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型月が勝てる作品を探すスレ14敗目

1 :格無しさん:2007/07/14(土) 14:16:12
前スレ 型月が勝てる作品を探すスレ13敗目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1181873752/

全ジャンル最強スレ型月テンプレ
Fate
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_Fate.html

月姫
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_Tsukihime.html

空の境界
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_SoraNoKyokai.htmlhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179581946/

※上記のテンプレには、このスレで使う場合に修正が必要な部分があり、
  このスレ用のテンプレを作成すべきだ との意見もあるようです

チーム型月の現メンバー
【先鋒】ネロ・カオス
【次鋒】霧絵幽霊
【中堅】両儀式
【副将】ギルガメッシュ
【大将】ライダー

2 :格無しさん:2007/07/14(土) 15:06:18
>>1
乙。2ならボーナス多くもらえる。

3 :格無しさん:2007/07/14(土) 15:08:11
ぬるぽ
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
                                                            
ガッ


4 :格無しさん:2007/07/14(土) 15:10:44
大戦予定のチームエターナルチャンピオンメンバー表。

【先鋒】ホークムーンもしくは他の誰か
【次鋒】同上
【中堅】コルム
【副将】エレコーゼ
【大将】エルリック


5 :即死回避テンプレ:2007/07/14(土) 15:11:44
【作品名】ルーンの杖秘録(エターナルチャンピオン(永遠の戦士)シリーズ)
【名前】ドリアン・ホークムーン
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】基本的に歴戦の勇士レベルの剣士だが、下記の装備と能力を持つ
      ・夜明けの剣
      ホークムーンの意思により過去の勇士から編成される「夜明けの軍団」を一時的に現世に召喚し、配下
      として戦わせる事ができる。千名程度まで召喚可能一人で十分に実戦経験を積んだ敵兵を10人以上
      相手にして撃退できる戦闘力を持つ。1人が倒されればすかさず代わりの戦士が召喚される。特別な
      呪文は必要なく、この剣を装備してホークムーンが「夜明けの軍団」に敵を倒して欲しいと願えばその直後
      に現れ(士気を上げるため「夜明けの軍団来たれ!!」などは言っていたが)、攻撃を開始する。
     ・赤い護符
      人の精神を支配ないし制御する力を持つ護符。人の精神を支配して敵を攻撃させる等の使い方ができ
      る。敵の魔力から自分を守る防具としても使用できる。能力の発動に呪文は不要。装備して明確な意志       
      を持てば良い。一度に複数名の精紳を支配可能。
     ・火炎槍
      槍に似た火炎放射器とブラスターの中間的な兵器。火炎は収束性が高い。石を溶かす火力がある。
      射程はライフル銃程度?
【防御力】基本的に歴戦の勇士レベルの身体防御力だが、次のような装備を持つ。
      ・赤い護符
       防具として使用する場合、敵の魔力に強い抵抗を示す。
      ・鏡の鎧
       敵の姿を表面に映し出す、強烈な光を放つなどして視覚的に敵を混乱させる効果を持つ。
       表面は非常に滑らかで敵の剣を「受け流す」効果が高い。
      ・水晶の指輪
       空間転移の能力を持つ指輪。望む方向へ移動するためには多少の操作(指輪を右に回す
       等)が要る。       
【素早さ】歴戦の勇士程度
【特殊能力】永遠の戦士同士の相互間の支援。      
【長所】バランスが全体的に良い。「夜明けの軍団」が精強。
【短所】エルリック等の他の戦士ほど強力な武器はない。
【備考】 永遠の戦士の一人
【戦法】遠距離の相手には火炎槍で攻撃。近距離は剣で戦う。少数と見せかけ唐突に「夜明けの軍団」を召喚
     して不意をつく。


6 :即死回避テンプレ2:2007/07/14(土) 15:12:40
【作品名】永遠の戦士エルリック((エルリック・サーガ)エターナルチャンピオン(永遠の戦士)シリーズ)
【名前】エルリック(エルリック八世)
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】剣士として技量は熟練の剣士級。ただし、装備する魔剣ストームブリンガーにより超人的な技量を発揮
      する。他に召喚魔法による攻撃力が非常に高い。
      ・魔剣ストームブリンガー
       敵の生き血、生命、魂を吸い取り所持者の力と変える。これにより所持者は無制限といっていいほど
       の体力を得る。剣は独自の意志と知性を持ち、これと意識の共有の度合いが高くなるほど超人的な
       力を発揮する。一人で千人を超す精鋭部隊と交戦してこれを全滅させる、軍神・戦神と戦いこれを破る
       等の力を発揮する。神の命を吸い取り殺す事も可能。加えてミサイルのように剣自らが敵目掛けて空を飛
       び突き刺さるといった事もできる。力を解放することにより多元世界の各世界から100万本の「黒き剣」
       を呼び寄せて攻撃する(黒き剣は「魔を持って魔を制する」破邪の魔剣として各世界に配備されている)。
      ・召喚魔法
       「上層地獄の王」と呼ばれる混沌の神アリオッホ神、「正義の作り手」と呼ばれる法の神ドンブラス神、地水
       火風の四大精霊の王、獣の王、妖魔などを召喚でき、一度召喚した相手は呪文なしでテレパシーのように
       念じるだけで助力に来る(そうでない存在もいるが)。
【防御力】基本的に歴戦の勇士レベルの身体防御力。魔法に対しては基本的に高い防御力を持つ。
      ストームブリンガー、アリオッチ神などから治癒を受けることができる。他、次のような装備を持つ。
      ・混沌の盾
       あらゆる魔法を無効化する。魔法がかからぬように常に自らの本質を変化させている。
      ・魔力により強化された鎧
       メルニボネ、パン・タン等の魔法の盛んな国では妖魔・悪霊・精霊など武具に封じ込め性能を高めることが
       できる。その中でもメルニボネの皇帝であるエルリックの鎧は最強のものとされ、通常の剣では破壊不可
       能とされる。他の要因もあるが、彼は多くの剣の名手と戦ったが剣で深手を負わされることは無かった。
【素早さ】歴戦の勇士程度だが、ストームブリンガーとの意識の融合度が高くなると人の領域を超えたものとなる。
【特殊能力】永遠の戦士間の相互支援。ドラゴンの騎乗能力。      
【長所】剣と魔法双方に秀でる。
【短所】ストームブリンガー、薬の力を借りないと肉体を維持できない。
【備考】 永遠の戦士の一人
【戦法】剣と魔法を使い分けて戦う


7 :即死回避テンプレ2:2007/07/14(土) 15:14:49
コルム、エレコーゼは他1名は現在テンプレ製作中。

8 :格無しさん:2007/07/14(土) 15:56:00
松井秀喜さん

 ( 八  )
 にしこり
 (⊃⌒*⌒⊂)
  /__ノヽ__) プリーズ!!

9 :格無しさん:2007/07/14(土) 16:11:51
【作品名】紅衣の公子コルム(エターナルチャンピオン(永遠の戦士)シリーズ)
【名前】コルム
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】数百年平和が続いたヴァドハー族の出身のため戦闘経験は浅い。
      しかし、一族を全滅させた人間の軍勢を相手に戦いを重ねるうちに熟練した戦士なみの戦技を身につけた。
      他、以下のような能力を持つ。
      ・「リンの眼」と「クウィルの手」
       物語冒頭で片手と片目を失い、とある魔術師により強力な魔力を秘めた義眼と義手を移植される。
       これが「リンの眼」と「クウィルの手」である。義眼を解放する事により異世界(死者の世界等)を
       見る事ができ、そこに幽閉されているアンデッドの軍勢を義手により召集、戦わせる事ができる。
       アンデッドの軍勢により殺された者は次なるアンデッドの軍勢として幽閉され、戦って勝利する事に
       よってのみアンデッド達の魂は解放される。
        アンデッドは一度死んでいるため粉々にでもしない限り戦いを止めない。敵の死と引き換えに開放
       されるため戦闘は苛烈なものとなる。
        なお、アンデッドの他、生きている者を召喚することもできる。
       これによりエルリックを呼び寄せて助け、かつ戦力として協力してもらった。
     ・ 「クウィルの手」による自動戦闘
      防御の項でも書くが、 状況によって「クウィルの手」が自動で攻撃を開始する場合がある。また「クウィ
      ルの手」は相当の剛力を持つ。
  
【防御力】基本的に歴戦の勇士レベルの身体防御力。その他に下記の防御能力を持つ。
      ・次元移動
       別次元・異世界へ自由に移動できる。これはヴァドハー族特有の能力であり、これによりヴァドハー族
       の安全は確保されていた(人間には殺されない)。しかし、「上層地獄の王」「剣の騎士」と呼ばれる混沌
       の神「アリオッチ(アリオッホ)」の神通力により使えなくなり、一族はアリオッチを崇拝する人間の手により
       皆殺しにされた(後にアリオッチ神とその兄姉神を倒し、この力を回復させた)。
      ・ 「クウィルの手」による自動防御
       食物に毒を入れて毒殺しようとする者や高速移動で動き、コルムに捉えられない敵を自動で防御する。       
【素早さ】歴戦の勇士程度。
【特殊能力】永遠の戦士間の相互支援。「リンの眼」と「クウィルの手」の元の所持者である「リン神」と「クウィル神」
       の支援。これらの神はエルリックの守護神であるアリオッチ神やその姉神「剣の女王」キシオムバーグ神(
      人間の軍隊を生きたまま氷の彫像に変えた)を上回る力を持つ「剣の王」マベロード神が真の力を解放しても
      捻じ伏せるだけの力を持っていた。
【長所】義手と義眼が強力。次元移動を使われると捕捉が困難。
【短所】基本的な戦闘力はさほどではない。
【備考】 永遠の戦士の一人
【戦法】近接では剣や槍を使って戦闘。軍勢同士ではアンデットの軍勢で対抗する。

10 :格無しさん:2007/07/14(土) 16:14:21
コルムテンプレに関しては途中なので改訂される可能性あり。

11 :格無しさん:2007/07/14(土) 16:22:59
ゲッターロボとかは?
漫画版初代やGや真、號、アーク
アニメ版初代、G、號
OVAのチェンジ、ネオ、新などパラレル満載だけど

ただこの作品はパイロットが生身でもかなり強い

12 :格無しさん:2007/07/14(土) 16:35:11
>>11
テンプレあれば投下希望。

しかし型月は人間大だろ?ロボットはいかがなものかw

13 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:11:40
次スレ立ったんかいw
しかしゲッターロボとか明らかに無理そうなのはどうかなあ…


14 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:21:36
【作品名】アバラ
【先鋒】白奇居子
【次鋒】白奇居子化阿由多
【中堅】那由多
【副将】駆動 電次
【大将】巨大白奇居子


15 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:22:21
【共通設定・世界観】
白奇居子(シロガウナ)人の目では捉えられぬスピードで動き、人を喰らう異形の怪物
黒奇居子(クロガウナ)白奇居子を模して作られた生物兵器。白奇居子に匹敵する能力を持つ。

駆動電次と白奇居子の戦闘スピード
人間の頭上三十センチまで落ちてきたコンクリートの塊を駆動が砕く。
砕けた破片は宙に浮いたまま。

白奇居子が駆動に気づく。
白奇居子駆動に触手で攻撃。駆動ジャンプして回避。
着地しながら白奇居子の頭を地面に叩きつける。
白奇居子駆動を投げ飛ばす。ビルを貫通しながら数百メートル
投げ飛ばされ、建物の屋上に落ちる。ほとんど間をおかずに
白奇居子が追いついて飛び掛り、駆動とともに六階建て以上の
建物の屋上から一階まで突き抜ける。駆動、白奇居子の上に乗って
三回マウントパンチしてから、頚骨を噛み千切る。

砕けたコンクリートの破片が地面に落ちる


16 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:23:05
【名前】白奇居子
【属性】人間を殺戮、捕食する白い怪物
【大きさ】五メートルほど
【攻撃力】六階建て以上のビルの屋上から一階まで突き抜けることが出来る。
     通常の人間の感覚で一瞬で範囲数メートルのビルの壁や
     コンクリートの地面を破壊。 
【防御力】駆動電次にコンクリートが粉砕するほど地面に叩きつけられても
     戦闘続行。
【素早さ】白奇居子並み。駆動電次を数百メートル投げ地面に落ちた後
     駆動電次の感覚でさえほとんど間をおかずに追いつく。
【長所】ここが強いという所を積極的にアピール!
【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。


17 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:23:45
【名前】白奇居子化した阿由多
【属性】白奇居子化した那由多の姉妹
【大きさ】二メートルくらい
【攻撃力】駆動電次との戦闘で数百メートル単位のビルがいくつも集まった
     建造物郡が一秒程度で全壊
【防御力】白奇居子並み
【素早さ】白奇居子より上。駆動電次と長時間高速戦闘できるスピード。
【長所】攻撃力
【短所】情報不足


18 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:24:20
【名前】那由多
【属性】黒奇居子
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】恐らく自分と同等程度であろう白奇居子の装甲を片手で破壊することが出来る
     巨大白奇居子の装甲をバキバキ破壊できる
【防御力】黒い装甲を全身に纏っている。脊椎部分を貫かれても闘える。
     宇宙生存可能。上空数百メートルの高さから飛行機から落とされても
     無傷。
【素早さ】白奇居子と高速戦闘できる。
     人の目に留まらないスピードで飛行できる。
     白奇居子一体破壊後、人間を襲おうとしていた数十メートル離れたところに入る
     白奇居子が行動を起こす前に追いつき破壊できる。
【長所】すばやさ
【短所】火力不足


19 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:25:12
【名前】駆動 電次
【属性】黒奇居子
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】恐らく自分と同等程度であろう白奇居子の装甲を片手で破壊することが出来る
     大きさ数メートルのコンクリートの塊をパンチ一発で破壊。
     白奇居子との戦闘で数百メートル単位のビルがいくつも集まった
     建造物郡が一秒程度で全壊
【防御力】黒い装甲を全身に纏っている。
     白奇居子に投げられ数十階建てのビル三つを貫通し数百メートルは吹き飛んでも
     ダメージなし。脊椎部分を貫かれても闘える。
     背中のとげを球体状に広げれば巨大白奇居子が完全に吹き飛ぶ程の規模と破壊力の
     爆発にも一瞬耐えられる。展開は爆心地から数百メートルの地点で光が届いてから
     爆風が到達するまでの間にできる。
     宇宙生存可能。
【素早さ】数十体の白奇居子と高速戦闘できる。
     白奇居子の触手攻撃をかわし、白奇居子が反応できないスピードで
     上方数メートルに移動できる。
     数分間で五十キロメートル移動でき、ジャンプしただけでビルが真っ二つになり、
     軌道修正のため跳ね回ったビルの一部が砕けた脚力。最低でも数百メートル以上
     先まで体長数メートルの白奇居子を抱えたままいくつものビルを貫通しながらでも
     人の目に留まらないスピードで飛行できる。
【長所】すばやさと防御
【短所】火力がやや不釣合い


20 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:26:13
【名前】巨大白奇居子
【属性】人間数万人を捕食し巨大化した白奇居子
【大きさ】太さ数百メートル、長さ数十キロメートル
【攻撃力】高さ、太さ数キロメートルの非難シェルターにも使われていた
     物体を噛み千切ることが出来る。
【防御力】巨大な白奇居子並み
【素早さ】白奇居子並み。触手を伸ばせば、人間がまったく反応できないスピードで
     三万人を一度に捕食できるスピード。
【長所】でかい
【短所】やや遅い


21 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:28:00
・対戦は基本的に全ジャンル最強ルールで行う。

22 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:28:09
みんな、チームアバラとチーム型月の戦闘結果について考察してくれないか?

23 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:35:44
白奇居子の【短所】に書いてある「弱点」に付いて詳しく。

24 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:39:45
>>22
自分で考えてチラシの裏にでも書いてろ

25 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:41:14
>>23
これは他からもってきたテンプ何だが(漫画最強だったか?)、後で色々と
書いておくよ。ちょっと出かけてくるのですまん・・・。

26 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:44:54
先鋒:倒せず、倒されずで分け
次鋒:物理無効、催眠で幽霊勝ち
中堅:那由多の反応勝ち
副将:駆動電次の反応勝ち
大将:数十キロ離れた状態からスタート、天馬出されて飛ばれると手を出せず最終的に石化

2勝2敗1分で引き分け

27 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:48:07
>>26
待て、石化できるところまで近づいたら触手に撃ち落とされないのか?
ライダーの天馬は最高速度が時速500kmだから射程内に入ったらやばいと思うのだが
まあ、触手の長さが書いてないので推測に過ぎんが

28 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:50:26
一応、時間かければ遠くからでも石化するんじゃないか?

29 :格無しさん:2007/07/14(土) 17:59:08
>>28
十数m程度しか離れてなかった士郎でも割と動けてたから、
流石に数十kmもの射程は無いだろう
テンプレに書いてないが、三万人を一度に食えるなら触手は1kmくらいあるはずだし
(人が集まってるところを襲ったりしたなら別だが)

つまり、テンプレ書いた奴は触手の長さも書いていけ、って話だ

30 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:07:58
石化はどうやら瞬間発動ではないらしいし
となると開幕ダッシュ&刃で十以上の方向から銃弾より多少遅いくらいの速度で攻撃してくる後藤には
ライダーは相手を石化しきる前に斬殺されるか、
ダッシュしてから固まりはじめた後藤そのものを食らって死亡では?

31 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:10:23
あと、鯖は鍛えた常人程度(士郎)でもけっこう戦えるくらいの近接戦闘力だったりするから
それだと寄生生物の操る、人間の限界を超えた身体性能に追いつけない可能性も

32 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:15:55
>>33
石化前に全身が固まる
後藤の攻撃は肉体を使用したものだから固まれば使えない
確かに後藤は強いがライダーとは相性が悪い
(霧絵幽霊とライダー、ついでにネロを除けば登場してる型月キャラ全部に勝てる)

>>31
だからギルは負けてるんだろ

33 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:16:04
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34 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:23:28
「見る」のは司令塔たる「後藤」だけだから
動けなくなるのも後藤だけで三木や他のパラサイトは動けるはず。
あれらは統率者とは基本的に別の個体だからね。
後藤は自身は動けないまま指令だけ出してればいい。

35 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:27:01
なるほどねぇ、固まっても思考は可能だってことは神経伝達は可能ってことだもんねぇ
神経伝達まで断たれるんだとすれば思考も不可能になるはずだから

36 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:31:44
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37 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:33:20
>あと、鯖は鍛えた常人程度(士郎)でもけっこう戦えるくらいの近接戦闘力だったりするから
>それだと寄生生物の操る、人間の限界を超えた身体性能に追いつけない可能性も
魔力による身体強化無しで士郎が全力状態の鯖と戦ったことってあったっけ?
素の状態の士郎はかなり手加減してるセイバーにも全くかなわないくらいだが

38 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:36:15
ライダーの石化は範囲攻撃ではなく見た者への呪いだというのがな。

指示だけもらって動く、見てもいない協力者まで固まるというのでもない限りは
見るどころか敵を認識すらしてない他のパラサイトには及ばないな。
やつらは基本的には自律思考はいっさいせずに
統率者の命令どおりに変形したり固まったり斬ったりしてるだけだからな。

自身に異常を感じても統率しきるのは猛毒差し込まれた時ので証明済み。
つまり後藤自身だけが固まっても五匹野郎の能力はほとんど変わらない。

39 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:36:17
            , rニ=''"´,. :-―-、     '^'''ヽ、`ヽ、`~ヽミヽ、
           ,:f''",r'",r''"             \`ヾミミ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          ,r" ,ノ´,r'′       ,r         \ヾ:;,|   興  可  私  .|
        /,ィァ" ,r'′        /            丶゙ |                  |
      ,r"=,ィ′,/     ,r'´ / /    /, ,      ヾ,|   味  能  の  .|
   _,,ィ彡'''"/ / l     ./  〃 /i   // /   ,! l!   .|                  |
         ////ノ,r     / ,/N ,彳  / /ノ ,!  /〉〃' ..|      性       .|
        ,f /////   / /  ,!/i /! l  / / /,ィ /リノf    |                  |
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      //rイl!   /ナ'十+,ァ、l_ !,リ l/ // / !/ /_zLZil_!_  ..|                  |
     /l/' l// / / /!// ,i'`゙リヘ!リ,ィ!/ ,rァ77゙/ノ/ ll`~゙ 7|      の       .|
     ,f/  l // f_LZ/ィ==テ-i!、l /,!//7ソ"_,Z,,リ_/ l!  /'|_________|
    ノ   ,l/ / /ィ7,ハ'゙´f;O。;;ミメ、' /ノ r彡ィo三ミ≧、 / /7 /巛フ ll!
        ! / /イハj/ `、,廴;;;;;ノ゙''  ,ソ' '´ l;;;;・;;;;;;j゙ア'/ /ァ /イ川' リ
       l/ / ,メレit,      ´       ^'ー-''7// /イ/ィjfリ ,i /
       ! / ,イ!洲i!,                   /',ィ //r7 ノ7/イV
        lf′ !j/,/人        ,          //,!/ /,r-'",ィ i/
        '′  !ソ/ />、     `'        /'",ノ ,.イ// /!/
          j!/ // l'\   、_      ノ  ,ィ'ハ! // lj
          '´ ,ノ′ l ,リ,>、     ̄`゙´    ,.イ/7l /ノ  l!
           '"   ,!f,/ ,!^ヽ、 `~´    , -'´ l,イ/イ/'′ 丶
              /,/  / /,ィ!丶 - −''"    !/ノl/
             〃  / /シ l!          ト--ァ、
                  , r'7          ヾ/ l
               ,r''"  l!        , -''´   ト.、_,r-―-、__
              〃^i  ,;l     , - '"     ノ-/     /ニ7`ー 、、
              //::::ヽ リ  ,r‐ ''´       /^7    ,f~,/    `ヽ、
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          厂l´ /ノ,ィ7´/ハ,! /:::::ヽ      /゙7′   /-ァ'     /    丶
        _,,ノ l /ィ/ / /::l ll f::::::::::ヽ     ,f^>'′  /__/     ,r'"      ヽ、
        / l  ,! // / イ:::l, tミj  /^i!   ,/>'′   / /   ,シ"        〉


40 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:37:57
>>37
弱点なはずの人体部分でさえ人間が到達不可能な性能ってことでさ旦那
寄生生物はそれに加えて銃で武装した警官隊複数が手も足も出ないくらいの武器がある

41 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:39:33
鯖も人間に見えない程度のスピードで戦闘は出来る筈だが
もし士郎がそういう状態の鯖とそれなりに戦えたなら、最強スレ的には士郎の反応が速いことになる

42 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:40:39
司令官が無線指示で場所と方法を指定して砲兵に撃たせるのと
構図としては変わらないものな>後藤

違いは、司令官は固まって喋れなくなれば無線も使えないが
後藤は微動もしなくても指示出しできるってことか

43 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:41:22
で、どこからどの部分が後藤なんだ?

44 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:42:27
ライダーが見てる分は無視なのか

45 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:43:59
>>41
士郎以外の人間が見切れないって場面はあったっけか?
剣道五段のやつが認識できない速度で無刀取りされたくらいで
移動速度自体がそんなにってのはないはずだが・・・。

セイバー自身さえライダーの「滑空」突撃を避けるので精一杯レベルなんだが。
滑空というのは空気抵抗の少ないグライダーでも200km/hとかそんなものだぜ、
ましてあの空気抵抗の塊みたいな形状じゃな。

46 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:45:55
後藤は人間の神経伝達速度よりはるかに勝るスピードで瞬間的に触手展開するだろうから
ライダーさんは四方八方に伸びる触手のほんのはじっこでも見逃したら切り殺されるねぇ

47 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:48:40
>>45
セイバーは人間が認識できないくらいのスピードでビルの何階だかまで跳躍できる件

ただ、人間は縦方向の動きはあんま認識できないから
ボクサーが急にしゃがんだりすると消えたように見えたりと、
鍛えた同士でも認識できない動きっていうのは実は人間でも可能だったりする

48 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:49:03
ビル駆け上がりながらの戦闘の時は地の文で常人不可視って言われてたな

>>46
見られた時点で速度落ちるからそんなに速く無いだろ
つーか神経伝達速度より速いってソース希望
常人に見えないってのは動体視力の問題だと思うが

49 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:50:24
>>42
そう考えるとむしろ
ライダーというかなり反則なキャラにとって
非常に相性の悪い相手が後藤ってことか

50 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:51:52
どうも月厨は捏造するきらいがあるから
移動速度や石化のところの地の文きぼんぬ

51 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:54:50
つか人間の神経伝達の速度って調べりゃ分かるが実はかなり遅いぞw
脳がすごいのは、伝達が追いつかないラグを自動補完までしたりすること。
伝達速度自体は「え?そんなもん?」と驚くこと請け合い。

つうよりパラサイトの触手や変形の速度は
「かなり遠距離から見ている人間」からさえ目視も不可能だってのがミソだな。
目の前で縦に動かれたら見えない、とかそういう次元じゃない。

52 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:57:47
後藤が取りうる戦術としては体を横に向けた構え試合に臨んで死角を作り
ライダーから見えないほうの手足で超速移動&そっちの手足で斬殺、かな?

これならライダーが見てようと後藤がライダーの目を見ていようと
まったく関係なく確実に勝てるよ

53 :格無しさん:2007/07/14(土) 19:59:16
>>52
普通に不可だからそれ
戦ってる最中に対策取るとかならともかく、最初から相手に合わせた戦術で開始するのはNG

54 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:02:19
>>49
うん、相性悪いな。
これが他のパラサイトのように一体だったら、
相手を見た時点でで全身が固まって負けるんだろうが
なんせ後藤は統率されて一体同然になってる「五体」だからな。
しかも「統率者」以外の四体は敵を認識する必要すらなく攻撃可能。
相性悪すぎる。

55 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:04:22
固まるのは瞬時じゃないよ
瞬時じゃないからこそ目を閉じればどうだ!目を閉じたくらいで防げるとでも?
的なやり取りが生じたんだからw

瞬きする程度の時間さえあれば後藤にとっては十分だし

56 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:06:10
前スレ後半がいかに月厨が暴れてたか分かる流れだな
まともに考察なんかせず
ライダーの邪眼は開幕同時発動で敵は固まるから勝ちと言い切るだけ

57 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:07:11
>>54
いやだから見た瞬間に固まるわけじゃないから
後藤ならそんないろいろ考えなくてもかなり楽勝できるよ
基本性能が違いすぎるからね

58 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:08:33
待て待て、瞬きする時間が取れるんだったら銃持ちは大抵勝ってしまわないか?
前もって武器構えるくらいは最強スレルールでも可能だから
開幕ズドンで終了だよ。

59 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:08:32
                     _, -‐ '"  ̄``` ー- 、
                       /´               `ヽ、
                 /              丶   ヽ
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60 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:09:50
アマ公の神格+一閃コンボでならライダーにも勝てると見た
ひょっとしたら後藤にも勝てるやもしれん

61 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:12:27
開始距離からだと描写はアーチャーのを使うから瞬きどころか身動きすら出来ない、普通は
人類スレでは最初から武器構えるのは禁止だった筈だが、他では違うのか?

62 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:16:23
>頂点を目指すまでの一瞬に、幾度となく衝突する。
>地上から見上げる者がいたとしたらピンボールを連想しただろう。
>尤(もっと)も、ぶつかり合う両者は肉眼で捉えられるものではない。
>それはかろうじて衝突の軌跡が判る程度の、人の身では不可視の死の遊技(デスサーカス)。
ビルのとこはこんな感じだった
ライダーは弱体状態、セイバーは足場の問題で自由に動けてない状態なんで実際はもうちょい速いのかもしれん

63 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:18:47
>>60
アマ公は型付全キャラと寄生獣全キャラを一度に相手したって勝てるだろ。

最初の一撃目はどんな攻撃だろうと神格で無効化、数珠ありなら耐久力は無限大。
筆しらべは一種の時間止め能力で、時間止めしたまま様々な筆しらべを用意可能。
数珠の効能で攻撃力も十倍(もともとダイヤをスパッと切断可能な攻撃力がさらに十倍)。
素で超音速反応な上に霧隠れで敵の速度を大幅低下可能。
飛び道具も豊富な上に回避動作やただのジャンプにも攻撃判定あり。
小便や糞にさえ数珠使えば即死レベルの攻撃力。

型付がどうこうできるような相手じゃない。

64 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:22:38
ぼんやりと全体を見てその隅から隅まで効果を及ぼせる描写じゃなく
アーチャーと目が合っての固まりだから
視線の焦点にいる後藤は固まるとしても他の四匹には効果さえ及ばないと思うよ

65 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:28:39
効果さえ及ばないってのはないだろ
距離も近いし、視界内にいるんだから

66 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:29:54
距離によって効果が増減するっていうのは月厨の単なる憶測であって
実際には見て見られる形になっていないと重圧は発動しないというのが地の文にあった全て。
見て見られてしまってる後藤自身は重圧+徐々に石化を免れないけど
他の面々は変わらず動けるはず。

67 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:31:04
>>61
距離で増減する描写なんて地の文にはないんですが。
物理無効といい何といい、ないものを捏造するのは止めましょうね。

68 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:33:22
>>58
相手を見てしまっているとまずいよ。重圧発動でトリガーを引くのも無理になる。
逆に目を閉じたまま相手がいるだろう場所に撃つのはありだと思う。

69 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:34:41
結局、後藤と戦って負けないで済む型付キャラはネロだけか…
それも負けないだけで勝てもしないという

70 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:36:55
>>63
アマテラスを過大評価しすぎ。
寄生獣全員と型月全員相手に勝てるほど強くない。
通常時はせいぜい先読みで音速回避程度の反応。
数珠は最強スレルールで使用可能かどうか分からん。
あとアマテラスの神通力を考えるなら魔眼では石化しないと思うぞ。

71 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:40:11
数珠ありなら文字通りの無敵キャラだから(太陽器と墨無限て…)
何が相手でも大抵勝てるけど
数珠をなしで考えたら型付には圧勝だろうけど他は微妙だよねぇ
ネギまには勝てなそう

72 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:43:04
>実際には見て見られる形になっていないと重圧は発動しないというのが地の文にあった全て。
いや、そうじゃないと発動しないなんて文もないし
実際に眼をつぶって見てない状態の士郎が石化してるのはどうするんだ

73 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:43:10
>>68
要は目をつぶって心眼なんてケチなこと言わず範囲武器を乱射してりゃ勝てるってことか。
皇国のように単発銃しか持ってない奴はアウトだろうが観柳なら勝つ可能性ありってことだな。

74 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:46:19
>>72
見られても石化は発動するけど見るがないと重圧は発動しない、
これは地の文の描写のとおりだよ。
石化は見ることでも効果が促進されるけど完全に石になるまではけっこう時間がある。

VS後藤なら、統率者は見て見られだから重圧発動で変形さえ不可能(思考は可能)。
統率者以外の寄生生物は見ていないから重圧は関係なし。
統率者はもともとあまり動かないので、後藤全体としての戦闘力はほぼ変わらず。
こんなとこだね。

75 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:48:31
>>69
後藤はこういう、ちょい人外クラスのキャラとしては番外な強さだからねぇ
炎使いがいれば型付にも勝機は出てくるけども・・・・

76 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:50:03
>>73
観柳ってるろ剣の?
いやいやいやいやw
いくらなんでもあれはザコだろw

77 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:53:05
ザコだけど、ライダーに勝てる可能性はあるとは思うよ。
ライダーなんて重圧が発動しなかったらそれこそザコなんだから。

78 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:55:56
>見るがないと発動しない
描写的にはそうなるわな。
そうなると勝率が一気に下がるんで、では勝率上げるにはどうするか。

最強スレルールは闘技場形式の至近距離から開始だから
距離で増減って解釈にして問答無用で発動にしてしまえば勝つる。
原作無視?知ったことか勝てばいいんだよ勝てば。

こういう感じだろう。

79 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:57:19
重圧かからないなんて地の文は見つからなかったが
むしろ高速で一撃離脱を繰り返しながらでも掛けられるものだぞ、重圧は

80 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:58:28
>>73
観柳のガトリングガンは手回し式だから腕が固まったら終わる

81 :格無しさん:2007/07/14(土) 20:58:30
何かアンチが流れ込んできてるっぽいなあ……
どうせ原作持ってないし設定も知らないんだろうから口出すなよ

82 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:04:09
>>78
前スレの流れ見てたらそんな発言出てこない筈なんだが
マロンに貼られてたのから飛んできた新参アンチか?

