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【元祖】━━━野生動物強さ格付け22━━━【正規】

1 :格無しさん:2007/08/15(水) 19:10:19
気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
恐竜の話は全面禁止・隔離スレで

結論<暫定版> 同ランクでは左の方が強い

S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ チーター ヌー ワピチ ブチハイエナ サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C オオヤマネコ ウンピョウ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー ヒヒ チンパンジー マレー熊

参考サイト(上記は長年の議論により導き出された結論です。初心者の方はまずここをどうぞ)

巨大動物図鑑(通称:巨動/挙動)
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat0.html

前スレ
━━━━━━野生動物強さ格付け21━━━━━━
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1184414034/

2 :格無しさん:2007/08/15(水) 19:10:54
このスレのお約束

■なるべく客観的に見るよう心掛ける事
肉食だからそれだけで強い、体がでかいからそれだけで強いとか、園児みたいな意見は論外!
実際の対決の結果を何よりも重視するスレです。

■ソース無き発言は妄言に等しい!
文献や映像、TV、それなりのサイトを提示する必要があります。
※映像が一番信憑性のあるソースです

■各動物にはそれぞれシンパがいます
ライオンヲタ、虎ヲタ、象ヲタ、熊ヲタ、etc・・・
これは学者にも言える事で、自分に都合のいい学者の意見ばかり取り上げない。

■結局、ホントの詳細なランクは解らない
同条件で互いに種の中でも同位置に位置してると思われる個体の雄の成獣同士が戦った例が
記録上皆無に等しいので、結局上位猛獣の詳細なランクは誰にも解りません。
記録によって、こうかなと推察する事は出来るが、それが絶対では無論ないのでご理解を。

■ディスカバリーチャンネルの動物真剣勝負は論外
体が大きい方を勝たせるだけであり、
実例を一つも顧みず、模型とCGでシミュレートするだけ。
数値も誇張された物ばかりで多くが嘘情報。また、動物が有り得ない行動を取り正面対決にすらなっていない。

3 :格無しさん:2007/08/15(水) 19:11:25
このスレのお約束 その2

■不必要に煽らない
別にここに限らず煽るのは余裕の無い厨房のやる事ですし。

■レッテル貼りをしない
不用意に○○ヲタ、等相手を決め付けないという事ですね。

■過去の私怨からか相手を特定の人物に決め付け実名中傷する場違いで空気の読めない不逞な輩がこのスレにはいますが放置しましょう
もしくは運営側に速やかに通報して下さい。

■なぜここはネコ科vsクマ科の話題ばかり盛り上がるの?
まぁ、肉食獣の最強を決める戦い、だからでしょうか。(本当は熊は雑食獣だけど)
長い歴史がありめちゃめちゃ議論されてきました。

>>1のランク、虎ライオンと熊が離れ過ぎでは?
虎ライオンと熊の直接対決を見ると、ここまでの差は無いように見えますが
対その他の動物になるとやはり肉食獣であらゆる動物に凄まじい戦績たる虎ライオンが上に来るのは必然です。

■恐竜の話をする痛い奴は何?
無視しましょう。
超大昔で生態も特徴も未だあやふやにしか掴めていません。
個々の現代の気候でも通用する戦闘実力が如何ほどかなど誰にも解りません。
学者によっては虎ライオン>ティラノと言う人もいます。

■追い払うのって重要な事?
追い払うのより殺し合い重視です。
ただし、群れな動物は除き一般的な殺し合いでの強弱は
追い払い等の強弱に繋がってる事は多いです。
ただし、強者が弱者に追い払われる、と言うか道を譲ったり獲物を譲るシーンは結構あります。
理由:満腹だったりした場合、争うメリットが無い。多少の怪我をも恐れていちいち相手にしない、等
猫がクロクマを追い払った例、ツキノワグマが虎を追い払った例などは参考にならないでしょう。

4 :格無しさん:2007/08/15(水) 19:17:09
必死乙

ネコ危なかったな

個人的にはネコオタでもクマオタでもワニオタでもないけど、
恐らく勢力が一番多いであろうネコオタを弄るのは好きかもしれん

5 :格無しさん:2007/08/15(水) 19:18:39


6 :格無しさん:2007/08/15(水) 19:55:14
今日14:00時からやってたナショジオで、カメラマンが8年間同じライオンの群れを
観察してるのをやってたんだが、1997年の異常気象で川が干しあがり
最初に打撃を受けたのがカバだったんだが、28匹の大きいライオンの群れが
子供のカバを襲った所に、気の強い3匹の成獣カバが現れて、ライオンの群れを追い払い
子カバを救出していた、陸に上がったカバがあんなに強いとは思わなかったから
正直驚いた。
その後にライオンはカバを諦めて1匹の水牛を襲ったんだけど、その水牛も気が強く倒すのに
2時間もかかったらしい、ここでも何度か見たことのある動画だったけど。


7 :格無しさん:2007/08/15(水) 20:06:47
でかいナイルワニが最後干上がって死んじゃう奴かな?



8 :格無しさん:2007/08/15(水) 20:11:29
あったこの動画だ、この水牛倒すのに2時間かかっただとさ

http://www.youtube.com/watch?v=CkZ8kOMWTdI

9 :格無しさん:2007/08/15(水) 21:13:15
ライオンは群れを作る動物だからな
草原で群れを作って狩りをする動物は割合スタミナがあり長時間かけて狩りをする
ライオンの群れが一晩かけて象を仕留めたりすることもあるし
犬科に至っては丸1日かけてひたすら追跡し続けたりもする
同じ猫科でも虎は奇襲し一撃必殺の狩りだから上半身の筋肉が発達し
ライオンは獲物を走って追いかけたりもするため下半身も発達した均整な体つきをしている

熊とかはどうなのかね?
やたらしつこいって話を聞くけど、月の輪熊の狩りの成功率は高くないようだし
北極熊は完全に待ち伏せか奇襲のみだ
ヒグマの狩りの仕方もあまりよく知らねえ

10 :格無しさん:2007/08/15(水) 21:17:03
>>7
いやワニの死ぬシーンはなかったと思う、ダムの近くに動物が集まり、その動物を狙って
ライオンが待ち伏せするんだけど、ダムの水も少なくなり、草食動物は僅かな水を飲みに
水辺に来てワニに食べられ、ライオンは危険を察知して、水辺の近くで穴を掘って
水を探していたよ。

11 :格無しさん:2007/08/15(水) 22:03:00
ライオンは密着しやすいからなのか、情けない映像も多いよな

12 :格無しさん:2007/08/15(水) 22:07:17
醜態をさらすシーンも多いけどあんまし放映されんな


13 :格無しさん:2007/08/15(水) 22:12:00
http://www.youtube.com/watch?v=geRcSCH1nZI&mode=related&search=

14 :格無しさん:2007/08/15(水) 22:13:01
>>9
>北極熊は完全に待ち伏せか奇襲のみだ
つーか狩りって待ち伏せ、奇襲は基本じゃね?w

15 :格無しさん:2007/08/15(水) 22:28:22
トラも奇襲攻撃って言ってるしな。

16 :格無しさん:2007/08/15(水) 22:31:24
トラトラトラや!

17 :格無しさん:2007/08/15(水) 23:41:12
>>14
あまりしつこく追い掛けないってことじゃね?
無理ならすぐ諦めるってこと
わかんねーけど

18 :格無しさん:2007/08/15(水) 23:41:13
>>14
先手必勝のみで持久戦的な要素が少ないってことじゃね?

19 :格無しさん:2007/08/16(木) 00:05:14
>>17-18
微妙にすごいな

20 :格無しさん:2007/08/16(木) 01:40:14
グローブなどを装着して打撃で決着を付ける人間同士の戦いには
持久力も必要不可欠だが、爪や牙や角などで動脈を切ったり
する野生動物の戦いには、短期決戦の方が大事だろう

21 :格無しさん:2007/08/16(木) 02:30:57
ライオンvsキリン しつこい
http://www.youtube.com/watch?v=tAqrVRi6tMU

22 :格無しさん:2007/08/16(木) 03:53:27
土佐犬とオオカミ、どっちが強いの??


23 :格無しさん:2007/08/16(木) 08:03:21
そういやトラの狩り映像ってあんまり見た事無いな。

24 :格無しさん:2007/08/16(木) 12:56:17
>>23
絶滅の危機

25 :格無しさん:2007/08/16(木) 13:00:38
生命力ないんだな

26 :格無しさん:2007/08/16(木) 14:00:11
>>25
馬鹿か?
人間が生息域を減少させ乱獲したからに決まってるだろうが
北極熊すらも生息域が減少し絶滅の可能性が高い動物になっている
北極熊も生命力が弱いんだな、とかアホなことを言うつもりか?
ただの煽りはこのスレに必要ねえよ

27 :格無しさん:2007/08/16(木) 14:26:54
ネコオタは絶滅危惧種が多いから必死ですw


28 :格無しさん:2007/08/16(木) 14:44:54
ちなみにアフリカサバンナでもっとも成功している肉食獣はハイエナなんだってな。
ナショジオかBBCかディスカバリーだかで言ってたよ。

29 :格無しさん:2007/08/16(木) 15:00:20
>>28
ハイエナかw

30 :格無しさん:2007/08/16(木) 15:16:26
ハイエナの群れは社会性が高く怪我をしたものも群れで養うからな
サイズもでか過ぎず小さ過ぎず、
格闘能力もトップクラスでスタミナもあるし、
顎も強いから骨まで食いつくし
腐肉も消化吸収する頑丈な胃腸
などなど

まあけど人気は無いよねw俺は好きだけど
この顔じゃあなあ
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0506/f_5_zoom3.shtml

31 :格無しさん:2007/08/16(木) 15:20:48
>>23

撮影する側にとっては草原のライオンならやばくなれば車で逃げれるだろう
けど、密林じゃたぶんそうは行かないと思う。最悪トラに食われかねない。







32 :格無しさん:2007/08/16(木) 16:35:38
確かに腐ったものを食べても腹を壊さない、ハイエナとハゲタカが最強かもな

33 :格無しさん:2007/08/16(木) 18:38:36
>>26
ただの煽りはこのスレに必要ねえよ

34 :格無しさん:2007/08/16(木) 21:30:22
煽り合いは隔離でやれ

35 :格無しさん:2007/08/16(木) 21:39:40
ここが隔離だよ

正統はこっち
━━━━━━野生動物強さ格付け22━━━━━━
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/

36 :格無しさん:2007/08/16(木) 21:47:26
個人的に、オランウータンはチンパンジーの上ぐらいだと思うんだけどどう?

37 :格無しさん:2007/08/16(木) 22:08:10
25は言い方は悪いが、まあ真実を言ってるんじゃないかな。
っつか肉食獣は全体的に絶滅危惧種ってイメージがあるが違うのか・・・?

>>36
オランウータンの気性ってどうなのよ?かなりおとなしいんじゃないの?
時にはかなり暴れまわるチンパンジーに体格では勝ってるけれどもどうなのかな・・・・・・
ただ殴り噛まれて終わりそうな気もするぞ。

38 :37:2007/08/16(木) 22:08:58
>>37
25じゃなくて26だった・・・

39 :格無しさん:2007/08/16(木) 22:09:52
なんだまたクマオタかって言いたくなるくらいパターン化してるねー

>>36
オランウータンはチンパンジーの上位互換機種って感じだが、チンパンジーより遥かに格上だろう
体重は100キロを超え150キロにまでなるって話も聞くし
握力は400キロにもなり、鉛筆と同程度の太さの鉄棒を折り曲げ、大きめのネジを外してしまう
天敵は中型以上のネコ科と大蛇とは言うがそれほど例が多いわけではない
ウォーレスが現地民に聞いた話では成獣はワニに多少襲われ
子や雌はウンピョウに食べられることがあるそうだ

平均寿命は30歳を超え50歳に達することもあるほど
まあダチョウとどっこいって感じじゃないか?

40 :格無しさん:2007/08/16(木) 22:12:05
ソクジュは?

41 :格無しさん:2007/08/16(木) 22:33:31
>>40

あれは獣人だよ。
ランクはC+。

42 :格無しさん:2007/08/16(木) 22:55:29
>>40
人間とか入れたいなら他でどうぞ
仮に野生動物だと主張したいのなら最下位です
これでおしまい

43 :格無しさん:2007/08/16(木) 23:38:37
アカカンガルーって70kgくらいだよな
ボブキャットより強いんじゃね?

44 :格無しさん:2007/08/17(金) 01:41:20
で、ライオンがSな根拠はなんだっけ?

45 :格無しさん:2007/08/17(金) 02:45:00
>>44
虎とほぼ互角の戦闘力
虎以上の顎の力(犬歯にかかる圧力)ちなみに北極熊、ワニ以上
頭骨の頑丈さは虎、ヒグマ以上
雄二頭でアフリカ象捕食(象は亜成獣かも?)
雌二頭(とどめの攻撃は一頭)でキリン捕食
雄一〜二頭でカバ捕食
雄二頭(とどめの攻撃は一頭)でクロサイ捕食
雄一頭でナイルワニ捕食
コブラ捕食(ただ殺すだけの場合もある)
雄一頭で水牛捕食

まあその他もろもろ、アフリカ最大の肉食哺乳類なんだからいくらでも引っ張ってこれるわな

46 :格無しさん:2007/08/17(金) 03:54:38
>虎以上の顎の力(犬歯にかかる圧力)ちなみに北極熊、ワニ以上
>ワニ以上
>ワニ以上
>ワニ以上
>ワニ以上
>ワニ以上

47 :格無しさん:2007/08/17(金) 04:04:45
>>46
犬歯だって書いてあるだろ
顎全体の力はワニが圧倒するが犬歯だけに限ればライオンが勝る

48 :格無しさん:2007/08/17(金) 04:39:33
>>46は相当な馬鹿なようですwww
過去スレ見てから来いwwww

49 :格無しさん:2007/08/17(金) 04:46:55
>>39
チャクマヒヒに勝てるかな?
チャクマヒヒも体重は100キロを超えるし、5cmにもなる犬歯がある
素早い動きと高いジャンプ力も併せ持ってる


50 :格無しさん:2007/08/17(金) 04:59:10
>>49
どうだろうな
チャクマヒヒって体重100キロ超えるのか?動物園で90キロいったらしいが肥満だろう
通常は35キロ〜50キロってところじゃない?

サル同士の対決ではだいたい大きい方が勝利を得るようだし
オランウータンに捕まれたらヒヒはまず逃げられないだろう
ゴリラの例なんだが人を引きちぎって殺した件がある
ゴリラよりは劣るとはいえサルの内ではNo.2の腕力の持ち主だ。掴んだらまず離さないだろう
オランウータンは腕のリーチも長いし、ヒヒの犬歯が急所を捉えるよりも早く捕まえるんじゃないか

それとヒヒとかチンパンジーとかの大型のサルはジャンプ苦手らしいよ

51 :格無しさん:2007/08/17(金) 05:08:23
>>50
となると、チャクマヒヒよりマレーグマのほうが強そうだな
体格では圧倒的に有利だし、5cm前後の鍵爪があるし、咬力は3300Nもあるし

52 :格無しさん:2007/08/17(金) 05:40:42
マレー熊すげーノロいからな
メッタ打ちにされて死ぬような気がする
同じノロい相手だと善戦出きるだろうが、ヒヒは一頭でもチーターくらいなら追い払うからな

53 :格無しさん:2007/08/17(金) 05:46:28
>ヒヒは一頭でもチーターくらいなら追い払うからな

マジ?

54 :格無しさん:2007/08/17(金) 07:17:45
>>53
小原秀雄の本に書いてあった
三頭のチーターがヒヒの近くのインパラを狙いに来たとき一頭のヒヒの雄がそれを追い払ったとよ
つうかまあ小原的にはチーターは速さ頼みの非力なネコって認識らしいからな
レイヨウ殺しに特化したネコだと
第一ヒヒは1対1ならジャッカルにも負けると言ってるし

あとわりと無視されるけど小原はグリズリー>ピューマって断言してんだよな

55 :格無しさん:2007/08/17(金) 07:27:22
youtbeにも動画あんじゃん
ヒヒに追われるチーター

56 :格無しさん:2007/08/17(金) 07:52:17
どう考えても雪豹にアナコンダは無理だろw

57 :格無しさん:2007/08/17(金) 10:29:38
>>45
それらのyoutube動画あるなら教えてちょうだい。

58 :格無しさん:2007/08/17(金) 12:14:28
>>47-48
ワニの犬歯にかかる圧力ってどれくらいなんだ?
俺が見たことあるソースだと哺乳類しか載ってなかった気がするけど

59 :格無しさん:2007/08/17(金) 13:17:06
ネコ科動物の多くは食物連鎖の頂点にいるため
例外なく繁殖が難しい。一度減った個体数を復活させるのは簡単ではない
もし簡単に数が増えていったらネコ科動物によって多くの動物が絶滅させられていただろ
これもホメオスタシスってやつか

60 :格無しさん:2007/08/17(金) 13:42:08
>>57
ほとんど巨動に載ってる情報じゃね

61 :格無しさん:2007/08/17(金) 14:01:53
>>58
それ以前にワニって犬歯あるのか?

62 :格無しさん:2007/08/17(金) 15:31:53
>>60
妄想半分か。

63 :格無しさん:2007/08/17(金) 15:40:11
>>59
イエネコは簡単に増えるのにな。

難しいと言えばパンダは大変なんだってな。
その気になる日がとても少ないとか。


64 :格無しさん:2007/08/17(金) 15:44:23
>>62
動物学者やハンターの報告、国家機関への通報が妄想だと思うならどうぞご自由に
いくつか写真や映像も残っているがそれもどうせ捏造なんでしょうからね

65 :格無しさん:2007/08/17(金) 16:06:12
ネコオタってじゃらし易いから好きよw


66 :格無しさん:2007/08/17(金) 16:19:01
小原秀雄は

カバ>北極熊
カバ>ワニ
ライオン>カバ
トラ>ヒグマ
マングース>コブラ
ジャガー≧ピューマ
ハイイログマ>ピューマ
ハイイログマ>バイソン
哺乳類>爬虫類

みたいに考えてんだよな
あとガウルは水牛と違ってほぼ虎に負けっぱなしだと

67 :格無しさん:2007/08/17(金) 16:38:25
昔のコロセウムのようにお互い逃げ場のない状況で闘わせたら、
どうなっかな?
そうなると角があるのが有利かな
闘牛見た事あるけど中々の迫力だぜ、一トンの牛同士のぶつかり合い
勢子って人達がお互いの牛の肩の辺りを叩いてけしかけるんだけど、
気の弱いのは勝負が始まったとたんに、背中向けて逃げまくるんだよな。


68 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/17(金) 18:13:37
>>66
そいつは吉川みたいな奴だから全く話にならないな
カバなんかよりも更に巨大で凶暴なセイウチやクジラを常食しているのがホッキョクグマなんだが?


69 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/17(金) 18:17:28
>>67
そのコロセウムでは、グリズリーが負け知らずだったのは有名だよな
巨大牛を瞬殺、ライオンやトラなら一度に10頭ぐらい相手にしても
観客は「猫がネズミを殺すようにあっさりとトラやライオンが食われた」と証言している

70 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/17(金) 18:21:28
>>59
妄言もここまで凄いと尊敬物だな
ネコ科のどこが頂点なんだよ!!!あまり笑わせるな!!!
シベリアではトラはホッキョクグマに食われまくって絶滅が心配されてるし
ライオンもヒグマにやられまくってるだろうが

71 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/17(金) 18:24:02
>>57
ユーチューブの映像はネコオタが捏造しまくってるからソースにならないぞ

72 :格無しさん:2007/08/17(金) 20:38:18
>>68
foremanにマジレスも何だが吉川ならピューマ>ハイイログマと言うだろう

73 :格無しさん:2007/08/17(金) 21:11:53
アフォマンって面白いな
ってかカカロットとか動物好きとかわけわかんねー糞コテ共を早く連れてこいよ禿げ
そしてオフやるんだろ?いつどこでやるか言えよ禿げ

74 :格無しさん:2007/08/17(金) 21:50:34
>>72
吉川って聞くと嫌悪感を覚えるのは俺だけか?

全く知らん新参だが、その名前エライ粘着的に頻出してたからな。

75 :格無しさん:2007/08/17(金) 21:51:41
前から思ってたけどジャガーの位置高すぎじゃね?
ピューマとの直接対決ではどっこいだし
最大の獲物はバクや家畜の牛とか馬だろ?
ワニを捕食することもしばしばあるが、中南米に住むワニは中型だ。ナイルワニほど大型ではない
噛む力は強いがあの位置は高すぎる気がする

76 :格無しさん:2007/08/17(金) 22:01:18
>>70

ところでシベリアトラとホッキョクグマって遭遇する事あるのか?



77 :格無しさん:2007/08/17(金) 22:01:19
まあ、ここはネコスレだからいいんじゃない?


78 :格無しさん:2007/08/17(金) 22:03:12
ネコスレってか本スレな

79 :格無しさん:2007/08/17(金) 22:04:01
>>76

ない



80 :格無しさん:2007/08/17(金) 22:09:36
>>69

コロセウムにアメリカ大陸からグリズリー連れてきたとでも?
ヨーロッパではまだアメリカ大陸発見されてないはずじゃ…
このソースは?

81 :格無しさん:2007/08/17(金) 22:16:41
お前らローマ帝国に権力者として生まれれば簡単に確かめられたのにな。

ちょい前のテレビも結構豪快な事やってたと思うが。
クストーのラッコとビーバーのDVD見たけど、がんがん餌付けしたり、
野生のラッコ撫で回したりしてて笑ったよ。
困ってる動物は積極的に自然に介入して助けるし(まあ困ってる姿みたら助けたくなるよな)

82 :格無しさん:2007/08/17(金) 22:21:45
>>80
フォアマンはシベリアソースだからスルーしろ

83 :格無しさん:2007/08/17(金) 23:11:46
>>78
吉川乙

84 :格無しさん:2007/08/18(土) 00:10:42
おいアフォマン出てこいよコラ
オフどこでやるか言えコラ
糞コテ共も連れて来いよコラ

85 :格無しさん:2007/08/18(土) 00:27:35
長州力かお前w

86 :格無しさん:2007/08/18(土) 03:49:49
何コラたこコラ!

87 :格無しさん:2007/08/18(土) 07:19:38
>>68-70
なんで自分で「正しいランクのスレ」と言ってる隔離スレへ帰らないんだ?

>>74
他にもいるだろうが、、foremanと聞くと嫌悪感を覚える奴のほうが多いだろうな
本来味方であろうクマオタにすら見放されてるしなw

88 :格無しさん:2007/08/18(土) 07:39:22
foremanは本当はネコオタ
クマを褒め殺しで評価を落とそうと必死

89 :格無しさん:2007/08/18(土) 07:43:39
>>88
クマオタが耐えられずに出てきましたよーw

            |
            | ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
            | ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
            | / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
            |  /         // /          //
            |     ∩___∩     ∩___∩
            |     | ノ⌒  ⌒ ヽ    | ノ⌒  ⌒ ヽ 
            |    /  >  < |   /   =  =  |
            |    |    ( _●_)  ミ |    ( _●_)  ミ
            |    ヽ     `Y⌒l_ノ  ヽ     `Y⌒l_ノ 
             |    /ヽ  人_(  ヽ / ヽ 人_(  ヽ
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

90 :格無しさん:2007/08/18(土) 10:22:27
フォアマンはクマオタの筆頭だろw
クマを褒め殺しって、普段クマオタが連呼してる事と大差ないと思うんだけど?

91 :格無しさん:2007/08/18(土) 11:13:42
>>88
何でクマを褒め殺ししたらネコヲタになるの?

92 :格無しさん:2007/08/18(土) 12:53:22
アフォアマンへ

隔離スレには来ないでください。どうぞ元祖正規スレでご活躍ください^^

93 :格無しさん:2007/08/18(土) 13:05:12
>>91
言わずともわかるだろw>>88がクマ(ry

94 :格無しさん:2007/08/18(土) 14:06:02
アフォアマンはクマヲタってことでいいからさ、こっちで面倒みてくれb

95 :格無しさん:2007/08/18(土) 14:38:27
>>94
いやいや、頼むからそっちで処理してくれよ^^;


96 :格無しさん:2007/08/18(土) 16:49:52
株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/



1 名前:新甚 博史 広報室 室長代理 [HShinjin@sompo-japan.co.jp] :2007/07/27(金) 12:38 HOST:ZP144243.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://www2.2ch.net/2ch.html
削除理由・詳細・その他:
削除依頼対象は下記のとおりです。
【6:136】損保ジャパン被害者協議会 13
127 名前:もしもの為の名無しさん :2007/07/26(木) 22:35:56

(削除依頼理由)
個人の自宅住所のため削除をお願いいたします。(4名分)

97 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/18(土) 21:22:17
俺の評価を落とそうと必死に自演してるのはネコオタだろうが!!!
クマを褒め殺し?何故当たり前の事をレスしたら褒め殺しなんだ?
また報告されたいようだな吉川よ

98 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/18(土) 21:24:15
もう遅い 全部報告するからな!!!

99 :格無しさん:2007/08/18(土) 21:32:59
ソフトサラダ蛆wwwwwwwww

100 :吉川様:2007/08/18(土) 21:50:50
ぎゃはははははははははははははははははは!!!!!!!!!!

てめーらもソフトサラダも、クマ並みに臆病もんだよなwwwwwww

俺様に会いに来た奴なんて一人もいねーーーぞ!!!wwwwwwww

カタワにしてやるから何時でも来いやぁwwwwwwwwwwwwww

101 :aforman ◆smpOP4GngY :2007/08/18(土) 23:01:07
俺の偽者がいると聞いて来たがforemanとやらか?
あまり調子に乗ってるとハードサラダ氏、動物嫌い氏、ベジータ氏に報告するぞ?

102 :格無しさん:2007/08/19(日) 00:40:33
バイソンはA−、ツキノワグマ、アメリカ黒熊B−が妥当じゃないか?

103 :格無しさん:2007/08/19(日) 01:05:43
ttp://c-au4.2ch.net/test/-/ranking/1187453081/i

104 :格無しさん:2007/08/19(日) 02:37:31
>>102
これまでの直接対決の結果を見るとバイソンはグリズリーより劣る
ランクを上げるのは不適当だ
バンテンもバイソンとさほど戦闘力は変わらないだろう
B+ランクは
アラスカヒグマ バンテン バイソン ジャガー
とすべき
ライオン、虎は大型草食動物との対戦で高い戦績を出しているがジャガーはそうではない
ピューマに殺されることもあるようだしランクは下げるべき

アメリカ黒熊、ツキノワグマはこの程度のランクでいいだろう
野生化した馬が何度もアメリカ黒熊を蹴り殺している

105 :格無しさん:2007/08/19(日) 03:29:20
どうでもいいが、昨日っつうか今日親戚が飼っていたサーバルキャットが檻から逃げて
その親戚が放し飼いにしてた成獣の羊を食い殺した 
マジでニュースになるかもしれんぞ 警察来し

106 :格無しさん:2007/08/19(日) 03:53:11
それは捕食目的じゃなくて驚いて襲ったんじゃないか?

107 :格無しさん:2007/08/19(日) 10:07:08
急に
羊が
来たので

108 :格無しさん:2007/08/19(日) 14:18:15
チンパンジーはマレーグマには勝てないんじゃないか?


