよ。



880 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:19:45
>>878
対リア戦から、出せない状況もありうるって話も出てるしな。

881 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:20:41
>>879
反撃したのはサガだけで他の奴やってないから誰でも出来る根拠無し、かもだとか幾らでもこじつけるけどな

882 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:22:10
推測ばっかになるないつものことだが

883 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:23:08
誰も興味ないミロ昇格説を書いて寝る。

スカーレットニードルは中枢神経を刺激し、激痛を与える技。15発確殺。
どんな聖闘士でも痛みには耐えられず、通常なら5、6発で降伏か発狂死。
冥界編でサガが反撃できたのは、天舞で感覚が無くなっていたから。
通常ならばカノンと同様、発狂寸前まで追い詰められていただろう。
更にSNは痛みに耐えられればOKと言う技ではなく、触覚を初めとする五感が鈍くなる働きもある。
鈍くなった相手は氷河のHSのように、攻撃力まで低下してしまう(シャカ天舞もこれ考慮すべき)。
毒なので当然体のどこに撃ってもダメージは同じ。ミロはドSなので蠍の形に撃っただけ。
また、熱い漢を描写するときに使われる。御大贔屓=強キャラの証明。
よってミロをアイオリア並に昇格することを進言する。

884 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:24:27
>>881
サガトリオが6感まで絶たれたら反撃の余力一切無しの根拠無し、かもだとか幾らでもこじつけるけどな



885 :格名無しさん:2007/06/23(土) 02:27:57
アイオリア戦で天舞を出さなかった事、アイオリアが「シャカに目を開かせ
るな」と言った事を考えると接近戦に持ち込めば天舞を封じれる可能性は
ある。
天舞を出すには小宇宙を最大限まで燃やす必要があり、黄金相手だと致命的
な隙になる。

こじつけとも取れるが。

886 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:29:01
>>884
六感無しで反撃出来ないとか言っとらんが、まあ描写ではシュラカミュは四感無しで反撃出来ずサガは反撃出来た事が分かるくらいだ

887 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:29:10
>>883
とりあえず、SNは北斗神拳みたいに決まった場所で無ければ効果ないんじゃないか?

888 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:30:15
>>886
四感+LP+SNx14ね。

889 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:31:49
>>885
御代が千日戦争に時点でシャカに天舞の設定があったのかと考えても仕方ないだろうし、
ここではそれでいいんじゃないか?

890 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:33:57
>>888
すまん忘れてた、まあLP受け止めたのもサガでシュラカミュは何もやってないから反撃はどうなんだかな

891 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:36:06
>>886
それから>>881みたいなこと書いておいて、シュラカミュは反撃「出来なかった」と断言するとか
整合性を欠く事としない方が良いよ。

892 :格無しさん :2007/06/23(土) 02:36:39
蟹ばっかw

893 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:39:13
>>890
そもそも普通の攻撃よりA!の方が楽なのかどうかも分からんし、
シャカはとりあえず降格みたいだし、もういいだろ。

894 :889:2007/06/23(土) 02:40:49
×シャカに天舞の設定があったのかと考えても仕方ないだろうし、
○シャカの天舞の設定を考えてあったのか考えても仕方ないだろうし、

895 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:44:29
>>883
SNって毒だっけ?

896 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:48:54
>>895
蠍の毒みたいな激痛とか言ってたから毒じゃないみたいだよ

897 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:50:18
>>883
サガトリオはスカニーうけて呻いてたからダメはあっただろうな
ミロを上げるなら
七冠星矢やサガが黄金聖衣を折ったり穴開けたりしたので、黄金聖闘士クラスの小宇宙があれば聖衣にちょっと穴開けるくらいは出来る
とかどうだ?

898 :格無しさん:2007/06/23(土) 02:57:58
SNは14発撃って血がでるはずだがサガトリオは血が出てない、これは冥衣を貫通出来なかっだ!



なんてランク落とす為にこんな主張も出来るし上げる為に色々な主張も出来る漫画だよな

899 :898:2007/06/23(土) 03:00:16
「出来なかっだ」は誤字orz

900 :格無しさん:2007/06/23(土) 03:09:06
ミロってリストリクションは考慮されてんの?

901 :格無しさん:2007/06/23(土) 04:08:33
次スレ立ててきたぜ、テンプレどうしよう。

聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]W
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1182539186/l50

902 :格名無しさん:2007/06/23(土) 09:54:47
>>900
黄金相手に有効とは思えないし、格下には必要ないだろう。

903 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:07:15
氷河は凍気で防げたけどカミュ以外の黄金はどうやって防ぐんだ?