83 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:07:11
本当にアンチって空気読めない奴が多いな

84 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:07:56
石化初登場時の地の文は前スレにあるよ

それによると、至近距離で眼をみちゃうとほぼ瞬時に体が固まる
その後、足元から徐々に石化。石化スピードそのものは結構遅い

また、長く見積もっても十数m程度の距離を開けていた主人公は、
眼を合わせた後も走ったりできた(感覚が無くなっていく程度の影響は受けてたらしい)

ついでに、上の方で間違ってる人が多いから言っとくけど
重圧がかかるのは魔力A以上の奴だけで、体が固まるのは石化の過程(固まる→徐々に石化)

85 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:09:48
>>83
アンチっつってもいわゆる”狂”アンチってやつだろう
このスレで公平に考察してる奴にもアンチはいるし
ついでに、型月ファンはいるかもしれないが「月厨」は居ないな

86 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:15:50
公平に地の文から解釈するならやっぱ、
『至近距離で眼を見ちゃうと瞬時に体が固まる』以上ではないなぁ
眼を見てないのに瞬時に固まるなんて描写もないし、
距離開いたら効果はなくなるしで

後藤みたいに他の個体は見なくても戦えるやつ、
眼を見ないで乱射や武器振り回しで当てられるやつには相性悪い
素のライダー自体はあんま強くないので

87 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:16:53
>>81
最強スレのルールなら無条件に硬化発動なんてアホ抜かしてる奴が悪い。
アンチじゃなくたって無理やりすぎるようにしか見えない。

88 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:20:20
>ついでに、型月ファンはいるかもしれないが「月厨」は居ないな
前スレでもありえんような無理やり解釈してる時点で十分に月厨だろ。
つか、型月ファンで月厨じゃない奴って見たことないんだが。

89 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:20:24
>>87
無条件に固まるなんて誰が言ったよ?
条件に見る/見られるがあると皆知ってる

その上で色々議論してるんだろうが

90 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:21:38
>>88
無理矢理解釈って何だ?
ライダーの魔眼は認識されると発動云々のことか?

91 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:23:03
見て見られる統率者だけが動作できなくなるも
他のパラサイトは固まらないので統率者は他のを使って攻撃し放題

で決着か?

92 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:25:36
まぁ後藤は固まるから負けとして、みたいな発言はよくされてたなぁ
実際には眼を合わせないと瞬間では固まらないから
眼さえ見なければライダーの位置を認識しててもまずいことはあんまないやね

石化は始まるけどすぐ固まるわけじゃないから
固まるまでにライダーを殺しきれる戦力さえあればだいたい勝てる

93 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:26:49
>>91
それ以外の解釈しようがないわな

94 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:30:51
>>91
寄生獣再々考
【先鋒】島田秀雄
【次鋒】A
【中堅】新一&ミギー
【副将】田村玲子
【大将】後藤

チーム型月vsチーム寄生獣
【先鋒】双方決め手なし。分け
【次鋒】物理無効なので催眠勝ち
【中堅】超音速勝ち
【副将】田村玲子はGOBより速い。負け
【大将】司令塔の寄生生物のみ固まる。手足の寄生生物は無事なので負け
結果:2勝2敗1分で引き分け

95 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:31:50
ま、随分と型月にだけ都合のいい考察が多かったようには思うが
信者ってのは好きな作品を有利にしたがるもんだからあまり責めるな

あと、月厨って言葉使うと例のアンチアンチ君が沸いてうざいから
こいつ月厨だなと思っても論破だけに留めたほうがいい

96 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:35:25
>>95
いや、型月に有利すぎる考察にはしっかり反論が出てたぞ
石化で後藤が負けてたのだって、「固まるのは司令塔だけ」というのに気付かなかったからだし

それにしても、ここを月厨の巣窟にしたい方がいらっしゃる様ですな

97 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:35:31
両儀式の超音速も捏造だったはずだけどなぜ採用?
超音速なんて原文にさえないのに

しかも拳銃すら避けるという敵が反応できなかったのは剣の振りであって
移動も含めた身体能力はそこらの女の子並みと原文で出されてるのに

型月の勝ちは次鋒戦くらいでしょ

98 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:36:51
>>97
こじれるから超音速は認めてやれというトンデモ結論で超音速はありになっていた。
原文にも描写にもないのなら無しになるだけ。

99 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:38:17
となると一勝四敗で寄生獣の勝ちか。
やはり後藤の壁が立ちふさがったな。リベンジならず。惜しい。

100 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:40:03
>>99
違うっしょ
1勝3敗1分だよ

寄生獣の勝ちは異論なし

101 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:40:18
>しかも拳銃すら避けるという敵が反応できなかったのは剣の振りであって
いや、地の文では移動も含めて見えてなかった筈だが

102 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:41:03
どっちみち眼を合わせないと硬直は発生しないとバレた以上は
ライダーはけっこうな頻度で負けるだろな。

103 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:41:17
最強スレ的に認められてるのはガチじゃね?
実際に認められたんだから

104 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:43:24
踏み込みが見えなかったのではなく
斬られたことを後になって気づいたという描写だった筈。
踏み込みに対してはしっかり飛び退く動作をしている=反応できてる。

踏み込み速度の描写はそこにはないので
他を探すとそれこそ秒速3メートルとかそんな程度で
ただの女の子レベルというのも頷けるものになってた

105 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:43:45
>>97
>>97
4メートルを詰めた居合は拳銃弾回避キャラでも回避できなかった
この場合、4mの移動速度および斬撃速度が超音速になるはず

分かりやすく言うと
懐に入られて、斬られてから飛退いた→移動にも反応できていない
となるわけだな

106 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:45:00
>>103
ここみたいに精査しないで月厨の言い分を認めてただけかと。
あそこは超音速反応レベルのキャラは掃いて捨てるほどいるから
そのへんの認定はかなりいい加減。
ここで精査した内容を貼ったらたぶん、最強スレでも認められなくなると思うよ。

107 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:45:50
>>104
式の踏み込みの後に斬撃が来るんだから、
斬撃より遅く飛び退く=踏み込みより遅く飛び退く だよ

108 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:46:21
>踏み込みに対してはしっかり飛び退く動作をしている=反応できてる。
いや、踏み込「まれてから」飛びのいたって反応できてるとは言わん
他の描写? 刀持ってるときとナイフ持ってるときじゃスペック違うって前スレで言われてたろうが
本当に狂アンチは月厨と変わらんな

109 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:48:02
>>106
前スレ見てないのが丸分かりだな……
前スレで言われてたことが貼られた上で超音速が認められたんだよ。

110 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:48:31
まず基準となる拳銃段がそもそも大抵の場合は音速以下であって
その時点で超音速はなくなる。

踏み込みそのものに対して認識したからこそバックジャンプ。
つまり敵は移動に対しては十分反応できてる。
斬られる速度には反応できなかったから斬る速度は拳銃弾以上とはいえる。
踏み込みのあと斬撃、に対して間に合うと思ったバックジャンプが間に合わなかった、
これは移動が早いんじゃなく剣速が早いということだな。

111 :アバラのテンプレ書いた人:2007/07/14(土) 21:50:15
凄い勢いでスレが進んでしまったな・・・。

>>23
白奇居子の弱点は

・「脊髄と脳」を切断される
・知能が高くない(ただ敵味方の識別能力は高い)
・体の頑丈さに比べ傷の修復は遅い
・戦いより人を食う方を優先

というところところかな。

チームエターナルチャンピオンのテンプレを作ろうか。あと二人か・・。

112 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:51:17
踏み込みで目の前に来られるのを認識→突っ立ってたら斬られると思いジャンプ→ジャンプ間に合わず

踏み込み速度自体に反応できなかったなんて描写はありません。
原文にあるのは『斬られたことを後から気づいた』ということだけ。

113 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:52:16
型月不利になるような発言するとアンチ扱いってそりゃどんな狂アンチ?
このスレの型月ファンは狂アンチレベルの奴しかいないのか・・・

114 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:53:15
>>110
もっともっと分かりやすくしようじゃないか

式が踏み込む(まだ跳び退き動作なし)
   ↓
式が刀で切る(まだ跳び退き動作なし)
   ↓
拳銃回避キャラが跳び退く
   ↓
拳銃回避キャラ死亡

地の文には踏み込み前に飛び退く動作をしていない
根拠なく物を語るのは月厨と同じだよ。自重おし

ついでに、拳銃弾は音速未満〜マッハ2くらいの幅があるので、
特定できない場合は音速(マッハ1)扱いするそうだよ

115 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:55:00
>>113
前スレでも型月不利な意見言ってる奴いたけど誰も叩かれとらん
叩かれてるのはYOUに原因がある

116 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:55:06
原文そのままから見るなら前スレの

・「粛!!」という掛け声で完成する空間圧縮の魔術を、その音より速く移動し攻撃することで出掛かりに潰した
「音より速く移動」は間違い。正しくは「粛!!」と言い切るより速く刀を振るっただけ。

・弾丸が発射された後でも余裕で回避できる敵がまったく反応できない速度で移動+斬撃を行なう。
これはほぼ事実。だが「余裕で」は嘘。

・ 9mを一瞬で詰めることが可能。4mの距離から一瞬で上記の銃弾避けられる敵を結界ごと切った。
「9mを一瞬で」は荒那が想像してるだけで実際の描写ではない。
「一瞬で」は「一歩で」の間違い。細かい事かもしれないが一瞬と一歩だと言葉から受ける印象が随分違うので指摘する。
「結界ごと切った」は間違い。結界は「4メートルを一歩で」の前に切られている。


が妥当。
そのあとアンチアンチの攻勢で一回寂れて、住人減った頃合に型月側に立つ奴が急に増加。
その後の考察は考察と呼べるようなものじゃなかったとは思う。

117 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:55:54
>踏み込みで目の前に来られるのを認識→突っ立ってたら斬られると思いジャンプ→ジャンプ間に合わず
いや、だから。
目の前に来てから認識しても反応したとは言わないんだって。

118 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:57:20
>>114
踏み込みだけなら危害はないんだから踏み込まれてから避けても問題はないし
原文にあるのは斬られたことに反応できなかったとしかないんだから
この場合は際限なく拡大解釈するよりも
踏み込まれて、斬られる前に回避しようとしたら間に合わず、が正しいでしょ。

119 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:58:08
>>116
>>101>>105>>104>>114
についてはどうお考えでしょうか?

120 :格無しさん:2007/07/14(土) 21:58:28
確かに、踏み込み速度自体に反応できなかったとは書かれてないな

121 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:00:15
>>118
いやいや、憶測と主観入りすぎ
小刀もった相手に距離詰められたら大問題じゃん

122 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:01:45
式の移動速度は4mを一歩で詰めるという原作描写通りでいいんじゃまいか?
剣の振りはともかく移動が音速以上なんて原作じゃ一言も言ってない上に
もっと遅い描写はたんまりとあるんだから

123 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:03:03
>>122
原作で明記されてなくても描写から音速になるなんて最強スレでは良くある話。
刀持った状態でもっと遅い描写ってあったっけ?

124 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:04:07
>>101
>いや、地の文では移動も含めて見えてなかった筈だが
地の文希望

125 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:04:22
>>112
それでいくと
AがBの高速移動で背後に回られた際、
Aが「何ぃッ!?」とか言って振り返った場合、
AはBの高速移動に反応できるということになる

126 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:05:23
>>124
>そして一歩踏み出す。振るった刀が神速ならば、この歩法はいかなる速度か。
>両儀式はわずか一歩で、四メートルもの間合いをゼロにした。
>流れる体。踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる。
>迅すぎる彼女の体は、時間を止めているというより時間を逆行しているとさえ思えた。
>斬撃が走る。魔術師は後方に跳び退く。
>両儀式は、刀を振り切った姿勢のままで魔術師を見つめていた。その唇から一筋、鮮血がこぼれ落ちる。
>彼女自身は傷を受けていない。ただ、昨夜の傷がが開いただけだ。
>数本の肋と内臓の幾つかが破損している両儀式の肉体は歩くだけで血液を口から逆流させてしまう。
>それほどの傷を負って、なお、これほどの斬舞なのだ。
>跳び退いた魔術師の右腕が落ちる。いや、腕ではない。肩口から斜めに、胸ごと片腕が廊下に落ちた。
>魔術師は―――放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。

127 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:05:41
距離詰める動作そのものを回避しなくても
移動終わってから剣が振るわれるまでに回避間に合えばいいんだから
そのシーンから考察できるのは剣速だけだな

128 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:08:12
>移動終わってから剣が振るわれるまでに回避間に合えばいいんだから
間に合ってねーw

129 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:09:14
>そして一歩踏み出す。振るった刀が神速ならば、この歩法はいかなる速度か。
むしろ踏み込みの方が剣速より速そうな件。

130 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:10:12
>両儀式はわずか一歩で、四メートルもの間合いをゼロにした。
これが移動の描写、これに反応できないって描写はなし

>斬撃が走る。魔術師は後方に跳び退く。
斬撃が始まってこれはやばいと魔術師が飛び退く、反応速度が関係するのはここから

>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。
これが反応速度が関わる部分、式の剣速は拳銃弾より速いとは言える


踏み込み速度が音速クラスというのは完全な捏造だなこりゃ


131 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:11:44
一歩で四メートルを詰めるとして、その一歩にかかった自体は時間の明記なしなんだよなぁ
明記なしだから、普通の人間の一歩に相当する時間ってことでいい?

132 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:11:48
>>127
斬撃のあとに回避行動をとってるのだから、
斬撃の前動作である踏み込みの時にも回避行動はとれていない
よって、踏み込みにも反応できていない

踏み込みを回避する必要がなかったからとか言うなよ
それを言うと「高速移動で背後を取って速さを誇示した(攻撃はしていない)」場合も使えなくなる
攻撃の前動作を「回避する必要がないから避けなかった」とか言い張るのも無理があるしな

133 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:13:29
>>130
踏み込みに反応できるなら踏み込まれる前に飛びのく。
完全に戦闘状態だったのに
>斬撃が始まってこれはやばいと魔術師が飛び退く
これはないわ。

134 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:14:24
そんなに自身あるならまた最強スレにでもその理論貼ってくれば?
馬鹿にされて終わるだけだと思うけど。

135 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:15:05
踏み込みを回避する必要があるかどうかはおまいらではなく作中の人物が決めることだろ。
移動に反応できなかったって言葉は一切なく、作中にあるのは斬撃始まってから回避開始ってことだけだ。
それで間に合うと踏んでやってみたら間に合わなかった魔術師バカスwwwww
というだけの話だろ。

136 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:17:23
ものっそい決め付けだな
事実としてあるのは「斬撃に対して回避が間に合わなかった」だけで
他はただの誇張や拡大解釈だろ

137 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:18:12
つーかお前らは「攻撃のための踏み込み」を何だと思ってるんだ。
>踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる。
これは「刀を振り下ろしながらの移動」だろ、どう見ても。
移動終わってから刀を振り上げて斬りました、じゃねえんだぞ。

138 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:18:32
>>130
その意見は、踏み込みに反応できてないと言ってる
踏み込みの後、斬撃が始まってからやっと回避行動をとってるんだからな

ついでに「完全に斬られた後に跳び退いたのだ」から、跳び退きは斬撃完了後に行われてる
斬撃が終了してから跳び退きが開始されてるのだから、回避速度より斬撃が速かったので斬られたというのは通らない

139 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:20:11
“放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力”で避けたつもりが斬られてた、
までだよねぇ、読み取れるのは

いくらなんでも誇大解釈しすぎ、書かれてないことまで主張するようになったらお終いだよ

140 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:20:56
>>135
>作中にあるのは斬撃始まってから回避開始ってことだけだ
斬撃終了後に回避開始ですから。お間違えの無いように

>それで間に合うと踏んでやってみたら間に合わなかった
そんな描写は欠片もございません。脳内の狂アンチバイアスを消去してからおいでください

>>136
それはあなたに送るべき言葉かと

141 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:22:53
ひょっとしてマロンのスレじゃこんな狂アンチの理論が押し通ってたのか?
そりゃ型月勝てんわな

142 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:24:20
>>137
あんた時間軸を完全に間違えてるよ。

一歩を踏み出す(斬撃を出す用意も兼ねてる)

四メートルをゼロにした(ここで移動終了)

斬撃が走りだす

荒耶斬られる

荒耶飛び退く

どう見ても移動終わってから斬撃が走ってますが?

143 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:25:26
>>142
脳内時間軸乙。

144 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:26:10
>>142
文章が書かれた順に、って訳じゃないみたいだがその時間軸はどこから?

145 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:26:40
>>126
移動速度は四メートルを一歩って以外なんも書かれてないな。
斬撃が走るから飛び退いたら間に合いませんでしたってことしか書かれてない。

146 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:27:38
書かれてないことを拡大解釈するのが通るならそりゃ型月は勝ってしまうな
アンチじゃなくてもこれ無理あるわ

147 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:28:16
>>145
×斬撃が走るから跳び退いた
○斬撃が完全に終わってから跳び退いた

148 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:29:40
>>140
斬撃開始の時点で飛び退き開始、しかし飛び退きが間に合わず
じゃないか?

間に合うと踏んでっていうのは地の文にないよなあ。
尤も、踏み込み自体に反応できずっていうのもないが。

149 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:29:57
刀振りかぶった奴が踏み込んできたら普通は踏み込まれる前に回避するだろ、ってのは別に拡大解釈でもなんでもない
むしろその状態で「何故か」踏み込み終わってから回避行動取った、っていうほうが無理あるわ

150 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:30:38
>>148
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで

151 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:32:14
>>137
地の文にある順序は斬撃が走る、魔術師が飛び退く、の順なんだから
踏み込みつつの一撃だとしたら移動そのものは反応されてることになるぞ。
斬撃が走る、飛び退く、しかし斬撃は荒耶が反応できない速度だったという文面なんだから。

152 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:33:55
>>151
>踏み込みつつの一撃だとしたら移動そのものは反応されてることになるぞ。
すまん、言ってる意味が良く分からん
踏み込みつつの一撃なら踏み込み完了と斬撃完了はほぼ同時だと思うが

153 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:34:37
>>151
>斬撃が走る、飛び退く、しかし斬撃は荒耶が反応できない速度だった
だから、何度も言ってるのに何故無視するのか?
斬撃が完全に終了してから跳び退いてるんだぞ
↑と同じように書くと
斬撃が走る、斬り終わる、飛び退く、しかし斬撃は飛び退く前には終わっていた

154 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:36:33
>>134
そういう事言うと実際に貼る奴が現れてあちらさんに迷惑かけかねんからやめれ

155 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:36:48
>>149
普通はっていう主観で原文を曲げるなよな
踏み込みそのものを回避するはずだ!つったって
斬撃が走る→魔術師が飛び退く、以上のことは書かれてないのが事実なんだからさ
勝手に心情推し量るなよな

156 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:39:10
>斬撃が走る、斬り終わる、飛び退く、しかし斬撃は飛び退く前には終わっていた
これが正しい。
斬撃が走るのを確認して飛び退くまでの間に斬撃は終わっていたってこった。
とはいえ荒耶が踏み込みにも反応できてないなんて記述も一切ないが。

157 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:39:37
踏み込みどころか斬撃終わってからの飛び退きなんだから、斬り終わるまでは踏み込まれたことにも気づいてないんじゃね?

158 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:41:29
大事なこと忘れてないか?
荒耶にあるのは拳銃が撃たれてから回避が間に合う運動能力であって
銃弾を目視回避できるような反応速度じゃないぞ?

159 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:41:33
>>156
斬撃終了後に飛び退きが開始されたんだぞ?
なんで
>斬撃が走るのを確認して飛び退く
になるんだ?

160 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:43:18
斬撃が走るのを荒耶が認識→斬り終わる→荒耶が飛び退く→荒耶、斬られたことに気づく

順序としてはこうなるかと

161 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:44:25
>>158
移動は速いが反応はそこまで高くないってこと?

162 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:45:05
>斬撃が走るのを荒耶が認識
この描写は無いな

163 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:45:29
>>160
>斬撃が走るのを荒耶が認識
これはどこから出てきたのでございましょう?
認識して回避行動をとったなら、回避行動開始が斬撃の走ってる最中になるはずですが

164 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:45:55
>>157
踏み込み終わって斬撃が走り始めてからの回避なんでそれはない
踏み込まれたことにも気づいてないなら飛び退きもしてない筈

165 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:46:11
>>158
いや、さすがにそこは銃弾反応でいいんじゃないかな。
拳銃弾だと亜音速反応くらい?

166 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:46:55
>踏み込み終わって斬撃が走り始めてからの回避なんでそれはない
斬撃走り始めてからの回避なんて描写無いし。

167 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:47:33
>>165
最強スレだと、特に指定されて無い場合拳銃弾は音速扱い。

168 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:48:40
認識してたかどうかはともかく流れとしては斬り始めてから飛び退いたのは事実だな。
斬り始めてから飛び退いたはいいが飛び退くより先に斬るほうが終わってたと。

やっぱこれ、踏み込み自体を認識できなかったわけじゃねーよ。
それも認識できないならほんと、俺だって飛び退かねーもん。

169 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:49:14
>>164
だ〜か〜ら〜
回避行動開始は斬撃が完全に終了してからだっての
地の文でも言ってるのに、描写も何も無い憶測を語るんじゃありません

170 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:49:51
>>165
いいんじゃないかな、じゃなくて厳密に分けるべきだろ。
発砲されてから避けれる運動能力と、銃弾そのものを見切る力は別物だ。

171 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:50:45
>>168
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで
地の文を無視して主観を持ってくるんじゃありません

>流れとしては斬り始めてから飛び退いたのは事実だな
どこが事実やねん

172 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:51:09
>>168
>やっぱこれ、踏み込み自体を認識できなかったわけじゃねーよ。
>それも認識できないならほんと、俺だって飛び退かねーもん。
さっきまで刀持って振りかぶってた奴がいきなり目の前に来ててもか?
俺は飛び退くなあ、流石に

173 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:51:37
>>169
地の文は斬撃が走る、魔術師が飛び退く、の順だぞ?
剣の起こりに対して飛び退き、飛び退く速度を剣速が上回った構図だろ。

174 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:52:37
>>170
何が言いたいんだか良く分からん。
発砲されてから避けられる運動能力がある=銃弾回避出来る、だろ

175 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:54:09
>>173
斬撃が「走り始める」とは書かれてないんで、それだけだとどっちともとれるな。
でもその後で完全に切られてから飛び退いてるって言ってるわけだ。

176 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:54:58
移動終了の後に斬撃が走る、その後に飛び退きした時には斬られていた、であって
移動も認識できてないなら確かに飛び退く理由がないな

177 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:55:17
>>173
後半を無視するでない
回避行動開始が斬撃が走り終わってからなんだから、
斬撃が走る→斬撃終了→魔術師が飛び退く だ
剣の起こりに対して飛び退くなら、斬撃の最中に飛び退き開始になってしまう

178 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:56:44
>>174
発砲をそれと分かれば事後に動いても回避できる速度が運動能力であって
銃弾そのものを目視して実際に回避可能かどうかは描かれていない。

179 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:57:36
>>176
敵の間合いに入ってるのに飛び退く理由が無い理由を詳しく。
斬られた後もずーっと気付かないならともかく、斬撃終了後には認識したと思うが。

180 :格無しさん:2007/07/14(土) 22:58:15
刀の振り始め(加速開始)→飛び退く動作開始→刀の振り終わり→飛び退き完了
こんな順番かな?

181 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:00:55
>>180
地の文に忠実な解釈するならそれだろね

移動が終わって刀動いてから飛び退こうとしたけど斬られてましたなんだから
やっぱ式の移動速度は関わってこないねぇ


182 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:01:23
踏み込みに反応できてないなら、なんで荒耶は飛び退いたんだろう

183 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:01:39
>>180
前のレスとかちゃんと読もうよ
刀の振り始め(加速開始)→刀の振り終わり→飛び退く動作開始→飛び退き完了

184 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:02:43
>>182
式がいきなり近くに来てたから
逆に、踏み込みに反応できるならなんで距離をゼロにされる前に飛び退かなかったんだろう

185 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:02:57
斬撃が走るがまだ届いていない描写の後に飛び退きが来てるだけに
解釈としてはまだ届いていない時点から飛び退くまでの間に到達があったと見るより他ないな。

186 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:04:44
>>180
原文に描かれた順番でいけばそうなる。

>>184
なんでもクソも地の文がそうなんだからしょうがないだろ。
地の文を否定してまで無理矢理な音速移動を付加しようとするなよな。



187 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:04:58
>斬撃が走るがまだ届いていない描写の後に飛び退きが来てるだけに
どこにそんな描写があるんだ
斬撃が走ってから飛び退いたとしか書いてないだろ

188 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:06:06
>>185
>まだ届いていない描写
こいつはどこだ?
斬撃が走った描写はあるが届いた届いてないは不明
そして後半で、届いていたってことが明らかになった

189 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:06:07
>>186
そんな理由で良いなら反応できなかったのに飛び退いてるのも「飛び退いてるんだから仕方ないだろ」で済む

190 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:07:03
移動終わり→振りの起こり→荒耶が反応→振り終わり→荒耶飛び退き

でないと荒耶は振り終わったポーズを見て認識して飛び退いたことになってしまい
斬られたことに気づかないというのがありえない話になってしまう

191 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:08:01
>>184
ああ、そっか。
荒耶にとって離れて他方が有利だもんな、そら逃げるわ。

192 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:08:35
>>184
いきなり近くに来てるだけじゃなく刀振り終わったポーズまで保持してるのに
そこから飛び退いて斬られたことに気づかないってありえなくない?

193 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:09:17
>>71
スレ違いだからあんまり追求する気は無いが、ネギま!に出てくるキャラみたいな突進馬鹿は筆しらべみたいな能力を相手にする場合一番相性悪いぞ。
これ以上語りたいならゲサロのスレに来るといい。
型月対大神ならまだいいが、ネギま!対大神は完全なスレ違いだ。

194 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:09:45
【作品名】エレコーゼ・サーガ(エターナルチャンピオン(永遠の戦士)シリーズ)
【名前】エレコーゼ
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】下記の装備を持つ。
      ・カナヤーナ
       エレコーゼの持つ剣。刀身から発する毒・瘴気により敵の生命をたちまち奪う。
       これに耐えられるのはエレコーゼのみで他の者は持つことさえ危険である。
      ・エルドレンの戦車型兵器
       人間よりも知的で善良な種族エルドレンの残した兵器。かつてこれらの兵器を使い世界が
       滅亡寸前まで追い込まれたため封印されていた兵器。ビームないしレーザーのような光線
       兵器を装備する。中世レベルの攻城砲を多数備えた100万の軍勢を2時間で全滅させる(敵
       は逃げずに狂信的に攻撃を加えた)攻撃力を持つ。一人で操縦可能。水陸両用。最終的に全
       人類を滅亡させた。
  
【防御力】基本的に歴戦の勇士レベルの身体防御力。その他に下記の防御能力を持つ。
      ・エレコーゼの鎧
       高い強度と高い表面の平滑度を持つ鎧。剣の切っ先は表面を滑りエレコーゼを守る。
      ・ エルドレンの戦車型兵器
       中世レベルの攻城砲を多数備え、命を捨てて狂信的に攻撃してくるた100万の軍勢を相手に
       破壊されない防御力を備える。味方の陥落寸前の城を守りながら攻撃に耐え抜いた。

【素早さ】歴戦の勇士程度。
【特殊能力】永遠の戦士間の相互支援。永遠の戦士の中で唯一 全ての戦士の記憶を不完全ながら持つ。
       実は剣の技はエルリック達、他の「永遠の戦士」達よりも上である。
【長所】剣技に長けると同時に持っている「記憶」により近代兵器も苦もなく扱え、正しく用兵できる。
【短所】魔法兵器は殆どない。
【備考】 永遠の戦士の一人
【戦法】戦車に乗車して戦闘。戦車に入り込もうとする敵はカナヤーナで切り殺す。

テンプレ改訂の可能性あり。

195 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:10:31
>>190
ありえないもクソも、地の文で「完全に切られた後に飛び退いた」って書いてあるんだからしょうがないだろ
地の文を否定してまで無理やりな否定しようとするなよ

196 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:13:40
【先鋒】ホークムーンもしくは他の誰か
【次鋒】同上
【中堅】コルム
【副将】エレコーゼ
【大将】エルリック

後は未定の一人のみ。話の流れ切るようですいません。リクエスト
あったら宜しくお願いします。

197 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:17:58
>>196
リクエスト
とりあえず空気読んでくれ

198 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:19:17
この空気の読めなさはむしろ尊敬に値するw

199 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:21:33
>>197
分った。とりあえず空気が読めそうな繊細な奴を連れてくるよ。

200 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:27:09
>>199
>>196じゃないよな?お願いだから>>196じゃないと言ってくれ!!
嘘だと言ってよバーニィー!!

