2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]]

1 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:41:30
前スレ
聖闘士星矢最強を決めろ]]]]]\
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1189517401/

2ch星矢関連スレログ保存庫 http://minagi.cc/ss/

テンプレ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

2 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:45:53
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) 成虫ミュー(*) 
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ  カノン  シオン
A級  リア カミュ シュラ クリシュナ 一輝(海界) アルデバラン アイアコス ソレント 童虎
A-級 ミロ  アフロ デスマスク オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク外
ミーノス(要議論)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

3 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:47:05
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

4 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:47:47
Q、ミューは何故三巨頭より高い?

A、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのSDRを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。

加えてFSが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。

Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。

Q、アルデバランのランクの判断基準は?

A、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。

5 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:48:38
【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはA級に対し不利と思われるためA-に降格しました。)
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

6 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:49:35
Q 黄金聖衣は神以外には無敵ですか?

A 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はS+級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のA!によって確認されています。
(嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
 A!をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。)

ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。

また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。


【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

7 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:51:31
Q、ミロやアフロディーテ、シュラが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

8 :格無しさん:2007/10/05(金) 21:52:23
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
 調べてください。(反論等はレス番号700までの提起が目安です。)
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
 次スレでの昇降議論の提示で行ってください。

なお黄金同士での対決の考察は
・A-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Aは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・A+はAの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
 異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。

9 :格無しさん:2007/10/05(金) 22:09:19
ドモ〜〜〜〜っ!!
  _______
 /       ヽ
`| N      |
 L_______|
∠____ノヽ |
  =  =  |_|
 (∵ノ  ∵) | |ヾ
  (⌒) ┬ ミ 丿
  |ノ   /  |
  |――-|  ノ |
 │    ノ |
 丶二__イ  |

10 :格無しさん:2007/10/05(金) 23:25:46
>>1

今スレの議題
・シュラ
・リア
・童子
この辺からだね

11 :格無しさん:2007/10/06(土) 00:31:37
>>7
シュラはもうAに戻ったんだからそこから消すべき。

12 :格無しさん:2007/10/06(土) 00:59:46
1,2を争うアイオリア

この要らんセリフをどう解釈しようか…

13 :格無しさん:2007/10/06(土) 01:03:29
おいおい・・・
確認取らずにシュラA戻しってどんだけスレルール無視だよ?
しかも蟹をドサクサに紛れてA-に落としてるし
蟹アンチと一緒じゃん
まだいたのアイツ?

14 :格無しさん:2007/10/06(土) 01:06:41
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) 成虫ミュー(*) 
S-級 シャカ サガ デスマスク
A+級 ムウ リア ミーノス  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界)  アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  シュラ アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

ここからサガ、シオン、童虎、蟹、ミューを降格とシュラ昇格
ミーノスを扱いを決めればいいだけだろ?
いちいちオレランク張るヤツがいるから余計に面倒が増える
とりあえず>>2は破棄してくれ

15 :格無しさん:2007/10/06(土) 01:12:49
>>12
屈強さが1,2って言われてるだけ
最強を匂わす評価は蠍・蟹・魚以外全員あるからアイオリアだけ考慮するなんてない

16 :格無しさん:2007/10/06(土) 02:13:57
>>2は前スレの終盤に貼ってあったのをそのまま貼ったんじゃね?

17 :格無しさん:2007/10/06(土) 02:17:26
確認1回目。

シュラのミルズから冥衣を奪う際に、彼の冥衣を傷つけずに倒したことから、
防具の下にダメージを浸透させることが出来ると思われる。
よって聖剣が黄金聖衣を破壊出来る出来ないに関わらず、
命中率の低さを差し引いても、ひとまずAへの復帰は妥当と思われるので、
根拠のある反論が無ければ移動願います。

18 :格無しさん:2007/10/06(土) 03:12:51
>>17
それに関してはあんまり反論出てなかったね。
パッと思いついたのを挙げてみるわ。

・実際に戦闘シーンがなく、どのように倒したかわからない。
・打撃の浸透が出来るという設定が出てきてなく、またそれと臭わすシーンも他にない。
・つまりオクスを三人で押さえつけて無理やり剥ぎ取ってから斬ったのかもしれないし、
当身とかで気絶させてから剥ぎ取って斬ったのかもしれない。
・もし仮に浸透できるとしてもクロスにある程度ダメージ吸収される可能性がある。
防御性能の高い黄金聖衣相手に同じようにいくとは限らない。

19 :格無しさん:2007/10/06(土) 03:15:21
もしかも理論を連発してたら納得いく結論なんて出るはずないと思うが?

20 :格無しさん:2007/10/06(土) 03:16:51
>>18に続けてさらに。

そもそも聖剣が浸透できると仮定しても、命中率考慮した上でAってのはおかしいんじゃないかな。
例えばA級のカミュと比べてみよう。
シャカ戦のDDより、黄金聖衣越しにダメージを与えられるのは確定。
ミロ戦最後の氷河の絶対零度DDがノーダメージ、カミュ戦絶対零度AEが黄金聖闘士殺傷という事実から
DDよりAEのほうが圧倒的に殺傷力が高いのは明白。
つまりカミュのAEは凍傷よりも圧倒的なダメージ、つまり一発でも致命傷を狙えるかもしれないということ。

シュラの聖剣が黄金聖衣越しに致命傷を狙えると仮定しても、命中率がかなり低くJSも打撃以外には使えない補助的なもの。
カミュは前述のように致命傷を狙えるAEと使い勝手のいいDD、冷気のガード、現在評価されてないがFCもある。
命中率もいい。何より威力、命中ともに黄金相手に通用した実績がある。
聖剣浸透できるとしてもこのシュラとカミュには相当な差があると思うが、それが同じA級なのは変じゃないか?

21 :格無しさん:2007/10/06(土) 03:17:55
>>19
聖剣が浸透するという主張自体がもしかも理論だから。

22 :格無しさん:2007/10/06(土) 03:28:31
そりゃごもっとも

23 :格無しさん:2007/10/06(土) 03:33:50
青銅にもかわされるシュラの攻撃が黄金に当たるはずがない。デスマスクと同レベル

24 :格無しさん:2007/10/06(土) 03:35:47
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) 成虫ミュー(*) 
S-級 シャカ サガ
A+級 ムウ リア ミーノス  カノン 童虎 シオン
A級 カミュ クリシュナ 一輝(海界)  アルデバラン アイアコス ニオベ ソレント
A-級 ミロ  シュラ デスマスク  アフロ オルフェ カーサ ラダマンティス 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック スライム幼虫ミュー バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

14は明らかに蟹厨、おまえいい加減にしろ
蟹のA降格は1名以外のスレの総意
シュラに関しては議論不足のため、現状維持

25 :格無しさん:2007/10/06(土) 07:14:21
>>19
架空の作品について議論しているんだからもしかも理論だらけになるのは仕方ない
だから1つの結論を出そうとするんじゃなくてお互いに相手の意見を肯定しつつも自分の見解を述べる
これが正しい議論の形なのにこのスレはそれをわかっていない人が多い
いくら頑張って1つランキングを作ってもそれが真実であるとは限らない
だから1人1人が自分の中のランキングを作りそれをお互いが尊重しあえばいい
これが誰からも喜ばれるスレの姿だと思う

26 :格無しさん:2007/10/06(土) 07:16:00
>>24
また獅子厨もとい天秤厨かよ

27 :格無しさん:2007/10/06(土) 08:17:40
>>18>>20
ミロ戦の最後のDDはノーダメージじゃなくって
ミロをよろけさせるくらいのダメージは与えているという突っ込みだけして後は同意。

28 :格無しさん:2007/10/06(土) 11:33:55
カミュの凍気は絶対零度を遥かに超える。
黄金でも防ぎきれない。

こういう台詞が本当にあったのか

29 :格無しさん:2007/10/06(土) 11:37:19
ネームの段階ではあったらしい

30 :格無しさん:2007/10/06(土) 11:44:07
>>18
とりあえず、

>・つまりオクスを三人で押さえつけて無理やり剥ぎ取ってから斬ったのかもしれないし、
当身とかで気絶させてから剥ぎ取って斬ったのかもしれない。

ムウのセリフからこんなややこしいことをしたとは考えにくい


31 :格無しさん:2007/10/06(土) 11:45:35
で、結局は絶対零度にも届かない、とまったく逆にされたわけだ。


32 :格無しさん:2007/10/06(土) 11:51:03
サガならあのレベルの相手なら金縛りにできる。
抵抗なく簡単に剥ぎ取れるし倒すことも簡単だ。

33 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:02:35
幻朧魔皇拳打ち込んでストリップさせて、後は適当にトドメ。これだろ。

34 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:03:36
>>18
上3つは確認のしようがの無い推測。

>もし仮に浸透できるとしてもクロスにある程度ダメージ吸収される可能性がある。

それは他の全ての打撃技に言える事。まずは聖剣だけ聖衣を破壊しなければ
下にダメージが行かないという前提をどうにかできれば良かった。

>>20
カミュがAEで黄金を一発で致命傷に追いやれるなら彼はA+やS-では?
Aは黄金にダメージは与えられても、何度か打ち込まないといけないランクだったはず。

同じエネルギー(腕力)で繰り出されたパンチ、もしくは棍棒の打撃と、剣による斬撃とでは、
後者の方が肉体に深く食い込んで致命傷になりやすい。
聖剣も相手を切り裂く技であるから、同じぐらいの小宇宙の打撃技より威力はまだしも殺傷力は高いはず。

それに打撃は打撲や骨折止まりでも、斬撃には出血と言う効果もある。
星矢の世界にも、白薔薇のように出血それ自体を狙った技もあるくらいだし。
だから聖剣を持つシュラは殺傷力はA+だが、命中率を差し引いてAではというのが前スレまでの話。

35 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:11:33
斬撃の方が殺傷力が高いわな。
まあ対黄金聖衣の場合は、切り裂けないなら、鎧の上からチョップの打撃扱いだろう。
対黄金聖衣での威力は他の物理技と同じでいいんじゃないか?

36 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:15:46
>>35
今までの流れ読んでる?
ミルズの背中は完全に切り裂かれていて、ただのチョップじゃない。

37 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:18:03
でも聖衣越しでやったってのは、確認できない推測でしかないんだろ?

38 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:18:11
そもそもシュラの聖剣が浸透するってのがまずおかしい
二種類の使い分けをするって説なんだろうけど
アレは星矢の角折同様演出だと思うんだよ
だってどう考えてもサガが双子冥衣越しにキューブ冥衣を
纏えるってそれだけでサイズ的にもありえないし
サガにも装甲浸透型の拳があることにもなりかねない
キューブのは全身包む型だから

聖衣の上からでも衝撃によるダメージが多少なり見込めるのはわかるが
聖衣無視攻撃が可能となると蟹同様A+以上に行って当然だな
聖衣無視攻撃を認めるならA+を推すね
命中率だけでAに留まるのは不公平

39 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:28:38
>>38
>聖衣無視攻撃を認めるならA+を推すね
>命中率だけでAに留まるのは不公平
いや命中率はデカイだろう。
どんな攻撃も当たりにくければ意味がない。
それにシュラは聖剣以外は使いにくいJSのみ。

しかもA+以上のやつらは攻撃一辺倒じゃなくテレポやサイコキレシス、
バリア張ったり幻影見せたり攻撃も退却も出来なくしたり多芸な変態ばっかだぞ。
しかも命中率の高い奴らが多い。
これらと肩を並べるのは例え聖衣無視と仮定しても難しくないか?

40 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:37:28
>>37
いくら実際の戦闘シーンが無いからといって、
普通に冥衣ごしに倒したという解釈と、冥衣をわざわざ冥衣を剥ぎ取ってから倒したという解釈が対等にならない。
物語的に、後者でなければいけない必然性がどこにある?
強さ議論という特殊な場所で自分の考えに都合のいい解釈をするような目的で見ずに、
一般読者が普通に、素直に見たら前者を取る。

ていうか、聖剣が黄金聖衣を破壊で切る出来ないの話にしたって、最終的にどっちの転ぼうが、
実際に聖剣は黄金に命中していない以上、確認の出来ない推測だよ?




41 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:38:40
ちなみにシュラが対黄金でシミュレートした場合、誰と誰には聖剣が当たる、となるんだろう?
サガカノンには一発目は当たりそうな感じがするが。

42 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:40:25
>>40
都合のいい解釈乙

43 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:43:07
どういう風に撃った技かもわからないのを根拠にするのがまず無理があるというのに。

44 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:44:58
>>40
今日になって初めて現れた、冥衣をわざわざ剥ぎ取ったという解釈の方がはるかに都合のいい解釈だが。
ジャンプに掲載されてから今日この日までにそんなこと考えて口にした人いるのか。

45 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:46:00
>>44>>42宛て。

46 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:46:14
それが一般読者クオリティ

47 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:48:48
>>44
それに関しての話題はあったよ。
過去ログにあるはず。
いつのとは覚えてないが、気になるなら調べてみたらいい。

48 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:49:31
>>47
こういう場合、そっちが調べて持ってくるんじゃないか?何で押し付けるの?

49 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:50:37
>>48
いるのか?って聞かれたから、いたって答えただけ。

50 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:51:08
>普通に冥衣ごしに倒したという解釈と、冥衣をわざわざ冥衣を剥ぎ取ってから倒したという解釈が対等にならない。
これをわざわざ斬撃の浸透と解釈するのもかなり突飛だろうが。
そんな設定がなければ他に登場したこともないものを
戦闘シーンすらない場面を根拠に持ち出すのが間違い。

51 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:51:31
>>39
確実にかわされたのはシャカでテレポ避けのムウですら髪切られてるよ?
サガカノンはヤバいし牛もイメージ的に危険、蠍蟹なんて論外
勝ち星かなり稼ぐと思うよ
少なくとも装甲の上から体力削りあいのA連中と同じってのは無茶だな
一発でも当たればそれで終わりってのは蟹同様大きい
まさか筋肉で一発は持ち堪えるとかそういう主張はないだろ
斬撃は鎧の上からじゃダメージ低いけど、肉体に入った瞬間バッサリいくし

52 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:51:54
>>48
答えになってない。
証明の義務はそっちにあるのではと言ってる。

53 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:53:12
>>44
>冥衣をわざわざ剥ぎ取ったという解釈の方がはるかに都合のいい解釈だが。
そう感じるのは完全に主観だ。

54 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:54:03
>>52
別に証明の義務なんてないだろ。
義務がどうやって発生するんだ?

55 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:55:13
>>53
一般読者は絶対自分と同じ、と決め付けてかかってるから言っても無駄だよ。

56 :格無しさん:2007/10/06(土) 12:56:07
>>54
無いな。じゃあでまかせと取る。以上。

57 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:00:05
基本に立ち返ろう。

シュラの聖剣に対する解釈が、何時の間にか黄金聖衣を破壊しなければ
中の人にダメージが行かないという大前提で、じゃあ破壊できるか出来ないかの話ばかりになっていて、
それに対して聖剣が破壊しなくてもダメージが通るという前提でのランク付けが提案されていたっけ。

>・同格の場合技は当たる、効くが前提。
>※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

まず当たるかに関しては、回避されまくった描写があるな。
で、効くかどうかに関しては、実際に当たった事が無い以上、黄金には効かないとは言えないはずだが、
ルールに従えば効くという前提になるはず。とりあえず効くなら、>>34の後半は適応されるんじゃないか?

58 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:01:16
ムウが倒してから剥ぎ取ったと断言している


59 :57:2007/10/06(土) 13:02:19
ああ、つまり、ミルズの描写がどう解釈されようと、
聖剣は「当たる」はともかく、「効く」はどっちにしろまだ生きてるんじゃ無いかって事。

60 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:02:31
鎧を切り裂けなかった場合は、剣で鎧をぶったたいたのと同じようなダメージになるんじゃないか?

61 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:03:35
>>58
現場を見てないムウが断言してもな

62 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:05:19
目撃してないムウに訂正

63 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:08:50
>>60
シュラの手そのものが刃物になっているわけじゃないので、
普通に考えたら小宇宙による刃物状の衝撃波で切り裂くのだろうが、
だとすれば聖衣の下に行った衝撃が、いきなりパンチ型に変わらない限りは、
刃物状のままのはず。
だからひとたび聖剣の衝撃波が聖衣の下に通れば相手の行く対は切り裂けるのでは?
後は>>34のいうように殺傷力は斬撃が上で、命中率を差し引いてAとか。

64 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:10:23
目撃した奴は作中の人物や読者にもいないからどいつの言う事も信憑性はまるっきり無い

65 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:17:35
聖剣の衝撃はどのように伝わるか、という点か
そういえば紫龍がクリシュナの鱗衣を切り裂いた時だけど、正面から撃ったのに後ろの部分も切り裂いていたな
中にそのまま突き抜けるんじゃなくて、鱗衣を伝わっていったってことか?

66 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:20:02
>>64
目撃者どころか仄めかす台詞もないのに
自分の都合のいい推測が事実であるという前提で話を進めるのが星矢強さ議論スレクオリティ

67 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:21:42
もうその話は材料不足で参考にならず、でいいんじゃないか?

68 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:22:43
>>65
紫龍の太腿を切った時のように、切った場所だけが切れる場合もあるから、
聖剣は元々、色々な衝撃の伝え方があるんだろう。

>>67
ミルズがどうだろうと、このスレは「効く」が前提だしな。

69 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:26:54
>>68
まて
効くってのは特殊系等の技の話だぞ?
音攻撃だのDFだの冥界だのFSだののこと
ラダマンティスがオルフェの音が効かないって描写があればそっちを採用するが
そういう回避描写がなければ「効果を発揮する」って意味
打撃がどうとか言うのとは意味合いが違う

70 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:26:58
防がれた描写がなければ「効く」が前提だが、紫龍に腕でブロックされている例もあるから微妙だな。
でもあれは七感紫龍だから例外として扱われるべきだろうか?

71 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:29:42
技は良いのにも関わらず、カミュやシュラが弱く見られるのは
やっぱり青銅にやられちゃったってことも要因なんだろうな。

リア、シャカはやられてはいないからな。

72 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:31:50
アルデバランとミロもね

73 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:32:41
防がれた描写といえば、ミーノスのCMなんだけど、あれも氷河に破られているな。
凍らせて破る方法は凍気使いにしかできないが。
でもアレはCMにかかっても無抵抗にされるわけじゃない、という証明になるはず。
カノンはその前のアイアコスのGIでぐったりしてたから抵抗できなかったみたいだけど。
CMは、体の自由は利かないが、小宇宙も燃やせるし、体を使わない技やサイコキネシスなどは使えるってことでいいかな?

74 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:34:22
>>69

>・同格の場合技は当たる、効くが前提。
>※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。

この2行の中に特殊技のみに限定するって言う記述は無いけど。

75 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:34:48
>>67
存在する技はともかく
設定もない存在すらないかもしれない技を効くというのはおかしいぞ?

76 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:37:22
>>72
しかしアルデバランは世間では雑魚認識だし、
ミロは冷静に分析すると雑魚だったりするんだよな…

77 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:42:56
>>76
十二宮編でのアルデバランは威厳もあったし、戦い振りやムウとの会話でリアとかよりも強く見えたんだがねえ。
ミロは戦い振りからして雑魚だった。

78 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:54:38
聖剣は聖衣を透過して中身を切り裂くでいいと思う。
根拠は紫龍の盾を裂いた時に紫龍の腕にも切り傷ができている事。
この事より、一般的な物理技の衝撃のように聖衣越しにも斬撃を与えられるが、同様にその威力は落ちてしまう。
しかもドラゴンの盾越しにあの裂傷だから、黄金聖衣越しには大したダメージにはならないと思われる。

79 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:56:37
>>74
限定するも何も普通そういう風に取るか?
斬撃が鎧に止められたら意味がないなんて当たり前の話
だから黄金破壊云々を延々やってたんだろうに
勿論打ち込みの衝撃が中に入るってのまで否定してるワケじゃないぞ?

80 :格無しさん:2007/10/06(土) 14:11:22
>根拠は紫龍の盾を裂いた時に紫龍の腕にも切り傷ができている事。

これは切り裂いてほとんど失われたわずかな威力が斬ったってくらいじゃない?
聖衣浸透なら盾無傷で腕だけ切り落とされてると思うけど。

81 :格無しさん:2007/10/06(土) 14:16:34
>>79
>>63

82 :格無しさん:2007/10/06(土) 14:20:48
>>81
そういう描写があれば教えてもらいたい
あとそういう衝撃波って鎧を抜けない段階で普通の衝撃に変換されると思うんだが


83 :格無しさん:2007/10/06(土) 14:30:42
>>82
剣が鎧に防がれたら意味ないのは肉体を切り裂く刃先が皮膚に触れないからだろ?
で、剣を叩きつけた衝撃ぐらいしか伝わらないと。
でも聖剣は衝撃波そのものが刃物。現実には存在しない形だな。
聖衣を通して威力が落ちても肉体を切り裂ければ、後は>>34の後半。


84 :格無しさん:2007/10/06(土) 14:34:02
大体、>>65みたいに聖剣はいろんな切れ方するんだから、
現実の斬撃はそのまま当てはまらんでしょ。

85 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:08:46
どれくらい切れるかは、作中描写のある紫龍の盾を切った上で切れたのを参考にしたらいいんじゃないか?

86 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:10:50
違う表現で仮定してみようよ。

例えば鋼鉄の鎧を着ていた人間にさ、鋼鉄のハンマーでぶん殴ったとする。
鋼鉄の鎧は壊れなかった。→じゃあ中の着ている人間はノーダメージか??

答えはNO。つまり大地を引き裂くほどの衝撃がある聖剣をゴールドクロス越しに
受けたからってノーダメージなはずはない。

ムウが一回テレポでかわした後「次は髪の毛だけでは済まないぞ」と言ってる。
つまり次はテレポ回避ができるムウでもかわさせない自信があるってことでしょ。
ハッタリとは思えないんだけど、どうですか?

ついでに言うけどシオンが老人童虎に打ったSDRも「手加減していたとしか思えないんだけど」。
シオン達は真実は裏切ったわけではないのだから、これから聖戦するのに黄金セイントを
一人潰そうとしてるとは思えないんだけど。
あれだけでシオンのSDRはヘボいって決め付けるのはどうなんだろう?

87 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:11:10
>>85
あれが全力だったら参考になるが、シュラは直前まで遊んでる。

88 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:15:45
黄金聖衣との差を引いたら差し引きゼロくらいになるんじゃないか?

89 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:19:23
>>83
一種の真空波じゃないのあれ?
現実に、つーか割とファンタジーではよく見るけど通常刃物と同じでしょ
切り裂けなければただの衝撃に変わるのは

>>86
逆に老師は本気だと思うけど
シオンが裏切ってると思ってるわけだから
そしてその老師と決着付かずのシオンのSDRと互角表現の百龍覇
二人が弱いとしか思えない
シオンが手加減してるならシオン>童虎になるが
シオンは前から決着つかずと言ってるから手加減のはずがない

90 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:30:33
>>89
>>65>>84

91 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:37:05
>>90
ただの演出だと思うけどね
ハーデスがイッキ越しに壺アテナ斬ったみたいな
アレがデフォってんなら破壊力を誇示したり龍聖衣剥ぎ取る意味ないわけで
そもそも実戦闘中にそれをやってないってのが一番大きい

92 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:41:03
>>91
都合の悪いのは全部演出にする気なの?

>アレがデフォってんなら破壊力を誇示したり龍聖衣剥ぎ取る意味ないわけで

あの時のシュラはどう見ても遊んでたと思うが。
生身の太腿すら切断せずに切っただけなんだよ。

93 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:42:34
腕で普通に止められたのはどうする?

94 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:43:24
その時点で黄金を超えてなかったか?

95 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:48:53
>そもそも実戦闘中にそれをやってないってのが一番大きい

そもそもシュラが命中させた聖剣の例の殆どは紫龍の聖衣とかを切って遊んでた時のものだし。

96 :格無しさん:2007/10/06(土) 15:51:53
初期設定では肉体強度は常人と同じとか言ってたけど、やっぱ小宇宙の大小で頑丈になったりしてるよな。

97 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:10:02
聖剣が黄金聖衣越しに衝撃が伝わるとして、どれくらいのダメージになると想定されるんだろうか?
聖衣越しどころか、本気の聖剣が当たった描写すらないから、どれだけの威力があるかもよくわからん。

98 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:14:50
それに関する推測が>>34の後半。
実際にやった事の無い事に関してはもっともらしい推測を選んで採用するしかないよな。
他に、GEやGH、SN、SDR、BRとかも、黄金聖衣にもろに当たったことは一度も無いわけで。

99 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:18:43
他の打撃も黄金聖衣越しに何発で致命傷になるかも不明な現状だからな。
聖剣が何発当たると殺せるかもやっぱりまた不明ということか。
どれだけ切れてどれだけ出血するかわからんしな。

100 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:21:02
それはその通り。
ただ、叩くより切る方が多少は殺傷力高いんじゃね?ってのがAランク復帰派の意見。

101 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:33:12
ミロのSNも、聖剣以上にピンポイントで威力が集約されているとすれば、黄金聖衣越しに穴を空けることも可能かも。
しかも15発で殺せると確定している。
もしかしてミロもA+とかありえる?
でもアンタレスの命中にケチが付いてるんだっけ?

102 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:45:46
でもミロのSNって冥衣三人ほぼ同時に正確に当ててるんだから精度は高いと
思うんだけどな。

ただ威力が問題&15発まで打ち込まないといけないってのが痛いな。

103 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:48:13
でもアンタレスを除く14発は1ターンで打ち込めるから実質2ターン確殺という説もある。

104 :格無しさん:2007/10/06(土) 16:56:44
アンタレス打ち込まれた氷河は、しばらく生きてた上に
真央点打ったら大した後遺症もなく時間も経たず完全復活しましたが?

105 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:04:02
しばらく生きてたけど、真央点打ったのミロだし。
真央点って誰でも打てて、しかも自分に使えるという扱いなのか?
しかも黙って真央点打つのを見ている必要もないんだし。

106 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:10:20
真央点使えまくりだったら、出血させる技って意味なくならない?
さっきの聖剣の時も切れて出血もある、というのも意味なくなるし。

107 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:20:35
黄金レベルにまでコスモを高めた聖闘士を、
胴体真っ二つにすることは出来ないんじゃないの?

ナイフで切り付けられるくらいのダメージは喰らうけど。

108 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:22:55
聖剣のことを言ってるなら、誰も真っ二つだとは言って無いし、
その前に真っ二つとナイフの切り傷の間という選択肢は無いの?