904 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:29:47
>>902
有効とは思えないってのは無しだろ

905 :格名無しさん:2007/06/23(土) 10:33:27
リストリクションも幻朧魔皇拳と同じで黄金がみすみすかかるとは思えんな。
青銅以外には使ってないのは止める必要がないにせよ。

906 :格名無しさん:2007/06/23(土) 10:37:42
氷河の凍気で防げるならCWやカーンで防げると思う。
と言うか麻痺させてもミロじゃ有効な攻撃出来ないんじゃないか?

907 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:42:11
CWやカーンでも防げるだろうけど防御技がない奴らはどうするんだ?
動けなくなったところへの一撃は必殺技じゃなくっても
ムウがギガントに殴られた例からすると結構堪えるみたいだぞ。

908 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:42:16
>>905
魔皇拳やリストリクションはGEやスカニー当てて敵が呻いてる最中なら有効そうだ、エピG読んだせいかそんな印象がある

909 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:46:22
SNか
発狂した奴一人もいないだろ
ほぼ1発1発ダメージ食らったデフォ氷河でも大丈夫なんだから少なくともA-以上が発狂するというのは想像しがたい

それに血が出て5感低下するのもゆっくり14発やった後だから、発動が遅すぎてこのスレ的には使いものにならん(一気に14発打ち込んでも血は出なかったし)


あと何度も言われてるが4感絶たれたボロボロ3人組に1回あたり14発打ち込んだのは自慢できることかどうか

910 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:48:38
>>907
でも痣程度にしかならんよ

911 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:53:13
>>910
相手が黄金聖衣ならしょうがないんじゃね?
相手が黄金じゃない場合はもうウハウハだし。

912 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:55:45
>>909
シャカのおこぼれ貰っただけだから自慢にはならんが
技の性能の見直しはされたろう、まとめて撃てると
まあSNの発動の遅さでプラマイゼロな気もするが

913 :格無しさん:2007/06/23(土) 10:58:47
>>911
ミロの話するといつもそうなんだけど、基本的に同格未満のキャラでの場合の話しかされないよな
しかも黄金着てないならスカニー使えばいいわけで

914 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:09:28
>>913
現時点でミロより上のランクで非黄金はミーノス、ミュー、クリシュナ、海一輝、アイアコス、ニオベ、ソレント。
一輝の理不尽な復活だけが障害で他の奴らとは互角かそれ以上に戦えそうなんだがな。

915 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:12:40
スマン、どれもミロが勝つ姿が浮かばない


リストリクションもバイアンの空気ガードで防がれそうな悪寒

916 :格名無しさん:2007/06/23(土) 11:12:43
ミロはミーノス・アイアコス相手でも勝ち目は十分あるよ。
相手が黄金でさえなければ。

917 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:14:55
>>916
ミノさんあいてにゃアンタレス前にCM入って終わる気が…

918 :格名無しさん:2007/06/23(土) 11:15:33
>>917
原作じゃ倒れた相手にしか使ってないし、同時発動なら何とかなる
と思う

919 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:18:11
対戦してない相手だとほぼ技の性能オンリーでの考察になっちゃうなあ

920 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:20:00
ニオベには勝てそうもないなあ。DFはやたら早いし先にミロが麻痺して死にかそう。
ソレントには麻痺させて笛吹かせないようにすればそれで終わりだけど。

921 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:20:35
俺はパンチ→CMはワンセットと考えてるから同時でも無理な感じ…

922 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:20:45
>>916
SNまとめて14発→血ぶしゅー→アンタレスで詰むか、
CM食らって詰まれるか。どっちが先に攻撃を当てるかで決まるが
ミーノスは何故か倒れた相手にしかCM使わないからミロが勝つ確率の方が高いと思う。

923 :格名無しさん:2007/06/23(土) 11:23:54
アイアコス相手だとGI出される前に麻痺orSNで何とか。

924 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:24:13
>>922
血が吹き出すのは時間的にもっと後だろ
それと14発が疑問視されとる

ミロの話をすると一方的な展開しかはなされないから困る

925 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:25:06
技の説明聞いてるとDFとSNって性能似てるもんな。
違いは

DF=痛くない、聖衣完全無視
SN=痛い

926 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:25:46
>>923
アイコのがスピード早いだろ
これは間違いなく

927 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:27:22
>>925
DF=速効
SN=遅い

928 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:30:07
>>924
カノンは14発食らってぐおおおって唸ったらすぐに血が噴出してる。
14発の疑問視って何?