201 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:27:13
>分った。とりあえず空気が読めそうな繊細な奴を連れてくるよ。
先鋒ないし次鋒の未定1名は分はね。

202 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:29:18
AAにしてみた

1/5
 | ∧_∧          ∧∧
 ┿( ´∀`)           (Д゚,,)
  ⊂    )          |  U
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   (__)_)             U U

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      -=≡ ┿∧_∧    ∧∧
      -=≡  ∩ ´∀`)   (Д゚,,)
        -=≡  ヽ     つ  |  U
       -=≡ 人 ヽノ     |  |〜
         (__(__)    U U

203 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:30:10
3/5
            ∧_∧    ∧∧
           ( ´∀`)   (Д゚,,)
          ⊂     )   |  U
          ノ ノ  ∪╂―|  |〜
         (__)(_)     U U

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            ∧_∧          ∧∧
           ( ´∀`)      -=≡ (Д゚;)ハゥア!
          ⊂    )      -=≡   と  ヽ
          ノ ノ  ∪╂―   -=≡  )  )〜
         (__)(_)       -=≡ (/U

5/5
                        ∧∧
            ∧_∧         (Д゚l|i)
           ( ´∀`)        と_/
          ⊂    )              /ヽ
          ノ ノ  ∪╂―          )  )〜
         (__)(_)            (/U

204 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:30:40
すごい。式の話題が瞬殺された。

205 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:31:17
>>190
>>192
その辺の有り得ない矛盾を解消し原文とも合う形に考察すると
やはり荒耶は斬撃の起こりに反応して、その後に斬撃が到達しさらに後に荒耶ジャンプ、
が一番理にかなってるな。

要は式の音速移動なんて原文のどこにもないって話だ。
つか、移動なら四メートルを一歩でとはっきり描写がされてる、それ以上の解釈は必要ない。

206 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:39:00
>>195
完全に飛び退いた後に斬られたのは誰も否定していないだろ、原文にそうあるんだからさ。
ここで問題にされてるのは荒耶がいつの時点で反応したかだ、それによって踏み込みの考察は大きく変わる。

あんたの意見は思いっきり斬り終わりの姿勢を見てから飛び退いたら斬られた事に気づくだろうという矛盾がある。
間合い詰められてる時点で「普通は」回避するだろうなんて生易しいレベルじゃない。
斬り終わりの姿勢を目の前が取ってるのに腕が落ちてから気づくなんて脳が腐ってないと無理な判断だ。

荒耶は移動の後の斬撃の起こりに対して反応したが間に合わなかった、ならば上記の矛盾はかき消える。
文章の並び順との整合性も高い。

「地の文を否定してまで無理やりな拡大解釈しようとするなよ」

207 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:40:10
×斬り終わりの姿勢を目の前が取ってるのに腕が落ちてから気づくなんて脳が腐ってないと無理な判断だ。
○斬り終わりの姿勢を目の前の相手が取ってるのに腕が落ちてから気づくなんて脳が腐ってないと無理な判断だ。

208 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:42:36
>>205>>206
何故それで気付く?
斬撃が見えてない上に、痛みを感じている描写もないのに
目の前に剣を振り終わった式さえいれば「ああ、俺は斬られたんだな」って分かることになるのか?

209 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:42:56
前スレ後半はライダーの魔眼は即石化だからARMSやスクライドでも勝てないとか
そんな大ボケが平気で言われていたからなぁ

矛盾だろうと地の文否定だろうと型月が勝つならなんでもやるでしょ

210 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:43:51
斬り終わったことすら認識できてないなら矛盾は無いな
目の前に来たから慌てて飛び退いたけど、よく見たら既に斬り終わってる姿勢だったってことだろ

211 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:44:15
斬撃の始まりの時点で魔術師が飛び退いたってあるんだから
始まりの時点では反応できていてその後がとてつもなく速かったとしか思えない件

212 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:45:38
>>209
いや、その辺はちゃんと否定されてたが。
前スレに月厨しかいなかったみたいな言い方はどうにかならんのか。

213 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:45:49
>>170
それ言い出したら本当の意味で音速反応できる奴がごっそり減るんじゃないか?
後藤だって目視で避けれるわけじゃないし、銃弾反応(止まりの)キャラの大半は
予測回避だろ。

214 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:46:40
>>208
>>210
そんな無理なこじつけをしなくても、「移動の後の斬撃の起こりに対して反応したが間に合わなかった」
とすれば全てが矛盾もこじつけもなく収まるんだが?
速度の描写は四メートルを一歩でゼロにしたという形でちゃんと存在するんだからそれでいいだろう。
ちゃんとあるのを無視して描かれてもいないことを妄想したって下らないだろ?

215 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:47:03
>>211
>斬撃の始まりの時点で魔術師が飛び退いた
そんな描写ないよ
斬撃が走った(=走り始めたor走っている最中or走り終わった)→跳び退いた はあるけど
そして後半で斬撃が”走り終わった”だと判明する

216 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:47:28
よくわからないんだが
>斬撃が走る。魔術師は後方に跳び退く。
この文だけでなんで
>斬撃の始まりの時点で魔術師が飛び退いたってあるんだから
なんて判断になるんだ?

217 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:49:09
>速度の描写は四メートルを一歩でゼロにしたという形でちゃんと存在するんだからそれでいいだろう。
勘違いしてるみたいだけど、それ速度の描写じゃないよ。
その「一歩」にどれだけかかるのかが問題なんだから。

218 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:49:19
>>214
>ちゃんとあるのを無視して描かれてもいないことを妄想したって下らないだろ?
志村ー 逆!逆!

>「移動の後の斬撃の起こりに対して反応したが間に合わなかった」
思いっきり地の文および上の方のレス多数で否定されとる。こじつけやん

219 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:49:43
>>213
拳銃を撃たれたのに実際に反応して回避だったら音速反応だよ
でも荒耶は身体能力についてそう説明されたってだけだから
反応速度を量る目安にはならないよ

220 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:51:16
>>214
飛び退くいてから左腕が落ちるまでは体に斬撃の痕も傷も痛みもないんだから、
斬り終えた式がいても自分が斬られたなんて気付けるわけないじゃん。事実その時点では斬れてないんだから

221 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:51:44
>>219
その主張も最強スレに貼られてたなあ
それに対する反応は
「そんなんで否定しようとしても無理」
だったが

222 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:51:52
>>212
今の状況がちょうどそれかと。

月厨が変な理論をごり押ししているので他の住人が咎めている形。
後藤がライダーに勝てないっていう変な意見も完封されたし
次は式の疑惑の音速移動が槍玉にあがってるだけ。

月厨が調子に乗りすぎていたからその反動ではないかな。

223 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:55:06
>>222
後藤が1頭の寄生生物なら勝てなかった
これは月厨がゴリ押ししたわけでもなく、ちゃんと考察した結果
このスレで後藤が勝てたのは、後藤が5頭だということに気づいた人がいたから

しかし、式の超音速議論は……

224 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:55:12
>>218
地の文での順序は斬撃が走る、のときに荒耶ジャンプだよ?
ジャンプが間に合わないくらい刀のほうが速かったで何もおかしくないじゃん

レス多数とかでいうなら式の音速移動は前々スレからずっと否定されまくりで
前スレ後半のわずかな時間に急に決められただけだよ?

225 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:56:12
>>222
一緒にしないでほしい

月厨のところを狂アンチに変えれば2行目は成り立つが

226 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:56:50
>>222
すげえ、こいつ自分の意見否定してるのが月厨だけだと何の根拠も無く本気で思い込んでやがる!

227 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:57:31
剣ってのは最初から最大速度に達するわけじゃないから
動き始めを認識して荒耶が飛び退きを試みるも剣の到達が先だった、
というのは特におかしい意見じゃないよな。

音速移動肯定派の根拠って「踏み込みだって避けるはずだ」しかなくて
他の論点では全てガタガタなのがな。

228 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:58:07
>>224
「斬撃が走る」は「走り終わった」「走っている途中」「走り始めた」のどれにも取れる
よってその分だけでは判断できないが、後の方で「走り終わった」だったことが明らかになっている

229 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:58:37
いや式の超音速を否定してるの一人じゃないと思いますが・・・
おれの他に文体でみた感じで二人はいそうなんだけど

230 :格無しさん:2007/07/14(土) 23:59:59
>>227
>音速移動肯定派の根拠って「踏み込みだって避けるはずだ」しかなくて
自分に都合の悪いレスを無視するのは如何なものかと

231 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:02:13
>>225
おかしいところを再協議すると狂アンチにされるのか、怖いスレだな。
前スレは俺はアクセス規制だったから参加できなかっただけで、
型月側の論者の強引なこじつけ振りにはイライラしてたぞ。

>>228
走り終わった後にジャンプは誰も否定してないだろう。
走る、の時点で反応したから飛び退けたんであって、走り終わったのを見て反応ならそう書くだろ。
おまけにどう見ても斬られてる状況で痛みがないから気づかないなんて間抜けな話があるか。

232 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:03:35
現時点では人格攻撃ばかりなのは型月派だね
おまけに矛盾も何も無視して原作にない話を勝手に作るし

233 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:05:28
いくらなんでも刀が自分を通過する位置関係での斬り終わりのポーズを見て
痛くないから気づきませんはねぇ・・・w

むしろ斬り終わりのポーズだったらその後に飛び退く必要もないわけで

234 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:08:25
剣の起こりが見える→飛び退けば避けられると判断→斬られる
→気づかないまま飛び退き、避けたものと判断→腕が脱落して気づく
と、
目の前に刀を振り終わった敵が→ヤバイと判断し飛び退く→気づく
だと
どう見ても前者のほうが説得力はあるとオレも思う。

235 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:10:18
>>223
いえいえ、眼を合わさなくても固まるとか捏造しちゃってます
それが否定されたのはこのスレ入ってからのVS後藤の途中です

236 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:10:39
「目の前にいるから飛び退く」なんて反射的なもんなんだから、斬られたかどうかの判断なんてする前に飛び退くだろ

237 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:11:35
>>234
上手いまとめだな。
もう少し足してブラッシュアップすれば式の音速移動はないというテンプレとしても使えそうだ。
もちろん、最強スレに貼っても通るだろう。

238 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:12:47
>>236
拳銃にさえ反応するってほどのやつが?
それとも荒耶って観察力や判断力は小学生にも劣るの?

239 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:12:51
>>235
それは思いっきり反論されてる上、
見られても発動するってのは事実だぞ

240 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:13:43
>>238
いや、そいつが反応できない速度の斬撃を繰り出せる相手の前でそんな余裕あんのかよ

241 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:13:56
斬撃が来るのを感知して飛び退き開始するも飛び退き速度より斬撃速度が勝った、
という以外に解釈のしようがない文章だと思うんだが……

242 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:14:39
>>238
>拳銃にさえ反応するってほどのやつが?
反応が早い奴なら反射的な行動も早いだろうな

243 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:14:56
>>235
眼を合わせなくても石化は発動する。
動けなくなるのは眼を合わせた場合だからそこは捏造だが。

244 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:16:44
斬撃始まるの見て、終わってからしか飛び退けなかったのに斬られたの気付かないほうがありえなくないか?

245 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:16:46
式を音速移動だとすると原文との整合性に難があるのと
状況としては斬り終わった相手を見てから斬られたとも思わず飛び退くという
アホそのものの描写となってしまうんが
音速移動できないという意見を否定する材料ってなんもないんだよな。

246 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:18:51
>>244
斬撃が始まってから飛び退いて間に合ったと思ったら斬られていただけでしょ。

247 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:20:11
>>246
斬撃に反応できるなら斬られたのも分かる
斬撃に反応できないなら斬撃が始まってから跳び退きはできない

248 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:22:02
>>246
え、だって流れとしては

斬り始める

斬り始められたことに気付く

斬り終わる

飛び退く

だから、飛び退く前に斬り終わりの姿勢見ることになると思うが

249 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:22:50
>>245
間合い詰める動作そのものを脅威と感じて避けるのが普通だろという意見は出ている。
ただしそれは根拠には足りないと個人的には思う。
事前に結界を切られたりしているのなら尚更、接近が脅威ならもっと間合いを離すだろう。
接近されても避けられる自信があり、それで回避に成功したと思ったら剣速のほうが速かった、
ということなら解釈として矛盾は何も生じないがな。

250 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:24:01
>接近されても避けられる自信があり
人に散々言ってるんだから、自分が勝手にキャラの心情作っちゃだめだぜ?

251 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:24:59
>>247
>>248
どんな漫画でも攻撃がいきなりトップスピードにはならない件

ほんとうの斬撃の起こり始めを見て回避したものの
そこから先の斬撃速度が速すぎたんだろう

252 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:26:04
>>249
接近されても避けられる自信があり、それで回避に成功したと思ったら剣速のほうが速かった、 という意見は出ている。
ただしそれは根拠には足りないと個人的には思う。
事前に結界を切られたりしているのなら尚更、間合い詰める動作そのものを脅威と感じて避ける
ということなら解釈として矛盾は何も生じないがな。

253 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:26:34
どっちみち剣が流れる、の直後に飛び退きなんだし
きり終わったポーズ見て飛び退いたなんて解釈はしようがないよ
それだったら
剣が流れ終わる、魔術師が飛び退く
って形になるはずだし

254 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:28:20
>>剣が流れ終わる、魔術師が飛び退く
剣が走り始める、魔術師が飛び退く
にもなってないんだけど

255 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:29:11
地の文
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。
気がつかぬのは斬られたことに対して。
移動されたことにも気づかず飛び退いたわけではございません。
飛び退き動作は斬撃が走ってる最中だよ。

256 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:31:20
>剣が走り始める、魔術師が飛び退く
になってなくたって移動が終わって剣が走る時点で飛び退いて
その後に走り終わったポーズの描写って順序なのは変わらないと思うんだ…

257 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:31:26
>>251
仮に君の推測(トップスピード云々)が正しいとしよう
しかし、飛び退きが開始したのは斬られた後
つまり飛び退き始めるまでは棒立ちで、
その棒立ちの自分を斬り終わった少女を見つつ、飛び退いていくわけだ

ようするに、「目の前に斬り終えた姿勢の式がいれば斬られたことに気付く」
という意見に関して言えば、斬撃が見えようが見えまいが斬られたことに気付かなければおかしい


258 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:32:47
>>255
>飛び退き動作は斬撃が走ってる最中だよ
自分が引用してる文も読めないのかい?

259 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:33:14
剣術以外の身体能力は普通の女の子と作者に言われまくって
他の移動速度はどれも決して速くないのに
どうしてこうまで矛盾抱えたまま食い下がってごり押ししようとするのか。

260 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:36:21
>>257
剣が走ってる最中に飛び退き開始して
実際に体が後退するまでの間に刀が届いたなら
剣が走ってる段階で飛び退きに成功したから回避成功だと錯覚してもおかしくない件

少なくとも振り終わってる相手を見てから反応なんて話よりはマシ

261 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:38:13
>>260
良い意見だ素晴らしい。下の文さえなければ
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

262 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:38:18
>>260
うん、でも飛び退いたのは斬られた後で、最中ではないんだ

263 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:38:59
白熱してるところにちょっと割り込むが、後藤がライダーに勝てるってのはちょっと
説明が足りてないように思う。
別に最終的に後藤が勝つ事になるのはかまわないんだが、なんか後藤の性質とか
都合よく解釈しすぎな気がするんだよね。
いまはちょっと他のが白熱してて議論できそうにないんで、これが終わった後にでも再考したいと思う。

ヘタすると明日までに次スレ行っちゃいそうだから念のために表明しとくね。

264 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:39:44
>>255
元々その文章がかかる対象は斬撃に対してだけってのは皆分かってると思うんだ。
で、型月側の論者はそれに自分なりの「踏み込みの時点で脅威として飛び退くだろう」という
憶測を加えて移動速度も音速以上だとしているが、その根拠は上記の憶測のみ。

対して音速移動を否定する意見は一言、「そんな描写は原作にない」といえば済んでしまうんだよな。
これなら原作を尊重しつつも矛盾も何も生じない。

265 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:43:05
>>263
五頭の中で目があるのは司令塔たる寄生生物だけ
そして、石化の魔眼は固まってから石になるまでのタイムラグが少しある
その間、司令塔は思考可能なので手足の寄生生物をまだ動かすことができる
よって、司令塔が完全石化する前にライダーを倒せるので 後藤>ライダー となる

266 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:43:41
>>261
剣が流れる=まだ停止してない段階、で反応するも間に合わず
飛び退きが完了したのは完全に斬られた後だった、で何もおかしくない件
                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
間に合わなかったのは飛び退きであって反応ではない罠

267 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:44:18
結果的に音速反応の敵を切れてるんだから踏み込み自体が音速かどうかは
どうでもいいような気もするんだけど、違うの?
どの道踏み込みで音速出てたとしても銃弾をかわせるとは限らないんだし。

268 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:45:45
>>264

>対して音速移動を否定する意見は一言、「そんな描写は原作にない」といえば済んでしまうんだよな。
>これなら原作を尊重しつつも矛盾も何も生じない。

そうだな。居合い切りで切られたのに気がつかなかったような剣豪小説の1シーンみたいな
感じだよな。



269 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:47:35
>>266
あるいは踏み込みに反応して、飛び退きをしたときには斬られてたって感じかねぇ

おれは剣が流れ終わらないうちに
飛び退きの動作自体は開始って文章に見えるから
反応はそれより先だろうなと思うけど


270 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:48:34
>>265
後藤の代わりに司令塔やれるのは三木だけではなかったか?

人体なくした寄生生物は無力といわんが力は落ちると思うが?

271 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:52:03
>>270

石化前の硬直中は思考可能=他のパラサイトに指示を出せる
完全石化して思考不能になる前にライダーを倒せれば後藤の勝ち

272 :270:2007/07/15(日) 00:52:06
>>265

俺が少しずれた事言ってるかな?だとしたらスマン。


273 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:52:24
>>267
式の一撃における攻撃速度は音速反応の敵を斬れるで問題ないと思う。
踏み込みを音速にしたがる奴は、それがないと間合いの優位を持つ敵に勝てないからだろう。
それこそミギー+シンイチもそうだし銃持ちの敵だってそうだ。

>>268
目の前に斬り終わった姿勢の敵がいても気づかないなんてシーンは覚えがないが。
居合いは本来は抜いたままだが、時代小説や漫画では鞘に収めるまでを一動作とする場合が多いからな。
目の前に、柄に手をかけただけの敵がいたって斬られたことに気づかないというのはアリだろう。
目の前に自分の体を通る軌道で振った姿勢の敵がいて気づかないというのは馬鹿すぎる。

274 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:52:57
>>265
鯖は目視できないスピードで戦えるってのも出てた気がするが。
石化をクリア出来れば勝てるって訳でもないのでは?
ライダーは無理して後藤を倒しに行かなくていいわけだし。

275 :270:2007/07/15(日) 00:54:33
>>271
OK、理解した。後藤って火炎放射器 or ブラスターがないとキツイな。

体も丈夫でないと。



276 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:55:01
>>270
魔眼による硬直は体の運動に対してだけだから
別にそれで心臓や肺は止まらないから寄生生物の力は落ちないよ
てか心臓を破壊されても寄生生物はしばらくは動くし

277 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:57:33
>>273

「慌てていて気がつかなかった」か「外したと思った」では?

278 :格無しさん:2007/07/15(日) 00:57:54
>>273
かなり速いんだろうけど音速にする明確な根拠はないと思うな。
積極的に否定する根拠もないけど。
音速反応が切れるなら常識レベルのガンマンぐらい切れそうだけどなぁ。
それじゃダメなんかな。

279 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:01:03
>>274
まず、パラサイトの触手自体が遠くからでも視認不可能なスピード。
人間はおろか野生動物さえ全く微動もできない状態で殺される速度。

後藤の場合はさらに、本体そのものが人間には視認不可能なスピードで動く。
ショットガンやアサルトライフルを乱射してくる兵士があさっての方向見てる間に背後に移動とか簡単。
それもただの移動ではなく、兵士全員の銃の方向を見て当たらない方向に動きつつの接近。
本体が視認不可能+触手も視認不可能の上乗せをすればダブル視認不可能とでも言うべき速度。
目視できないスピードというのを互いに一括りで考えるなら、後藤の触手は倍速だな。

280 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:02:11
「荒耶が反応できない速度で踏み込みと斬撃を行える」とテンプレに書かれた場合、
踏み込み→斬撃開始&終了→跳び退き だと描写がない限り反応したのは斬撃終了後になるため、
荒耶は斬撃にも踏み込みにも反応できていないという扱いになってしまう
荒耶が踏み込みに反応できるという主張を通すには、荒耶が踏み込みに反応している描写を出さねばならん

そのため、主観等でグラつく意見ではなく、
第三者的にも明確な描写なりを持ってこないと他の最強スレでは認められないだろう
納得いかない気もするが、最強スレなんてそんなもんだ

281 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:02:52
>>278
型月派がそこにこだわるのは、
ここで踏ん張らないと他の移動描写は常人以下な描写ばっかだから
いくら斬撃が速くても届く前に撃たれたら勝てないからね

282 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:03:14
円運動する物体の速さ=r(半径)×ω(角速度)

鞭のような長い武器の先端速度が速くなる理由。

「切っ先三寸」と言うように剣の先で切るのが日本刀の基本。
音速切りはあるかも知れんが、音速移動は疑問が付くな。

283 :282:2007/07/15(日) 01:04:34
厳密には「先端速度」ではないかも知れんがニュアンスは察してちょうだいな。

284 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:05:01
>>282
持ってたのは小刀
挿絵を見るに長く見積もっても30cmくらいじゃないかな

285 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:07:03
>>280
主観でグラつくとしたら音速移動のほうだろ、なんせ根拠が「踏み込みも避けるだろ」だけなんだから。
対して音速移動否定のほうは単に「原作で言及されてるのは斬撃速度のみ」と事実を言えばいいだけだ。

>「荒耶が反応できない速度で踏み込みと斬撃を行える」とテンプレに書かれた場合
これがそもそも原文と違うんだからおかしいんだよ、
原文にあるのはあくまで「斬撃に反応できなかった」だけなんだから。
テンプレに書くなら
>「荒耶が反応できない速度で斬撃を行える」だけであって、それ以上を加えたら捏造だ。
原文にもない、一個人の主観でこうだというのをテンプレに乗せるのは間違ってるだろ?

286 :282:2007/07/15(日) 01:09:11
>>284

>持ってたのは小刀
>挿絵を見るに長く見積もっても30cmくらいじゃないかな

バイオメガのヒグイデは鞭だから凄く分りやすいが、それだと混沌として
きますな。基本的に物理的に説明できるほうが納得がいきますなw

287 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:10:48
>>281
たしかに、音速反応可能なキャラなら刀の範囲から逃げるのは無理でも攻撃は間に合うかもしれんな。
(結構ギリだが)
つまりはそういう事ですか?

288 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:11:16
>>279
鯖の場合は常人に見えないってとこが距離とかは曖昧だからねぇ
近くで見えないのと遠くで見えないのはだいぶ違うし

あと後藤は銃弾より早くは動けないとは自分で言ってるけど
銃弾相当の速度に反応できないとは言ってないし
撃たれた後のコマで避けてる描写あるから最大描写を取るなら銃弾より早くなっちゃう

289 :282:2007/07/15(日) 01:13:01
鎖鎌、分銅鎖で剣豪に戦いを挑むのも「先端部の速さ」を利してではあるけど
制御が難しくて結局、技が粗く負けるのが多い。

動体視力・運動神経・反応速度が強化されたサイボーグが使えば話は別だが。

290 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:13:41
>>287
抜いてる状態のゴルゴやシティハンターや次元とかな
あいつら抜き打ちはコンマ三秒かかるが抜いてる状態からなら銃弾すら撃ち落すからなw
しかもシティハンターが撃ち落したのは狙撃ででたライフル弾だったはず

291 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:14:24
>>279
目も首も動かせない状態でその速度が維持できるのか? とか。
(目も動かせなかった…よね?)
突然手足の寄生生物意外の部分が動かなくなってもそれに対応して
最大の能力で戦えるってのがちょっと無理があると思うんだが。

292 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:14:46
>>285
>原文にあるのはあくまで「斬撃に反応できなかった」だけなんだから。
だな
音速移動はできるとする意見が主観だけなのでNGでよかろ

293 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:15:58
>>290
次元は超音速の戦闘機も撃ち落しとるよ

294 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:18:48
>>285
いや、そう書かれたテンプレに反論する場合
「荒耶は踏み込みに対して反応できていないじゃないか」とか言われたら難しい
事実、荒耶は踏み込みに対してノーリアクションだから、反応できる!って言う明確な根拠を出せん(少なくとも俺は)

個人的に式が音速なのは嫌だが、ここの考察結果を他スレに持ってっても認められないだろうなあ、という話さ


295 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:19:00
>>288
アサルトライフルの弾より速くはってことなんじゃないか?
マッハ2近辺の5.56mmNATO弾と、拳銃弾や散弾じゃ速度にだいぶ差があるしな。
最大描写ならアサルトライフルにさえ事後反応で硬化防御はしてるだけに
最大描写では反応回避:拳銃・散弾まで、反応防御:ライフル弾まで
となりそうだが。

296 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:21:46
>>294
式が移動終えて荒耶がノーリアクションだったことを=反応できなかったとはできない罠
移動に反応できなかったとは作中で言われてなくて
移動に反応できないとなると矛盾も出るんだから無しでいい

297 :282:2007/07/15(日) 01:21:57
>>290
>次元は超音速の戦闘機も撃ち落しとるよ

角速度の話の応用を考えると距離次第・・・だが拳銃弾の届く範囲内なら
脅威だな。まあ、次元はトップクラスのガンマンなのは皆が認めるところ
だが。



298 :297:2007/07/15(日) 01:23:13
>>290 は間違い

>>293 です。


299 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:23:16
>>295
ライフルすら反応防御となると
防御力無効の式と志貴以外は後藤に傷もつけらんねえんじゃね?

300 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:25:35
ゴルゴも超音速戦闘機からの遠距離狙撃を成功させてる。
彼我の速度差を考えたらこれは戦闘機撃墜と同等と考えていいと思う。

ただ、いきなりガンマン最強クラスであるゴルゴ・冴羽・次元をぶつけたら
それはさすがに酷ってものだろうと思うが。

301 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:26:39
>>296
少し横槍を入れさせてもらうと
刀を持って突っ込み、振り下ろしたなら、一つの攻撃として扱われるみたい
それの移動パートにはノーリアクション、斬撃パートには反応できず、だと移動パートにも反応不可

302 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:27:14
>>296
矛盾について詳しく

303 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:28:05
ライダー VS 後藤

の勝負の結果は

・石化途中で後藤が仕掛けた攻撃をライダーが受け切れるか、かわしきれるか、もち堪え
 られるかに尽きるだろう。

304 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:28:44
あれは事後反応じゃなくて予測反応だとおもうぞ。

後藤は訓練してるとはいえ、ミュータントや超寄生生物とかではない。
乱暴に言うと、通常の5倍寄生細胞があって戦闘訓練を行っている「だけ」で
特別な能力は備わっていない。

他の寄生生物が拳銃にすら対応出来ていないのに後藤だけ見てから
回避、反応が出来るとするのは不自然だよ。

305 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:29:33
>>301
漫画的に一コマで一動作とか、
そういう風に連続した描写なら踏み込み速度=攻撃速度となるけど
らっきょの地の文では距離をゼロに、と剣が流れるの形で明確に分かれているから
それを一動作とするのは難しいよ?

306 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:30:09
あ、アンカ付け忘れた。
>>304>>295宛ね。

307 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:30:15
>>303
パラサイトの触手は高速で変形しながら動いているらしい
そして、後藤の変形速度は近距離でアサルトライフル撃たれてからでも盾を作るのが間に合うくらい
ライダーには少し厳しいのでは?

308 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:31:20
>>304
戦いのセンスがあるって感じか?
まあ、同時に4体のパラサイト制御できるんだから普通のパラサイトで
はないだろうな。

309 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:31:49
>>305
いや、斬撃のための踏み込みって明確に書いてあるから

310 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:32:50
>>漫画的に一コマで一動作とか、
別に一コマである必要は無いわけだが

311 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:33:51
>>307

となると後は装甲や撃たれ強さの問題だが・・・あの体型では期待で
きないか・・・。

312 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:34:48
>>305
>流れる体。踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる。
ってあるから、踏み込み+斬撃で居合のような形になるな
これが一動作じゃなかったら多くの剣術漫画たちがあおりを食らうな

313 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:35:11
>>308
その辺りは、強い意思、闘争本能って説明になってるね。
訓練によって向上するってのはあるだろうけど(作中描写はないが)
細胞そのものが戦闘向きとかそういうのはない。

314 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:35:42
>>304
マジレスすると、寄生生物が拳銃にも対応できてないというのは
不意を突かれたり集中砲火受けて避けようもない場面以外ではないよ
他のもきちんと守るべきものを銃弾から防御したりとか反撃したりはしてるし

それでも撃ち殺され気味なのは人体部分が銃弾回避できるほど性能高くないから

315 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:36:40
なんか寄生生物意外の部分の硬直も音速反応は無理ってのも
無視して話進めようとしてないか?
ワザとか、そりゃワザとやってんのか?

316 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:37:16
>刀を持って突っ込み、振り下ろしたなら、一つの攻撃として扱われるみたい
これはそれが分かれてないジャンルがけっこうあるからってだけで
分け目がはっきりしてるなら適用はされない

317 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:37:23
>>315
すまん
もう少し分かりやすい日本語で頼む

318 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:38:36
>>316
そうだね、プロテインだね。
今回のは分け目は別にはっきりしてないから関係ないね。

319 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:38:55
>>316
>>312を読む限り、踏み込みは斬撃を行うためのものらしいので、1動作として問題ないと思う
2動作と判断できる明確な分かれ目も見当たらないし

320 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:39:27
>>314
それ意外の状況で銃撃されたのって後藤しかいないじゃんw
田村 玲子だって集中砲火を受ける前の初弾にも反応出来てない。

321 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:39:47
>>313
後藤と彼岸島の雅は素で怖かったというか凄みがあったからな。

ライダー装甲があれば話が違ってくると思うがな。腕2本から同時攻撃
食らうとキツイな。

322 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:40:56
>>317
都合の悪い突っ込みは無視して後藤の勝ちにしようとしてないか?
って言ったんだよ。

323 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:41:49
>>309
それが斬撃のためのものだろうと
踏み込みに大しては単なるノーリアクションでしかないなら反応できないとまではならない。
原作中であるのが剣が流れ終わるまでの間に反応動作までしているなら
それ以前に対してそれを用いるのはやはり拡大解釈だよ。
踏み込みが移動速度に含まれるなら愚地克己の移動速度は音速になってしまう。

324 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:41:50
>>320
反応できてないというより避けてないって感じがする
その後も銃弾避けずに死んだし
まあ、最強スレでは反応不可扱いになるんだけど

325 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:43:23
>>324
たしかにそうとも取れるんだが、普通の寄生生物が反応できてる描写ないんだよね。
だから後藤だけ例にとって反応できるように言われると凄い違和感ある。

326 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:43:27
最強スレってどこにあんの?
人の多い時間帯に聞いてはっきりさせるのが無難だと思うけど

327 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:44:33
>>326
最強スレはいっぱいある
でも、特攻するなよ迷惑だ

328 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:45:02
だから〜、他のパラサイトが撃たれてるのは人体部分が避けれる速度ない
後藤みたいに硬化防御っていう手段を発明してない

ただこれだけの話なんですが

329 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:45:44
>>322
人間部分は脇腹の一部くらいしか露出部分ないぞ

330 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:47:24
>>329
>>322は魔眼の硬直に関して言ってるみたいだから、露出は関係なさそうだが

331 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:49:19
>>328
そんな描写のない事を想像で言うのか?
型月側にはやるなって言ってるのに。

反応できるなら田村玲子がやったみたいな防御だって出来るだろう。
(そもそも田村玲子自体致命打を受けずにすんだかもしれない)
ショットガンで撃たれた時も銃弾に対しては防御の素振りすら見せていない。
これで反応できるってのは無理がある。

332 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:49:21
>>323
克己の音速パンチは踏み込んでない。
ただ、踏み込み動作は攻撃速度なんてルールも最強スレには実はないが。

>>326
各所に。
んで統一ルールとして「踏み込み動作は攻撃の速度として加えていい」なんてルールも明文化されてない。
一連の流れとして含まれるのはそれこそ、移動と攻撃が同時に起こっているような描写の場合だけだ。
このケースのように移動が終了(ゼロにする)の後に剣が流れる描写、そして回避動作が間に合わないといった場合は
移動が終了した時点で反応できなかったと明言もないのに含めることはできない。


333 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:49:28
>>323
>踏み込みが移動速度に含まれるなら愚地克己の移動速度は音速になってしまう。
踏み込み含めて音速反応が反応できなかったとかなら、踏み込みでの移動距離内においては音速移動扱いであってる。
でも、音速拳は全身の連動で拳先が音速を超えるってだけで、踏み込みの速度を割り出せるようなもんじゃないし。

334 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:50:33
>>328
うーん・・・後藤は両手両足がパラサイトという特別版だからな。

シンイチ+ミギーの場合、ミギーの一部をシンイチの体に混ぜて強化してる。

一般寄生獣は高い装甲防御を有して、かつ高い威力の銃の装備で倒せる(田村のような知恵者
除く)でないかね?