109 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:28:09
>>92
都合の悪いも何もアレを演出以外のなんだと思えばいいんだ?
アレだけで聖衣無視で中だけ切れるって言う方がどうかしてるだろ
そもそも中だけ切れるなら切れ味なんぞ誇らんと思うが

110 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:31:17
>アレだけで聖衣無視で中だけ切れるって言う方がどうかしてるだろ

誰もそんなこと言ってないが。
それより小宇宙を利用した必殺技と現実の剣と同列に扱う方がどうかしてるんだが。

>そもそも中だけ切れるなら切れ味なんぞ誇らんと思うが

何で?

111 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:39:37
かと言って無理に聖剣が特殊な斬撃だと言う必要もない。
そう言いたいだけなんだろうけど。

112 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:46:12
>>110
じゃあ斬撃の浸透は無しでいいんだな?
ならA-で問題ないじゃん

>何で?

相手の防御力考慮する必要がない=切れ味良かろうが悪かろうが一緒
それ以前に切れ味を磨く必要がない

113 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:46:45
とりあえずオクスの件に関しては>>18が全てだな。
証拠不十分にも程がある。
他の面からA級を推すなら全然構わんが。

114 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:47:02
>>111
聖剣は刃状の衝撃波で斬撃する技だと思われる。ここまでは否定されて無いよな?
黄金聖衣に対して打撃技は衝撃が伝わる、これも否定されて無い。

これらを基に、他の打撃技みたいに威力は削がれも斬撃という形は変わらないなら
殺傷力は高い方かなと言ってるだけ。聖剣が特別に特殊な技だとは言って無い。

115 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:47:47
>>113
もうミルズ、オクスの話は捨てられてる。

116 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:49:21
>>112
>>114

117 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:50:30
みんなオクスのサープリスが破損してない前提で話してるのは何故?
一部斬っただけなら普通に斬れるんじゃなかろうか。
確か背中一部だけだったはずだけど。
着れてるから破損してないなんて言えないんじゃないかな。

118 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:50:34
ゴーゴンの冥衣は切断されてない上に、デュラハンとエルフの冥衣も無傷なのは?
エルフなんか中の人は凍結してるのに冥衣は凍結のとの字の跡も見えない。

119 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:50:44
>相手の防御力考慮する必要がない=切れ味良かろうが悪かろうが一緒

誰も聖剣が聖衣無視だなんて言ってないが。さっきから誰と会話してんだ?

120 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:51:24
>>114
聖剣の衝撃は殆どないに等しいぞ。
聖剣を食らって吹っ飛んだ奴なんか見た事ない。

121 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:52:03
>>117>>118
>>57>>59

122 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:53:04
>>120
切り裂くために刃物みたいに平べったくなった衝撃波でどうやって吹き飛ばすんだ?

123 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:54:18
>>122
それじゃ聖衣を切れなきゃ中の人にダメージはゼロって事じゃないか。

124 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:56:53
吹っ飛び具合が威力と正比例するなら、GH最強だな。GCもカノンが柱にぶつからなければ結構飛んでたか。

125 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:57:34
>>123
普通そう考えないか?
だからA-にされた訳で

126 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:57:44
>>124
デフォ星矢とカノンを同列に語るなよ

127 :格無しさん:2007/10/06(土) 17:59:38
>>125
あれ?俺もそう考えてるんだけど。

128 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:00:33
>>120
命中した聖剣はどれも紫龍で遊んでた時のものなんだが。オクスは描写無いし。

129 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:00:45
もう決着つくわけないな。
浸透できる「可能性」はある、黄金破壊できる「可能性」はある、
だからA+にしろという奴がいるのもおかしな話。

実際どっちにも証拠と呼べるほどのものはないんだからもう両者の中間評価にしてはどうか。
黄金破壊できるの下、黄金破壊できないの上とか。
もちろんここから命中率等考慮も加えてさ。

130 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:02:05
遊んでた時のシュラを参考にしてる奴多すぎ

131 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:02:12
>>129
曖昧にするくらいならミーノス同様判断不可のがいいよ。

132 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:02:38
>>129
浸透派はA+じゃなくA

133 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:03:29
>>131
そうかもな。
ここまで来るともう粘着したやつが勝つみたいな感じになるしランク外の方がいいかも。

134 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:03:36
何だ。結局言える事は遊んだ聖剣しか当たらないって事か。

135 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:03:36
つか、黄金聖衣が聖剣を完全に通さないなら、
必死に避けてたムウとシャカがバカみたいなんだが。

136 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:04:19
>>131
そうだな。>>134みたいなのも沸く頃だし。

137 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:04:51
>>130
実際、どっからどこまで遊びでどこから全力かわかりづらいからな紫龍戦は。

138 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:05:07
>>135
何で威力の程が分からない攻撃をみすみす食らってやらないといけないんだ。
俺らの視点とキャラの視点を同じに語るなよ。

139 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:05:55
>>136
図星突かれて悔しいの?

140 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:06:00
>>135
「次は首を落とす」とシュラが言ってるじゃん。
聖衣以外のところに当たったらさすがに痛いでしょ。

141 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:06:10
>>138
実際は全然脅威で無い技を必死に避けてたのか。変な漫画だな、星矢って。

142 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:07:33
>>141
>>140

143 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:07:48
>>139
論の無い奴は大変だなw

144 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:08:38
>>143
あら、悔しかった?ゴメンねw

145 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:09:22
>>144
これからは手加減するから。こっちこそごめんね

146 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:09:49
煽りあいはやめようぜ。
みんな星矢という漫画が好きで集まってんだろ?

147 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:10:01
>>132
浸透するならA+じゃないとおかしくないか?
だって中は斬れるんだろ?
聖衣無視で切れるって言ってるようなものなんだがそれなのにAなの?

148 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:10:30
>>147
命中立を差し引くって前から言ってるじゃん

149 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:11:25
>>148
当たらないけど当たる前提でAにするわけ?
えらく贔屓されてないか?

150 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:11:51
>>147
浸透派にも「威力は落ちる」という考えがあるから
聖衣無視主張してるのが全員ではないよ。

151 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:13:58
>>149
かわされた、かわされたと言ったって、
ムウにしろシャカしろ、あのまま普通に戦って聖剣を全部からわせてた保証は無いだろ。
当たる前に中断してばかりだし。

152 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:14:50
>>150
とりあえずその浸透派には威力が落ちたらどの程度なのかまで突っ込んで欲しい。
紫龍の腕につけた傷が関の山なのか、オクスを倒したみたいに一撃必殺まで持っていけるのか。

153 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:18:07
>>148
命中率で差し引くったって当たりさえすれば一発KOなのに差し引くもないだろ
シュラの攻撃は黄金には一切当たらないって言ってるようなもんじゃん
逆に一発でも当たりがあるならそれまでにボコボコにされてようと
きっちり勝ち星とってA+扱いが妥当でしょ
とりあえず勝ちさえすれば経過はどうでもいいんだから

154 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:20:18
>>153
一発KOかどうかは当たり所と傷の深さ次第だろ。

155 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:22:20
>>153
>それまでにボコボコにされてようと
ボコボコにされた状態だと余計当てるのが難しいような。
青銅と違って窮地で小宇宙が増えるわけじゃないし。

156 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:23:45
>>151
と言われても七感クラスに当たった事がないのは事実だろ。
七感発揮し始めた紫龍相手だって白刃取りされるわ、避けられるわ、手首で受けられるわ。
「基本的に同格だからその内当たる」とかいう説得しかできないんじゃないか?

157 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:26:31
>>154
一発でも手足で当たればほぼ戦闘力奪えるだろ

>>155
なら逆に当たらないでA-が妥当では?
技の性質上、A+かA-だろシュラってキャラは


158 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:29:29
>>157
そこまで極端な話じゃないじゃん。
絶対当たらないわけじゃなくて、当たりにくいってだけだし。
だから本来持ってる攻撃力よりランクが多少下がる程度の扱いになってるんだよ。

159 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:31:44
もうランキングにシュラ二ついれようぜ。
A-とA、もしくはA-とA+で。黄金破壊できる・できないとか括弧書きでさ。

160 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:32:05
>>156
>白刃取りされるわ、避けられるわ、手首で受けられるわ。

白刃取りされた時のは止めのつもりではあったにしても、
直前まで聖衣切り裂いていた延長上だから、全力だったとは断言できない。
「避けられる」より後は紫龍の小宇宙がシュラを圧倒してる。

161 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:34:53
>>152
正確なところはGE、GH、SDR、SN同様分からんだろうな。
ひとたびダメージが「通る」事になれば、叩くより切る方が(ry、命中率ryって事でAでいいと思うが。


162 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:40:21
もう辰巳と同じZランクでいいよ。
剣士として通ずるものがあるだろう。

163 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:42:11
>>160
だから七感クラスって書いたじゃないか。
黄金の中にはシュラよりも小宇宙がデカい奴だっているんだろうから。
「圧倒し始め」の段階だからそこまで差が開いたわけでもないだろうし。

164 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:42:27
>>158
だから当たりにくかろうが当たった段階で勝ちなんだって
一発でも当たりを認めるならそれで勝ちでいいんだってば
だって普通に龍盾一発で割る切れ味だよ?
問題なく一撃必殺じゃん
それともこの切れ味に肉体だけで耐えれるヤツがいるのか?

165 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:43:16
シュラは聖剣がA 体術返し技のJSがあって
A+でいいんじゃね

166 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:44:10
>>164
うむ。当たったところでそれがクィーンの時みたいなカス当たりではどうしようもない。

167 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:46:44
>>165
体術相手のみの使いづらいJSでワンランクも評価があがるか!

168 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:49:31
>>164
その一撃必殺って聖剣の威力が100%透過した場合だろ?
聖衣越しに聖剣の威力が100%透過するって主張している奴はまだいるのか?

169 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:50:16
>>167
威力も紫龍が普通に耐えれる大した事ない代物だしな
あくまで補助としてしか使えない、ないよりマシ程度

170 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:50:23
>黄金の中にはシュラよりも小宇宙がデカい奴だっているんだろうから。

データの無い仮定の話をしても仕方ないし、あってもそれこそ極端な差は無いでしょ。

>「圧倒し始め」の段階だからそこまで差が開いたわけでもないだろうし。

「圧倒し始め〜」は現在進行形だったからあの台詞の後も開き続けたかもしれない。
実際、時間が経つにつれて避ける>片手で受ける、とレベルが上がってる。
でも実際の差が大きかったか小さかったか判断するには材料が足りないから、
早々にお開きにしたほうがよさそうだな。


171 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:54:16
>>168
聖衣は無視みたいなもんだから100%じゃなきゃおかしいんじゃないか?

172 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:55:21
>>169
使い勝手はともかく、威力はなかなかぞ。
「自分が仕掛けた技の勢いで自分がすっ飛べ」との事だから
仕掛けられた技の威力が増せば増すほどJSの威力も増加する。
欠点はどう足掻いても、相手の技以上の威力を出す事ができないところだが。

173 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:55:32
>>171
いや、無視みたいなもんとか言われても
そう主張してる人ばっかじゃないんだから

174 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:56:54
>>171
>>150みたいな事を言っている浸透派もいるからそういう人達にしてみれば100%とは限らないらしい。
そして今の段階では100%浸透すると主張しているような人のレスがどれなのかちょっと見つけきらない。

175 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:57:55
山羊厨が蟹厨みたいになってきた…

命中すれば必ず死亡とか…

176 :格無しさん:2007/10/06(土) 18:58:07
>>172
>欠点はどう足掻いても、相手の技以上の威力を出す事ができないところだが。
それよりも黄金のどの技なら返せるのかってくらい使い勝手が悪いほうが欠点だと思う

177 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:03:30
つか衝撃波が斬撃の形のまま中まで浸透ってのがまずおかしい
原作でこんなのは出てないし、物理的にワケわからん
衝撃波を勘違いしてるとしか思えん

178 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:06:41
>>177
殆どの必殺技は、具体的な原理を解説して無いし、聖剣は架空の技。
衝撃波という言葉にこだわってそれに違和感を覚えるなら、
刃物状の小宇宙の塊とか、何にでも変えればいい。

179 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:11:43
刃物状の小宇宙の塊としても、その小宇宙が聖衣を透過できなきゃ意味ないんじゃないか?

180 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:13:38
>>179
ここのルールでは効くが前提だから透過できないとする根拠がいる。

181 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:14:11
ミドルレンジから放たれて紫龍の足に裂傷を与えた聖剣は「拳圧」だと明言されている。
つまり、聖剣でその衝撃波を作るために小宇宙を燃やしても、小宇宙の塊を飛ばしているわけではない。

182 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:15:03
>>180
その理屈だと小宇宙の塊は全て透過するという前提が必要になるが?

183 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:15:48
>>181
だよなぁ
普通に真空波の一種でしょアレは

184 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:15:55
>>177
指から出るどどん波が、黄泉比良坂飛ばしビームになる漫画だから
無問題

185 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:24:38
黄金聖衣が聖剣の衝撃も無いも通さないといってる人はいなくて、
その衝撃がどう伝わるかって話だよな?

>>177
まず聖剣なんて現実に存在しないし、刃物状の衝撃波は尚更。
架空の存在だし、聖衣いぶつかって威力がいくらか拡散しても
威力と一緒に切れ味もいくらか残るだろうと仮定した。

シュラのランク移動の始まりは、聖剣が黄金に効かないとされたからだが、
聖剣が刃物状の衝撃波だと原作で言って無いないから原理不明とするなら、
そもそもそんなどういう技か分からないものが効く効かないと論じること自体無意味。

>>183
聖剣が真空派なんてそれこそ原作で誰も言って無いぞ。


186 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:26:00
>>185
刃状の拳圧=真空波でいいんじゃないの?

187 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:28:17
何で?

188 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:29:09
いやこっちが聞きたいw
なんでってなんで?

189 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:30:34
>>180
ルール履き違えすぎ。
その技の範疇を超えた効果を発揮したりはしないからね。

190 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:31:08
刃物状の衝撃波が原作で言われて無いから不採用なら、他も同じ。

191 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:41:00
拳圧って言われてるんだから衝撃波でいいだろ。

192 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:41:44
シュラを上げる根拠一覧
・黄金破壊可能
・衝撃のダメージは他の黄金物理(GH、LB)に近い
・衝撃が刃状を保ったまま中に浸透する
・聖衣無視型の聖剣がある

二番目と三番目が主の理由だよな?

193 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:42:20
GもOKにしとけば切れないですんだのにw

194 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:42:37
1つ見つけた。

紫龍が聖剣を左の腿に受けて、
「な…なんという拳圧だ!足とともに地面もさくとは…」と言わしめたとき、
切り裂かれた地面は切った方向に「全て」切れている。

紫龍の腿に当たった部分が地面の方で途切れていないし、形も変わってない。

まず途切れていない時点で、何かにぶつかっても衝撃が浸透するのが分かるし、
形が変わってないという事は、衝撃波が拡散せず刃物状の形を維持していた事になる。

現実は知らんがシュラの聖剣は威力を失うまで刃物の形を維持するらしい。
やっぱ>>34の適用でいいんじゃないか?



195 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:48:06
>>194は何を言ってるんだ?
紫龍の「上方」からじゃなくって「前方」から聖剣飛んできてるんだから当たり前じゃないか。

196 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:48:07
>>194
前後が切れてりゃ切れるんじゃないか?

つーか足が切れてない時点で聖闘士に効かないんじゃないの?

197 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:50:54
>>195の言ってることが分からない。地面とシュラの間に紫龍の足はあるんだが。

>>196
言うと思ったけど、あれは遊んでる最中でしょ?

198 :格無しさん:2007/10/06(土) 19:58:19
地面とシュラの間に紫龍の足?
地面に紫龍とシュラが立ってるのに何でそんな位置関係に?

199 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:00:17
ごめん、マジで何が言いたいかわからない。

200 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:10:11
おそらく>>194は聖剣が紫龍の足を切って地面を切ったのだと言いたくて(シュラをの腕から扇状に広がる形)、
>>195は地面を切りながら聖剣が飛んで行き、紫龍の足を切った(シャカに放ったような聖剣の軌跡)のだと言いたいのか?

201 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:14:32
>>200
だとしてもあの時、シュラは紫龍の正面から聖剣を放ってるし、
シュラに向かって前に出ていた紫龍の左腿にそのまま当たってる。
それに、紫龍の台詞は「足とともに…」で、普通に読めば足に先に当たってる。

202 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:15:07
もう一度、漫画なりアニメなり見直せば分かると思うけど…

妙な描写なんだよな、アレ。

203 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:24:28
しかし人体にカスリ傷一つつかないのに地面を切り裂いてるって
普通に考えれば体には当たってなくないか?

204 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:24:31
>>201
足に先に当たる当たり方だと聖剣は横に薙いでなきゃおかしいだろ

205 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:25:03
いや、腿切ってるよ。

206 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:28:32
>>204
シュラがわざわざ瞬間移動して紫龍の横に回りこんで放ったということ?
放ってから切るまでの3コマの間にそんな描写は無いけど。

207 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:32:30
>>206
紫龍の足の切り口とかを見ると、聖剣の流れはこんな感じかと。
http://www.uploda.org/uporg1053298.jpg
だから亀裂も奥に行くほど細くなって最後には閉じてる。

画質悪いから手持ちの単行本で確認してみて。

208 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:36:32
地面と紫龍は横に切られてるのにシュラは手を縦気味に振ってるのは少しヘンだが、
前後のコマを見ても、正面から動かずに聖剣を放ったようにしか見えんよ。

それに、その直後に「今さらなにをおどろいている…」と言って放ったもう一発も縦に振ってるのに
紫龍の腕を横に切ってるし…。細かい作画ミスとするしかないんじゃ?

>>207
持ってるけど、始まりとされる方も閉じていて、左右対称じゃん。
パースの関係で、紫龍の足が奥の方、左側にあるように見えるけど、
実際には切り裂かれた地面の真ん中近くの上にあるし。

209 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:39:24
>>207
っていうか、それ以前の問題として、そんな方向から来たのなら、
紫龍の足は上の方じゃなくて、衝撃波が来た方向、内側の腿が切れてなきゃおかしいだろ。

210 :209:2007/10/06(土) 20:41:19
失礼、内側も切れてるが、足の上の方もというか、かなりの範囲が切れてるのが正しい。

211 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:46:40
>>208
閉じてるか?開いてるようにも見えるぞ。暗くてわかりにくいけど。

212 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:48:28
>>207
紫龍に向かって左側から切り始めたとしても、真横からでない限り、
あの切れた地面とシュラの間に紫龍の足が遮る形になるわけで、

衝撃を通さなかったり、拡散するのなら、どこかの形が歪でなければいけないことに変わりは無い。
つまり、その歪になるはずの場所がずれるだけの話。

けどシュラが紫龍の正面から移動したような描写は無い。

213 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:49:25
>>211
絵が切れてるからと閉じきって無いが、向こう側と同じように狭まってる。

214 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にFSが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

215 :格無しさん:2007/10/06(土) 21:03:39
>>212
>けどシュラが紫龍の正面から移動したような描写は無い。
「うっ」のところで紫龍が身体入れ替えたんじゃないの?
聖剣に反応はできてるんだから棒立ちって事もないだろ

216 :格無しさん:2007/10/06(土) 21:06:03
>>215
なにより一発目だし、紫龍の下半身の立ち方はシュラと相対した時から
「うっ」を挟んで切られるまで同じ。

217 :格無しさん:2007/10/06(土) 21:28:40
>>214
73 :格無しさん:2007/10/06(土) 13:32:41
防がれた描写といえば、ミーノスのCMなんだけど、あれも氷河に破られているな。
凍らせて破る方法は凍気使いにしかできないが。
でもアレはCMにかかっても無抵抗にされるわけじゃない、という証明になるはず。
カノンはその前のアイアコスのGIでぐったりしてたから抵抗できなかったみたいだけど。
CMは、体の自由は利かないが、小宇宙も燃やせるし、体を使わない技やサイコキネシスなどは使えるってことでいいかな?

ミーノスの技についての一考察。
俺がカキコしたヤツなんだけどね。

218 :格無しさん:2007/10/06(土) 21:39:37
JSは万能
二刀聖剣で神をも倒す
シュラが最強クラスなのは間違いない

219 :格無しさん:2007/10/06(土) 21:47:05
シュラシュラ言ってないでミロも語ろう。
シュラができるならミロのSNも有効。
ミロの昇格は確実ですね。

220 :格無しさん:2007/10/06(土) 21:48:15
>>214
ミューのランク下げる根拠で
幼虫から成虫になった際、サイコキネシスの力が低下している
ってのも前スレにあったね

221 :格無しさん:2007/10/06(土) 21:53:40
>>220
974 :格無しさん:2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか?
この点、次スレで検討してもらいたい。

これもある。
これも俺がカキコしたんだけどね。

222 :格無しさん:2007/10/07(日) 00:08:56
>>2
何で3人がかりでも凹られたサガがシャカと同格なんだ?

223 :格無しさん:2007/10/07(日) 00:13:42
勝ち数を数えるならシャカと大差ないからだろ?

224 :格無しさん:2007/10/07(日) 01:00:31
教皇編のボスだからだろ。


225 :格無しさん:2007/10/07(日) 01:46:03
勝ち星でってシャカが負ける相手が見つからないけど?
サガが負けるのも見つからないけど。

シュラはA+、A、Aーでもめてるならとりあえず真ん中のAにしておけばいい。
その後議論で優勢になったほうのを参考に上げるか下げるかすればいいんじゃないの?

個人的には技自体が明確になってないのに上のランクに入れておくのは納得いかない。

成虫ミューも高すぎると思う。確かに苦戦はするかもしれないけど、黄金セイントが
ミューに負けるってのがあんまりピンと来ない。
孵化に時間かかるし、時間稼ぎの繭飛ばしを食らわなければ成虫前に倒せると思うが。

226 :格無しさん:2007/10/07(日) 02:13:07
自分もミューが高すぎると思う
サガ・シャカ・ムウあたりが負けている姿が想像できない

227 :格無しさん:2007/10/07(日) 02:33:23
>>225
シュラはもう>>194以降、流れが変わってる。

228 :格無しさん:2007/10/07(日) 02:56:19
リアやカミュもミューに負けるとは思えんけど。

229 :格無しさん:2007/10/07(日) 03:38:44
負けるだろ。特にリア。
LP全弾避けられて冷や汗、「し、信じられんー!うああー!」って図が簡単に思い浮かんでしまう。

230 :格無しさん:2007/10/07(日) 03:48:52
蟹厨 シャカ厨 普通の人2人 これがこのスレの図式

231 :格無しさん:2007/10/07(日) 04:55:49
万年ニートの獅子アンチが抜けてるぞ

232 :格無しさん:2007/10/07(日) 05:49:03
>>28
車田が入れようとしていた台詞らしい。
つまりそれが事実とあらば、カミュはA+どころかS−かS級でも
昇格の可能性があるかも?
もともと七感は絶対零度到達の域だから、カミュが絶対零度を扱えても何ら不思議はない。
氷河に言ったあの問題発言はブラフだったと思うのは俺だけか?

233 :格無しさん:2007/10/07(日) 05:54:11
>>232
この時間なのに早レスするけどそれはないでしょ。
そのセリフはネーム段階で消されたんだからその設定も消されたということ。
実際に絶対零度の氷河にやられてるしね。
絶対零度がなくても>>20の通りカミュは普通に強い。

ハーデス編のOVAだと本人が絶対零度って言ってるが、ここの考察とは無関係。

234 :格無しさん:2007/10/07(日) 07:02:33
カミュのAEは聖衣のないセブンセンシズに目覚めた氷河を殺すことすら出来ない技なんだよね

235 :格無しさん:2007/10/07(日) 07:07:35
氷河のAEに相殺されてるからだろ

236 :格無しさん:2007/10/07(日) 07:50:20
カミュはいろいろと不遇というか誤った認識されがちだよな。
ニコニコ動画とか見てても「カミュの冷気は黄金聖衣に通じない」とかのコメントを見かけるし。
絶対零度で黄金聖衣を機能停止できないというのをダメージまで与えられないと誇大解釈されてる。
黄金聖衣を機能停止したり破壊できないのはシャカもサガもみんな同じなのに…。
黄金聖衣着たシャカにダメージ与えてるのにな…カワイソス。

237 :格無しさん:2007/10/07(日) 08:29:55
>>225
ミューは成虫とスライム幼虫分けてるのわかってる?
>>236
カミュがリアのLB・LPをFCで防いでAEで勝利という図式は容易に
想像がつくな

238 :格無しさん:2007/10/07(日) 08:32:47
相手の攻撃にあわせてFCなんてカミュがやったとかいう描写ないんだけど。
想像の中ではできるんだろうが。

239 :格無しさん:2007/10/07(日) 08:46:40
>>236
そりゃカミュ自身が氷河に「私の位まで小宇宙を高めても、それでも私を倒す事にはならんのだ」って言ってしまってるから。
ダメージは与えても決定打にはならんのだろ。黄金聖衣ごしにぶん殴られてアザができる程度、ってのと同じで。
カミュのあそこら辺の台詞じゃ黄金聖衣を凍結=カミュを倒すって取られても仕方が無い。

240 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:01:13
>>239
そのセリフの時点では氷河にAEがなかった(あると思ってなかった)から。
そりゃDDじゃスメルチじゃ決定打にはならんだろ。

…まあ良く読んでない読者がごっちゃに勘違いしてしまうのは仕方ないのかもしれないが。

241 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:03:51
カミュ関連もまた矛盾の宝庫だからな。
ところで「しかしわたしのAEをかわしたことだけはほめてやるぞ」ってカミュが氷河に言ってるんだけど、これって氷河がAEの直撃をかわしていたってことなんだろうか?
GEの直撃を避けたミロみたいに、ちょっと吹っ飛ばされてただけで。

242 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:08:32
>>240
そのレスだと「よく読んだらカミュのAEなら決定打になる事は決定している」というように読めるが?
カミュのAEが決定打になるかどうかはグレーなんだから、あながち勘違いってわけでもないだろ。

243 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:11:00
氷河が「聖闘士は一度みた技は通用しない!」とか言ってたけど、
具体的にどうやって対処したのかさっぱりわからんなw

絵的には当たってるように見えるしダメージも多少受けてるようだから
何とかギリギリで直撃は避けたって感じなんだろうね。

244 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:13:14
>>242
別に決定してるというニュアンスを持たせたつもりはないよ。
「AEが決定打にならない」と思い切っているのは勘違いだと言ったわけで。

245 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:14:50
黄金に致命傷の例は結局のところ「カミュAE+絶対零度AE」だしな。
ちなみにカミュAEの凍気が相殺されたのではなく上乗せと考えた根拠は、そのまえの凍気での撃ち合い。
撃ち合った二人の凍気は相殺されずに、二人分の凍気として扱われている。
まあ炎と氷じゃなくて氷と氷だから上乗せされて当たり前なのかもしれんが。

246 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:19:01
絶対零度を食らって皮膚も凍結してると思ったけど、汗はかけるんだなカミュ。

247 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:20:52
ダウンしたぐらいだから氷河も多少は食らってるんだろうし
その前の凍気の打ち合いと同じように比べられないと思うけどね。

248 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:22:42
単に力尽きただけじゃね?