109 :格無しさん:2007/08/19(日) 15:19:04
>>108
マレーグマは牙があるわけでも爪があるわけでもない
特に武器を持ってないマレーグマに弱点が無いチンパンジーが負けるわけ無いだろ

110 :格無しさん:2007/08/19(日) 15:39:59
>>109
マレーグマは一応ギザギザになった歯はあるし、5、6センチの鍵爪がある
むしろ、どっちかと言えば特に武器を持ってないのはチンパンジーの方だと思うよ
チンパンジーは、痛みに敏感、皮膚が弱い、等の弱点がある

111 :格無しさん:2007/08/19(日) 17:16:38
むしろマレー熊がおとなしすぎるのがランクが低い理由だろ
小動物を捕らえ食べると言ってもノネズミ程度、大きくてニワトリでは評価も低くならざるをえまい
それだったらチンパンジーのブルーノの方が強そうだ

112 :格無しさん:2007/08/19(日) 20:05:34
マレーグマのなで肩が可愛い

113 :格無しさん:2007/08/19(日) 20:44:57
>>111
でも、いざとなったら強そうじゃない?
ネズミを捕らえるって事は結構俊敏なんだろうし、
ネズミより遅く的もでかいチンパンジーならなんなく捕らえられそう
そしてあのでかい爪でザクッと・・・(((゜Д゜)))

114 :格無しさん:2007/08/19(日) 21:43:19
ネズミごとき清掃会社のお兄さんも踏み殺せるわ

115 :格無しさん:2007/08/19(日) 21:50:20
>>114
ネズミって結構速いよ?
それにネズミより速いチンパンジーはいないだろう

116 :格無しさん:2007/08/19(日) 22:22:10
>>104

ジャガーはBが妥当だね。豹、ピューマと体格や実績を比べても2ランク上
に行くほど差があるようには思えない。暑さでへばった北極熊に確実に勝て
る保障もないわけだし。


117 :格無しさん:2007/08/19(日) 22:48:24
>>115
ネズミって時速10キロしか出ないぞ?
速いんじゃなくてすばしっこいだけ
それでもたいていの捕食者はそのすばしっこいネズミを捕らえる能力がある

118 :格無しさん:2007/08/20(月) 02:10:48
S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ アラスカヒグマ バンテン バイソン
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ジャガー ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ チーター ヌー ワピチ ブチハイエナ サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C オオヤマネコ ウンピョウ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー ヒヒ チンパンジー マレー熊

これでよくね?
ジャガーがB+ランクにいた根拠は特にない

ナイルワニはたまにライオンを殺すこともある強豪だがヌマワニはナイルワニより小柄、体重も最大で500kgほどでさほど大きくない
ジャガーはカイマンとは言えしばしばワニを捕食しているし、なおかつヌマワニは150kgに満たない雌のトラにも負けている
このスレでは水中にも引きずり込む事も出来ないしヌマワニはジャガーより下にした

119 :格無しさん:2007/08/20(月) 02:43:04
ライオンのSランクが気になる、トラなら雄・雌ともに最強だが
ライオンは雄と雌に開きがある
雄ライオンはSでいいが、雌ライオンはB+〜Bじゃないか?

120 :格無しさん:2007/08/20(月) 02:46:47
>>119
>>1をよく嫁

121 :格無しさん:2007/08/20(月) 02:51:55
ほんとだ!雄ねねね

122 :格無しさん:2007/08/20(月) 02:55:24
>>117
チンパンジーはネズミよりすばしっこい?

123 :格無しさん:2007/08/20(月) 04:13:41
>>118
カイマン=アリゲーター科

ヌマワニ=クロコダイル科

カイマンに勝ったからってヌマワニに勝てないだろ
アリゲーター科は顎の開く角度が小さく、目は立体視が苦手

124 :格無しさん:2007/08/20(月) 04:15:24
ネズミがすばしっこいからどうだとか馬鹿馬鹿しいな

125 :格無しさん:2007/08/20(月) 04:17:48
>>123
アニvsでも見たなそのレス

126 :格無しさん:2007/08/20(月) 04:23:43
>>124
なんで?
情報が少ないんだから、そういうところから探ってくしかないでしょ?
君がソースを見つけてきてくれるならいいけど

127 :格無しさん:2007/08/20(月) 04:26:26
>>118
え〜っと、過去スレ読めばいいだけかも知れないけど、インドサイのAプラスって何が決め手だっけか?
噛み付きが主武器だよね?噛み付きだけならカバの方が上だから…機動性と防御力の差かな。



128 :格無しさん:2007/08/20(月) 04:31:00
>>118
ジャガーって大きくて150キロぐらいじゃない?
同体重ならトラの方が強いでしょ
それに150キロの雌のトラに負けてるってのは最大級のじゃなくて小さい奴だろうし

129 :格無しさん:2007/08/20(月) 04:53:21
>>127
インドサイはサイなんだから角があるだろうが
最大のサイだぞ

>>128
たしか3.5mくらいのヌマワニが殺されてる

130 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:10:40
ヌマワニの詳細なスペックがググっても出てこない
体重とかもよくわからん
十分成長した雄で200キロとか出てきたんだが
500キロもあるのか?
イリエワニ、ナイルワニでさえ500キロいったらかなり大きな個体なんだよな

131 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:18:01
>>129
角があるのに噛み付くという変わった習性を持っているから聞いてみた訳なんだが…。
角を全く使わないと決め付ける材料はないが、角のサイズはシロサイとかなり差があるし…。

132 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:26:59
>>131
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat16.html
ふつうに突進くらいしかせんだろうよ

133 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:29:33
>>118はボロ出まくりだな
なんの根拠も無く適当なこと書いてるのか

134 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:35:00
>>131
サイって噛み付くの?

135 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:39:38
>>132
ソースまでサンクス。
突進だけでも怖いとは思うけど、シロサイと同格はどうかなと思ったからさ。
スッキリしたよ。

136 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:42:50
>>134
アフリカのサイ、シロサイとクロサイは突進と角だけど、アジアのは噛み付くみたい。

137 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/20(月) 05:44:04
ネコオタへ
これを見ろ
決定的なソースだ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
このサイトには、クマにはトラもライオンもかなわない
一撃で首を破壊されると書いてあるな
どうやら結論はでた

138 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:46:14
>>126
ではどのような動物がネズミを捕らえる事が出来るかどうか調べてみよう
天敵は哺乳類ではキツネ・テン・アナグマ・タヌキ・イタチ・ネコなど
イヌ・クマなどもネズミを捕食する
鳥類ではワシ・タカ・ノスリ・トビ・フクロウなど
カラスも当然ネズミを捕食している
爬虫類では主にヘビ
節足動物ではサソリ・ムカデなどもネズミを補食する

ネズミを捕らえる事の出来る動物なんかいくらでもいるわなあ
こんな動物を捕食できるからってなにかわかることがあるのか?
だいたいマレーグマの主食は果実と蜜だぞ

139 :格無しさん:2007/08/20(月) 05:47:32
>>137
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/

140 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/20(月) 05:51:28
これだけ圧倒的なソースを提示されたのだから今のランクは即刻見直すべき
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
http://www.joko.jp/ps2/mobile/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/4550/
全てが
クマ>>>>>ネコ科だと主張している

141 :格無しさん:2007/08/20(月) 06:08:41
>>138
もう既に言ってるんだがなぁ・・・
チンパンジーがネズミよりすばしっこくないなら、
ネズミを捕らえる事が出来るマレーグマは、チンパンジーを捕らえることが可能だということをはっきりさせたかっただけ
過去ログ読んでたらヒヒ対マレーグマの時に、マレーグマは動きが遅いからヒヒを捕らえることすら出来ないとかって言われてたからね

それと、勝敗に倒した後食べるかどうかは関係ないから、主食が果実と蜜でも問題ない
じゃないと草食動物が上位になることはありえないしね

142 :格無しさん:2007/08/20(月) 06:15:53
>>140
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/

143 :格無しさん:2007/08/20(月) 06:17:05
>>141
だから、ただ単にネズミを捕らえる事が出来るっていうことが
どうして戦闘状態にあるチンパンジーを捕らえることが出来るってのに直結するんだ?
巣穴から出てきたネズミを捕らえることが
攻撃をよけようと跳び回るチンパンジーを捕らえる事と似ているとでも思っているのか?

クマは総じて肉を好む
機会さえあれば肉食をしようとする
だが今現在のクマは植物食傾向が強い雑食だ
なぜか?
それはクマは狩猟が下手だからだよ
いつもいつもネズミを捕らえるのに成功しているはずがない

144 :格無しさん:2007/08/20(月) 14:04:10
クマは総じて肉を好むなら、山でクマと遭遇した人の死亡率はもっと高いはずだが
遭遇した人間の死亡率は1000分の1
グリズリーマンも殺されたとは言え、クマの中で比較的凶暴なグリズリーと
13年間も一緒に暮らしていて殺されたからな
やはり草食の傾向が強い雑食だな

145 :格無しさん:2007/08/20(月) 15:15:46
>>144
熊は臆病で人が近くによれば逃げるからあまり人に被害がいかないんだろ

146 :格無しさん:2007/08/20(月) 15:40:40
>>143
>攻撃をよけようと跳び回る
こんな映像見たことないよ^^;

147 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:00:58
俺もマレー熊が動物襲う動画見たことないわ

148 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:02:00
スペック勝負ならクマ>トラだが実際戦うと虎が勝つ
決め手はどちらが戦いに向いた知能を持っているかどうかだろうな
アフリカゾウに人間の知能とワニの攻撃への耐性と虎の狩猟本能を混ぜれば何でも倒せる

149 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:05:13
つーか野生動物なんて俺だったら楽勝だよ
虎なんてデコピン一発で千葉まで飛んでく。
熊とティラノは肉便器だな

150 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:11:27
ワニとかクマが強いとかwwwwwwwwwwwwww爆笑wwwww
中村しかそんな事考えねーよwwwwwwwwwwwwとらいせらプギャーwwww

151 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:15:42
中村元彦はダウン症のひきこもりのガキですwww
自分が醜い容姿のため気持ちが悪いクマやワニとか恐竜に自分の顔が似てる動物を強いと言い出すw

152 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:19:16
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 全てがクマ>>>>>ネコ科だと主張している
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
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|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

153 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:21:05
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 熊最強ブヒー!!ネコヲタは吉川一人!!!!
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
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|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
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154 :格無しさん:2007/08/20(月) 16:24:28
元彦wwwwお前の味方は誰もおらんぞーwww
恐竜と川にとか熊と一緒に絶滅しろ!

155 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/20(月) 21:40:00
>>144
は?クマは獰猛で凶暴だろうが!!!
北海道のヒグマ事件知らないのか?無知過ぎるなお前!!!
クマに襲われたら食い殺されるよ
1000分の1って何だ?お前の脳内ソースか?
少年に撃退されるライオンやトラとは基本的に違う
雑食というか、殆ど肉食なんだよ

156 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/20(月) 21:49:35
これ見たらわかるだろ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
クマに一撃もらったら人間なんかバラバラになるよ?
クマの腕力は、牛や馬やトラやライオンを一撃で破壊するらしいよ…

157 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/20(月) 21:52:03
>>145
ネコオタ乙
臆病というか、人間なんて別に弱いし食うところもあんまりないから敢えて襲わないだけ

158 :格無しさん:2007/08/20(月) 22:28:55
何でここ偽スレなのに書き込みが続いてんの?

159 :格無しさん:2007/08/20(月) 22:48:30
正規スレだから

160 :格無しさん:2007/08/20(月) 23:11:33
>>118

俺はだいたい妥当だと思う。ただシマウマとチーターはワンランク下の方
がいいと思う。

>>137

熊の一撃の破壊力はネコ科と比較すれば強いだろうが少々過大評価されてると
思う。実際のところ動画とか見ても一撃で倒した映像なんかないし噛み付きが
主な攻撃ではないか?まあ人間のような弱い生物なら一撃で葬れるだろうけど。
ダチョウに蹴られて頭蓋骨陥没するくらいだし。
それと巨動の記述にあるように闘技場の決闘はあまりあてにならんよ。
アメリカの場合ピューマをマウンテンライオンとか単にライオンとか言うぐら
いだし信憑性は不明。



161 :格無しさん:2007/08/20(月) 23:48:44
おまえダチョウ軽んじるなよ
ダチョウの蹴りはライオンを殺すくらい強力なんだぞ

162 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/20(月) 23:59:51
>>160
クマが過大評価?むしろ過小評価されてるだろ
数トンもあるセイウチを一撃で仕留めるホッキョクグマや
巨大牛の首を一瞬で切断するヒグマ
対するネコ科は乳牛に撲殺されまくったり、ナマケグマに八つ裂きにされまくってるからな

163 :格無しさん:2007/08/21(火) 00:59:52
>>160
シマウマっていうより馬なんだが、クマも蹴り殺した事が何度もある
チーターはともかく最強クラスの野生馬であるシマウマを侮りすぎだろう
それと、お前がレスしているのはこのスレ随一の糞コテ
そいつの持ってくるソースも信憑性がないと馬鹿にされ続けているシベリアソース
スルーするのが賢明

164 :格無しさん:2007/08/21(火) 01:31:35
たぶん、アフリカのライオンじゃなくてアメリカライオンだろうな。
昔の探検記なんかでもピューマをライオン、ジャガーをトラと勘違い
していた。

165 :格無しさん:2007/08/21(火) 01:32:30
>数トンもあるセイウチを一撃で仕留めるホッキョクグマや
巨大牛の首を一瞬で切断するヒグマ

シャブ喰い過ぎて頭テンパッテんだろうけど、それはお前の脳内でしか見れない幻覚だ

166 :格無しさん:2007/08/21(火) 01:53:07
このスレ乃昆虫バージョンないの?

167 :格無しさん:2007/08/21(火) 02:00:33
>>foreman ◆g8XpF37uiA
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/

>>160
foreman ◆g8XpF37uiAはスルー推奨

168 :格無しさん:2007/08/21(火) 02:19:04
>>166
虫は無いな、立ててやろうか?

169 :格無しさん:2007/08/21(火) 02:28:14
サイは?駄目?

170 :格無しさん:2007/08/21(火) 02:29:27
>>143
逆に何故、マレーグマが、ネズミよりすばしっこくなく、的も大きいチンパンジーを捕らえられないと思うの?

すばやさ ネズミ>チンパンジー
体の大きさ ネズミ<チンパンジー

マレーグマが捕らえることの出来るネズミよりすばしっこくなく、的も大きいチンパンジーを捕らえられないはずがなかろう
チンパンジーが攻撃を避けようとしたところで、全て避け続ける事なんて不可能


171 :格無しさん:2007/08/21(火) 02:45:05
>>143
あと、狩りが下手との事だけど、それは相手が逃げるからでしょ?
逃げずに避けるだけだったら高確率で成功してると思うよ
このスレでは逃げるのは無し、相手は向かってくる
その状態でどっちが強いかって事で格付けするんでしょ

172 :格無しさん:2007/08/21(火) 02:45:42
っつ〜かピューマがグリズリーより強いと論破されたにもかかわらず何でランクに反映されてないの?
ピューマの順位それに付随してヒョウの順位ももっと上げろよ。

173 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 02:57:00
>>172
何でネコ科最大のトラやライオンがナマケグマや月の輪熊より弱いのに
ピューマがグリズリーに勝てると思うんだ

174 :格無しさん:2007/08/21(火) 03:03:11
>>173
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/

175 :格無しさん:2007/08/21(火) 03:10:01
>>170
お前さあ
熊がどうやってネズミを補食するか知らないだろ?
ネズミの巣穴を見つけたら掘り返したりしてネズミを捕らえるくらいだ
耐えきれなくなったネズミが巣穴から出てきた瞬間を狙うんならともかく
逃げる相手を追いかけたり、歩いてるネズミを見つけて食らいつくんじゃあないぞ
熊に限っていえばネズミの捕獲は他の動物との戦闘の参考にならないんだよ

巣穴を壊しました

ネズミが出てきました

追いかけるも他の出入り口に逃げ込まれました

また壊しました

ネズミが出てきました

捕獲
こういうのが熊のネズミ捕りなんだよ

176 :格無しさん:2007/08/21(火) 03:23:50
>>175
へぇ、で、ネズミが他の出入り口に逃げずに、避けるだけだったらどうなの?
マレーグマは捕らえることが出来ないの?


177 :格無しさん:2007/08/21(火) 03:44:07
>>176
ネズミが巣穴や物陰に逃げ込まないなんてあり得ない
ネズミは瞬発力を得る代わりに持続力を犠牲にしている
相手の攻撃を逃れたら素早く身を隠すしかしない
巣穴に逃げ込めず、物陰にも逃げ込まないなんて状況が起こるはずがない

178 :格無しさん:2007/08/21(火) 03:59:59
>>177
このスレでは逃げられない事が前提だから、
ネズミが逃げられない状況の時、マレーグマは捕らえることが出来るのかって聞いたんだけど、
持久力が無いなら意味無いな(ネズミはそれなりの時間すばやさを維持できると思ってた)

179 :格無しさん:2007/08/21(火) 04:03:37
>>178
http://www.youtube.com/watch?v=grx8PvGhJf4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ekotaro269%2Ecom%2Farchives%2F50066218%2Ehtml
つまりこの状態のネズミを?
熊には無理だろう

180 :格無しさん:2007/08/21(火) 07:34:55
なんか久しぶりにきたがネコヲタとかクマヲタとか何でもヲタ付けて気持ちわりぃな
コイツら

181 :格無しさん:2007/08/21(火) 08:31:09
>>180
自分が一番気持ち悪いって事には気づいてないのかな?

182 :格無しさん:2007/08/21(火) 12:09:07
>>172
遠慮しないで自分が納得できるランクを作ったらいいんだよ。
多分ここにいる人の多くは各自それぞれが想像するおおよそのランクを持ってる。
それをここにカキコするかどうかの違いがあるだけだろうから。

183 :格無しさん:2007/08/21(火) 12:34:31
>>172
ピューマがグリズリーより弱いって論破されたっけ?
小原やシートンが主張している=絶対に正しいってわけではないよ
どのみちそれを主張しようとするとお決まりの動画貼られるだろうがね
つか、このランクにはグリズリーがいないからランクに反映も糞もないよ

184 :格無しさん:2007/08/21(火) 12:38:15
おっとミスった
グリズリーがピューマより弱い、だな
だいいちほとんどの動物学者はグリズリー>ピューマだろうと言っている
ピューマは強いと記述している小原やシートンも同様
ピューマがグリズリーに道を譲ったエピソードなどからグリズリーの方が優勢であろうと言っている

185 :格無しさん:2007/08/21(火) 17:00:58
確かにピューマじゃグリズリーに勝てないんじゃね
トラやライオンならまだしも、ピューマじゃ無理だろ

186 :格無しさん:2007/08/21(火) 18:53:12
現地のインディアンの話では常にピューマが勝利
映像でもピューマがグリズリーを追い払ったのが二回。
挙動ではピューマがグリズリーを殺した例を2つ、クロクマを殺した例を1つ、グリズリーと相討ちの例を2つ挙げている。
しかも、ピューマは闘技場というグリズリー有利な場所でグリズリーを殺している。

あと>>184にはソースが無い。
まああったところで 現地人の話、映像>>>>>>>学者の意見 なわけだが。

187 :格無しさん:2007/08/21(火) 18:56:48
グリズリーがピューマを殺すパターンのほうが多いだろ。
でもまあ普通は殺される前に逃げるわ。

188 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:09:27
>>186
現地人の話はあてにならない
オランウータンが豹を殺し、大蛇を引き裂くというのが真実だと思うか?

小原の「猛獣もし戦わば」でも
現地人がピューマはいつもグリズリーに勝つと主張していることが紹介されているが
小原自身はこの話をあまり信用していない
多数の学者などの意見も総合するとグリズリーはピューマより優勢だろうと書いている
シートンも特に変わらない
と言うか、小原はシートンの話を参考にしているのだろう

189 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:11:16
>>187
ソースなし
>>188
映像でもピューマがグリズリーを追い払ったのが二回。
挙動ではピューマがグリズリーを殺した例を2つ、クロクマを殺した例を1つ、グリズリーと相討ちの例を2つ挙げている。
しかも、ピューマは闘技場というグリズリー有利な場所でグリズリーを殺している。

190 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:16:26
映像は観察していて珍しいからメディアに出てくる。
通常のできごとは記録にあっても当たり前だから出ても重宝されない。

191 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:21:40
>>190
当たり前ならそれこそTVにもインターネットにも出回ってるはず。
出回るどころか1つも無い。よってそれは嘘。

>>188
の現地人の話があてにならないというのもソースなし。


192 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:22:42
通常の出来事が一つも無いのも不自然だが

193 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:25:50
クマヲタのアルツハイマー戦法が始まったか?wwwwwwwwwwwww
論破された話題を時間がたつのを待ってまたほじくり返すwwwwwwww
クマヲタの常套手段wwwwwwwwww
クマヲタは死ねや。

194 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:42:24
>>191
つまり信用するのか?
オランウータンやゴリラが豹を倒すということを
俺はそれよりは小原を信用するなあ

195 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:48:43
>>194
ソース

196 :格無しさん:2007/08/21(火) 19:58:32
>>195
>Ben Burbridge は、ビルンガ火山群が国立公園に指定される前に、ゴリラを生け捕りにするために訪れた時、
>現地人からヒョウがゴリラを襲った話を聞かされた。ある夜に起こった戦いはヒョウの死で終わったという(Guggisberg, 1975)。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat12.html
それとオランウータンはワニをも殺すそうだ
現地人の証言が学者のものより信頼できるって言うならこの話も信じるんだよな?

197 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:02:31
>>189
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
アメリカ黒熊にピューマが追い払われてますが

198 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:03:19
100歩譲って現地人の話が嘘だとしても、

>>映像でもピューマがグリズリーを追い払ったのが二回。
>>挙動ではピューマがグリズリーを殺した例を2つ、クロクマを殺した例を1つ、グリズリーと相討ちの例を2つ挙げている。
>>しかも、ピューマは闘技場というグリズリー有利な場所でグリズリーを殺している。

これは揺るぎようのない事実、よってピューマ>グリズリー。

それとあんたも小原を信じるって言うならトラがゾウより強いと認めろよ??

199 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:05:05
>>197
ピューマがクロクマを追い払った動画もある(亜成獣同士のようだが)
両方追い払った動画があったからあえて出さなかったのだが??

既出の物の中からクマに有利な映像だけ出そうと思ったんだろうけど
残念でした

200 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:07:27
まあ、ピューマvsグリズリーの動画が全てピューマ有利な映像なのに
「学者はグリズリーが有利だと言っている!」とか言ってる時点で
「現地人の話は嘘だ!」とか言う資格はないと思うんだがね・・・

201 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:09:33
>>198
トラがしばしばゾウを捕食している事を否定するのはアフォアマンくらいだろ

202 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:12:27
>>199
ああそうなの?
こっちもピューマに有利な結果が出たものだけを抜き出そうとしてるんだろうと思ったから貼っただけだよ

203 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:18:01
>>200
クマヲタがコピペ連発してスレ荒らし回ってる時に
多数の学者がトラ>クマだと言っている
学者の意見は素人の意見より重視すべき。と言っていたのは誰だったであろうか

204 :格無しさん:2007/08/21(火) 20:55:02
http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro&NR=1

この有名なのってグリズリー情けな〜って思うけど、
頭ガンガンやられて噛みつかれたところを左手一本でお母さんピューマ跳ね飛ばしてるから、
お互い必死でやれば、
流石にココまでの体格差ならグリズリー勝つでしょ。

>>197
黒クマがゆら〜ってノーガードで近づいてくるのがなんか不気味w

205 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 22:09:36
ピューマはグリズリーどころか、ナマケグマや月の輪熊に捕食されてるよ
「ピューマはよくナマケグマや月の輪熊に食い殺される。これは有名な事実である。」(現地の有名な学者)
パワーもタフネスも攻撃力も体格も全てが
月の輪熊>>>>>ピューマ
なんだからかなうわけない これは常識人なら少し考えればわかる事

206 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:12:57
>>204
に見られるように、クマヲタは
>>「お互い必死になれば」
などと妄想ばっかり。

だったらグリズリーがピューマに二回も殺されるはずがないだろ。

しかも
>>黒クマがゆら〜ってノーガードで近づいてくるのがなんか不気味w
何言ってんの??wwwwww
馬鹿じゃないの??www
クロクマかっこいい〜ってか??wwwwww

ふざけんのは顔だけにしろ
クマヲタの妄想は聞きあきた

207 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:13:43
>>205
隔離スレに行けやボケ

208 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:13:53
クマって強いのか弱いのかいまいちよくわからん生き物だね。それに同種でも体重に
何百キロも差があったりするし評価しにくい生物ではナンバー1だな。



209 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:17:18
アホみたいに過剰反応してるのはやはりネコオタなんだろうか
真上の糞コテへの反応が遅れたのは更新し忘れだろうか

210 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:19:04
>>206
いや、俺はクマオタではないぞ、細かいランクはどうでも良いがトラと最大熊ならトラのほうが強いと思ってる。

ネコオタはちょっとでもクマ擁護っぽい言動されると必死になる生き物なのか?

211 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:28:01
俺は事実を言っただけだが?
嘘ばっかりついて必死になってるのはそっちだろww
法螺吹きははよ隔離スレ行けば

212 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:30:17
ところでピューマとグリズリーの闘いって挙動の100年以上の目撃談の事か?

213 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:31:03
100年以上前の〜

214 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:38:58
まあ、ピューマがグリズリーより強いのは確定事項だろう。
グリズリーの方が強いのなら獲物をすぐ強奪出来るはずなのに、
映像のほかにも、ピューマが満腹になるのを辛抱強く待つグリズリーの例が2つも挙動で報告されている。

次スレからはランクに反映しとけよ。

215 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:46:36
ランクに反映しろも糞も元々グリズリーなんぞランクにいない件

216 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:55:01
つかこのスレは挙動が万能ソースと化してるな
挙動にあれば真実、無ければ捏造、みたいな

217 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 22:55:24
ピューマがグリズリーより強いわけないだろ?
ピューマに巨大牛を一瞬で肉塊に変える事が出来るか?

218 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 22:58:14
>>216
巨動自体がネコオタが作った捏造サイトだろ
俺達はまともなソースだけを提示していけばいいだけ
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/4550/
巨動は以降スルーで

219 :格無しさん:2007/08/21(火) 22:59:57
>>216
無いソースを捏造の間違いだろうww

220 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 23:02:24
ネコオタはソースの量でも質でも圧倒的に負けているのによく頑張るな
しかも自慢のソースは殆どが捏造

221 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:02:24
>>216
お前馬鹿か?
グリズリーより強いってことはアラスカヒグマと同等かそれ以上ってことだろうが。

222 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:04:09
>>218
確かに巨動はネコヲタの匂いがするよなw
まあ、楽しいけどな

223 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 23:06:39
>>222
はあ?楽しくないだろ!!!
おかげでどれだけのネコオタが調子に乗ったと思ってるんだ
あの妄想サイトの内容を信じる人が出たらどうするんだ?
笑い事じゃないんだよ

224 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 23:09:14
>>222
お前吉川マサシだろ?
バレバレの自演で巨動を肯定、明らかに吉川の特徴だな
報告だな

225 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:11:18
アフォアマンコ

226 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 23:14:37
吉川に告ぐ
お前の悪行は目に余るものがあり、
我々クマ派がいくら温厚だからといっても我慢の限界がある
ソフトサラダ氏、動物好き氏、カカロット氏 他多数が頭に来ている状態だ

227 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:15:02
>>223
いやそんなに必死になるなよ。
気持ちは解るが。

つか、吉川止めていい加減気持ち悪いから。

巨動はネコ贔屓だと思うけど、
悔しかったらクマよりのページ流行らせば良いじゃん。



228 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:16:32
ほら見ろ。だからフォアマンに絡んじゃいけないんだ。

229 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:17:32
つかネコもクマもどっちにも絡んではいけない事を改めて悟りました。

230 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/21(火) 23:19:24
>>227
巨動以外は冷静で客観的でクマ贔屓のソースなんてないが?
クマ派が提示してるソースは一般論
対するネコオタは超少数派のキチガイ学者の妄言や捏造サイト

231 :格無しさん:2007/08/21(火) 23:33:04
フォアマンって女だろ??