929 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:31:12
ミロの熱い漢キャラ的に普通に何度も何度も立ち上がるお約束ハメパターン突入で
ランクアップ予想

930 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:33:42
>>928
>>909

カノンの時は氷河と同じくまとめて打ってないからな

931 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:35:22
>>929
その熱さをラダ戦でリアにとられたから却下かな

932 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:35:26
>>930
14発まとめ撃ちしたら血が吹き出さないと言いたいのか?
サガトリオの時のSNは劣化SNだったと。

933 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:35:56
黄金はシャカとサガが別格で僅差で痛がり君のカノン
次いで御大的&勝率&描写にムウとリア
残りは対戦の相性の問題でほとんど同じレベルだと思う
ミロだけ弱いとか蟹だけ弱いわけではなさそう

934 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:37:38
しかしミロのタフさは異常
サガにつぐタフさ

935 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:39:40
ミロってそんなタフだっけ?

936 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:41:04
しかし黄金(初期)の声優決めた人は神

937 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:41:13
名無し雑魚への勝率ほど頼りにならないものはない。
シャカサガは一輝とか倒してるしムウは蟹魚ミュー倒してるけど、
リアが倒した名有りキャラはシャイナとライミだけだよね…

938 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:45:27
カノンはギガント、ルネ、フレギアス、ラダマンティスといった所か。

939 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:51:27
いくら少し外れたとはいえ最強攻撃力のGEをくらってピンピンしてるのはミロくらいだ
これでミロのタフさの証明にならないならGEの威力=サガ最強の大前提が崩れる
サガのGEが物理攻撃最強なのはデフォだからこれを崩すわけにはいかない

940 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:53:53
>サガのGEが物理攻撃最強なのはデフォだからこれを崩すわけにはいかない
いや勝手にデフォにされてもね
たとえばGHより強いって証明できるのか?
少し外れた、じゃなくてまともには食らわなかったんだもの大分外れてるだろ

941 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:57:24
サガがあの状態でミロにGEを放てたのにお供の二人はなすすべが無かったこと
双児宮と蟹様の舘での幻影をみやぶったのがサガしかいないこと
シャカ戦からサガの足を引っ張ったこと

蠍蟹牛がさんざんコケにされてるのに、以上が議論の対象外にされてるのは何の意図なのか
シュラとカミュのランクが高すぎる

942 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:59:04
>>932
劣化じゃなく時間がかかると言いたい
血が出るまでな

943 :格無しさん:2007/06/23(土) 11:59:55
いい加減にシャカ戦でカミュとシュラがサガの足引っ張ったって言う奴は勘弁して欲しい

944 :まとめ:2007/06/23(土) 12:01:31
シャカ サガ 黄金二強
カノン 僅差次点


ムウ リア 車田的補正

その他黄金 議論すべき
蟹 黄金最弱

945 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:02:48
物理攻撃ナンバーワンがシュラじゃないの??
フルパワーエクスカリバーって防がれたことあったっけ

946 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:05:11
いい加減にって…散々言われてる事実だろうに
仮にそれがなくてもランク高すぎる
サガ厨やシャカ厨やカノン厨はすぐに叩かれるが
カミュ厨の地味なしぶとさは異常だよ
シュラもランク下げの議論になったことあるのにな
カミュが腐人気高いせいか?

947 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:12:38
言われてねえよ
言ってるのはサガ厨だけだ、あくまで厨な

948 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:14:05
カミュ厨つーか足を引っ張った説が説得力無いから相手にされてないだけだろ
気付け

949 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:17:27
足を引っ張ってはないな
あんまり役にたってもないけど

950 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:17:32
物理攻撃ナンバーワンがアルデバランなのはムウの台詞からも明らかだな。
ムウに持ち上げられたり、海界編では唯一戦闘シーンあったり、
完全に力負けした事はなかったり、アルデバランは地味に優遇されてる。
ハーデス家では10分の1なのが、牛のソレント戦では100分の1以下とかいう凄い大袈裟な下げられ方してるし、
アルデバランを殺したニオベにはムウも殺させかけてるし、
そのムウが助かった理由もアルデバランの無言の教えのおかげとしてるし、
車田はアルデバランをかませとして書いてはいても、弱いキャラとしては書いてなかったはず。