249 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:23:14
AE喰らった時よりホーロドニースメルチを跳ね返された時の方がダメージ大きそうな感じだな
やはり直撃をかわしていたんだろう

250 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:27:44
「氷河は命燃え尽きようとする今」ってAEの前にもう言ってしまってるしな。

251 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:39:11
カミュの議論するなら、まずなによりFCについて決めなきゃ
FCが黄金にも有効ならAEの威力がどうであれA+に行く
で、議論の末FCが黄金には(実戦では)通用しない、
との結論になったら、あらためてAEの威力について話合えばいいんじゃないか

252 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:48:08
まず天秤宮で氷河をFCに閉じ込めた時にも、AE→FCというものだった。
氷河に生きていて欲しくてFCに閉じ込めたという話だが、生存率を考えるといきなりFCをした方がいい。
でもそれができないからダウンさせてからFCをしたんだと俺は解釈している。
解釈は人それぞれだけどね。

まあ解釈はともかく、とりあえず原作準拠で考えるべきで、ダウンした相手にしか使ってない技を、普通の攻撃技として扱うべきではないと思う。
しかし、AEで強烈なダウンを奪えれば、FCに繋ぐというコンボは有効とするべき。
原作内でやっているんだから。

253 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:49:46
要するにAEが致命傷にならなくてもトドメに持っていける便利な技だと言いたいわけよ。
FCは。

254 :格無しさん:2007/10/07(日) 09:52:42
七感に目覚めるかどうかを見極めるためにAE撃ってるんじゃない?

255 :格無しさん:2007/10/07(日) 10:02:44
発動するまでにかかる時間 FC>AE>DDってところか
それでもムウやシャカにはDDしか放ってないところを見るとAEも結構な時間がかかりそうだな
氷河はいちいち解説してくれるからAEも気軽に発動できたけど
普通の奴はAE発動の猶予を与えないと思われ

256 :格無しさん:2007/10/07(日) 10:03:53
七感に目覚めてもAEのない(とカミュは思っている)氷河は絶対に黄金聖闘士に勝てないから、この時のカミュにそれを見極める意味はないと思う。
まあでも解釈よりも扱いをどうするかだよ。

257 :格無しさん:2007/10/07(日) 10:06:57
カミュはDDを軸にして変幻自在な戦い方をし、ある程度ダメージを蓄積させ鈍らせたところでAEを。
そしてトドメにFCが理想かな。

258 :格無しさん:2007/10/07(日) 10:51:24
>>229
ミューが避けれたのは光が数条しか出てないムウのヘボヘボ光速拳であって
アイオリアの攻撃に特化した一億発光速拳なら逃げ場なし
当然、星矢のように主人公補正も付かないミューには楽々ジャストミート
ワンセコンドで粉砕できるな
ついでにLBでとどめ刺せば完璧

ミューVS羊戦なんて所詮小手先の技の応酬の小物同士の戦いに過ぎない
小物同士の戦いだったから噛み合ってそれなりに白熱したけどね

いいかげんミューを無理矢理持ち上げてムウの株を上げようとする
ムウ厨の企みにはうんざりだぜ

259 :格無しさん:2007/10/07(日) 11:44:00
LPは、たかだか七感に目覚め掛けただけの奴に完全に避けられるような技だぞ?
光速拳が出ないような状態の奴に普通に避けられるよう技だぞ?
ミュー相手には絶対避けられる、とは言わんまでも避けられる可能性の方が高いよ。

260 :格無しさん:2007/10/07(日) 11:53:37
命中率の低い聖剣を紙一重でしか回避出来ないムウに
何回やってもあたらないフェアリースロンギングは駄目技

261 :格無しさん:2007/10/07(日) 11:58:18
>>258
あんなカス麻呂がシャカより上とか有りえないもんな

262 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:00:57
アンチシャカ厨の自演

263 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:01:36
カミュの技は強さではなく豊かさ。
工夫次第でいろんな状況に対応できる。

リアの技はただ威力があるだけ。
LPも流星拳が超強化されたような代物。

264 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:11:27
>>259
>たかだか七感に目覚め掛けただけの奴

主人公ナメんな
それ言ったらシャカ最大の奥義・天舞宝輪も同じような奴に破られただろw

>>263
威力があることが一番重要だろ、馬鹿め
あとアイオリアは体術も優れているからな
並みの拳なんかすり抜けるように避けられる
万一捕まってもちょっと小宇宙燃やせばすぐ自力で脱出できる

265 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:17:03
レオのLPは全小宇宙を集中して放っても星矢を仕留められないほどの威力
サガなら四感を立たれていても威力すべてを受け止められる程の威力
黄金聖衣のある黄金聖闘士ならLPはそれほど決め手にならない

266 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:19:07
だいたい星矢が完全に光速拳を見切ったのってほんの一瞬、一回こっきりだよな
一億発の光速拳がいつまでも避けられるわけがない
多少反撃食らっても手数の差で圧倒できるアイオリアがミューより
断然有利なのは疑いの余地がないな
よってミューごときに苦戦したムウはダメダメだな
まあ相性もあるかもしれんがw

267 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:21:51
>>265
サガのGEも星矢に対してぶっぱなしまくってたのに仕留められてないな
聖闘士はある程度感覚を閉ざしていたほうが小宇宙が上昇するしな
黄金聖衣のある黄金聖闘士ならどんな黄金の技もそれほど決め手にならない

268 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:25:17
まったくニートアイオリアアンチの屁理屈はお話になりませんねw

269 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:27:01
ミューなんて相手がムウだから善戦できたんであって
サガシャカ相手だったらフレギアスみたいに瞬殺されるだろ

270 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:28:58
>>264
あの時の星矢は、一つも感覚を奪われてなかったぞ?
シャカ戦の一輝は五感ぜんぶ奪われてる。比べ物にならん。

>>268
いっつもどさくさ紛れにリアをA+に止どめてたような人もいるのに…

271 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:29:45
あんなジャガーさんもどきの虫けらがシャカの上にいるかと思うと吐き気がする
どんどん不利な描写「だけ」を挙げて地の底まで引きずりおろしてやる

その次は一輝をおとしてやる

272 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:31:02
またアンチシャカ厨の工作が始まった。
こんなあからさまなのをシャカ厨がやったことにすんなよ。

273 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:31:06
>>266
LPは一度避けられると隙だらけになるから、一度避けられたらそれでお終いだと思う

274 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:31:38
>>267
ぶっ放しまくったって、一輝が盾になってカスリ傷で済んだのと、元気玉彗星拳で打ち破ったのの2回だぞ。
仕留められなくて当たり前だ。直撃してないんだから。

275 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:33:10
>>267
一度目は一輝に庇ってもらったから食らってないのと同じ、二度目は元気玉彗星にかき消される。
食らってないじゃん、星矢。

276 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:34:23
ミューがシャカの上はないだろ。とにかく。

277 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:40:00
なんの根拠も述べず口汚いのはアンチシャカ厨の工作なので気を付けて下さい。

278 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:55:42
ランクは勝ち星次第なんだからミューが高くなっても仕方がない部分はある。
ただ神青銅にFSが通じないならこの時点でS-にまで下がるだろうし、
リアの一億発やGEの爆風で逃げ場を失うとするならさらにさがりかねない。
ネットは名称からCWの亜種と思われるからシオンも使えると思うがどうか?

ミューが確実に負けそうな相手はムウ以外ではシオン、サガカノンリアが浮かぶ。
コイツらと対戦の扱い次第でA+までは落ちるだろ。
つまりミューはA+かS-の二択、Aは流石にないと思う。

ところでシュラ議論て水入りってことでいいの? 次スレ持ち越しで。

279 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:57:17
974 :格無しさん:2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか?
この点、次スレで検討してもらいたい。


280 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:58:43
そこに気付くとは大した奴だ・・・

281 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:02:15
>>266
一応ミューのFSは一撃必殺扱いだから
一回でも反撃許せば黄金聖衣着てようが死ねるぞ
LPで一殺できるとしても五分五分になる
先手なら勝ち、後手なら負け、同時撃ちなら相打ち
これがほぼ単発の牛やカミュ、シュラとなると先手取っても負けるだろうし
15発、100発程度のミロ、老師もキツい

282 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:02:50
フェアリースロンギングも必中確定じゃないんだから勝ち星稼ぐのは難しいだろ。
シュラの聖剣は散々当たらないとコキ下ろされて、こっちは優遇されてるのには納得できない。
当たったとしても「身体をあの世に運ぶ」技では>>279の通り八識持ちには意味ないだろうし。

283 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:04:56
>>281
カミュやシュラは分からんが、牛のグレートホーンは連射可能なのでまだマシでは。

284 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:05:27
リアがミューに勝てるのなら他の奴でも勝てるだろ。

リアの技なんざひたすら拳をブチ込むだけなんだから。

285 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:06:16
>先手なら勝ち、後手なら負け、同時撃ちなら相打ち

まるでニオベだな

286 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:07:14
LPが当たるか当たらないかだろ。
当たったらその時点でハメ殺し確定だし、当たらなかったら隙だらけだからそこを突かれてお終い。

287 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:10:36
>>286
下手なも鉄砲数撃ちゃ当たるんじゃね?聖闘士みたいに見切りがあるわけでもないしさ。
A-当たりからミューと白黒つけるのが難しいのがゾロゾロ出てきてる気がするが。

288 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:15:28
>>281
カミュはAEとかDD出しっぱなしで360℃回転でもしとけばいい。
凍気のバリアもあるし。

289 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:16:50
ミューって貧弱でタフさが全く無いとこはスルーされすぎ

290 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:19:01
>>289
スルーされてないからLPでも当たれば負けって言われてるんだろ?

291 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:21:53
>>287
ムウのSRがかわされまくってるのに、何をバカな…と思ったが
実際にSRかわしたのって一度だけなんだよな。
その前のSRはミューじゃなくってフェアリー狙ってるし。
更にその前のスライム相手には当たるには当たってるし。脱皮で無効化されたけど。
ムウ戦術切り替えるの早すぎだろ。

292 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:37:30
SRは無駄な曲線描くからかわされてもしょうがない

293 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:41:31
速度が同じでも目標への到達時間が遅くなるからな。

294 :格無しさん:2007/10/07(日) 13:42:00
>>278
>>194
検証も行われたけど結局否定されて無い。

295 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:10:38
リアの技って前方or振向きパンチしかないから、ムウやミュー、シャカと
いったテレポ持ちには通用しない
シャカ戦ではまだシャカがテレポ持ちだとは解明されてないしな

296 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:13:45
リアアンチ必死w

297 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:16:33
前方からの攻撃ならテレポは無敵だとでも言いたいのか?

298 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:23:37
光速の動きができない奴でも光速の攻撃をよけられる
これがすごい能力でなくてなんだというのか?

299 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:26:20
誰が光速の動きができないんだ?

300 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:28:28
サガ、リアのように受けきる体力のない
虚弱男が使う能力それがテレポ

301 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:29:36
>>296
読解力をつけような


302 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:30:01
SDRを避けるとは、光速の動きができるのか?
いやもしかするとテレポーテーションで避けてるのかもしれん

こういう台詞があるという事は車田的に光速の動きができなくてもテレポーテーションがあれば攻撃を避けられるという事だろう

303 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:31:07
読解力とか言い出した

304 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:33:55
光速拳の表現で一瞬でとか使われるのは大抵リアだから
そのLPをかわした星矢が変態なだけ

305 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:35:50
>>302
いや、そりゃそうだが…だから何だ?
光速をかわすくらいなら七感持ちでもできるし。
A-以上を議論するなら大した能力じゃないぞ。

306 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:37:45
>>304
アルデバランの攻撃の場合は、「一瞬で」どころか「攻撃が見えない」ですよ

307 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:41:01
ミューのテレポなんて
聖剣やっと避けミスティに追いつかれたムウにも及ばないんだぞ

308 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:41:16
リアの攻撃は光る。牛の攻撃は光らない。この差じゃないのか?

309 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:42:36
>>307
あの聖剣って半ば不意打ちじゃね

310 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:43:06
>>306
バランのは居合いでタイミングがつかめなかっただけ

311 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:48:17
>>309
三歩譲って不意打ちだとしても、次のDDの直撃を食らってるのは言い訳できないよなぁ。
だからDDなら間違いなくミューにも有効だと言い張る俺。

312 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:48:30
>>309
背後をつかれた訳でも別の人間に注意がそれてた訳でもないぞ

313 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:48:50
>>308
多分そうだろうけど、光るのって不利じゃね?

>>310
タイミング掴めなくても、拳速が遅いのならとりあえずは見えるだろ。
拳が見えても防げないってのならともかく、拳が見えないってんなら速い証拠。

314 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:50:04
>>313
どこが不利なんだ?光ったのが見えた時には既に手遅れなんだぞ。

315 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:50:38
推測による過小評価はどうなんだろうね?

316 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:51:22
居合いじゃなくなったらGHって簡単に見切られだしたぞw

317 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:57:09
>>316
そのときゃ、触感が失われ星矢の小宇宙がビッグバン起こすほどまでに高まってたからな。

318 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:59:57
ビッグバンあんま関係ないだろ
攻略法としてマリンが抜かせるとか言ってんだから

319 :格無しさん:2007/10/07(日) 14:59:58
>>313
光るのが不利って、子供の言い訳かよ
軌道が読まれるほどリアはアホなのか?

320 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:01:46
>>318
リア戦でも小宇宙が高まる事でLPを見切れるようになったんだから関係無くない

321 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:04:37
>>319
いやいや、避けられる問題じゃなくて、防がれる問題よ。
光るという事はとりあえず技の発動は認識できるわけだから、避けるのは不可能でも防ぐ構えを咄嗟に取ることは出来るかもしれん。

322 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:05:13
>>319
軌道が読まれるほどかは知らないけど
アホだとは思うw

323 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:06:26
光った時にはやられてるのに何言ってんだ

324 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:07:17
>>321
その理屈が成り立つのは拳速が光速以下の場合だ。

325 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:09:28
以下じゃないな。未満だった。

326 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:10:00
何かリアのLP・LBってシュラの聖剣なみの威力にしか思えなくなって
きた
リアってもう少しスゴイ拳圧持っていると思ってたけど、実はたいした
ことなかったんだな

327 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:10:06
>>321
まともに考えると、光速拳であるパンチは光と同速度。
光を認識する時点でパンチも届いていることになる。

328 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:16:51
>>326
速さが主のこの流れで、どうお前の思考に変化が及んだのか非常に気になる

329 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:19:07
話題が変わって流れてもあれなんで、確認は進めます。

確認1回目

1、シュラのAへの昇格。

>>194で挙げられた描写を根拠に、シュラの聖剣は黄金聖衣に阻まれて威力が減退しても、
通常の打撃よりは高いと目される斬撃の殺傷力は維持すると考えられるので、Aへの昇格は妥当と思われます。

2、ニオベの降格

何度かの提案にも反応も反論もあまり無かったので、確認が取れ次第A-に降格したいと思います。
根拠は過去ログ参照。

330 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:24:24
>威力が減退しても、通常の打撃よりは高いと目される斬撃の殺傷力は維持

どういう事だこれ?

331 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:24:36
GHの威力を知ってるムウが驚愕したほどの天魔と互角のLB

332 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:29:15
>>330
聖衣に威力を減退される割合がLBもGHもGEも聖剣も同じぐらいだとしても、
打撃より斬撃の方が出血効果etcで「殺傷力」が高いって話。これ自体には反論が無かった。
>>34の後半参照。



333 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:32:16
出血効果で殺すミロのSNが真央点付けるからスルーされている件。
どうにかしてくれ。

334 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:32:19
切れ味鋭いほうが痛みとかも少ないとかあるからなんともいえないw

335 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:34:19
ミロはアンタレス前にいちいち語りだす性格な時点で終わってる

336 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:41:14
ミロとデスマスク、どちらが真の人差し指の勝者か
人差し指の手入れに余念がないのはどっちだろう?

337 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:44:24
>>332
血が出ればいいってもんじゃないだろ。
SNみたいに五感が薄れるくらいまで出血すればそりゃマズいが。

338 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:51:46
>>337
五感が薄れるのは痺れによるものじゃなかったっけ?
それはそれとして、聖剣の追加効果は出血だけとは書いてない。

339 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:52:29
人差し指で星矢ふっとばしたリア>ミロさん デス様

340 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:52:41
聖剣の威力が聖衣なんかを透過したとしても、中の人には影響ないんじゃないか?
クリシュナなんか聖剣で鱗衣を前から切られて、おそらく聖剣の威力が透過して
鱗衣の後ろまで真っ二つにされてるんだろうけど中の人にはカスリ傷1つついてないし

341 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:53:32
蟹は紫龍のけりを指一本で受けてそのまま飛ばしただろ?

342 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:56:56
指折れて発狂してたカノンて情けないな

343 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:58:48
そんなカノンでも耐え切れるSNの痛み。

344 :格無しさん:2007/10/07(日) 15:59:07
>>340
その時と>>194とでは全然切れ方違う。
聖剣はいろんな切れ方があるってだけでは。

345 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:02:01
>>344
切れ方が違うってどう違うんだ?

346 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:03:10
作中から、他にもこう切れたという例を出せば納得いくでしょ。

347 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:06:06
>>345
2回目の聖剣で紫龍の左腕を軽く切った時、彼の腕は別に後ろまで切れてない。

348 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:08:56
軽く切るだけの威力だったからだろう。

349 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:10:32
>>347
>その時と>>194とでは全然切れ方違う。
について尋ねてるんだけど。透過する場合と透過しない場合があるって事か?

350 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:15:21
>>348
ドラゴンの盾を切った時も同じ切れ方なんだけど?<後ろが切れてない

>>349
あれが任意かランダムか判断する材料無い。


351 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:21:25
>>350
だったら切れたり切れなかったりする、としか言いようがないんだが。

352 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:24:46
>>351
それで、聖剣の評価を落とそうなんて、LBで死んだ描写は無いから殺傷力ゼロとか、
本気GHは相手を殺すのに時間が掛かるとかみたいに、いよいよ言い掛かりに等しくないか?


353 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:27:02
>>352
落とそうもなにも、遮蔽物を透過してもそれで中の人にダメージ与えた事ないんだから、
その程度の評価にしかならんのは仕方ないぞ。

354 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:34:10
>>353
>>194は、その遮蔽物と中の人を逆にして考察してる。

紫龍の足→遮蔽物 地面→中の人

と言う具合に。
これに対して、実際に遮蔽物を通して中の人にダメージを与えたわけじゃないなんて言われても、
そりゃそうだとしか言いようが無い。
そもそも聖剣が実際に黄金聖衣に当たったことが無いからこうして効く効かないでもめてるわけだから。

実際にやったこと無いから不採用なら、LBは殺傷力ゼロだし、GHは効果が出るのに時間は掛かり、
聖剣は評価不能でシュラはランク外だよ。

355 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:35:58
描写が無いものを全て「その程度の評価」とするなら
ランク表の順位全体が大きく変わるね

356 :格無しさん:2007/10/07(日) 16:38:43
>>353の理屈で言えば、聖剣が黄聖聖衣に、実際に威力を完全に阻まれるか、
浸透しても斬撃の効果が拡散して普通の打撃技が当たったのと同じなったって事も無いって
話になって、堂々巡りになる。

357 :格無しさん:2007/10/07(日) 18:45:03
殺したことがないから殺傷力がゼロとなったりはしない
黄金聖衣星矢に強烈なダウンをさせているから
もっとも致命傷にはならず、対黄金での一撃必殺確率は殺せてないからゼロだけど

LB一発の殺傷力
黄金聖衣を着ただけの人間に対しては殺すことはできないが、強烈なダウンを奪う程度
黄金聖衣装着者の小宇宙によって肉体の耐久度が増加していけば、上記よりも殺傷の度合いが減少する

まあ結局、何発で致命傷になるかとかは曖昧なままだけど

358 :格無しさん:2007/10/07(日) 18:45:39
>>329
議論がシュラ昇格の方向でキリがついてないのに
昇格前提で確認とか言われても・・・・
どこで「昇格」で決着してるんだ?
おもいっきり揉めた状態で立ち消えてるんだが
>>216が議論の最後だろ
反論相手の誰も納得してないぞ

359 :格無しさん:2007/10/07(日) 18:51:35
聖剣 1、聖衣に威力完全透過で一撃必殺(A+)
   2、聖衣に威力ある程度透過で切れるダメージ(A+orA)
   3、聖衣に威力ある程度透過で切れないがダメージ(AorA−)
   4、聖衣に威力完全に遮断されダメージ(ほぼ)なし(A−)

ここまで出た論ってこんなもん?

360 :格無しさん:2007/10/07(日) 18:52:58
>>354
クリシュナの例はどうなるんだ?
鱗衣と黄金聖衣という違いはあっても、鱗衣の中の人にダメージは一切ないぞ。

361 :格無しさん:2007/10/07(日) 18:55:48
>>359
2か3が昇格理由だろうけど2は無茶、3が妥当だと思う
後ろに抜けてるって言うが肝心の本体にダメージ0では何の意味もない

362 :格無しさん:2007/10/07(日) 19:00:25
ダメージが有ろうが無かろうがA−〜A+の連中には当たらないんだからA−以外無いと思う

363 :格無しさん:2007/10/07(日) 19:15:03
サガカノンとかには当たるだろ。
逆にアフロとは相性悪そう。
花霞とかされるといっそう当たらんだろうから。

364 :格無しさん:2007/10/07(日) 19:36:53
>>358
>>216が議論の最後だろ
>反論相手の誰も納得してないぞ

全員が納得できるなんてことはそうあるもんじゃないし、
それまで反論していて潔くそうだね、その通りだと言う人間ばかりじゃない。
勿論、採決なんて出来ない。

こんな状況では、
有効な反論が無い、無意味で根拠の無い反論しか無い、誰も何も言わない
これらを意見が通る条件が整ったと見なすしか無いでしょ。

だから、昇格派の最後のレスの>>216に再反論が無く、
そのまま別の話題に移行したから、昇格の確認を取った。

365 :格無しさん:2007/10/07(日) 19:44:42
>>360
じゃあ、本気のGHは効果が出るのに時間が掛かるのか?
まずは、あれが中の人ごと切るつもりだったのが、
浸透できずに鱗衣だけしか切れなかった描写だと証明してよ。
いつからそういう描写だと確定したんだ。

366 :格無しさん:2007/10/07(日) 19:49:14
ニオベあるいはディープの聖衣がそういう性能だったのだろうと予想

367 :格無しさん:2007/10/07(日) 19:50:52
キャラによって評価基準を変えるからこういう事になる

368 :格無しさん:2007/10/07(日) 19:56:49
>>365
浸透できずにって、透過してるから鱗衣の後ろもパックリ切れてんだろが。

369 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:02:25
>>368
それだと鱗衣の前と後ろを二枚抜きして切り裂いたことになるが、
その間にある肉体にも斬撃が及んでいたはずだから、それが無傷となると
強度はクリシュナ自身>>>>>鱗衣になるんだが。
鱗衣いらないじゃん。

だから俺は鱗衣を這うように聖剣が後ろに回りこんだと思ってる。
どっちも現実ではありえんし、同じ推測だが、俺は好きに後者を取ります。

370 :369:2007/10/07(日) 20:07:48
>>368に補足するが、
聖剣の斬撃がまっすぐクリシュナを抜けたとした場合、
後ろの方の鱗衣を切った分は、
前の方の鱗衣とクリシュナの肉体を通ってきてなおもそれを切り裂いたわけだ。
つまり、それを喰らって無傷だったクリシュナは、
鱗衣2枚分の防御力よりもはるかに勝る頑強さを持ってるって話になる。

371 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:08:19
>>369に補足の間違い。

372 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:11:04
>こんな状況では、
>有効な反論が無い、無意味で根拠の無い反論しか無い、誰も何も言わない
>これらを意見が通る条件が整ったと見なすしか無いでしょ。

つーか上げ根拠の方がよっぽど飛んでる
有効な反論も何も普通に反論してるじゃんよ
これで条件が整ったってどんだけ自分に都合がいいんだ?
前スレで突然確定とか言い出すわけだ

じゃあこう言おう、斬撃そのものの浸透はありえないので中は斬れない
よってそのまま

373 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:13:52
>>372はそれこそ

>有効な反論が無い、

に該当する。

>じゃあこう言おう、斬撃そのものの浸透はありえないので中は斬れない
>よってそのまま

根拠も挙げずにこれだけ書いて終わりにしてるし。

374 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:15:33
分かってるとは思うが、
根拠もなくただ反対だ、賛成だと言ってるだけなのはノーカウントだよな?

375 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:17:56
>>373
原作でやってないよな
戦闘中にはまったくなかった
聖衣で止められた描写はあるけどな

376 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:20:36
>>375
>>354>>356

377 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:21:04
>>369
だから透過しても中の人にはダメージがないって言ってるだろ。
元々、聖剣が透過するって事がおかしいと思って書き込みしてるから
聖剣が回り込もうが、とりあえず今はどうでもいい。
キミが何かしら理由をつけて透過に対して反対してくれるのなら根本的には同意できるから。

378 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:21:20
原作でやってない ≠ 斬撃そのものの浸透はありえない
だと思いますが?