232 :格無しさん:2007/08/22(水) 00:28:33
>>218
真ん中のサイト中々興味深いが、イマイチ整理されてないから読み辛いな


233 :格無しさん:2007/08/22(水) 09:03:18
>>foreman ◆g8XpF37uiA
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/



foreman ◆g8XpF37uiAはスルー

234 :格無しさん:2007/08/22(水) 10:10:08
そもそもクマは強すぎるからのんびりしすぎなんだよな
トラのテリトリーですらのんびりしすぎているからトラの不意打ちをもらって不覚を取りがち
それもこのトラがクマを屠る方法を学習してさらにクマの不意を突くという二つの条件を満たさねばならない
そうでなかったらトラはクマにとってはいいカツアゲカモでしかない
獲物を仕留めて気が立っているトラに平然とのっそのっそ近づいてあっさり追い払って獲物を強奪する

http://jp.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro&mode=related&search=
この映像がクマとネコ科の力の差をまざまざ見せつけている

235 :格無しさん:2007/08/22(水) 10:15:55
>>234
この映像では子を守らんと必死な母クーガーが全力で攻撃するもクマには全く通用せず
クマは腕で軽く押しのけるように払った「だけ」であっさりクーガーが吹っ飛んだのが象徴的だ


236 :格無しさん:2007/08/22(水) 10:27:02
>>234
この映像では母クーガーが軽くジャブ程度で耳を齧り早く戦いたがってるが
熊が思いのほか痛がりヘビに睨まれたカエルの様に金縛りになり逃げる事で頭がいっぱいなのが象徴的だ


237 :格無しさん:2007/08/22(水) 10:34:01
そもそも成体のクマと仕留められるトラはごく一握りだけだ
ほとんどのトラは全く歯が立たない
クマはゾウ・サイ・カバを相手にするのとはわけが違う
ネコ科と同じ攻撃ができるからだ(噛みつき・ネコパンチ)
さらにネコ科より圧倒的にウェート・パワーで上回る

「一部の」トラがクマを仕留めるケースがある一方でトラがクマによって餌を奪われまくっているのが現状だ



238 :格無しさん:2007/08/22(水) 10:50:31
そもそも成体のクマを仕留められるトラは全てと言っていいだろ
ほとんどのクマは全く歯が立たない
クマはゾウ・サイ・カバを相手にするより楽に殺せる相手だ
ネコ科のような華麗な身のこなしが出来ないからだ
さらにネコ科より圧倒的にチキンで臆病でへたれだ

「殆ど」トラがクマを仕留める日常がある一方トラの食べ残しをトラが居なくなってから頂くのが現状だ

239 :格無しさん:2007/08/22(水) 11:43:57
>>234
スレルールの逃亡無しでやれば、そりゃクマが勝つだろ。
けど、実際はピューマが向かってこない限り争いにもならんだろうな。
クマの機動性から言ってクマのほうが積極的にピューマを追って殺せるとは思えん。

240 :格無しさん:2007/08/22(水) 11:45:20
>>235だった。

241 :格無しさん:2007/08/22(水) 12:08:50
クマの映像見ていると巨体を考えると信じられないくらい機敏に動けることがわかる
反応・反射速度もネコ科に近いぐらいだ

http://jp.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA&NR=1
この映像のポイントは結末ではなくクマの動きだ
これなんか遊んであげているぐらいにしか見えないぐらい余裕のある態度を取っている
クマの動きをじっくり見ているとピューマ並みに機敏に動けることがわかる
中でも一番びっくりするのが四つ足から二本足で立つスピードだ
スッと何気なく素早く立ち上がっている
超ヘビー級プロレスラーがジュニアヘビー級プロレスラー並の動きをするようなものだ

まして川で泳ぐ鮭を狩れるという点が瞬発力・反応速度を忠実に証明している
我々人間が川に入って素手て鮭を狩れるかどうかを考えればよくわかるだろ
流れに足を取られないようにするだけで精一杯で狩りどころか滑って溺れないようにするだけで必死だ
川に入って素早く狩りができることがクマの脚力・腕力の途轍もないパワーを実証している

242 :格無しさん:2007/08/22(水) 12:46:14
まあ熊のほうが強いね。しかし熊も不思議な動物だ。
やれば勝てるのに自ら引くシーンが多いな。

243 :格無しさん:2007/08/22(水) 13:28:42
クマオタは無意味にクママンセーするから嫌われるんだと思うよ

244 :格無しさん:2007/08/22(水) 13:42:43
>>242
そんなの多分不思議じゃないと思うぞ。
わざわざ怪我の危険冒してまで争っても得られるメリットが少なければ逃げるでしょ。
雑食だから怒らせない限り平和主義なんでしょ。悪く言えば臆病。
まあ個体差も大きいと思うけど。
おなじ種類の動物を多頭飼いしてる人なら解るだろうが。



245 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/22(水) 14:03:53
クマのパワーについては以下のサイトにも詳しいので参考に
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

日常的に食い殺されまくっている被捕食者のトラやライオンが
食物連鎖の最上位に位置するクマ科に刃向かうのは100万年早いという事だ

246 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/22(水) 14:06:48
そういえば最近シベリアではまた数頭のトラがホッキョクグマの餌食になったそうだ
悲しい事だが弱肉強食だ 仕方ないな…

247 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/22(水) 14:09:32
>>241氏、もっと動画を貼ってくれ
この際、ネコオタにとどめを刺しとこう

248 :格無しさん:2007/08/22(水) 14:13:29
>>247
お前はクマ派の足を引っ張ってる
邪魔

249 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/22(水) 14:16:46
>>248
最近はそればっかりだな吉川よ?
シベリアソースを持ち出されるとネコ科の負けが確定するからな?
下らない工作はやめろよ 報告されたいのか

250 :格無しさん:2007/08/22(水) 14:35:27
>>239
>>242
何を根拠に…
熊との比較対象はピューマやジャガー
ピューマごときで逃げるんじゃ、てんでお話にならないから
面倒くさいから逃げた?その言い訳は聞き飽きたが、面倒くさいならその場で自慢のパワーで一撃粉砕すりゃいい話だろうが
バシッとなw

251 :格無しさん:2007/08/22(水) 14:39:13
>>239>>234

のミス

252 :格無しさん:2007/08/22(水) 14:43:47
クマヲタの自演痛すぎ。隔離スレに帰れよ。
映像、記録でもグリズリーよりピューマの方が圧倒的に強いっていうことは散々既出。


次からはピューマはアラスカヒグマの上で。

253 :格無しさん:2007/08/22(水) 17:15:32
映像ってあの母ピューマ以外ある?
記録って挙動の事?

いっぺんその辺の資料をネコは整理して第三者に披露してくれんかね。

254 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/22(水) 17:25:52
>>253
無駄だ
どうせまた捏造する

255 :格無しさん:2007/08/22(水) 17:40:00
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html
このサイトにあるとおり1900年代以降の研究や観察ではほぼピューマは灰色熊には勝てないという事がわかっているし
ピューマ>灰色熊というのは言い過ぎだろう

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html

>Ben East はピューマがアメリカクロクマと獲物を巡って争うことは何度かあったが、ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことがないという。
>クマは食べているピューマにかまわずずかずかと近づき、怒ってうなり声をあげるピューマを押しのけ獲物をいただいてしまう。ついにはピューマは戦わずに逃げてしまう。

>最近の観察例ではこのようなものが多い。ピューマは頭骨が小さい(頭骨全長は最大で243mm)ので、グリズリーのような頑丈な動物は倒せないと考えられている。
>ピューマのライバルはハイイログマではなく、アメリカクロクマだろうか。

頼みの挙動にもこうあるのは無視なのか?

256 :格無しさん:2007/08/22(水) 17:50:27
母ピューマの映像が根拠で圧倒的とか言うんだったら、
一気に信頼性は無くなるけど。。。

他には無いの?


257 :格無しさん:2007/08/22(水) 17:50:41
>>255
どうせ「だったらグリズリーがピューマに勝つ動画持ってこい」とかしか言わないからほっとけ
ネコオタは猛獣軍団なんかは読もうとすらしないだろうよ

258 :格無しさん:2007/08/22(水) 17:54:48
猛獣軍団と挙動ってどっちが信頼性高いと思う?

259 :格無しさん:2007/08/22(水) 18:38:14
>>258
どっちもどっちじゃね
巨動は実際の戦いの記録を多く集めてはいるが古い記録が多いし偏ってる
まあ著作物からの引用が多いからしかたないのだろうが

猛獣軍団は原文ソース付きでその点はいいが憶測も多く、あまり整理されていない

260 :格無しさん:2007/08/22(水) 19:50:07
ライオンやトラがサイより強いとか…頭大丈夫か?

261 :格無しさん:2007/08/22(水) 19:51:46
まあグリズリー>ピューマ
>>1のランク通りなんだからいいじゃない
ちなみに俺もグリズリー>ピューマ
だと思ってる

262 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/22(水) 20:27:36
自然界は弱肉強食なんだよ?
何故トラやライオンは食われる記録がたくさん残ってる?
それは、食物連鎖のピラミッドの上位であるクマ科にはかなわないからだ

263 :格無しさん:2007/08/22(水) 20:30:03
まあ、あれだな。客観的に見れない人はここに書き込まずに、自分の強いと思ってる方の動物を勝手に信じてればいいんだよな。

264 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/22(水) 20:41:08
>>263
しかし、いくら正論で諭そうとしても吉川を筆頭にネコオタは捏造をやめないからな…
最近の悪行には目を見張るものがあるし
動物好き氏も気が狂いそうだと嘆いてらっしゃった

265 :格無しさん:2007/08/22(水) 21:13:17
吉川以外にネコ最強だと思ってる池沼ヲタいんの?

266 :格無しさん:2007/08/22(水) 21:30:59
またクマヲタか・・・・・
YOUTUBEにピューマがグリズリー追い払った映像が2つあるだろうが。
アルツハイマー戦法乙。

267 :格無しさん:2007/08/22(水) 21:41:59
巨大グリズリー(体格的におそらく雄)●vs○雌ピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=B8Y-kO3DgOw
雄グリズリー●vs○雌ピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=qONlqJ_RZtk
亜成獣ピューマ(Cougar Cub)○vs●クロクマ
http://www.youtube.com/watch?v=twHTbCVXcX0

学者がいくら妄想(ピューマがグリズリーに立ち向かわない等)しようと映像が全てを物語ってます。
しかも、「雌」のピューマに「雄」のグリズリーが負けている。(しかもグリズリーは大きい個体)
行くら一部のクマヲタが捏造したところで、グリズリーがピューマにかなうわけがありません。
雄ピューマだったら殺されてるだろう。ちなみにいっとくが、ピューマは臆病な性格だ。
つまりグリズリーごとき追い払うのは余裕ってことだろう。

268 :格無しさん:2007/08/22(水) 21:43:20
ヒョウ○vs●クマ
http://www.youtube.com/watch?v=txDfvbTFtjM

269 :格無しさん:2007/08/22(水) 22:03:01
挙動ではピューマの食べ残しを辛抱強く待ったり、ピューマの許しを得て獲物を食べ始めるグリズリーの例を報告している。

猛獣軍団ではこのような例のことを「強奪」と書いているのだろう。
そしてやはり実際の映像と記述が違い過ぎる。
猛獣軍団ではグリズリーが「いとも簡単に」ピューマを殺せる、と言う風な内容だが、
そうであればピューマから逃げる必要があるのか?
少なくともグリズリーがピューマに対し高圧的に出たり攻撃するような動画は出ていない。
これだけ実際の映像と違うと信憑性どころの問題ではない。でたらめ以外の何物でもない。

270 :格無しさん:2007/08/22(水) 22:58:19
熊がトラの獲物を強奪するのは調査の結果雌のトラの場合って巨動にあるぞ
さらには腹が満たされていれば争うことなく譲るとも
オスの場合はさすがに危険と判断しているようだ

271 :格無しさん:2007/08/22(水) 22:59:47
映像がないもんでネットで印象操作か・・・クマオタ・・・

272 :格無しさん:2007/08/22(水) 23:03:33
>>264
いや、推してる動物が違うだけで、お前もその筆頭の1人だよ。何を勘違いしてんだか・・?

273 :格無しさん:2007/08/22(水) 23:07:26
結局のところネコ科とクマは優劣付かず拮抗してるんじゃないか?
ただ純肉食であるネコ科のほうが生殺与奪権を掌握し生態系では優位に立ってる
んじゃないのか?

274 :格無しさん:2007/08/22(水) 23:16:23
ギュスターブこそ最強生物!
俺が脳内でシミュレーションした結果

グリズリー…2秒で瞬殺

かば…6秒で瞬殺

セイウチ…3秒で瞬殺

ライオン…向かい合った瞬間に逃走

アフリカゾウ…2分25秒の激闘の結果…ギュスターブ勝利!!


275 :格無しさん:2007/08/22(水) 23:31:04
>>273
俺もそう思う。

276 :格無しさん:2007/08/22(水) 23:36:31
クマオタ「学者がグリズリー>ピューマだと言っている」
ネコオタ「クマオタ学者がなにを言おうと映像は覆らない」
クマオタ「あんな追いかけっこ動画じゃなくて戦いの動画よこせ」
ネコオタ「クマツヨ動画マダー?」

この流れ秋田
どっちもうぜえ

277 :格無しさん:2007/08/22(水) 23:43:43
ソース、ソースってあんたらはネットで流れてる1,2コの映像で
判断するわけか?それはほんの一部を切り取った映像でしかないわけだが。
そんなのソースとはいわん。

278 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 00:10:32
しかもネコ科が有利に見えるように意図的に編集してある捏造映像だからな!!!
あれを見て
ピューマ>グリズリー
と思うのはネコオタのみ
俺の知り合い(野生動物に詳しい)の多数に問題の映像を観てもらったところ、
「グリズリーは面倒くさそうだな。やる気になったらピューマは一瞬で食いちぎられるだろう。」
とのことだ

279 :格無しさん:2007/08/23(木) 00:22:04
255だけど肝心な時にフォアマンが現れて台無しにしていくから
フォアマンにはこういう時は黙っていてもらいたい

280 :格無しさん:2007/08/23(木) 00:28:03
フォアマンってソフトサラダだろ

281 :格無しさん:2007/08/23(木) 00:48:21
まあ映像ったってそんなに都合よく撮れるもんじゃないだろうしな。
やっぱりそんなんより長年現地で研究してる学者の見解が正しいと思う。

282 :格無しさん:2007/08/23(木) 01:42:04
「長年現地」でねえ・・・
映像の方がよっぽど現地での時間を費やすんだが・・・
つまり映像も単なる一部の切り取りではなく、平均的な物と言うこと。
大体学者もry

283 :格無しさん:2007/08/23(木) 01:44:14
たかだかピューマをそこまでマンセーする意味がわからん

284 :格無しさん:2007/08/23(木) 02:04:50
>>282

>つまり映像も単なる一部の切り取りではなく、平均的な物と言うこと

youtubeに出てる映像はごく一部のもんだと思うが。平均なわけがないだろ。
長い記録の中からごく一部の例外的というか非日常的な出来事を切り取ってるにすぎん。

そんなもんがすべてと思い込んでいるおまえごときが何言ってんだか?

285 :格無しさん:2007/08/23(木) 02:25:34
>>283
ピューマはニャーニャー鳴くからな

286 :格無しさん:2007/08/23(木) 02:35:25
>>283
事実を言ってるだけでマンセーとか言うお前に言われたくない。
>>284
一応言っとくが、ピューマvsグリズリーの力関係において、だからな?
他に映像が確認されてない以上ピューマ>グリズリーと判断するのは自然だと思うが?
他にも闘技場でやった場合も含めて二件ピューマがグリズリーを殺している。
これでまだグリズリーの方が強いとかいう方が過剰マンセーだろう。

287 :格無しさん:2007/08/23(木) 02:46:56
>>284
それとも、グリズリーがピューマより強いと思われる映像が腐るほどあるとでも?
ピューマがグリズリーを追い払ったのは珍しいから出回ってるんだ!ってか?
もしそうなら1つもないのはおかしいだろ?

それともうひとつ
>>youtubeに出てる映像はごく一部のもんだと思うが。
「思う」と言ってるのに、後の文章は何故断定的で傲慢なの?
思い込みを事実にして批判しだす人ごときに「ごとき」とか言われたくないんだけど・・・

288 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 02:47:48
あんな捏造映像でピューマの方が強いと思いこむ方がおかしい
パワー、体格、獰猛さ、嗅覚、全てグリズリーが圧倒してるな
実際戦ったらピューマは十秒と持たずに絶命してバラバラにされる
俺の手元の資料には、100件ぐらいピューマが惨殺された記録があるが
逆は皆無 これが現実だ

289 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 02:53:07
だいたい、グリズリーはライオン8頭を「猫がネズミを殺すように」呆気なく八つ裂きにしてしまったんだぞ?
これは闘技場の記録だろ
ライオンでさえ相手にならないのにピューマなんてグリズリーにとってはハエ同様

290 :格無しさん:2007/08/23(木) 02:54:52
>>289
改訂版では記録不明になっているけど?

291 :格無しさん:2007/08/23(木) 02:54:54
映像だけで強弱を決めるなら
ピューマvsクロクマの戦いは、ピューマ逃亡、クロクマ逃亡の二つの結果がある

このうち、クロクマが逃亡したパターンでは
水中に飛び込んできたピューマの威嚇により戦わずしてクロクマが逃亡している
この時ピューマはクロクマにダメージを与えて追い払ったわけではない

ピューマが逃亡したパターンでは
ピューマが威嚇するもクロクマが退かずに立ち上がり、ピューマと実際に戦いがおきかける
クロクマが攻撃を仕掛けようとするとピューマはそれを避けようと後退し
さらにクロクマが追いつめるとピューマは本格的に逃亡を始めている

つまりピューマは威嚇で相手を追い払えるものの相手から攻撃されれば逃げるだけということになる

292 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:01:38
>>291
グリズリーはピューマが攻撃すると即座に逃げたよね?

あとピューマとクロクマは映像では互角だけど挙動でピューマがクロクマを殺した例が挙げられている。
参考までに。

293 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:01:40
対グリズリーとの映像では

ピューマの子に近づいたグリズリーに母ピューマは激しく威嚇し攻撃を加える
しかし、グリズリーが頭を振り前足を振るうと母ピューマは振り払われ、また威嚇をする
グリズリーも威嚇するも、母ピューマは退かずに威嚇し続ける
するとグリズリーは逃亡し、母ピューマはこれを追いかける

もう一方の動画ではグリズリーが食事をしているところへピューマが現れて威嚇する
グリズリーは攻撃することなく餌を諦め退散する

両方の動画に共通するのはピューマの攻撃によりグリズリーが退散するのではなく
ピューマの威嚇によりグリズリーが退散しているということである

294 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:06:43
クロクマの「攻撃」ねぇ・・・
ま、攻撃すると無条件でピューマが逃げるなら、ピューマに殺されるグリズリーやクロクマはいないよね?
わかる??

295 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:09:58
>>255も言ってるけど巨動にはピューマにとって不利なことも書いてあるけど全てスルーなわけ?
それと猛獣軍団に乗ってるグリズリーが優位にあるとする記録はクマオタ学者の妄想で
巨動にあるピューマが熊に優位をとったとする記録はネコオタ学者の妄想としないのはなぜ?
一つの記録なんざ目撃者は成人ですらない

296 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 03:10:55
>>293
ピューマの威嚇に退散したというよりも、
ハエが顔の周りを飛び回ったら鬱陶しいから場所を変えるだろ?
そんな感じだ
もしグリズリーが軽く腕を一振りし、その爪が掠りでもしたらピューマは真っ二つに裂けてたかもな
実際、グリズリーは巨大牛の首を一瞬で切断したりする

297 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 03:13:38
>>294
はあ?ピューマにグリズリーが殺されるわけないだろ!!!
お前吉川だろ!!!
そんな妄言吐いた事も絶対報告しておくからな!!!

298 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:18:36
トラ、ライオンは楽にヒグマに勝つだろうと言っている小原秀雄でさえも
グリズリーがピューマに遅れをとったことが幾度かあるのを認識しながら
>慎重ないいかたをするならば、ハイイログマは野外ではピューマを恐れないといえる。
>戦って必ず勝つとはいえないまでも、ピューマに一歩ゆずらせるのである。
>ピューマがハイイログマを敬遠すると見なすのは、一般的であるようで
>多くのアメリカのナチュラリストはキングズリーとは反対の見方をしている。

と書いている

※キングズリーはピューマがハイイログマに常に勝ち
ハイイログマの死体が見つかるので証明できると書いている

299 :295:2007/08/23(木) 03:20:07
>>296-297
だからてめー邪魔だから消えろっつうの

300 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:22:15
ってかフォアマンどうでもいいこと報告しすぎじゃね?
あんましつこいとハブられて友達無くすぞ

301 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:24:55
>>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html
>>このサイトにあるとおり1900年代以降の研究や観察ではほぼピューマは灰色熊には勝てないという事がわかっているし
>>ピューマ>灰色熊というのは言い過ぎだろう

このサイトの例は記録が全く具体的ではない。誰が、何処で見たが無い。
ほぼ全部「あった」としか書いていない。(他には「思います」等)
成人云々よりこっちの方が信憑性がはるかに薄いわけだが。しかもリンク切れまである。
またこのサイトはピューマからグリズリーが獲物を奪うと書いてあるが、これも詳細不明。「あった」としか書いていない。
それなら普通は画像付きの挙動の方が正しいと思うが?(ピューマと戦わずに辛抱強くおこぼれを待つグリズリー等)

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat23.html

>>Ben East はピューマがアメリカクロクマと獲物を巡って争うことは何度かあったが、ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことがないという。
>>クマは食べているピューマにかまわずずかずかと近づき、怒ってうなり声をあげるピューマを押しのけ獲物をいただいてしまう。ついにはピューマは戦わずに逃げてしまう。
>>最近の観察例ではこのようなものが多い。ピューマは頭骨が小さい(頭骨全長は最大で243mm)ので、グリズリーのような頑丈な動物は倒せないと考えられている。
>>ピューマのライバルはハイイログマではなく、アメリカクロクマだろうか。

まずこの文章自体がアウト。ベンイーストはちゃんと調べたのかと疑いたくなる。
ピューマがハイイログマに立ち向かう話など聞いたことが無い?
インディアンの話では常にピューマが勝利を収めていると言うことも知らなかったということ、
また挙動のピューマvsグリズリー4例も知らないということになる。そんな適当な調査が調査と言えるのか?
ただ聞いたことが無いだけだろう?

最近の観察例とは具体的に何かが述べられていない。誰が目撃した等。
逆に最近の観察例(映像)ではグリズリー劣勢なわけだが?

302 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 03:26:13
>>299-300
よっぽど俺の発言が気に障るみたいだな?
理由はいうまでもないがな

303 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:27:14
大体>>255で挙げられてるのは「考え」だけ。
事実として挙げられてる事柄は圧倒的にピューマに有利なわけだが?

それとも学者の意見>映像、記録と主張したいのかい?

304 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:27:46
挙動内での話ね。

305 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:30:28
学者も含めて一般常識的にはハイイログマ≫ピューマ=アメリカクロクマだろうな。もうこれは少し動物に詳しいやつだったら常識的にそう思うだろう。レアケース映像に固執して納得できんやつもいるみたいだが。

306 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:31:31
>>301
ピューマがグリズリーやクロクマを倒した観察例は1800年代のものがほとんどで
1900年代のものはシートンの記録だけじゃねえか
そのシートンでさえ最終的にはグリズリー>ピューマと締めている
しかもお前猛獣軍隊の原文ソース確かめもしてねえのかよ
いつどこで誰がくらい書いてあるだろうが

307 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:36:02
噛む力が強いとされるジャガーですらライオンの2分の1以下
ピューマの体重はライオンの3〜2分の1程度
捕食する獲物はシカ程度
これでこれほどランク高いんだからピューマは凄いね

308 :306:2007/08/23(木) 03:36:46
ミスった
猛獣軍団だ

309 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:39:07
>>305-306
結局最後は「常識的に」とか「レアケース映像」はたまた「昔の記録は信憑性が無い」か。
レアケース以外の映像を出してもらいたいものだね。レアケースと言い張るなら。
グリズリーの番組はたまに見るがピューマの獲物を奪う映像なんてただの一つも無いぞ。

シートンのもただの「考え」。ましてや逆の記録があるのにそこに至った経緯が知りたいわ。
それと1800年代だからとか言って記録を無いことにしようとしてる?
一応あったと思われることがらだからね?わかる?

310 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:42:37
まあ、挙動はネコよりとか言われてるけど、猛獣軍団はあからさまにクマよりなわけだが。
あと猛獣軍団のソースを引用したところで、映像、挙動のソースからピューマ>グリズリーは覆せないんだけど。

311 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:48:30
っつか普通誰が、何処でとか証明する側がちゃんと証明しろよ。
引用してるのは猛獣軍団だけで、原文のところを直接ソースに使ってるわけではないんだから。

312 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:49:56
クマヲタが隔離スレに帰れば万事解決b

313 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:50:00
>>309
ずいぶん早かったじゃないか
ちゃんと猛獣軍団に行ってグリズリーがピューマから獲物を奪った記録はただの妄想で
具体性のまったくないいつどこの記録かもわからないのだと確かめて来たのか?

>>310
ちゃんと読んでないんだな
最終的にはネコ科の方が優越的な地位にあると書いているぞ

314 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:50:59
つかネコクマはランクから除いた方がきちんとしたランク作れそうだよね

315 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:52:38
>>313
>>311を見ろボケ。
お前が言ってるのは猛獣軍団のソースだけ。
だから俺は猛獣軍団に書いてることだけについて反論した。

誰が何処でとか証明できるんだったら、お前がちゃんと原文から抜き出して来いよ。

316 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:54:09
>>311
いや、猛獣軍団にはちゃんと地名と年が載ってる。
ふつうに日本語で

317 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:55:16
>>315
だったら巨動だって同じだろうが
あれに原文ソースがついてるか?

318 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:56:19
学者の論文のほうが誰がどう考えても信憑性あるだろ。
もし研究者がずっとカメラをまわしていたとしたらグリズリーが
ピューマを追い払う映像はあるだろうね。それがユーチューブにある
とは限らんけど。

319 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:56:51
>>316
いやいや、あんたが原文に書いてあるって言ったんだけど?馬鹿ですか?

320 :格無しさん:2007/08/23(木) 03:58:23
実際クマ>トラ主張してんのはアフォアぐらいなんだからどうでもいいんじゃない?
ピューマとかはさあ
それより前の話題に戻ってほしいよ
なんの脈絡もなくピューマになったし

321 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:01:05
このスレ猫と熊の時だけ爆発的に加速するNE!

322 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:01:26
>>317
意味ワカンネ。
誰が挙動のソースの原文を見ろなんて言ったの?馬鹿じゃないの?w
挙動のソースを引用してる奴は誰も原文なんて騒いでないんだけど?
挙動は原文とか以前にちゃんと詳細が書いてあるから。

何が「だったら挙動だって同じだろうが」なの?wwwwwwwwwwww

>>318
だからなんで未確認の物をあることにするかなぁクマヲタは。

>>グリズリーが ピューマを追い払う映像はあるだろうね

あるんだったらとっくの昔に出してるよ。
マジで無いのに「あるだろうね」とか得意になって妄想言う奴勘弁してほしいわ。

323 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:03:32
>>321
ネコだけ、クマだけの時はそうはならず
ネコ対クマの時だけそうなるのが味噌です

324 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:05:00
っつか映像があるなら、あると書くだろう。
どう考えたって映像は一番の証拠なんだから。

325 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:09:19
>>322
意味わからんとはこっちが言いたいね
猛獣軍団には具体性がなく云々と言ったから
じゃあ原文ソースを見に行けばいいと言ったらそれを無視してなんだかんだと・・・
だいたい十分具体性のある事がかいてあると思うがね
何年のどこの論文だけじゃ足りないんですか?