335 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:50:41
>>323
>原作中であるのが剣が流れ終わるまでの間に反応動作までしているなら
描写では剣が流れ終わってから反応動作を行っているから反応不可扱いになる
そして、”踏み込み+斬撃”が明確に分かれてないなら1動作の攻撃とするのに何の問題もない

336 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:51:21
>>331
明らかに銃を向けられてても硬化で防いだりしてないパラサイトが多数なんだから
単に後藤のような戦闘技能を持ってないだけだろ

漫画内では後のコマで反応防御も後のコマで移動回避もやっている、これだけだな。

337 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:51:57
別に踏み込んだ後に振り下ろしたとは書かれてない件

338 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:54:41
>>332
剣を振り上げて突っ込み、振り下ろす っていう攻撃を音速反応がよけれなかったら
突っ込む速度も振り下ろす速度も超音速になる

そもそも、ルールが明文化されてないって当たり前でしょう
ケースバイケースなんだから

339 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:55:43
>>333
合ってない。
原作で言及されてるのははっきりと、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。
だけであってしかも、移動終了の後に剣が流れて飛び退きとなっているケースだから
攻撃準備としての踏み込みを剣速には入れられない。
マンガ表現としてよくある踏み込み同時斬りなんかの場合に適用されるルールだ、それは。

340 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:57:06
>>338
明文化もされてないのをまるでルールみたいに書いてたの!?
ようするに捏造じゃんさー

341 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:57:40
>>336
防いだのが反応防御か予測防御かなんて明確な説明でもなきゃ
判断できんだろ。

>単に後藤のような戦闘技能を持ってないだけだろ
想像の域を出ていない。

撃とうとしてるのを予測して準備する方が簡単なのに、なんで根拠もなく
難しい方法を取ったなんて主張するのか理解できない。
後藤は撃たれるまで反応できないようなボンクラじゃねえぞ。

342 :格無しさん:2007/07/15(日) 01:59:41
ええっと、今式関係でされてる主張って要するに

・踏み込みにはノーリアクションだったから本当は反応できた

ってこと?

343 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:00:07
>>337
文章の流れとして四メートルをゼロにした。で移動完結。踏み込みパート終わり。
斬撃を繰り出しながら踏み込みなんて記述はなくて、
踏み込みの記述が終わった後に>斬撃が走る。魔術師は後方に跳び退く。です。
地の文だと踏み込みながら振り下ろしてなんかいませんが?

344 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:00:38
>>340
いや、一動作のたとえば居合とかのスピードは踏み込みも含める
明確に移動や踏み込みと攻撃が分離してる場合は含めない

そして、ルールと言った覚えはない「扱われる」と言っただけ

345 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:01:04
>マンガ表現としてよくある踏み込み同時斬りなんかの場合に適用されるルールだ、それは。

剣道だと「跳躍→着地(踏み込み音のダン!!が鳴る状態)」と同時に「面が当たる」
という感じだが式は剣術は何を使ってるんだ?


346 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:02:54
>>342
本当は反応できた、かどうかは不明で
ただし反応できないとする材料もご都合主義的な想像以外は全くない、ということ。
要するにやってもいないことを書いてるということ。

少なくとも剣が流れてる間に飛び退き開始したのは原文では明らかで、
それ以前の反応については描写なし。
描写なしを幸いと尾ひれはひれを付けるのはどこの最強スレでも禁物だよ。

347 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:03:22
>>332
>移動終了の後に剣が流れて飛び退きとなっている
踏み込み終了と斬撃開始が明確に分かれてないだでしょう?
移動停止をした描写がないまま刀を振りきっておりますし

>>343
4mをゼロにした後の文に
>流れる体。踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる
とありますし、移動停止4mをゼロにしたという文自体が移動停止の根拠にはなっとらんと思うのです

348 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:04:13
>>346
>少なくとも剣が流れてる間に飛び退き開始したのは原文では明らかで
剣が流れ終わってからだよ。原文よく読もうよ

349 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:04:53
>>343
>文章の流れとして四メートルをゼロにした。で移動完結。
それはあくまで一歩での移動距離の説明以上のものではないな。
実際にはその後も踏み込みの記述が続いてるし、その中で踏み込みが終わったなんて記述はない。

350 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:07:16
>>344
居合いは踏み込みながら抜刀斬りつけという全てが同時動作だから含まれて当然だろう。
踏み込みが終わった時点で振り終わるという形だ、踏み込み終わってから斬りつけではない。

今回のケースは踏み込みそのものは距離をゼロにした段階で終了し、
その動作自体は剣戟の予備動作ではあれどその時点で剣を振るっているって話ではない。
まして、振り終わりと踏み込み終わりが同時でもなんでもない。
踏み込みが終わり、この時点で敵はノーリアクション。剣が流れた時点で敵がリアクション取るも既に遅し。
これをもって踏み込みが音速だというのは無理がありすぎる。

351 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:07:52
踏み込みと斬撃が1動作じゃないって言ってる人は、
式が踏み込んだあと一拍置いてから斬撃に移ったとでも思っているのだろうか

352 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:09:27
>>350
>踏み込みそのものは距離をゼロにした段階で終了
こいつの根拠をくれよ。>>349も言ってるが、それは単なる距離の記述でしかない

353 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:10:01
式の剣術は居合なのか?居合は良く分らないな。

354 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:11:58
きのこの悪文のおかげで誇大解釈ができる面もあるなぁ…

>>347
>流れる体。踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる
繰り出すための踏み込みであって、繰り出しながらの踏み込みじゃないよ
で、魔術師が反応できなかったのは斬る動作だけね
斬られたと気がつかぬ、までしか描写ないんだから

>>349
>実際にはその後も踏み込みの記述が続いてるし
そんな文章はどこにもないよ

355 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:12:36
剣道だと

「敵に突進」+「同時に剣を振るもしくは突く」で速度出そうだが。居合い
は間合いをじりじり詰めてズバって感じだし。

356 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:13:37
引用したやつは前半も載せろよ
荒耶の思考より速く動いてるぞ

357 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:15:00
地の文のどこをどう見ても、
繰り出す「為の」踏み込みだな
踏み出しながら剣も振ってますなんて描写こそどこにもない

358 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:17:07
>>356
前スレからもってきた
>「――粛!」
>荒耶の怒号は、間を置かずして空間を握り潰す悪魔の腕だ。
>彼は式の周囲の空間を睨み、そのまま風景ごと握り潰す。そこに一切のタイムラグはない。
>叫び、腕を握り締められた瞬問に、式の敗北は決定的である。
>だが。荒耶は見た。
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
>刀を持った両腕が跳ね上がる。それは閃光とさえ錯覚するほどの速度。
>上段に掲げられた刀は、なおもってそれ以上の素早さで振り下ろされた。
>粛、という叫びが、斬、という刃音に両断された。
>式を握り潰すはずの空間の歪みは、彼女の目前でその歪みごと殺されたのだ。
>魔術師は再度、腕に力を込める。
>ただ手の平を開いて、握る。それだけの行動は、しかし。
>両儀式の疾走の前では遅すぎた。
>荒耶は声もなく、思考さえ間に合わず、それを受け入れた。
>両儀式は、文字通り弾けた。
>歪みに一閃した体勢のまま、魔術師を一撃せんと走り寄る。
>踏み出す前に、両儀式は刀を横一文字に薙ぎ切った。
>魔術師が頼りにしていた結界は、それで霧散した。
>……外周だけならば、むしろ一撃のもとに殺されてもよい、と荒耶は覚悟していた。
>もし接近されても第二陣を式が殺そうとする隙に、勝負を決しようと考えていた。
>だがしかし―――彼女は、ただの一振りで間合いの外の結界を二つ同時に消滅させた。
>そして一歩踏み出す。振るった刀が神速ならば、この歩法はいかなる速度か。
>両儀式はわずか一歩で、四メートルもの間合いをゼロにした。
>流れる体。踏み出した一歩は、同時に必殺の斬撃を繰り出す為の踏み込みとなる。
>迅すぎる彼女の体は、時間を止めているというより時間を逆行しているとさえ思えた。
>斬撃が走る。魔術師は後方に跳び退く。
>両儀式は、刀を振り切った姿勢のままで魔術師を見つめていた。その唇から一筋、鮮血がこぼれ落ちる。
>彼女自身は傷を受けていない。ただ、昨夜の傷がが開いただけだ。
>数本の肋と内臓の幾つかが破損している両儀式の肉体は歩くだけで血液を口から逆流させてしまう。
>それほどの傷を負って、なお、これほどの斬舞なのだ。
>跳び退いた魔術師の右腕が落ちる。いや、腕ではない。肩口から斜めに、胸ごと片腕が廊下に落ちた。
>魔術師は―――放たれた拳銃の弾丸でさえ、撃たれた後で躱せるだけの運動能力を持つ荒耶宗蓮は、
>完全に斬られた後に跳び退いたのだ。本人も斬られたと気がつかぬままで。

359 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:17:39
>>356
人間の思考速度って実際に言葉を音読みするくらいの速度だぞ。
神経伝達の速度が知ったら驚く程に遅いものだっていうのは前に言ったが、実際に調べてみ?
中枢神経を介さない反射でさえ、生物の反射速度の限界は良くてコンマ数秒ってところだ。
まして中枢神経を介さないでは出来ない「思考」ならばどうなるかは言うまでもない。

360 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:18:56
>>359
音速反応に何をいまさら
そんなこと言ったら先読み以外で近距離の超音速攻撃回避できる人間キャラはいなくなる

361 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:19:09
>>357
サンクス。
剣の流派は知らんが速度でない感じだな。

跳躍しながら剣を敵の喉目掛けて突けば

「体全体の速度」+「剣を突き出す速度」でスピード面で納得しやすい。

切る場合も似たようなもの。

切っ先の速さは大したものになるだろう。


362 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:20:07
>>322
以前マロンであがっていたが
後藤は作中でショットガンの発砲からマズルフラッシュが消えない内に、
数十Mの距離を立体的に移動できる速度と反応を見せている。

寄生生物にも能力差はあるからな。
反応速度では後藤>ミギー・進一>>三木>>>その他
って漢字化?

363 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:20:37
>>362
三木は弱い

364 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:21:40
粛!と言いはじめてから動いて言い終わるまでに斬るっていう
ちゃんとした速度描写があるじゃんー

ていうか地の文見たらホントに
剣道や居合いみたいに踏み込みと同時に振り始めていて斬るんじゃなくて
呼び動作として踏み込みがあってから斬撃って感じだね

365 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:27:32
>>360
荒耶は銃を撃たれてからあれこれ思考して避けを行うのか?
熱いものに触れた、瞼に何かが触った、何かが急速に接近してくる、などの場合に
人体は訓練次第で思考を介さない反射という形で対応を取ることができる。
これの速度も実際には大したものじゃないんだが、それでも中枢神経系とは別構造の神経でもって
思考とは別格の速い動きができるんだよ、有髄神経系と無髄神経系で調べてみ?
銃弾をこれは何だからとか思考回避してるっていうならその文章もアップしておいてくれ。

366 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:28:31
>>358
>自身の叫びより遅く動きだした少女が、自身の叫びより早く活動するその異様を。
叫びより遅く動き出したのが、それより「早く」活動することはありえない
言い換えると、
「叫びは式の動き出すより先に発せられたのに、式の活動はそれよりも先だった」
となり矛盾する
これはどういう扱いになるんだ?間違いなく「速く」の誤植だと思うのだが

367 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:28:53
>>360
いや荒耶のは反応じゃなくて撃たれてから避けられる運動能力だけだからw
それも実際に避けたんじゃなくて、運動能力をかたる例え話としてそう書かれてるって程度だし

368 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:30:34
>>365
そういうことじゃない
フィクション世界の住人に現実の人間のデータを適用するなってことだ

369 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:31:00
距離÷「「粛」と言って終わるまでの時間」+「手を握リ終える時間」」

で計算するとどんな感じだ?計算式はこれでいいのかな?

370 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:31:03
>>366
悪文なんですよきのこさんの文章は
だから解釈の幅が無駄に広がるんでして

371 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:31:57
>>367
「運動能力だから反応では無い」っていっても他の最強スレではまず間違いなく認められないぞ

372 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:34:30
>>364
126に地の文あるのに見てなかったんかいw

実際には地の文の通り、踏み込み時点で振り始めてもいないし(=同時動作ではない
剣が流れ終わる→反応して飛び退き開始ではなく
剣が流れる→反応して飛び退き開始→斬られる→飛び退き完了
なわけで
踏み込みに対する荒耶の反応としてはただのノーリアクションだけなんだよ…

373 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:34:59
>>366
文として矛盾してるし、同音異義語の誤植はけっこうあるから認められるんじゃないか?

374 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:35:25
・音速モード
・非音速モード

の2つを用意して式との試合結果が勝ち負け分けるならそこで協議する方が
信者さんもそうでない人も納得するんでないか?

文章は悪文だな。

375 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:36:46
言い終わるまでの時間丸々かかってるわけではないだろ

376 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:36:50
>>372
>剣が流れる→反応して飛び退き開始→斬られる→飛び退き完了
何度もこういうの見つけるけど嫌がらせか?
地の文にハッキリと斬り終わってから跳び退いたって書いてあるじゃないか

377 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:37:38
>>373
それだと式が超音速移動になるからダメ

378 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:39:11
>>368
拳銃回避する運動能力という記述から荒耶の思考速度までをバカっ速と見るのは拡大解釈だろうと言ってるんだよ。
なんでそう、作中に全然描かれてもいないことを付加したがるんだ?

>>371
それが実際に避けた描写だったら運動も反応も兼ね備えてることになるさ。
空の境界に描かれてるのは「比喩」としての銃弾を事後に回避できる「運動能力」だけだ。
比喩で言及を得ているのが運動能力だけでしかない以上は、反応まで含めるのはやりすぎだろう。

379 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:39:17
踏み込みと斬撃が分かれてるなら、そもそも「斬撃のための踏み込み」って言わない気もするんだが

380 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:39:27
さて、流れを切って悪いけど寝る前に後藤の話をまとめてみましたよ。
不利なものばかり集めたけど、別に寄生獣や後藤のアンチじゃないからそこは誤解なきよう。

戦闘開始と同時に手足の寄生生物以外動かなくなった後藤。
離れて見ていても姿が見えない速度で戦闘可能な鯖。

後藤は首も目も動かないので正対していないと相手がよく見えません。
焦点も合わせられないので距離が変わるとよく見えません。
上下に動かれても(ry
時間が経つと石になって死にます。(数十秒?)
移動しながら攻撃しようとした場合、バランスを崩してよろけるかもしれません。
また、胴体も一緒に動かすような攻撃をした場合、外すかもしれません。

後藤の勝ちだって言ってる人は、これでどうやって勝てるか説明してみてよ。
常態なら確かに負けないと思うけど、これだけ積むと結構厳しいと思うんだ。

381 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:39:47
チームエターナルチャンピオンとチーム型月の対戦は揉めそうだな。


コルム VS 式

さて、どっちが強い?

382 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:41:29
>>376
流れる、の後に飛び退いてるんだから
反応時点は飛び退く前で斬られる前だろうね

>>377
その誤植を正とした場合は超音速移動になるんじゃなくて因果の逆転になるよ
超音速移動になる理由なんてまったくないよ

383 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:43:21
>>379
最強スレで認められるのは
踏み込みながらの斬り動作つまり二つの動作が同時に起こってる場合ね
踏み込みが斬撃のための予備動作になっていますでは同時とは認められないでしょ
同時に振ってるなんて描写が地の文にはないんだから

384 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:43:45
>>380
>後藤の勝ちだって言ってる人は、これでどうやって勝てるか説明してみてよ。
>常態なら確かに負けないと思うけど、これだけ積むと結構厳しいと思うんだ。

三木を強制分離→三木にライダーへの攻撃指示&自分が動けなくなったら
代わりに自分の首を落として戦うように指示するとか?

385 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:45:05
分離しても少しは生きてられるだろ、パラサイト。

386 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:45:25
>>380
固まっても物は見えるし、寄生生物は眼がない状態でも物を見てるし
手足の寄生生物を動かせば向きは変えられるし、足も腕も複数に分かれるし
常人視認不可の触手を軽く見切る新一でも対応できない後藤の触手をライダーは回避できないし

387 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:46:08
予備動作としての踏み込みとパンチの速度が同等かっつったら
常識的にパンチの速度>>>踏み込みだわな

ガッツがドラころ振り上げた、次のコマで踏み込み&斬り下ろしが同時
とかの例なら踏み込み=攻撃速度だと思うが

388 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:46:26
>寄生生物は眼がない状態でも物を見てるし


389 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:46:30
>>382
>その誤植を正とした場合
よくわからないけど、「早い」のままでOKってこと?

390 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:46:32
三木をライダーの体にもぐりこませるというのはどうだ?

391 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:47:07
>>380
両腕のパラサイトの筋肉で首を動かせばいいじゃん。
後藤以外はあくまで別固体なんだし。

392 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:47:26
>>388
頭の上半分を螺旋状に触手化した時は、目がなくても周囲を把握してた

393 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:48:22
つーか、手足の部分に眼を作ってそこから情報得たらいいんでない?

394 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:48:27
>>382
その「誤植」って、講談社版では訂正されてるの?
されてるならそっち使えば良いし、されてないならそもそも誤植ではないと思うけど

395 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:48:30
>>392
何巻?

396 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:50:07
>>380
統率者は素で見えてる六つの他にも髪の間とかあちこちに目があって
寝てる状態ですら敵に気づくから
視界が制限されて云々っていうのは正直いって厳しいかと

あの運動性能なら顔を敵に向けておくくらい問題なかろうし
何より、後藤はどんな方向からでも最大二十くらいの方向から攻撃できるから
視界外から来る攻撃にライダーが対処できるとは思えん罠

397 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:50:18
>>395
シンイチの同級生になってたパラサイトのことではないか?

398 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:50:40
>>395
手元にないから分からんが、割と初めの方の巻だったと思う

399 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:51:23
>>386
いやさすがに目で見てもいない状態で認識はできないぞ。
他は異論ないが。

400 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:52:29
>>390
わざわざそんな真似しなくても
攻撃が届くなら大木や車両切断する斬撃くれてやればおk

401 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:52:34
>>394
誤植が訂正されない場合も多いから(特に今回のような微妙な奴)
講談社版で訂正されてないから誤植じゃない、わけじゃないと思う

講談社版で訂正されているのかは知らないが

402 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:53:12
>>389
>>382は「遅い」の対義語が「速い」だけだと思っているんじゃないか?

403 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:53:59
俺、ライダーも好きなんだけど後藤も好きだから複雑だなあ。
ライダーも後藤も私服のほうが好き。

404 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:54:43
>>397
ざっと見たけど眼は付いてるな
>>398
最初の方で螺旋状って言うとOLナンパしたリーマンか?
一瞬だし眼がなくても認識してるようには見えないなぁ

405 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:55:26
>>387

>ガッツがドラころ振り上げた、次のコマで踏み込み&斬り下ろしが同時
>とかの例なら踏み込み=攻撃速度だと思うが

漫画的にはそうかも知れないが、フェンシングも剣道も

「体で突進」+「剣で突く・切る」だからな・・・。
それで速度稼いでる。


406 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:57:09
>>387
>ガッツがドラころ振り上げた、次のコマで踏み込み&斬り下ろしが同時

そそ、そういう場合が最強スレで認められる踏み込みイコール剣速というやつね
踏み込み終わるのと振り下ろし終わるのが同時だったら
速度がイコールでないとおかくなっちゃう

斬撃のための予備動作としての踏み込みがあってから、剣振りだと
これを同等の速度だってする根拠がなにもないからナシになります

407 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:57:13
>>403
後藤の私服って…、ブーメランパンツ?

408 :格無しさん:2007/07/15(日) 02:58:48
>>400

三木が入り込んだ後のライダーの反応が興味がある。ちょっとゲスだなw

三木を飛ばしてライダーの位置を教えさせればライダーは殺せるとも思うが。

409 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:01:24
>ガッツがドラころ振り上げた、次のコマで踏み込み&斬り下ろしが同時
もしかして初ドラゴンころしの場面か?
あれは圧巻だったな。

>>405
現実の剣術がどうか以前に空の境界の原文では二つの動作を一度には行ってない。
踏み込みはあくまで「必殺の斬撃を繰り出す「為の」踏み込みとなる」である以上、
繰り出しながら斬撃を行ってはいないことになる。

410 :405:2007/07/15(日) 03:03:33
>>406
>>387

着地と速度で言いたいのは「剣を振る」と「足を前に出す」が一緒で無いと
おかしいということですね(まあ、普通は跳躍で着地という感じだけど)。

まあ、確かにそれはそうだ。



411 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:03:56
>>403
好み合うな、と言いたいところだがライダー私服はセンスないだろ
後藤私服はもっとはるかにひどい、上ランニング下短パンで顔はまさに山下清
おれがあのときのヤクザだったら顔見ただけで殴ってる

412 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:04:04
乗り遅れたが頭が石化したら手足に指令送れないと思うんだ
で、手足が混乱する

413 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:05:22
>>412
石化の前の硬直中は思考可能
後藤なら完全石化までの間にライダー殺せる

414 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:05:50
>>411
後藤には裸+パンツのシーンあり。

415 :405:2007/07/15(日) 03:07:42
実際には「足を踏み下ろす」のではなく「跳躍面」といわれるのが剣道で
使われるが、「剣を振り上げ振り下ろす」のと「跳躍して着地」は一連の
動作で行われる。

まあ、ガッツの場合はあの巨大剣だから跳躍はできんないか・・・。

416 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:08:04
これがそれこそガッツくらいならライダー殺すより石化のほうが先だと思うけど
後藤はなぁ・・

VSベルだとガッツは良くても先鋒くらいだし
ゴッドハンドの面々には石化なんてショボイ攻撃が効くわけもないし

417 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:09:54
三木の特攻作戦に乗ってくれないのが悲しい・・・。

418 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:10:04
>>412
大弱点の猛毒食らってもギリで統率できてんだから
硬直したくらいじゃ問題ないだろ。

419 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:10:41
>>413
ライダー首貫いても死なんぞ

420 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:11:44
>>415
跳躍どころか斬り折られた剣がほとんど微動もしてない間に六連撃とかやってますw

>>416
髑髏が副将あたりに来るからガッツはベンチだよ

421 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:11:49
>>419
それで?
そんな微妙すぎる耐久力をだされても、その、なんだ、困る

422 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:13:52
>>421
テンプレ見るにすぐ回復しちゃうんじゃない?

423 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:14:05
>>419
寄生獣の肩を持つわけではないが複数のクローを食らったら邪眼もととも
顔面破砕が首が飛ぶか、内蔵ボロボロだと思うが・・・・。

424 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:15:02
邪眼もととも

→邪眼もろとも

だな。

425 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:16:43
>>422
大木を軽々切断し、装甲服を着た人間達を軽々とミンチにする攻撃と
プリングルスの缶より細い釘で刺した傷を同列で扱われてもなあ

426 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:17:12
>>416
いやGHはまともに戦力描写あんのボイドとフェムトとスランくらいだから。

【先鋒】受肉グリ
【次鋒】スラン
【中堅】ガイゼリック
【副将】ボイド
【大将】フェムト

こんな感じになってGH勢は枠を三つしか埋められないと思う。
あれ・・・?ガッツはどこへ・・・。

これで考察すると型月惨敗ですな・・・。

427 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:17:12
>>423
後藤の攻撃ってほぼ斬撃か貫通しかしないじゃない

428 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:19:05
>>427
大木切断斬撃×数十

429 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:19:11
>>427
いや斬撃を横一文字に食らったら胴体真っ二つか首が飛ぶんでは?

掠れば眼が潰れる可能性もあるし。

430 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:19:22
多数の銃弾防御可能なボディアーマー着込んだ兵士にも複数個所切断しまくってるのに
ライダー一人が後藤の攻撃範囲にいて首刺される程度で済むわけないだろw

431 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:21:18
>>426
髑髏の騎士がガイゼリックかどうかはいまだ明かされてないんだぜ
つか受肉グリなんて回避しか取り柄ない奴より先にゾッド課長が来るだろ
型月がモロパクリしたゾッド様が

432 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:22:21
428
>魔力の低い者は即座に石化し、

433 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:22:32
>>430

>ライダー一人が後藤の攻撃範囲にいて首刺される程度で済むわけないだろw
これは全く同意だが、防弾と防刃を同時にできるアーマーは今でも少なかった
りする。彼等が着てたのは良く覚えてないが。


434 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:23:31
>>432
ボーイ
前スレをしっかり見てらっしゃい
このスレもしっかり読み返しなさい

435 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:23:59
フェムトや髑髏には型月キャラのどれぶつけてもほとんど勝てないからなぁ
空間ごと握りつぶされるか呼び水の剣で異空間に葬られるか

ボイドは明確な攻撃描写がないから除外だと思う

436 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:24:20
途中で送信してしまった

>>428〜430
ん〜それは実際やってみないとわからないね
結構原型残ってる状態が多い気もするんだけど

で、テンプレ見てて思ったけど
>魔力の低い者は即座に石化し、
ってのはどういう扱いなの?

437 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:26:21
>>436
至近距離で眼を合わせた場合は体が固まり動けなくなる
その後、徐々に足もとから石化していく
十数mの距離があれば普通に走ったりできる

438 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:26:46
>>436

>魔力の低い者は即座に石化し、
ってのはどういう扱いなの?

型月内の魔力の低いキャラがどうなったかを参考にするしかないですな・・・。

439 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:26:56
>>434
いや、主人公一応魔術師らしいから魔力の低い人には入らないんじゃないかと思って

440 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:28:25
執念や気迫は魔力に近いものがあるような気がする。

441 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:29:07
>>439
魔力が低いと即座に石化するなんて設定は無く、
魔力によって石化の速度が変わるという設定/描写もないので、
固まる→徐々に石化 というプロセスは変わらない

442 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:31:30
現用のボディアーマーは拳銃弾やちょっとした破片を防ぐくらいで小銃弾には対処できんし
後藤の使うような刃系には比較的貫通されやすいという性質もある。
(斬撃は別。貫通は繊維の間を通るというだけで、斬るとなると鋼鉄を切断するより困難)

具体的に型月と比較するには同等描写を使えばいいだろう、幸い寄生獣とFateには似た描写がある。
セイバーは首に深手を負った上でコンクリ壁を崩すスピードで叩きつけられると昏倒する。
シンイチはパラサイトの心臓を抉りつつコンクリ壁を崩すスピードで叩きつけて殺している。
で、後藤にシンイチが渾身のパンチした時は効く効かないどころか後藤は「は?」て顔だった。
防御力的には後藤>>>現用装備>>>一般パラサイト・鯖、くらいだろう。

443 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:32:32
>>438
最強スレルールって描写重視じゃないでしょ?設定あるならそれ採用じゃない?
と、思ったら…
>>411
ないのか
じゃあそうなのかね?

444 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:34:04
市庁舎戦で後藤はボディーアーマー装備の自衛隊員をぼろ屑の様に引き裂いてたな。

445 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:35:16
後藤はコブラなら連射ブラスター(熱線砲)装備、特殊合金製ボデイで
頭意外は装甲化されてるドーベルみたいのが相性としていいだろう。

ライダーの体の強度では厳しい。

446 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:36:00
>>435
【先鋒】不死のゾッド
【次鋒】スラン
【中堅】ガニシュカ大帝
【副将】髑髏の騎士
【大将】フェムト

くらいか?
寄生獣へのリベンジは失敗したっぽいがベルセルクへのリベンジが成るかどうか。
・・・無理だな、ガニシュカ・髑髏・フェムトに勝つのはまず不可能だ。

447 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:37:57
>>442
まあ後藤ってか寄生生物は自動車切断くらいはできるってミギーが明言してるし
ボディーアーマーを切り裂いても不思議はないけどね

>>445
そういう極端に硬い相手は相性よくないよね後藤
しかも熱線w

448 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:38:45
バーサーカーは?

449 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:40:16
スラン微妙じゃね?あんま強くないだろあいつ
ガッツよりは明らかに強いが

450 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:41:42
>>442

>現用のボディアーマーは拳銃弾やちょっとした破片を防ぐくらいで小銃弾には対処できんし
>後藤の使うような刃系には比較的貫通されやすいという性質もある。
>(斬撃は別。貫通は繊維の間を通るというだけで、斬るとなると鋼鉄を切断するより困難)

確かに。アラミド繊維、その発展型のスペクトラはそんな感じ。
刃物用にプレートアーマー、鎖帷子で補強する場合もあるらしい。

バイオメガの装甲服もアラミド繊維・スペクトラ繊維系のスーツに
プレートが貼ってあるような感じだった。

451 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:41:51
漫画最強スレでいくと、チーム型月は巨人の壁〜機械の壁くらいかな

452 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:42:09
フェムトは速さ描写がないから
同じ空間操作攻撃系を持ってて戦闘力メチャ高い髑髏のほうが上にくるんじゃないかな?