379 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:22:29
>>378
>>194>>354

380 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:23:37
>>379
>>360

381 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:24:46
>>380
>>369>>370

382 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:26:32
>>381
>>377

383 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:27:11
>>376
よーするにダメってことじゃねーかw
よくこれで確定とか言い出したもんだ
だいたい>>216にしたって単に時間帯的に水入りになって
話が変わっただけで決着のケの字も見あたらねーぞw

384 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:27:17
>>377
クリシュナは透過した聖剣に耐えたんじゃなくて、何の干渉も受けなかったんだ。
クリシュナの後ろの鱗の衣は切り裂いているから、クリシュナはすごい特異体質だな。

385 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:27:43
クリシュナの時って槍を断ち切ろうとしたんだよね?
その余剰エネルギーで鱗衣が切れてるとしたら斬撃が浸透している事の
証左なんじゃないのかな

386 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:28:19
>だいたい>>216にしたって単に時間帯的に水入りになって
>話が変わっただけで決着のケの字も見あたらねーぞw

反論があるなら起きてからでも、話題が移っていようがレスつければいいだろ。

387 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:31:30
>>384
それが聖剣の特性なんだろ。

388 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:33:22
紫龍の足と地面の話は上からじゃなくて下から斬っただけじゃねーの

389 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:35:07
いつもは「同じ技でも使う人によって効果が違う」とかほざいておきながら
何で今回のシュラ議論に限って紫龍の聖剣を引き合いに出すのか分らん

390 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:36:13
>>382
>>384

>>387
では、GHは効果に出るのがに時間がかかり、聖剣は肉体を切らずに防具だけを切るやさしい拳だと。

>>388
>>194以降に検証がされています。


391 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:36:17
>>385
槍を切って、鱗衣の前面を切って、鱗衣の背面も切る。
そこまで透過しまくってるはずなのに中の人はノーダメージ。
クリシュナの皮膚>>>>>>>>>鱗衣と言い出しますか?

392 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:38:05
>>389
「効果」じゃなくて「威力」な。

393 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:38:59
>>386
とりあえず明らかに決着してないのに決着したつもりで確認とか言うのやめようね?


394 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:39:14
>>389
紫龍とシュラでどう違うんだ?どっちも透過してるんだろ?

395 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:42:21
>>390
GHがニオベに効果が出るのに時間がかかったのは何て言われてんだ?
本気GHは時間差を生じるって意見の他に、演出って意見もあったが他に何かあったか?
聖剣の浸透問題も演出って事にするか?

396 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:43:53
だから、ディープの冥衣あるいはニオベがそういう体質だろうと

397 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:44:29
>聖剣の浸透問題も演出って事にするか?

これが妥当
実戦闘でなんら効果を発揮せず
龍盾で止められたクセに斬撃浸透なんてトンデモもいいとこ

398 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:45:01
>>389
確か、GHの威力にケチをつける話になってた時、
GHを5発喰らっても無傷だった星矢の聖衣に、シャカが天魔降伏を後から
更に攻撃を加えてもヒビも入らなかったと言われた時、
あの時の天魔は青銅たちをまとめて吹っ飛ばすための全方位バージョンだったと言い張ってた。

確か双子も指向性と、全方位のGEを使い分けていたように見えるし、
同じ技でもいろんな使い方があるのこの漫画じゃ不思議じゃないが。

そして、対黄金には>>194の使い方でいけるんじゃねって言ってるだけ。

399 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:45:50
>>397
あの時点ではまだ遊んでたと言う指摘は当然のようにスルーだね。

400 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:45:58
>>396
て事はニオベが致命傷のダメージを負った場合、時間差であぼーんするって事だよな?
だったらニオベは一定期間は不死身ってわけだ。そんな説初めて聞いたぞ。

401 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:47:18
>>399
全力なら黄金破壊できるって根拠もないワケだが?
苦肉の策で浸透とか持ち出しただけじゃん

402 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:47:56
>>398
それこそ黄金は始めは手抜き説が出てたんじゃないか?
天魔だけじゃなく、GHもLPもAEも。

403 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:51:00
>>398
>やっぱ>>34の適用でいいんじゃないか?

自分の意見を通したいだけだろ?
やっぱもなにもこのスレでそんなこと言ってるのアンタしかいないよ

404 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:51:21
>>401
黄金破壊の話なんかして無いし、
全力でも黄金破壊できないってって根拠もないワケだが?
そして、破壊できなきゃ中までダメージが行かないって勝手に決めるなよ。


405 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:52:05
小宇宙放出系はバリエーションがあるとは言われているな。

406 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:52:16
>>401
正誤は別として
前々から根拠を示して主張されてたものが苦肉の策ねぇ

407 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:52:45
このスレのルールを確認したいんだが、
根拠もなく、ただ納得いかないから反対、もしくは賛成ってのはカウントされるのか?

408 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:53:55
>>404
アンタ、聖剣の威力が回り込むって言ってた人じゃなくって透過派なんだろ?
クリシュナの鱗衣は結局のところどうなんだ?
クリシュナの皮膚>>>>>>>>鱗衣なのか?

>>407
ただ喚くだけならスルーだろ。ノーカン。

409 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:54:04
んなわきゃないわな

410 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:54:13
>>407
なにはともかく、原作にある描写が基本、でしょう。

411 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:58:31
>>408
話を整理するが、>>398で挙げたように、同じ技でも違う使い方や出し方があるようだから、
聖剣もクリシュナの時みたいに回り込むのや、>>194みたいにまっすぐ行くのもあるって事でいいんじゃないかな。
何故、クリシュナの時はあの使い方だったのは分からんけど、対黄金には浸透バージョンでどうにか
なるんじゃないかって事。

412 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:58:45
>全力でも黄金破壊できないってって根拠もないワケだが?

出す必要がない、破壊できる根拠は破壊できる派が出すべき
だってテンプレでは破壊できないで確定してるんだから

>そして、破壊できなきゃ中までダメージが行かないって勝手に決めるなよ。

シリュウの腕は綺麗に盾切ってもカスリ傷同然でしたよね?
黄金は青銅よりはるかに硬いですよね?
あと何故か白羽取りでは手は無傷でしたよね?

413 :格無しさん:2007/10/07(日) 20:59:40
描写>作中の台詞>住人の妄想が基本だと思うが
たまに住人の妄想>作中の台詞になる事があるよな

414 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:00:19
>シリュウの腕は綺麗に盾切ってもカスリ傷同然でしたよね?

当然のようにループしてるw大丈夫かこいつw

415 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:01:04
>>414
同じ事を何度も言わせるのはシャカ厨か蟹厨かのどっちか

416 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:01:23
>>414
結が出ない限り永遠に続くでしょうねw
証明責任がるのは上げ推してる昇格派ですけど

417 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:01:48
>>411
小宇宙放出系の特質で、とは言われていた。

>>412
左右から挟んで止めたんだから無傷で当たり前だと思う。

418 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:02:40
>>411
それって都合良すぎないか?
どっちも聖剣の威力が触れないはずの後方が切れている描写なのに、
クリシュナの時は回り込んだ、紫龍の時は足を切った時だけ透過したってのは。
どうせなら紫龍の足を切った時も威力がそのまま回りこんでその先の地面を切ったとか言う方がまだ説得力ある。

419 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:02:45
>テンプレでは破壊できない

テンプレは女神が定めた絶対の掟か何かですか?

420 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:02:58
何度も同じことを繰り返すのはアンチ蟹

421 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:04:31
>>416
他の例を引っ張ってきて、こっちはどうだとは言われても、
>>194そのものは否定されて無いけど。

>>418
星矢の聖衣を破壊できなかったシャカの天魔だって、
全方位だったとか、手加減してたとか都合よく解釈されてるじゃん。

422 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:04:54
>>419
テンプレにひっかかるならまずテンプレを変えてからにしろよ
ついでにテンプレも変えようなんておこがましいにも程がある
テンプレは変更するまでは守るべきルールだろ

423 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:05:04
>>413
「作中の描写」と「作中の台詞」が矛盾することが良くある漫画だから。

424 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:06:41
>>418
「技には色んな用途がある」って言った途端これだから矛盾を感じずにはいられない
「あそこでああすればよかった」とかいう議論に持って行こうとするのは纏りそうな話をグダグダにするだけ
何言っても自分の望む結論になるまで「説得力が無い」「納得行かない」を繰り返すんだから

>>419
YES
このスレでテンプレへの文句はタブー


425 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:07:32
>>194そのものは否定されて無いけど。

人体斬れてない時点で無意味だって何度も言ってるんだが?
演出だろ演出、絵的にそのほうがいいってだけの
ハーデスがイッキ越しにアテナの壷切ったみたいによ
でなけりゃ人体も切れてるよ


426 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:07:32
>>421
吹き飛んだ3人がシャカの前、右、左と分かれていて、中心となる爆心地がシャカ自身となると、それしかありえないからね。

427 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:08:14
>>424
蟹のランクの件ですらグラつくテンプレが絶対の掟ねぇw

428 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:09:32
>>425
>>354>>356

429 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:10:46
なんか盛り上がってるけど確認。
反論あるときはあるって意志だけでも示しといてくれたまい。
議論そのものは次に持ち越しでもいいから。

シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にFSが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。


430 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:11:54
>>426
そういう理屈なら、クリシュナの件だって、肉体を完全に通って後ろ鱗衣切り裂いておいて
無傷とかありえないから回り込んだと考える方が自然だと思うけど。

431 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:12:02
>>427
あのテンプレは強さ議論のルールとして穴だらけだからな

432 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:12:14
>>428
ダメじゃん普通に
シュラに浸透斬撃認められず現状維持

433 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:13:19
>>432
じゃあ、黄金聖衣に技を当てたことの無い奴は全員下げよう。

434 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:13:33
>>430
だから浸透よりも、そっちの方があり得るって言ってるのがぼつぼつ出てきてるんだろ?

435 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:13:45
>>429
974 :格無しさん:2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか?
この点、次スレで検討してもらいたい。


ミューはこれに反論がなければ勝ち星が減って、引き分け多数となってワンランク下げ、でよろしく。

436 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:14:35
>>433
それがいい

437 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:14:39
シャカの天魔はおk
シュラの聖剣はNG

こういう感じを受ける所が有りますな

438 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:14:45
>>434
回り割り込みがあったら浸透はあってはいけないなんてルールは無いよ。

439 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:14:56
>>429
神青銅て何よ?神聖衣の事ならおかしいぞ

440 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:15:08
>>421
全方位はあんまり支持できないけど、手加減はシャカ以外にも当てはめる事ができるから。

441 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:15:29
>>433
どうしてそうなるのか詳細よろ

442 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:16:01
>>441
実際にやった事の無いことは出来ない扱いなんだろ?

443 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:16:20
>>439
俺もそれは思ってた
多分「ミューのランクを下げる」事だけが頭にあって
その理由はこじつけでも何でもよかったんだろう

444 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:16:25
>>438
説得力の問題だ。
浸透は紫龍の足切りにしか使えない。
回り込みなら紫龍の足切りにもクリシュナの鱗衣切りにも適用できる。

445 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:17:42
>>437
同じ小宇宙放出系なら不公平だけどな。
むしろ聖剣がおkなら、LBやGHも撃ち方によって色々効果がでるぜ、ということで通るし。

446 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:18:22
>>440
牛の時はムウの手加減発言があったのにも関らず
手加減してたという事が認められない感じでしたが?
シャカは特別ですか?

447 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:18:59
>>444
>浸透は紫龍の足切りにしか使えない。

やった事までしか出来ないとするなら、>>433まで行かなくても、
LBで人は殺せないし、GHは効果が出るのに時間が掛かる。
今挙げた例へのフォローはどれも推測だから不採用だしな。


448 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:19:12
>>446
シュラも手加減してました、という発言があったわけでもない。

449 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:20:11
>>442
は???????
意味わかんね
いやマジで

聖剣の実際攻撃力は龍盾で最低一発は凌がれるという原作描写がある
流石にアレは演出関係ないだろ、普通に撃って斬っただけなんだから
そして硬度において黄金>>>白銀>青銅の差がある
たとえ龍盾が特殊でムウの手が入ったところで黄金を越えることは考えられない

一方物理衝撃持ちはリアが射手座星矢伸ばしてるし
凍気カミュはDDですらダメージを負わせてる
ミロもGEを喰らったらやばいと言われてるし
冥界天魔はそもそも聖衣無効

話が全然違う

450 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:20:15
>>446
シュラが遊んでたとか言ってる人は何なんだろうね?

451 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:20:51
>>448
だからこのキャラはいいけどあのキャラは打目
なんて不公平な事せずに全キャラを公平に評価しましょうって事

452 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:21:56
>>451
ムリ

453 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:22:02
>>448
手加減したといってないものは全力だったなんて言い出したら、
星矢の聖衣を破壊できなかった天魔は全方位だろうが、やっぱり全力だったし、
GHでバラバラにされたニオベより同等か、格下にキューブたちを
バラバラに出来なかったサガ達の必殺技はしょぼいとかになる。

454 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:22:41
>>447
結果を説明するためにあれこれ議論してるんだろ?
で、そこに色々説得力を持たせようとしてるんだろ?
何で「やった事までしか出来ない」とか話が飛ぶんだ?

455 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:23:06
>>451
全員公平なら黄金破壊できない限りダメージが
見込めない山羊、蠍、魚はそろってA-でいいじゃん
全員公平なんだが

456 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:23:10
>冥界天魔はそもそも聖衣無効

何これ?

457 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:23:36
>>449
シュラA-派は、何が何でもシュラの聖剣は終始全力だった事になってるんだな。

458 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:24:11
>>455
ここは攻撃力でランクを決めるスレですか〜?

459 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:24:57
>>454
そうだよ。そのために>>194みたいな根拠を出してるのに、
直接否定できないと、地面までしか切れないって事だろとか、
実際にやって無いから駄目みたいな反論をしてくる。

460 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:25:43
>>458
防御力も黄金聖衣装備で皆横並びだよね。
回避力や耐久力についても誰がどうだと特筆すべきような点は無いよね?
そうなれば勝ち星も自ずと似通ってくるんじゃない?他にどこを考慮するの?

461 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:26:02
>>458
攻撃力に依存してることは間違いないだろ?
七感連中で速度はほぼ横並び、防御力は全員黄金
あとは攻撃力、もしくはその質次第でしょ
でなけりゃ勝ち星稼げない


462 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:26:13
435 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:13:45
>>429
974 :格無しさん:2007/10/05(金) 18:52:07
八感に目覚めている聖闘士や元々冥界でもOKな冥闘士との対戦では、ミューのフェアリースロンギングは決定打にならない。
それを考慮に入れてシミュレートすると、成虫ミューの勝ち星はそこまで多くならないんじゃないか?
この点、次スレで検討してもらいたい。


ミューはこれに反論がなければ勝ち星が減って、引き分け多数となってワンランク下げ、でよろしく。




271 :格無しさん:2007/10/07(日) 12:29:45
あんなジャガーさんもどきの虫けらがシャカの上にいるかと思うと吐き気がする
どんどん不利な描写「だけ」を挙げて地の底まで引きずりおろしてやる

その次は一輝をおとしてやる

463 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:26:49
>>456
冥界天舞と間違えたんじゃね?
天魔とLBが五分という描写があるから、対黄金聖衣への威力としてはLB準拠でいいと思うが。

464 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:27:52
>>462
それアンチシャカ厨の工作じゃん

465 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:28:31
>>455
獅子や牛、あるいは乙女や羊が
黄金破壊しなくてもダメージを与えた明確な描写があるなら公平だな

466 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:30:13
殺しいった天魔対打ち消すだけに出した適当ぽいLB

467 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:30:16
>>464
シャカ厨とかアンチシャカ厨とかは関係ない。
説得力のある反論があるか否か。
それが判断の基準だよ。
まあ前スレ終わりで最近シャカ厨いないというレスから不自然に増えたのは確かだけど。

468 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:30:53
>>460
例えば聖剣がデフォ青銅にさえ命中しなかった事は無視ですか〜?
でもSNやPRはデフォ青銅に当たった事は無視ですか〜?

上記の場合シュラとミロアフに差があるって事分りませんか〜?

469 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:31:23
>>466
獅子の牙で打ち砕いてくれる!っていう台詞が適当だとは思いにくいけどね。

470 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:31:25
>>459
だから>>194じゃクリシュナの鱗衣の説明はつかないだろって事。
「切れるはずがない場所が切れる」という事象の説明に一例一例別の説明をしても説得力ないだろ。

471 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:32:21
>>470
>>411

472 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:32:22
>>465
獅子は射手座星矢にダメージ与えてますが?
そのことから黄金級の物理衝撃には黄金越しにダメージが与えられるとされてる
牛や双子等にもそれが適用されてるだけ

それは別におかしなことじゃない、道理に叶ってるから

473 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:32:44
>>>465
双子 獅子 水瓶は破壊しなくてもダメージ与えてる

474 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:32:51
ミューには金縛りがあったけど考慮されないんだろうな

475 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:33:08
>>468
その差がA-と壁を越えてB+に分けるほどあると思ってンのか?

476 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:33:57
聖剣が認められるなら、GHも対黄金バージョンがあると認めてもらえますよね?

477 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:34:28
>>471
そんな説明がまかり通るなら、透過する究極の性質を持った聖剣があの時一発偶然に撃てたでいいよ。

478 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:34:36
牛がダメージあたえるかは妄想

479 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:34:53
>>472>>473
それで、牛も同じ事が出来るとされるのは、他の描写を参考にした、
直接描写の無い、間接的な推論に基づいているよな?
牛はOKでもシュラは駄目なのか?

480 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:35:39
>>478
聖剣だって同じだろ
GHも認めるべき

481 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:36:07
なるほど獅子は描写があるのか
じゃあ獅子は除外して、牛、乙女、羊は描写あったっけ?

482 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:36:21
一輝(冥界)って、タナトスに一撃与えただけであの位置だっけ?
アイアコスがAにいる今はSの価値がないと思うのだが
シャカサガでもダメージぐらいは充分与えられるんじゃないのか

483 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:36:44
>>479
聖剣は切るんだぞ?
何で双子や牛が衝撃でダメージを与えられたらシュラの「切る」ダメージまでOKになるんだよ。
ジャンピングストーンならOKだ。できるもんなら。

484 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:37:16
LBやGHをハンマーとするなら聖剣はまんま剣
鎧越しの衝撃ダメージがどれだけ差があるかは言うまでもないだろ
そして衝撃ダメージが低いことから白羽取りで止められてしまってる
決まれば龍の盾を一発で真っ二つにできてもだ
これがGHやLBなら止めるどころかぶっ飛ばされてるだろ
射手座星矢が押し返したのはロス&アテナ&主人公補正入ってるし
確かリアが星矢の手を気遣うセリフなかったっけ?

485 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:37:41
>>482
一輝の最大評価ポイントは幻魔拳だった

486 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:37:48
乙女はとりあえずLBと互角ではあったから可能性はある

487 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:38:11
>>481
獅子が黄金にダメージを与えたLBと乙女の天魔は同威力。
羊はSRがダメ呼ばわりされてた頃もあったが、SEならおk。
牛?牛は知らん。

488 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:38:32
>>481
乙女は天魔がLBと互角だったってヤツからそう思われているな。

489 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:39:06
>>483
そっちじゃなくて、間接的な推論がOKかどうかだよ。
>>194の描写を基に対黄金が出来ると間接的に推測した。
その上、間接的といっても、同じ本人のやった描写だし。

490 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:39:45
>>484
>鎧越しの衝撃ダメージがどれだけ差があるかは言うまでもないだろ

そこは言ってほしいなぁ、大事なポイントなんだよね貴方的には

491 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:40:51
ホントにミューの次に一輝に文句入ってワロタw

492 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:41:06
>>489
同じ性質ならおkだろ
でないとそもそも話が進まん
薔薇やSNが聖剣と同じ理由からA-なのには文句はないのか?
どっちも黄金聖衣には当たってないんだが

493 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:41:15
>>485
ではシャカサガでもアイアコスには幻覚を見せられるのでは
シャカは一輝に十二宮で見せたように、サガはいわずもがな

494 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:41:28
同じ筋力の人間がチョップとパンチしたらどっちが威力あるんだろう?

495 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:42:47
>>489
言ってる意味がよくわからんが「間接的な推論」はOKだろ。
ただ>>194の描写を元に「聖衣を透過してダメージが行く」という説は
「鱗衣を透過しても中の人にダメージがなかった」という描写でひっくり返る。
そもそも「透過」自体が推測なのに>>194は透過、鱗衣は透過じゃなくって回り込み、
とするには>>194だけでは説得力に欠けるんじゃないかって事。

496 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:42:51
>>492
SNや薔薇にも>>194みたいなフォローが見つかればそれを推せばいいでしょ。

497 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:43:40
>>493
まあシャカは幻覚を見せたからといって相手の戦闘力を下げるわけじゃないから。

498 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:44:30
>>493
幻覚つーか、幻魔拳の最大の利点は精神破壊。
天舞の第六感剥奪でも精神破壊と同じだし、幻朧魔皇拳は精神支配。
最大のアドバンテージは"不死身"じゃないか?

499 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:44:53
>>494
天龍にでも聞け

500 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:45:25
>>496
SNはこのスレでもう推している。
スルーされまくってるけどねorz

501 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:46:08
>>498
不死身なら神聖衣クラスにいってもおかしくない

502 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:46:18
双子の魔皇拳=心身の支配&幻覚&中枢神経支配
一輝の幻魔拳=幻覚による精神破壊
シャカの幻影=嫌がらせ

503 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:46:45
>>501
不死身ってだけでは勝ち数稼げないだろ。

504 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:46:59
なんだかんだで青銅全員不死身

505 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:47:29
>>495
>「鱗衣を透過しても中の人にダメージがなかった」

まず、あの描写をそう扱うことが問題。>>369-370になるから。

だから回り込みじゃ無いか、使い分けが出来るんじゃ無いかって言ったんだが、
それが説得力無いなら、星矢に放った天魔にだって同じことが言える。
あれもそれしか考えられないんだから。

506 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:48:08
>>501
一輝はタナトス本気にさせて瞬殺
タナトスは神星矢に瞬殺

どう考えてもおかしいです

507 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:49:24
>>502
一輝の幻魔拳は精神破壊と共に、体中の神経をボロボロにしている。
中枢神経を麻痺させるとかいうレベルじゃない。
シャカは何気に相手の記憶を操るということをやってるな。

508 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:49:31
LBは非七感星矢でも黄金着れば片手で止められる程度の威力しかない
そもそも生身のアテナに向けて撃とうとしたときに大怪我か下手をすれば死ぬかもとか言ってる
生身の人間相手でもその程度と自白している
A−以上には通じないだろう


509 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:49:40
またシュラの話は水入りに終わったな
これで「確定」とか言い出すなよな

510 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:50:03
大体、アルデバランの角折りや、サガの自害という黄金聖衣の破壊を、
演出とするしかないから演出にするという説得力の無い事してるのに、
今更シュラにだけ説得力求めるのか…。

511 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:50:58
>>505
「切れない部分が切れた」って説明をする時に
片方は透過、片方は回りこみじゃ都合が良いって言われる分かんない?
天魔はGHやAEやLPも同じ「手加減」1つで説明つくのに。

512 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:51:15
>>509

490 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/10/07(日) 21:39:45
>>484
>鎧越しの衝撃ダメージがどれだけ差があるかは言うまでもないだろ

そこは言ってほしいなぁ、大事なポイントなんだよね貴方的には

513 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:51:43
>>509
>>364
確定なんて単語はそっちが勝手に使い出したんだろ。

514 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:52:22
また獅子アンチきたw

515 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:53:07
>>513
どうでもいいよ
これで昇格決定とか言い出さなければ
白熱はしてても意見は一方には偏ってないんだからさ

516 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:53:15
>>511
>>510

>天魔はGHやAEやLPも同じ「手加減」1つで説明つくのに。

1番目と3番目は作中で誰も一言も言って無い推測だけど。

517 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:53:43
牛の角は演出どころじゃねーな
最後まで折れたままなんだから

518 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:53:56
>>515
>>407

519 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:54:35
>>518
いみわからんw

520 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:54:51
>>510
>大体、アルデバランの角折りや、サガの自害という黄金聖衣の破壊を、
>演出とするしかないから演出にするという説得力の無い事してるのに

やっぱそれおかしいよな?

521 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:55:47
>>520
黄金はA!でも破壊できませんでした。

522 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:56:17
>天魔はGHやAEやLPも同じ「手加減」1つで説明つくのに。

手加減に理由がつけられないなら説明がついたことにならない


523 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:56:34
じゃあ、シュラの聖剣の協議に厳格な説得力を求めるためだけに、
演出で片付けられた黄金聖衣の破壊も見直しますか?

524 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:56:45
>>517
ニケの加護だとか説明出来ない事もないけどな

525 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:57:05
>>521

それ前々から気になってたんだけど
ほんとに破壊出来なかったのか?
消滅してるんだぞ?

526 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:57:20
>>508
真のアテナでなかったとしても、小宇宙は黄金を「はるかに」上回る相手だからな。
小宇宙で肉体強度が強化されているとすれば、そう考えるのも当然だろう。
小宇宙で肉体が強化されないならば、LBを喰らった場合、全員星矢と同じでKOされることになるし。

527 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:58:23
黄金聖衣破壊を演出と片付けてしまってるのは主観に合わないからだろ?
だから説得力ある説明ができずに「演出だ」なんて強引な理屈で黙らせる事しかできない

528 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:58:27
>>516
その推測のための説明なんでしょ

529 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:58:59
>>527
なのにシュラは駄目なんだ。演出よりはましな根拠はあるのに。

530 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:59:29
>>525
冥界で普通に黄金聖衣健在だったからな。
消滅したのをシャカかアテナが復活させたか、自己修復能力が突然備わったかということになる。

531 :格無しさん:2007/10/07(日) 21:59:36
>>529
透過より演出の方がマシに思えるんだがな

532 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:00:01
ニケの加護あってもソレントにやられた人いましたね

533 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:00:23
何で伸びてるんだこのスレはwww

534 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:00:23
>>531
>>194で実際に透過してるんだけど。

535 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:00:49
>>532
沙織は面食いだから。

536 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:01:15
>>530
ニオベが内側から破壊した牛聖衣は次のシーンでは破片すら無くなってましたが?

537 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:01:16
>>530
シャカ共々消滅して冥界に来たんじゃないのかな?

538 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:02:10
>>534
じゃあクリシュナも実際に透過してるのに中の人にはダメージ0だったよね。
透過するだけ無駄って事じゃないかw

539 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:02:21
>>532
あそこでソレント死んでたらポセイドンの所行けねーじゃん

540 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:02:57
星矢がLB止めた時にはで既にロスの力も加わってるけどな

541 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:03:07
>>538
紫龍の聖剣だったからじゃないのか?

542 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:03:46
>>538
>>505

またループする人が出たw

543 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:04:27
>>541
シュラと紫龍で威力は違うだろうが、性質はどう違ってくるんだ?どっちも透過してるんだぞ?