326 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:10:13
実は挙動にもリンク切れがあるのは秘密だ

327 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:12:05
言っとくが俺はクマヲタじゃないぞ。クマさんよりはライオンさんのほうが
好きだからな。そんな俺でも冷静にかつ常識的に判断してピューマじゃ
グリズリーには勝てないなと思う。追い払うぐらいはあるのだろうが、
アナグマやクズリもピューマを追い払うことがあるだろ。実際に戦えば
ピューマのほうが強いにも関わらずだ。そういうことは自然界で起こる
ことなわけよ。


328 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:13:11
>>325
あんたがいきなり挙動を批判しだしたことの方が意味がわからんよ。
誰も挙動の原文について言及さえしてないが?(詳細が既に書かれているので)

あと、何で俺が猛獣軍団の具体性を証明せねばならんのだ?
あくまで猛獣軍団に書いてある分には具体的でないと言ったが。
そんなに猛獣軍団が正しいと証明したいならあんたが原文から引っ張り出してこいよ。
何で俺が証明せんとならんのだwwwwwwwww

329 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:14:32
つうかピューマは灰色熊より強いとまでいうのはかなりイッてるネコオタくらいだろ
今じゃ北極熊はトラより強いと言ってるのはforemanくらいでさ

330 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:14:38
>>327
その時点でお前クマヲタだよwww
冷静かつ常識的に判断してとか言ってる時点で終わってるわ。
どうせおっきい方がかつんだよぅ!とか思ってるんだろ?
事実を用いない判断など糞以下。

331 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:16:49
>>328
壊れたスピーカーみたいなやつだな
で、どうして猛獣軍団は具体性がないサイトだと思ったんだ?
巨動みたいにどうこうやって戦いましたと書いてあれば具体性があると言いたいのか?

332 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:18:09
もうネコオタとクマオタと糞コテはスルーしようぜ
こいつら無限ループ大好きなんだよきっと

333 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:18:59
>>330
ついには個人を憶測で批判し始めたか
ネコオタハジマタな

334 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:20:00
>>331
はあ、そうですが。
何所何処で誰誰が見たってちゃんと記述してる方が具体性があって信頼出来るに決まってるじゃん。
そんなこともわからない奴に何を説明しても無駄だったか。
しまいには壊れたスピーカーなどとわけのわからないことを言い出すし。
あんたが理解できてないだけなのにね。

335 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:20:27
ばかもん!自然界には生態的地位というもんがあるのを知らんのか?
ひとつの事例で強いとか弱いとか言ってるのは思考が幼稚園児だ。
北米でハイイログマが頂点なのは常識だろ。

336 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:21:48
>>333
事実を用いない判断など糞以下

337 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:23:23
おまえの言ってる事実=たったひとつ、ふたつの映像。
あほか


338 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:25:04
>>337
お前の言ってる事実=映像とか以前にただの妄想


339 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:25:08
>>334
よくわからんな
猛獣軍団には何年にどこで発表されたかがわかるように書いてあると思うのだが?
個人名までしっかり書いてあり、どのような戦い方であったかまで書かれていないと
そのサイトは具体性がなくソースには出来ないと思っているのか?

340 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:25:58
>>339
もうあんたの勝ちでいいから。
隔離スレ戻ってくれよ。

341 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:26:12
今日は特別にアホなネコオタしかいないのだと思うことにしよう
いつもはもう少しまともだ

342 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:27:08
>>341
意見も言わないで批判してる奴が一番要らないがな・・・

343 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:28:46
>>342
脈絡もなくネコクマ論争始める方々にはかないませんよw

344 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:28:52
学者の論文が正しいわけじゃないとすると学会とか
研究機関は無意味な存在なわけですが・・・
アホか

345 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:29:15
>>343
何もないんなら書き込むなと言ったんだが・・・・・

346 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:30:27



前にネコオタがクマオタに言ってたじゃん
専門家である学者の意見の方が正しい
レアケースを判断に入れるなって





347 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:30:58
>>344
映像や記録が正しいわけじゃないとすると
それらは無意味な存在になるわけですが・・・
アホか

348 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:31:37
>>346
事実がないならね?

349 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:31:40
>>345
ネコ>熊でいいのであまりハッスルしないでください
これでおk?

350 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:33:44
実際の映像や記録より学者の意見の方が正しいとか頭おかしいんじゃないの?

351 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:35:12
>>348
クマオタがいくら学者や学会ではこういう見解だと言っても
クマオタが目撃情報のソースを貼っても
だったら映像だせとしか言わないネコオタに言ったのが間違いでしたね

352 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:36:02
映像だけならワニ>ライオンが成り立つわな

353 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:36:26
>>351
いくら実際の映像や記録を貼っても
それはレアケースとしか言わないクマヲタに行ったのが間違いでしたね。

354 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:39:27
なんか思考がおかしい奴がいるよな。なんでだろ?
アナグマがピューマを追い払ってもアナグマ>ピューマにはならない。
なぜならそれは自然界にはたまに起こりえることだから。
それはハイイログマとピューマにも同じことがいえる。生態的地位は
ハイイログマのほうが上だから。
なぜ理解できん??


355 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:41:28
>>353
俺はライオンやトラならヒグマにも勝つと思ってるよ?
だけど今日みたいな無意味なまでの映像重視なだけの姿勢が気に食わないだけ
実際映像ではピューマはクマを殺してないだろ
相手に対した傷も負わせないで追い払ったくらいでランク決められたらたまったもんじゃないよ
それがまかり通るんならクズリが一気にランクアップだ
狼と熊を追い払った映像があるからね

356 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:42:07
>>353
俺はライオンやトラならヒグマにも勝つと思ってるよ?
だけど今日みたいな無意味なまでの映像重視なだけの姿勢が気に食わないだけ
実際映像ではピューマはクマを殺してないだろ
相手に対した傷も負わせないで追い払ったくらいでランク決められたらたまったもんじゃないよ
それがまかり通るんならクズリが一気にランクアップだ
狼と熊を追い払った映像があるからね

357 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:42:49
だから記録も合わせて言ってるだろ・・・・・

358 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:43:14
>>355、356
あー連投ごめん
書き込みミスったかと思った

359 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:46:52
>>354
まずお前の言ってる生態的地位自体がお前の妄想なんだよ。
無条件で何故グリズリーが上になってるんだよ。
大体「たまに起こりえることだから」なんて何の説明にもなってないぞ?
思考がおかしいとか言う前に自分の文章見なおせよ。

360 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:49:10
っつかクズリとかの例を出してる奴って何だんだ・・・
そういう映像があるからクズリのランクを上げようと言う声があるんだろうが。


361 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:51:58
>>360
そのたびごとに実際は狼に捕食されてるだとか
まともにやったら流石に熊は勝つだろうとか言われて上がらないままだよね
あまりソースが貼られていないのにクズリ派はだいたい負けてる

362 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:53:37
>>359

北米の生態的順位ピューマ>ハイイログマ>クロクマってか?
そんなの聞いたことも見たこともないわ。
自然界には説明しにくいことも実際よく起こるんだから説明になってない
とか言われても困るな。まあ普通わかるとおもうけどな。

363 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:54:24
>>361
誰かそんなこといったか?嘘つくなよ?
いつも結局他の話に移されてしまってただけだと俺は記憶しているんだが?

364 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:55:00
記録ならエノス(イーノス)・ミルズがハイイログマとピューマとの接触を2例あげてる
ハイイログマとピューマがすれ違い、ピューマはハイイログマを警戒していたが
ハイイログマはピューマを振り返りもしなかったっていうのが一つ
もう一つはハイイログマがピューマから獲物を奪ったっていう例
シートンが紹介してるよ

365 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:56:05
クズリはその自然界で起こるレアなケースとしての一例にすぎんわ。
それによってクズリの順位が上がるとかそういうことではない。

366 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:56:45
>>363
それが決定的ならいつもなんで押し切れないんだ?
否定意見だらけだからでしょ
結局は決め手にかけているから押し切れないだけだ

367 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:57:38
>>364
だから何故リンクを張らないんだ?あるいは書籍とか。
信じないとかじゃなくて。

368 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:59:39
つかどこに北アメリカの生態的地位ではピューマがグリズリーより上だとか書いてあるんだ?
ふつうにグリズリーを頂点としたものばかりだと思うけど
ピューマの競合相手は狼の群れでしょ

369 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:59:50
>>366
押し切れないって言うか押し切ってるし。
ただいつも何故かランクに反映されてないだけなんだけど?
どんな動物の内容の話してもいつも>>1のランクに反映されていないのは誰でも知ってるだろ?
知らないの?

370 :格無しさん:2007/08/23(木) 04:59:54
おまえら暇なら図書館とか行って調べてこいよ。
シートンもだしいろんな本があるからさ。

371 :格無しさん:2007/08/23(木) 05:01:40
>>367
片方は巨動に載ってる
貼るまでもないだろ
ライオンvsクマのところだよ
もう片方はシートン動物記に直接載ってるのを読むか、小原の猛獣もし戦わばを読んで

372 :格無しさん:2007/08/23(木) 05:02:40
>>369
そんなことは359の奴に言え

373 :格無しさん:2007/08/23(木) 05:03:40
>>369
いつ押し切っているのか
とんと覚えがないな

ランクには色々反映されてる
最近じゃあコモドドラゴンとバク、ハイエナあたりが変動してるじゃん

374 :格無しさん:2007/08/23(木) 05:06:22
>>371
了解した
>>372
お前紛らわしいんだよ
そんなこと言うんだったら最初っから口突っ込むな

375 :格無しさん:2007/08/23(木) 05:07:56



結局猛獣軍団はソースにならないというわけ?





376 :格無しさん:2007/08/23(木) 05:11:54
俺は挙動に比べれば信憑性に欠けるという趣旨のことは言ったが。
とりあえず俺が言いたいことは

挙動、YOUTUBEを引用しての詳細は
ピューマvsグリズリーは
ピューマが2回グリズリーを追い払い
ピューマが2回グリズリーを殺し、2回相討ち

ピューマvsクロクマは
追い払い合いは1vs1
ピューマがクロクマを殺したのが一回

猛獣軍団や学者の意見も↑のソースを覆すほどの物では無いだろう、
と思う。

377 :格無しさん:2007/08/23(木) 05:16:25
>>376
猛獣軍団にはピューマが殺されたという話が載ってたりするのはスルーと?
つかふつうに考えて現在の学者の意見>昔の目撃談だろうよ

378 :格無しさん:2007/08/23(木) 11:35:24
>>277
だったらお前の言う「ほんの一部」以外のソースを出してもらおうか
今現在手に入る情報を元に議論していくしかないだろう
ほんの一部であろうが、事実の一部分であることには変わりは無い
よって「ネットに流れてる1、2個の映像」もソースに成り得る

379 :格無しさん:2007/08/23(木) 11:38:13
ホホジロサメはワニに勝つよ


380 :格無しさん:2007/08/23(木) 12:26:09
屁理屈ばっかだな。

381 :格無しさん:2007/08/23(木) 13:01:36
>>377
>>つかふつうに考えて現在の学者の意見>昔の目撃談だろうよ
>>つかふつうに考えて現在の学者の意見>昔の目撃談だろうよ
>>つかふつうに考えて現在の学者の意見>昔の目撃談だろうよ
>>つかふつうに考えて現在の学者の意見>昔の目撃談だろうよ
>>つかふつうに考えて現在の学者の意見>昔の目撃談だろうよ

クマヲタの思考回路は壊れてんなこりゃwwwwwwwwww

382 :格無しさん:2007/08/23(木) 13:04:36
>>378
きみいいこと言ったよ!
俺が言いたかったこと!

>>今現在手に入る情報を元に議論していくしかないだろう
>>ほんの一部であろうが、事実の一部分であることには変わりは無い
>>よって「ネットに流れてる1、2個の映像」もソースに成り得る

ここをクマヲタは都合よく解釈するんだよね・・・・・
昔はネコヲタが言ってた!とかいうけど(クマトラ論争において)まず情報自体が怪し過ぎたわけで話にならんかったし。

383 :格無しさん:2007/08/23(木) 13:13:43
昔の話とか現地の人の話は誇張したのが多いよ。
インディアンとかね。彼らは神話や伝承みたいなのと結びつけて
話したりするから。
べつにクマヲタじゃないけど現在の学者の意見のほうが
正しいと思うね。日々研究して新しいことも発見されていくからね。
今まで思われていたことが実はそうでもなかったなんてことも
現在の学者の研究の成果だろう。
それを否定したらすべての研究は無意味だろう。


384 :格無しさん:2007/08/23(木) 13:31:46
しかし最近の映像が学者の意見と全く違う件
クマヲタって自分がクマヲタって何故認めようとしないんだ?ww
皆そろって「俺はクマヲタじゃないが」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

385 :格無しさん:2007/08/23(木) 13:37:06
科学の世界ならまだしも、動物の強弱の世界で研究とか言われてもなぁ。
動物の強弱なんて映像や目撃談が全てだろう。体の仕組みとかなら別だが。
考察とか机上の空論以外の何物でもない。

386 :格無しさん:2007/08/23(木) 13:53:36
生態の研究だろ。動物の強弱の研究なんてあるかい。
ハイイログマあるいはピューマの生態を研究してて
いろんな現象が付随してくるんだろ。

387 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:02:00
映像ってピューマがグリズリーを追い払ってる奴?
あれでピューマが強いとか言ってんのか?おもろ

388 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:10:35
グリズリーは映像以外にもピューマにやられまくってるのに
まだグリズリーが強いとか言ってんの?きも

389 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:12:30
っつかクマヲタは既存のピューマ有利なソースに対抗する「十分な」ソースが無いにもかかわらず、
グリズリーの方が強いとする意味がわからん。妄想?願望?

390 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:12:40
結局ネコオタは巨動とYOUTUBE以外はソースと認めないんだな

391 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:14:07
結局クマヲタは巨動とYOUTUBEをソースと認めないんだな

392 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:22:14
だからその映像ってのはあきらかにピューマよりの
レアケースの映像だからだよ。ソースにならんのだよ。
クロクマがピューマを追い払うシーンもあったぞ。
ということはクロクマ>ピューマか?
そうじゃないだろ?今までの研究で北米トップはハイイログマ
なのはもう常識的なもんなんだよ。それでもたまにはそういう
ことも起こるってのがふつうの見方ってもんだ。




393 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:22:50
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat18.html

巨動にも載ってるな
ピューマの生態的地位はオオカミの群れ、ハイイログマ以下だって
この巨動の文章ではハイイログマとオオカミの群れではどっちが生態的地位が上かわからないけど
同じイエローストーンの調査の結果が猛獣軍団には載ってる
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/maikutaison2.html
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/maikutaison1-2.html
これらから考えると温暖な気候下では
ハイイログマ>オオカミの群れ>ピューマ
ってことになる

394 :格無しさん:2007/08/23(木) 14:49:43
世界最強の捕食者的存在は虎およびライオン
これらに抗しうるのは最大級のヒグマだけであとはただの獲物となる
虎、ライオンにとってみれば体躯の劣るヒョウはやはりただの獲物であり
それはヒョウとほぼ体格の同じピューマ、それより少し大きいだけのジャガーにも言える
虎、ライオンと比べれば他の種のネコ科獣ははるかに劣ると言わざるをえまい

395 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 15:08:01
>>394
そんなトラやライオンも、ツキノワグマやナマケグマにかなわないんだからな
ヒグマやホッキョクグマの相手になると思うのがおかしい

396 :格無しさん:2007/08/23(木) 15:08:02
まあ肉食獣に限っていえばそうだろうね。ただトラは亜種によって
ものすごい差がある。スマトラトラはシベリアトラの半分ぐらいの
体重しかない。ジャガーとスマトラトラは大きさでそう変わらない。
スマトラトラのほうが強いとは思うけど。

397 :格無しさん:2007/08/23(木) 15:19:34
南北アメリカ大陸はアフリカ、ユーラシア大陸と比べると生物相が未発達で総じて小柄らしいね
ピューマやジャガーがライオンほど大きくならずに中途半端な大きさなのは
獲物も中途半端な大きさでそれに対応した大きさだからだとか

398 :格無しさん:2007/08/23(木) 15:29:18
そういう説もあるね。もともとの系統が違うのもあるだろうし、
ピューマはライオンとかジャガーとは系統が違うし。
気温も関係しているだろうね。

399 :格無しさん:2007/08/23(木) 16:31:23
>>392
ピューマは別の映像でクロクマを追い払ってるし、挙動にも殺した例が載ってますが?

400 :格無しさん:2007/08/23(木) 16:45:28
だからなんだ?ピューマ=クロクマぐらいの力関係だろ。
それでいいんじゃないか?

401 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 17:12:15
>>400
ライオンがツキノワグマにかなわない事を考えると
ピューマがクロクマと同格のわけない

402 :格無しさん:2007/08/23(木) 17:32:16
実際はクロクマがピューマの獲物を奪ったり、ピューマがクロクマを
撃退したりとほぼ互角の攻防が繰り広げられている。
ほぼ互角の立場でいいんではなかろうか?

北米での順位 ハイイログマ>オオカミの群れ>ピューマ=クロクマ>オオカミ単体
ぐらいが妥当な線だろう。


403 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 17:39:14
ピューマがクロクマを撃退できるわけないだろ!!!
ネコオタは無知の極み

404 :格無しさん:2007/08/23(木) 17:43:12
無知はおまえだ。

405 :格無しさん:2007/08/23(木) 17:53:58
こうゆう慣れたライオン使って、グレートハンティングのようなヤラセ映画を作るんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=fsnr1s06KaQ&mode=related&search=

406 :格無しさん:2007/08/23(木) 17:56:29
とりあえず
ライオン、トラがナマケグマやツキノワグマより弱いとか言ってるアフォマンは>>3の一番後ろ見とけタコ

407 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/23(木) 18:03:56
北朝鮮の映像でライオンがツキノワグマになすすべもなく撲殺されてたがな

408 :格無しさん:2007/08/23(木) 18:14:00
>>アフォマン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/

409 :格無しさん:2007/08/23(木) 18:46:50
>>402
妄想乙
生態的地位=個体同士の地位 ではない。

410 :格無しさん:2007/08/23(木) 18:55:11
同じ生息域、単独生活なんだからだいたいリンクしてるよ。

411 :格無しさん:2007/08/23(木) 19:34:01
北朝鮮の映像でクマがライオンになすすべもなく顔面血だらけされたがな

412 :格無しさん:2007/08/23(木) 20:19:50
ピューマとかジャガーはどのくらいのサイズが一番強いのかね?

413 :格無しさん:2007/08/23(木) 20:55:07
何といおうとピューマはグリズリーとクロクマに勝ち越してるわけだが。
クロクマと互角とか法螺吹いてる奴がいるが。

414 :格無しさん:2007/08/23(木) 21:35:04
イエローストーン国立公園での調査によるとほぼピューマはハイイログマに負けっぱなしですが

415 :格無しさん:2007/08/23(木) 21:46:59
>>412
極端な肥満個体でもない限り、大きい方が強いんじゃない?
彼等の大きさの上限くらいでは、スピードが殺がれる事はないでしょ。

416 :格無しさん:2007/08/23(木) 21:59:01
スピードうんぬんより、ふだん木の実や草が主食のクマは戦い慣れてないから
ネコ科のように首などの急所を習う事を知らない
100kgの素人と50kgの亀田が戦えば、亀田が勝つように経験とテクニックが、勝敗を決める

417 :格無しさん:2007/08/23(木) 22:16:43
ヒグマは40%ほど動物食ですがね
まあネコオタはサケ食ってるからどうだとか言うんでしょうけど

418 :格無しさん:2007/08/23(木) 22:22:01
>>1
正面対決での殺し合いではなく生態系内における地位の優位性で考えれば納得がいく。
ただルールを決めた格闘ではこうならないと思う。

419 :格無しさん:2007/08/23(木) 22:24:58
418だけどこれらの動物の生息域が同じ場合と考えると。

420 :格無しさん:2007/08/23(木) 22:41:42
ハイイログマもアメリカクロクマもピューマも同じ生息域でそれぞれ単独生活を
送っている。となれば生態的地位も固体での地位もほぼ同じになる。

421 :格無しさん:2007/08/23(木) 22:50:02
>>413

まだそんなこといってんのか。
ピューマとクロクマはほぼ互角だよ。

422 :格無しさん:2007/08/23(木) 22:50:13
クマオタではないが灰色vsピューマに限っての個体差でいけば灰色の方がピューマより強いのではないか?


423 :格無しさん:2007/08/23(木) 23:03:14
>>420
いや例え直接対決で互角同士だったとしても一方が肉食で一方が草食だったら
生態的な地位は肉食のほうが上になる。

この場合ピューマよりハイイログマのほうが草食傾向が強いが
にもかかわらずハイイログマのほうが生態的な地位が上だとするなら両者にはかなりの力量差があることになる。

424 :格無しさん:2007/08/23(木) 23:14:28
根本的にハイイログマは雑食傾向が強いが肉食獣と考えたほうがいい。


425 :格無しさん:2007/08/23(木) 23:28:51
戦う事も退くことも選択権はピューマの方だな

426 :格無しさん:2007/08/23(木) 23:32:44
>>425
何言ってんの?熊は草食傾向の強い雑食だぞ、肉を食べる割合は人間より少ない

427 :格無しさん:2007/08/23(木) 23:39:40
植物を食べる割合も多いが
獲物をめぐってほかの肉食獣と競合しているのも事実だ。
純肉食獣よりは環境に対する適応性は優れているだろう。

428 :格無しさん:2007/08/23(木) 23:48:40
純肉食に比べると、雑食獣は犬歯が貧弱で裂肉歯も無い

429 :格無しさん:2007/08/23(木) 23:56:44
かなり草食に近いカバや完全に草食のゴリラにも立派な犬歯がある

430 :格無しさん:2007/08/24(金) 00:03:51
そもそも熊が年中シャケを食べてると思ったら大間違い、産卵で川に上がってくる
シャケなんて1年間でで秋に1〜2週間くらいなもんだ
鹿だって稀にしか襲わない、殆どは木の実、雑草、蜂の巣、昆虫が主食

431 :格無しさん:2007/08/24(金) 00:07:35
>>429
馬鹿?見た目の話じゃないよ
ゴリラの犬歯は威嚇や木の実を割る様に出来た構造で
肉食獣と比べると歯冠に対して歯根が細い
例えばライオンだと歯根が歯冠の倍もある

432 :格無しさん:2007/08/24(金) 00:10:50
>>429
ほらよ 顔真っ赤にしろw
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/tukuri/tukuri01.html

433 :格無しさん:2007/08/24(金) 00:26:23
その雑食獣にピューマやオオカミは獲物を奪われている
ソースだって貼られてるのに未だになにを言っているんだ?
ピューマはクマに比べれば遥かに小柄で華奢だ
怪我をしても木の実や根を食べて凌げるクマと違い、怪我をしたら即座に死につながる
オオカミもその数を利してピューマから獲物を強奪している
クマやオオカミを避けることになんの不思議があろうか

434 :格無しさん:2007/08/24(金) 00:51:41
いい加減ネコオタも、
ピューマがハイイログマより強いって言ってる奴ウザイから回収してくれない?
流石にこれにはクマオタも反応しちゃうでしょ

お約束だが俺はクマオタじゃないよw


435 :格無しさん:2007/08/24(金) 00:53:43
>>432
なんで俺が顔を赤くしなくちゃいけないんだ?別に俺はゴリラの犬歯の目的や
ライオンと比較させたわけじゃな、草食性の強いカバやゴリラも
肉食性の強い雑食である人間より、立派な犬歯があるんだよと言いたかったんだが

436 :格無しさん:2007/08/24(金) 01:05:07
>>432
それに自信を持って貼ったそこのサイトもなんだか怪しいぞ
ゴリラの咀嚼筋が人間の10倍以上になってるけど、そんなにあんのか?
閉口筋の中にとうぜん顎の筋肉が関ってくるけど、一般の成人の咬筋力は
140kgだから、1400kgの咬筋力があるのか?
ライオンやクマを飛び越して、ワニ並みだろ

437 :格無しさん:2007/08/24(金) 01:12:28
そういや、前にゴリラは2トンの重量を持ち上げられるって言ってた奴いたな。

438 :格無しさん:2007/08/24(金) 01:17:12
まあそのゴリオタはゴリラの戦闘能力はたいしたことないって謙虚だったが。

439 :格無しさん:2007/08/24(金) 01:40:10
人の咀嚼力はその人の体重とほぼ同じだろ。肥満でもない限りは
体重60キロだったら咀嚼力も60キロ前後

ゴリラがその10倍なら600キロでしかない
まあそれでも飛び抜けてはいるが、顎の筋力は背筋力とも深く関わる
チンパンジーでさえ背筋力は400キロとも1000キロとも聞く
であれば、600キロとまではいかないだろうがその数値に近い数値が出るのではないだろうか

440 :格無しさん:2007/08/24(金) 01:58:17
チーターでさえ咬む力は人間の5〜6倍あるらしいぞ

441 :格無しさん:2007/08/24(金) 02:03:55
>>429のレスは>>428へ対してじゃないの?
それで自分の間違いを指摘された後に>>435-436は見苦しいぞ

442 :格無しさん:2007/08/24(金) 02:08:56
ゴリラならありかねんな

443 :格無しさん:2007/08/24(金) 02:09:21
>一般の成人の咬筋力は 140kgだから
>一般の成人の咬筋力は 140kgだから
>一般の成人の咬筋力は 140kgだから
>一般の成人の咬筋力は 140kgだから

すげーなw

444 :格無しさん:2007/08/24(金) 02:15:17
ところでさ、イエネコの咬む力が人間よりも強いという記述を以前見たような気がするんだが
(しかも別々の複数のサイトで)
本当はどうなのさ

445 :格無しさん:2007/08/24(金) 02:43:49
人間が生のリスを頭から骨ごと食えるんならわからん
食えないなら猫の方がある
犬歯にかかる圧力なら普通に人間以上でもなにもおかしくない

446 :格無しさん:2007/08/24(金) 02:49:36
うちのうさぎはテレビアンテナの配線とか太めのコードも簡単に噛み千切る。

剃刀みたいな歯だからな。

447 :格無しさん:2007/08/24(金) 12:34:06
フロリダ大学の研究では咬筋力ライオン427kg、ハイエナ454kg、ラブラドール57kg、人間77kg
になってる、なら人間の5〜6倍あるチーターはライオン並みかライオン以上になるし
10倍以上のゴリラはホッキョクグマ並みになる、あてにならんな 

448 :格無しさん:2007/08/24(金) 12:38:58
>チーターでさえ咬む力は人間の5〜6倍あるらしいぞ
>チーターでさえ咬む力は人間の5〜6倍あるらしいぞ
>チーターでさえ咬む力は人間の5〜6倍あるらしいぞ
>チーターでさえ咬む力は人間の5〜6倍あるらしいぞ

すげーなw

449 :格無しさん:2007/08/24(金) 13:57:02
咀嚼力って物を噛み砕く力だろ?
肉食獣の奥歯は物を噛み砕くのには適してない

噛み裂く力なのか、噛み砕く力なのか、それともそれら全体を合わせた力なのか
どれを指しているかがわからなきゃなにも言えんよ

450 :格無しさん:2007/08/24(金) 14:02:54
なら何も言うな

451 :格無しさん:2007/08/24(金) 14:46:04
>>449
ググレカス

452 :格無しさん:2007/08/24(金) 17:40:37
ピューマに殺されてるのにグリズリーの方が強いって言うのは変だな
ピューマは最低でもアラスカヒグマと同ランク以上だな

453 :格無しさん:2007/08/24(金) 17:44:45
それとカバの方がキリンより強いわけがないだろ
カバじゃあのでかさのキリンに効果的な攻撃は与えられない

それとエランドの順位も高過ぎ

454 :格無しさん:2007/08/24(金) 19:41:51
言われてみればそうだよな。エランドってそんなに強いのか?

455 :格無しさん:2007/08/24(金) 22:14:22
>>452
そりゃ信頼性のない大昔の資料

456 :格無しさん:2007/08/24(金) 22:18:25
>>453
かばの噛みつきはかなりでかい口してるし結構強力じゃないか?
昔、まる見えでもやってたけど襲われた人ふくらはぎの肉がなくなってた。
かばに襲われて助かる人はまれらしい。

457 :格無しさん:2007/08/24(金) 22:40:08
>>455
そんなことはない
かのシートンもピューマがアメリカ黒熊を殺し、グリズリーと相討ちになった話を紹介している



ちなみに、中くらいの大きさのおそらくはアメリカ黒熊に殺されたピューマの話も載っている

458 :格無しさん:2007/08/24(金) 22:55:48
ピューマがクロクマを殺すってのはまだわかる。それも勝ったり負けたり
だろうけど。だがグリズリーが相手ではな。まだ成長しきってないグリズリーの可能性もあるぞ。

459 :格無しさん:2007/08/25(土) 00:41:52
>>458
それはピューマとて同じことでは?