どっちみち型月では勝てないけど

453 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:49:39
>>450
あんたバイオメガの人だったのか。まぁそれはどうでもいいが。

ケブラー(アラミド繊維の有名商標だな)やスペクトラの場合は斬る方向への強さが、
単純な引っ張りや剪断に対する強度が鋼鉄の何十倍だからな。
あれをまとめてスパスパ斬るってなると鉄製品くらいは紙みたいなもんなわけだ。
ただ、スチールプレートやセラミックプレートを装備するのは別に刃物に対処するためじゃない。
あれは小銃弾なんかの高エネルギーで硬い衝突物を防ぐ為であって、刃物には市販の防刃ベストで事足りる。
ボディアーマーで貫通が防げないのは単に戦場で刃物を使われる機会が滅多にないからってだけだな。

何にせよ、バイオメガの装甲服がプレートまで貼ってあるなら小銃弾さえ防御可能ってことだろう。
後藤でも厳しくなってくる辺りだな。

454 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:56:17
>>453
実際アサルトライフルをがんがんはじき返してるがな>バイオメガの装甲服
バイオメガの話題は荒れるから自粛したほうがいいか…

硬いプレートで銃弾を弾く方法と、柔軟な防弾繊維で銃弾を受け止める方法ってどっちが優れているのかな?
後者のほうが痛そうだが。

455 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:56:38
>>453

>何にせよ、バイオメガの装甲服がプレートまで貼ってあるなら小銃弾さえ防御可能ってことだろう。
>後藤でも厳しくなってくる辺りだな。

小銃弾は確かに通用してないな。

俺が対後藤で推すのは

・コブラのドーベル(鋼鉄装甲級のボディ、熱線砲装備)

・フル装備の東亜重工製合成人間(レールガン系高速弾装備)

耐久性と威力のある武器がないと後藤は無理だよな・・・板違いだが。

456 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:57:15
>>452
では髑髏のおっさんとフェムトを入れ替えで。

【先鋒】不死のゾッド
【次鋒】スラン
【中堅】ガニシュカ大帝
【副将】フェムト
【大将】髑髏の騎士

先鋒戦:ネロは一度に殺しきらないと死なないもののゾッドの拳や踏み付けなら『ぷち』って感じ=負け
次鋒戦:スランは物理破壊力は大したことないものの霊的攻撃力は凄まじいので=負け
中堅戦:大帝の雷撃は光速なので式の音速移動がありだろうとなしだろうと問題になりません=負け
副将戦:ギル様が宝具発動してる間に握りつぶされます=負け
大将戦:千年前から神代のレベルの戦いしてるおっさんに石化が通じず、彼の絶大な戦闘力になす術が=負け

なんと、おれ的シミュレートでは全敗してしまいました。
もちろん異論反論受け付けます。

457 :格無しさん:2007/07/15(日) 03:59:25
>>456
いやベルセルクは上位キャラの戦闘力は後藤なんかザコってレベルだから異論も糞も

458 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:08:06
>>454
どっちが優れるかは状況次第だろ、起き得る状況とコスト面も含め総合判断で採用されたのが柔軟のほうだっただけで。
戦場で刃物を突き立てられる可能性は少ないから刃物の貫通は考えない、散弾や破片が防げれば御の字と。
プレート系は重量がやたら嵩むから兵士の機動性やスタミナを損なう恐れが大きい、兵站も考えたら不採用。
とりあえず小銃以上は身を隠すことで防いでおけ、という思考だと思うが。
どのみちプレート装備だって防御できるのは胴体だけだからな、重さにヒイコラしてる間に手足撃たれて動けなくなったら
それこそ防御のために食らってしまった状態で本末転倒だ。

>>455
今更になってバイオメガは荒れるから除外だの言うつもりはないが、
少なくともここはVS後藤を語るスレではないからな。型月以外のを後藤にぶつける考察は控えるべきだろう。
そちらの提案するVS後藤のキャラでなら相性の問題でどっちも後藤に勝てるだろうとは思うが。

459 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:13:23
>>456
異論はないな。ゾッドの項が少し怪しいが、いずれネロではゾッドに勝てる見込みがないから良くて分けだろう。
他はもうどうにもならないレベルだ、それぞれ単体を型月総勢にぶつけたって勝てるだろう。
なんせ殺す手段が劇中に全く出ていない、殺しようがない相手に勝つも負けるもないもんだ。
最大限に相性のいい戦いを考えるとして、ライダーが天馬の風圧で大帝を散らす程度だろう。
それだって単なる時間稼ぎにしかならない。

ベルについては現ガッツパーティと対決くらいでないと勝負にならないぞ。

460 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:14:56
>>458

>今更になってバイオメガは荒れるから除外だの言うつもりはないが、
>少なくともここはVS後藤を語るスレではないからな。型月以外のを後藤にぶつける考察は控えるべきだろう。

すまん、もう書かないよ。

ただ、型月が後藤に勝ちたいならこの系統のを選ばないと無理のような気がする。

キャラが多いので少しは居るような気がするが・・・。

461 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:15:39
いや、だからバーサーカーは?<対後藤

462 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:19:03
後藤に比べて知恵がないからな・・・バーサーカー。

後藤はやろうと思えばパラサイト単体をバーサーカーに流し込んで
中から壊す、乗っ取るもできるから。

463 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:20:39
あの戦術は田村涼子だったからこそだろ

464 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:20:53
12回、死に耐えられると言っても脳を食われてはな。

喰った相手の記憶をパラサイト取れるんだっけ?

465 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:22:47
>>463
いや三木は普通にできてしまいそうだ。体がやられると他の体を取るんだよ、
パラサイト。シンイチのお母さんそれで犠牲になった。

466 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:23:34
A以上じゃないとそもそも効かないらしい
で、A以上の奴調べてみたらどれもレーザー砲みたいなのばっか…

467 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:25:32
>>466氏、誰にレスしているのだ?

468 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:27:17
>>465
しかしいったん体から離れると著しく能力落ちてる希ガス
一巻のマッチョ然り草野然りミギーも結局後藤の首落としきれなかった

469 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:31:19
>>468

確かにそうだが、何度か攻撃して生き返ってきたら頭に取り付いてそこから
三木を押し込むぐらいはやるだろ。

傾斜装甲の有効性を理解してたり後藤は頭は確かに良くて戦術もある。

470 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:44:36
>>461
鯖が昏倒するクラスの攻撃力を遥かに上回る攻撃力を持ってるだけに
一撃で即死とは行かないまでも一撃でライフを大量に減らされるだろうとは思える。
刺突・斬撃で性質の異なる攻撃が二回、さらに後藤はパラサイトには珍しく打撃属性も持っている。
撃ち込まれた散弾を跳ね返すだけでも散弾銃相当の攻撃力を持っている。
その辺の小石や木片でだってそれよりは劣るが、人を殺せるくらいの立派な攻撃力として作用できるだろう。
そう考えたら後藤の攻撃手段は12種類なんてショボい話ではない。

攻撃にしろ防御にしろ寄生獣では異例なくらい、後藤は戦法の引き出しがやたら多いんだよ。
そもそもバーサーカー程度では後藤を捕捉して絶命させる手段がない。

というより、相手の相性によってメンバーの組み合わせ変えるのは最強スレルールじゃご法度だぜ?
後藤相手に勝機があるからと大将にバーサーカーを据えたら他の作品とやる時に泣きを見ると思うが。

471 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:48:13
>>459
現ガッツパーティと対決でよろ

と思ったけど強い順に上位五者を選抜だっけ

472 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:51:57
>>470
実際シンイチが石片使って遠距離狙撃やってますし
後藤にそれがやれないという理由もないですな、投げるだけだし

ガイアのごとき環境利用闘法は後藤のキャラではないとも思いますが
ここは性格考慮はないんだっけ

473 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:54:26
>>470
作品ごとの勝ち負けでなく、単純に対後藤での話なんじゃないか?

まあそれはともかく、全ジャンルスレだとライダーの上にゴルゴンがあがってるけど、
こっちのほうが勝率上がるんじゃないか?

474 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:54:27
現ガッツ一行

【先鋒】イシドロ+パックスパーク
【次鋒】キャスカ
【中堅】シールケ
【副将】セルピコ
【大将】ガッツ

こんな感じ?
たしかにしょぼいw

475 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:57:40
現ガッツパーティにはさすがに三勝二敗くらいで勝てるかな
準非戦闘員が多すぎ

476 :格無しさん:2007/07/15(日) 04:59:53
対後藤の勝ちは諦めて他で優勢を狙うより他ないかねえ。
後藤だけARMS級だから、あの作品。

477 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:01:18
ARMSは無いわw

478 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:03:38
>>475
その3敗が誰なのか一発でわかるw

479 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:07:10
バサカは同じ武器の攻撃が二度通じないだけで
まったく同じ斬撃属性でも武器を変えたら効いてしまうので
後藤が別の刃で攻撃したら効いてしまう可能性も

480 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:13:52
あいかわらずガチ考察厨が出現するとパワーバランスが変わるスレやねw

481 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:26:23
>>480
ガチ考察は今までずっとされてきてた
発想の転換でパワーバランスが変わるのはこの手のスレではよくあること
それで今までの議論を否定するのは関心しないな

482 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:29:40
>>474
闘技場ルールなのを考えたらシールケは最下位か次鋒くらいなんじゃ

483 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:32:41
>>473
どうせ魔眼頼りなんだから、それ以外の攻撃方法もあるゴルゴンの方がライダーよりマシか

484 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:44:20
>>482
キャスカ・ファルネーゼは論外として
シールケは構えたら即時発動の範囲攻撃もいくつかある(髪の火矢など)から
イシドロよりゃ上なんじゃね?

485 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:49:52
規制獣とベルセルクには勝てないなら勝てないでいいから
スレタイ通りにさっさと勝てる作品を探そうよ。

覚悟のススメはマロンで対決してたと思ったけれど強そうなのが覚悟兄弟だけだから
案外勝てると思うんだ。

486 :格無しさん:2007/07/15(日) 05:52:44
>>484
ドロは炸裂弾と聖別された木の実という飛び道具がある
これだけでも遠距離で物理攻撃は強烈、対霊攻撃力もそれなりという形なだけに
溜めのやたら大きい魔女っ子よりは上だろ
ああ見えて接近戦はかなり強いしな

487 :格無しさん:2007/07/15(日) 06:01:24
【先鋒】キャスカかファル姉かロデリック
【次鋒】シールケ
【中堅】イシドロ
【副将】セルピコ
【大将】ガッツ

こんなとこかいね。

488 :格無しさん:2007/07/15(日) 06:01:25
式があんまり強くなくなりそうなんで、>>473>>483を参考にメンバー交代の提案

【先鋒】ネロ・カオス
【次鋒】霧絵幽霊
【中堅】ギルガメッシュ
【副将】ライダー
【大将】ゴルゴン

でどうだろう?

489 :格無しさん:2007/07/15(日) 06:05:16
>>485
正気か?ベルや寄生獣以上にまったく勝ち目ないだろw
覚悟・散・朧・ボルト・戦鬼ライ、これのどれにも型月キャラじゃほとんど勝ち目ないぞ。

>>486
ガッツパーティで対霊攻撃持ってないのがほとんどいないだけに
型月側で貴重な勝ち星上げてくれる幽霊がボロ負けするのが痛いな。

490 :格無しさん:2007/07/15(日) 09:47:48
型月側の能力について変更があったみたいで話について行けないんだが
・ライダーの魔眼は拘束→徐々に石化(魔力関係無し。数秒は掛かる?)
・ネロは真っ二つになったくらいじゃ死なないが、全身吹っ飛べば死ぬ扱い
でいいんだろうか?
あと、魔眼が魔力関係無しだとすると逆に魔力の高い奴でも効く事になるの?

491 :格無しさん:2007/07/15(日) 10:09:57
>>488
そのメンバーだと前スレで勝ちになってた相手に負けるとかは特になさそうだな。
寄生獣にも勝てそうだし普通に強くなりそうだから良いんじゃね?

>>490
魔力関係ないってのは石化のスピードだけ。
魔力高けりゃ石化しないってのは変わらず。

492 :格無しさん:2007/07/15(日) 10:19:03
>>491
レスサンクス。
ただ、上の議論と前スレの議論読んでみて疑問だったんだけど、「魔力と石化スピードが関係ない」という
描写はあったけど、「魔力高かったために石化しなかった」という描写はあるの?
テンプレとか見るに、鯖には燃料=魔力のほかに「魔法抵抗スキル」だかっていうものがあるようなんだが。

493 :格無しさん:2007/07/15(日) 10:40:50
>>447
自動車のボディ(ピラーとかドア)が切断できる、だよ。
自動車切断だと意味が違ってくる。

494 :格無しさん:2007/07/15(日) 10:58:47
ところで、なんで後藤の攻撃は無条件に当たる事になってるの?
鯖も人が認識できない速度で移動、戦闘ができるなら身体能力や反応速度で
それ程遜色があるとも思えないんだけど。(上の可能性すらある)

どうも後藤派の人は勝たせたいという気持ちが強すぎるのでは?
ガチ考察(なのか?)でも風が吹けば桶屋が儲かるみたいな穴だらけじゃ意味ないよ。

495 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:09:48
思えない、とかじゃなくて客観的に比較検証できるソースを持ってきてくれ
穴だらけなら穴だらけと証明してくれ
無駄に煽るだけの存在は要らん

496 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:13:52
開始と同時に一瞬で身体バランスが崩れる事については特に考慮されてないようだし。
あと、後藤自身の目はほぼ役に立たなくなることも。
焦点が合わせられない目で高速戦闘を行うのはムリ。
初撃にはさほど影響ないだろうけど、以降は別の寄生生物部分に目を出さなくてはならない。
それがどの程度マイナスになるかも議論はされていないね。
(殆ど影響がない、から、一体をそちらに廻さなくてはならならない、統率にもかなり負担がかかる
等色々と考えられる)

ガチ考察とか言うなら自分が気に入ってるキャラが不利になる要素もキッチり考察しないとね。
考察してる人同士がガチで勝負してるわけじゃないのだから。
いい加減、マロンでの考え方は捨ててくれ。

497 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:17:09
>>495
後藤の攻撃が当たる根拠がないからそう言っただけだが。
証明ならまずそっちを先にやるべきだろう。

根拠のない主張でも反証さえ崩せれば通るとか、そういうのはマロンだけでたくさんだよ。

498 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:17:16
>>489
ガッツ側はほぼ全員対霊攻撃能力もってるんじゃ?
常人には目視できない死霊悪霊(生物や死体にとりついてないやつ)を
しょっちゅう撃退してるぞ

499 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:18:32
誰も何も言ってないのに二言目にはマロンマロン言い出す奴ってなんなの?
同じ人っぽいけど。

500 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:21:14
そんなには言ってない筈だけどね。
昨日の夜ぐらいから急にそんな雰囲気になってきたから数回程言っただけだが。
気に触ったなら言うのは止めるよ。

501 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:25:46
ライダーってそんな高速戦闘できたっけ?
ただの人間にも防がれてたような気がしたが

502 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:30:56
つかライダーの石化視線が無条件に効くのが前提なのか?

503 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:34:48
【素早さ】
敏捷は一瞬で100m後退し、50mを一息で詰めるサーヴァントと同等。左のサーヴァントに比べ、
瞬発力では劣るが平均速度では勝るらしい。ビルの5階まで一跳び・2秒未満で50m後退
(このスピードで動き続けられる?)。ビルの壁面で重力など無いかのように自在に戦闘可能。

一応、テンプレではこうなってるね。
これだけの能力があれば、後藤の攻撃も十分凌げる(逃げれる)と思うがどうか。
別に逃げたり凌いだりするだけなら多少劣っていてもかまわないだろうし。
(後藤も完全ではないし)

>>502
それは、これまでの話でそういう事になってたからそのまま採用したんだが。
異論があるならどうぞ。(オレは未プレイだから今までの流れ以上の事は言えない)

504 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:35:00
雰囲気については、マロンの人がこっちに流れて来てるからしょうがないんじゃない?
向こうは煽り貶し上等の雰囲気だったし。

>>499
そりゃマロンのスレが廃れるのに比してこっちが繁盛しだして、おまけに考察の方向性が
マロンに似てればそうも思うさ。こっちの住人はそもそもあっちに良い感情は抱いて無いし。

>>501
黒セイバーと互角程度の斬りあいをしている。最強状態を引っ張ってこれるルールだから
結構速くなるかと。

505 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:38:42
毒の棒をねじこまれたときぐらいだろ、後藤が統率に苦労したのって
つか視界や統率云々について>>396がすでに言ってくれてるじゃん
なんでループしてんだ

506 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:40:55
マロンでの事情なんてかけらも興味ないんだが。
個人のトラウマを持ちこむのはやめてくれ。

507 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:41:20
>>502
後藤は魔法系の能力を持ってないんだから、魔眼を防ぐ事はできない。魔眼は相手がライダーを見ることでも発動するし。
あと、石化自体は数秒かかっても重圧は即時。アーチャーの全身を固めた。

508 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:48:31
>>505
数はあっても焦点が合わせられないと意味なくないか、って言ったんだが。
その上で、基本的には「後藤」の目を使っていた状態から急に別の部位を使用しないくては
ならなくなるというのはハンデになるのではないか、という流れ。
決してループではないと思うのだが。

509 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:53:32
とりこまれてたミギーの話からするに通常の後藤は完全に一体の生物

頭部以外に目を増やすことは単に寄生部分を変形させることでしかなく
統率の負担が増えるとかそういうことはないと思われる

510 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:57:31
>>496
>開始と同時に一瞬で身体バランスが崩れる
これは何で? 後藤から他の寄生生物が逃げたがったのは新一にやられた傷から毒が入ったからでは?
普段はほぼ完璧に統率されてるが。

>あと、後藤自身の目はほぼ役に立たなくなることも。
そんな描写は見当たらなかったが、何巻にあった事?

511 :格無しさん:2007/07/15(日) 11:59:08
見られると眼球すら動かせず焦点が合わせられなくなるという描写が原作にあったのか
まずそれが大事だと思うのだが

512 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:02:03
>>508
>基本的には「後藤」の目を使っていた状態から急に別の部位を使用しなくてはならなくなる
これは何で? 別にライダーの魔眼は視力を奪うものじゃない(目を見ちゃうと視線外せなくなる的な
文章はあったけど)。

と、一応後藤も援護してみたが、身体能力に優れるとは言え基本的には普通の野生生物の後藤が、魔眼の
重圧を跳ね返せるかというと苦しい。石にならなくても呪縛能力はアーチャーが完全に身動き取れなくなる
程だし。

513 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:12:58
>>511
原文抜き出す。

>目を閉じようにも既に目蓋は凝固し、顔を隠す腕も動かない。
>前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化していた。
>「うそ、石化の魔眼……!?」
>悲鳴に似た遠坂の声。
>……隣りにいる遠坂がどんな顔をしているかも判らない。
>俺の目もライダーの魔眼に囚われていて、視線を逸らす事ができない。
>血液が固まっていく。
>流動が固体化され、感覚が途絶えていく。

1,2行目はアーチャーについての描写。6行目の「俺」は士郎。
要はアーチャーが見てすぐ固まった(石化じゃなく金縛りみたいなもの)ということ。
凛が喋れてるのはライダーの標的になってなかったから(魔眼は「ライダーが見る」「相手が見る」の
両方で発動するが、ダブルだと威力が跳ね上がるらしい)。

514 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:14:24
失礼
>>513
は別に>>511に対し特段の意思があってやったわけじゃない。
アンカー消し忘れと番号ミスが重なった。申し訳ない。

515 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:16:03
参考までに。
>>513のライダーとアーチャーの距離は4メートル。
ここの開始距離と同じ。

516 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:17:41
そこだけ見ると筋肉の動きを制限して物理的に視線をはずせないんじゃなく
甲賀忍法帖の瞳術みたいなもんだな
焦点云々は関係ないと判断した

517 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:21:09
血流が固まっていくのを自分で知覚できるってどんなんだよ
というツッコミを入れたくて仕方ねえ

518 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:26:12
>>517
地の文に書いてある以上、士郎の妄想か、でなきゃ
「そういうことの出来る変な奴」だと思うしかないんじゃないかw

519 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:44:46
>>464
脳とか関係あるのかあれ?
人間じゃないんだろう?
あとB以下の攻撃無効らしいからAクラスの大砲並みの火力で攻撃するしかないんだが

520 :格無しさん:2007/07/15(日) 12:53:14
コピーしたら1ランク落ちる設定の攻撃で
Aランク技をコピーして攻撃して倒せたから

バーサーカーの無効化能力には疑問符がついている
7回まとめ死にとかもおかしいしな

521 :格無しさん:2007/07/15(日) 13:13:12
>>520
疑問符付いてるなら一応でも答え出しとかないと
設定が描写か、強い方をとるのか弱いほうを取るのか

522 :格無しさん:2007/07/15(日) 13:23:30
どっちもイラネ
矛盾してるものに考察する価値なし

523 :格無しさん:2007/07/15(日) 13:37:22
どっちにしても距離で効果が増減するって設定も描写もなくて
あるのはアーチャーは真正面から目を合わせたら固まった(思考は可)、
士郎はちょっと動けた、だけ。

後藤については対決がシチュエーションとしてアーチャーと同じなので
統率者は固まるでまちがいなし。
他のパラサイトは固まらないので(目をそちらに作っても見てるのは統率者)
後藤そのものの戦闘力はあまり変わらない。

で今んとこおk?

524 :格無しさん:2007/07/15(日) 13:41:00
>>503
ビルの五階相当なら後藤の屋上ジャンプがそんな感じかと。
そしてそこから一歩で銃を持った敵が反応できない速度で突撃。

どっちにしろ互いに目視不可な動きってことで移動を同等としたら
触手の目視不可な速度が上乗せされて刃は倍の速度で襲ってくることになるから
単純な移動による逃げでは絶望的かと。

525 :格無しさん:2007/07/15(日) 13:55:41
>>521
強いほうも弱いほうも何も
バーサーカーについては七回一度に殺されたとかそういう描写ばっかで
きっちり12回まで耐えたことが一度もないんだからどうしようもない件

526 :格無しさん:2007/07/15(日) 13:58:02
後藤の頭部分が視線はずせなくなるのは追う側だからいいとして
ライダーのほうも視線外さないように逃げ回るとなるとライダーきつくね?
首がグギッてなりそうだ。

527 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:00:05
後藤はあれでひとつの生物だから他の寄生体も固まるだろ

528 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:03:47
>>503
ライダーに関して言えば瞬発力や腕力では他のサーヴァントより劣り
平均速度で勝るっていうのはペガサス持ってるからだよ。
だから他のサーヴァントの移動描写をそのまま持ってくるのはNG。

どっちにしても常人不可視レベル同士だとしたら触手に追いつかれるけど。
それも同時にあらゆる方向から。

529 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:04:14
【作品名】永遠の戦士エルリック((エルリック・サーガ)エターナルチャンピオン(永遠の戦士)シリーズ)
【名前】ディヴィム・トヴァー
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】竜使いで飛行能力を持つ竜に騎乗しての戦闘のプロフェッショナル(実質的な竜部隊の隊長)。
      白兵戦にも長ける。
      ・竜
       全長50m程度の竜。飛行能力を持ち口から発火性のある毒液を吐き、空中で発火、敵に火炎として
       降り注ぐ。第二次世界大戦当時のドイツ空軍の戦爆連合(戦闘機と爆撃機の混成部隊)と交戦して全滅
       させる力を持つ。
      ・戦斧
       竜に騎乗した状態、竜から降りた状態で戦斧を振り回して戦う。これも相当な腕前で達人と言っていい使
       い手である。
【防御力】基本的にディヴィム・トヴァー本人は歴戦の勇士レベルの身体防御力。
      ディヴィム・トヴァーは魔法に対して基本的に高い防御力を持つ。
      竜の防御力は第二次世界大戦当時のドイツ空軍の戦爆連合(戦闘機と爆撃機の混成部隊)と交戦して無傷で
      すむ。      
【素早さ】ディヴィム・トヴァー本人は歴戦の勇士レベル。竜は猛獣並。
【特殊能力】ドラゴンの騎乗能力。      
【長所】剣と魔法双方に秀でる。
【短所】竜が毒液を使い切ると眠りに入ってしまう。下手をすると100年程度起きなくなる。
【備考】 エルリックの家臣
【戦法】竜の火炎により焼き払う。トヴァー本人は戦斧で防御


530 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:05:32
>>527
一つの生き物のように統率されてる、であって
あくまでも五匹は五匹
運動会の騎馬戦が神経でつながったようなもん

531 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:05:35
とりあえず暫定版のチームエターナルチャンピオンメンバー表。

【先鋒】ディヴィム・トヴァー>>529
【次鋒】ホークムーン>>5
【中堅】コルム >>9
【副将】エレコーゼ>>194
【大将】エルリック >>6


532 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:07:36
>>530
なら後藤は五人じゃないか
一対一にならんぞ

533 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:10:14
>>525バーサーカー戦にそこまで引っ張れないから一回刺されただけで死ぬようになったんだよ

534 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:11:34
>>532
寄生獣読んだことある?

535 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:12:12
後藤が5人扱いならネロは666人扱いでアーカードは数十万人扱いか?

536 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:15:50
マロンでもこの流れになったな〜
とりあえず後藤が一人なら全身石化するだろうな

537 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:16:05
>>534
あるよ

538 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:16:43
>>532
毒物をねじこまれたりすると各部位が危険を察知して逃げ出そうとはするけど、
普段から独立した意思をもって行動したりはしないよ
合体ロボなんかとは違う

539 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:17:49
>>538
知ってるよ
だから一人だろ

540 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:18:53
この話題は絶対ループする。
マロンで、後藤は5人だからルール違反説を唱えた俺が言うんだ、間違いない。

541 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:23:49
後藤は五人って言ってる奴、寄生獣をもう一回じっくりと読んでくるんだ

542 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:24:18
エルリックの「混沌の盾」の魔法防御力について

エルリックが「混沌の盾」を入手した時点で「混沌の神々」は魔法による攻撃を
行っていない(断念している)。混沌の盾は混沌の神だった者が創った防具で
あらゆる魔法を退ける力を持っているのを知っているため。

よって以下で混沌の神々が使った魔法の実例をあげて「これなら耐えられる」という
ことにしたい。

・敵意を持って近づくだけで体が変形して魔物や肉塊になる
・軍隊を丸ごと生きた氷の彫像に変える
・空に届く火炎の壁を作りひとつの国の四方を炎の壁で取り囲み中の人間が出れなくする
・問答無用で異次元に転送
・笑い声をあげ、この笑い声が音響兵器となり堅牢な城を倒壊させる
・唐突に空中に血の塊を作り出し破裂させ、人間を血の海に溺れさせる
・人間の魂を1万に分割、それぞれに種類の異なる苦通を与えかつ苦痛を共有させる
・一つの国の住民を丸ごと発狂させ互いに争わせる
・一つの種族の持つ魔力を種族全体で使えなくする

等の魔力(というか神通力か)を使えたが、これらの力を最初から放棄して肉弾戦をしかけてきている。
ちなみに、エルリックの戦った「剣の女王」キシオムバーグは「軍隊を丸ごと生きた氷の彫像に変えた」
が魔獣に跨り戦斧と大剣を振るって戦った。


543 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:26:23
>>541
530が五匹って言ったんだが
寄生体をあくまで別個で見るなら五人(元の本体入れて六人)
一個の生物と見るなら石化

544 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:29:25
>(元の本体入れて六人)

はい?

545 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:30:55
>>543
生物学的にあくまで別個の個体が集まって
あたかも一体であるかのように統率されているのが『後藤』
五匹五匹言われてるけど最強状態だとミギーも含んだ実は六匹

統率されてるだけの別の個体だから一度に石化はありえないし
ああやって一体にまとまってるものを五匹だから排除っていうんじゃ
ネロやアーカードはますます排除ってことに

546 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:31:00
>>544
元の人間
内臓部分は寄生体じゃない
脳死を死とみるなら既に死んでるけど

547 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:35:02
後藤は群体生物とかそんな扱いで最強スレなら文句なしにアリなんだが・・・
アリだからこそランクに名前が入ってるんじゃないかw

548 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:35:29
>>545
>あたかも一体であるかのように統率されているのが『後藤』
>統率されてるだけの別の個体だから一度に石化はありえないし
そうなると一体じゃないだろ
俺は後藤は一匹として見たいんだが
別個体っていっても作中で一つの生物って名言されてるし
他の寄生体は本当に人間の手足と同じように頭の指令で動いてるだけだから

549 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:36:33
>>546
後藤の胴体部の持ち主だった人間は統率者「後藤」が寄生したときに死んでるだろ
カウントする意味がわからんわ

550 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:37:04
いよいよ勝てないとなると後藤は五匹だから一対一じゃないと言い出す奴

…あれなんかデジャブ感が

551 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:38:40
毒を入れられたとき意識が分裂したことを考えれば
1体だけど5人にもなるよ、で終わる話だと思うんだけどな

552 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:39:06
>>548
ミギー発言を言っているならあれは単に完全に一体の生物のように統率されてるって意味だよ。
別に寄生体五匹が融合して一匹になってるわけじゃない。
寄生体それぞれはあくまで一個一個の個体として存在してて、統率者によって
「あたかも」一体のように動いている、ただそれだけの話。

553 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:41:13
>>550
型月派として考察に参加してきたけど、
後藤てか寄生獣に勝てないくらいオレは別にいいと思うんだがなぁ
どんどん他の考察もしてみたいよ

554 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:42:53
>>552
えー?
>別に寄生体五匹が融合して一匹になってるわけじゃない。
こっちに取ったけどな俺は
「あたかも」一体のように動いてるだけなら五人じゃないか

555 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:43:20
>>546
お前は内臓部分に人格認めるのか?

556 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:44:49
頭の後藤が統制できなくなると残り4匹は混乱状態に陥るし、三木と入れ替わるときは
頭と右腕を直接付け替えていたから、後藤そのものが働けなくなったら相当に不利だと思う。

ちなみに後藤にくっついている他の寄生生物は、少なくとも頭にいない時は自立的に動こう
という気は無いらしい。三木が足のパラサイトを制御できず、走るのが遅くて苦労していた。

557 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:46:38
>>549
首だけ石化って事は寄生細胞のみで一人とみなしてる
じゃあ人間の部分は何者なのか
>>555
スレ違いなことを話題にするつもりはありません

558 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:49:30
統率してるのが三木でも後藤でも
統率者以外の寄生部分が自立的に動いたことは1度もないぞ
首チョンパされたり毒が混ざりそうになったりしない限りは

559 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:51:15
誰か首だけ石化するって言ったか?

560 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:53:58
265かな

561 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:55:38
見られているから頭以外も石化はするが
目をあわすのは頭だけなので硬直するのは頭だけ
硬直は見られただけでは発生しないから

てかこれ、統率者が目さえ合わせなければ何も問題ないよなぁ

562 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:56:21
>>559
523の事では?

563 :格無しさん:2007/07/15(日) 14:57:45
>>560
首のくの字もないが…

564 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:00:34
>>561
そこなんだよな。
前スレでは(なぜか)見られただけで硬直発動ってことになっていたが
実際には見られて石化発動、眼が合うと石化促進かつ硬直発動であって
見られただけで硬直するわけじゃないんだが。

前スレのDBにも勝てるとか言っていた奴らは月厨だったんだろうか。

565 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:01:11
>>561
硬直が発生しないなんて事あるのか? 見られなきゃ硬直はしない、なんて描写は見当たらなかったが。
あと、目を合わせなくても効果が若干遅れるだけだから、ライダー程度の速度があれば「何も問題ない」なんて
ほど非効果的でもない。

566 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:01:58
他のパラサイトと神経で繋がってんべ。体全体に伝染すると見るほうが正解だろ。
細胞組織違うかもだが人間だって元々多細胞生物。別の固体として見る理由にはなりませんな。

567 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:02:53
>>563
首=司令塔

568 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:04:15
>>565
単純に、作中にあるのは「ライダーと眼が合ったときに至近距離なら硬直発生」であって
眼が合ってもいないのに硬直が発生するというならそういう描写を示さなければならないのは型月側のほう。
ないものを勝手に作ってはいけません。

569 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:04:25
>>564
>見られて石化発動、眼が合うと石化促進かつ硬直発動
そんな分け方されてたっけ? 特にそこまで定義されてはいなかったと思うが。

空気悪くなるからレッテル貼りは(たとえ心で思ってても)やめれ。

570 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:06:02
>>568
513読んでみろ。士郎と凛はライダーと目を合わせちゃいないぞ。
ないものを勝手に作ってはいけません。

571 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:06:27
>>566
石化硬直は神経を介して伝染する描写なのかね?
俺には正対して眼を合わせた個体が硬直したようにしか見えなかったが。

572 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:06:57
513読むと複数の人間が硬直石化始まってるから視線を合わせる必要ないのでは?
散眼でも使ってんのかライダー?

573 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:08:30
>>570
凛は硬直どころか思いっきり喋れているし士郎は思いっきり視線を合わせてますが?