544 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:04:58
あとさ、根拠を伴って出した意見を、
説得力が無いなんて感情論で否決した事にしないで欲しいんだけど。

545 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:05:51
>>543
紫龍のは衝撃(斬撃?)波の距離がシュラに比べて短い
とか

546 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:06:24
>>542
紫龍の聖剣も透過している。シュラの聖剣も透過している。
それで紫龍の聖剣は中の人にダメージがない。
ここまで条件があるのにシュラは別と言い張るだけの根拠がない。

547 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:07:56
>>545
紫龍とシュラで威力が違うならそれも有り得るな

548 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:08:10
>>546
>>505

>>541>>545とごっちゃやにしないように。文章読めてるのか?

549 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:08:48
突然シュラの霊が現れて「聖剣使えるよ」
と言われて初めて使った聖剣だからなぁ



550 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:09:03
>>548
「切れるはずがない部分が切れた」事を説明するのにダブルスタンダードを用いられてもなぁ。

551 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:09:36
>>548
いや、お前が読めてないだろ?

552 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:10:04
>>550
>>510>>544

553 :格無しさん:2007/10/07(日) 22:11:08
>>551
>>505

554 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:21:06
感情論でごねられ続けるのも、水入りした内に入るのか?
それなら気に入らない結論が出そうになってもごねれば潰せそうだな。


555 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:23:20
>>554
聖剣浸透の方がよっぽど感情論だと思うけどねw
単にシュラ上げたいだけでしょ?

556 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:24:10
ごねるのは蟹厨・リア厨・ラダ厨

557 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:25:50
>>555
ほら、根拠を提示しない。これで水入りとかねえよ。

558 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:26:21
シュラ厨もだろw
上げたい理由がその都度違うことでも伺える
上げるって目的がまずあって理由が後付けでなんでもいいから
そういや蟹下ろしのときも理由がコロコロ変わってたなぁ?
同一人物?

559 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:27:46
214 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にFSが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。


560 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:28:58
>>557
根拠のある意見には根拠のある反論をどうぞ。
いよいよ>>364
>無意味で根拠の無い反論しか無い、
に当てはまり始めたな。

561 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:29:29
>>560>>558宛て

562 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:30:08
>>552
んん?聖衣透過とか無理しないで、演出でスパッと片付けるならそれで構わんのだが?

563 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:30:58
>>560
シュラの聖剣は龍盾で止められました
       &
実戦闘で中身にだけダメージを負わせてません

つーか上げる根拠がコロコロ変わるのやめねーか?

564 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:31:28
>>560
ダブスタじゃ根拠として弱すぎるぜ

565 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:31:33
>>194で普通にやってるのに何が無理なんだか。
感情論相手に無理だと言う根拠出せと言っても無理かな。

566 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:32:47
>>565
だから聖衣を透過しても何故か中の人は無傷で、後ろの聖衣が切れるわけだ。

567 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:34:01
>>565
>やっぱ>>34の適用でいいんじゃないか?

この時点で自分の価値観の押し付けだろw
なにが「やっぱ」なの? 「やっぱ」って意味わかってる?
「やっぱ」も何も誰が賛同してるのその意見に?
反論者の方が多く見えるのはオレの気のせい?
シュラ上げの方がすくないんじゃないの?

568 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:34:19
>>563>>564>>566
一度反論されたことを無視して同じ事をまた書いてもノーカンだよ?

569 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:34:56
つか、いい加減回り込むのか浸透するのか、どっちかで統一してくれ。

570 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:35:38
>>568
ダブスタを指摘されてループさせてんのはどっちだ?

571 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:35:44
>>569
シャカやサガが使い分けしてると言われてるのに、なんでシュラだけ?

572 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:36:13
>>568
反論自体になんら説得力ない時点でノーカンですけどねw
つか反論になってないってわかんないの?
挙証責任があるのはシュラを上げたい「そっち」
中身に効くって明確な根拠出さないといけないのも「そっち」

573 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:37:14
>>570
なんでシュラだけと言う指摘にスルー決め込んでおいてよく言うw
根拠の無い反論はノーカンだよ?

574 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:38:04
結局説得力無いしか言えないのかw

575 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:38:08
>>573
じゃあ貴方の反論もノーカンでしょw
お互い様です
あぁ今夜も終わった終わった

576 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:38:50
>>571
シャカは拡散派か手加減派かの2通りで、拡散派が手加減派の理屈を持ち出す事や、その逆もなかったと記憶しているが?
サガの使い分けって何だ?どの場面で何と何を使い分けしてるんだ?

577 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:39:35
これで、気に入らない結論は説得力無いの一言で潰せると言うことになりました

578 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:39:53
>>573
何がシュラだけなんだ?他の奴の何がダブスタなんだ?

579 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:40:32
>>578
>>510

580 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:41:35
>中身に効くって明確な根拠出さないといけないのも「そっち」

まぁな。大地を裂けたところで、それが中身に効くかどうかわからんのだし。
大地に大穴あける聖闘士の拳を生身で食らってもノーダメージな奴もいるんだし。

581 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:42:12
>>577
納得してくれたようだねw
一人で喚いても多数を説得できなきゃ意味がない
つか今シュラ上げ押してるの一人でしょ?

582 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:42:31
>>579
演出として扱われて何がダブスタなんだ?
シュラも演出で片付けて欲しいの?

583 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:42:37
>>580
それ言い出したら、LBが効くからと言って、GHと百龍波が効くかどうかも分からんと言うことになるが。
だからなんでシュラだけ?

584 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:42:50
もっとシンプルにいこうぜ。
サガの手刀が聖衣貫通なんだからシュラも、でいいじゃない?

585 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:43:43
根拠がある意見も誰かが意地になれば潰せるのか。いい事知った。

586 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:44:13
>>584
それじゃあ黄金聖衣の意味自体が全く無意味化するので論外でしょw
LBは破壊できなかったからリアだけB+あたりいっとくか?

587 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:44:41
感情論が理論に勝るとはね。

588 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:45:43
>>587
しつこさだけなら確かに感情論の浸透派は理論派に勝ってたねw

589 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:45:51
>>583
衝撃と斬撃の違いだろ。

斬撃で黄金聖衣を切れないのなら中の人が切れるわけない。
でも「透過」を理由に中の人も切れる、という。
クリシュナの描写を出して「透過してもダメージない」というと「シュラばっかり」とわけのわからん事を言い出す。

590 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:46:26
リアもLBやLPを拳じゃなくて手刀で撃てばいいんだよ。

591 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:46:41
じゃあ、とりあえず>>559には反対。俺が気に入らないから。

592 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:47:20
>>591
一人でいつまでも喚き続けたければ勝手にどうぞ

593 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:47:33
それがどうした

594 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:50:34
>>364をそのままとは言わんが、次からはテンプレに入れたほうがいいな。

595 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:50:38
何で>>194を理由に聖剣は透過攻撃できると言い張る奴が、クリシュナの場合はそれを否定したがるんだ?
結論ありきで議論してるからじゃないのか?

596 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:51:42
>>594
あんただけでしょ?
自分ルール乙
最低三人は反論者がいるのに
勝手にみなしてんじゃねーよw

597 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:53:28
論を持たないと必ず人数を強調したがるよな。

598 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:54:26
>>596
なんで人数が判るのかな?

599 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:56:00
まとめてみた。

浸透否定派「演出でいいじゃない」
浸透肯定派「それじゃ説得力がない」
浸透否定派「じゃあ、浸透を認めたとしても中の人にはダメージないよね」
浸透肯定派「あれは聖剣の威力が回り込んだんだ」
浸透否定派「でも紫龍の時もクリシュナの時も前だけじゃなくって後ろも切れてるんだよ?」
浸透肯定派「聖剣は回り込んだり浸透したりするんだ。紫龍の時は浸透、クリシュナの時は回り込みなんだ」

600 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:56:30
>>595
>>369>>370>>505>>510

601 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:58:49
>>600
答えになってないぞ。ちゃんと自分の言葉を使えよ。
自信ない?

602 :格無しさん:2007/10/07(日) 23:59:54
>>600
>>369は浸透否定派なんだが。

603 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:00:02
>>601
アンカー先を貼る意味分かってる?

604 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:00:27
>>603
そのアンカー先が答えになってないと言っている。

605 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:02:29
>>602
クリシュナの場合は回り込んだって言ってるだけだけど。
それが都合のいい解釈なら、>>505>>510では?ってこと。

606 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:05:03
>>604
クリシュナの件は否定してるんじゃなくて、紫龍の足とクリシュナとでは
使い分けられてるんじゃないかと言ってる。

607 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:08:38
>>605-606
要するに、聖剣が浸透すれば中の人も切れるって結論ありきなんだろ?
だから紫龍は浸透、クリシュナは回り込みってダブスタが出てくるわけだ。

608 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:08:56
あのさ、カミュのDDだって、同じ黄金聖衣の2人に向かって放って、吹っ飛びと凍傷に、結果が分かれてるし、
そればかりか氷河のDDは撃たれたミロが生身の部分も含めて凍り付いているのに気付いていない。
師弟の間でも結果が違う。
シュラだけ効果は統一しなきゃいけないのか。

609 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:09:40
紫龍はクリシュナを殺したくなかったから加減したんだろう
無益な殺生はしたくないといってるしな
なおもクリシュナが抵抗するもんだから壁を浸透してぬっ殺したがw

610 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:12:59
>>608
カミュの場合は結果が「ふっ飛ばす」と「凍傷を与える」でハッキリ違ってる。
シュラの場合は「背後が切れてる」と結果が同じ。なのにその過程を無理矢理分けてる。

611 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:13:16
地味で日陰者な山羊に何でここまで強烈なアンチが付いてるのか判らんなw

612 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:14:05
強烈な厨が付いてるのが判らんのと同じさw

613 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:14:12
逆に言わせてもらえればここまで強烈な信者が付いてるのも判らん。

614 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:16:19
信者というのならば自分の星座だからとか理由はまだ判るんだがね
アンチのアンチたる理由が判らん

615 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:18:09
信者の意見が都合が良すぎる・飛躍しすぎてると思われるからアンチが生まれるんだろ。
ラダ厨の時のアンチラダなんかが良い例だ。

616 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:18:33
>>610
紫龍の時に切ったのは足と地面の2つ。
クリシュナのは、回り込みでないなら、鱗衣を切って、肉体を通って後ろの鱗衣に到達したから3つ。
同じじゃないんだが。



617 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:21:46
単に納得いかない、あるいは、論破されて悔しい、とか。
後、ソイツが上がると自分が推しているキャラの地位が脅かされるからっていうのもあるのかな。
特にシャカを目の敵にしているヤツが常駐してるけど、アイツは何でなんだろうな?

618 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:21:51
>>616
紫龍の時は足は切れても切断できたわけじゃない。
切れてない肉が残ってる。

紫龍の切れた部分-鱗衣前面
紫龍の切れてない足の部分-クリシュナの肉体
地面-鱗衣背面

619 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:22:00
ID表示になると消えるのが獅子アンチの昔からの傾向w

620 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:23:15
>>610
氷河から受けたミロは、特に生身の部分は凍傷になってるはずだが、
なっていなくても全く気付いていない。シャカと同じような結果のはずが、
自覚してるしてないの違いが出てるんだが。

621 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:25:03
>>618
紫龍の足の皮膚と下の肉は1つなんだけど。
強引にも程があるぞ。

622 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:25:39
前後の地面が裂けたら一緒に裂けるもんだろ
縁日である型抜きのように、直接削ってないところも割れてしまうように

623 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:26:51
>>621
何で無理矢理個数で考えるから強引になる。
切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

624 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:26:52
牛蟹蠍魚4弱

625 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:28:11
>>620
黄金聖衣が凍り付いてるのを自覚してヨロつくのがミロだからなぁ。

626 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:29:50
蹴りは大地を割る聖闘士達にとって大地切ったところで大した意味ないな

627 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:30:43
>>624
牛厨召喚の呪文か?
それより蠍は聖剣の浸透が認められたら蠍のSNも有効になるはずだから、場合によったら日の目を見るかもしれないな。
二ターン確殺ありえるんだぜ?

628 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:30:58
>>623
それで、なんでクリシュナの皮膚は無事なんだ?
鱗衣2枚より丈夫なのか?

629 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:32:15
>>628
さあ?
元々、透過自体を否定する側だから。

630 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:33:29
結果が違うと言えば、ミロがサガトリオにSN打ち込んだ時、
彼らは麻痺してたとはいえ、血流自体は止まってるはずは無いのに、
打たれた箇所から出血して無いよな。


631 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:35:12
肉体はマハローシニー的なパワーで守られてたんじゃね、知らんけど

632 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:37:18
天魔の打ち分けは黙認、DDの効果バラバラはスルーなのに、
何で聖剣は効果統一しなきゃいけないんだ?

633 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:37:19
>>627
最後まで生き残ってたしぶとさもあるからな
でも2ターンだろうと最後の1ターンのアンタレス前に技くらうのがミロw

634 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:37:50
>>630
出血し始めるのにはタイムラグがあるんだろう。
氷河も14発打ち込まれてもすぐ出血せず、ホーロドニーを撃った後に出血しているし。
と思ったが、大分時間がたってもサガトリオはまったく出血してないな・・・。
15発撃ちこんだ時は・・・どうだろ?

635 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:39:39
>>633
命中率の悪いとされる聖剣と、出が遅いとされるアンタレスの撃ち合い。
どうなるか興味があるな。

636 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:41:12
SNも相手を吹っ飛ばすタイプと、こっそり穴を穿つタイプがあるな。
解釈次第では色々有効な説を作れそうだ。

637 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:41:41
>>632
>>608からどうぞ。

638 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:42:04
>>623
>切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

それなら、紫龍の足の前の方の皮膚を切ったんだから、
後ろの同じ構造の皮膚も切れなきゃおかしいだろ。



639 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:42:48
>>637
>>620がスルーされたようだから>>632書いたんだが。

640 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:42:56
GEの自分ごと撃つというのはどう解釈されているんだ?

641 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:44:33
>>638
別に距離を置いた先にまだ肉がなければいけないわけでもないし。
それに、後ろの皮膚が切れてるのか切れてないのかは確認できなかった。
切れてないのが確認できたらどのコマか教えてくれ。

642 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:46:34
LPだって、ピピピッっと相手を削るタイプと、相手を吹っ飛ばすタイプがあるぞ。
LPも対黄金で通用するかもしれない。

643 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:48:10
>>641
紫龍がJSを受けて落下した瞬間。
彼の左の腿の後ろが写ってる。
服に丸く穴があいてるし、前から回り込んだのか、内側の腿の服も裂けてるが、
前と同じ状態で無いのは確か。

644 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:49:39
>>639
>>625で答え出てるんじゃない?
そもそもそんな事を言い出したらGEや天魔みたいな技を食らった場合、
聖衣などに覆われてない生身の部分はひしゃげてないとおかしかろう。

645 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:51:16
>>643
おお、なるほど。これは盲点だった。
で、>>641の一行目はどう?

646 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:52:49
>>645
>再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

俺はここに対して、脚の後ろ側の皮膚という、再び切れるはずの部分が切れてないのは
おかしいだろと言いたかった。

647 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:55:16
>>644
全身に喰らってもシャカと違って気付かないのをミロだからで片付けていいのなら、
シュラの聖剣の効果にバリエーションがあるぐらいなんだよって話。
シャカの天魔使い分けも黙認中だし。

648 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:56:31
>>646
>再び切れるはずの部分
別に皮膚が切れたらまた皮膚が切れると言いたい訳じゃないし。
前面が切れた後にその後ろが切れるためには若干の距離が必要だと言いたいだけ。
つか、紫龍とクリシュナから言えるのはここまで。透過を認めた場合にはな。

649 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:58:19
これまで考察されなかったが、違うタイプがあるかもしれない技
聖剣
LP
SN
AE(聖衣を破壊するタイプとしないタイプ)
GH(演出で片付けられていたが、通常と北斗神拳タイプで)
白薔薇(一輪挿しタイプと、多数同時撃ち。同じところに刺されば威力が増すかも?)
冥界波(物理攻撃力重視と、そうでないの)

思いつくところを書いてみたが、あと何かある?

650 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:58:36
>前面が切れた後にその後ろが切れるためには若干の距離が必要だと言いたいだけ。

紫龍の足の、前の皮膚と後ろの皮膚も若干距離はあるんだけど。
クリシュナの前と後ろの鱗の衣と対して変わらないし。

651 :格無しさん:2007/10/08(月) 00:58:57
>>647
「ミロだから」以外に何と答えたらお気に召すんだ?

652 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:00:21
>>651
何でもいいけど、それでOKならシュラの聖剣使い分けもいいんでしょ?シャカもOKだし。

653 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:00:27
ついでに、これまでも違うタイプがあると言われていた技
DD
天魔
GE

654 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:02:35
>>650
正確な距離なんか測れるわけないんだが。

655 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:05:15
>>654
それじゃあ、紫龍とクリシュナに放った聖剣は同じもので、
紫龍の足の後ろが切れなかったのは距離が短かったからとは証明できないじゃん。

656 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:06:10
ニオベの手刀>シュラの手刀

657 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:08:53
>>655
何で紫龍の足が切れてないとそれが証明されないんだ?
聖剣の対象物の後方が切れてるって事実だけで十分だろ。

658 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:10:14
GCも二種類あると主張する。
GCは体全体に撃つタイプと、カノンの手のひらに収まる範囲で撃つタイプがある。
まあその集中している方が簡単に防がれてるんだけど。
しかし体全体に撃つ方は破られてはいないぜ。

659 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:11:49
>>658
それならGEもだな。一輝の両手に収まるタイプと全身をボロボロにするタイプ。
前者は見切られもしたけど、後者は見切られてない。

660 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:12:12
>>657
クリシュナの鱗衣の後ろの部分に相当する紫龍の足の後ろの皮膚が切れて無いのに
両者は同じ効果の聖剣なのかと言う>>638以降の指摘に対する証明にならない。

661 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:13:36
>>660
勝手に相当させるなよ。
相当させたきゃクリシュナの鱗衣の背面と、紫龍の足の後ろの皮膚が
聖剣の断面から等距離にある事を証明してからにしないと。

662 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:15:09
>>661
ていうか、聖剣が斬撃の効果を発揮するのに、一定間隔の距離がいるとか、
勝手に技の性質の設定作るなよ。

663 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:16:31
人数あわせ程度の山羊によく執着できるな

664 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:16:57
>>662
第二波で切れてる部分が第一波で切れてる部分から距離が離れているのは描写の通りなんだから。

665 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:18:25
>>663
その程度の山羊の聖剣が黄金聖衣に効果が無いとし続けることによく執着できるな。

666 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:18:29
>>659
全身をというか、多数の相手を同時に吹っ飛ばすほど広範囲のタイプがある。
天魔もLBの大きさで止められるタイプと左右にまで広がり多数を吹っ飛ばすほどの広範囲タイプ。
まあこれらは今までも言われてきたが。

667 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:20:59
>>664
紫龍の足と地面が離れてたから、効果が出るのに距離が必要?
見たまんまならLBでは誰も死んで無いし、GHは北斗神拳だよ。
ついでに>>194も見たまんまで言ってる。

668 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:22:25
>>665
ありえない俺様設定を垂れ流しにされたままじゃ皆が困るだろ

669 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:23:50
>>666
つまるところ、今までは変幻自在のDDと、小宇宙放出系は出し方によって色々できるといわれてきた。
そして今は、直接打撃系と言われている攻撃にスポットが当たりだしたということだ。
天魔が天魔がと執拗に言ってる人もいるが、単にタイプの違いだとされていたんだよ。
ま、ここでそれが覆り、直接打撃系の効果の違いが認められるのもアリだろう。

670 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:24:09
ありえないと言う根拠を宜しく

671 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:24:51
>>667
二度目効果が現れるのに距離があるのは描写の通りですよ?

672 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:26:10
>>670
そもそもの始まりは聖剣がGHやLPとは別物だから黄金には無効とされ
ランクを落とされたのが始まりだし、そこを再検証するのも良いかもね

673 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:27:18
透過してダメージを与えられるって根拠がないからな
>>>194は紫龍の例だけで透過すると言い張ってるに過ぎない

674 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:27:21
>>671
距離があった=距離が必要
だとする証拠を出せよ。
GHが北斗神拳なのは描写の通りですよ?
シャカの天魔が星矢の聖衣を破壊できなかったのは描写の通りですよ?

675 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:29:14
ニオベはカルシウム不足

676 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:31:19
>>673
百龍波やGHだって、別の技のLBをの描写から推察して効果があると言い張ってるにすぎない。
ラダの小宇宙が黄金でもザラにいないとされるのは氷河の証言があるからに過ぎない。


677 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:32:06
>>674
距離があった=距離が必要と考えるのは極自然な事だか?

バランとシャカをえらく目の仇にしてるがGHと天魔の何が不満なんだ?
GHと天魔の扱いがどうなれば納得いくんだ?

678 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:33:44
GHは曙の張り手程度の威力
天魔はただの御経

679 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:34:00
>>676
黄金クラスの技の衝撃でダメージを受けると推測して何か問題あんのか?

680 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:35:12
>>677
あんたの考えに従って他の例に当てはめてるだけ。

効果が出るのに時間が掛かった=北斗神拳と考えるのは極自然な事だか?
聖衣を壊せなかった=聖衣を壊せないと考えるのは極自然な事だか?

681 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:36:51
>>679
同じ聖剣の描写から黄金聖衣越しにダメージが通ると推測して何か問題あんのか?

682 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:38:02
その場合、LBは青銅聖衣は壊せないけど黄金聖衣越しにダメージを与えることはできる、という感じになるんだろうか?
でもリア最強は通常左パンチさ。

683 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:38:44
>>674
距離が必要じゃないなら、威力がゼロになった場所から殆どゼロ距離で第二波が。
第二波の威力がゼロになった場所からまた殆どゼロ距離で第三波が、となるわけか?

684 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:39:21
>>682
聖剣通らない派の理論に従えばそうなるな。

685 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:40:48
>>683
第二派も何も、紫龍を切ったのも、クリシュナを切ったのも、どちらも一つの聖剣だけど。

686 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:41:45
リアはライミ戦でやっと本気モード見せた奴だからそれまでとは違う

687 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:42:00
>>680
他のGHや天魔の描写を無視するからそういうトンデモ解釈が出る。
聖剣にしてもそう。
紫龍は見てもクリシュナには目をつぶるから都合が良いって言われるんだよ。

688 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:42:58
>>687
つぶってないじゃん。
DDみたいに効果が分かれたって言ってるだけだろ。

689 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:43:44
>>682
LBで黄金聖衣は壊せないけどダメージは通る。
今までそうだったじゃん。


690 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:46:18
>>688
どこが効果分かれてんだよ。
対象の前後に威力があるで同じじゃねぇか。

691 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:46:49
小宇宙放出系と比較するのは難しい。
まずは聖衣透過云々じゃなくて、直接打撃系でも効果の違っているタイプがある、というのを認めてもらうべき。
例は、GH,SN、LP、聖剣etc。
ここまではOK?

692 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:47:38
>>690
>>638

693 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:50:11
>>692
ループさせるの好きだよね。
>>638から全部遡って来い。

694 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:51:41
>>689
壊せないのは青銅聖衣の話よ。
それより一撃で青銅聖衣を破損させつつ星矢の足の骨を折ったリアの左パンチはLB以上の主戦力として推せないものだろうか?

695 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:52:04
>>693
おまえは自分の言ったことを何も証明して無いだろ。>>628はどうした。

696 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:55:15
聖剣がショボいだけだろw

697 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:56:09
>>695
つ距離

698 :格無しさん:2007/10/08(月) 01:56:57
このageている方は・・・何というか・・・

699 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:00:17
>>697
あ〜そうそう。シュラが紫龍のドラゴンの盾をを切り落とした時、
「すぐ下」の皮膚も切れてるんだけど。距離が何だって?
>>687をそのまま返す。

700 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:00:33
人数あわせ程度の山羊によく執着できるな

701 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:02:57
もう一つ。紫龍が真剣白刃取りした時、止め切れなかったと思われる
聖剣の威力で頭部のパーツが切られた時も、すぐ下の額から血を流してる。
それまではそこから出血して無い。

702 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:03:48
>>699
確認だが、それも透過って主張するの?

703 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:05:47
切断→威力が貫通→切り傷

何か今まで主張してた浸透がずいぶんと変わってきたね。

704 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:06:56
>>702
聖剣が斬撃の効果を発揮するのに、一定距離がいるとか言うトンでも理論に対して言ってる。話題そらすなよ。
DD、天魔と同様に、聖剣も効果が分かれるとなれば>>194が根拠になる。

705 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:09:24
>>704
×斬撃の効果を発揮する
○透過の効果を発揮する

706 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:11:01
>>705
クリシュナの体も、紫龍も透過して無いなら、威力はどこ行ってるんだよ?

707 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:16:37
>>706
質問の意味が分からんな。
せっかく透過してる、を前提にしてやってんのに。

708 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:21:10
>>707
>切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通。

切れる部分の発生とやらが斬撃の効果の発揮じゃないのか?
そこで透過の効果を発揮したらどこで切れるんだ?



709 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:24:58
>>194に関してなんだけど、
シュラと紫龍の位置関係からすると、絵にある紫龍のすぐ下の亀裂は足に遮られた部分ではありえない。
絵からすると、紫龍の手前から亀裂は発生していて、紫龍に当たる以前から衝撃波の下の部分が地面を裂いったのだと思われる。
シャカの時もそうだけど、縦に線状に撃たれた聖剣の衝撃波の、ほぼ平行に飛んでいっている一部分が紫龍の足にヒットしたのだろうから、その後ろに透過していたかどうかはあの絵では確認できない。
まあだからといってそれが透過しないという証明になるわけでもないが。

710 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:25:08
12宮での、牛、シャカ、シュラ、カミュの技の手加減は明白でしょ。

よく考えてみなよ、黄金と青銅は実力に「天と地ほどの差がある」と見なされてる。
一輝は初めてシャカに会った時に「神か?」と言うセリフを吐くほど差を感じてる。

で、青銅を倒すのに最初から黄金がフルパワーで技を出すはずが無い。
考えればわかるだろ。

例えばうちら大人が小学生を倒せ、って時に自分の持つフルパワーで倒そうとする奴いるか?
手加減しても倒せる力で行くだろ。

基本的に黄金と青銅の実力は天と地ほどの差があるって認識を忘れていなければ
12宮編での黄金が戦闘序盤で手を抜いているのは明白である。

シャカは「ブロンズセイントの餓鬼達よ」と言ってる。餓鬼=ゴミのような存在。
そんな奴らに神に近い力を持つ奴がフルパワーで技を出すと思ってる人がいたら
相当おめでたい。
シュラの紫龍の盾を切り裂いた時でも、あのニヤツキ加減を見て全力だと思う奴は
問題がある。

711 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:26:37
>>708
やっぱり何を言いたいのか伝わらん。これだけじゃあんまりなので簡略図。

聖剣→威力が前面に接触→透過→距離を置いて再び威力発生

紫龍とクリシュナから言えるのはこれだけ。

712 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:30:31
>>711
ドラゴンの盾を切った時はすぐ下の皮膚を透過せずに切ってるよ。
結果が違うよね?聖剣だけは効果は統一されてるんだろ?