460 :格無しさん:2007/08/25(土) 00:46:02
連投すまんが

>>456
リーチ的にカバがキリンに噛みつくのは無理じゃないか??
噛みつく前に強力な蹴りが来るだろ。そしてカバはネコ科でもないし飛びついたりして攻撃を避けて攻撃する方法が無い。
肉食獣対草食獣ならまだしも、草食獣対草食獣じゃもろに体格差が出るんじゃない?
草食獣は守ることには長けてて相手に常に正面を向けてたりできるが、
攻撃するとなると有効な攻撃手段としてできることと言えば正に突撃以外皆無なのでは?と思う。

461 :格無しさん:2007/08/25(土) 00:56:48
>>460
カバの方が重い
しかも意外と筋肉質
サイにぶちかまし食らっても死なないのだから蹴ったキリンがよろけることになるだろう
それとキリンや馬は尻を向けて後足で攻撃する

462 :格無しさん:2007/08/25(土) 01:12:42
>>458
巨動にある相討ちになった例の話は
成長しきった雌ピューマvs小柄な雄のグリズリー
もう一つの方も雌ピューマがねぐらの近くに歩いてきたグリズリーに不意打ちで攻撃している
ピューマには子供がいたようだから成長しきった雌ピューマだろう

463 :格無しさん:2007/08/25(土) 01:18:39
>>462
それだけ見るとピューマ有利だが他のピューマ勝った2つのケースでは、1つは体格などは不明。
もう1つは闘技場ということだから両方とも優良な個体が持ってこられたと思われる。
多分このスレのルールに限りなく近い形だろう。闘技場という何もない場所で
ピューマがグリズリーに完全に勝って殺したのだからピューマは相当強いだろう。

464 :格無しさん:2007/08/25(土) 01:45:23
闘技場はだいぶ前に戦闘フィールドとしては不適格だとされてるがね

465 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:04:06
>>464
無知な俺に理由をキボン

466 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/25(土) 02:12:50
闘技場では一度にライオン8頭をグリズリーはあっさりと殺したよ

467 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:35:06
>>465
自然な環境では囲いはないし、どちらも相手を倒そうとするのだから囲う必要はない
闘技場みたいなところでは人為的に勝敗も操作出来るしな
草原って決まったあとも壁がないと草食獣は逃げると頑迷に主張する子はいたが
逃げるの禁止とテンプレにつけるので壁無しに同意した

まあ真意はおそらく壁があるとネコ科にとって不利だからだろう
ライオンが攻撃を避けることも出来ずに牛相手にポンポン投げられ続けたことがあったしな

468 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:40:42
じゃあ闘技場での勝負は俄然ピューマの強さの証明になるな。

469 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:43:58
>>467
あの動画は映画の様だし、あからさまにライオンを乏しめるような題名だったから参考にはならんだろう。
しかも壁って言うよりめちゃめちゃ狭い小屋みたいな感じだったし。
まあ映画の時点で語る意味もなさそうだが。

470 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/25(土) 02:48:02
>>469
映画とかなんとか関係ないだろ!!!
現実の映像で、ライオンが乳牛に簡単に撲殺された これが現実
一方ヒグマは一撃で巨大闘牛を仕留める

471 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:51:52
>>467
なるほど。意図は理解。
サンクス。

472 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:52:00
ライオンやトラでも苦戦するのになんでピューマが勝てるんだ?
ちょっとでも動物に詳しければ勝てるなんて思わないぜ。

473 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:53:17
いや、実際勝ったから。動物に詳しければwwwwwwwwww

474 :格無しさん:2007/08/25(土) 02:58:20
キリンさんだろ

475 :格無しさん:2007/08/25(土) 03:02:39
>>469
いや、あの映画だけじゃなく結構あったらしいよ
ライオンやら虎が牛に放り投げられるのを繰り返すだけでどっちも死なず、観客が白けるってのが
ネコは骨格は脆いが毛皮が丈夫で貫いたり切れたりしにくいらしいから牛の角を凌げたのだろう
おそらくライオンが牛を食い殺すのが期待されてたんだろうから角も研がれてはいなかっただろうし

まあピューマ対グリズリーでは闘技場のことは気にしなくていいんじゃない?
目撃者は6歳の幼児だし、どんな戦いぶりだったかまではわからんし
実際にピューマが熊を襲う時は背中を狙うらしい

476 :格無しさん:2007/08/25(土) 03:05:33
こいつクマヲタだろwwwwwwwwwww
目撃者もいる戦いを無いことにしようとしてるぜwwwwwwwwwwww

477 :格無しさん:2007/08/25(土) 03:25:41
6歳のガキの証言をあてにせんでも野生のピューマがグリズリーを殺した例があるだろうが

478 :格無しさん:2007/08/25(土) 03:34:33
6歳のガキでも物事の勝敗ぐらいわかるっつうのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

479 :格無しさん:2007/08/25(土) 12:16:26
ぜんぜん信憑性ないな
ピューマじゃ勝てねえよ
闘技場ならなおさらだ。

480 :格無しさん:2007/08/25(土) 14:08:22
>>466
何処にも一度に入れたなんて書いてないし、そもそもそのソースも信憑性が無い
捏造された与太話だと言う事で決着済みだが
その当時もお前のようなホラ吹きが居たんだということはわかったけどなw

481 :格無しさん:2007/08/25(土) 15:03:18
ピューマでも勝てる動物をトラが避けたりするとは思えないけどな。
ヒグマにとってピューマが特別相性の悪い相手だというならともかく。

それともグリズリーって極東のヒグマよりかなり弱かったりすんのか?

482 :格無しさん:2007/08/25(土) 15:06:55
>>480
アフォマンはおかしなことしか言わないのは皆分かってるからスルーしろ

483 :格無しさん:2007/08/25(土) 15:20:24
アフォアマンは最悪版にスレ立ててそっちでやれや
ネット依存症は勝手だが、このスレ依存症はやめろや

484 :格無しさん:2007/08/25(土) 15:36:24
>>481
ピューマもグリズリーやアメリカ黒熊に殺されたりしている
時と場合によりけりだろ

485 :格無しさん:2007/08/25(土) 17:25:05
>>481
それにクマの方が避ける場合もあるだろうが。
肉食獣同士だったら少しでもリスクを下げるために避けるのは当然。
ただ遭遇した時にどうなるかが問題なんだろうが。
ってかトラとかの地域でもグリズリーって呼ぶのか?

>>484
時と場合によりけりなら互角だろ?
なのに何故ヒグマとピューマがあんなに離れてるんだ?
それと一応それらの戦いの詳細詳しく。

486 :格無しさん:2007/08/25(土) 17:26:05
詳細詳しくって変だなww
戦いの詳細を出来れば箇条書きみたいにわかりやすい感じで頼む。

487 :格無しさん:2007/08/25(土) 17:28:03
確かにアラスカヒグマは高すぎる気がするな
ナイルワニの下、ヌマワニの上辺りが妥当だろう

488 :格無しさん:2007/08/25(土) 18:37:44
>>485
北米ではグリズリーはアメリカ黒熊や狼の群れ、それにピューマから獲物を奪っている
多くの動物学者やナチュラリストはグリズリーの成獣はピューマよりも優位にあると言っている
虎やライオンがいざとなればサイを殺し、カバを捕食するとまで言っている小原すら同様
闘技場でグリズリーがピューマに敗れたと連呼している奴がいるが
それを言うなら闘技場でグリズリーはライオンを瞬殺し、バイソンを何頭も殺している

489 :格無しさん:2007/08/25(土) 19:09:53
だからピューマじゃグリズリーには勝てんよ。
昔の伝聞ほどあてにならないもんはない。
現在の動物学者やナチュラリストが研究観察に基づいて
グリズリーの成獣はピューマよりも優位にあると言っているんだから
疑いようもないだろ。


490 :格無しさん:2007/08/25(土) 19:12:50
>>461
キリンは前足でも蹴る

491 :格無しさん:2007/08/25(土) 19:28:37
>>490
前脚での蹴りじゃカバ相手には致命傷は与えられない

492 :格無しさん:2007/08/25(土) 19:31:48
キリンのキックで、メスライオンの顎の骨が砕けた映像を見たことがある
そのメスライオンは死んだも同然・・・とTVのナレーションが言った。



493 :格無しさん:2007/08/25(土) 19:41:39
>>491
俺は間違い指摘しただけだからカバとか関係ないよ

494 :格無しさん:2007/08/25(土) 19:48:46
>>492
それメスライオンだっけか?
鼻血出してるのを覚えてる
まあ後足キックだがな
つか馬も前足で蹴るくらいなら出来るぞ
どちらも主に後足で蹴るってだけでな



人としては殴るって印象だがな

495 :格無しさん:2007/08/25(土) 21:40:38
>>470
じゃあクマがワニになすすべなく瞬殺されたからワニのほうが強いな

496 :格無しさん:2007/08/25(土) 21:42:26
>>493
俺はカバ相手じゃ致命傷を与えられないという情報を発しただけですのでお気になさらず
>>461はカバに関連した話なので、それに対してレスしてる>>490は少なからずカバを意識してるかと思いましてね

497 :格無しさん:2007/08/25(土) 22:44:24
かばとキリンって戦った事があるんだろうか?
まさに異種格闘技って感じだね。

498 :格無しさん:2007/08/25(土) 23:51:30
>>489って典型的クマヲタだな。
目撃者さえいる記録を嘘だと言い張り、どんなものか知ってもいない研究を正当だと言い張る。
馬鹿じゃねえの?事実の方が証拠力としては上に決まってんじゃん。
事実の方こそ疑いようもねえよ。

499 :格無しさん:2007/08/26(日) 00:06:53
>>498

おまえクマヲタとかネコヲタとかあほじゃねえのか?
俺は冷静に判断しているだけだ。クマが優位だと言ったら
クマヲタになるのか?目撃者とかっていったいいつの話だよ?
クマとピューマがお互いどんな状態、大きさ、性別で
戦ったか詳細に記されているのか?それのどこに信憑性をかんじるわけ?

そんなもんよりちゃんと論文のまとめられた資料のほうが信憑性あるわ!


500 :格無しさん:2007/08/26(日) 00:07:49
もうピューマの話しやめないか?
とりあえず保留ということでカバについて語ろうぜ

501 :格無しさん:2007/08/26(日) 02:25:03
どうせトラもライオンも熊も像も俺の下半身と比べたらごみだし

502 :格無しさん:2007/08/26(日) 03:00:57
おやこんなところにミミズが

503 :格無しさん:2007/08/26(日) 03:14:28
>>501
オオスズメバチと勝負してみるかい?

504 :格無しさん:2007/08/26(日) 03:30:47
>>499

>>クマとピューマがお互いどんな状態、大きさ、性別で
>>戦ったか詳細に記されているのか?それのどこに信憑性をかんじるわけ?

ちゃんと記録されている奴もあるよ?
っていうかこのスレの参考資料にそこまできちんと書いてある物なんてほとんどないのに、
それがクマにとって不利となると詳しくないからダメとか言ってるからクマヲタって言われるんだよ。

>>そんなもんよりちゃんと論文のまとめられた資料のほうが信憑性あるわ!

その根拠となる論文なり資料なり詳細を出してみろよ。
どういう経緯でクマが優位と言えたのか「詳細」をな。

505 :格無しさん:2007/08/26(日) 03:35:08
>>499
目撃者もいる記録をクマ不利になるからと言って無効だと言ってる奴が

>>俺は冷静に判断してるだけだ

冗談抜きで頭どうかしてる。自分が正しいと信じて疑わないんだな。

506 :格無しさん:2007/08/26(日) 04:07:56
太古より強者が喩えられるのは獅子や虎だよね
熊に喩えられた歴史上の英雄がいますか?

507 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/26(日) 04:24:47
>>506
だからなんだ?
人間が喩えられるぐらい貧弱ということだろ!!!
逆にマイナスイメージとしか思われないが?


クマの一撃はライオンもトラも人間も一撃で即死らしい
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20000618/r054.html

508 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/26(日) 04:27:32
シベリアではクマは神の扱いだ
>>506みたいな捏造書き込みは本当に頭にくる
恐らく吉川だろうな

509 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/26(日) 04:34:19
>>506は報告する!!!
喩えられたぐらいで自慢するのは弱い証拠だろうが!!!
本当に最近はネコオタの捏造が目に余るな

510 :格無しさん:2007/08/26(日) 04:38:09
必死だなw
報告って何だ?俺は事実を書き込んだだけだが
ライオンなんかは一国の象徴なんかになってるけど熊はそういうのがあるの?

511 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/26(日) 04:40:43
報告するからな
みんなキレるだろう

512 :格無しさん:2007/08/26(日) 04:50:44
アメリカの動物の生態に関したものでちゃんとしたものはないのか?
大学とか図書館にはありそうだがな。

まあ一般的な常識でいえばグリズリー>クロクマ=ピューマだ。
おまえらは違うみたいだけどな。

513 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/26(日) 05:06:16
ピューマはクロクマにあっさり仕留められてる

514 :格無しさん:2007/08/26(日) 05:08:32
俺はネコ派だが、アフォアマンの存在に関してはクマヲタに同情する

515 :格無しさん:2007/08/26(日) 06:53:18
アフォマンってもしかして真性なのか?

516 :格無しさん:2007/08/26(日) 07:01:30
真性だってww初心者が何言ってんだかww
つかスレタイワロタwwどんだけ必死なのよww

517 :格無しさん:2007/08/26(日) 10:51:44
http://youtube.com/watch?v=m2FPG2wXhXY

518 :格無しさん:2007/08/26(日) 11:25:40
ネット依存症のアフォアマン、今はこのスレ命みたいだ

519 :格無しさん:2007/08/26(日) 11:28:09
>>510
アフォアじゃねえがロシアにネイティヴアメリカンの部族、アイヌに朝鮮、その他アジア地域と
割と多い

520 :格無しさん:2007/08/26(日) 13:20:48
ライオンってどこの国の象徴なんだ?

521 :格無しさん:2007/08/26(日) 13:40:05
イギリスくらいじゃねえ
中国は伝統的に龍だしな

522 :格無しさん:2007/08/26(日) 13:45:02
古代ローマ帝国もライオンだったな確か

523 :格無しさん:2007/08/26(日) 13:56:47
サイには勝てないけどな

524 :格無しさん:2007/08/26(日) 15:10:59
動物の戦いが何度も行われていたローマの象徴はライオンだからな。
やはり百獣の王だ。

525 :格無しさん:2007/08/26(日) 15:37:01
サイには勝てないけどな

526 :格無しさん:2007/08/26(日) 15:52:17
>>521
へえイギリスなんだ。知らなかった
アフリカにもあっていいようなもんだが

527 :格無しさん:2007/08/26(日) 16:20:27
下のスレに
日向厨は基地外
日向厨は議論できない
日向厨は日本語が通じない
のいずれかを書き込んでください

【滝沢厨】カメレオン強さ議論スレ 5【厳禁】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186318055/

528 :船極先生:2007/08/26(日) 17:06:00
正面対決ならカバはかなりの戦闘力があると推察できる。

529 :格無しさん:2007/08/26(日) 17:10:11
じゃあ結論は多数決でこれで決まり?

SSS イリエワニ(最強肉食爬虫類)
SS  アフリカゾウ(最強草食獣) モケーレムベンベ(最強竜脚類UMA)
S   インドゾウ ライガー(最強飼育肉食獣) マルミミゾウ   
A   ベンガルトラ(最強肉食獣) シベリアトラ モスマン(最強人型UMA)
B   ライオン ビッグフット(最強獣人型UMA) チュパカブラ(最強吸血UMA) サイ
C   かば キリン ヒグマ(最強雑食獣) ヨーウィー ヒバゴン 水牛 ワニガメ 野人 スカイフィッシュ
以下省略

530 :格無しさん:2007/08/26(日) 17:27:23
>>529
いいえ、結論はまだ出てませんが、暫定ランクは多数決で>>1に決まりです

531 :格無しさん:2007/08/26(日) 18:16:52
ピューマとヒグマ離れ過ぎ
ピューマが上だってランクではジャガーの方がピューマより強いんだろ?
だったらピューマはジャガーと実力も拮抗してるしピューマはヒグマの上ぐらい。

532 :格無しさん:2007/08/26(日) 18:37:28
>>531
このスレのちょっと前あたりにジャガー下げようって提案出されてるじゃん
そん時にはヌマワニにも勝てるかどうかって感じだけど?

このランクはネコが高すぎるんだよ
ジャガーはピューマとどっこい、直接の戦いではピューマにも負けるかもしれんところだ

533 :格無しさん:2007/08/26(日) 18:49:39
>>532
提案出されてる??だったらヒグマなんかとっくの昔っから何回も出されてるぞ?
沼ワニにも勝てるかどうかって言ってるけどネコ科の順位を下げたいだけだろ?バレバレ

自部が気に入らないからっていたずらに貶すのやめろ。


534 :格無しさん:2007/08/26(日) 18:58:26
>>533
このスレのことだからちゃんと読んできてね
同時にアラスカヒグマ上げようって言ってるけどそれには特に異論出されてませんよ

535 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:00:33
>>534
このスレのことだからちゃんと読んできてね
ヒグマに異論は出されまくってましたが??

536 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:05:25
っつかネコのランク下げたスレがあるんだからこっちにくんなよ

537 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:10:02
>>536
確かに
ここのネコのランクが高い高い言ってる奴はもう一つのスレ行けばいいでしょ
まあナマケグマとトラ、ライオンが同ランクの時点で釣りだろうが

538 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:17:20
>>535
具体的な反論があるのか?
クマ科のランクが低いのはソース無しで高いランクにしようとしてたからだろ
だったらソース出してきてるのに低いままなのは不自然

539 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:21:14
ソースだしてねえしwww
出したのは自然ではピューマより優位に立ってるとか言う奴だけだろ?

大体ホッキョクグマとクマ科最強のトップを争ってるほど実力が同等なのに、なんで頭一つ抜けてるかも疑問。
ホッキョクグマを牙で刺し殺したセイウチにアラスカヒグマは勝てるのか?
同じような動きしかできないんだから勝てるわけがない。

540 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:27:51
>>539
セイウチに勝てないのは普段はアザラシ程度しか相手にしていないからだろう
普段から虎や狼の群れと競合しているシベリアのヒグマや
最大のアラスカヒグマだったら北極熊より上位にあっても不思議はない

それと、あの映像の北極熊は刺し殺されてはいない
おそらく餓死はするだろうが
牙に刺されて死んだ北極熊はセイウチと相打ちになって死んだ北極熊だ

541 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:32:54
まあ、何でもいいけどホッキョクグマは狩りのやり方が下手というか何も考えてないというか・・。
だって、一頭のセイウチを攻撃しててまだ全然致命傷を与えてないのに、いきなり同じくらいの大きさの隣のセイウチに攻撃の的を変えたり・・。

542 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:39:55
密集した群れだから撹乱されやすいのだろう
ライオンも若く未熟な個体は群れに突っ込むはいいが、まごまごして追い返されることが多い

543 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:41:26
>>540
俺はNHKのプラネットアース?のことも言ってるんだぞ?
あれは確実にホッキョクグマだけが死んだな。

それとお前典型的クマヲタだな。
クマヲタはピューマがグリズリーに勝ったという記録に関しては、
グリズリーが不利だったかもしれないとか、性別もはっきりしてないから無効だと言いだす。
それはどちらにも言えることだっつってんのに。
そしてお前も

>>普段からトラや狼の群れと競合している。
>>最大のアラスカヒグマだったら

何でこうクマだけに「最大だったら」とか有利な条件付けるわけ?
しかもクマは臆病なのでトラや狼の群れとは競合してません。
してるのは一部です。それだったらそんな地域で狩りをしてる虎の方が強いですね。l
大体クマについてはもともと太ってるから大きけりゃ強いとも言いきれんのだが?

544 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:42:29
>>542
クマは完全な成獣でさえまごまごしてるからな・・・

545 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:50:27
最強はダースベイダーだろ。



546 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:53:20
>>543
このスレのお約束は「最大もしくは最強個体」での格付けだろう

そのプラネットアースでの北極熊が牙に刺されたその後は紹介されていないから
おそらく餓死と書いたんだろうが
あれでは北極熊が死ぬところなぞ映されていない

それと、グリズリーが不利云々は俺じゃない
別をあたれ

547 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:57:39
>>544
普段相手にしてる獲物の10倍の大きさだからな

548 :格無しさん:2007/08/26(日) 19:59:38
>>546
>>このスレのお約束は「最大もしくは最強個体」での格付けだろう

そんなことは馬鹿でも分かってるわボケ。
そうじゃない。お前が言ってるのはそれをクマだけに設定してるからおかしいんだよ。

>>最大のアラスカヒグマだったら北極熊より上位にあっても不思議はない

じゃあホッキョクグマも最大に設定しないとおかしいだろ。
セイウチだって。ルール理解してないのはどっちだ。
説明してみろよ。

>>それと、グリズリーが不利云々は俺じゃない
>>別をあたれ

だからお前は↑と一緒だと言ってるんだよ。
何が別を当たれだwwお前だよwww

549 :foreman ◆g8XpF37uiA :2007/08/26(日) 20:00:57
またネコオタの捏造劇場か!!!
巨大セイウチを一撃で仕留める映像なんて腐るほどあるのに
認めようとしないからな

550 :格無しさん:2007/08/26(日) 20:01:14
分かりやすく言うと

最大個体のヒグマが並のホッキョクグマより強かったことでなんら意味をなさない、ってことだ。

551 :格無しさん:2007/08/26(日) 20:04:16
>>545
いや、最強はイムホテップ様


イムホテップ VS ダースベイダー
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1174234666/





552 :格無しさん:2007/08/26(日) 20:05:33
雄のセイウチなんて2トン以上あるからな・・・


553 :格無しさん:2007/08/26(日) 20:07:48
>>548
最大の北極熊より「それを除けば」最大のヒグマであるアラスカヒグマって意味だよ
セイウチは雄個体が最大最強のセイウチだろう
そしてセイウチの雌はしばしば北極熊に殺されている
北極熊と相打ちになったセイウチも「巨大な」個体だ
雄だろうよ

554 :格無しさん:2007/08/26(日) 20:29:09
>>543
アラスカではクマが狼の群れと戦い獲物を奪うことが出来る確率は50%
イエローストーン国立公園では90%

トラとの接触ではしばしば雌トラから獲物を奪い、冬眠中の襲撃から逃れたのだろうクマも目撃されている
挙動を参照すると
>A. G. Yudakov(1987)は大きな雄のヒグマが眠っている穴に近づきつつあったトラが、25mほど来たところで踵を返して退却したらしい足跡を見つけている。
 たいして覆いのない穴だったのでそこの主に気が付いたようだ。
>また彼はトラの足跡を見つけたヒグマが突然向きを変えて元来た道を戻った例も挙げている。
 どちらも危険を回避しているということだろう。

競合していると言っていいだろ

555 :格無しさん:2007/08/26(日) 20:47:07
クマヲタはクマスレに帰れよ

556 :格無しさん:2007/08/26(日) 20:55:52
クマ最強クマ最強!弱ネコm9(^Д^)プギャー

みたいな奴じゃないんだし別にいいんじゃね
つまりアフォアは向こうに行けと

557 :格無しさん:2007/08/26(日) 21:00:54
>>553

>>最大の北極熊より「それを除けば」最大のヒグマであるアラスカヒグマって意味だよ
は?どこにそんなの書いてあんの??大体そう言ってるのに何でそのあとに
「ホッキョクグマより」とか言ってんの??後付けしてんじゃねえよ糞。

>>北極熊と相打ちになったセイウチも「巨大な」個体だ
嘘ばっかついてんじゃねえよ死ね。
大目に見ても並より少しでかいぐらいだろうが。なにが「巨大」だ。

>>554
獲物を奪うだけのどこが競合なんだよ。
クマヲタの証言ではオオカミから容易に獲物を奪えるんだろう?
それじゃあ戦いの経験を積むどころの問題じゃない。
大体50%の中から何頭が戦い慣れるぐらいに戦い合うんだ?
肉食獣との戦いでも十分に戦えるぐらいの経験なんかつめんぞ?
お前の競合ってのはあからさまに他の動物と戦い合えるほどの経験を積める行動だって言ってんだろ?
普通の意味での競合ならあってるかもしれんが、お前の言ってるのだと合わんぞ。

558 :格無しさん:2007/08/26(日) 21:03:59
っつかその前に>>554のソースが無い件

559 :格無しさん:2007/08/26(日) 21:08:16
シベリアではトラとヒグマが拮抗しているのは事実だろう。例外もあるが余程の事がない
限り成獣のクマを襲う事はないと思われる。ただ食う食われるの関係ではトラが若干優位
だろうが南方アジアのトラとクマほど差はないように思う。
トラとヒグマはピューマとグリズリーのような関係でないことは確か。

560 :格無しさん:2007/08/26(日) 21:13:23
ライオン、トラ>>サイ


これはソースもしくは何かしらの根拠あんのか?
説明しろやネコヲタ!

561 :格無しさん:2007/08/26(日) 21:19:28
>>557
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat21.html
>ある年老いた銛打ちハンターは、一度巨大なセイウチとホッキョクグマが一緒に死んでいるのを発見した。
セイウチの牙がクマの胸に打ち込まれ、クマの両前足はセイウチの頭から頚筋を押え込んでいた。
セイウチの首は砕けていた(小原秀雄、1970)。

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html
>同プロジェクトでは大きなヒグマがトラの獲物を奪うことが何度も観察されている。
 しかしクマは逆に餌食とされてしまうのを避けるため、主に雌のトラを相手に選んでいるようだという点で関係者の意見は一致している。


http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/maikutaison1-2.html

When it comes to competition for a wolf-killed carcass and grizzly bears,
it is observed that the bears win the carcass 90% of the time.This compares to about 50% bear success in Canadian observations.
イエローストーンではオオカミが殺した獲物を巡るオオカミとクマの争奪戦では、クマが90%勝つ。
カナダの観察では50%だ。



いやあ驚いた
既出どころか巨動から持ってきた話にさえ噛みつかれるとは



562 :格無しさん:2007/08/26(日) 21:25:46
>>557
おっと流すところだった

>大体50%の中から何頭が戦い慣れるぐらいに戦い合うんだ?

これはいったいどういう意味なんだ?
クマが狼から獲物を奪える確率が50%なのであって、クマの生存率が50%だとは誰も言っていないぞ?
まさか失敗したクマはみんな死ぬとでも思っているのか?

競合という言葉も曲解しているようだし、何を言いたいのかよくわからんね

563 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:09:03
>>562はクマが狼を追い払うだけで強くなると思ってるらしい。

564 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:13:45
>>562
馬鹿かお前?全く何を言ってるかわからない。
獲物を奪うときクマが狼と死闘を繰り広げるのか?
そんな他の地域のクマと比べてあからさまに強くなるような戦闘の経験なんてクマはつめねえよタコ。

565 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:38:02
>>564
馬鹿はお前だろう
クマは臆病だからトラや狼とは競合してないとかいうお前の妄想に対して
勝率まで含めたデータを持ってきてやったんだぞ
獲物を奪う時に相手は無抵抗で奪われるから戦闘経験は得られないってのもお前の妄想だしな
クマとアメリカクロクマの映像はアメリカクロクマがピューマから獲物を奪った時の映像だ
あれもピューマがあっさり逃げたから経験値も得られない戦いでしたってか?