951 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:20:13
カミュは絶対零度はだせない
黄金相手に多少のダメージは与えられても致命傷は不可能
ミロや蟹や時折シュラでさえ対黄金の時が疑問視されてるのに
カミュだけスルー
どうみても故意、カミュ厨の仕業だろって思われても仕方ない

952 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:20:25
>>949
足凍らせたじゃないか!
あとトリプルアタックでかすり傷与えたじゃないか!
・・・うん、あんま役に立ってもいないな
まあ天舞に引っかからなかったらシャカもジリ貧だったのは間違いないだろうが

953 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:21:52
ハァ?
カミュシュラ足手まとい論は別に俺だけが言ってる訳じゃない
すべてサガ厨の一言で片付けるなよ

954 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:22:32
>>950
釣り乙

955 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:23:34
>>953
いや・・・だからそう言ってるのがサガ厨なんだろ

956 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:24:42
足を引っ張ったかどうかは抜きにしても
カミュとシュラの強さは議論してもいいと思う
アフロやミロやバランより本当に強いのかは疑問
ランクを下げろっていう意味じゃなくて
疑問したいっていう意味だから誤解するなよ

957 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:26:04
>>956
強さに疑問視があるから再議論ってのは別に誰も構わないだろう
足引っ張ったってのに反論してるだけで

958 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:26:44
>>954
どれ、どこがどう釣りなのか何故釣りなのか説明してもらおうか。

959 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:27:38
>>956
バランはカミュシュラリアと同ランクじゃなかったっけ?

960 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:28:35
シャカ厨の自分でもGHがサガのGEより攻撃力最強ってのはオイオイって思う

961 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:28:56
カミュ>ミロ
カミュは最初の戦いで氷河を瞬殺   ミロは氷河に苦戦の上、勝利
アフロもカミュシュラより下だな、サガがお供に選ばなかった時点でw



962 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:29:41
>>960
そうは言うがな
厳密に攻撃力の比較なんて出来ないぞ
なんとなくGEは最強だろうって思ってる人が多いのは確かだろうが

963 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:29:50
>>960
「たとえば」の文字が見えなかったのか?
別にGHじゃなくてもLBでも百龍覇でもいいんだぞ。

964 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:30:23
カミュは腐人気最強だから仕方ない

965 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:36:12
GE最強は他の技に比べて描写に説得力があるからだろ
全編通じて不死身な一輝を戦闘不能にしたり
生身のカノンでもラダ倒したり
何より最強の一角と評される人物の奥義だし

966 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:36:20
扱いと言えば、結局ミロムウリアも個別の死に様は無かったよな。
リアはともかく、他二人は戦闘シーンもカットされて最初からやられてたし。

967 :格名無しさん:2007/06/23(土) 12:36:49
ミロがGEを食らって立ち上がったのはとっさに直撃を避けたからだろ。
ムウが気を利かせてくれなかったらまともに食らってたって言ってる。

968 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:37:46
牛はニオベに殺されてるだろ
GH放ってからどれだけ、時間たってる計算なんだよ
どう考えても相討ち論は分が悪い
まあ、腐っても黄金だから御大がお情けでニオベもついでに死出のお供に
した感じだし

それをいうなら、某週刊漫画の対冥闘士戦闘も時間差でダウンしてるから
相討ちという理論が成り立つがな(相手はダウンしてない)


969 :格名無しさん:2007/06/23(土) 12:38:01
>>951
DDでシャカが凍傷になるんだからAEならもっとダメージ期待出来るだろ

970 :格名無しさん:2007/06/23(土) 12:42:34
相手を消滅させた物理攻撃はGEだけ

971 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:43:13
>>969
演出都合上の理由から聖闘士はなかなか最上の選択肢を選ばないからな

972 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:46:21
イメージだけで強い扱い受けてる技NO1はアイアコスのギャラクティカイリュージョンだろう

973 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:46:40
>>971
それは言っちゃダメ><

974 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:46:59
エピGでもシュラを一発で半殺しにしたり大神クロノスはアテナ像使って必死に防いだたりするしな、一般認識では物理最強だと思うよ。

975 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:48:04
>>968
そりゃ殺されてるのは誰が見ても明らかだろw

ニオベはアルデバランの攻撃で死に、アルデバランはニオベの攻撃で死んだ。
これが相打ちで無いってならどうなんだ?双方が双方の攻撃で死んでるのは相打ち以外の何物でないんじゃないか。
先にダウンした方が負け、ってな試合方式の話なのか?