713 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:34:11
>>709
距離が少し離れて見えるのは分かるけど、
紫龍の左足はシュラに向かって前に出したままだったから、
聖剣は紫龍の正面から、横に切られたことになる。
シュラはあの場所から聖剣を放ったんだから、地面と彼の間に紫龍の足があったことになる。
それに、紫の龍は「足とともに…」って先に足に当たったという意味の台詞を言ってる。


714 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:35:53
>>712
だから何なんだ?
俺が聖剣には常に透過が生じると言ってるように読めたのか?
ラチが開かんからお前の聖剣に対しての考えをまとめて書いといてくれ。
返信は日が昇ってからまとめて返すから。

715 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:36:48
>>710
知った上で、
見たままを判断するなら聖剣は一定距離を置かないと次の対象を切れないとか言ってる人に対して
「見たまんま:ならあっちも…って意味でわざとやってる。

716 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:38:07
>>714
おまえは聖剣の効果に違いは無い、使い分けは無いと言いたいんだろ?
クリシュナの皮膚か切れてないけど、紫龍の皮膚は切れてますよ?

717 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:42:27
>>716
透過すると仮定したところで透過後に威力が再発生するまで距離が必要って言ってるだけ。
いいからお前の考えまとめて書いとけって。

718 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:43:33
>>713
つまりシュラは縦に腕を振りつつ、上から横方向に衝撃波を落とすタイプがあるということだろうか。
なかなかトリッキーな聖剣で命中しやすいかもしれないな。

719 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:45:08
>透過すると仮定したところで透過後に威力が再発生するまで距離が必要って言ってるだけ。

紫龍の盾を切った後、距離を置かずに紫龍の腕の皮膚を切ってるんだけど。
クリシュナの皮膚は切れて無いぞ?結果が違うぞ?

720 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:46:27
>>718
その次の2発目も縦に振って横に切ってたりする。作画ミスでしょ。

721 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:53:02
>>719
三度目。これで最後。
お前の考えをまとめて書け。

さっぱり話が噛み合わん。
何で透過の話をしてるところに透過とは関係ないものを持ってくるんだコイツは…。

722 :格無しさん:2007/10/08(月) 02:57:03
>>721
おまえは距離が必要だとか言う設定を作ってまでして、
紫龍の足とクリシュナの例を同じ効果によるものだと、聖剣にバリエーションは無いと言いたいんだろ?
俺は切られた盾のすぐ下の皮膚が切れる、違う結果が出てると言う、根本的なところを指摘してる。

723 :格無しさん:2007/10/08(月) 03:01:10
聞き方変えるが、クリシュナの皮膚を全く傷付けずに鱗衣の前と後ろ、それに上の頭部を切り落としたのと、
ドラゴンの盾を切ってすぐ下の皮膚も切ったのは、同じ効果、結果と言えるのか?

724 :格無しさん:2007/10/08(月) 06:06:55
214 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にFSが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

次スレで議論希望なヤツは根拠も込みでかいといてくれたまい。

725 :格無しさん:2007/10/08(月) 06:45:20
ミューなんて所詮ムウが無傷で倒した雑魚。
何でシャカやサガより上なのか理解できん。

ミ ュ ー も ち あ げ す ぎ

雑魚ラダの配下の一人で何だよSって・・・。車田がこれ見たら爆笑するよ
きっと。こいつらアホだって。

726 :格無しさん:2007/10/08(月) 07:57:02
「天魔とかも色んなパターンあるじゃん。聖剣だってあっていいじゃん」
と言ってる一部のシュラ派の人に物申すんだが…。

聖剣が透過することを証明する立場にありながら、
それを覆すと思われるクリシュナの描写にその対応はないだろ。
物質の透過という新たな説を付け加えようというんだからそれに付随する反論はしっかりと行おうよ。

どうも見てると「他も色々矛盾あるんだからシュラも認めろ」という感じなんだが、
もし他に矛盾や悪いところがあるならそっちを正すべきだし、少なくともそこにシュラが便乗するのは
「あそのこのお宅だって給食費払ってないからうちも払わなくていいじゃん」
って言ってるクソ親と同レベルじゃないか?

それに今までの流れを見てるとシュラが上がるなら理由は何でもいいみたいに見える。
コロコロと理由が変わりすぎ。まずシュラ上がるのありきで話すのやめないか?
議論の末にじゃあ上げようという話の流れになるのならともかく、
シュラ上げようって考えを先行して次々と違う理由を持って来られても。

ま、こんなこと書いてもどうせシュラのアンチとしか思ってもらえないんだろうけどね…
シュラ上げることしか頭にない一部のシュラ派には…。

727 :格無しさん:2007/10/08(月) 08:48:38
全面的に同意

728 :格無しさん:2007/10/08(月) 10:22:46
>>726
>それを覆すと思われるクリシュナの描写にその対応はないだろ。

何時から覆す描写だと確定したんだ?
透過した上でクリシュナにダメージ入って無いって意味なら、
>>369>>370で指摘してるのに未だに回答が無いが。

昨日の終盤でやってたのは、紫龍の足とクリシュナのは
同じ効果の描写か否かと言う話だったが、あれを同じとするには
ドラゴンの盾みたいな切れ方もあるのに無理がある。

それで、他の技は効果や結果に違いがある、聖剣もある。
なのに聖剣にも、効果にバリエーションがあるとするのは説得力無いと言い張るのは
説得力が無いといってる。途中経過を勝手に忘れて

>「あそのこのお宅だって給食費払ってないからうちも払わなくていいじゃん」
>って言ってるクソ親と同レベルじゃないか?

好き勝手書かんでね。

>それに今までの流れを見てるとシュラが上がるなら理由は何でもいいみたいに見える。
>コロコロと理由が変わりすぎ。まずシュラ上がるのありきで話すのやめないか?

根拠となる描写が一度変わったが、黄金聖衣にダメージ入るなら昇格という主旨は変わってないが。
あと、黄金聖衣を破壊できるから 昇格と言っていたのは別の人だよ。

729 :格無しさん:2007/10/08(月) 10:27:05
ミノタウロスの斧>エクスカリバー



730 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:15:04
・根拠ある論を無視して自分の感情論を押し付けるの
・同じ考え方でもあるキャラには認めて別の気に入らないキャラには認めない
・鋭い指摘をされるとスルーして、同じ事を言い続ける


シャカ厨の十八番だが今回は反シュラ派に回ったヨーダ

731 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:18:26
そもそもランク付けの定義が不明で昇格降格も全部感情論なんだよなぁ

732 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:24:21
少なくても昇格する理由の根拠は挙げたし、それに対する反論への回答も、
根拠となる描写を引っ張ってきたつもりで、納得いかないから昇格だと言ったつもりは無いけどな。

733 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:35:50
>>728
>>80

734 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:40:36
>>733
そういう指摘する人出るかなとは思ったけど、ドラゴンの盾を挙げたのは、
聖剣の効果に違いがあるかどうかの根拠として使ったもので、浸透の根拠に使ってない。
っていうか人の文章全く読んで無いでしょ。

735 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:45:17
>>734
浸透を認めたところで、都合良く浸透と回り込みが使い分けられるわけじゃないんだが?
無駄な説明ご苦労さん。

736 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:49:12
>>735
もし自由に使い分けができないと言う意味なら、出来ない根拠を出せと昨日も言ったよな?
クリシュナの時も中の肉体ごと切ろうとして失敗した例だという根拠は?

737 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:52:31
>出来ない根拠を出せ
また悪魔の証明を求める人が出た。

738 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:52:59
まだ山羊の話題をやってたのか

聖剣は他の打撃技とは違って黄金聖衣の上からのダメージは期待できない
って主張の証明が出来てない

なのでAランクってことでもう良いじゃん

739 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:55:22
>>735>>737
使い分けの根拠は、紫龍の足、クリシュナとドラゴンの盾とで結果が違う上に、
DDや天魔のような前例もあるからと言ってる。
それに対して、出来ないといってるから、その根拠を出せといってるまでだが。

740 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:56:52
他の皆には認めてシュラには認めない
これは不公平だわな

741 :格無しさん:2007/10/08(月) 11:57:58
>>738
だな

742 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:05:46
>>739
>紫龍の足、クリシュナ
は同じだと昨晩散々言われてるみたいだが?
その人も透過とデフォ斬りの区別はつけてるよね?

743 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:10:29
>>742
また説明要るのか。

>>紫龍の足、クリシュナ
>は同じだと昨晩散々言われてるみたいだが?

その2つが同じだとする人は、その根拠として、どちらも対象を切ってから透過して、
再び対象を切るのには一定の距離が必要だとか何とかむちゃくちゃ言ってたから、
ドラゴンの盾を切ってからすぐ下の皮膚も切り、クリシュナと違う結果になった例を出して指摘した。

744 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:13:38
>>743
だからデフォ斬りと透過で区別はつけてあるじゃないか

745 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:15:13
>>743
>再び対象を切るのには一定の距離が必要
ゼロ距離で威力が透過した例がないんだが。

746 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:15:35
>>744
いやあの人は、聖剣にバリエーションは無いとする人で、
その根拠としてああいう話を持ち出していた。>>610が始まり。

747 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:17:31
>>745
まずクリシュナの例が透過だと何時確定したんだ?

748 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:18:05
>>746
じゃあ盾斬りも透過で扱ってたのか?

749 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:19:02
>>747
じゃあ何で紫龍の足を斬った奴は透過だと言い張ってるんだ?それと同じだろ?

750 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:20:55
>>748
何でそうなる。
バリエーションが無いって言い張ってるから、盾の件を出しただけ。

751 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:21:45
>>750
少なくとも透過の前提で話してたように思えるが?
どこでバリエーション無いって言ってたんだ?
さっきザッと目を通したけど見つけられなかったから教えてくれ。

752 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:22:37
>>751
>>746

753 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:24:25
>>752
だからどれだよ?>>610から先のどのレスからそう読み取ったんだ?
それとも>>610をそう読み取ったのか?

754 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:25:13
普通そうじゃないのか?
>>610は、バリエーションがあるとする>>608への反論なんだが。

755 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:26:59
>>749
何がどう同じなんだ?>>194で根拠を挙げてるんだが。
なんか紫龍の足とクリシュナが同じもだと確定してる前提でおかしいおかしい言って無いか。


756 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:30:32
>>754
俺には「紫龍の足もクリシュナの鱗衣も同じ理屈で斬れていると言いたいんだろう」としか読めんが。
>>714なんかでは「俺が聖剣には常に透過が生じると言ってるように読めたのか?」って皮肉ってるし。
デフォ斬りと透過があるとした上で話してたんだろ。

757 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:32:27
>>194は紫龍の足を斬った上で地面を斬ったという事による透過の可能性の説明だろ。
で、その透過の可能性を肯定するならクリシュナの鱗衣にも同じ事が言えるってだけだ。

758 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:38:29
>>756
>>610はどう読んでもバリエーションが無いと言ってるようにしか読めんが。

>デフォ斬りと透過があるとした上で話してたんだろ。

そうだとして、紫龍の足とクリシュナが同じ透過、つまり透過すると再び対象を切るには一定距離がいるって話だが、
作中で一言も説明されて無い設定な上に、具体的な距離も説明せずにいる。
ちなみに同じ技でも効果が違うという設定は、言及はされて無くても、作中で前例が描かれている。
原作にある描写を基に、推測してる。
根拠もなく見たまんま同じだと言うのなら、こっちはどう見ても同じに見えないと言うよ。

759 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:41:07
戦いの中で相手助ける甘ちゃんな時点で駄目

760 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:43:27
>>757
仮に、透過すると再び効果を発揮するのに距離がいるとしよう。
ただ、その距離がどれくらいかは説明を放棄しとるので、自由に設定させてもらう。

あの人の説明によると、何か切れないものにぶつかると透過が発生して、
再び効果を発揮するのに距離がいるらしいから、その距離が黄金聖衣の厚みよりも短ければ、
黄金聖衣に阻まれて透過が発生した後、すぐ下の肉体に効果を発揮して、
切り裂けると言うことになるな。無事解決した。

761 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:47:42
>>758
説明されてない設定は描写から、だろ。もともと透過も作中で説明されてない設定なんだから。
コピペだが「切れた部分があってそれから幾分か距離を置いて再び切れる部分が発生してるのは両方とも共通」は描写から取れる。
でもそっちは「クリシュナの鱗衣は斬られても紫龍の足の後ろは斬れてないから別効果」と更にミクロな点で反論する。
個人的には技の効果は同じでも使用者も違えば対象も違うんだから結果が多少ズレたところで問題はないと思う。
が、それをそっちは納得しないと見た。だから昨日も落とし所がずれて延々話がループしてたんじゃないのか?

762 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:54:18
>>761
>個人的には技の効果は同じでも使用者も違えば対象も違うんだから結果が多少ズレたところで問題はないと思う

そんなので十分なら、「クリシュナの鱗衣は斬られても紫龍の足の後ろは斬れてないから別効果」でも十分だろ。

>が、それをそっちは納得しないと見た。だから昨日も落とし所がずれて延々話がループしてたんじゃないのか?

そうだな。それなら>>760を落としどころとする?

763 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:57:47
>>762
後ろの地面まで裂けてる以上、別効果とは思えんな。
で、>>760を落とし所って?
本気でそれを主張するのなら「俺は」反論しないからそれで好きに通してみるといいよ。
頑張ってね。

764 :格無しさん:2007/10/08(月) 12:59:06
>後ろの地面まで裂けてる以上、別効果とは思えんな。

は?クリシュナの時は後ろの離れた地面や壁は裂けて無いぞ。

765 :格無しさん:2007/10/08(月) 13:00:23
結局具体的な距離の説明は放棄か。

766 :格無しさん:2007/10/08(月) 13:06:05
「説得力」の話をするなら、
聖剣が透過することは、紫龍の足の例を出せばいいし、
技の効果にバリエーションがあることは、DDの例を引っ張ってくればいいが、
聖剣が透過すると再び効果を発揮するのに距離がいるとするには、その距離の説明がなければ
「説得力」が無いんだが。


767 :格無しさん:2007/10/08(月) 13:12:57
重箱の隅をつつく様な質問に答えなければ「説得力」に欠けるとはこれいかに?
シャカにツッコミ入れようものなら怒涛の感情論と人格攻撃しか返ってこないのに

768 :格無しさん:2007/10/08(月) 13:19:34
>>767
クリシュナの時は、鱗衣前と後ろだけでなく、頭部パーツまで縦に裂いて、
切れ目が繋がっていて、回り込んだように見えるが、これで紫龍の足と同じに見えるのか?

>個人的には技の効果は同じでも使用者も違えば対象も違うんだから結果が多少ズレたところで問題はないと思う

こんな事言い放って、指摘されても細かい誤差、重箱の隅だと言って説明を放棄するのが、
説得力のある論なの?

769 :格無しさん:2007/10/08(月) 13:30:39
違うと言えば、紫龍の足と違って、クリシュナの時は彼に聖剣が当たる前に
ゴールデンランスに当たってるじゃん。
それを切り裂いた後、クリシュナの鱗衣に当たるまでの間には空気しかなくて、
何も透過して無いのに次の対象斬ってるじゃん。
どこが同じ「透過」なの?

770 :格無しさん:2007/10/08(月) 13:43:56
斬鉄剣みたいだな
人体は斬らずに他のものを斬るとは

771 :格無しさん:2007/10/08(月) 13:57:59
結局クリシュナの描写は、聖剣が紫龍の足を切った上で地面も切ったから、
何かにぶつかって、威力は減退しても刃物の効力を持ったまま浸透するという根拠を
覆すには内容が違いすぎたわけだが、他にあるのか?
無いなら次の話題に移ってください。

772 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:00:03
214 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にFSが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

次スレで議論希望なヤツは根拠も込みでかいといてくれたまい。

773 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:02:09
ミュー下げようぜ

774 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:11:38
>>768
だ・か・ら
1つの技でも効果が違う

って事で決着がつくでしょ?違う?

775 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:15:03
>>774
そうだよ。でも少なくても紫龍の足とクリシュナのは同じだと言い張ってたじゃん。
クリシュナのは、もはやどちらかと言えばドラゴンの盾を斬ったの方に近くなって、
足切った方とは似ても似つかなくなったけどな。

776 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:15:56
前に「カミュと氷河のDDは違う。カミュに氷河がやった幻魔拳返しの様な事ができるとは限らない」って事でカミュの評価を下げようとした人がいた

今回シュラの聖剣についての議論に紫龍の聖剣が引き合いに出るのはどうして?

777 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:20:52
>>775
>そうだよ
わかってるじゃん。それで話は終了だよ。
というか何回も言うけど、他のキャラには認められてる
「1つの技でも用途は様々である」っていうのを何故かシュラだけ認めないから話がこじれるんだよ

778 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:22:11
>>776
紫龍がクリシュナに放ったのと、紫龍の足を切ったのが同じという事になれば、
前者が相手の肉体に傷一つ付けられていないから、
聖剣が紫龍の足を切った上で地面も切ったから、何かにぶつかって、威力は減退しても
刃物の効力を持ったまま浸透するという根拠を覆せる、というのが当初の目的だったんでしょ。

779 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:24:41
>>777
ちょっと待て。誤解してるぞ。それは俺が言って来た事w
俺は、バリエーションがある事は認めつつも、
聖剣が浸透すると、再び効果を発揮するのに距離が必要で、
少なくても紫龍の足とクリシュナのは同じだと言い張ってたやつに
反論し続けてただけ。


780 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:25:59
いつまで続くんだろう山羊ネタ

781 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:31:00
聖剣が聖衣を浸透出来ることを覆すために、同じ効果でなければならない
紫龍の足に放った聖剣とクリシュナに放ったそれとが別物と分かって、
破綻してるから、話はもう終わってるだろ。

782 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:36:51
214 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にFSが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。

次スレで議論希望なヤツは根拠も込みでかいといてくれたまい。

783 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:40:01
>>782
このコピペはシュラ議論を敢えてお流れにしたい奴が貼ってるんだろうか?
ミュー、次にサガ、最後に一輝
彼にとってこの三人はなんとしても落とす必要があるだろうしな
次にムウを落とせば完璧

784 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:43:36
>>783
シュラは反対派の破綻で終わった所だし、次の話題に行く分にはいいんじゃないか?

785 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:49:12
>>782
>・ミューは神青銅にFSが効かない可能性があり
この部分も破綻してるけどな

786 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:51:37
順番で言えば次はデスマスクの位置確定だろ

「S−は有りえない。じゃあどのランクに行くのか?」って話だな
S−じゃなくなった時点でシャカ厨にとっちゃどうでもいいんだろうが


787 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:52:08
なんでサガが下げ議論に入ってるの?

788 :格無しさん:2007/10/08(月) 14:58:42
>>787
シャカ厨が「サガみたいな雑魚とシャカが同格なんてありえない!謝罪と賠償を要求する!」だそうだ

789 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:04:58
確かにハーデス編のサガは天舞宝輪に圧倒されてるように見えるが、
十二宮編でシャカ相手に相打ちした一輝を簡単に倒してるよな
天舞宝輪を出す前にGEを撃ってたらどうだったんだろう
ない描写をあれこれ推測しても意味ないが

790 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:06:48
直接の戦闘がランクに影響されない事は
ムウがミューの下、(一時的ではあるが)蟹の下にいる事は明らかだからな

791 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:07:55
冥界に乗り込んだアテナがシャカをお供に選んだことから考えても
シャカが如何にスゴイかが分かる。
いろいろな知識・知恵も兼ね備えている。



792 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:10:36
>>790
厨の都合がいいから、勝負に勝ったのにランクを下げてるように思えてならない

793 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:11:21
>>791
そんな事が評価の対象になるなら黄金殺害を命じられたシュラとデスの評価は他の黄金より高くないといけない

794 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:12:23
このスレずっと見ててシャカ厨は目だったことしてないと思うけど…
突発的にシャカ厨言ってる奴は何が目的なんだ?

795 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:12:59
強さランキングと頭の良さランキングは別にしようぜ

796 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:13:29
サガ厨とシャカ厨が犬猿の仲ということだけはデフォwwww

797 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:13:47
>>792
それは多分にあるだろう
以前同じ様な指摘があった時

「タナトスに勝った星矢に勝ったアステリオン。でもアステリオンはタナトスより下でしょ?初心者は黙っててね」
的な反論で相手を黙らせてた奴がいたが、それは全く違うだろと思った

798 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:17:24
時系列を無視した考察はおかしいよな
初期の星矢たち5人の強さと、エリシオンでの星矢たちの強さが重なると
思っているヤシはよっぽどのバカだ

ハーデス編でデスマスクボコった星矢だが、十二宮編初期では絶対無理だった

799 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:18:40
>>798
時系列の問題じゃなくてデフォ星矢と神聖衣星矢を同じに考えてる事がおかしい

800 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:22:35
デフォでも初期と冥界じゃ強さが変わってるだろ
>>ハーデス編でデスマスクボコった星矢だが、十二宮編初期では絶対無理だった
自己レスだが、これはデフォ星矢だ
いくらデスマスクが演技といっても、事情を知らない青銅相手にやられるのは
屈辱ではないか?

801 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:25:28
そのデスマスクをボコったデフォ星矢(冥界)は、その後マッハ20程度のカロンといい勝負していたりするからな。
デスマスクの時は怒りで小宇宙が上がっていたとかこじつける事はできるが。

802 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:27:21
6人でのアテナエクスクラメーションに横槍入れて
サガ・カミュ・シュラを吹っ飛ばしているデフォ紫龍の件について

803 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:30:17
Q 神青銅に必殺技が効いてタナトスを見下してたヒュプノスがタナトスと同格はありえない
A 無視

Q 黄金を破壊したタナトスが黄金を破壊出来なかったジュリポセより下なのはどうして?
A ポセの雷は物体を破壊する系統の技じゃないから聖衣を破壊出来ないのは当たり前
Q でもハーデスの瓶を「ゼウスの雷でも壊せない」って表してる辺り星矢ワールドでは雷でも物体破壊系になるんじゃ?
A 初心者は黙ってろ

Q サガが手刀で黄金聖衣を貫通して自殺したけど、これが無視されるのはどうして?
A テンプレ嫁カス
Q 実際作中にあった出来事を「演出」で片付けて考察に含めないのはどうかと思う
A じゃあテメーは「サガの手刀>他の技」で納得できんのか?お前以外は誰も納得しねーんだよ。分ったら消えろカス
Q それは主観だろう?主観第一で議論の結果を決めてたら公平な議論なんて出来ないと思う
A 黙ってろカス!気にいらねぇなら自分でスレ立ててそこから出てくんなボケ!

804 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:32:37
「最大限まで高めた俺の小宇宙を今こそ受けろ!!」
とやる気満々ででっかい龍のオーラを出してたから、デフォのレベルを超えていたんじゃないか?

805 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:33:00
>>803
なんて自己中な答えだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも実際そういうヤシがこのスレの中に存在するんだから

806 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:36:00
>>802
ムウ側3、サガ側3の、3対3で拮抗してるとこに
紫龍1がムウ側に加算されたからでは?