574 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:09:04
>>571
目で見てるんだから視神経からじゃないのか?
後藤の首だけで個体としてみてる理由は何?

575 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:10:27
>>571
神経介して伝わるんだと頭から石にならねばならんが、実際は足からだから
そうではないと思われる。

576 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:12:01
型月作品によく出る言葉で概念武装というのがあるが
石化の魔眼もそれと同様、概念的に「見たやつを固める」だと思われ

つまり後藤の首以外の寄生生物は見てないから硬直はしない

577 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:12:28
そもそも頭の制御がなくなると他のパラサイトは(少なくとも短時間は)ろくに動けんのに
なんで「頭だけだから大丈夫!」って話になってんの?

578 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:13:17
悪文だから解釈に苦労するけど
凛が叫んでることや>>513では載ってないけど士郎が眼をつぶったりと
アーチャー以外は完全硬直とはなってないというのが正解だね。

579 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:14:05
>>567
胴体はどうなるとかなんとか言ってたのと繋がらないし

580 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:14:52
>>577
魔眼で硬直させられても思考は可能だから。

思考は神経系が生きてないとできないのは常識だよね?
ついでに士郎は石化していく過程を知覚までしてしまってる。
神経が生きてるのに制御がなくなる理由がありません。

581 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:15:01
目から石になった描写はないね

582 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:16:06
だからなんで首だけ硬直石化って話になってんの?

583 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:17:39
士郎は身体が硬直したんでなくて視線を外せなくなってるだけでは?
後藤の立場だったらライダーぬっ殺のために向かっていくんだから視線外せなくてもなにも問題なし。
眼を合わせたアーチャーは固まった、合わせてない凛は叫んでる、士郎は視線そらせないだけ。
やっぱ硬直は視線合わせたときだけだよ。

584 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:18:22
>>516>>576でFAだと思うけどねえ

585 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:18:34
>>574
神経云々なら寄生生物には魔眼が効かなくなるぞ
寄生生物は考える筋肉のようなものらしいからな

586 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:18:52
首以外がライダーを見てないからだ、というのが今まで出された主張。

587 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:19:18
向き合ってる状態で目を合わすなって方が難しい
相手の情報知らないんだし

588 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:19:20
>>582
騎馬戦の大将だけが眼を合わせたからと馬のほうまで硬直はしないから。
後藤の首とそれ以外は同調してるだけのあくまでも別の個体。

589 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:20:01
>>582
統率者しか見ていないから、統率者しか硬直はしない

590 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:21:41
>>587
タイマンで相手の目だけを見つめるのはヤンキーだけだろw
格闘技なんかでは目よりむしろ肩や全身の動きを見る

591 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:22:01
>>569
散々レッテル貼りしてきたある方達のおかげで
レッテル貼りに関しちゃ敏感に反応する方達も出てきたからね、最近は。

592 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:22:12
>>588
>>589
後藤になってる時点で自立した存在でないだろ。
細胞組織違うからなんていったらあらゆる箇所は石化しないぞ

593 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:23:11
確かに士郎の描写は魔眼に捉われて目を逸らせない、だけだな
いつからそれが全身硬直なんて話になったんだ?

594 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:25:21
>>592
実際に別個の生物がくっつきあってるだけ
統率者はロボットでいえば操縦者(しかも思考のみで操縦可能)なので、
操縦者の体が金縛りにあっても思考さえできれば操縦が可能

595 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:25:56
>>593
距離的にアーチャーの方が適切だったからじゃないか?

596 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:26:06
>>592
魔眼は神経から伝染する薬物ではなくて
視線合わせた個人を硬直させ石化させ、見た奴も石化させる概念武装の一種かと。
アーチャーと契約により同調している凛が硬直してないのは別の個体だから。
統率者と他のパラサイトも同調はしてるが一つの個体ではない。

597 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:28:44
>>593
それで考えると全てのつじつまが合ってくるな。
石化は見ても見られても発動するが硬直は視線を合わせないと発生しない。
ただし見た人間は目をそらすことができなくなる、と。

だから正面で視線を合わせたアーチャーは硬直し、視線を合わせてない凛や士郎は動ける。
士郎が目をつぶったり走ったりしたのもこれで説明がつく。
少なくとも距離によって魔眼の効果が増減するなんて説明よりはずっと分かりやすい。

598 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:29:48
>>583
正確には、士郎も凛も動きが鈍ってる。少なくともあの状況で「目を合わせて」いたのはアーチャーだし
視線合わせたときのみ硬直発動、ってのは苦しい。
ただ、少なくとも二人とも「ライダーを見て」はいたので、見てない相手がどうなるのかは不明だが。

599 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:30:13
>>594
>>596
人間に寄生してる菌やカビ以上に綿密に結びついてるのに別個体とかありえんよ。
他の寄生体は考える筋肉から考えるを抜いた存在だぞ。

600 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:31:26
ロボットと操縦者で思い出したけど、魔眼ってモニタかなんかで見ても発動すんの?
発動しないならガンダムやパトレイバーは圧勝って感じ?

601 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:31:31
>>597
それだと、眼を閉じて突っ込んでいく時の急激な石化が説明できない
効果が距離に反比例にないなら、初めの段階で士郎は石になってる

602 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:33:31
>>599
作中で別個体と言われてるのに
生物学的な群体と違って、手足の寄生生物は個々の生物としての性質も持ってるしな

603 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:33:59
>>598
石化の効果として動きは鈍るけど動けないわけじゃないから
視線を合わせさえしなければ前に出てたトップクラスのガンマン系なら楽に勝てる相手では?
見るだけで硬直が即時発動なんていうほうがでっち上げだと思うよ。

604 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:36:41
>>599
だーかーらー、原作がそうなんだってば
後藤はあくまでも一体であるかのごとくに統率された五体です

>>601
目を閉じたくらいで魔眼の効果が消えるかバカ!とライダーも士郎を見たから石化が早まっただけでは・・

605 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:37:32
>>603
目を合わせてないのに、凛は一歩も動けない様だったし、
対戦の度に目を見た見てないで議論することにもなる

606 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:37:43
凛は叫んでるし士郎は目をつぶって走ってるのに
視線を合わせなくても硬直発動するとか言ってる奴はなんなんだろう

607 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:39:10
>>602
作中で一つの生物とも言われてるな
結合双生児の片割れが見た場合何処からどこまで石化するのか
つかきのこ頭悪すぎだから群体も一つとして見て全部石化しちまうだろ

608 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:40:09
極端な話、後藤本人は頭にいる間は攻撃に参加できないので、逆に思考が可能なら
石にならん限り6匹一組の「後藤」としては大した影響が無い(他のパラサイトが
魔眼の影響を受けないという仮定での話だが)。

609 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:40:11
>>605
一歩も動けないという記述はないので状況としては単に動いてないというだけで
実際口は動かして叫んでるから硬直なんてことは起きてない。
士郎に至っては視線こそ逸らせないもののライダーに向かって突っ込んでったりしている。
これで見ただけで硬直するっていうのは無理があると思われ。

610 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:42:14
>>607
その発言はミギーが言った、後藤の統率力についての論評であって
生物学的に一匹だなんて言葉は一回も出てこない件

611 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:45:25
つか型月なのにfateしかやらんのな
ネロとかシエルとかどうなのよ

612 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:46:09
後藤としては、

・まず視線を合わせなければ統率者にさえ硬直は発生しないので普通に石化前に倒せばいいだけ
・視線を合わせてしまったら統率者は硬直、しかし思考・指令は可能なので戦闘力は大して変わらず
・毒物なみに以上を感知して他のパラサイトが騒ぎ出すと統率が乱れる恐れもあり
・統率が乱れた場合も後藤が「ガァッ」と一吼えすれば運動能力的には元通り

こんなとこですかね

613 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:47:05
ネロは型月チームの先鋒に入ってるよ

614 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:47:10
>>608
後藤しか魔眼の影響を受けないというなら、逆に後藤はかなりの早さで石になるぞ?
実際の描写でもアーチャーの足はすぐ石になってた(少なくともアーチャーの踏み込み反応よりは早い)。
後藤は首しかないんだから、容量で考えても完全石化まで時間は掛からない。

615 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:47:48
あのさ、ライダーを見たやつが石化始まるのは分かったけど
ライダーを見てないやつがライダーに見られた時も石化始まるってどの文章?

616 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:48:43
最強スレスールなのに設定ほとんど無視してねこのスレ?

617 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:49:30
>>614
体積比で石化時間が変わるなんて文はどこにもないよ?

618 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:51:06
>>615
士郎がBADで身を持って実践してくれている

619 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:51:31
>対戦の度に目を見た見てないで議論することにもなる
別にいいんじゃね?
実際相手の目より他を見て攻撃してる描写がある奴とかけっこういるしさ
それでライダーが不利になったからって、それがライダーの限界だろ

620 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:52:17
>>617
体積に応じて石化速度が変化するなんて方がおかしい

621 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:53:25
まぁ魔眼の硬直というのがアマ公の神格のような無条件常時発動型でないのは確かみたいだな。
目を合わせない奴は石化は始まるがしっかり動いたり喋ったりしてんだから。

622 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:54:46
>>617
では何を基準にしろと?
実際問題としてアーチャーの足は膝まですぐに(アーチャーの反応より早く)石化した。
なら首の分の丈しかない後藤本体がその速度で石化すると考えるのは問題があるか?
それとも、「体積に関係なく、どんな大きさのものでも全体から見て一定の割合ずつ石化する」
という保障でもあるわけ?

623 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:55:16
>>620
だな
首だけだろうと全身だろうと石化にかかる時間は変わらんだろうな
体積で時間が変わるなら巨大なやつは残り時間余りまくりになるだけにな

624 :格無しさん:2007/07/15(日) 15:58:16
>巨大なやつは残り時間余りまくりになるだけにな
ワロスw

625 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:02:09
マクロスとかと戦ったらライダーは何千年逃げ回ることになるのかw

626 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:03:08
>>622
喧嘩腰カッコワルイ

627 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:03:38
>>621
アマ公の神格は初回しか発動しないょっ!

あと大神ってアマ公以外が微妙すぎて作品としては勝てないかもと思った

628 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:04:05
>>625
時速500kmで逃げ切れるわけねえ

とりあえず体積%的に石化していく方がライダーには有利じゃないか?
いくらでかくても数分あれば勝てるわけだし

629 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:05:21
叫んでるから硬直してないとか言ってる奴らは、何で喋るだけならアーチャーでも出来てることを無視するんだ?

630 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:06:27
>>623
言ってること逆なんだけど
石化速度は変化しないって言ってるんだぞ?
時間余りまくりの方を主張してるんですけど

631 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:07:05
>巨大なやつは残り時間余りまくりになるだけにな
いやそれは別にいいんじゃね?

632 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:07:55
>>629
目を合わせたアーチャーは硬直、
それより少し遠くにいた凛も硬直(石化は始まってない。足とか無事だし)
さらに遠くで目を見てしまった士郎は走りまわったりできる(感覚はなくなっていくらしい)

633 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:08:07
>>627
アマ公以外も充分鬼のように強いが・・・。

【先鋒】ヤマタノオロチ
【次鋒】キュウビ
【中堅】白野威
【副将】常闇の皇
【大将】アマテラス

メンバはこんな所だろうと思うが型月じゃ一勝もできんぞ。

634 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:08:21
>>611
後藤とライダーがやってるのは、それぞれ寄生獣と型月の大将だから。

635 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:09:23
凛が硬直したってのは初耳
動いてないだけやん

636 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:09:24
>>611
別の奴がやって仮に勝ったとしても寄生獣vs型月の勝敗には影響しないからじゃね?

637 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:10:13
硬直はライダー「が」見ることが必要なのか?
それとも、ライダーの眼「を」見ることが必要なのか?
はたまた、その両方が必要なのか?

できれば教えてほしい。こんがらがってきた

638 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:10:33
>>609
>俺より強く魔眼に魅入られたのか、遠坂は一歩も動けない。
原文にこういうのがあるんだが。

639 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:11:22
>>635
魔眼に魅入られて一歩も動けないって言ってるから硬直でいいんじゃね?
主人公が引っ張っても動かないくらいに固まってたようだし

640 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:11:38
体積比で少ないほうが石化が早いなんて地の文にも設定にもないんだから
普通にちっこい奴でもでかい奴でも硬化時間は一緒と考えるのが妥当かと。

凛なんかアチャよりだいぶちっこいんだから
アチャが石化する時間の半分くらいで石にならないとおかしい。

641 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:12:40
>>640
>普通にちっこい奴でもでかい奴でも硬化時間は一緒と考えるのが妥当かと
なんでだよw
普通逆だろw

642 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:13:23
>俺より強く魔眼に魅入られたのか
ということはやっぱ視線合わせたんじゃねーの?

643 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:14:35
>>642
そんな描写は無いなあ

644 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:14:48
隣の遠坂が硬直してて士郎は硬直してないとなると
距離で増減ではなさそうだ

645 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:15:59
>>640
描写にも設定にも無いならその描写通りで考えるのが基本
何を言っているのかね君は

646 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:16:34
つかもう後藤の勝ちでよくね? 魔眼の石化速度が体積比か全体%かなんて
地の文に情報無いからもう空想でしかないんだし、後藤が5匹バラバラだから
他の寄生生物が影響受けないかどうかも厳密には不明でしょ。大体魔力がどうこう
距離がどうこうってのも分からないんだし。
今いる面々が「後藤が硬直さえしなければ攻撃がライダーに当たって即勝ち」ってのを
仮定してる以上、ライダーに勝ち目はないっしょ。

647 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:16:58
>>644
やはり眼を合わせるかどうかってことか
それとも見て見られることが必要なのかな
士郎は見ただけだし、アーチャーは目を合わせてるし、凛は見た上に「魅入られ」てるし

648 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:18:11
>>513だと凛はアーチャーと違って喋れてるという書き方なんだが
アーチャーが喋れてるって話はどこに乗ってるの?
この際この辺の原文をまるっと抜き出すほうがいいと思うんだ

649 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:19:04
後藤はライダーより決定的に速いのか?
まあこんな事聞いても「遅いってソース持って来い」としか言われないんだろうが。

650 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:19:20
前スレに全部抜き出されてたんだどなあ
もう一回全部乗せなきゃならんの?

651 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:20:20
>>646
>「後藤が硬直さえしなければ攻撃がライダーに当たって即勝ち」
反応的に後藤が先手を取れるから、体が固まらなければライダーに勝ち目はない
攻撃速度も威力もライダーを倒すには十分だし、多方向攻撃も可能
よって上記の仮定は間違っていない

そのため、手足の部分も固まるのか、硬直する条件はなにか、とか議論されてるんだろ

652 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:21:45
ライダーの魔眼が弱体化となると大将落ちになるな

653 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:21:48
>>645
>描写にも設定にも無いなら描写通りで考えるのが基本
まさにその通り。

んで描写にあるのは目を合わせた者が踏み込みするより速く足が石化したということ。
そこに、体積比で固まるのかパーセンテージなのかの記述は一切ない。
一切ないのをなんで自論だけ肯定的に書かれているように言っているのかね?

654 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:22:59
>>649
アサルトライフル反応だから先手を取れる上、
常人視認不可の速度で動く触手を軽く見切る新一が反応しきれないほどの攻撃速度
そしてそれが数十の方向から同時に襲い掛かってくる。攻撃力も十分

655 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:25:05
>硬直する条件はなにか、とか議論されてるんだろ
むしろ今までこういう議論がされずに
スレの開始距離なら無条件に硬直石化とかいわれてたのが
とても不思議

656 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:26:25
触手だけの速度ならシンイチも見切れるんだろうけど
後藤自身が目視不可レベルの速度で動いてさらに触手上乗せとなると
さすがのシンイチも何がなにやらなんだろな。

657 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:27:19
>>655
テンプレに書いてあったからだろ

658 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:27:54
>>655
基本的に正面から正対して開始だから普通は眼を見ることになるし。

659 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:29:17
>>653
ライダーが「見る」のはライダーの反応に依存
ライダーの「眼を見る」のは対戦相手に依存

アーチャーの描写は双方見て見られ状態だが、
後藤の行動開始時はライダーの「見る」は使用されていない(反応速度の差より)
そのため、アーチャーと同様の結果になるのだろうか?
むしろ、「見る」だけだった士郎と同様になるのではあるまいか

660 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:30:46
>>651
硬直する条件のほうは後藤よりもむしろ今後の対戦に響いてくる話ではないかな。
後藤のほうは手足が固まらないという条件さえクリアすれば勝利したも同然なんだから
硬直する条件というのは統率者が硬直するかしないかの、割とどうでもいい話。

手足の硬直については見る行為主体の統率者とは別個体という点、
別個体である上に彼らはライダーを一切感知していない(ほぼ眠ってる状態のため)点で
見られることによる石化は始まれど硬直はしないで結論かと思う。

というより後藤に勝てないっていうのは別に不名誉でもなんでもなく
このクラスのキャラとしては後藤を相手に善戦というだけで充分な名誉だとは思う。

661 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:31:44
>>660
正直、霧絵幽霊だしたら後藤に勝てるんだよな

662 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:31:59
>>653
相手によって威力が変化するなんて描写も設定も存在しないから起こってる状態で判断するしかない

663 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:32:20
>後藤のほうは手足が固まらないという条件さえクリアすれば勝利したも同然
テンプレによればライダーも結構速いって事だったが、斬るしか攻撃手段が無い
後藤が「攻撃=勝利」ってなるものか?

664 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:33:20
>>660
>統率者とは別個体という点、
この辺個人的にすごく不満

665 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:33:23
>>658
普通は?その普通ってどんな話?
少なくとも後藤は相手の目を見てることのほうが少ないよ?
ほとんど偉そうにふんぞり返った姿勢で空見てたりよそ見してたりばっか。
目を凝視したのなんてVSシンイチくらいじゃないの?

666 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:33:56
>>663
Fateのテンプレはあまり信用しない方がいい
テンプレのビル5階まで一跳びも、実際は何度も壁面を蹴ってたりする

667 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:34:00
>>655
基本的にここに居るのは型月に何の感慨も抱いてない人が多いから、型月というよりも
テンプレを競わせて遊んでいた、という事では。
別に型月を勝たせるのも負けさせるのも目的としてないし。

668 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:34:40
>>665
つ「性格非考慮」

669 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:34:49
つまりまずテンプレから作り直さないと正確な対戦が出来ないってことか

670 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:35:17
>>661
勝てる。
というより寄生獣キャラで幽霊に勝てるキャラは存在しない。
ただ、呆然と催眠にかかってくれるとも限らないので千日手になって分けの可能性もある。

671 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:35:31
>>664
作中でもはっきり描写/明言されてるのに

>>665
ここは性格考慮しないし、ライダー相手の時だけ空見てたりよそ見してたりな状態にはできまい
他作品との対戦でよそ見とかしてたら致命的だからね

672 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:39:06
型月側はメンバー交代なしで進めるのか?
式の音速に物言いが付いてるし、>>488のメンバーでやった方が勝率上がると思うが

673 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:39:23
>>663
後藤の最大速度については明確な数字がなく
人間とあまり変わらない形状のままプシュンプシュン走っている時は80kmというデータしかない。
最大速度をはじき出そうとすると散弾銃撃たれて事後に跳躍して一瞬で敵の後方へとか
複数の兵士が距離を取っていてもほとんど反応できないとか、常人目視不可能とかになるが
そういう銃弾に近い速度での移動となるとライダーの勝ち目はほぼ絶望的。

674 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:40:21
やけにスレが流れてると思ったら、ライダーの魔眼が論争になってたのか。

>>665
後藤は相手の目も見て攻撃を判断するし、目を見たら逸らせなくなる効果はあるようだから、視線が合うって
仮定はそれほど突飛なものではないと思うが。

>>669
正確な対戦が目的だったのか? 俺はてっきり「テンプレの能力をほぼそのまま競わせてどこまで行くか」って
趣旨の遊び(決して議論を否定するわけじゃないが)だと思ってたんだが。だから式の超音速もネロの不死身も
そのまま使ってた。

675 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:41:45
>>671
といって必ず目を見るっていうのもどうかと思う
普通は相手の目だけ凝視して視線合わせたりはあんましない
格闘なんかだと戦う相手の全体像をどこに集中するでもなく見る感じが多いよ

676 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:42:32
>>672
すいません。
テンプレ見れば良いのだろうが、ライダーとゴルゴンの決定的な差は
何ですかな?

677 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:43:05
つか後藤で性格考慮だとまず相手に攻撃させるだろ

678 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:43:10
>>672
ゴルゴンは描写内だと目を合わせたら石化くらいしか分からない上、
作中で石化攻撃をしていないし、姉妹を飲み込んだ時も姉妹は目を合わせていたのに無事だし、
ぶっちゃけ描写不足だし

679 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:43:46
>俺はてっきり「テンプレの能力をほぼそのまま競わせてどこまで行くか」って趣旨の遊び
ウソおっしゃい。
テンプレの間違いを正していく方向は前スレ前々スレからずっとあったよ。

680 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:44:35
>>676
同一の存在だけど、テンプレによれば
「サーヴァントとは英霊のコピーなのでライダーとの同時参戦も可能?」らしい

681 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:44:46
>>676
テンプレだとこんな感じ

【名前】 ゴルゴン
【属性】 神代の怪物、生前のメドゥーサのなれの果て
【大きさ】 10m以上。太さ数十cmの蛇が幾重にも絡み合い、その中に巨大な単眼を持つ姿
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】
魔眼・キュベレイ:自分の眼を直視した物は石化する。それ以外はライダーのものと同性能と思われる
自己封印・暗黒神殿(ブレイカー・ゴルゴーン):魔術の一種。魔力を放射し浴びせることで、意識を
    ゴルゴンの心の中に封印し、行動不能にさせる結界。ゴルゴンはこれを反射されて行動不能になった。
    範囲は巨大な神殿を覆う程度なので100m程?
【長所】 即時発動系と範囲系の無力化攻撃
【短所】 サーヴァントとしての能力は無い
【備考】 サーヴァントとは英霊のコピーなのでライダーとの同時参戦も可能?

682 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:45:11
>>675
後藤は相手の目の動きを見る(これは作中で自分で言ってる)。
そしてライダーの魔眼は見てしまうと(仮にライダー自身は相手を見てなくても)
目を逸らせなくなる効果がある。だから目が合うのはいいでしょう。

683 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:46:13
>>673
単純な跳躍でも何回か蹴ってビルの五階にいける鯖と
市庁舎屋上から包囲網の外へ200メートルくらいありそうな跳躍した後藤じゃ
素の身体性能が違いすぎるものねぇ

684 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:48:01
>>681
ありがとう御座います。

こっちの方が強そうだけど綺麗な姉ちゃんの方が倒しがい、殺しがいが
ありますよねw

失礼、私の趣味でした。

685 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:50:00
>>683
200mって距離?高さ?
距離なら比較対照としては不適切だし、高さなら超高層ビル並の高さなんで幾らなんでも、って気がするけど。

686 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:50:17
>>681
これだとでかすぎて後藤が一撃で倒すのは無理だな

687 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:50:34
>>679
いや「ウソ」って言われても。俺はその流れに参加してないし。
大体動きだけあったって意味ないだろ。式の超音速も前々スレであれだけ否定されたのに
結局残ってるし、少なくとも数日前までは「ライダーはテンプレ通り即石化」「ネロは
普通には殺し切れない」っていう流れだったからそのままでいただけ。
その場その場にルールがあってその上で遊んでるだけだと思ったんだが。「真剣」になってる
人には失礼だったか。しばらく消えるよ。

688 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:52:33
>>681
作中で一切やってないのをテンプレにするのも微妙ではあるまいか
石化にしても即時なのか、徐々になのか、硬直はあるのか、ライダーと同性能なのか、とか
暗黒神殿にしても、展開速度はどれくらいか、魔力放射の速さはどうか、とか

689 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:53:05
>>683
後藤は市庁舎から飛び降りたんであって、飛び上がったことは無いぞ?
さらに市庁舎は6階建てだ。

690 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:53:58
チームエターナルチャンピオンも手こずるかな?
新メンバーだと
ただ美しい方がいいな

691 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:55:34
>>683
あれは屋上から飛び降りただけだろw
距離にしたって50mもないはずだ

ただ、その直後にシンイチにまたね〜みたいな感じで挨拶して飛び去った時は
市庁舎周囲の建物(シルエットのみ)の倍くらいの高さで跳んでたが

692 :格無しさん:2007/07/15(日) 16:55:37
>>688
うろ覚えだが、反射された時は殆ど即時だったような

693 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:00:08
OK皆、落ち着いてよく聞け

ま た 最 強 ス レ に 特 攻 す る 馬 鹿 が 出 た

694 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:05:18
式の音速反応についてみんながなぜ一番の問題に突っ込まないのか解らない
それは「アラヤが銃弾を回避した距離が不明」ということ
例え銃弾を余裕で回避できるとしてもそれが1mと10mでは全く反応速度が違うように
反応速度を提示するのに必要な明確な距離が提示されていない
つまりアラヤの銃弾反応は距離不明で最強スレ的には使用できないはず

695 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:07:31
>>694
それ忘れてたわ

前々スレの話だといずれかなり速いんだが
距離によっては音速反応にはほど遠いって話だったよな

696 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:11:35
至近距離で良いと思う30cmくらいから音速の銃弾に反応

697 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:12:59
>>696
書いてあればいいけど、書いてなければ認められないだろ。

698 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:14:44
ゴルゴンやARMSとかアルター使いに勝てると思うんだけど
ライダーと違って範囲攻撃を封じることができるし何よりも魔眼が即時発動

699 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:17:10
銃弾反応の距離不明はテンプレ不備としか言えないだろ
全ジャンル最強だと距離の分らない攻撃への反応は一律無効だったはず

700 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:20:43
つーかジャバの反物質生成は即時行動じゃないから石化に間に合わないし
カズマの反逆のハイブリットも体が硬直して撃てないだろ
反論ができるのならやってみ

701 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:22:05
俺はアンチだが反論できない

702 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:22:55
これは無理だな
ゴルゴンには勝てなさそう

703 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:23:37
>>700
まあ所詮はアンチのオナニースレだから仕方がないよ

704 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:25:47
過大評価のテンプレ通りに進めて勝った勝ったといい
真面目に考察されてテンプレの誤りを指摘され負けが込んでくると
今度はほとんど設定だけのキャラとかを出して勝った勝ったという

なんというテンプレ通りの行動w

705 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:25:48
アンチ寄り過ぎるな考察が
本来なら>>700でFAだよな

706 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:26:51
どう見ても狂アンチの自演です
本当に(ry

707 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:28:47
ここ数日は早すぎて参加できない

708 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:34:45
他の作品との対戦考察の方が建設的だな

709 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:36:35
>>704
マロンの頃は「後藤はあくまでも一つの個体だ」と主張してたのに、
ここでは「後藤は複数の個体の集まりで、一つの個体ではない」って主張する寄生獣側もいい加減酷いぞ。

710 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:37:59
式の音速移動の根拠が完全に消えたとなると
とりあえず幽霊の一勝以外は勝てずに寄生獣の勝ちって感じか。

まあそれならそれで、途中であがってた作品との考察でもしてみようか。
ベルセルク・エルリックサーガ・覚悟のススメ・大神あとなんかあったかな。

711 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:38:26
マロンのいざこざはマロンでやってくれ

712 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:39:01
>>709
マロンでのことなんか知るか
私怨叩きヤメレ
後藤が複数匹の集合体なのは原作でちゃんと言われてるだろうが

713 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:39:22
>>633
どうでもいい事だがアマテラスと白野威は基本同一人物(同一神?)だから二人同時参戦ってのは不可能だろ。

714 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:42:42
>>709
あっちで後藤が一体とされてたのは参戦要件としては一体ってだけの話じゃん。
前々矛盾してないし、いちいちこっちに持ってきなさんな。

715 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:42:59
>>712
寄生獣側がそう発言して、その発言が通ったのも事実。
それを無視しての考察なんて乱暴な事をするのは、それこそアンチと言われかねんよ。

716 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:43:52
>>710
エルリックは同じ魔法系だからな。

正直、コルム VS 式の戦いを期待していたのだが・・・・。

717 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:44:25
>>713
原作でモロに二人同時参戦してるのと
アマテラスとシラヌイがルックスや人格面・能力面でかなり違うから
同時参戦も有りなんでない?

718 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:46:32
>>709はマロンで型月援護しててボコされたやつか
五匹だから参戦不可なんてアホな話に五匹だが一体の人格として統率されてるから参戦可ってのは
これは当たり前な結論だと思うんだが

719 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:47:22
>>714
そうか?俺あの時居たけど否定派が「後藤は5体の集合体なんだろ?」って言った時、
「いや違うあくまで単一の個体」と寄生獣側が否定してたぞ。
結局否定派が言いたいのはコロコロ意見が変わる事への不満だろ。

720 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:47:59
>>715
あんたみたいな基地害と仲良くするくらいなら俺はアンチでいーや。
型月には恨みもなんもないけど月厨っていうのがどういう連中かは判った。

721 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:48:42
>「いや違うあくまで単一の個体」と寄生獣側が否定してたぞ。
こんな発言はなかったぞいw

722 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:48:45
>>718
何言ってんだ「あくまで一体の生物」と主張しておいてこの期に及んで主張を変えるとはまぁ都合のいい事で

723 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:49:48
何時までも寄生獣の話題振る奴いい加減ウザイ

724 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:50:20
>>719
俺はそのときあくまで一人の生物だと否定してた側だったな
寄生体を一人と考えるととミトコンドリアや大腸菌も排除しなければならない

725 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:50:22
月厨も後藤厨も氏ね

726 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:51:31
>>718
最終形態のアマ公はたてがみというか毛がわっさわさ伸びて
ルックスは白野威とほとんど変わりなくなってるよ。

>>719
マロンのいきさつは知らないけど
後藤が5匹〜6匹の集合体なのは原作にはっきり明記されてますので。
あなたが何を思おうと原作は曲げられません。

727 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:51:43
>>724
戦闘時に大腸菌の有無って関係あるか?

728 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:52:45
マロンじゃ寄生獣信者は月厨の最大の敵だったから
ここでも勝てないとなったら嫌味攻撃をするしかないって感じっしょ

729 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:53:10
マロンで月厨に出鱈目吹き込んだ奴出て来い。
適当にあしらうから面倒臭くなるんだ。

730 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:53:53
後藤はあくまでも人格としては一人、だが生物としては五匹。
これだけの話じゃないのか?

731 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:54:11
>>727
大腸菌はともかくミトコンドリアがいないとすぐ死ぬ

732 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:54:35
てか>>700に反論がないってこと負けを認めたってことか?

733 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:54:48
>>728
そりゃ後藤が一体って事になれば雪辱を晴らせるんだから必死なるだろ。

734 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:55:23
もう寄生獣は勝ち抜けってことで
以後後藤つえー言い出す奴は寄生厨、以後寄生獣を攻撃する奴は月厨
さっさと次の考察へ移るぞ皆

735 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:55:27
これ考察してみないか・・・・・・。

チーム型月A VS チームエターナルチャンピオン

【先鋒】ネロ・カオス  VS ディヴィム・トヴァー>>529
【次鋒】霧絵幽霊    VS ホークムーン>>5
【中堅】両儀式     VS コルム >>9
【副将】ギルガメッシュ VS エレコーゼ>>194
【大将】ライダー VS エルリック >>6

チーム型月B  VS チームエターナルチャンピオン

【先鋒】ネロ・カオス VS ディヴィム・トヴァー>>529
【次鋒】霧絵幽霊 VS ホークムーン>>5
【中堅】ギルガメッシュ VS コルム >>9
【副将】ライダー VS エレコーゼ>>194
【大将】ゴルゴン VS エルリック >>6

736 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:55:43
雪辱とか嫌味とかマロン住人が増えてきたな
考察しないんなら帰ってくれないか?