566 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:42:54
まあまあ 餅付けw


567 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:43:33
>>565
当たり前だろwww
あんなの何万回繰り返したところで強くなんかならねえよwwwww
マジでお前頭おかしいんじゃねえのか?www

568 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:45:03
じゃあ元々ヒグマは狼の群れより強いってことだから
グリズリー>ピューマでも問題ないじゃん
ピューマはグリズリーから獲物奪われてるんだから

569 :586:2007/08/26(日) 22:49:05
ああちょっとミスった
ピューマは狼の群れから獲物奪われてるんだから、だな
まあグリズリーからも獲物奪われてるみたいだけど


570 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:52:44
そんなわけねえだろ。
グリズリーは直接対決で殺されてるだろうが。
馬鹿じゃねえの?大体映像じゃあピューマの方がグリズリーを追い払ってるが?
つまりピューマ>グリズリーで問題ないな??

571 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:54:58
グリズリーにとってはピューマなんぞ家猫と同等。


572 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:55:55
ずいぶんと悪質というか・・・煽りたいだけっぽいネコオタがいるなあ
どっちもデータ出しあって議論すればいいのに罵倒ばっかじゃん

573 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:56:27
つかだいぶ前からいるピューマ贔屓のネコオタだろこいつ
はてなを二回連続で使うとかまんまじゃん

574 :格無しさん:2007/08/26(日) 22:58:33
>>571-573
sage入れてもばればれ

自演乙

575 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:01:36
間違えたこいつ随分前からいるネコオタだ
口調が同じだ

576 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:01:55
>>574
一生言ってろ

577 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:02:34
>>572
ソースはずいぶん前に出してるっつうの。
煽ってんのはお前だよ。

578 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:06:15
関係ない奴は首突っ込まないでくれないか??

579 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:09:34
>>577
じゃあ狼とヒグマは競合していない
理由はヒグマが臆病だからってソース出してくれない?

580 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:11:41
>オオカミとクーガーは共存できません。彼らはいつも互いに殺しあうでしょう。
>去年、クーガーの1匹がオオカミの群れに殺されました。
>彼らは獲物を巡って競合するだけではなく、お互いに獲物を盗もうとする。
>生物学者たちが去年の冬に22の動物の死体について追跡調査をした。
>22の内の6はクーガーの獲物だったが、その内の4つはオオカミの一団に奪われていた。

>Glacier国立公園とYellowstone国立公園におけるグリズリーとピューマとの関係を調べたところ、
>グリズリー達がピューマ達の獲物を奪うので、
>ピューマ達は平均で1日で1.1kg、または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。

>ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。

>グリズリーらがクーガーらを打ちのめした記録が複数あります。

>これらの相互の関係から、以後からクーガーはグリズリーを敬遠するようになります。

>群れのオオカミとグリズリーはピューマを苦しめ、その獲物を奪う(このために、ピューマに餓死や餓え等が生じる場合もあります)、
>そして、時にはピューマを公然と殺します。

猛獣軍団にあるピューマとその他の肉食獣関係の記述でピューマが負けてる記述抜き出そうとしたら嫌になった
まだあるけどめんどくせ

581 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:16:23
ネコオタが挙動とyoutubeにある映像でピューマ>グリズリーだと主張

クマオタが挙動と猛獣軍団にある文章でグリズリー>ピューマだと主張

ネコオタが映像ではピューマはグリズリーに勝っていると言いだし

クマオタがピューマは黒熊に負け、最近の研究ではグリズリーが勝っていると言い出す

以下ループ

582 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:17:37
シベリアトラ≧ヒグマ>ツキノワグマ

トラとヒグマは大抵の場合両者は避けあうが時にはトラはヒグマを捕食する。

グリズリー>ピューマ=アメリカクロクマ

ピューマはグリズリーを捕食しない。またグリズリーはピューマを恐れない。

もうこれでいいだろ?他の議論しない?




583 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:18:15
>>577
死ねとか書き込んでる奴が煽ってるのはお前だとかw

584 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:18:42
>>579
さっき説明しただろ。ちゃんと聞いとけカス。

虎の足跡を避けたりして競合してないだろうが。
全部が全部そうじゃないが俺は「一部しか」とちゃんと書いたはずだ。

>>セイウチに勝てないのは普段はアザラシ程度しか相手にしていないからだろう
>>普段から虎や狼の群れと競合しているシベリアのヒグマや
>>最大のアラスカヒグマだったら北極熊より上位にあっても不思議はない

つまりお前の競合ってのは

>>他の地域のクマよりも明らかに戦闘経験豊富で力があるクマ

と取っていいんだな??

だとしたら戦闘経験を積むには相手を殺したりするほどに戦わないといけないと思うが、
大抵はクマが狼を追い払うだけだろ?死ぬほどに戦うクマなんているかいないか。

まあお前が追い払うだけでも他の地域のクマよりも明らかに戦闘経験豊富で力があるクマになると言うなら別だが。


585 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:19:34
>>582
少なくとも俺はずっとそのつもり
ああ、俺はクマ擁護の方な

586 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:25:56
>>580
>ピューマ達は平均で1日で1.1kg、または1日に必要な(鹿類等の)食料の25-40%を奪われる事になってしまいました(Murphy et al. 1996)。

しかし挙動ではピューマが食べ終わるのを辛抱強く待つグリズリーが画像付きで紹介されているのだが。
奪うのではないのか?

>ピューマ達を追い詰めて殺しているグリズリー達が記録されています(Ruth and Hornocker 1996)。
達はただsがついてるからっていうだけかな?
まあこれについてはあったんじゃないか。目撃者は書いていないようだが。

>グリズリーらがクーガーらを打ちのめした記録が複数あります。
これはどうなんだ?まったく詳細不明か?
これを信用に値すると判断するのは難しい。


↑これらの資料は確かにグリズリーの強さを示すものだが、
映像ではピューマが勝っているし(2回)、グリズリーを殺したという記録も複数残っている。

総合してグリズリーとピューマがランク通りあんなに離れてると言えるのか?
百歩譲って俺には実力は拮抗しているように感じ取れるのだが??

587 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:28:32
>>584
  つまりお前の競合ってのは

  >>他の地域のクマよりも明らかに戦闘経験豊富で力があるクマ

  と取っていいんだな??

そんなこと一言も言ってないが
戦闘経験云々以前に生息域に自分より強いものがいるかいないかでだいぶ違うと思うんですがね
だいたいアザラシの呼吸穴で待ち伏せする北極熊と
バイソンや大型のシカを襲い捕食し、獲物を奪い合う関係の動物がいるヒグマとでは
ヒグマの方が戦闘経験があるとは言えると思うんですかね
獲物を奪う時に奪う相手を殺してしまう時も当然あるんですが

奪う奪われるor食う食われるの関係なのに競合してないってか

588 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:32:09
>>586
調査団とかの学術記事だぞそれ

589 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:34:27
>>バイソンや大型のシカを襲い捕食し、獲物を奪い合う関係の動物がいるヒグマとでは

クマが牛を仕留めたなんていうちゃんとした記録が無いと以前このスレで言われてたぞ?

それと競合して強いのはシベリアのヒグマだろ??
良く知らんがシベリアにバイソンっているのか??

590 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:35:32
>>588
ソースは?

591 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:37:13
もうホント>>582でいいじゃん
どっちも譲り合う気配なし
カバとかの話しようぜ

592 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:40:01
>>589
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat20.html
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/maikutaison.html
ここ嫁

593 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:44:35
>>592
確かに家畜牛などを仕留めてるようだな。
まあ結構クマがやられてるようだが。北米のバイソンは競合してると言えるな。

594 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:45:55
>>590
研究者の名前でググってみ
調査チームやらプロジェクトやら出てくるから

595 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:49:48
具体的な研究者や調査チームってのは??

596 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:54:14
いや、やっぱきできたらそのサイト教えてくれ。

597 :格無しさん:2007/08/26(日) 23:54:23
>>595
お前すっげーなそこまでねだるか
Young and Goldman 1946
こんな風に抜き出して検索すればいいだけだ

598 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:05:30
いや、自分で書いたんだから最初っからアドレスぐらい一緒に貼っとけよ・・・・・

599 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:11:13
>>598
いやお前、原文リンクついてるところは自分で飛んで
リンク切れになってるところは研究者の名前をコピペしてググってどういう立場か調べりゃいいだけだろ
携帯厨じゃあるまいし、それくらいは自分でしてくれ

600 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:17:29
何で証明する側でもないのにそんなことしなきゃいけないんだよ。
クマが象を殺したよ、ソースはお前が探せ なんておかしいだろ。
ソースも出せないんだったら最初っから書き込むなよ。

601 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:23:25
>>600
あのサイトは元から原文ソースつきだろ
このサイトに象を殺したって載ってたよ
そこのサイトに原文リンクついてるよ
だから原文読みたかったら自分でも調べられるよってだけだろ
なにがおかしいんだ?

602 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:30:04
>>601
>>あのサイトは元から原文ソースつきだろ
>>このサイトに象を殺したって載ってたよ
>>そこのサイトに原文リンクついてるよ
>>だから原文読みたかったら自分でも調べられるよってだけだろ

お前がいつこんなこと言ったんだ??言ってねえだろ嘘つくなボケ。
この内容だと「ソースは?」に対する返答は〜の原文リンクだろ?
でもお前は「研究者でググれ」って言ったんだぞ?紛らわしいこと言うなボケ

>>リンク切れになってるところは研究者の名前をコピペしてググってどういう立場か調べりゃいいだけだろ

だからなんで俺が証明しなきゃいけないんだよ。

603 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:37:48
>>602
あのサイト行けば誰でもわかるっつうか、文章の前後にリンクついてるんだが・・・
見た事無いのか?

604 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:40:33
>>602
これは恥ずかしい

605 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:42:01
>>603
英語のサイトなんか読まねえよ。
大体そんなことは関係なく、

>>あのサイトは元から原文ソースつきだろ
>>このサイトに象を殺したって載ってたよ
>>そこのサイトに原文リンクついてるよ
>>だから原文読みたかったら自分でも調べられるよってだけだろ

お前はこんなこと言ってないだろ、
そして

>>リンク切れになってるところは研究者の名前をコピペしてググってどういう立場か調べりゃいいだけだろ

こういうのがおかしいんだよ。
何で証明する側が他人にソース探索を強要するかがわからん。

606 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:44:00
590 名前: 格無しさん 投稿日: 2007/08/26(日) 23:35:32
>>588
ソースは?

594 名前: 格無しさん 投稿日: 2007/08/26(日) 23:45:55
>>590
研究者の名前でググってみ
調査チームやらプロジェクトやら出てくるから

↑この時点で原文リンクと言ってりゃ済む話

607 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:46:20
>>605-606
お前見苦しいよ
ソースのある場所が分かってんだからおとなしく見に行けばいいだろう
時間稼ぎしてるか、話すり替えようとしてるようにしか見えんぞ

608 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:47:36
>>605
意味わからん
だったら俺がソースっつうかリンクされてるサイト貼ってもなんの意味もないだろ
読まないんだろ?

609 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:52:19
>>607
お前>>603か??
違うんだったら黙っといてくれ。

>>608
だから、お前が「ソースは?」て聞かれた時に「ググれ」っていうからややこしいんだよ。
ソースはサイトのリンクから飛べる、とでもいえばよかったのに「ググれ」って何だよw
ソースは探せってグーグルで探せ言ってるようにしか見えんのだが。

610 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:52:56
修正

ソースはグーグルで探せって言ってるようにしか見えんのだが。

611 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:56:53
>>609
ああそうか
それはすまない誤解させて悪かった

ソースは原文リンクつきだから自分で調べられるよ

612 :格無しさん:2007/08/27(月) 00:57:58
>>611
・・・・・・・わかった★ありがとう!

613 :格無しさん:2007/08/27(月) 01:16:56
>>609
黙っててくれって・・・・
個人と2人きりの討論がしたいんだったら自分でパス付きの掲示板でも借りてそこでやれっての
しかもスレ違いだし

614 :格無しさん:2007/08/27(月) 01:43:17
結局ソースも見る気は無いみたいだし、何がしたかったんだろな

615 :格無しさん:2007/08/27(月) 01:45:39
これでいいか?

SSSSSSSS ジャイアン(最強日本男児)
SSSSSSS  262(最強日本人)
SSSSSS   ケンシロウ(最強拳法家) 
SSSSS    フリーザ(最強地球外生命体)
SSSS     ダースベイダー(最強ジェダイ) イムホテップ(最強ミイラ)
SSS      イリエワニ(最強肉食爬虫類)

616 :格無しさん:2007/08/27(月) 07:55:33
なんだったんだこのネコオタ・・・?

617 :格無しさん:2007/08/27(月) 11:09:01


618 :格無しさん:2007/08/27(月) 13:08:39
グリズリーがピューマが食べるのを待ってる画像。ありゃどうみても
小熊じゃねえか。

619 :格無しさん:2007/08/27(月) 13:42:12
と言ってもピューマの3倍の体重はありそうだがな
自分より遙かに小さい相手に負けるのはクマのお約束

620 :格無しさん:2007/08/27(月) 14:43:34

イムホテップ VS ダースベイダー
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1174234666/




621 :格無しさん:2007/08/27(月) 15:38:22
3倍?そんなに体重あるようには見えん

622 :格無しさん:2007/08/27(月) 15:38:39
ピューマが50キロだとしてヒグマは150キロ
ちっちゃいな

623 :格無しさん:2007/08/27(月) 15:58:42
どっちにしろその体格差で負けてるんじゃなぁ・・・・。

624 :格無しさん:2007/08/27(月) 16:12:42
クマヲタの工作痛い

625 :格無しさん:2007/08/27(月) 16:36:56
吉川将司の口って臭いの?

626 :格無しさん:2007/08/27(月) 16:38:39

    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ



627 :格無しさん:2007/08/27(月) 16:39:24
そんなに体重差があるようにはとても見えん。とても150kgあるようには
みえんな。
あの状態でいられるということはクマがピューマとあまり変わらん
大きさの子供だからだろう。成長しきったクマならピューマが
逃げるかピューマから獲物を力ずくで奪っている可能性が高い。

628 :格無しさん:2007/08/27(月) 17:04:33
と、妄想

629 :格無しさん:2007/08/27(月) 17:05:53
冗談抜きでコディアックはランク高過ぎ

630 :格無しさん:2007/08/27(月) 17:25:31
冗談抜きでコディアックはランク低過ぎ

631 :フリーザ:2007/08/27(月) 17:38:07
フリーザ「私が水辺でドラゴンボールを探している時、急に巨大なイリエワニに襲われ
腕を5、6本持ってかれました・・・・・クソッ!!!野蛮肉食怪獣め! こうなったらとっ捕まえてフリーザーに入れて差し上げましょう!」

632 :格無しさん:2007/08/27(月) 18:09:57
マジでID表示してほしいなぁ・・・
明らかに隔離スレにも本スレにも両方工作してるクマヲタがいるんだが・・・w

633 :格無しさん:2007/08/27(月) 18:33:50
ネコオタもね

634 :格無しさん:2007/08/27(月) 18:36:54
http://www.youtube.com/watch?v=M-kvAl-xs7A&mode=related&search=
このワニでかくね?

635 :格無しさん:2007/08/27(月) 19:32:49
>>1はコモドオオトカゲが強過ぎる
絶対こんなに強くない

あとはまぁ、同意なんだが

636 :格無しさん:2007/08/27(月) 20:51:33
全体的にどれも検証されてなさすぎる。

637 :格無しさん:2007/08/27(月) 20:55:23
モリイノシシって最大でどれぐらいあるの?

638 :格無しさん:2007/08/27(月) 20:58:16
あと、バクはオオアリクイより下じゃないか?
バクとオオアリクイの違いって爪の有無ぐらいだろうし

639 :格無しさん:2007/08/27(月) 21:11:22
なんでヒョウといい勝負するブチハイエナがあんなに低いんだ?

640 :格無しさん:2007/08/27(月) 21:13:09
てかよく見るとむちゃくちゃなランキングだな。もうやめちまえ。

641 :格無しさん:2007/08/27(月) 21:50:18
>>638
体重が5倍違うってのw

642 :格無しさん:2007/08/27(月) 21:52:11
新参大ハッスルだな

643 :格無しさん:2007/08/27(月) 21:57:34
ピューマと互角のアメリカクロクマがなぜそんなに離れている
?そのへんの熊類はどう考えてもユキヒョウやチーターより
は上だろ・・・ジャガーも高すぎ。イリエワニやアラスカヒグマや北極グマには勝てないよ。

644 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:04:08
このスレ立てたのは完全に狂ったネコオタだからな
もはやまともな思考すらできていない

645 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:13:27
気温二十度だからホッキョクグマは実力を発揮しきれんてことじゃないかな?
ホッキョクグマとセイウチは温帯の動物と平等な条件にするのが難しいと思う。

646 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:16:50
平等な条件にできないならはじめから入れるなよ。セイウチなんかほとんど
氷の上なのにめちゃくちゃだろ。

647 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:24:20
>>643-644
熊ヲタは隔離スレ帰ってろっての。
上記は長年の議論により導き出された結論です。
こう書いてあんだろ。
ピューマとクロクマが互角な訳ねーだろ、ボケ。


648 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:33:53
このネコヲタは完全な狂人だな。こんなむちゃくちゃな
ランキングが長年の議論の結論か?笑わせるなw
幼稚園児同士の議論じゃあるまいに。
ぴゅーまとクロクマは野生でも追ったり追われたりの関係。
ほぼ互角といっていい。

649 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:38:32
つか実際はどうあれ世間一般のイメージは
微妙にクロクマ>ピューマだろ。

そういう意味ではネコオタがこのスレで必死で活動している事が不憫にも思える。

650 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:44:24
世間一般…ですか。はい。お疲れ様です^^
熊科が優遇されてるスレがありますから、そちらへどうぞ^^

651 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:48:30
>>649
勝手にお前の脳内イメージを世間一般のイメージにすんなよw
それともお前は街角アンケートで統計でも出したのか?
普通はジャガーやピューマの方が強いイメージがある
流れ星 銀なんかの漫画みて成長したとっつぁんボーヤは熊の方が強いと思ってるだろうがw

652 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:51:08
おまえら絶対おかしい。なんかのカルト宗教か?
ほんまネコだのクマだの言ってないでもっと中立でみたらどうだ?
研究者が野生でクマが優位と言ったらそれはクマヲタ研究家に
なるわけか???

653 :格無しさん:2007/08/27(月) 22:56:10
俺は649じゃないが普通は大型のクマのほうが強いと思うぜ。
よく知らないやつでも動物園行ったりテレビで観たら絶対そう思う。
まわりに聞いてみろよ。北極グマやアラスカヒグマ、実物見た事あるか?

654 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:01:33
ちなみに最大級のホッキョクグマは立ち上がると3mを遙かに超えて4mは優に行く
この状態だとトラ・ライオンはなすすべがない
ジャンプ攻撃すら届かない
クマの急所は鼻や首だから届かなければ話にならない


655 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:12:50
とたんにネコオタが沈黙したな
どうやらまだ脳みそが少し残っているようだな

656 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:16:51
>>651
あのなあ、世間一般はデカイほうが強いと思うもんなんだよ。
ピューマとクロクマどっちが強いと思うかってまわりに聞いてみ。
クマは雑食だけど人をよく襲うニュースあるからやっぱり怖いってイメージあるしな。


657 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:21:39
>>654
多分ギリギリ届くよ
ジャンプ力は幅5m以上は確実だし、爪かけて象の背中に登ることも出来るから

658 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:24:11
相手が止まってるの前提だな。その理論は。

659 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:27:31
>>658
クマは立ったまま自由に移動出来んよ
前のめりに倒れつつ攻撃は出来るが

660 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:27:48
俺はどっち派でも無いけど、クマだって闘ってる時はいつまでも立ち上がってないと思うぞ。

661 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:28:39
トラやライオンならまだしもピューマとかジャガーがどうやってホッキョクグマ
とかに勝てるのか想像がつかんな。ものすごい体格差だぞ。
勝負にもならんぐらいだろ。圧倒されて終わるよ。

662 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:31:04
>>661
流石にピューマがホッキョクグマに勝てるなんて言ってるネコはいないでしょ
いたっけか?


663 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:31:28
アメリカクロクマがピューマを追い払う映像ではクロクマは立って
移動していた。立たれるとピューマはなすすべなしという感じだぞ。

664 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:32:56
>>654
こういう極端なデータ出すから話がこじれるんだよ。ホッキョクグマのオスの成獣で
平均200cmから250センチ季節によって変わるが350キロぐらい。


665 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:33:54
ジャガーのランクがホッキョクグマより上になってる。

666 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:40:03
>>664
立ち上がったらと書いてあるぞ。平均体重ならそれぐらいかもしれんが
平均ならネコ科もピューマ60kgぐらいジャガーで90kgぐらいだろ。
いずれにしろ体格差がありすぎだな。


667 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:41:07
>>653
ホッキョクグマの剥製は何度か
実物は八景島で気持ちよさそうに泳いでたな。
確かにデカイと思った。

トラは多分あちこちで見てるだろうけど、
最近記憶にあるのでは多摩動で見たのだな。
やっぱデカイと思った。それと獣臭が酷かったな。

実際見ればトラとホッキョクグマならトラのほうが強そうかなあ?
けど、ピューマとグリズリーやクロクマならそりゃクマのほうが強そうだろ。

668 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:46:19
ギネスでも立ち上がって340cm程度が最大の北極熊
いったい4mってのはどこからきたんだ?

669 :格無しさん:2007/08/27(月) 23:51:59
さあ?

670 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:00:16
クマヲタ自演うざい。隔離スレ帰れよ。
あと動物園での話だが皆クマは瘠せてるなって言ってたぞ?
水を使ったショーだから毛が逆立ってないのもあってかはしらんが。

ま、でも確かにクマは大きいし強 そう だとは思うよ。
実際は結構負けてるが。

671 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:06:45
自演自演煩いぞお前


672 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:13:33
いやいやいや・・・今日初めて書き込んだから。
っつかその前に自演自演言われるようなことしてる方が悪いんだよ。

673 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:15:18
クマヲタとかネコヲタとか2極化すんのはやめろ。

674 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:17:41
どう見てもクマヲタしか荒らしていません。本当に(ry

675 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:19:35
>>672
クマよりの書き込みは全部クマオタの自演っぽいから悪いのかよ?

そもそも初めて書き込みで隔離スレの存在を知ってるとは・・・

過去スレ読んで勉強しましたね。

676 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:24:25
だって俺クマヲタじゃねえもん。俺はネコ科のほうが好きだ。
外見も美しいしかっこいい。狩の仕方も芸術的とも思える。
だがさすがにピューマやジャガーとグリズリーとかホッキョクグマ
相手に比べるとそりゃクマが勝つだろ。


677 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:25:49
>>675
誰が初めての書き込みなんて言ったよ?www
今日初めてだよバカwwwwwwwww

678 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:26:38
>>676
いや、俺はピューマが勝つと思う。
実際ハイイログマにも勝ってるし。

679 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:28:30
>>676
オマイそんな事書くと狂信的なネコヲタから消されるぞ
奴らからすれば充分クマヲタ発言と思われる

680 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:30:08
>>676=679

681 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:31:57
アメリカ黒熊に殺されたピューマもいるがね

682 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:33:23
たぶんネコ科に傾倒するあまり周りが見えなくなってるんだろう。
もっとほかの生物も勉強したほうがいいと思うんだが・・・・

683 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:34:26
>>680

違うぞ。

684 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:34:31
>>680
いつもはメンドイからいちいち相手しないけど、
今回は自演云々言う馬鹿が言うからあえて言う。

違うよ、アホ。


685 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:37:32
さあ自演が始まりましたぞwwwwwwwwww

686 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:39:54
クマヲタスレが伸びてないことを察するにここらにいるのそいつらだろうな。

687 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:40:28
×自演云々言う馬鹿が言うから
○自演云々言う馬鹿がいるから

すまん俺も阿呆だったな。

688 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:40:43
昨日のアホの子の影響がまだ尾を引いているようだ

689 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:44:04
どのレスがアホの子?

690 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:46:23
もともとこのスレにアホ以外いない件


俺も含めて格付け板に来るなんてまともな奴いねえwww
と言いつつ来てるんだが。

691 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:50:02
なんつうか贔屓の動物って自己愛の延長だから、
熱くなり易いんだろうな。


692 :格無しさん:2007/08/28(火) 00:54:24
好きな芸能人を応援するみたいなもんか?
このスレには結局動物の強さなんてわからないっていう前提があるが。

693 :格無しさん:2007/08/28(火) 01:27:04
>>649
世間のイメージでグリズリー>ピューマは有り得ても
クロクマ>ピューマは無いよ
っていうかクロクマって何?状態だ
ピューマも知名度はそう高くないが・・・

まあ世間はライオン様最強だけどなWWW

694 :格無しさん:2007/08/28(火) 01:40:16
雄ライオン>トラってイメージはあるかもな
特にガキは

しかし最強イメージはやっぱアフリカ象だろ

695 :格無しさん:2007/08/28(火) 02:05:49
いや、ライオンだよやはり
子供は本当にライオン>ゾウと思ってる

696 :格無しさん:2007/08/28(火) 02:11:41
まあ子供はライオントラ以外強いとかそういう対象として考えてないだろう

697 :格無しさん:2007/08/28(火) 02:24:13
確かにガキの頃象に追われるライオンを見て百獣の王のイメージが崩れ去った思い出があるな

けど全ての年代でならせば象だろやっぱ

698 :格無しさん:2007/08/28(火) 03:13:43
違いない

699 :格無しさん:2007/08/28(火) 03:34:23
>>690→「俺は自他共に認めるアホだ!!」と主張

ここを見ている全ての人→納得

700 :格無しさん:2007/08/28(火) 06:39:41
子供やネコヲタはアホだからな
アフリカしかみてない
北極にこそ最強の猛獣がいるのに

701 :格無しさん:2007/08/28(火) 08:52:35
そりゃ北極熊も強いとは思ってるだろうな

702 :格無しさん:2007/08/28(火) 10:30:13
一番強いのは細菌じゃよ。

703 :格無しさん:2007/08/28(火) 11:43:58
>>700
え?どこや?
白い曙達しかおらんが・・・

704 :格無しさん:2007/08/28(火) 14:18:42
>>700
ネコヲタは知らんが最近の子供は賢いぞ、少なくともお前よりはな

705 :格無しさん:2007/08/28(火) 14:57:10
>>693
ピューマはプーマのおかげでけっこう知名度は得たな

706 :格無しさん:2007/08/28(火) 15:31:07
ネコヲタ=厨房 クマヲタ=ヲタ、NEET

707 :格無しさん:2007/08/28(火) 15:33:13
でも今このスレの流れ見てると

クマヲタ=厨房、オタク、NEET だったわ。

708 :格無しさん:2007/08/28(火) 17:53:47
それらがクマに憧れるのは仕方ないだろ

強さと美しさを兼ね備えた生物、いわば地上が産んだ奇跡だからなホッキョクグマは

709 :格無しさん:2007/08/28(火) 18:05:31
美しいと言うと個人的に思い浮かべるのはサラブレッドかなあ?やっぱ

あの脂肪の少ない大腿の筋肉のもりあがりの陰影は中々素晴らしいと思った。
走る姿も良い。
まあ、野生じゃ肉食獣の餌なんだが。

あと、犬の種類にもカッコよいの多いよな。
顔つきはオオカミが一番精悍な感じだ。

710 :格無しさん:2007/08/28(火) 18:19:51
ネコ科ではチーターと豹かな
スマートな体に小さめの頭。

ライオンもトラも寸胴っぽいし頭デカイし腹回りたるたるしてるし
まあ、人間の美的価値観を動物に当てはめるのも無理があるがw


711 :格無しさん:2007/08/28(火) 18:48:15
スレ違いな流れが続いてるな

712 :格無しさん:2007/08/28(火) 19:07:10
トライオンはサイより弱いだろ
何度言わすんだ

713 :格無しさん:2007/08/28(火) 21:47:52
何故弱いと思ったのか根拠となるソース出してみ

714 :格無しさん:2007/08/28(火) 21:55:56
ライオンは1頭でサイの首の骨を折ることが可能だからな。
とはいえ平均個体ではやや劣勢な気はするが・・・・・
ただこのスレは最強個体対決だから、やっぱりライオンだね。
ネコ科は経験のある奴はとんでもなく強いから、このスレのルールだと限りなく捕食獣に有利。
まあ、成獣ならどの種もそれなりの経験は積んでないと生きてるはずはないがな。


715 :格無しさん:2007/08/28(火) 21:58:57
闘争性のない動物がランクに入ってること自体がナンセンス。
入っていいのは トラ、ジャガー、サイ、バッファロー、クズリなど気の荒い動物のみ。

716 :格無しさん:2007/08/28(火) 22:24:49
草原で一対一で気温二十度で晴れ、じゃなくて無人島で一ヶ月間バトルロワイヤルで
強さを決めるってのはどうだ?天候も日によって変わり、山あり谷あり森あり川あり
の環境で。


717 :格無しさん:2007/08/28(火) 22:29:25
そりゃ明らかに草食動物勝つだろwwwwwwwww

718 :格無しさん:2007/08/28(火) 22:52:05
>>714
じゃあ何で水辺で水を飲むとき、あんなに緊張してビビってんの?ライオンって。
やっぱワニが恐いんだよね。



719 :格無しさん:2007/08/28(火) 22:59:23
>>717
逆にとんでもない奇跡が起こる可能性もあるよ。
ライオンとホッキョクグマが死闘を繰り広げる→両者相打ちで瀕死の重症
→死にかけている両者をチンパンジーが撲殺。

720 :格無しさん:2007/08/29(水) 00:25:43
>718は脳内変換で勝手にビビってることにしたらしい。

721 :格無しさん:2007/08/29(水) 06:03:24


722 :格無しさん:2007/08/29(水) 13:27:23
百獣のビビリ王 ライオンw



723 :格無しさん:2007/08/29(水) 13:43:48
野生で生きてる奴らはみんなけっこうビビリつうか警戒心強いだろ。

ライオンなんか頭良いから水辺のワニの危険性を認識して警戒するのは当然といえば当然だろな。
ヌーを一発で水に引き込んで殺すワニのパワーはやっぱ恐怖だろ。
恐れないのはカバやサイや象などの超重量クラスだけなのでわ?