976 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:48:31
ゼウスやハーデスの親父さんと渡り合ったってのは凄いよな

977 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:49:09
>>970
指ピッ

978 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:49:22
エピG持ち出したり一般認識とか言われてもな

979 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:53:08
>>978
ニオベを当たった瞬間に殺害してない時点でGH>GEは説得力ない

980 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:54:01
まだサガに因縁つけてる奴いるのか
しつこいな

981 :格名無しさん:2007/06/23(土) 12:55:38
サガの実力に疑問を呈するのは良いんだけど
言ってる事が無茶苦茶

982 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:56:27
>>979
GH>GEって言ってるわけじゃなく、
GEが最強だという証明はあるのか?と言ってるわけだが。

983 :格無しさん:2007/06/23(土) 12:58:53
GHが時間差なのは、もはや演出で片付ける以外に無さそうだが。星矢戦では普通だったし、
ムウに宣告された瞬間しっかりニオベはバラバラになってるし。
ってかムウに宣告されなかったら、ニオベはずっと五体バラバラのまま過ごし続けてたのかw

984 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:00:00
GEがデフォ最強!って言ってる奴への問いかけ
カミュシュラは足引っ張ったって奴への反論
これで因縁つけてると見えるならそうなんだろうな

985 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:05:06
>>984
問いかけか反論か知らんが、言ってる内容が無茶苦茶だったら因縁と同じじゃん
だいたい「サガ厨はこう思ってるに違いない」とか、決め付けが多すぎてまともに相手する気にならんのだわ

986 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:07:26
>>985
>だいたい「サガ厨はこう思ってるに違いない」とか、決め付けが多すぎてまともに相手する気にならんのだわ
で、具体的にどれが?
シャカ戦の失態をカミュとシュラのせいにしてるのはサガ厨としか言えないと思うが

987 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:10:37
>>986
>シャカ戦の失態をカミュとシュラのせいにしてるのはサガ厨としか言えないと思うが
だから、昨日の議論の中でそれを理由にサガの格上げやシュラカミュの降格を主張したレスってどれよ?

988 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:12:06
………なんでいきなり昨日の話してんだ?

989 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:13:37
スレの流れ読んでないのか

990 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:20:01
>>986
俺もお前の言うサガ厨だが、複数で1人と戦った場合
誰が足を引っ張った?って話になった場合多分複数側全員だと思うぞ?

普段はタイマンを義務づけられてる連中が突然チーム組んで最良の動きができるかどうか…
サガシュラカミュの場合相手は自分達と同格の黄金1人、油断してても無理はないし

この漫画の癖として、複数vs1の場合、複数側は普段通りの力を順当に出せてない事が多い


991 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:22:06
>>979
どういう状態でGH喰らったのかわからないし、ニオベに問題のある可能性が高いからそれは関係ない
ニオベにGE当てたら同じように効果が遅れるかもしれない

992 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:23:20
カミュが見事に連携してたけどね

993 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:24:16
油断云々言ってたらそんな戦い山ほどじゃね

994 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:25:50
カミュの援護を見事と見るかは人次第
足を絡めとるなんてテクった真似ができるなら最初にシャカの死角からDDでも撃っとけよと

995 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:27:37
>>990
たしかにラダVS黄金三人のように力を発揮できていないこともあるね
シャカVS三人だとサープリスだったりするしね
でも黄金着ていてもたぶん結果は変わらないだろう
波状攻撃等連携も十分取れていたしね
実際シャカを圧倒していた

996 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:27:51
>>993
タイマン戦で同格相手に油断する奴=アホ
数人がかりで同格相手に油断する奴=普通

997 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:28:01
ほぼ同格の黄金聖闘士が三人がかりなのに
連携不足だのなんだの、メリットのほうが遥かにでかいわ

998 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:29:09
その油断で結局負けかけたんだからどうしようもないな

999 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:29:11
>>995
俺はタイマンなら千日以上にもっていける可能性も高いと思ってるんだが?

1000 :格無しさん:2007/06/23(土) 13:31:02
>>994
足を絡めとるフォローが出来たからといって必ず死角からDDが当たるわけじゃないだろ
DDが当たったのも、シュラに反撃したためにできた死角があったからじゃないかな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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