737 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:57:33
後藤は原作を誰がどう見ても5頭の集合体で、だから後藤ってネーミングなのに。
だけど内包する個体を集団だから駄目っていうのは最強スレルールでは通らないから
後藤は5頭だけど参戦は可能だよ。

はい終了。マロンの私怨厨はひっこめ。

738 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:58:19
>>730
マロンでもあんたみたいに分かりやすい意見言う人が居ればよかったのに。
俺は「後藤は一つの個体!」と顔真っ赤にしてたアホ住人に翻弄されただけだったのね。
まぁ寄生獣信者にも教養のある人が居るって分かっただけでも収穫かな?
さてこの話題は終わりにしてそろそろバイオメガの再考察しようか。
上でも許可出てるし。


739 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:58:58
>>734
了解。
個人的にはベルは戦力差が激しすぎるからガッツパーティでやりたい。
でもそれはルール上は許されないか・・・。

740 :格無しさん:2007/07/15(日) 17:59:19
>>737
さっそく寄生厨乙

741 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:01:03
>まぁ寄生獣信者にも教養のある人が居るって分かっただけでも収穫かな?
マロンのことは知らんが寄生獣信者は知識と教養かなりあると思うが
というより肩月派が教養なさすぎ

742 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:01:09
>>739
模擬戦闘ということで考察するくらいはいいんでないか?

743 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:02:12
>>738
マロン住人はスクライダーとかARMS厨を見ても分かるようにまともな論議なんてできないよ

744 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:02:52
そういやアマテラスは、ギルの天の鎖で何とかなるって話はどうなんだろう
マロンだと、拘束してもギルは油断しまくってアマテラスに勝てねぇよwで流されたけど

745 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:02:52
今は型月のファンさんも寄生獣のファンさんも引くべき時期でないかと

746 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:03:22
考察して面白いのはガッツパーティなんだろうが、
そういうルール変更を頻繁にやるとスレがgdgdになるからな

やるならあくまで遊びとして勝敗表に含めない形でだな

747 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:03:31
マロンの住人は阿呆と厨房と婦女子だけだからなあ
全てのVSスレが力押しだったしどちらかと言えば型月ファンの方が理路整然とした
論議を展開できていた

748 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:04:08
>>739
作品への愛ゆえに作中最強の五人にはいりそうにない主人公をいれるのは最強スレでも一応可

749 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:04:59
>>744
拘束系も含めあらゆる攻撃がまず一度目は神格で完全無効にされるのと
ギルの天の鎖が発動するまでどうやって一閃や勾玉を防ぐのかが大問題。

750 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:06:26
これなら型月でも勝てそう
ttp://goronka.tirirenge.com/works/w_GGundam.html
上のガンダムファイターのみで

751 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:06:41
>>743>>747
あっちのほうがここの前スレ後半より遥かに様々な知識を使ったまともな考察してたよ。
ここの前スレ後半は考察の名を騙ったテンプレごっこでしかなかったからね。
あと、型月ファンが理路整然だったことは一度もないよ、あるというなら抜粋を。

752 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:06:44
設定だけっての見て思い出したんだが、設定だけしかないORTでも最強スレ風に
攻防速を40m級の大きさ相応ってするだけでも結構強くなるよな

753 :752:2007/07/15(日) 18:07:24
俺が見た設定だけってのはゴルゴンのことね


754 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:08:22
>>749
いや神格は拘束系の攻撃は無効化出来ない
神格は『攻撃のダメージ部分のみ』を瞬間的に無効化する能力
長時間持続する攻撃や拘束系の攻撃にはあんまり意味が無い


755 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:08:23
>どちらかと言えば型月ファンの方が理路整然とした
>論議を展開できていた

は?

756 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:09:39
VSスクライドは厨房のカス理論に負けたから仕方がないとして
ARMSの論議はどう考えても型月より上だったな

757 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:10:31
アマ公は数珠は有り?無し?
無しだったとしても型月では厳しい相手なのに有りだと文字通り必敗だなぁ

758 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:12:19
マロンのスレも知ってる身からすると
VS寄生獣、VSARMS、VSベルセルク、VS皇国は
かなりの知識量を動員した正真正銘のガチ議論だったな。
それこそテンプレごっこに終始してた前スレとはまるで違う。

759 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:12:50
>>750
本気で勝てると思うのか?
奴等生身の人間のくせにどう見ても鯖よりもスペックが上だぜ

760 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:13:47
>>758も言っている通り
まあスクライドだけは擁護できないな
あいつらは月厨以上にド低能

761 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:14:33
>>760
釣り乙
スクライダー死ね死ねネタはもう古いぞ

762 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:15:18
>>757
無敵じゃないキャラを無敵化するアイテムってのが最強スレルールでどう解釈されるかによるんじゃない?
数珠有りなら理論上DBキャラでもアマテラスを倒す事は出来ないし(アマテラスの攻撃力とスピードじゃDBキャラに歯が立たないから引き分けになる)
多分無しで考察するのが一番いいんじゃないか?


763 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:20:49
>>757
最強スレルール的にはそのキャラの作品中にある最大性能で考察なので
アマテラスを考察するなら一周目で数珠を全部揃えて唯我独尊の数珠を装備した二周目のラスト近辺、
が出場キャラとなる。

>>754
女郎蜘蛛の糸は無効化したはずだったが。
仮に天の鎖を有効としても、一閃や紅蓮などの筆しらべの射程は非常に長いので
連発されて耐えられる耐久力がないとあまり意味がないと思うぞ。

764 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:22:10
全然関係ないけどアマ公ならジャバやカズマさんに勝てる件

765 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:23:08
>>747
それはないわ、さすがに

766 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:25:54
数珠はそろえられなかったから経験ないんだけど
全部そろえた人いる?
攻撃力十倍っていうのが見当つかないんだけど

767 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:28:39
>>763
糸はちゃんと効いてたはずだが
あと無敵アイテムってありなのか?

>>764
スレ違いだが、ジャバならそこそこ戦えるだろうがカズマは無理

768 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:32:47
>>766
俺も集めた訳じゃないが単純にアマテラスの攻撃力が10倍になる
剣の溜め攻撃とか魂継無限勾玉連射とかが10倍ダメージになる
多分勾玉一発で、一閃参式一発を凌駕する威力あるんじゃないかな?
おまけに体力と墨壷が無限で、常時霧隠の状態を維持できる

769 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:34:58
何かこのスレから何人か最強スレに出張してるみたいだけど、あんまりよそのスレに迷惑かけんなよ

770 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:37:35
>>763
あとは他の装備品を決めないといかんね
神器はおれは剣が好きなんだけど対戦だと八尺瓊勾玉・死返玉の表裏勾玉かな
神飾は唯我独尊の数珠と御神木枕、あたり?

771 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:44:00
>>770
表装備が死返玉、裏装備が八尺瓊勾玉が一番無難だな
でも案外剣も強いかも知れんぞ
一撃でダイヤ切断攻撃の数十倍のダメージな訳だし(数珠装備時)

772 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:44:39
そういやアマテラスってテンプレ無くね?

773 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:45:05
>>766
揃えたが、分かりやすく言えば
天邪鬼程度なら小便(無礼)や糞(無礼講)をひっかけるだけでほぼ即死する。
あびせ身や跳撃さえ一撃死級の破壊力になる=回避動作やジャンプさえ攻撃力絶大。
正直なところ鯖くらいなら、アマ公は適当に跳ね回って立ちションしてるだけでも殺せると思う。

774 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:47:29
剣は一撃の破壊力はあるが溜めが長いのがちょっと

でも裏に勾玉つけての射撃で牽制しながら溜め、はアリかも
そんなことしなくても筆技だけでほとんど勝てちゃうけどね

775 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:52:17
結局数珠有りで考察するのか?

776 :格無しさん:2007/07/15(日) 18:57:45
大神って、あまりに相手悪すぎだろ。こっちもマロン同様、どうやっても勝てない作品で
型月フルボッコするスレになったのか?

>>710
完全に消えたわけでは無い。

777 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:01:23
>>776
マロンから流れてきた連中にとってはそれが正義なんだからしかたないんじゃね?

778 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:06:31
型月と勝負出来る連中は皇国、寄生獣、彼岸島レベルだろ
アマテラスとかはお呼びじゃない

779 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:06:44
フル装備だとすると型月がアマテラスに勝つ方法なんてそう思いつかないな。
霧隠れ+神器だけでも凶悪すぎるってのに。
型月の全キャラが一斉にかかってようやく一矢報いるかどうか、ってとこじゃないか?

780 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:07:47
寄生獣はともかく、皇国の考察がガチってマジで言ってるのか?

781 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:09:59
てか何でここでマロンの業績を賛美してるのよ。
マロンの奴はマロンでやればいいじゃん。あんだけこっちを否定してたんだから。

782 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:10:18
いい加減型月といい勝負出来そうな作品をチョイスしようか
ムヒョとロージーはどうか?きついかな?イサビとか一部の奴
は強いけど案外いい勝負するかも


783 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:10:40
>>778
その中では寄生獣だけブッチギリな件

784 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:11:30
マロンの業績云々よりもマロンの考察を一切なきものにしたい奴がいるようだな

785 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:15:37
>>783
確かに皇国や彼岸島は(一部除いて)一応常人でも反応できるレベルだしな。
でもどの道、アマテラスが強すぎって事には変わらん。

786 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:18:06
>>784
マロンの考察はマロンで使う。格付けでは格付けの考察をする。それのどこが問題なんだ?
二度手間とか言わないでくれよ、別にマロンの連中に考察を強要してるわけじゃないんだから。

787 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:20:44
>>782
wiki見てもいまいち能力が分からないんだけど、どっかにテンプレある?

788 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:20:51
エルリックは勝負になるレベルではないか?

789 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:24:13
>>784
こっちでどんな考察がされててもマロンの考察がなき物にはならんだろう。
別にこっちはマロンに敵対してるわけでもなし。

790 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:29:42
マロンのスレにいちいちこっちの考察の経過を貼って「型月勝利でアンチざまあwww」とか煽るのがいるから
このスレの住人かはわからないけどね

791 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:30:06
>>789
あくまで架空戦記、考える人間が違えば結果だって違うのは当然だろうにな。
「自分と違う考え方は許さん」という原理主義者か、でなきゃ格付けの結果が
マロンの結果に優先するとでも思ってる余程の小心者かだろ。マロンだって結構
考察自体はしっかりしてたから、こっちでどんな結果が出ようが胸張って泰然と
してればいいのに。

792 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:32:24
>>790
もちろん確証は無いけど、こっちの住人は基本的にマロンにはあまり関わりたくない手合いだから
わざわざ向こうに持って行って挑発、ってのは考えづらい。
あっちでアンチと喧嘩してる「アンチアンチ」とかって奴では?

793 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:35:27
>>792
アンチアンチは月厨もアンチもきらいで
型月がつよかろうが弱かろうが興味ないよ
マロンで型月の話題してる奴がきらいな感じ

794 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:37:58
>>793
つまり
型月が負けても「型月ざまあwwww」
型月が勝っても「アンチざまあwwww」
恐ろしい手合いだな

795 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:39:38
こっちで考察しつつあっちでアンチを煽ってるのがいるのはガチ

796 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:42:03
すべてアンチのせいにすればおk

797 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:45:29
>>794
その通りw
どっちに転んでもアンチアンチの俺はニヤニヤ出来るのだよww

798 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:47:36
型月を競わせて「面白そうな相手」ってのは結構居ないな。
とりあえず戦闘モノで、初速が抑え気味な奴か。
ひぐらしのなく頃には大将にキンクリがいるが、どうだろう。

799 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:48:04
>>797
なんつーか性格悪いなー、お前

800 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:49:19
>>793
>マロンで型月の話題してる奴がきらいな感じ
それって本来の意味でのアンチだよな
内ゲバか

801 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:51:31
>>779
最強スレルールなら5戦して勝ち星の多い方が勝ちだから、型月はアマテラスより下の奴等に勝てばいいんじゃね?
まぁアマテラスより下と言っても相当な強さだとは思うが……
結局天の鎖も大して役に立たなそうだし、結果は変わらんかもね

802 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:51:59
>>799
月厨でもねえのに月厨呼ばわりされたんだぞ俺は
アンチに「そうやたらと誰でも月厨呼ばわりしてやんなよ。」
と意見したらそんだけで「月厨」だ
アンチアンチにもなるっつーの

803 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:53:04
>>798
ヘルボーイなんかちょうど良い相手だと思うぞ
実写版限定だけど

804 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:54:02
あ〜ると鳥坂センパイのタッグが最強

805 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:56:26
>>795
その「ガチ」の根拠は?

806 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:57:50
なんでもかんでもアンチが悪いと

807 :格無しさん:2007/07/15(日) 19:58:45
>>800
俺はアンチアンチには転身せんかったけど
病的なまでの型月嫌いな御同胞に狂気を感じて嫌気がさして
アンチを脱退した。多分内ゲバでアンチアンチになった奴もいるかも

808 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:00:10
ここら辺でマロンのアンチ議論はやめとけ。スレ違いだ。

809 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:01:39
丁度良い作品探して全ジャンルのテンプレ見て不思議だったんだが
クロマティ高校やローゼンメイデンがポケモンの上にいるのな。
相性の問題もあるんだろうが、型月だとポケモンには負けそうで
ローゼンとかには勝てそうな気がする。

810 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:05:01
>>809
型月が負けたのは漫画のポケスペ
この作品は最強漫画スレでスクライドやARMSの遥か上に君臨している
簡単にいえばピカチュー>カズマってこと

811 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:06:13
相性は色々だからな。

812 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:08:06
今まであがった型月の相手候補

・ムヒョロジ
・ローゼン
・ひぐらし




813 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:08:45
>>810
ピカチューがジャバやカズマより強いなら型月ではポッポにすら勝てないな

814 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:09:01
あ、エルリックが抜けてた。

815 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:09:34
>>812
エターナルチャンピオンは入れてくれないのかw

816 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:13:23
誰か今まで挙がった作品のテンプレを
その作品に詳しい人とかが作ってくれんかね?

817 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:13:26
ガチで考察すると白熱しそうだなエルリック
しかし、微妙なの持ってくるよな、この人?

818 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:14:34
 ( 八  )
 にしこり
 (⊃⌒*⌒⊂)
  /__ノヽ__) ドゾ〜


819 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:16:53
>>816

エルリックはもう出てる。

チーム型月A VS チームエターナルチャンピオン

【先鋒】ネロ・カオス  VS ディヴィム・トヴァー>>529
【次鋒】霧絵幽霊    VS ホークムーン>>5
【中堅】両儀式     VS コルム >>9
【副将】ギルガメッシュ VS エレコーゼ>>194
【大将】ライダー VS エルリック >>6


820 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:25:33
ムヒョロジは知らないので何とも言えないが、ローゼンとひぐらしはどんなもんかな。

ひぐらし
先鋒:ネロは銃弾食らっても大丈夫だし、詩音は防御と素早さが人間レベルなので獣相手は苦しい。ネロの勝ち
次鋒:葛西は一応常人だし対霊体能力も無い。催眠に抵抗できる事由もなし。霧絵の勝ち
中堅:4メートル距離とは言えワゴン+銃撃を式は捌けるか? 出来れば式、出来ねばワゴンの勝ち
副将:ギルもセイバーと斬り合う程度の反応はあるし、開始エマヌエリシュでいけるかと。ギルの勝ち
大将:羽入は不可視+キンクリ(MIH?)で防御完璧。だが攻撃力全然無し。引き分け
大半が常識レベルなので、まあこんなものかな。

>>809
クロマティ連中は学校全壊させる隕石の直撃に耐えるらしいぞw

821 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:29:43
流石にVSひぐらしは型月の勝ちやね


822 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:30:14
>>816
ムヒョロジとエルリック以外は全ジャンルスレにテンプレあるよ。

823 :ウレ・リトゲン:2007/07/15(日) 20:43:25
>>818
氏ね変態クソニート

824 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:44:59
ローゼンはこんな感じだろう。
先鋒:カナリヤはそれほど速くないが範囲攻撃持ちなのでネロとは相性が悪くない。
   スタミナ切れ起こすまでネロが攻め切れればいいが、飛ばれると厄介か。引き分け
次鋒:翠星石は人の精神をいじる特性からして霧絵にも有効と思われる。奴は催眠術にかかるんだろうか? 保留
中堅:式の踏み込みは水銀燈の攻撃より速いと思われるが、水銀燈は飛べるので式は分が悪い。水銀燈の勝ち
副将:真紅は初速がないので、初撃捌いてギルのGOBが間に合うと思われる。ギルの勝ち
大将:速さはライダーの勝ちだろうが、広範囲攻撃のある水晶も強い。魔眼が効けばライダー(睨みながら逃げ回る)、
   効かねば引き分け

結構良い勝負になった。

825 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:45:20
邪眼は月輪飛ぶはどうだろ?>型月の相手


826 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:51:07
人外である型月キャラにミネルヴァたんの呪毒が効くかね
式には聞くだろうけど。
流石に型月キャラの勝ちかと思ったが戦闘機やら米軍が出てくるからなあ…

827 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:52:21
>>825
ふくろう?は強いかもしれないが、他は殆どスナイパーで格付け方式
では不利では?

828 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:52:35
ライダーの魔眼よりもよっぽど脅威だろ
何せ見られたらモニター越しですら即死するんだぜ

829 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:55:35
最強スレの考察待ちのとこにあるサヴェッジ・サイエンスはどうよ?
先鋒がネロと同タイプだが

830 :格無しさん:2007/07/15(日) 20:56:08
ここでバイオ4を押す

831 :格無しさん:2007/07/15(日) 21:10:10
>>828
5対5の団体戦だぞ?

ふくろう強くても他が勝てないとな。

スナイパーは市街戦じゃ強敵だが格付け方式では実力を発揮できん。

832 :格無しさん:2007/07/15(日) 21:16:00
>>829
能力のタイプが型月に割と似てる。それだけに、どっちが優先するのか判断が難しい所かと。
先鋒:自動車並みの速度で逃げられると獣が追いつけないかも知れない。植物にネロを殺し切る性能はなさそうだが。引き分け
次鋒:悪霊を召喚できる以上、勝敗は催眠術が効くか否かの一点に集約する。効けば霧絵、効かなければロジャー・ベーコン
中堅:速度は辛うじて式が上か。前に出た「殺された断面を排除して再生すればいい」という事に素早く気付けば
   ラヴェィジの勝ちだろうが、どうだろう?
副将:ギルのポケットに遊星爆弾でも入ってない限り勝てんでしょう、これには。
大将;レオナルドがどれだけの特殊能力を持ってるかによる。魔眼が効けば逃げ回れそうだが。

ユーラシア大陸ロボが訳分からなさすぎw
特に素早さ。大きさ相応って、ユーラシア大陸程度の大きさの「ユーラシア大陸」が動いてる所なんて
想像つかねーw

833 :格無しさん:2007/07/15(日) 21:33:14
>832
ベーコンは邪神を呼び出して抵抗能力を上げたら催眠術に耐えられるんでね?
もしくは距離を大きくとって超遠距離狙撃か

ラヴェィジは文面見る限り肉を切られて骨を絶つ系だから、式が一箇所切った後に食い殺すと思われ

レオナルドは・・・どうじゃろ?

834 :格無しさん:2007/07/15(日) 23:53:19
亀レスだが反論
>>700
ジャバウォックは素で超音速反応。(グランドキャニオンで超音速の白兎を殴っている)
さらに反物質以外の攻撃手段も多数あるから、ライダーの魔眼でじゃ勝てない。
石化する前にジャバの爪(射程数十〜数百m、チタン装甲のサイボーグや精神障壁、
対戦車ミサイルで無傷の完全体ARMSを切り裂く)で切り裂かれて終わる。

カズマも初期の時点で銃弾掴み取りが可能、クーガー戦で超音速移動+超音速反応
に進化している。普通に戦闘開始と同時に殴りかかればライダーに勝てるだろう。

835 :格無しさん:2007/07/16(月) 00:06:30
ARMSはもうよくね? あれはさすがに型月とは別格だろ

836 :格無しさん:2007/07/16(月) 00:18:09
いや、誰も>>700に反論しないから一応レスしとこうかなと。

837 :格無しさん:2007/07/16(月) 00:51:37
>>801
アマテラスより下っていうより寄生獣より下で考えたほうがよかないか?
実際負け気配濃厚のまま終わってるんだから。

838 :格無しさん:2007/07/16(月) 01:30:49
>>837
いやアマテラスより下ってのは他の大神キャラの事。
最強スレルールでは大将に負けても副将から下に全勝すれば型月の勝ちだけど、
副将から下がアマテラスよりは弱くても型月では勝てないだろうって言いたかったんだ。
なんか誤解のある書き方しちまったみたいだな。
勘違いさせて悪かった。

839 :格無しさん:2007/07/16(月) 01:57:35
型月勢の実力を見る限りじゃガッツ一行くらいが妥当な相手?
でも最強スレルール的にはvsベルセルクの結論は出ちゃってるか

840 :格無しさん:2007/07/16(月) 01:58:12
赤天邪鬼ですらヤベェ
ましてオロチやエキビョウなんて

841 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:03:57
なんだよ〜、後藤の話もう終わっちゃったのかよ〜
せっかく寄生獣全巻買い戻して来たってのに…
出遅れちゃったねぇ。

842 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:06:40
>>841
まあ、がっかりしなさんなw。
また出る話題だろうし。
その時に参加すればよろしいのでは?

843 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:11:20
今の型月チーム VS エルリック(チームエターナルチャンピオン)

でどっちが勝つかで何か戦うべきクラスがはっきりしそうな気がする。
前の編成よりは型月強くなってはいるので様子を見たいな。

何か最強スレに人が移動しているみたいなので本格的考察は明日以降(というか
もう午前2時だが)、見てみたい。

844 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:14:38
>>841
寄生獣はマロンから流れてきた型月信者にとっては
最終的なリベンジ目標だろうから
持っていればそのうちお目にかかれるとオモ

845 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:16:32
今、後藤が大活躍wの9巻をざっと読み直してみた。

ええっと、後藤派の人、ちゃんと読み直した方がいいぞw
全部じゃないけど、後藤の能力を過大評価してるレスが結構多かったよ。

今更今日の議論を御破算にしてやり直す気もないけどね。
(結果に影響するかは分からないしメンドイ)

もうじき次スレに移りそうだし。

846 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:18:11
第3者的には型月には相性が悪い相手だとは思うけどね、後藤は。

強力な装甲+火炎放射系ないし遠距離攻撃可能な高速弾

がないと勝つのは難しい。

847 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:20:03
まあ、後藤議論は次スレでやろう。

848 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:32:32
>>843
あれがこっから移動したのだとすれば恥さらしとしか言い様が無い。
引き際ってのが全く分かってねぇ。

849 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:33:35
そうだね。
結果に反映するとは限らないから、やりたい人がいれば
流れで再開って感じでいいと思う。

850 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:34:23
>>843
こんな感じでは?

【先鋒】竜にネロが焼き殺されればネロの負け。全体として竜のほうが空へ逃げられるので優勢?
【次鋒】霧絵幽霊 にホークムーンの護符が勝てばホークムーンの勝ち、でなければ負け。
【中堅】コルムの次元転移で式の攻撃回避→距離とってアンデッド召喚→アンデッドの数で式を倒す
     とかいう戦法を狙ってる?これが効けばコルムの勝ち?
【副将】火力でギルが負ける?
【大将】石化 が通じずエルリックの勝ち

3勝までは取れそうなので、エルリック側も勝ちか?前のメンバー構成だと分が悪そうだな。

851 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:38:42
>エルリック側も勝ちか?→エルリック側の勝ちか?

852 :格無しさん:2007/07/16(月) 02:43:54
技の速度問題あるからな
もう遅いし明日本的な考察はしよう

853 :格無しさん:2007/07/16(月) 09:59:58
>>844
マロンで負けたからこっちで絶対勝ってリベンジしようって月厨がやってる
流れでしかないからね。
マロンとか関係なく他の新しい作品やればいいのに寄生獣とかシグルイとか
皇国やってるのがいい証拠。

854 :格無しさん:2007/07/16(月) 10:24:22
マロンはマロン、こっちはこっち
勝手にアンチバイアスかけたスレにしないでほしい

855 :格無しさん:2007/07/16(月) 10:24:40
またマロンから来た型月アンチが荒れさせようと煽ってるな。所詮ヤクザか…

856 :格無しさん:2007/07/16(月) 10:30:25
155 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/16(月) 07:01:51
>>154
勝てるスレの方ではマロンから流入してきた狂アンチによって、
式の超音速否定がゴリ押しで通ってしまった
そして、調子に乗ったのかこっちに攻め込んできたが返り討ちにあい、盛大にファビョっていったわけだ

857 :格無しさん:2007/07/16(月) 10:34:50
お前がマロンのアンチ月厨が嫌いなのはわかったからこっちで工作すんな
邪魔。

858 :格無しさん:2007/07/16(月) 10:50:24
つうか、最強スレとここの住人が全員かぶってるわけないんだから…あちらのスレの話題はあちらでやってくれ
逆もまた然り

859 :格無しさん:2007/07/16(月) 10:52:03
>>853
対戦ルールが違うから再考するのは当たり前じゃないのか。
それにシグルイ、皇国の考察は鯖側のスペックがかなり低く抑えられてたし。
(マロンの考察では、と言った方が正確か)
その是非はともかく、そういう事情があるからマロンの対戦結果はあまり意味がない。
過程はそれなりに参考にはなるけど、ルールや適用する値が違うから
再考が必要だよ。

860 :格無しさん:2007/07/16(月) 10:58:38
性格考慮、設定<描写だとどうしても鯖ってか型月キャラは弱体化するからな
マロンとこちら、どちらが正しいということはないので再考したければしてもいいんじゃね

861 :格無しさん:2007/07/16(月) 11:00:59
>>858
ここで生まれたもんをそこら中にベタベタとコピペされてる以上、
住人と疑われても文句はいえんだろ。
こういう時は頭を低くして黙ってスルーを心がけとくのが吉。

862 :格無しさん:2007/07/16(月) 11:38:42
両儀式それ自体、全体で見ればそれほど強くもないだろ。
テンプレの改変とかの議論はいいけどムキになるほどじゃない。

吸血鬼ハンターDの麗銀星とかに返り討ちにあいそうな感じだし。

863 :格無しさん:2007/07/16(月) 11:48:00
吸血鬼ハンターDで思い出したが地面に潜って地中を自由自在に動き回り
下から攻撃するタネルというのがいたな。

地面より下に潜られた状態で対戦してどうなるかとかはマロンとかで考察
されたのかな。

吸血鬼ハンターDは強いのがいくらでもいるから2軍クラスと型月との対戦
考察は結構面白い?


864 :格無しさん:2007/07/16(月) 12:15:31
ジョジョ5部やリリカルなのはStrikerSにも地中に潜れるキャラがいたな
二人とも考察するほどの強さでは無いが

865 :格無しさん:2007/07/16(月) 12:22:09
タネルもさほどでではないけどな。ただ姿が見えずどこから攻撃してくるか
予想がつかない。吸血鬼ハンターで吸血鬼を仕留められる力はある。

麗銀星は受けた攻撃を相手にそのまま返せるという能力があった。
体内空間を相手の体と入れ替える、つなげるなどして表皮を敵の剣がつらぬ
いたら剣が敵の体内で実体化される、という感じか。

ブーメラン型の投擲剣も使うが。

866 :格無しさん:2007/07/16(月) 12:34:42
コブラも層が厚いんだよな。

暗黒神化クリスタルボーイと戦うために集めた6人の勇士とかギルドの殺し屋
集団とか「最強じゃないけど能力が面白いので戦わせたい」というのは結構いる。

コブラで最強は・・・・光明神アフラ・マズタか暗黒神アーリマンか古代火星人
になってしまいそうだがw

867 :格無しさん:2007/07/16(月) 16:55:04
>>862
式をよしんば拳銃並みの速度としたって
小銃さえ反応防御の寄生生物連中や
ロシーヌ反応防御のガッツとやったら少々厳しそうだもんな
ロシーヌなんか衝撃波で木々なぎ倒すあからさまな超音速だし

まあベルセルクはここのルールだとガッツ出ないから
ロシーヌはあんま関係ないけど

868 :格無しさん:2007/07/16(月) 17:16:25
>>867
小銃防御は後藤だけじゃないのか

869 :格無しさん:2007/07/16(月) 17:35:14
小銃の反応防御って人が殴られる前に身を固くするのと同じで
何か特別凄い事をしてるわけじゃないだが。
なんか、準備、対応をひっくるめて撃たれてから弾丸が到達するまでに行えるとか
思ってない?

870 :格無しさん:2007/07/16(月) 17:42:57
待て待て、ガッツはロシーヌ反応できてないぞ
ロシーヌの超音速攻撃をガッツははっきり
見えねェwww
といってる

どうせ式の相手は大帝だから勝負にはならんが

871 :格無しさん:2007/07/16(月) 17:46:50
>>869
撃たれた後に硬化してる
つまり、しっかり対応できてるということだ

872 :格無しさん:2007/07/16(月) 17:52:43
>>869
後藤の小銃防御は前のコマで棒立ち、
次のコマで山岸一佐の射撃、
それから後藤が腕の硬化で防御、
さらに硬化範囲が広がる、の流れだから
最大描写を取るなら小銃の発砲後に反応と防御だよ
小銃=だいたいマッハ2くらい

873 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:02:55
>最大描写を取るなら小銃の発砲後に反応と防御だよ
そういうルールなの?
その後の発言とか他の寄生生物のスペックとかの整合性考えると、
撃たれる瞬間を読んで反応してる方がしっくり来るんだけど…
(引き金を絞ろうとしている瞬間から対応開始してるぐらいのイメージ)

まあそれはさておき、その直後に拳銃で撃たれて対応できてないシーンがw

874 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:10:32
>>840
オロチはともかく
エキビョウはそんなに強くない気が。
動き遅いし攻撃もしょぼい。
敵だと常に普通の攻撃が無効で
筆しらべまである偽ボイン姉がかなり鬼。

875 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:17:32
後藤の銃への対応は、撃つのが分かってれば反応できて、そうでなければ無理っぽい。
マンガの達人レベルと変わらない気がするなあ。(盾とプロテクタあるけど)
わざわざ小銃反応って特別視するような事なんかな?

876 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:17:35
>>873
>まあそれはさておき、その直後に拳銃で撃たれて対応できてないシーンがw
それが本当なら速度の矛盾ルールにより銃弾対応不可能になるな

877 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:23:47
>>873
どこに?
しかも「回避していない」ではなく「回避できていない」描写が?