724 :格無しさん:2007/08/29(水) 15:59:49
土佐犬とチーターなら、土佐犬のほうが強いだろ


725 :格無しさん:2007/08/29(水) 17:19:44
強いものの条件は臆病者である事
ゴルゴ13のように

726 :格無しさん:2007/08/29(水) 17:21:48
強いものの条件は臆病者である事
ゴルゴ13のように

727 :格無しさん:2007/08/29(水) 17:22:07
>>724
土佐犬はスレ違い

こちらへどうぞ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1185127939/

728 :格無しさん:2007/08/29(水) 17:22:51
闘犬って皮がたるんで相手の牙が食い込みにくくなってんだってね。

犬同士の闘いに関しては土佐犬は一流だろうけど、異種格闘だとどうなのかね?
人はまれに襲われて殺された事過去にあるが。

関係ないが、牧羊犬なんか考えてみればあれだけの羊の群れを統率するんだから頭良いよな。


729 :格無しさん:2007/08/29(水) 17:54:52
>>728
マレーグマと同じだな

730 :格無しさん:2007/08/29(水) 17:58:49
プラナリア

731 :格無しさん:2007/08/29(水) 18:00:27
>>730
ダメージ与えられねぇw

732 :格無しさん:2007/08/29(水) 18:20:20
象はよく尻尾をワニに噛み切られると聞いたことがあるが

733 :格無しさん:2007/08/29(水) 18:26:59
>>718
不意打ち食らわないように警戒するのは当然だろ

734 :格無しさん:2007/08/29(水) 19:20:17
>>732
ワニじゃなくてカバじゃない?

735 :格無しさん:2007/08/29(水) 19:25:38
たまにワニはカバに噛まれたりゾウに踏まれたりして死んでるがね

736 :格無しさん:2007/08/29(水) 19:26:34
ライオンの尻尾だよ

737 :格無しさん:2007/08/29(水) 19:48:45
http://jp.youtube.com/watch?v=CW94t50L-QY

有名な動画だっけか?
チーターの獲物をハイエナが横取りしてる間に獲物が逃げちゃうっての。

738 :格無しさん:2007/08/29(水) 22:50:31
ハイエナのランク一つ上げたほうがいいんじゃないか?

739 :格無しさん:2007/08/30(木) 04:07:24
>>718ってどうみても釣りだろ?

740 :格無しさん:2007/08/30(木) 09:09:37
ハイエナ上げるんじゃなくてチーター下げればいいだろ

741 :格無しさん:2007/08/30(木) 12:20:29
>>739
世の中には常識の通じない馬鹿もいるんだ
ちなみに、>>739>>719だろ?w

742 :741:2007/08/30(木) 12:21:32
× >>719
>>718

743 :718:2007/08/30(木) 13:47:44
>>739
意味わかんねーよ禿げ
常識って何だよ

744 :739:2007/08/30(木) 13:49:01
ミス

745 :格無しさん:2007/08/30(木) 13:50:15
>>743-744
ワロタw

746 :格無しさん:2007/08/30(木) 15:29:43
>>738
まあチーターはヒヒにも獲物奪われるけどな

ネコオタはチーターも豹も怪我が怖いから引くって言うが、
クマオタの本気でやればピューマごとき瞬殺って言うのと似たようなもんだな

ちなみにチーターがハイエナ追ってる映像もあるよ
けど一匹のハイエナが複数のチーターを恐れてない映像もあるから
野生の序列はハイエナのほうが上なんだろうね


747 :格無しさん:2007/08/30(木) 17:38:20
>まあチーターはヒヒにも獲物奪われるけどな

それはヒヒの群れVSチーター1、2匹の場合な
基本的にヒヒはチーターのエサだ

748 :格無しさん:2007/08/30(木) 18:00:15
http://jp.youtube.com/watch?v=cDZS-EM0sDM

そりゃ豹の事だろ

749 :格無しさん:2007/08/30(木) 18:13:19
・・・1匹でもヒヒはチーターより強いぞ。

750 :格無しさん:2007/08/30(木) 18:21:22
http://jp.youtube.com/watch?v=OzPfaH5-Obg

土佐犬が1mちょいのサメ咥えて泳いでる


751 :格無しさん:2007/08/30(木) 18:24:22
アフリカの肉食獣の序列

単独の場合 ライオン>>ヒョウ=ブチハイエナ>>チーター

752 :格無しさん:2007/08/30(木) 19:39:33
雄ヒヒ一頭がチーター三頭を追い払ったこともあるぞ
チーターの生活様式からして母一頭、子二頭だろうが

まあチーターがヒヒを捕らえて食うこともあるがね
総じてチーターはハイエナより弱いだろう
チーターの子の半分ほどは生後8ヶ月より前に死亡するが
その原因はライオン、ヒョウ、ハイエナによる捕食が多く、その中でもハイエナが最もよく子を捕食している

753 :格無しさん:2007/08/30(木) 21:32:20
こんだけ、チーターは弱いって言われてもランクを>>1で下げようとしないのは、
やはりネコスレだからしょうがないん?


754 :格無しさん:2007/08/30(木) 21:50:10
土佐犬とチーターなら、土佐犬のほうが強いだろ



755 :格無しさん:2007/08/30(木) 21:53:16

  チ ー タ ー 弱 杉 



 

756 :格無しさん:2007/08/30(木) 21:54:35
>>754
もうわかったから。
ちなみに土佐犬って海外でもtosainuで愛好家には通用すんだな。

757 :格無しさん:2007/08/30(木) 22:26:54
>>753
チーターが下がらなかったのはネコスレだからではなく
チーターが弱いと言われるたびにヌーを捕らえたりハイエナを追い払う映像が貼られたから

つかこのスレで即決でランク変わったことなんてほとんどねーよ
だいたいゴニョゴニョなんやかんやと言い合った後に誰かが改変ランクを作って
それで反論が無かったら次スレから採用ってやり方だからな

758 :格無しさん:2007/08/30(木) 22:30:08
アフリカってすごいな
強豪だらけで野生動物のメジャーリーグだ

759 :格無しさん:2007/08/30(木) 22:32:37
>>757
ネコが多いんだから反論がないわけねぇー



760 :格無しさん:2007/08/30(木) 22:39:20
>>757
ハイエナがチーター追い払うほうが映像の数としては多いだろ

761 :格無しさん:2007/08/30(木) 22:46:47
>>759
アホすぎるネコオタとクマオタの意見だったらスルーされてただろ

>>760
このスレにほとんど貼られないじゃん
あるから自分で探せはクマオタ認定されるぞ

762 :格無しさん:2007/08/30(木) 22:55:30
いや意味わからんし。
ハイエナがチーター追い払う映像貼るとクマオタになんのかよw
>>737>>748もクマオタかい

なんでそう直ぐにネコ派とクマ派分けたがるの?
ちなみに俺の好きな動物は草食でしかもランクにも入ってない弱小小動物


いや、ならこのスレ来んなとか冷たい事は言わないで。


763 :格無しさん:2007/08/30(木) 23:04:17
>>762
「いやグリズリーがピューマ追い払う動画くらいあるから」
「じゃあ貼れよ」
「いやそれくらい自分で探せよ」

こういうことだ
ハイエナがチーターを追い払う映像の方が多いって言うならその映像を貼らなきゃ証明にならない
貼られれば証明になる

764 :格無しさん:2007/08/30(木) 23:21:11
>>753
とりあえずソースはればいいじゃないの
俺はライオンが一番好きだからどうでもいいが

765 :格無しさん:2007/08/30(木) 23:32:41
>>763
いや御免面倒だから隈なくは探せないわ
逆にチーターがハイエナ追い払ってる映像は俺はこれしか知らないから他にあるなら貼ってくれ。

hyena Cheetah で検索したら67個出てきたから
有名どころで、
http://www.youtube.com/watch?v=Kj6YS0gwPyE 6分15秒ナレーション ハイエナ○
http://www.youtube.com/watch?v=gBuswLYDBWQ チーター○
http://www.youtube.com/watch?v=okKgRQFrgvg 微妙だがハイエナ○
http://jp.youtube.com/watch?v=CW94t50L-QY ハイエナ○
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=KzvC93itdyY&mode=related&search= チーターの●

766 :格無しさん:2007/08/30(木) 23:53:27
>>761
前スレでは別に変な反論はなかったけどな
いつの間にか元に戻ってた

767 :格無しさん:2007/08/31(金) 00:11:58
http://www.youtube.com/watch?v=jVMDgN2AhaY&mode=related&search=

既出だが、
これ見る限りではカバはワニよりハイエナのほうが怖いみたいだな

768 :格無しさん:2007/08/31(金) 00:26:33
夜だというのも関係しているだろうな。

769 :格無しさん:2007/08/31(金) 02:21:43
>>766
ネコスレだからな我慢しろ

770 :格無しさん:2007/08/31(金) 02:50:17
いい加減ネコスレだからとかわけのわからんことヌカすのやめたら?
反論あるなら>>765みたいにソース出せって言ってるだろ?
そんでこのスレが嫌ならもう一つのスレがあるんだからそこに行けと言ってるだろう

771 :格無しさん:2007/08/31(金) 03:20:31
まあそういうなよ
お前みたいなのがいるからネコスレでも楽しいよ
あっち人いないしな

で、>>765の結果改めてチーターとハイエナは逆転で反論はないのかな?
前スレでもそういう雰囲気だったんだけどな

772 :格無しさん:2007/08/31(金) 05:02:34
>>771
どこがネコスレなのか言ってみろって

で、前スレ〜今の流れとソース的にハイエナ>チーター
は同意

773 :格無しさん:2007/08/31(金) 07:58:00
ネコスレ厨きめえ
つか新参なんだろうが半年とは言わずに三年くらいROMってろ

774 :格無しさん:2007/08/31(金) 09:04:53
反論できないんだねwプ
何でもかんでも厨なんて付けちゃってwプ
お疲れー

775 :格無しさん:2007/08/31(金) 10:23:26
クマヲタ=マッコウヲタ ← こいつウザイ

776 :格無しさん:2007/08/31(金) 13:16:28
あっちがクマスレなんだから、こっちはネコスレで良いんだよ。
ネコヲタに言わせれば向こうは隔離、こっちは本スレってことだんだろうが。
ネコもクマもどうでもいい奴にしてみればそのほうが分かり易い。

777 :格無しさん:2007/08/31(金) 13:24:17
>>773
・・・お前このスレに三年以上いんの?


778 :格無しさん:2007/08/31(金) 13:53:11
ネコとかクマとかどうでもいいからいちいち書き込むなよ

779 :格無しさん:2007/08/31(金) 18:00:35
羽仁進のどうぶつ奇想天外のビデオでは、母チーターがハイエナを2匹まとめて追い払ってたよ。
チーターは狩りに特化してるから争いを出来るだけ避けるけどこういうこともある。(他にもYOUTUBEで1つか2つあった)
だからチーターに限っては安易に強いとか弱いとか決めれない。


780 :格無しさん:2007/08/31(金) 18:45:36
探して貼って

781 :格無しさん:2007/08/31(金) 19:09:40
ゴリラさんも平和主義者だから安易に強いとか弱いとか決めないでね

782 :格無しさん:2007/08/31(金) 19:48:28
チーター取っ組み合いになったら弱いだろ。頭骨も小さ過ぎるし
爪が武器にならないし、華奢すぎるよ。やっぱり短距離ランナーに
特化してるってことだろうな。

783 :格無しさん:2007/08/31(金) 21:13:12
シンボーンって言われてるね

784 :格無しさん:2007/08/31(金) 21:39:41
>>780
チーターのハイエナ追い払い映像なら散々既出だぞ?

vsハイエナ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gBuswLYDBWQ

vsジャッカル
ttp://www.youtube.com/watch?v=HZr8NjecOBA

785 :格無しさん:2007/08/31(金) 22:34:24
>>784
>>765で出てる以外のだよ

786 :格無しさん:2007/09/01(土) 02:29:19
子供の頃はチーターは相当な実力者だと思ってたよ。
子供ってライオンとヒョウ、チーター、トラくらいしか肉食獣知らんし。
ハイエナって初めて認識したのいつ頃かなあ?
多分3年か4年くらいだな。
今の子供はネットで直ぐ検索できるし、雑知識は相当もってそうだ。

787 :格無しさん:2007/09/01(土) 02:37:25
たしかにな。そして子供の頃はハイエナは完全にスカベンジャーで
卑怯ものだと思ってたよ。


788 :格無しさん:2007/09/01(土) 02:46:44
それは多分子供じゃなくて大人でも思ってる人多いだろうね。
ちなみに小説のジュラシックパークで登場人物の動物学者が、
ハイエナよりライオンのほうがよっぽど卑怯だって怒ってたなあ。
クライトンもそう思ってんのかもね。

ま、どっちにしても見た目が
ライオン>>>ハイエナだからな、今後も評価が逆転することはなかろう。

789 :格無しさん:2007/09/01(土) 02:52:28
そして子供のころヒョウがライオンやトラに食われることを
知って衝撃をうけた。

790 :格無しさん:2007/09/01(土) 02:56:08
確かにあるなそういうの。
ゴリラとかもヒョウに殺されるって知ってショックだったな。
カバがワニの天敵だったり
ホッキョクグマがシャチに食われるのもイメージ的に驚いたな。

791 :格無しさん:2007/09/01(土) 02:59:53
俺はハイエナがライオンに食われるのが一番おもしろかったなぁ。
YOUTUBEに2つあったな。
一つは有名なライオンの群れとハイエナの群れの争い。
もう一つは雄ライオン二頭が泥沼でハイエナを殺す動画。
この二つは見る価値あるよ。

792 :格無しさん:2007/09/01(土) 13:38:07
あれってディスカバリーかなんかのドキュメンタリーで、
副題だかがプライドってなってたと思うが、
俺的にはハイエナの群れとライオンの群れがライバル同士ってのが意外だったな
ハイエナはもっと卑屈な存在だと思ってた


793 :格無しさん:2007/09/01(土) 14:15:08
ハイエナの肉は不味そうだ。
つか、肉食獣って臭くて不味そう。
ワニ肉はけっこう美味いっていうが。

794 :格無しさん:2007/09/01(土) 15:18:24
結構前だが、富士サファリパークへ行ったときの話。

車でトラのエリアまで来たとき、俺の車になぜかトラが大接近
車にスリスリしてきてみんなはしゃいで車内は大興奮だった。

で、トラが遠ざかっていった跡に車を発進させたらなんか傾いてる
あれ?と思いながらも車を動かしたらガタガタなって、こりゃおかしいな
と思っていたところ、通りかかったバス(サイの形のやつ)のお客さんが
「タイヤパンクしてるよ!」と声をかけてくれた。
すぐにクラクション鳴らしてレンジャーの人呼んだけど停車ゾーンまで誘導された後
結局自分でタイヤ交換した。
タイヤがパンクした原因はトラが爪研いだからだって。
パンクつってももう穴が開くってレベルじゃないの、切り裂かれたって表現がぴったりな感じ

冷静に考えてスゴクね?
だって包丁とか持ってタイヤに突き刺してもかなり気合入れないとパンクさせるのって無理じゃね?

そしてサファリパーク側はタイヤのパンクに関して一切保障してくれなかった・・・


795 :格無しさん:2007/09/01(土) 15:24:33
>>794
ご愁傷様としか言いようが無いがw
いい話を聞かせて貰った。今度、動物好きの友達と話す時にでも使わして貰うよww

796 :格無しさん:2007/09/01(土) 15:39:28
そりゃトラに払ってもらわないとw

子猫でも爪立てられると痛いからな、
トラの爪ならかなりなもんでしょ
圧倒的なパワーもあるし。

デイノニクスの鉤爪の実験では牛の皮を貫いて引き裂くまでは出来なかったけど、
常に砥いでたたら相当鋭くなるだろうね。
当たり前だけど包丁も砥いだ後って良く切れる。

まあ最大の武器はやっぱ噛みつきなんだろうけどね。

しかし野生の動物の肉体は凄いなあ、啄木鳥は嘴で木に穴開けたり、
ビーバーは歯で大木を倒したり。

797 :格無しさん:2007/09/01(土) 16:06:36
パンクどうこうよりタイヤで爪研ぐトラに驚いた。なんでわざわざタイヤなんだ?

絶対木の方が研ぎやすいぞ

798 :格無しさん:2007/09/01(土) 16:48:49
>>791
URL教えて


799 :格無しさん:2007/09/01(土) 17:08:48
トラの猫パンチでジープのバンパーが大破した動画思い出した

800 :格無しさん:2007/09/01(土) 17:12:15
すげえなトラ
まあ虎に限らずネコ科って体格からは考えられないようなことやってのけるよな。

801 :格無しさん:2007/09/01(土) 17:47:14
トラ対トラとかでネコパンチしてるが、あれってどんくらいの破壊力なんだろうな
>>799ぐらいか以上の破壊力なら人間は首ぶっ飛ばされそうだな

802 :格無しさん:2007/09/01(土) 17:48:29
チーター無視されすぎワラタ

803 :格無しさん:2007/09/01(土) 17:55:09
クマに殴られたかで顔が片目の辺りを残して無くなった人いたでしょ

トラにまともに殴られたら蒼天航路の呂布がするみたいに人の頭なんてザクロになりそう

804 :格無しさん:2007/09/01(土) 18:17:38
こう考えると人がヒョウ殺したとかクマ巴投げしたとかちょっとね
まあ嘘ついてるようには見えんかったが

805 :格無しさん:2007/09/01(土) 18:23:26
そうゆう話を聞くとマルガのトラ対ニシキヘビの動画がますますヤラセに見えてくる
きっと名勝負させたくてトラの爪を切ってるんだよ

806 :格無しさん:2007/09/01(土) 18:28:24
蛇に絡まれればどんなのだって死ぬだろ
ゾウやらワニやらも絞め殺したこともあるんだから

807 :格無しさん:2007/09/01(土) 19:41:02
常識的に、ネコパンチよりクマパンチが破壊力あるだろ。



808 :格無しさん:2007/09/01(土) 19:53:33
クマパンチはテレフォンパンチ

809 :格無しさん:2007/09/01(土) 19:56:29
もう知らない奴も多かろうが、ネコパンチといえばミッキーロークだな

シンシティであんな役やってるとは思わなかったが

810 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:01:38
誰もネコパンチが熊パンチより破壊力があるなんて言ってないわけで
>>794
>>796
>>799
の流れでネコパンチは破壊力があるんだろうなあ、という話をしてるんだろ

何で熊オタってネコ科に対してそういう風な態度とるんだろうねえ

811 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:03:06
>>807に対してのレスね

812 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:06:38
バンパー壊したのはライオンじゃなかったっけ
トラはドアじゃなかったか?
逆だったらスマソ

813 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:07:31
誰も知らないと思うけど、うさぎもパンチする。

皮膚に少し白く跡が残る程度の威力。
痒い。

814 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:16:27
カメがいないのが不思議

815 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:31:03
ケープライオンの子供が見つかったとか、
バーバリライオンの血を色濃く受け継いでるライオンの復活計画ってどうなったの?
こいつらが復活したら誰も敵わんだろ。特にケープライオン。
これらの動物ってどこ話せばいいのかね?ここは一応現存する野生動物だし、かといって古代動物にも分類されないし。

816 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:32:13
下のほうは切り捨てられてるんでしょ

817 :格無しさん:2007/09/01(土) 20:55:56
ミッキーロークといえばネコパンチ


818 :格無しさん:2007/09/01(土) 21:48:49
>>813
昔飼ってたミニウサギの尻に顔くっ付けてたら、すげー速さで振り向いて顔思い切り引っ掻かれた。
目の横、ちょうどこめかみのあたりから鼻の横にかけて3本の長い引っ掻き傷がついたw
普通に赤く血が滲んだww

819 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:03:01
そろそろチーターに話戻そうぜ

ハイエナよりは弱いだろうからその下においたらいいんじゃないだろうか
ヌーを補食したとかいうけど、珍しい事例だろう
成獣と一対一での殺し合いでは分が悪いと思う
ヌーの成獣はかなり強力で一対一でもライオンも追い払う事があるし
http://www.youtube.com/watch?v=cZUBC1SSWN8&eurl=http%3A%2F%2Fwebtube%2Ejugem%2Ejp%2F%3Feid%3D648
動画はハイエナがヌーの子供を襲うところ

820 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:20:51
前スレでブチハイエナは雪豹の下の位置にランクアップされたと記憶してるんだが
(巨動の更新があったので、その後議論された)
その後下がったのは総意なのか?
議論したっけ?

821 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:21:31
リカオンなのでわ?

822 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:21:38
チーターはCランクの一番目が妥当なとこだろう。

823 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:22:50
ハイエナつうと、この動画が結構好きだな。
http://www.youtube.com/watch?v=QGbQh7iG4gc


824 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:25:04
>>820
そもそもあれは好き勝手ランク改変しまくってた連中のひとりが勝手にやったことで
別に話し合いなんかされてなかっただろ

825 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:27:47
>>819
ハイエナちゃうよ

826 :819:2007/09/01(土) 23:34:47
>>821>>825
あーマジだごめん
なんか勘違いしたまま覚えてた

827 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:35:44
>>824
820じゃないけど、このランキングって議論のうえ上下する事もあるだろうけど、
まず誰かが改変し、そのランクについての反論状況によってはそのまんま採用ってパターンもあるんじゃないの?

前スレってそんな感じだった思うよ。

828 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:42:03
なかなか議論は続かないからね
マレー熊とヒヒなんかは努力はなされたものの結局どうなったのか分からない

829 :格無しさん:2007/09/01(土) 23:47:46
>>827
あの付近のスレの焦点はヒヒとマレーグマで
ハイエナについてレスしてる奴なんかほとんどいないだろ
勝手に変えてスルーされただけ
勝手にランクいじるなとか批判されてるし

830 :格無しさん:2007/09/02(日) 00:07:30
思うんだけど、勝手にランク変えるのが顰蹙なのは解るが、
誰に許可貰って変えるの?
匿名掲示板ゆえに意見はまとまり辛いだろうし、コテのだれかが判定するわけでもないし、多数決もとれんし。

場の雰囲気を読むつうのも個人によって受け取り方違うしなあ。
俺は前スレの237のハイエナとチーターの逆転以降の流れは、そのランク容認というかチーター降級に容認の空気だったと思うよ。
冗談でランク改変する奴がいてちょっとわけわからんとこあるが。

まあそれか改めて今からチーターの処遇に関して話し合おうか?けっこうちょこちょこ言われてきた事だし

831 :格無しさん:2007/09/02(日) 00:28:15
チーターが高すぎるんであってブチハイエナはまあ適正なんじゃない?

832 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:01:05
チーターも妥当だと思うけどなあ。
ヌーと対戦してヌーも結構やるとは思うけど結局決定的な攻撃を与えられず、
牙や爪のあるチーターが結局勝つと思う。
一応倒してるんだし。

833 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:07:48
ライオンだってヌーの角を避けようとするんだから華奢なチーターが食らえば大ダメージだろ

834 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:10:10
ライオンにもほぼ当てられないものをチーターに当てるって言うのは無理。


835 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:31:13
ハイエナとオオカミ どっちが強い?


836 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:31:57
>>834
イミフ
チーターは走ってる獲物を転ばせて
喉か口に噛みついて窒息死させるのに特化した動物
相手の攻撃を避けつつ攻撃するというライオンよりも優れた格闘能力を持っているとでも?

837 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:33:50
チーターがヌーとかを倒せるとかいうのはヌーが逃げるという
条件においてのみ。ヌーが逃げなければ倒せない。
爪ったってチーターの爪はほかのネコ科に比較して武器にはならないよ。
だってありゃスパイク代わりだもん。

838 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:45:14
>>836

そりゃライオンよりは避けるのうまいでしょ。
高速でもあれだけ曲がれるところから見れば。

>>837

いやいやヌーと戦うんだからヌーと比較しないと。
獲物を倒すには十分爪は役に立つよ。
それとヌーが逃げなければ倒せないと言うのも嘘。

839 :格無しさん:2007/09/02(日) 01:55:50
>>838
避けるのが上手いってことと小刻みに動くってことが直結するとでも?
普段格闘なんかしないチーターが攻撃をよけるのが上手いとは思えんね
ハイエナ一匹に追われるだけで戦いもせずに逃げ出してるだろうが
そんなに攻撃よけるのが上手いなら他の肉食獣に殺されるはずもない

つか、チーターは爪を攻撃に使わねえよ

840 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:01:34
>>839
まず最初に、爪はちゃんと使ってるよ。
首をかむときはちゃんと前足で押さえているしね。無かったらちゃんと押さえられないよ。

避けるのがうまいってことと小刻みに動くことは直結するでしょ。

相手の動きに合わせて左右へすぐ動ける=反射神経も良い

ガゼルを狩る動画とかあるけど動きが尋常じゃなく早い。
あんな早い動きを見きれるチーターがそれより格段に遅いヌーの攻撃を避けれないとは到底思えない。
あと他の肉食獣に殺されるって言うのは何?

841 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:01:43
言っとくけど、チーターの爪で相手を引き裂くのは無理だぞ。
それにチーターの手足をみてみろ。手のひらもヒョウみたいに
大きくない。まるでイヌのよう。これはチーターがほかのネコ科のように
前足を武器にはできないことを示している。>>836の走ってる獲物を転ばせて
喉か口に噛みついて窒息死させるのに特化した動物ってのが正しいな。

842 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:04:10
チーターはライオンとヒョウには殺される。大抵は逃げ切るが。


843 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:05:37
>>841
誰も引き裂くなんて言ってないよ?
結構ここの人達って人の発言捏造するね(^_^;)

844 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:09:43
おさえるだけの道具を武器認定w

845 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:10:15
それは逃げる相手を転ばして押えるということだろう。
格闘向きの使い方じゃねえな。ライオンやヒョウのように
使えないんじゃ分が悪いよ。

846 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:13:21
>>845
ライオンやヒョウだってヌー相手にそんな戦い方はしないよ。
チーターと同じように倒して首をかむだけだよ。
ネコパンチが見られるのはネコ科対ネコ科ぐらい。
普通の狩りでは皆無だよ。

847 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:18:41
突進してくるヌーに向かって走って行き、
喉元に噛み付けば、チーターの加速+ヌーの加速で
いつもより大ダメージを与えられるんじゃないだろうか?