807 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:39:12
>>801>>804
ハーデス編のデフォ青銅一軍は感情や闘志次第で、着ている聖衣よりも
強大な力が出せると言うことでFA?
これもカロンと戦うときみたいに、戦意が激しくないときは出てこない
みたいな

808 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:45:41
>>806
サガたちのようではないにしろ、ムウたちも飛ばされたな
紫龍本人も吹っ飛んだが
どっちにしろ、微弱な力ではないと思われ

809 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:47:33
>>807
そう思う。
やる気を見せる前は小宇宙が低いので、デフォのままだとフレギアスにKOされた紫龍や氷河みたいなことになる、と。

810 :格無しさん:2007/10/08(月) 15:54:43
氷河はイワンを倒してるけど、あれはデフォなのか闘志が高まったのかな?
ゼーロスのときはカミュをボコった直後だから、完全にぶち切れて感情が
高まったからだと思うが


811 :格無しさん:2007/10/08(月) 16:02:01
氷河のデフォは星矢のデフォよりは高そうな気がする。
だからカロンクラスはデフォのままでも簡単に倒しそう。

812 :格無しさん:2007/10/08(月) 20:03:47
GHしかないアルデバラン高すぎ
相手がどうあれ現実としても勝ったことないのに


813 :格無しさん:2007/10/08(月) 20:24:14
アルデバランの真の価値は、力や技ではなく不思議系を逸早く察知する能力。



814 :格無しさん:2007/10/08(月) 20:33:20
氷河と紫龍と瞬に圧勝してる件

815 :格無しさん:2007/10/08(月) 20:36:30
完全敗北した事も車田ぶっとびした事もないし、ビッグバンすら片手で止めるから決して高くない

816 :格無しさん:2007/10/08(月) 20:39:19
あれ七感目覚めかけでしかないけどな

817 :格無しさん:2007/10/08(月) 20:55:56
サガの自害は説明がつくだろ。

1巻で「着ている人間の小宇宙にクロスは反応して強靭な攻撃力や防御力になる。
使いこなせないとただの重いプロテクターに過ぎない」と。

つまりゴールドクロスも着ている人間が小宇宙を燃やしたりしていないと防御力は
ただの黄金の鎧なんだろ。
自害する時サガは小宇宙を0に近い感じで押さえ、ゴールドクロスに小宇宙を張り巡らせて
いなければ、破壊も可能でしょ。

小宇宙が立ち込めていないゴールドクロスは破壊可能ってことじゃねえのか。

誰か反論なるなら言ってくれ。

818 :格無しさん:2007/10/08(月) 21:05:05
「プロテクターでしかない」なら鎧としての硬度は変わらんでしょ
パワーアップ補正は受けられないだろうけど

819 :格無しさん:2007/10/08(月) 21:22:50
>>817
これは前から出てたことだけどな
あと牛が角折られたのもてんぱって見失ってたからただのプロテクター化したとか

820 :格無しさん:2007/10/08(月) 21:28:14
聖衣の硬度が小宇宙で変化している例は、ポセイドン編の黄金青銅であるからな。

821 :格無しさん:2007/10/08(月) 21:48:05
置物として置いてあるだけの黄金聖衣なら、割と簡単に破壊できるのか

822 :格無しさん:2007/10/08(月) 21:55:44
老人や天秤聖衣を壊せないシオン

823 :格無しさん:2007/10/08(月) 22:09:56
つまり、小宇宙を燃やしてないサガの手刀>SR

824 :格無しさん:2007/10/08(月) 22:54:19
>>822

天秤のクロスは小宇宙で満ち溢れてるんだから破壊できるわけがない。

>>823

>>817の意味を全く理解してないね。小宇宙を消したもしくはクロスに満ち足りて
ない場合はただの黄金のプロテクター状態。
つまり腕力でも壊せる状態なんだって言ってるんだよ。
もう少し読解力をつけなよ。


825 :格無しさん:2007/10/08(月) 23:02:11
>>821

アイオロスの黄金クロスは死んでも小宇宙が宿ってるから持ち主がいる&
死んでもある程度は小宇宙補正は残ってると思うぞ。
だから置いてあっても簡単に破壊はできないと思う。

サガの自害の時は双子のクロスも持ち主の意を汲んで小宇宙補正を捨てたか、
サガ自体がクロスと決別の意思があったからただのプロテクターになっていたか
だと思うけど。
セイントの腕力は尋常じゃないからプロテクター状態なら破壊できるでしょう。
アイオリアが星矢に殴られても殴った星矢が痛えって言うんだから黄金セイントの
肉体は相当鍛え上げられてるのは間違いないし。

826 :格無しさん:2007/10/09(火) 00:30:10
>>786
今スレでは議論されていないので、今のところ現状維持のA-
とりあえずシュラをどうするのか決めた方がいい
そうしないとスレの無駄使いが激しすぎる

827 :格無しさん:2007/10/09(火) 00:33:28
天秤のクロスは小宇宙で満ち溢れてるなんて描写あった?
牛みたいに脱ぎたてなら解るが、そうじゃないよな

828 :格無しさん:2007/10/09(火) 00:52:52
>>827
243年間着てなくても満ち溢れてるらしいyo


829 :格無しさん:2007/10/09(火) 00:58:54
牛が聖衣に小宇宙を込めたように、童虎はミソペサする前に天秤聖衣に小宇宙をたくさん込めといたのだよ。たぶん。

830 :格無しさん:2007/10/09(火) 01:07:09
>>826
まだいたのかよ蟹アンチ
どんだけ病的にしつこいんだろうねコイツ?
1ランク下げのA+だっつの


831 :格無しさん:2007/10/09(火) 01:25:35
サガ厨必死だな
どうしてもサガの手刀>聖剣にしたいらしい
反論する奴は全て蟹厨かシャカ厨にしてるし

832 :格無しさん:2007/10/09(火) 02:04:25
蟹はA-だろ。。。

833 :格無しさん:2007/10/09(火) 02:13:14
オブジェなら腕力でも黄金を壊せるとか言ってる奴がいるが、
天魔の威力で破壊された巨蟹宮の蟹聖衣は全くの無事なんだぜ

834 :格無しさん:2007/10/09(火) 02:24:00
それ以前にサガ達の冥衣も損傷無しだけどな

たまたま無事だったとかだったりしてなw

835 :格無しさん:2007/10/09(火) 02:54:39
>>826
シュラも反シュラ派が理論破綻してた事によりAに決定だろ

836 :格無しさん:2007/10/09(火) 03:13:25
>>835
そういうセリフは理論的な根拠述べてからにしたほうがいいよ
しかも決定とかどこのスレ支配者様で?

837 :格無しさん:2007/10/09(火) 03:55:43
>>836
反対意見が破綻してたのは事実だが、それで即決定ってのは早いな。
だが、逆に疑問なのは、何をもって決定とするのかだ。

投票はまず無理として、両者が完全に合意に達する、
もしくは片方が降参宣言するのを待つというのも難しい。
議論の雌雄が概ね決まるところまで行っても、
追い込まれた方が意地になって見当違いな反論を続けるか、
だんまりを決め込んでおいて、後から決着がついて無いとか
言われても、?だし。






838 :格無しさん:2007/10/09(火) 04:00:00
いわゆる蟹ってこいつだけだよね
今スレで議論されてないんだから、常識的にA-だろ
しかもこいつすぐ煽り入れてくるし、どうかしてるよほんと
今スレはほとんどシュラの話題なんだし

830 :格無しさん:2007/10/09(火) 01:07:09
>>826
まだいたのかよ蟹アンチ
どんだけ病的にしつこいんだろうねコイツ?
1ランク下げのA+だっつの

839 :格無しさん:2007/10/09(火) 04:26:02
>>836
「エクスカリバーの用途は他の技同様に様々である」
これで聖剣議論は終りだと思うけどこれ以上何か?
というかこれ以上の事まで話を広げたから反シュラ派が矛盾する事を言うハメになったんでしょーが?
いい加減ごねるのやめようや

840 :格無しさん:2007/10/09(火) 06:47:32
蟹の件に関しては過去にS-に昇格したのを取り消しだろ。
前スレでも話題に出てて蟹厨が「途中でA-に下げられてたのをS-に戻しただけ」とか言ってたけど
そんなのよりも前のA-からS-に昇格した分を取り消すってことだからな?
つまりA-から再考察。落とすというより元に戻すだけ。

ちなみに取り消しの理由はわかってると思うが
冥界波はかき消されたり先手を取られる可能性があるというのが発覚し、
S-に上がった根拠である「(ムウとかは除いて)絶対命中する」というのが怪しくなったから。
テンプレの通り実際に回避・防御描写がある場合は考慮されるのがルール。

841 :格無しさん:2007/10/09(火) 07:19:44
蟹の降格については、それ以前の問題だと思う


842 :格無しさん:2007/10/09(火) 10:48:57
>>840
前スレで自分が解説したはずだけど元に戻すの意味を意図的に履き違えてるね。
わざとやってるんでしょ?
元々A-なのがS-に昇格して一部の都合で議論抜きに勝手にオレラクンクでA-にされただけ。
これは降格でもなんでもないから元に戻した。
A-に戻すってのは話が違う。 それは単なる降格。
議論して降格させるならいいがいい加減わかってて戻すとか言うのやめない?

あと絶対回避が認められてるのはムウ、シオンだけ。
シャカも防壁持ちで対黄金で実績あるから可能とは言われてる。
命中精度云々は複数の黄金&青銅にかわされ、挙句に白羽取りで
止められたシュラほど過小評価はされてない。
それにシュラの降格原因は命中精度以前にほぼ破壊力だけの問題。
破壊力を認められれば命中率が多少低くても上がってるよ。

なんにせよ蟹をA+に落すってのだけは反論がないようで良かったw

843 :格無しさん:2007/10/09(火) 10:59:47
>「エクスカリバーの用途は他の技同様に様々である」
>これで聖剣議論は終りだと思うけどこれ以上何か?

疑問なんだけどこれで終わりと言うのがそもそも理解できない。
この程度で誰しも納得すべきなら強さ議論はここまで続いてないと思う。
いくらなんでも結論が性急過ぎでしょ。
過去スレでここまではい決定、なんて結論急いだコトないから違和感あるな。
用途があるのはいいとしても

1.実戦でその用途で使用され実際に効果を挙げた
2.本人のセリフ等でそういう使用が可能だと明言された

以上の2点もないのに斬撃が浸透するからダメージが与えられる、
って言われても納得できるワケがない。
普通にそんな描写はありませんと言うしかない。
最低でも確実に使用可能な根拠は持って来るべきでしょ。
使用可能な描写ってのは聖衣は無傷で中身だけ切れてるってことだけど。

844 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:09:36
>>842
いや、もうそちらこそわざとやってるようにしか見えないよ。
それか勘違いしてるのかどちらか。

>元々A-なのがS-に昇格して一部の都合で議論抜きに勝手にオレラクンクでA-にされただけ。
>これは降格でもなんでもないから元に戻した。
オレランクで下がったり戻ったりした話はどうでもいい。てか前もこれは言わなかった?
「元々A-なのがS-に昇格して」の部分の話をずっとしてるつもりなんだけど。
元々A-なのがS-に昇格した根拠が薄まったから取り消すって言ってんだけど
とりあえずこの意味だけは通じて欲しい。

他の話はまずそれからだよ。
ここが通じてないんじゃ全く噛み合ってないことになる。

845 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:14:04
>元々A-なのがS-に昇格した根拠が薄まったから取り消すって言ってんだけど

いつ薄まったのか教えて欲しい。
昇格理由は一撃必殺の性能、これに尽きる。
命中率は明確に回避された相手以外には命中が見込めるってルールだし。
A-に落すなら絶対に当たらない、もしくは絶対に効かない、の
どちらかだと確定しなければならないがムウに凌がれた以上の描写は
七感越えのシリュウしかいなかったはずだよ。
老師のセリフだけ引用してシリュウを黄金平均レベルに
しようって無茶苦茶な意見はあったけど。

846 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:15:34
>>843
>使用可能な描写ってのは聖衣は無傷で中身だけ切れてるってことだけど
つまりお前は聖剣は鎧無視の斬撃であると言いたいんだな?


>>842
>元々A-なのがS-に昇格して

そもそもこれが正当な議論の結果による変動では無かったんだが?

847 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:17:41
要するにこういうことだろ

1.元々A-だった
2.絶対当たるという理由でS-に昇格した
3.ロクに議論されないままA-に下がった
4.S-に戻した

>>844は1の段階に戻すって言ってるが、>>842は3の段階に戻ると勘違いしてる

848 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:20:56
>>846
どこをどう見ればそういう意見になるかわからないんだけど。
鎧無視ではないってのが自分の意見。
鎧無視にしたいなら(斬撃のまま浸透するならってことだけど)
その根拠をまず持って来て欲しいね。
地面が斬れたとか鎧の後ろの部分が斬れたとかじゃなくて。
表層は無傷だが肉体にダメージを負ってる、これくらいは必要でしょ。

蟹に関しては過去スレ嫁としか言えない。
頑張ってたのは件の蟹アンチ一人だけだし。
認められてるのはそもそもテンプレ読めばわからないかな。
それなりの反論があればあんなテンプレ作るのは不可能だって
少し考えればわかると思うけど。

849 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:23:05
>>845
>命中率は明確に回避された相手以外には命中が見込めるってルールだし。
まずこの認識がおかしい
回避された相手以外のキャラでも条件次第で回避可能というのがスレのルール
具体的に言うと、「冥界波はCWに防がれた=黄金級が使うバリア系の技なら防げる」という事に

それ以上に致命的なのはデス自身が冥界波を受けて生きてた事
つまり黄金なら冥界波を受けても生きていられるという事
これについては「自分自身の技だから食らわない」という反論があったが
一輝が幻魔拳を跳ね返されて精神支配されてる以上、聖闘士星矢において上記の意見は認められない


850 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:24:01
つまり蟹厨=シュラアンチだったって事か
そりゃ話もまとまらんわw

851 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:24:21
>>845
>いつ薄まったのか教えて欲しい。
前スレに詳しく書いてあるじゃん。
そもそも>>842だってA+に下げるとか主張してるけどそれは理由が薄まったからに他ならないだろ?

>命中率は明確に回避された相手以外には命中が見込めるってルールだし。
正確には「※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します」だぞ。
ルールに勝手な解釈付け加えたらダメだろ。

>老師のセリフだけ引用してシリュウを黄金平均レベルに しようって無茶苦茶な意見はあったけど。
紫龍本人も言ってる。黄金以上というセリフは蟹パーツがはずれる前だしな。
むしろ技の前後で黄金レベル言われてて黄金以上と言い切れないだろ?
つまり黄金以上かどうかはあやしいってこと。

>>847
多分そういうこと。
意図的に勘違いしてるのかもしらんが。

852 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:26:46
>>848
>頑張ってたのは件の蟹アンチ一人だけだし。
どう見ても一部の蟹厨VS多数派だったろーがw

853 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:26:55
>>847
あのさ?
本気で日本語がわからない人?
かなり噛み砕いてわかりやすく言ってるんだけどこっちは。

1の段階に戻すとかがまずありえない。
だってそれは正当な議論の結果であって個人の都合じゃない。
もしA-にするなら「降格」、いい? 理由がなんであれ
議論の結果落ちるなら戻すじゃなくてS-からの移動、降格なの。
3と言うスレルールだの議論だの無視したイレギュラーが
あったからS-に「戻す」って言ってるだけ。
コレ自体もイレギュラーって言えばイレギュラー。
本来は戻すとかありえない。 議論の結果の上下への移動があるだけ。
だから戻すだのなんだのは今回限りのこと。 基本的に昇格か降格。

854 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:27:52


本体スペック…デフォ星矢にボッコボコ(ここだけ見るとルネやカロン以下?)
冥界波…遅い、防がれる、同格相手だと一撃必殺じゃない

こんな奴のどこにS−たる資格があるのかと

855 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:31:09
>>853
だから蟹がS−ってのが正当な議論の結果によるものでは無いし
認めてる奴だってお前以外いないと思うぞ?

蟹をS−に上げた理由が「冥界波は百発百中だから」ってんならそれは単にお前がルールを理解していないだけから論外だし


856 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:32:31
>>853
お前こそ何回言えばわかるんだろうね?

>だってそれは正当な議論の結果であって個人の都合じゃない。
この正当性とやらにケチがついてるから取り消すって話になってんだろ
「絶対当たるから」S-にあがったけど実際は「絶対とは言えない事例がある」だから
やっぱりS-に上がったのはナシって話
何でこれが理解できない

857 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:33:27
>>851
>※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します

まんまこれのとおりだけど?
同格A-〜からA+の黄金レベル(ムウ、シオンも)だが原作でCW他で
防がれた描写があるのでこの二人に関しては考慮されるしシャカも考慮されてる。
でも他の連中にはルール通り基本的に命中ってこと。

>むしろ技の前後で黄金レベル言われてて黄金以上と言い切れないだろ?
>つまり黄金以上かどうかはあやしいってこと。

それなら黄金平均レベルかどうかも十分怪しいけど。
両論があって明らかに差がある以上どっちか片方だけ採用はできないでしょ。
片方は黄金を遥かに凌ぐと言ってる。 片方は黄金の域と言ってる。
何故蟹の発言だけ疑問をかけられるのかわからないな。

>>852
いよいよ過去スレ嫁としか言えない。
テンプレの作成過程見てくればいいんじゃない?
まるまる一スレ使ってたと思うし。

858 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:33:35
言うだけムダ
その蟹厨はわかっててゴネてるんだから
もう皆で新しいスレ作って引っ越してもいいかもね

859 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:41:04
>>857
>それなら黄金平均レベルかどうかも十分怪しいけど。
>両論があって明らかに差がある以上どっちか片方だけ採用はできないでしょ。
>片方は黄金を遥かに凌ぐと言ってる。 片方は黄金の域と言ってる。
>何故蟹の発言だけ疑問をかけられるのかわからないな。

蟹の発言だけ疑問をかけられてるわけじゃない。
紫龍と老師のセリフだって絶対確実だなんていってない。
つまり黄金以上か黄金レベルかはグレー。ここまではわかるな?

でもグレーってことは黄金レベルである可能性もある。
つまり可能性として黄金レベルにかき消されたり先制される恐れがあるってこと。
蟹がS-に昇格した理由は「絶対当たる」だけど実際は絶対当たると言い切れない。
だから取り消すってこと。もう説明疲れてきたわ。

>まんまこれのとおりだけど?
紫龍戦の描写の考慮が足りてない。
上に書いたとおり解釈次第で黄金レベルに負ける「可能性」がある。

860 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:41:28
>>855
過去スレ読んでください。 それ以上言うことはない。
だいたいスレにある程度の賛同がないのにあのテンプレができたと思う神経が理解できない。 

>>856
本気で日本語理解してくれる?
頭痛くなってくるから・・・。
正当性にケチがつこうが議論の結果下がるなら戻すんじゃなくて降格なの。

>やっぱりS-に上がったのはナシって話

日本語理解しようね?
ナシじゃないの、昇格そのものは議論の結果だから有りなの。
ただ昇格の理由そのものにケチがついて理由がナシになった結果降格ってんならいい。
A-に落とされてのは議論とかそういう手続き抜きにした結果だから戻すと言ってる。
戻すなんてことはありえないの。 ミューのFSが実は必殺じゃないとか
いう理由で落ちるのも戻すとか言わない。 ただの降格。

議論の結果の上下=移動
議論抜きにした個人の都合の修整=戻す

861 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:42:52
逆にA+に下げるってやつは何を理由に下げたいのか聞きたい。
絶対当たるって部分に疑問符がついてるからじゃないのか?

862 :855:2007/10/09(火) 11:48:10
>>860
過去ログを何回読もうが同じ事。というか「過去ログ嫁」で逃げるな

>だいたいスレにある程度の賛同がないのにあのテンプレができたと思う神経が理解できない
これについては何を言ってるのかサッパリ理解できん
誰がテンプレの出来た経緯の話なんてしてるのか?

863 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:49:18
>でもグレーってことは黄金レベルである可能性もある。
>つまり可能性として黄金レベルにかき消されたり先制される恐れがあるってこと。
>蟹がS-に昇格した理由は「絶対当たる」だけど実際は絶対当たると言い切れない。

当たらないとも言い切れないけど?
そもそも黄金級の必殺技はアテナ補正の青銅に限らず
天魔、GE、百龍、SN、冥界、聖剣、LP、LB、FS、GCと
かなりの数がなんらかの対処はされてますよ。
それでも同格なら命中ってことにしようってテンプレでしょ?
蟹だけその煽りを食わせてるようにしか見えない。
だいたい他の連中が一発必倒が辛いのに対し、
一撃で戦闘力を奪えるってのが昇格の主たる理由だし。
つまり命中率が他に比べて低くても勝つ可能性があるってこと。
例えばLBが蟹に10発中6発当たる、冥界がリアに10発中2発当たる。
片方は一撃で倒せないが蟹の方は低くても当たった瞬間勝ちが確定する。

864 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:49:31
蟹厨って何ですぐ相手を煽るんだろうね?

865 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:49:46
>>860
>ただ昇格の理由そのものにケチがついて理由がナシになった結果降格ってんならいい。
昇格の理由そのものにケチがついて理由がナシになったら元に戻るだろうが
理由がナシになってるのにその理由で昇格した位置を基準に降格を考えるお前の理屈がおかしい

>戻すなんてことはありえないの。
それ単なるお前の中のルールじゃん

866 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:52:09
>>863
ついこの間まで
「聖剣は命中率が低いから大きなマイナスだ」
「カミュのDDは黄金相手にも避けられた事のない優れた技だ」
とかいう議論をしてたのをお忘れですか?

867 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:52:14
老師の台詞だけって言ってるけど、
老師の台詞だからこそ信憑性があるだろ。

なんたって実戦経験豊富な老師なんだから。

868 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:53:38
冥界波は一撃必殺かどうかも怪しいし

869 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:55:15
>>863
>当たらないとも言い切れないけど?
言い切る必要が全くない。

いいか?
冥界波=「絶対当たる」から昇格したんだぞ。
冥界波≠「絶対当たる」なら昇格した理由の否定になる。

870 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:55:43
冥界波が、技の発生に問題があるとして当たる見込みがある黄金は
とりあえず一発は食らうサガやミロを筆頭になかなかいる。
けど、防御できる奴もムウを筆頭になかなかの数がいる。
食らって無効化できると思われるのは、八感のシャカと冥界に移動ができる蟹がいる。他が無効化できるというのは描写がない

S-はない。防御無効化できる黄金がいる。
といってかわさない食らうサガ、ミロの件からA-もないと思うが。


871 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:56:34
>>861
それ数スレ前に出てた話だけどな。
完全防御はムウとシオンだけだったのが元々の昇格理由。
でも最近シャカも防げるだろうし、他にも防げそうな連中の意見が出てきた。
そこで勝ち星比較でどう考えてもシャカより下は確実だろうってことで
まず常識的にA+に下げよう、必要ならAにまで下げようって話。
少なくともA+には確実に下がりそうだけどね。 反対ないし。

>>862
読解力つけてほしいな。
蟹に有利で上位にできるテンプレが作られたってのは当時、
つまり蟹が昇格したときのスレの総意を反映してるってこと。

>だから蟹がS−ってのが正当な議論の結果によるものでは無いし

つまりこれが否定されるよって意図で言ってるんだけどね。
詳細に関しては過去スレ読むのが一番でしょう。
少なくとも大意はテンプレの存在だけで伝わってると思うけど?

872 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:56:50
シミュレートに関するルールが全く無いが、もし「ヨーイドン」の合図で戦闘を始める形式なら
デフォ青銅にボコボコにされる程度の反応しか無いデスは
他の黄金相手だと技を出す前にやられそうだな

873 :格無しさん:2007/10/09(火) 11:59:58
>>871
>つまり蟹が昇格したときのスレの総意を反映してるってこと
ID出ない板でどうして総意だって分るんだ?

874 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:01:41
>>871
読解力つけろとか日本語理解しろとか言う前に
お前こそ文章理解力と文章作成能力を身につけろよ

875 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:02:37
>>869
別に「蟹だけ絶対当たるから」って理由でそのランクに行ったんじゃないよ?
全員が全員そろって、かわされた描写さえなければ当てられるって前提で進んでる。
蟹だけ必中なんじゃない。 全員必中なんだよ。(特定の状況や相手除く)
あと余談だけど自分は聖剣の命中率には関心がない。
とりあえず当たる前提で破壊力の観点でA-だって言ってる立場だから。

>>870
そういうこと。
S-はないしA-もない(じゃあなんで当時そうだったかは過去スレ参照)
だからA+かAにするのが妥当だからそうしようと言ってるのに
絶対A-でないとおかしいとでも言わんばかりの蟹攻撃だからね。

876 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:06:35
>>873
確か蟹アンチ出現って一旦昇格決まった後だと思ったけどな。
つまり上げるコト自体には反対はなかった。
その後で下げようって頑張った蟹アンチが出てきたはず。
面倒だからテンプレ作ろうって話になったのはその後だったと思う。
そのときは一旦議論中止してテンプレ作りにだけスレを消費しようとしたよ。
途中でいろいろと議論が再燃してはかどらなかったけどなんとかできた。
スレ3つくらい使ったと思うけど。

877 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:07:53
過去ログの蟹擁護意見って
「アンチ蟹乙」とか「アンチ蟹まだいたのか」
とかそんなのばっかだったが?

デフォ星矢にボコボコにされた事はスルー
冥界波の即死性が疑われてる事もスルー

878 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:12:08
>>877
スレちゃんと読んで無いのまるわかり。 一行煽りは圧倒的に蟹アンチが多い。
単純比較で10倍越えてるよ。 確実に。
嘘だと思うなら数えてみればいい。 最初の数スレだけでわかるから。
とりあえず何の関係もない議論中でも「蟹○○」レスがかなり長く続いてたし。
1つのスレだけで100レス近くそれで埋めてるときもあったはず。
最近AAでの終了荒らしがあったけどあれに近いって言えばわかる?

879 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:18:59
>即死性

いや。八感持っているシャカ、冥界に移動出来る蟹なら無効化出来るだろうと言ってるし。
あと厄介な次元の狭間から抜ける力を持つ
ムウ辺りは食らって無効化出来るかもしれんが、
元々防げるから可能性どうこう考察する必要さえない。
他の黄金で次元移動の類の描写があったら無効化出来る可能性のある黄金の数が増えるからA―に賛同だけど
やってない、やれてないことを出来るかもしれんって言ってたらキリが無い。

880 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:20:26
>>878
そうか?蟹なんて一切関係の無い話でアンチ蟹がどうこう言ってるレスはよく見るが、その逆は無いぞ

881 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:22:49
>>879
八感持ってても魂抜かれたら終りだろう

それ以前に蟹自身が冥界波を食らって無事だった事が即死性への疑問に繋がる訳だが?

882 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:23:19
http://minagi.cc/ss/log/ranking/1180775327.html

こことか酷いな。

883 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:24:21
蟹の相手する人は必ず先手を蟹に譲らなくちゃいけないってルールなのか?

884 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:25:41
http://minagi.cc/ss/log/ranking/1172690281.html

こっちの方がもっと酷かった。
蟹乙などの一行レスが多発しまくってる。

885 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:29:56
779 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/10(日) 18:17:40
アンチ蟹は特撮板でいじめられたのか?
780 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/10(日) 18:22:30
蟹厨じゃなくてシャカ厨って言ってるのにアンチ蟹と言われる不思議
781 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/10(日) 18:23:52
だってこんなコピペするのってアンチ蟹じゃん
783 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/10(日) 18:53:32

>>776

現在の叩き相手はアンチ蟹

402 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/06/27(水) 17:59:29
アンチ自治厨ってアンチ蟹に通じる病的な要素があるな
傍目に自演だってモロバレだぞw
それとも2ch初心者か?

676 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/02(月) 19:17:01
書き込みから見える真実

蟹下げの話題に入るや否や自治厨の蒸し返しカキコ

アンチ自治厨=アンチ蟹と決めつけるカキコ

これらより自治厨房=スレ私物化厨=蟹
これだろ。


886 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:34:27
とりあえず蟹議論のまとめ

・冥界波の(CW以外の)回避条件
・冥界波の即死性
・蟹が必ず先手で冥界波を出すというのが前提なのか?
・デフォ星矢にボコボコにされた事について

887 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:38:12
202 名前:格無しさん:2007/05/12(土) 21:30:42
>>176
蟹乙
231 名前:格無しさん:2007/05/13(日) 13:24:25
>>225
蟹乙
251 名前:格無しさん:2007/05/13(日) 15:02:16
>>249
蟹乙
259 名前:格名無しさん :2007/05/13(日) 15:31:28
>>251
真性蟹乙
262 名前:格名無しさん :2007/05/13(日) 15:38:09
>>261
妄想蟹乙
361 名前:格無しさん :2007/05/14(月) 20:46:39
>>352
蟹乙
368 名前:格無しさん:2007/05/14(月) 21:14:46
>>361
真の蟹乙
446 名前:格無しさん:2007/05/15(火) 01:35:57

888 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:39:53
>368
真性蟹乙
447 名前:格無しさん:2007/05/15(火) 07:59:59
>446
蟹星人乙
448 名前:格無しさん:2007/05/15(火) 12:34:31
>447
本物蟹乙
449 名前:格無しさん:2007/05/15(火) 13:05:19
>448
金星蟹乙
450 名前:格無しさん:2007/05/15(火) 13:12:55
>>448
悪臭蟹乙
451 名前:格無しさん:2007/05/15(火) 13:19:50
>>449=>>450
嫌われ者の蟹乙
452 名前:格無しさん:2007/05/15(火) 14:22:59
>>451
キングラー乙
453 名前:格無しさん :2007/05/15(火) 14:37:53
>>452
ニート蟹乙
457 名前:格名無しさん:2007/05/15(火) 19:52:36
>>455
うざい蟹乙
483 名前:格無しさん:2007/05/16(水) 03:05:52
>>481
いつもの蟹乙
490 名前:格無しさん:2007/05/16(水) 03:27:25
>>486
蟹乙

すごいなこれ。スレ半分でもうこれだけって・・・


889 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:42:14
コピペ連投に走ったのは議論じゃ勝てないって悟ったからかな?