それに
>他の寄生生物のスペックとかの整合性
何それ?本気で言ってるなら最強スレには向いてない


878 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:33:47
>>873
後藤発言にあるのは「銃弾より速くは動けない」で
銃弾に反応できないではないので
後から反応して防いでる描写があればそっちが採用

目元や銃口から読んでかわすというのは
グレネードランチャー撃たれた時のね

879 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:36:40
>>877
バスの前でシンイチと話してて警部補に撃たれたシーン。
弾丸はプロテクタで止まっているが、わざわざ撃たれた場所を目で見て確認しているので
少なくともどこを撃たれるかは当たるまで分からなかった様子。
撃たれる事に気付いていたような描写も一切ない。
(後藤のキャラを考えると気付いていなかったとは限らない)

880 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:47:43
拳銃に反応できずっていうのが平間さんの射撃を言ってるなら
あれは後藤にとっては避ける必要がないだけ。
その後、平間さんの射撃を「なかなか正確だ」とか評論しちゃってる。
小銃にも対応となると後藤を倒すには
機関砲か最低でも対物ライフルは必要じゃないかな。

881 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:55:30
>>880
火炎放射器か毒ガスがあれば楽勝
なければ機関砲や対物ライフルじゃ無理
CIWSでも無理、先読みされて避けられる

882 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:55:40
描写からは事前に拳銃で撃たれる事に気付いていた描写は一切ないが。
撃たせるにまかせたとする根拠がないよ。
描写から読み取れるのは、撃たれたけど拳銃だしまあいいか、ぐらいの感じ。
拳銃だから撃たれてもいいか、ではない。

883 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:57:41
>>879
後藤がヤクザ事務所に殴りこんだときの描写を読み返すのオススメ

884 :格無しさん:2007/07/16(月) 18:58:41
>>882
ここは最大性能を採用なので

だいたい小銃も後から硬化で防ぐのに
刑事の抜き撃ちに気付かないってw

885 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:02:45
そもそも、眼球や手元の動きから弾道を読むと後藤自身が明言してるんだが。
(つまり弾丸そのものに対応していない、できないという事)

886 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:05:22
>>882
それだと、アーカードの反応はどうなる?
大隊員も腹にアサルトライフル連射くらってるぞ(余裕の表情だけどな)

887 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:07:35
>>885
いや、発射後に避けたのがそうだったとは言われていない
その上、硬化を発射後に行っているから反応は変わらない

「先読みして、予め硬化させておいたんだ!描かれてないけどそうに違いない!」
とか言うなよ?そんな主観と推測と憶測はお呼びじゃないんだ

888 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:08:39
主観と推測がダメなら
このスレって作者本人のコメントしか採用できないのでは

889 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:09:21
>>885
移動が銃弾より遅いって本人言ってるのに
撃たれてから避けたら間にあわないでしょ
だから弾道を読む
撃たれてから防御は小銃でも間にあってるけど

てか最強ルールを勉強してきなさい

890 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:09:51
弾丸に対応するより眼球や手元の動きを読んだほうが早いからじゃないの?

891 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:11:14
>>884
速度の矛盾ルールってのがあってだな。

892 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:15:31
>>891
矛盾してないのだが?
キャプテンブラボーとか、防御力系キャラはどうなる?
お前によるとあらゆる攻防が矛盾することになるぞ

893 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:19:33
>【速度描写の矛盾の取り扱い】
>・ある描写で光速やマッハ数百とされるようなそれまでと桁違いのものを避けていても、
> その後の描写で明確にそれ以下と表記されている速度(音速やマッハ2など)のものに
> 当たったりしている場合は光速やマッハ数百対応できるとは認められない。
> ただし、避けられなかった弾速の明示されている数値が回避した最大値より低くくても
> 作中の特殊状況や攻撃の特性(不可視、全方位等の範囲攻撃)によるものであれば
> 上記には当てはめない。

速度に関しては最大値とは限らない、ってだけじゃないか?

894 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:19:55
その9巻を立ち読みしてきた

アホかこいつw
こえーよwwwww
こいつなら蝕も生き残りそうだと思った

895 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:23:40
「避けられなかった」のではなく「避けなかった」の方を最大値として適用
というだけの話なのになあ

896 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:24:02
マジレスすると
効かない・避けなくていい攻撃を受けたのを
反応できなかったとするなら
セルの反応はミスターサタンの蹴りに反応できないレベルになる

897 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:24:39
画像のアップは無理だからちょっと書き起こしてみるか。

1コマ目 山岸(自衛隊員 現場での指揮官)が後藤の方を見る。(狙っている様子)
2コマ目 小銃を構えて発砲。
3コマ目 腕を硬化させた後藤が銃弾を弾く。
4コマ目 後藤が盾を拡大。ギュウウンという書き文字あり。


898 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:25:42
>>897
お手本にしたいような銃弾反応だな

899 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:36:01
つか立ち読みしてきたモンだが
こいつ普通に撃たれてから避けまくってんじゃん
撃たれんのと同時回避とかさぁ

900 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:37:58
寄生獣が古本屋に一冊もなかった件

901 :格無しさん:2007/07/16(月) 19:54:27
やっぱり何度読み返しても1コマ目と2コマ目の間に準備したとしか解釈できないんだけどw

数値的には1.999位? どう考えても2.001とかではないわ。
変形が引き金を絞った瞬間だろうと弾丸が銃口から飛び出した後だろうとコマの描写は変わらない。
後藤自身の発言や他の寄生生物の描写から銃弾の速度に対応できないのは明らかなのに
あれだけでマッハ2に対応できるとか強引すぎるよ。

あのコマの「解釈」以外で弾丸に事後対応できる根拠ないでしょ。

902 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:00:27
型月にはFatezeroや空の境界を含めても
小銃反応キャラいないのが痛いな
どいつの動きも後藤には丸見えで防がれてしまう
それか防ぐ以前にミンチにするか

903 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:12:56
>>901
後藤ができないと言ったのは銃弾より速く動いて避けること
撃たれて防御ができないなんて言ってないし

他のパラサイトができないのは
そもそも彼らは後藤みたいなプロテクターも知らなければ
硬化して弾丸を防ぐことも知らないから

後藤は劇中でもちゃんと特異な存在として描かれてるよ

904 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:21:43
両方に解釈できるなら最大値をとって後藤は小銃反応防御可能。
他の寄生生物が後藤と変わらないと言うなら
他の寄生生物も小銃反応は可能で防御は方法を知らないので不可能。

905 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:27:03
そういや、後藤の小銃反応って何mくらいから?

906 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:36:46
あっても10mかそこら

907 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:43:49
まとめてみると
・後藤(一般寄生生物も?)は89式小銃の5.56mm弾(920m/s)に反応可能
・後藤は人間では視認不可能な速度で動くが、銃弾より速くは動けない(腕を硬化しながら動かしてガードすることは可能)
・一般の寄生生物が銃弾に反応できるかは不明。
・一般の寄生生物の動きは、人間部分(首から下)なら人間に視認可能、寄生生物本体は人間はおろかライオンにすら反応不可能な速度。
・寄生生物は能力の個体差が大きい。(無名寄生生物でも5巻で抜き手で倒された名無し個体と、6巻で倒された名無し個体では大分差がある)
こんな感じか

908 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:44:44
野生動物最強スレ出身の俺としては
流れ星銀やウィードも対決させたいがいかがか
寄生獣も野生動物らしいが
見たこともない動物は語れん

909 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:45:02
2行目と4行目が矛盾してるorz
ちゃんと推敲せんといかんな

910 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:55:03
>>908
野生動物なら、マロンでだけど
サバイビーのオオスズメバチが僅差で負けたよ。

負けたけど、
これに勝てる漫画作品は意外に少ないのでは?
というほどの高い評価だったよ。

911 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:57:24
>>906
なら、近接音速戦闘の式なら戦えるレベルじゃないか?

912 :格無しさん:2007/07/16(月) 20:58:37
熱い漢達だぜ・・・としゃべったり錐揉みしながら空を飛ぶ犬のが
パラサイトよりレアな気もするが・・・

913 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:00:08
>>91
何か素敵な犬だな

914 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:16:09
絶・天狼抜刀牙だったっけ?>錐揉み

915 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:23:52
後藤は基本的に光速・高熱のブラスター(熱戦砲)か電磁砲(レールガン・コイルガン)
でないと倒すのが難しい。火炎放射器も悪くないが後藤の腕が届く範囲だと逃げられる
可能性もある(火炎がそれほど速くない)。

拳銃と小銃に速度性能があるのはマロンのまともな議論で既出。拳銃弾の3倍
程度の弾丸に対応できるから基本的に式では無理だと思う。

加えて反撃に備えて炭素繊維系+アルファの装甲が欲しい(刺突・斬撃に耐え
られるもの)。

916 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:38:23
踏みこみ+斬り一回で音速かやや上くらいな式だと
音速の倍以上に対応する後藤と戦うのは厳しいかな
しかも頭以外の点や線を斬られても死なないし
痛がりもしないで反撃するし

917 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:38:58
>拳銃と小銃に速度性能があるのはマロンのまともな

→拳銃と小銃に速度性能差があるのはマロンのまともな

918 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:39:55
距離のことを忘れとる。
10mマッハ2対応くらいだと4m超音速に対応できるかは微妙。

919 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:43:10
そもそも後藤の相手はライダーだしな

920 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:46:18
対戦表だと式の相手は新一とミギーか。
新一って超音速対応してたっけ?

921 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:47:17
>>916
市街戦方式ならスナイパー的に攻撃はできるが火薬式の銃だと見切られる。
実弾なら電磁砲・レールガン系になるかな。




922 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:53:58
>>920
新一にミギーエレメントが入った前と後で戦闘力違ったてたな。

ミギー単体で結構速いが新一を倒せればミギーも死ぬ。
どっちを狙うかじゃないか?

923 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:57:09
>>918
音速を大きく越えてる描写もない式がマッハ2あるとは言えないし
後藤が対応したのは5.56ミリ弾のマッハ2.7だから
距離の差より速度の差が大きいよ

924 :格無しさん:2007/07/16(月) 21:59:41
>>903
できるとも言ってない。
あのシーンの「解釈」以外でそう取れる箇所は一切ないんだよ。

>そもそも彼らは後藤みたいなプロテクターも知らなければ
>硬化して弾丸を防ぐことも知らないから
体を刃にして攻撃してる連中が弾丸には何のアクションも起こさないって?
そりゃ無理がありすぎだろ。
見えるんならそれで防げるかは別として触手延ばすぐらいやらんとおかしいだろう。

そういう描写が他に一切ないから、寄生生物自体の能力では弾丸そのものには
対応できないって言ってるんだけど。

925 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:08:39
>>924
田村が赤ちゃんを新一に託すシーンは
防御としてプロテクターを使用して防御をした描写があって
より効果的な硬化防御は使ってないものの
守る対象は射撃より後から完全に守りきってる
はい田村は拳銃反応・防御ね

後藤はそれよりさらに上というだけ

926 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:09:05
避けてないんだから後藤みたいな素早さや反応はないだろ、他の寄生生物には

927 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:09:28
>>903
>後藤は劇中でもちゃんと特異な存在として描かれてるよ
後藤が特異な存在なのはその闘争本能の強さとそこから来る意思(支配能力)の強さだよ。
寄生部分が既存の寄生生物より優れているような描写はない。
(つまりスペック上は統合された5体分の寄生生物以上ではない)

928 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:13:15
>>926
>避けてないんだから後藤みたいな素早さや反応はないだろ、他の寄生生物には

手足が人間のままの奴はダメかもね。

シンインチにミギーの一部が混ざってからシンイチも単体で相当に強くなった。

929 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:14:22
>>926
後藤にはある、とする論拠もないだよこれが。
唯一あるのはあのコマ運びの解釈だけ。
他に言及されているのはそれを補足する為の推測に過ぎない。

後藤だけ特別って主張するには論拠が薄すぎるよ。
後藤の触手(寄生生物部分)が特別速いって描写もないんだし。

930 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:16:35
>>927
小銃を後から防いでるだけでも特別だよw
さらに、2匹しかいない統率者のうち
完全に統率するのは後藤だけ
特別すぎるくらいだね

931 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:16:47
>>907でも書いたが、寄生生物は割と個体差がある。
後藤が寄生生物の中でも特に秀でた能力を持つ個体だから統率者なんだろう。

932 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:17:06
>>929補足
>後藤の触手(寄生生物部分)が特別速いって描写もないんだし。
後藤とシンイチが戦った際の事。
触手本数と本体そのものの運動性能については描写があるが、
触手そのものが他の寄生生物より強力だという描写はない。

933 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:21:06
>>930
それをオレに言われてもねぇ…
オレは後からじゃないと思ってそう主張してるんだから。
(まあ分かってて言ってるんだろうけどね)

後半部分はオレが言ってる事そのままだな。
闘争本能と意思の強さが特別なんだから。

>>931
考え方として分からなくはないけど、それを裏付ける描写がないからね。

934 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:28:25
一般パラサイトの触手を余裕で防ぐシンイチが
立ち止まってる後藤の触手はおろか拳も避けれない

どう見ても特製だろ

935 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:35:52
後藤と雑魚パラサイトに差がないという証拠もない
よって最大値をとり後藤はM2.7を反応防御可能。
さらに散弾銃の発砲より後に動いて
自衛隊員の上方までマズルフラッシュが消えないうちに移動可能。

936 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:41:15
>>934
拳ってあの触手パンチの事か?
あれを普通の拳みたいに言うなよw

そもそも表情や状況から見て冷静に回避行動とか取れそうに見えないんだが。
(ヤケクソで素手で殴ったりしてるし…当然効いてないが)

937 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:41:43
島田秀雄曰く、
「(スポーツを)すればするほど体の操縦が上手くなる」
だそうだよ
人間も鍛えれば筋力や速度や反射神経が強くなるんだし、
パラサイトも個体差があるのは当然と考えるべきでしょう
どれほどの差が生まれるのかはわからないが、少なくとも全部一律ではないね

938 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:49:03
そろそろ後藤1人のスペックここまで詳細に出す必要あるのかって気がしてきたんだが。
魔眼が効くか効かないかだけでいいんじゃないのか?

939 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:49:07
>>935
差があるって描写も一切ないんですが、そこは無視ですか?
そういうのは最大値を採用しているのではなく拡大解釈なんではないかな。
他の寄生生物と同じでも十分説明可能な能力なのに、作中描写にない
「後藤の寄生生物としての能力そのものが凄い」なんて主張はおかしいと思うんだが。

940 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:50:34
>>933
市庁舎戦で一般寄生生物はショットガンに対して防御・回避行動をとれていないが、後藤は発砲と同時に回避している>裏づけ

941 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:50:43
1巻の田村玲子の時点ですでに「攻撃バターンの数」という形で
個体差が生まれてるんだけど…

942 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:52:35
>>938
少々脱線している気はするけどね。
ただ、後藤の身体スペックによって後藤が完全石化するまでライダーが凌げるかどうかが
変わってくるんでこんな感じになってる。

943 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:53:10
1巻の時点では田宮良子だったかな?
まあいいけど

他にも寄生部分を分離させて2体同時に活動したり、
他のパラサイトの体内に侵入して制御をのっとったりもしてたね
これは田村玲子にしかできてないよ

944 :格無しさん:2007/07/16(月) 22:59:21
>>942
三木射出という技があるw
三木に体にもぐりこまれて身悶えして石化が止まった後藤に攻撃食らって
死亡というのは考えなくていいのか?

945 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:00:10
他のパラサイトと差があろうが無かろうが、作中でやってる事をそのまま持ってくればいいだけだろ。
どうせ頭に居る時は後藤自身は攻撃できないんだし。そして攻撃に使った腕のパラサイトが特別という
描写も設定も無い(三木だって腕になってから格別強かった事は無い)んだから、仮に特別製とか
だったとしても戦闘力とは無関係でしょ?

946 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:03:59
>>944
三木だけの速さが(少なくとも描写上は)大した事が無いし、そもそもライダーを見てる分には
石化が止まったりはしないんじゃないか?
あと、寄生生物は切り離されると一分保たないくらいの時間で死ぬし。

947 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:05:05
固まる前提で、固まるまでの数秒(下手すると数分くらいある?)で勝てるかという議論になってるけど
今更ながらそもそも魔眼が通用するという前提から間違いの可能性とかないだろうか。
パラサイトは身体の仕組みからして変わってるから無効とか。

948 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:07:05
>>946
ミギーの後藤への特攻攻撃もそんなもんだったけか?

石化させるのにも精紳集中させる必要有りそうだし田村がやったみたいに
できれば笑えると思って書いたが。

949 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:13:15
>>940
それこそ目と手元を見て避けたんだろう。
作中に描写されてない設定を使うより余程自然だわ。

見直してさらに気がついた点。
敢えてショットガンを撃たせた場面では足を踏ん張って腕で顔面をガードしてる。
(一時的とはいえ感覚器官を全て潰されるのを避ける為と思われる)
あと、避けなくても平気な筈のショットガンを避けまくってる点。

それに比して警部補の時はなんの反応も示してない。
弾丸が見えるなら着弾後に当たった箇所をわざわざ目視する必要がない。
やっぱ見えてないんだよ。

950 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:13:59
(1)「後藤」の部分が石化してもライダーの体内に「三木」が侵入

(2)ライダーの内側から内蔵と脳味噌破壊。

(3)「後藤」がついていた身体に「三木」が戻り、「後藤」が石化しても
   「三木」が指令塔として復活

こんなパターンもありな気がw

951 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:14:14
そもそも魔眼のメカニズムがわからんのでなんとも

952 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:14:21
>>946
他の生物の体内に入ればその酸素と養分使って
宿主が生きてる間は生きられるよ。
とはいっても鯖は魔力の差で常人が鯖の腕を移植したら死ぬ程なので
入った瞬間に三木が死ぬ可能性もあり。

ところで山岸と後藤の距離なんだけど、
どう見ても10mの半分もないよ。
床のタイル一辺が後藤よりかなり小さく山岸よりも小さい。
後藤:180cm、山岸:170cmと考えて一辺150cmくらいとすると
山岸と後藤が映ってるコマでは間に二辺しか見えてない。
二辺だけとすると遠近法がおかしいので
コマの下にもう一辺があると考えると4.5mほど。
このスレの開始距離とほぼ同じだよ。

953 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:16:17
>>947
人にしか効かないとか縛りはない筈だからそれは問題ないと思うけど。
(アーチャーは生き物ですらないわけだし)

954 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:21:37
>>949
避けなくていい攻撃を避けないから反応できないというなら
さっきもいったがセルはミスターサタンの蹴りを反応できず顔面に食らうほどだ

それに後藤は全身が避けなくて平気ではない
隙間を狙われると非常にまずいと本人が言っている
ショットガンの飽和攻撃はどうせなら避けながら攻撃したほうがいい
平間さんの拳銃は隙間に来てないと分かってるので避けなくていい
セルがサタンに蹴らせていたのと一緒

955 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:23:46
>>953
逆に視覚ある生き物なら人間以外にも絶対効くとかいう描写はあった?
鯖って受肉状態なら人間とほぼ同じなんじゃないのか?

956 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:24:06
>>952
うはwww
距離がほぼ同じとなると
式の攻撃の2.7倍くらいの反応&防御速度か

957 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:26:35
>>949
いや、後藤と一般寄生生物の能力差の話だったのだが…
>それこそ〜
第一射のマズルフラッシュが消えないうちに数十Mの距離を立体移動してるがな

>あと、避けなくても〜
あなた自身が書いている通り、感覚器官を守る+装甲の隙間に当たる危険性があったからだろう。

>それに比して〜
単に油断してたんでね?そもそも後藤にとって拳銃程度は脅威足りえないわけだし。

958 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:26:58
人間と同じ精神構造もってるから鯖にも効く、
とかだったらパラサイトにゃ効かないわな
田村玲子とかには効くかもだが

959 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:28:11
>>950
それを許すなら、参戦ルール的に「後藤with三木」としなきゃならんのでは?

>>955
人間にしか使ってないからって理由で「だから人間以外には無効」って主張は苦しいと思うが。

960 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:29:22
型月に新キャラが登場するまで対寄生獣考察は止めた方がいいと思う。
徒労のような気がする。

コブラや吸血鬼ハンターDみたいに戦闘パターンが多彩、邪神からサイボーグ
までと幅が広い訳ではないので今の型月では不利すぎ。

961 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:30:33
>>954
明らかに気付いてて避けていないのがハッキリしてるのと比べられてもね。

平間さんの銃撃には明らかに事前に気がついている素振りがない。
(見ていたり勘づいていたような素振りがないし、その後のやり取りでもそう取れるような描写はない)
なにより、隙間に来ないところまで判断できるなら着弾箇所を目視で確認する必要がない。

そういう解釈が出来ない事はないけど、作中の描写が「拳銃で撃たれちまったな、まあいいけど」
な感じなんだからそう受け取ればいいじゃん。
実は敢えて撃たせたのだ、なんて描写が一切ないんだからそっちに決まってるってのは強引すぎ。

962 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:31:19
>>949
どっちにしても当スレは最大描写と最大解釈を取るので
いろんな解釈が出るときは最大解釈だよ
警部補のときも当たった瞬間にはそこを見てた
これは銃弾見えてるからでないの?

という解釈と並んだら最大のほうを取るわけ

963 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:33:09
一見ただの銃とはいえ何故か弾丸に毒っぽい物付いてたら致命傷だしな

964 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:35:16
>>961
おまえさんの意見は結局
当たっても痛くも痒くもないんだから微動もしなくていい、
で否定されちまうんだよ…

おまえさん、まさか昨日人類スレで暴れてた奴じゃないか?
しつこさと論調がそっくりなんだが

965 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:36:19
>>960
次はぜひ流れ星銀とウィードで頼む
あいつらは熱い犬達だぜ・・・

966 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:36:32
>>962
当たった瞬間じゃなくて当たった箇所を見ていたのだが。
それにあくまで最大値、最大描写を取るんであって最大解釈を取るってのは違わないか?
設定内、描写内で解釈可能な事を設定作ってまで解釈するなんてのはダメだろ。

967 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:36:56
>>955
ライダーの魔眼が人間以外に効果が無いという設定も描写も状況証拠も無い以上、
そっちが先に「人間以外には効かない」という証拠を出すのが筋ではないか?

968 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:37:55
メドゥーサそのものの神話参考にするなら(魔眼は本人が死後ですら)人間以外の怪物にも効いてるな。

969 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:41:56
>>965
エターナルチャンピオンもちゃんと決着ついてないしな。
ダークファンタジーの大物との決戦だ、熱くなれw

970 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:45:37
>>964
そんなスレは知らんよ。

>当たっても痛くも痒くもないんだから微動もしなくていい、
>で否定されちまうんだよ…
えらく雑な判断基準だな。
それだと、当たっても効かない攻撃は全て事前に気がついているって論法が成り立っちゃうぞ。
(これがおかしいのは分かるね?)
当たっても効かないのとそれを認識して判断できるかどうかは別の問題。

971 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:47:10
>>957
マズルフラッシュは銃にもよるけど
だいたい0.1〜0.3秒くらいで光を失うみたい。
スレルールの最大値で0.1秒として考えたとして。

距離を計るのは廊下の電灯ね。
あれは等間隔で遠近法も含めて考えると人間の半分よりは大きい、
だいたい1.0mくらいに見えるんだけど、
効果線や効果音で見えなくなってる電灯を書き足すと
(絵心はあるので間違いないと思う)
画面中にあるのは16個、そこまでを後藤は一跳躍でつめてる。

コマの中では最初の跳躍から一回横に寄り道して
さらに四回はねてから画面外に消えてるんだけど
ここまでが0.1〜0.3秒ってことになるかな。
画面外に切れてる部分、少なく見てもあと三つは電灯あるから
20mくらいを途中で寄り道しながら0.1〜0.3秒でつめた、
という計算になる感じ。

寄り道の時間は分からないので直線距離で考えても
後藤の速度はここのルールなら200m/s、
最低値をとるマロンなら66m/sってことになる計算。
寄り道分で2.0mくらいの天井までを三往復してるから
それも計算に入れると遅めの拳銃弾なみの速度だね。

972 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:47:32
>>962
あれを「当たった瞬間」と解釈するのはかなり苦しいと思う。

>>964
どっちみち後藤はあの時平間の銃撃自体には気づいてなかった(と言うより新一と話してて他の人間なんぞアウトオブ眼中)。
だから「撃たれても避けなくていいや」と考えてはいたかも知れないが、撃たれる事を認識してはいないだろう。

973 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:48:38
>>960

コブラとDは近代兵器と魔法混在の世界だからな。

Dは吸血鬼のなりそこねが修行して強くなったのとかいるし、コブラの
ブラック・ソードゼロは宇宙最強の戦闘用アンドロイドだけど設計図は
姿を消した超古代の火星人が書いた図面から作られたという色々出てくる。

974 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:49:19
>>966
おまえさん昨日、
人類スレでさんざん最大解釈に逆らってボッコボコにされてたじゃないかw
式を引きずりおろせなくなったら今度は後藤か?
型月ファンも寄生獣ファンも引きずりおろし工作するなんて
おまいさん、ひょっとしてアンチアンチという輩か

975 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:51:26
レッテル貼りはよそでやれや

976 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:51:34
あれ、ひょっとしてライダーって死んだ後も魔眼石化能力は止まらないのか?
そうなら負け試合でも引き分け持ち込み率かなり高くなるんじゃね。


977 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:53:06
>>974
いや、だからそんなスレ知らんて。
そもそも設定にもない拡大解釈がイヤなだけで別に後藤も寄生獣も嫌いじゃない。
(むしろかなり好きな部類のマンガだ)

978 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:53:27
>>970
他の描写で避けれてない描写や反応できてない描写があれば
解釈分かれとならず低いほう採用だが
後藤は他にもショットガンを発砲された後のコマで瞬時に移動や
アサルトライフルを発砲された後のコマで防御している
まして拳銃弾なんか見えないとするほうが不自然だ

いいかげん諦めな

979 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:54:48
>>977
どちらかというと型月も他作品も最小値を取りがちなマロンでさえ
後藤の小銃反応はありとされてたんだから
あんた一人が頑張ってもしょうがないって。

980 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:57:01
>>971
より道の6bをプラスして0.1秒で割って足すと
秒速260bか
ライダーもかなり人外に速いが
さすがに後藤には移動速度だけでも負けてるな

981 :格無しさん:2007/07/16(月) 23:58:32
>>977
最強スレの考察は最大値で取るルールだから
普通のファンにとっておかしく見える時も得てしてあるよ。
後藤の小銃反応はおれはそんなもんかと思ってたけど。

982 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:00:02
>>978
目と手元の動きを見て、という発言があるだろう。
後藤が銃を(弾丸を、ではなく)避けた際は必ず相手が構えて撃つところを見ている。
だから防ぐのも避けるのもそれで十分説明可能だろ。

なんで寄生生物の中で後藤ただ一人が撃たれたあとの弾丸に対応できるなんて
作中に全く言及のない説を採用しなきゃならんのだ。

983 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:00:42
>>976
ライダーがやられた時点で勝敗が決まるので、その後に相手が石になったとしても
戦闘結果には寄与しない(自爆が負け扱いである事の理由に近い)。

>>978
>後藤は他にもショットガンを発砲された後のコマで瞬時に移動や
>アサルトライフルを発砲された後のコマで防御している
該当シーン見てみたが、あれでは「コマが後だから時間も後」って主張は出来ないと思うぞ。

984 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:03:25
>>982
作中で実際に撃たれた後の銃弾に対応して防御しているから。

985 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:03:30
>>981
なんか作品をねじ曲げられてるみたいで気分良くないなあ。
そういうもんなの?

986 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:04:06
つーかしつこすぎ
コテハンにしてくれ

987 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:06:49
>>980
画面外に消えたあとでどこまで飛んでるかわからないので
ある意味では最低値での考察でもあるけどね。

>>982
後藤の動きは上でやった数値だと音速には近いけど達しないから
音速あたりで飛んでくる銃弾を見てから避けたら遅いでしょって
前に言われてるよ。

後藤も言ってるでしょ、銃弾より速くは『動けない』から
目や手元を見て避けるって。
それで全部の説明が合ってくるんだから
無理に小さい方の考察で取るのはルール違反だよ?
後藤が特殊な存在なのも
これまで何度も説明されてるし。

988 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:07:00
後藤が平間に撃たれた時は、そもそも平間の方を見てなかったし撃ってくるとも思っていなかった。
だからそれに反応できなかったからと言って「銃弾を食らう(反応できず、回避も不可能)」とは言えない。
だが、だからって後藤が銃弾を目視して回避できるとも言えない。漫画のコマ割り見ても全て射手を見て
かわしてるし。

989 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:07:47
レッテル貼りはいやだが
こいつ絶対に人類スレで暴れたやつだわ
ルール上はそうなるんだって何度言っても聞きやしない

990 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:09:28
>>980
後藤はそこにさらに
遠距離から常人不可視で野生動物も不可視の
触手の速度も加わるという。

991 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:09:39
>>984
撃とうとしている人間に対応して防いだ描写はあったが、撃たれた弾自体に
対応して防御した事は無かったぞ。

992 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:13:12
>>988
後藤が熱っぽく語ってる最中の別方向からの不意打ちだしな。

射手を見てかわしてるのは銃弾のほうが速いからだな。防御の時は後藤は一歩も動いてないから移動は関係ない。
直前まで後藤は防いだ腕を左脇腹に回してた。撃たれた後には右手で防いでた。

993 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:14:22
次スレに持ち越すのは後藤の話題か。何で寄生獣なんてもう一区切り付いたものをいつまでも引っ張るんだか。

994 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:16:23
後藤は特別な存在。
後藤は銃弾より速く動けない。
後藤は撃たれた後のコマで散弾を回避した。
後藤は撃たれた後のコマで小銃を防御した。
散弾は距離もあり速度も小銃より遅い。

これだけ揃えば、答えは
後藤は20m離れた所からの散弾なら発砲後に回避と移動できる。
後藤は4.5m離れた所からの小銃なら発砲後に防御できる。
となる。

995 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:16:28
>>987
別に無理にそうしているのではなく、作中で説明されている事から一番自然な解釈をしただけだが。
後藤が寄生生物として特別なスペックを持っていないのも何度も説明したよ。
(つまりそういう意味で特別だという説明はされていない…作中描写がないんだから出来ないんだが)

996 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:16:28
石化が一瞬でなければまあ、ライダーの負けのような気がするが。

後藤の振るった一撃は慣性的にライダー直撃、ライダーに耐える防御がなければ
相撃ちになるのがせいぜいだろうと。

リベンジの気持ちも分るが後藤は相性悪いだろ・・・。

997 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:18:15
>>993
リベンジしたいやつがいるから。

決着ついたくさいので
次スレではエルリックサーガや大神、ガッツ様ご一行、ウィードあたり行きましょか。

998 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:18:40
>>992
>直前まで後藤は防いだ腕を左脇腹に回してた。撃たれた後には右手で防いでた。
その間には「軍人が少し後藤を睨んだ後、横抱きにしていたマシンガンを正面に構えた」というアクションがあるけど。

999 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:19:23
まして寄生獣の刃って三又ないし二叉鞭型で回避しにくいと思った。
一度振るわれたら結構きついのでは?

1000 :格無しさん:2007/07/17(火) 00:19:48
>>995
後藤しかできない完全統率に硬化防御にプロテクターに防弾服切り裂きに。
これだけ出そろって
>後藤が寄生生物として特別なスペックを持っていないのも何度も説明したよ。
ってw

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