848 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:20:05
>>846
ライオンの爪はチーターのそれとは根本的に違う
相手を捕まえれば皮に食い込み引き裂く
かすっただけでシマウマに皮が垂れ下がるほどの傷を負わせた事もある

それに対してチーターの爪はただのスパイク
前足で押さえて〜は爪の力じゃなくて猫科に共通する器用な前足のおかげ
爪を武器だと主張するのは無理がある

849 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:25:50
チーターの狩猟方法は押し倒す
ライオンの狩猟方法は引き倒す

850 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:27:02
>>848
爪が無かったら押さえることは出来ないよ?引っかからないからね。
スパイクの役割をしてるのでもわかるようにチーターの爪はよく引っ掛かるよ。
まあチーター以外にも言えることだけどね。
獲物を押さえる爪を武器と取るかどうかは個人の捉え方だからどっちでもいいんだけどね。
武器かそうじゃないかが決まったところで何の意味もないわけだし。
ただ獲物を倒すのに必要不可欠な爪を武器と呼ばずして何と呼ぶかと個人的には思う。
あとチーターは爪が引っ込まないだけでそれ以外他のネコ科の動物と爪の構造は一緒だよ。
何かチーターの爪は特別弱いみたいに思われてるみたいだけど、それは爪じゃなくて
チーターの体の構造自体の問題で他のネコ科の動物より弱く感じるんだろうね。

851 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:28:22
チーターは走って逃げるものに足を引っ掛けて倒すパターンが多い。
ライオンはのしかかったりはたいたりしてパワーで押し倒す。
あんまりヒョウがヌーを倒すのは見た事ないな。でもトピを倒すとき
には首筋を前足で抱え込んで噛み付いてた。あからかにチーターとは
使い方が違うな。

突進してくるものにチーターは向かっていかない。

852 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:31:00
>>851

>>突進してくるものにチーターは向かっていかない。

普通に肉食獣すべてに言えることだし、誰でも分かってるだろwwwwwwwww

853 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:32:30
>>851
自然界ではそうでも、このスレでは正面からぶつかり合った場合を想定するんじゃないの?

854 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:34:11
正面に対峙した場合でしょ??逃げなしで。
本当の正面衝突だったらランキングおかし過ぎだからねwwwwwww

855 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:34:39
チーターは前後の動きには優れているが左右の動きはどうかな?
チーターとヒョウを比べれば走るのはチーターだが体の柔軟性は
ヒョウに軍配があがりそうな感じだが。

856 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:36:41
>>850
違う
チーターの爪は常時出しっぱなしで摩耗しているほか
他の猫科動物と比べて短くまっすぐになっていて何かを掴む時の道具としては劣る

857 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:36:50
>>852

突進してくるものにチーターは向かっていかない。
これは>>847へのレスだ。


858 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:38:43
>>840
チーターは旋回苦手ですよ
最高速に達している時であればなおさら
速さで劣るガゼルが逃げ延びたりするのはその旋回能力の差が大きい

859 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:39:31
http://www.youtube.com/watch?v=tz1rGmY2c_s

オリックスにこれだから成体のヌーはチーターには厳しかろう

860 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:44:47
>>858
それはちょっと誤りじゃないかな。
最高速に達しているからこそその時に左右に曲がるのが難しいんだよ。
決してチーターが左右の動きに難がある動物じゃない。速いからこそ難しいんだ。
ただ尻尾などを使ってあの速度にしちゃ上手過ぎる位の動きをしてるよ。

>>859
このスレではオリックス弱いね。
俺の認識ではオリックスはかなり強いと思ってたんだが最下位に近いじゃないか。
ちょっとおかしくない?

861 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:49:08
>>860
なぜ誤りだと思うのかがわからない
最高速のチーターが最高速のガゼルより旋回能力が低いのは事実
そしてそれは他の草食動物のほとんどがそう
左右に曲がり、それをチーターが捕らえきれず狩りが失敗することはよくある

862 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:52:32
>>860
無理にランク付けしようとするとどうしても歪はでるよね。
トラ、ライオンはさておき、中堅以下のネコ科が強すぎる印象はある。


863 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:53:35
まあ基本的にトムソンガゼルや小さい獲物を狩ってる動物だからね。
大きい相手には分が悪いのは確か。

864 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:53:52
>>861
ガゼルより旋回能力が低いって言ってるようだけど問題はそこじゃなく
チーターが旋回能力が低いと言うところに誤りだと言ったんだよ?
それとチーターの速度の方が速いんだから遅い方より回るのが遅いのは当たり前だと言えば当たり前だけどね。
まあ、ガゼルの方が足の構造が回ることに向いてそうだけど。

865 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:57:07
草食獣とチーターでは比較しにくいみたいだからさ
ブチハイエナとチーターで比較すればいんじゃない?
ブチハイエナは一頭じゃ大人のヌーには敵わないとかわかりやすいじゃん

866 :格無しさん:2007/09/02(日) 02:58:54
>>864
そっちが最初にガゼルを狩るとか言ってガゼルを持ち出したんでしょうが

867 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:00:16
チーターはCの頭ぐらいでいいんじゃねえか?ブチハイエナやクマより
強いなんてことはありえんぞ。ひょっとしたらタイリクオオカミより
弱い気もするが。

868 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:01:45
ブチハイエナとチーターじゃ比較するまでもないだろ。

869 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:02:26
>>866
え?????何を言ってるの?
俺がガゼルを狩ると言ったから、あなたがチーターが旋回苦手って言ったのと何か関係があるの?
誰もチーターがガゼルよりチーターの方が旋回早いなんて言ってないよ?
チーター自体の旋回を早いとは言ったけどね。
繰り返し言うけどチーターが旋回苦手っていうことに関して誤りだと思うよ。

870 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:03:58
もうスピードにのったチーターは旋回しにくいでいいだろ。

871 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:04:31
たしかにチーターと月の輪熊だったら月の輪熊の方が強そうだよなあ
でかい奴だと月の輪熊でも200キロいくし、シカくらいなら一撃で骨折させられるほどパワーあるしな

872 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:06:32
>>865
http://www.youtube.com/watch?v=0KBbN5z5nTE

ハイエナは成体ヌーを単独で倒す力あるみたいよ

873 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:09:18
>>867
タイリクオオカミも不当に低い気がする


874 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:09:53
>>869
じゃあなぜチーターが機敏だとかそういうことのたとえにガゼルを出す?
最高速のチーターは旋回が苦手だってのはまぎれもない事実
そもそもがチーターは相手が最高速で逃げるより先に相手をしとめる事が本領
ガゼルが相手の時に動きに合わせて左右へすぐ動けるっていうのは「嘘」なんだよ

875 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:13:01
旋回能力だったらチーターはかなり高いぞ。
ただ逃げるのと追うのとでは状況が違う。
追う方は旋回能力や足の速さはもちろん高い動体視力が求められる。チーターなんか特に
つーかチーターも生き物なんだから獲物を逃す理由なんていくらでもあるんじゃないか?旋回能力の優劣も含めて

876 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:15:24
>>872
ハイエナは一頭だけの狩りでは成功率がかなり低いんだよ
群れだとめちゃくちゃ高いのにな
子供を仕留めたあとでも大人のヌーが突っかかってくると一端逃げ出したりするし
まあたまには狩りも成功してるみたいだけど

877 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:15:43
>>874

>>最高速のチーターは旋回が苦手だってのはまぎれもない事実

ここからして間違いなんだよ。あの速さでの回転はむしろチーターは上手い方。

じゃあ出すけど参考動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=bxFArfwpjPU&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=zoDIBQB2k1w&mode=related&search=

どっちも曲がってるところで捉えてるでしょ?
さっきの発言覆すようだけど、チーターは旋回上手いよ?

878 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:16:45
やっぱり見れば見るほどおかしなランキングだな。
この面子じゃC+のトップはブチハイエナか熊類だと思うのだが。

879 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:17:29
ブチハイエナってツキノワグマを殺せるの?

880 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:18:34
>>875
たいていは獲物との距離が遠すぎて追いつけなかったり
獲物の方向転換を追い切れなくて逃がしたり
近づく前に逃げられるかのどれかだな
チーターの狩りは身体能力だけじゃなく経験によってもかなり上手い下手がわかれるっぽいよ

881 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:19:25
クマがハイエナの中でもかなり小柄なシマハイエナを全然倒せてない映像はあったなあ。
逆にハイエナはどのくらい出来るのかは知らんが。

882 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:20:21
ハイエナって強いんだかそこそこなんだかよく判らんね

雌ライオン相手にも向かって行くかと思えば、ダチョウに蹴られて逃げまくりの映像もあるし

883 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:22:12
わからん。YOUtubeにあったやらせ映画みたいのは
クマが優勢だった気が・・ありゃクロクマだっけか?
クマの順位もおかしいな。月の輪グマよりはアメリカクロクマのほうが
でかくなるだろ。

884 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:23:56
あの映像はシマハイエナだっけ?

885 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:26:09
>>884
アードウルフだっけか?すまん、忘れた。
ただハイエナのタフさはすごい。

886 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:27:06
>>877
チーターが直線で追いつくか
獲物が曲がった時に追いついて倒しているほうが多いように見えるが?
チーターの旋回が上手いんじゃあなく、チーターが獲物の隙を捕らえただけだろ

887 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:28:57
アードウルフじゃ相手にならんだろ。

888 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:29:31
>>876
ハイエナって持久力はあるけど足遅そうだもんね
http://www.youtube.com/watch?v=FodpGcjk8nA&watch_response
これの45秒過ぎにトピに奇襲してるけど、失敗したら即あきらめてるし。

889 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:30:28
もうチーターが本気出してる時は曲がるの苦手だけど
それでもわりと曲がるの上手だよでいいじゃん

890 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:32:32
いいんでないか。それで。

891 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:33:07
http://www.youtube.com/watch?v=UAI3fVieUXQ
けっこう人に慣れてるハイエナ

892 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:33:52
>>886

>>獲物が曲がった時に追いついて倒しているほうが多いように見えるが?

じゃあチーターの方が旋回能力高いんじゃん。
もうあなたの意見はただのチーター嫌いの偏屈な意見だよ。

>>チーターの旋回が上手いんじゃあなく、チーターが獲物の隙を捕らえただけだろ

ただ曲がってるところを追い付くのに旋回能力低くて追いつけるのかって話だけどね。

893 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:37:27
もうそんなのいいだろ。チーターがそんなに強くはないってのは
誰でも知ってることなんだし。別に強さに旋回能力なんかどうでもいいよ。

894 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:38:44
左右に強い赤ちゃんチーター

http://jp.youtube.com/watch?v=eJMUtCCktdc

895 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:40:36
まあ元は攻撃を避ける能力で話が始まったんだけど、
あまりに>>886さんがうるさいから相手してただけなんだけどねえ。
ただ強さに避ける能力は重要だよ。

896 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:43:38
相手を避ける能力は体の柔軟性だろ。旋回能力とは違うよ。
まあいいけど。

897 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:45:12
>>892
チーターはほとんど曲がらないで相手が曲がった時に捕らえているという意味だが?

むしろさっきからのチーターマンセーの方がどうかと思うね
つか前からいるネコオタなんだろうけど
総合すると
旋回能力が高く
ヌーの攻撃など当たらずライオンよりも回避力が高く
爪も他の猫科と同様の構造であり
ブチハイエナよりも強い
って言うんだろ?

898 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:47:38
>>897
ネコオタとかウザイ
荒らしじゃないなら〜オタとか言うのいい加減止めろ

899 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:47:38
まあまあ、チーターは弱い。それでオッケー。

900 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:48:14
まあ、チーターもこのスレまでこの位置でよく頑張ったよ。
そろそろ気楽な位置へ移動させてやれよ。


901 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:49:13
>>897

>>チーターはほとんど曲がらないで相手が曲がった時に捕らえているという意味だが?


自分も曲がらずにどうやって追いつくんだよ・・・
それと誰もブチハイエナより強いなんて言ってないけど。
発言捏造多いね、本当に。相手してらんないよ。

902 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:50:32
>>897が話をネコオタ論争に摩り替えようとしているぞ
皆、絶対乗るなよw

903 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:52:08
アンタが乗ってるって


904 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:53:05
>>901
>>832はあなたでは無かったのですか?

905 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:53:18
俺は乗ってるんじゃないよ
乗せようとしてるんだよw

906 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:53:25
このスレがまとまらない訳がわかった。それはトップから検討しないからだ。
上から順番に決めていけばまとまるだろ。過去スレ知らんからよくわからんが。


907 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:55:37
S+ アフリカ象
S インド象 トラ ライオンではないのか?


908 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:55:38
>>906
おそらくその方法だともの凄く荒れると思うb
つーか今までそうだったわけだしw

909 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:55:39
>>906
今の数倍悲惨な事になる

910 :格無しさん:2007/09/02(日) 03:58:01
>>907
ですよねー

911 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:02:05
>>906
クマが引いてくれてるから今はあんまり荒れないけど、
もう一回やると大変な事になるだろうな。

火山が噴火して形がある程度決まった後は、
噴火口にグツグツしてるのがたまに噴火して少し形変える程度しかできないんだよな。

変な例えだが。

それか、クマもネコももっと中立的に偏らずそれぞれに不公平のないような新スレたてるか。
どっちにしても荒れると思うけどw

912 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:02:52
チーターはお開きみたいだから、次はブチハイエナVSツキノワグマで

913 :チーター:2007/09/02(日) 04:04:51
あん?何勝手に儂の事話しとんじゃ!
ぶっ殺すぞこの糞ったれヒューマンどもが・・・

914 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:05:15
う〜ん甲乙つけ難い気がする。
多分ハイエナかな?

こういう生息環境が違う動物同士は難しいね。

915 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:05:47
これは難しい。正直わからん。

916 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:07:36
S+ アフリカ象 トラ
S ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A クロサイ アジア水牛
A- カバ キリン バッファロー ガウル コープレイ
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ エランド
B- 豹 ピューマ モリイノシシ ヘラジカ ジャコウウシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ ヌー ワピチ ブチハイエナ チーター サンバー カリブー ゴリラ オカピ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊 ジャイアントパンダ
C オオヤマネコ ウンピョウ オリックス タイリクオオカミ コモドオオトカゲ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ ヒクイドリ シマハイエナ ラテル クズリ
C- ボブキャット アカカンガルー ヒヒ チンパンジー マレー熊

じゃあこんなランクでいいかね?
みんなブチハイエナはチーターより強いってことに異論はないっぽいし

917 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:09:48
チーターはCで良いと思うよ。
大人のオリックスには勝てないでしょ。


918 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:10:54
こんな時間にちょっと議論しただけで電撃的にランク変えていいの?w
適当だなあw

919 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:11:16
ちょい待ちな。チーターがクロクマとかより強いわけないだろ。
Cに入れろよ。

920 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:14:23
>>917>>919
ハイエナとチーターはわりと前から話題に上ってたけど
クマはピューマ関係でしか話に上らなかったからとりあえずと思って

921 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:14:43
ちょっと議論ってか前スレから散々チーターは弱いって話がでてたよ

922 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:15:33
>>918
つか、今のランクってそんなに議論し尽くしてたの
にしてはチーターの位置は誰もおかしいって言わなかったの?

923 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:17:22
>>916
ブチハイエナはヌーより強い
あとオリックスはC+からBぐらいに入る
ヘラジカとエランド強過ぎ
ジャコウウシもそんなに強いのか?
キリン>カバ>アジアスイギュウだろ


924 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:23:14
ジャガーが高すぎ。ヒョウやピューマより上は間違いないが
アラスカヒグマとかクヌートくんには及ばないだろう。
ヌマワニの前でオッケー

925 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:24:52
タイリクオオカミがオオヤマネコやウンピョウより下ってのも変だよ
どういう経緯でこういうランクになったの?

926 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:25:55
むしろ次からランクなしで。
この機に自分のしたいようにしようとしてる奴いっぱい湧いてるし。
一人かもしれんがね

927 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:27:14
>>926
それ格付けじゃなくね?

928 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:28:43
ば〜か一からやり直すんだよこの糞虫が!

929 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:31:36
ブチハイエナ ツキノワ熊 ナマケ熊 メガネ熊 アメリカ黒熊はB-に移動 

930 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:33:14
セイウチは除外。草原でまともに動けないだろ。

931 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:36:10
精力的にランク改変工作に励んでいる人がいまつね

932 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:37:55
タスマニアデビルとかタテガミオオカミ、ヤブイヌ、ドール、
オセロットとかいれたらおもろい。全部下のほうだが。

933 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:39:46
もう寝る

934 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:40:41
同ランクは左右関係なく同じ強さにすれば?

同一ランクをさらに+無印−と三つに分けてるけど、
最下位は最上位には15回中5回勝利、 一つ上位なら15回中7回勝利

ランクが一つ下がると下は上にはレア以外勝てないと。

2ランク差がある場合は奇跡以外勝てないと。

3ランク差は絶対に勝てないとかって定義づけするのはどう?

きっちりランク付けするより曖昧にしたほうが返って実際の状況にあってるような気がするよ。

935 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:43:30
>>922
特にチーターのランクに興味のある奴が居なかったんだろ

936 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:45:09
>>934は馬鹿

937 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:45:10
>>935
クマ好きは怒ってなかった?

938 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:46:24
俺が思うに肉食と草食を一緒にランキングしてるのが間違いだろ。まず肉食でランキングしといて後から草食を組み込んでいくのがええのと違うんかい。われ

939 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:46:31
>>937
クマオタはまともな議論なんかできんからなぁ

940 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:46:37
>>934
トラが山羊に
北極熊がクズリに
狼がウサギに殺されてしまった例などがあるのですが

941 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:46:39
>>936
折角考えたのにいきなり馬鹿呼ばわりでちょっと凹んだw

942 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:48:28
>>941
お前2chに向いてない
尚且つ馬鹿

943 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:48:31
>>940
いやまあ>>934のままじゃなくても、
そういう感じでランク付けすれば良いかなあってちょっと閃いただけだから。

944 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:51:55
>>943
だ・か・ら、出来ないって言ってんの
お前頭悪いな

945 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:56:07
いま気づいた。なんで同じスレがあるんだ?

946 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:57:13
同じつうか、あっちはクマよりのランクやね


947 :格無しさん:2007/09/02(日) 04:59:10
>>945
あっちはクマオタが勝手に>>1のランクを改変して立てられたスレ
現在はクマオタ&荒らし隔離スレとして利用中

948 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:01:12
まあこっちはネコよりのランクだけどな。

949 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:05:57
>>944
いちいち粘着すんな、カス

950 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:16:23
>>949
しつこく>>934を採用させようとすんな、クズ
馬鹿のくせに

951 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:18:35
>>950
粘着するなって言ったろ、キモイなあ
阿呆の上にストーカーかよw

952 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:21:49
>>951
あらら、採用してもらえないとなったら荒らすんですか?w
その上、自意識過剰で被害妄想が激しいようでwww

953 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:26:17
>>916
チーターはヌーを狩る事もあるんだからヌーの上で良いでしょ


954 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:28:44
>>952
荒らしはお・ま・えもだよ
そのくらい気付け阿呆


955 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:29:48
>>953
チーターがヌー狩る映像ってある?

956 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:33:42
>>954
荒らしてる事は認めるんだなw
「採用してもらえないとなったら荒らす」
ここ重要w
ところで、顔真っ赤だけどどうかした?

957 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:35:38
>>954
ちなみに、今お前は俺をストーキングしてるぞ?w

958 :格無しさん:2007/09/02(日) 05:41:57
まだレスしてくるとは思わなかったよw

しかし、本当に阿呆だな。
誰が意見が採用されないから荒らしたって
お前があまりにもしつこいからスレが荒れるのを悪いと思いつつ相手してやってんだろうが。
お前は自分のやってる事が場を荒らしてると思わないのか?
阿呆だから自覚できんか。

つか、いい加減しつこいと思わん?
お前実生活でもストーカー気質でしょ。

959 :格無しさん:2007/09/02(日) 06:17:17
>>958
スレが荒れるのを悪いと思いつつ相手してやってる?
俺に煽られて腹が立って我慢することが出来ず、周りの事なんかどうでもいいから反論しちゃうの間違いだろ?w

しつこい俺に逐一レスしてくるお前も十分しつこいぞwww

960 :格無しさん:2007/09/02(日) 06:30:03
つまんね〜自ら煽りって言っちゃったよ。
これ以上相手してたらこっちが阿呆みたいじゃん。



ま、けど結構楽しかったよw
んじゃ、そういう事で。


961 :格無しさん:2007/09/02(日) 17:04:58
S+ アフリカ象 トラ
S  ライオン インド象
S- マルミミゾウ
A+ インドサイ シロサイ
A  クロサイ 
A-  キリン カバ バッファロー
B+ バンテン バイソン ジャガー アラスカヒグマ
B  セイウチ 北極熊 イリエワニ ナイルワニ ヌマワニ
B- 豹 ピューマ オリックス モリイノシシ
C+ 雪豹 ニシキヘビ アナコンダ シマウマ アメリカ黒熊 ブチハイエナ チーター ヌー ツキノワ熊 ゴリラ タイリクオオカミ
C オオヤマネコ ウンピョウ コモドオオトカゲ バク オランウータン ダチョウ オオアリクイ シマハイエナ
C- ボブキャット アカカンガルー ヒヒ チンパンジー マレー熊


962 :格無しさん:2007/09/02(日) 17:23:52
あんまごちゃごちゃ変えない方がいいよ
今回議論して決まったのは
ブチハイエナ>チーター
ってことだけなんだから、そこだけ変えるべき

963 :格無しさん:2007/09/02(日) 17:37:57
次の議論はジャガーにしよう。今の位置はおかしい

964 :格無しさん:2007/09/02(日) 18:25:31
>>963
アラスカヒグマの方が強いって言いたいんでしょ?
ジャガーは気性が荒く一撃で獲物の頭蓋骨を叩き壊すこともあるし今のランクは妥当。
むしろセイウチ>アラスカヒグマ>ホッキョクグマでいいよ。
前はホッキョクグマの方が大きいし同種なのでホッキョクグマの方が上って意見が殆どだったのに何でこうなったの?
それとよくセイウチが草原で戦えるわけないとか言う奴いるけど、セイウチがホッキョクグマを倒してるのは
陸の上だし草原と大差ないよ。戦うだけならね。

965 :格無しさん:2007/09/02(日) 18:34:20
そりゃジャガーはネコ科の中でもかなり強い。小柄なトラみたいな感じだしな。
だが大きさを考えろ。最大で150kgいくかいかないぐらいのジャガーが
どうやって400kを超えるアラスカヒグマやクヌートに勝てるんだ?

966 :格無しさん:2007/09/02(日) 18:39:25
>>962
そこだけ変えるにしても
どちらを移動させるかでランクは変わるんだぜ?

967 :格無しさん:2007/09/02(日) 19:16:09
シベリアの大きな雄の虎でも最大級の雄のヒグマとは争わないようにしてるんだから
ヒグマにしばしば餌を奪われる雌の虎より弱いだろうジャガーじゃ対抗できんだろう
だがグリズリーやピューマもバイソンを捕食しているのだから
アラスカヒグマ>ジャガー>バイソンだろう

968 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:02:50
>>967
グリズリーはむしろバイソンに劣勢だよ。
それどころか家畜の牛にも殺されることも多々だからね。

969 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:03:12
ピューマはバイソンの成獣を捕食するのか?

970 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:18:57
バイソンはピューマじゃ無理みたい。
グリズリーでも成獣はなかなか手ごわいみたいだな。

アラスカヒグマ>バイソン>ジャガーかな。

971 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:23:40
成獣のバイソンに負けているのにクマヲタの脳内ではクマ>バイソンとなるようだ。

972 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:26:06
じゃあ バイソン>アラスカヒグマ>ジャガーでいいよ。
クマヲタじゃねえし。

973 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:28:42
は?いつヒグマがジャガーより強いって決まったんだよ。
そんなんでクマヲタじゃないとか言ったって到底信用できんわw

974 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:31:55
ピューマはバイソンもクマも殺すことができると書いてあるよ
ttp://elisabethmorrow.org/classroomnews/mmlcfml.htm

975 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:32:39
どうやったらジャガーがアラスカヒグマに勝てるのか
教えてもらいたいわ。俺には勝つすべが見つからん。
それに俺はクマヲタでもネコヲタでもない。
まあジャガーは好きだけどね。

976 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:34:38
>>975
お前が頭悪いからわからないだけだろw
次スレは何を話し合うかって話してるのに妄想で勝手に変えようとしてんじゃねえよ。

977 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:39:29
>>976
じゃあおしえろよ。おまえの妄想じゃなくてな。

>>974
確かに書いてあるが成獣かどうかの記載はないな。

978 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:43:02
>>977
普通成獣倒してたら書いてないんじゃないのか。
もしそうならsmall bison とか bison cub とか書いてそうだけどな。
ライオンはシマウマを捕食します。みたいに成獣を捕食してりゃそのまま記載されるだろ。

979 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:43:51
>>977
何でお前に教えなきゃならないんだよww
自分で調べろやボケが。

980 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:46:21
ttp://www.virtualmuseum.ca/Exhibitions/ManitobaCrafts/storyofwool/ourproject/bison.html

ここにもピューマや狼はバイソンの敵として書かれているよ。
でもクマは書かれていないね。

981 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:51:59
>>979
おまえもわからんのだろ。
知らないくせにつっかかるなよ。ボケ

>>978
子供でも大人でもbaisonじゃないのか?あんまり大人と子供を
区別した記載も見ない気がするけど。

982 :格無しさん:2007/09/02(日) 20:57:59
>>980

ちゃんとグリズリーと書いてあるよ。

しかしあんまり詳しいサイトじゃないね。

983 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:02:37
>>981
お前と一緒にすんなw
お前こそ妄想で勝手にランク改変しようとしてんじゃねえよ。

984 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:04:06
>>983

ああ、一緒にはしないよ。おまえは俺以下だからな。

985 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:08:26
つか猛獣軍団に北アメリカの生態系のが載ってるからそれみればいいじゃん
それではバイソンはグリズリー、ピューマ、狼に捕食されると載ってる

986 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:09:40
>>984
わかったわかったお前以下でもいいよ。
ただお前自分以下の奴に「おしえてくれ」とか言うんだなw
その精神結構結構w

987 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:12:30
クマヲタは普段頼りにしている猛獣軍団のソースも結局いいとこ取りか。
>>970のように

988 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:13:28
>>986
ああ、何事も人の教えを乞う姿勢は大事だからな。
だがもうおまえには聞いても無駄だからもう聞かないよ。

989 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:14:34
>>988
そりゃ教えたって何の意味もない奴に誰も教えんよ。

990 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:17:26
>>989
ふうん、じゃあ意味のあるやつに教えてやってくれw
きみの妄想イメージをな。

991 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:19:44
>>990
妄想も何も挙動にピューマがグリズリーを倒した例とおよそ同じだと言うことぐらいわからいの?
妄想はお前だけだよ。だから言ったじゃん「調べろ」って。

992 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:28:36
>>990は今頃悔し泣きをしているだろう。
妄想日記もここまでだったな。じゃあな糞ったれ妄想野郎w

993 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:39:41
ピューマ
http://www.abf90.dial.pipex.com/puma.htm

http://www.ecology.info/ecology-jaguar-puma.htm

994 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:42:06
>>991

おまえのいうことはよくわからん。

995 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:42:51
チーターはオリックスより弱いだろう
どう見ても大人のオリックスには相手になってないじゃん
横になってるオリックスさえ興味ありげだけど襲えてないし。
ありゃ亜成体のチーターか?


996 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:44:19
どうでもいいけど次スレでハイエナのランクをチーターの上にしとけよ

997 :格無しさん:2007/09/02(日) 21:45:55
全くハイエナとチーターの位置変えるだけで大騒ぎだからな。。。

998 :格無しさん:2007/09/02(日) 22:24:14


999 :格無しさん:2007/09/02(日) 22:38:07
終了

1000 :格無しさん:2007/09/02(日) 22:38:40
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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