890 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:43:17
>>880
一体どこからスレ見返してるんだ?
最初の蟹昇格後、テンプレ作成後は酷いものだったよ。
あまりに酷いので潜在的に蟹がS-はないと思ってた人も(実は自分もだけど)
あまりの痛さに蟹アンチの意見には乗れなかったと思う。
蟹アンチは痛すぎて完全に放置されてたしね。
まぁ蟹厨ももういないみたいだし冷静にランク付けできそう。
最近のAA荒らしもいつの間にかいなくなってるがあれはなんだったんだろう?

891 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:44:19
お前らそんなもの比べてどうするつもり?

>>886
>冥界波の(CW以外の)回避条件
とりあえず紫龍の件は置いといてもシャカ、カミュは防げるかもという話は良く出るな。

>冥界波の即死性
デスマスクが冥界に飛んでないもんなあ…一輝兄さんは自分の技食らってるのに。

892 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:46:06
AA荒らしより何年か前の井筒和幸荒らしの方が不気味
何でいきなりこんな事するのか意図が全く分らなかった

893 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:46:15
明確な根拠つきの反論がないようなので
以下の連中は一旦ランクダウンでいいんだよな?
サガあたりが反論の意思表示くらいはあると思ったんだがそれもなしか

214 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューは神青銅にFSが効かない可能性がありシャカと差があるとは言えない。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。


894 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:47:31
一番大事なのは

>・蟹が必ず先手で冥界波を出すというのが前提なのか?

これだと思う

895 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:51:02
明確な根拠つきの反論がないようなので
以下の連中は一旦ランクダウンでいいんだよな?
サガあたりが反論の意思表示くらいはあると思ったんだがそれもなしか

214 :格無しさん:2007/10/06(土) 20:57:03
シュラ議論で丸々消費されそうな気がしないでもなくないので他の議論ないようについて。

リア、童虎、シオン、蟹、ミュー、サガがそれぞれ1ランク下げ
ミーノスの技について具体的な考察

以上なのですが反論ある方はガンガン反論してください。
・リアは物理打撃しかなくことさらカミュや牛と分けるアドヴァンテージがない。
・サガは主戦闘技がGEくらいで(魔皇拳はガチでは使えない)白星がシャカに並べない。
・ミューのFSは八感持ちや元々冥界大丈夫な冥闘士に効かない可能性大で、勝ち星数を再検討する必要アリ。
・童虎、シオンは致命的に攻撃力不足。
・蟹は冥界を防げる聖闘士がCW師弟以外にもおり、相打ち率もシャカより高い。
下げ理由はこんなところで。


ミューの項目を変更した。

896 :格無しさん:2007/10/09(火) 12:51:44
>>894
先手・後手・同時撃ちでは不味いのか?
ずっとそうだと思ってたけど

897 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:15:16
次はこんなひとまずこんな感じで

現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界) 成虫ミュー(*) 
S-級 シャカ 
A+級 ムウ  サガ カノン  デスマスク
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) アルデバラン アイアコス ソレント 童虎 シオン
A-級 ミロ  アフロ シュラ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク外  ミーノス(要議論)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

898 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:17:48
>>897
死ねボケ

899 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:23:04
ミューはフェアリースロンギングで勝ち星を計算できなくなると、最高でもA+位だろう。
回避がまだ認められているなら負けも込まないからAやA−まで落ちないとしてもさ。

900 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:23:28
>>896
3通りの考察するって事か?
それは戦闘シミュレートとは言わない様な気がする

901 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:24:03
ランキングは張った者勝ちかw

902 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:25:38
ミュー下げるの忘れてたorz

現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ  成虫ミュー(*) 
A+級 ムウ  サガ カノン  デスマスク
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) アルデバラン アイアコス ソレント 童虎 シオン
A-級 ミロ  アフロ シュラ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク外  ミーノス(要議論)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

903 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:26:10
蝶蝶がどうやってカミュやリアに勝てるんじゃ、ボケェ

904 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:26:29
シュラが降格しててデスがA+にいる辺り
蟹厨が張ったランキングだろうから無視すればいい

905 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:27:13
サガなんてまともに議論されてないのに勝手に下がってるしw

906 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:28:32
>>900
よーいドンで始まるのがいいかもしれないな。
で、先制攻撃されたりスピードや反応に難があるという描写があれば、先手を取られる場合も考える、とか。
命中や技が効くかどうか、というのと同じで、原作描写で難癖付けば考慮していく、という感じで。

907 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:28:55
こういう事が許されるとなると真面目に議論するのが馬鹿馬鹿しくなるな

908 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:31:33
>>907
実際議論する気なんて更々無く
自分の願望を押し付けたいだけなんだろう

909 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:33:13
>>906
とするとデスマスクは黄金級相手だと誰にも先手を取れない事になる

910 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:33:50
>>902
スレの流れが速いんで十分議論されていないのもいるから、サガとかは下げるのを待った方がいい。
サガがシャカより下げられると、シャカ厨のせいにして暴れだすのが絶対出てくるから、サガシャカは慎重に行こう。
元々勝ち星がどうとかいうより、サガとシャカに差を付けると荒れるから同じランクに、というのが今のランクなんだから。

911 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:35:48
シュラが下がってる事の説明が欲しい罠

912 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:38:30
>>910
あのさ〜?
なんべんも確認とっててとりあえずこのスレでは無理ッぽいから
次に持ち越したければ意思表示だけでもしといてね?って書いてるんだよね
議論そのものは次でもいいからって

それで何度と無く張って>>893で荒めて張っても
結局意思表示そのものすらなかったワケなんだよ

もう下げるしかないでしょコレは

913 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:40:47
>>912
どこのスレの支配者様で?

914 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:41:45
>>912
じゃあ、サガの件は次に持ち越すようにという意思をここに表明しますね。

915 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:44:09
>>914
遅すぎです、ご愁傷様w
>>700までに言わなきゃ駄目でしょ?
テンプレ読んでるぅ?

916 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:47:06
>>912
お前なぁ〜

何故にシュラ&デスマスクについての議論中、まるで流れをぶった斬るが如くしてコピペを貼るのか?
何故にシュラ、デスマスクの事で揉めてるに敢えて別キャラの話をせねばならんのか?

答えてみろ

917 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:50:24
もう無茶苦茶だなこのスレw

918 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:51:15
>>916
議論そのものをやめろなんて言ってないが?
だから気になる項目があるなら今のうちに根拠だけ出して
意思表示だけでもして次に持ち越せと言ってる
次のスレ、さらにその次で議論すればいいだけだからな

それすらしなかったんじゃ文句言えないだろ?
たった数行の手間すら省いて今更文句いうあたりは
かつてのシュラ下げ反対そのまんまだな
何べん取った確認にもまったく無反応でいよいよ下げる段になって
いきなりケチ付け出すヤツ

919 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:53:29
>>918
お前は何様のつもりだよ?
つか、質問の答えになってねえし

920 :格無しさん:2007/10/09(火) 13:57:18
>>918
ぶっちゃけた話お前は

シュラ下げが困難、デスマスク議論もなかなか思うように事が進まない
ならばいっそ強引にランキング貼ってシュラ厨とアンチ蟹を黙らせよう

って魂胆でランキング張ったんじゃないのか?

921 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:00:24
>>216>>429>>559>>724>>772>>782>>893

>反論あるときはあるって意志だけでも示しといてくれたまい。
>議論そのものは次に持ち越しでもいいから。

>次スレで議論希望なヤツは根拠も込みでかいといてくれたまい。


これだけ大量に確認取ってるのに不意打ちとか言わないよな?
別にオレがやってたワケじゃないが少なくとも誰かがきちんと確認取ってるぞ?
前スレのシュラ上げとは全然違う
要議論なら次スレに持ち越しでもいいから意思表示だけでもと書いてある

これで終盤突然反対とかどんだけ自己中なんだ?

922 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:01:04
>>918
何で俺らがお前一人の都合に合わせなくちゃいけないんだよ?
お前にそこまで好き勝手する権限があるのかよ?

923 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:01:05
まあまて。
デスマスクがA+の理由を聞いてみよう。
そしてそれがこのスレのどのレス辺りで合意を得られたものなのかも。
しっかりとした根拠があれば、過去スレ嫁じゃなくて、簡潔に提示できるはずだし。

それがなされないなら俺ランクに過ぎないという扱いでいいんじゃないか?

924 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:04:24
>>923
蟹は「元々」S-
強さに疑問があるのでA+に下げたいヤツがいたんだろ?
だからまず反論なければA+に落す
さらにおとしたければ順次議論して落せばいいだろ
どうでもいいがアンチ蟹のオレランクがランクとか思ってないよな?

925 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:05:01
>>923
それだけじゃない。シュラA−の理由も

926 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:07:52
>>924
思いっきり蟹厨の理屈じゃん
それにこのスレを読んでると>>2のランキングの方が支持されてる様に見えるんだが?

927 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:08:25
どうやら>>921には反論できないようだな
あれだけ確認レスがあるのに一切放置しといて今更ケチつけつとかどんだけだよ?
次に持ち越したければその旨書いとけって書いてあるだけだろ?
なんでこんな簡単なことすらできないの?

しかもコレ前スレからあったヤツだぞ

928 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:10:34
>>927
返事が返って来ない=肯定or否定じゃあない
単にお前が無視されてるだけ

それなのに勝手にランキング張るから顰蹙買ってんだよ

929 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:11:09
>>926
意味ワカンネw
蟹は議論の結果元々S-、アンチ蟹のオレランクでA-になってただけ
下げたきゃ議論して下げればいいだろ?
そこまでは止めてねーよ
つか蟹が本来S-なの知らないヤツ多すぎ

930 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:13:35
>>928
じゃあシュラ上げとかも絶対ありえないよな?
確か返事がなかったって理由だけでAに上げようとしてたしw
忘れたとか言うなよ? 前スレの話だぞ?
だからこのスレでは定期的に確認取るようにしてるみたいだが
反論がそのたび付いて決着がつかないだけ

931 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:17:03
>>929
お前は妄想と現実の区別がつかなくなってるようだなwカウンセリングを受けたらどうだ?

お前がルールを間違った解釈して強引に蟹をS-に押し込んだ
これは皆知ってる。誰も支持しなかっただけで。

しかしお前が蟹をS-とする根拠が崩れたため、S-に昇格する以前のA-に戻った

それだけの事だが?

932 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:19:18
フェアリースロンギングは八感保持者、さらには冥闘士に対して一撃必殺でない。
回避能力が優れて負けないとしても、引き分けが多数を占めることになる。
だから勝ち星を考慮するとS−にもなりえないと考える。
ここにA+への降格議論を提示します。

こんな感じで書いておけばいいのだろうか?
次スレで有効な反論なければ次々スレから反映ヨロ。

933 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:20:08
>>930
知らんがな。シュラ議論になんて参加してねーし
大体1キャラのランキング変えるのと、複数キャラのランキング変えるのとでは話の規模が違うわ

934 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:23:06
>>932
次スレというかミューの議論になるまで待っとけ

935 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:24:00
>>928
それは無茶じゃないか?
少なくとも議論に足るアクションが起こされてればなんらかの
リアクションがなければ議論が成り立たない。
しかも提示内容が議論するほどの内容じゃないって
ワケでもなく割と議論が白熱しそうな内容。
約120レスごとくらいにスレ住人の意思仰いででるのにそれはないでしょ。
しかも前スレ最後にシュラの昇格も含めて一緒に提示されてる物だし。
次スレで議論にしたいならその旨書いてくれとも書いてある。
これでなんらのリアクションもなく、最後に文句を言われるならどうすれば言い訳?
流石に筋が通らないと思うけどね。
>>932みたいに議論したい旨だけでも記しとければいいのに
なんでみんな放置して最後の最後に文句言うのかね?

936 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:27:49
>しかしお前が蟹をS-とする根拠が崩れたため

いつ誰が崩したのか根拠ヨロw
過去スレ読んで来い
蟹昇格の理由は一撃必殺だから
いつこれが崩れたんだ?
つかこのスレじゃ議論そのものすらしてねーよw

937 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:30:40
まぁ今回だけは移動無しでもいいんじゃない。
そのかわり次回確認取っても全く無反応なら次の次で移動ってことで。
勿論定期的に頻繁に確認取れば文句も出ないでしょ。
どう?

938 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:31:58
>>936
誰が崩したかっつーかお前がテンプレの意味を履き違えてただけだろうがw
お前が奉心してやまないテンプレだが、お前自身が意味を把握してないんじゃ話になんねーよw

939 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:32:12
>>935
考え方が自己中すぎる
白熱してる議論の最中、わざと邪魔するかのようにコピペなんて張るから誰からも相手にされなかったんだろうが?
このスレの住人は全員お前中心に考察を進めて行かなくちゃいけないのか?
お前はこのスレの支配者なのか?

それと>>914>>932に対する態度が全然違うのはどうして?

940 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:33:41
>>936
大変だ!一撃必殺かどうかも危ういぞ!
>>886>>891

941 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:37:28
>>939
邪魔はしてないでしょう。 アレを邪魔って言うのはどうだろう。
きちんと議論は次に持ち越しでいいからって書いてあるじゃない。
あれすら邪魔と言われれば一体何をどうすれば言い訳?
あと自分は>>914には何も書いてないけどね。

942 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:39:51
>>938
はて? 
テンプレに従えばA-だけは絶対ありえないと思うんだが気のせい?
妥当なのはA+かAだと言われてる
対黄金で攻撃力があるからな
逆に聞くがテンプレに従えばどうやったら攻撃不能状態のA-にまで下がるんだ?
オレはS-だなんて言ってねーぞw

943 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:42:11
>>941
>邪魔はしてないでしょう。 アレを邪魔って言うのはどうだろう
邪魔かどうかを決めるのは張った本人じゃなくて周りの人
そんなんだから自己中だって言うんだよ

>あれすら邪魔と言われれば一体何をどうすれば言い訳?
コピペなんて張らなきゃいい。スレの頭と最後にでも張っておきゃ十分

>あと自分は>>914には何も書いてないけどね。
フーン

944 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:43:09
>>942
デス自身が一撃で死んで無いじゃん

945 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:45:48
確認の取り方にしても統一しないと分かりにくいのかもな。
このスレまでのに関してはどうするか知らないけど、今後のために共通の確認の取り方を決めておくべきだろう。


>対象闘士   ミュー
>ランク    A+への降格
>根拠     八感保持者や冥闘士に対する決定力不足
>初期提案時期 ]]]]]]950前後
>
>スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
>反論意思表明は>>700までとする。


とりあえずミューを例にしてみたけど、これを提案確認テンプレの素案にしてみてはどうだろう?
「>」で示している部分は毎回貼り付けておく方向で。
改良、改定のための意見を出して欲しい。

946 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:46:30
>>943
それは不味いでしょ。
それじゃ突然すぎてそもそも議論にならないしできない。
だからテンプレでは>>700までに反論するよう書かれてあるのでは?
いつまでも立っても最後に唐突に蒸し返すことで話が進まなくなるって理由で。
きちんとルールに沿ってると思うけどね。

947 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:47:14
議論を先に進めたければ>>886について議論すべきだと思う


948 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:53:34
>>946
>それは不味いでしょ。
>それじゃ突然すぎてそもそも議論にならないしできない

もう何を言ってるのかサッパリだwww
今はシュラとデスの議論を中心にしてるだけで
ミューもサガも順番が来れば議論の対象になるだろうよ

それとも待ちきれない?急いでミューとサガを落としたい?
アンチ蟹とシュラ厨を黙らせたい?

949 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:53:50
>>947
蟹議論したけりゃすればいーじゃん
だれも下げるのまでは止めてねーって
ただオレランクが気に入るからランクにしようとしたり
いきなり最後にケツ付け出すのはルール違反だろ
とりあえず移動させて文句があるなら議論すりゃいい
流れで即できない状態なら後でしれくれってかいときゃいい

そんなに難しいこと言ってるか?

950 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:58:34
>>949
そうだな
では次スレの頭にはお前以外から支持されてるっぽい>>2を張ればいいか
難しい事じゃあないだろ?



因みにスレ立て失敗した
誰か頼む

951 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:58:48
>>948
なら議論したい、もしくはするよって言わなきゃダメじゃない。
前のシュラ昇格では最後になって突然昇格でいいね?って聞き始めるから
それはおかしいだろうってことできちんと定期的に確認取るようにしたんじゃないの?
このスレでも昇格派は前スレで納得してきちんと確認取ろうとしてる。
他の議論対象にしてもそう。
もし異論があるならその旨だけでも書いておけばいい。
それもせずに最後に唐突に文句言うのはテンプレ内容見ておかしくないかな?
あと自分は今回は移動なしでいいと思ってるよ。 >>937見てくれ。

952 :格無しさん:2007/10/09(火) 14:58:51
自分は割りとサガ厨だけどさ・・・
サガが降格されたことより蟹とサガが同ランクってネタとしか思えない

953 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:00:08
蟹がムウ、サガ、カノンと同じ強さって本気で思ってるのか?
何が最強を決めろ!だよ
どう考えても蟹のランクが変
原作読み直してほしい

954 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:01:11
>>951
で、そのシュラ昇格が通ったのかよ?

955 :945:2007/10/09(火) 15:03:03
>>948
ミュー下げで思ったが、テンプレにミューを入れているのは便宜上な。
まあミュー下げを提案しているのも俺ではあるんだけど。
それと>>910とかでサガ下げを待てといっているのも俺。
ランク張りしている方とは別だから。
話題を変えて話を逸らしているとか思われてスルーされても困るんで一応。

956 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:03:05
>>950
はぁ?
蟹は元々S-
じゃあ対黄金で攻撃力のある蟹が攻撃力のないA-と同格なのが是非教えてくれw
この話からは逃げ回ってるけどなぁw

957 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:04:39
>>951
会話が成立してないな。何でそんな返事が返ってくるのか理解できん

が、もう一回聞こう。実に簡単な質問だ
お前はこのスレの何なんだ?

958 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:04:53
蟹に攻撃力があるの?
回避されてばっかりじゃん
効き目のない攻撃技なんて降格考慮されて当然だろ

959 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:05:48
>>954
通らないでしょ。 本人も納得したからこのスレできちんと確認取ってる訳だし。
けどその他のメンバーに関しては確認取っても反論なし。
別に移動していいと思うけどね。 きちんと確認取ってるなら。
まあ揉めるより現状維持のほうがいい気もするけど。

960 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:06:15
>>956
先生!冥界波を喰らったデスが死んでいません!ピンピンしてます!

さっきから言ってるのに何で無視して逃げまわるんですか?

961 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:08:12
戦闘方式をヨードン式にした場合デスは絶対先手取れないから
A−以上の奴には全敗必至だと思う

962 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:09:20
>>960
耐性があるからじゃね?
シリュウにはきっちり効いてますがなにか?
技持ちの自身に効かなかったのが根拠でその他全てが否定されるとはw
テンプレくらい読もうな?

963 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:10:30
>>962
先生!耐性の根拠を教えて下さい
シュラにはとことん根拠根拠言っといて「じゃね?」なんて推し量る言い方でいいんでしょうか?

964 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:11:06
>>961
先手・後手・同時の三パターンが用意されておりますw

965 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:11:57
>>962
先生!フェニックスには自分の技が効いてますが!?


966 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:12:57
>>964
それはお前がそう思ってただけで
実際これからどうするかは決定してない

967 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:13:20
>>963
自分が使えます
自分は自由に移動できます
以上
あとシュラの話知らないんだけどw
誰かと勘違いしてないか?

968 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:14:28
事実「冥界波が効かなかった」
原因「不明」

推測1「耐性があったから効かなかった」
推測2「小宇宙の問題で効かなかった」

969 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:15:07
>>957
住人。

970 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:16:52
963

体ごとか魂だけかは置いといて、自由に冥界に移動出来るから。
せめて新着50位の意見の反論はホシインダケド

971 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:16:55
>>965
だから?
氷の師弟は耐性のせいで効きづらいんだけど

972 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:18:14
即死性が疑問視されてる理由がデスマスクが死ななかったから?

あれは直撃を避けたんだろう
デスマスクが死ななかったのが証拠

973 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:18:20
>>967
先生!自分が使えるって事も自分が自由に移動できる事も根拠になりません!

少なくとも作中から判断できるのは冥衣を着た黄金聖闘士のデスマスクが冥界波の威力を全部受けて生きていた事だけです!

974 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:19:05
蟹下げ意見も通ってなかなかいい感じだけどなコレ
シュラにしたっていまだに議論続行中なワケだし
あとはまた上げたいヤツ下げたいヤツを上下させればいいでしょ

現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 一輝(冥界)
S-級 シャカ  成虫ミュー(*) 
A+級 ムウ  サガ カノン  デスマスク
A級  リア カミュ クリシュナ 一輝(海界) アルデバラン アイアコス ソレント 童虎 シオン
A-級 ミロ  アフロ シュラ オルフェ カーサ ラダマンティス ニオベ 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

ランク外  ミーノス(要議論)

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

975 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:20:07
>>972
つまり冥界波はデフォ青銅にボコられる程度の反応しかないデスマスクで「さえ」避けられる
あくびの出そうなスッとろい技という事でよろしいでしょうか?

976 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:21:02
>>974
後で波乱を呼びそうな気もするけどね。
確かに後で上下させればいいってのは同意。

977 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:22:50
>>971
氷の師弟は作中でそれを仄めかす台詞があるので考察対象に含まれると思いますが
冥界波の場合「耐性」を連想させる発言はどこにも有りません!!

978 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:23:09
>先生!自分が使えるって事も自分が自由に移動できる事も根拠になりません!

えっ・・・・・???
十分すぎる根拠だろコレw
コレが違うなら何が根拠になるって言うんだろ?

どうやら蟹アンチは蟹が対黄金に聖衣抜きにしてでも
攻撃力が皆無ってどこまで落としたいらしいなw

979 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:26:44
>どうやら蟹アンチは蟹が対黄金に聖衣抜きにしてでも
>攻撃力が皆無ってどこまで落としたいらしいなw

これはやりすぎでしょいくらなんでも。
テンプレートを否定したいのかね?
これだとB+に行っても不思議が無くなるし。

980 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:27:17
>>978
どこが「耐性」の根拠になるのか教えて下さい!
むしろ冥界波が思いっきり効いちゃってる証拠じゃないですか!?

単にセキシキを使えるからあの世に行っても戻って来れるってだけで
冥界波そのものが効かない根拠にはなりえないと思います!

981 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:28:36
ねんがんの サガ をおとしたぞ

982 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:29:57
氷系は自分が使える場合は耐性あり(例、氷河、カミュ)
精神系は自分が使える場合も耐性なし(例、一輝、カノン)

983 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:32:07
大変です先生!サイコキネシス使いにサイコキネシスが効いてます!
自分も使える技は効かないってのは嘘だったんですか!?

984 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:32:18
>>980
とりあえず自分が使えて移動できてかつギリで凌げたならあるだろうね
これで十分
じゃあシリュウには効いたワケはどう説明するんだい?
アテナ補正でかろうじて即死踏みとどまったくらいなのに
要回答

985 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:35:33
小宇宙の違い
これも耐性があるかもしれない、というのと同じで推測だけど

986 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:36:04
>>984
>とりあえず自分が使えて移動できてかつギリで凌げたならあるだろうね
先生!全く説明になっていません
自分が使う技が効かないってのもギリで凌いだってのも先生の妄想じゃないですか!?

>じゃあシリュウには効いたワケはどう説明するんだい?
ワケも何も普通に効いたと思いますが?大丈夫ですか?

987 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:36:23
>>983
つーかアレに耐性ってあるのか?

988 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:37:04
次スレから貼り付けお願いします・


昇格降格議論提案確認テンプレ

対象闘士   「         」
ランク    「         」
根拠     「         」
初期提案時期 「         」

スレの始め、250、500前後への貼り付けによる確認を必須とする。
反論意思表明は>>700までとする。


989 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:37:48
粘着乙
あまり過ぎると逆に効果ないと思うぞ

990 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:38:53
アンチなのが見え見えw

991 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:39:57
先生ーっ!大変ですー!

デスマスク対星矢の時ですが
デスマスクは冥界波を撃っています
で・す・が・・・・
後から放ったにも関らずムウの拳の方が先に命中していますーっ!!
これはつまり速さにおいて ムウの拳>冥界波 という事なんでしょうかーっ!?

992 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:43:03
耐性問題に速度の問題、そして戦闘開始時におけるルール

先生!デスマスクのランクアップの為には課題が有りすぎますーっ!!

993 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:43:11
>>988
それでいいと思う
自分も垂れられなかったので誰かよろしく
ランクは>>974
文句ある人は次スレで頑張って

994 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:45:43
>>991
推測1、ムウには小宇宙の問題で効かなかった(絵的にムウには既に当たっているかもしれない)
推測2、ムウのSLEの威力に負けてかき消された
推測3、ムウのSLEの方が速くて出す前に潰された

995 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:46:32
フッフッフッフ

やっとこのスレのランキングを俺の思い通りにする事ができた
あとはミューをもう1ランク落として次は一輝を2ランク落とせば俺の本懐は遂げられる

996 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:47:43
>>995
別にそれは普通に議論してていけそうだぞ?
シュラ上げのほうがよほど揉めてるからなァ
サガもあるし

997 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:48:25
そしてすべてをシャカ厨の仕業だと押し付ければ完璧だな

998 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:49:34
>>994
先生!そこじゃありません!そのシーンじゃありません!
私の言い方が悪かったんでしょうが
星矢とデスマスクが互いに必殺技を放ったものの、ムウが横槍入れて星矢を気絶させたシーンの事です!

999 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:51:04
シャカ最強

他の黄金は腐女子に媚びるだけのチンポ野郎

1000 :格無しさん:2007/10/09(火) 15:51:05
>981=>995
わかりやすい粘着ですね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

284 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)