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フレイちゃんの勉強部屋〜そろそろルナにも脱がせる〜

1 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 02:43:41
     へヘ        
    /〃⌒⌒ヽ      
     |〈〈 ノノ^ リ))   さあさあ、今度はこっちの番よw  
    |ヽ|| ´∀`|| ∬
    pく冫y,,く__)..旦   前スレ:フレイちゃんのお勉強部屋〜ルナのために全部脱ぐ〜
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/wall/1180512078/   
TTTTTTTTTTTTTTTTTT


2 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 03:25:24
        |              \
       , -┴==――-  .. _        〉
.    //´             、 、 /
    { /   , -‐ァ===‐- .._   ヽ ∨
    \/  /   /, {     `ヽ  !
     , '   , '    // ハ   |  ト、 |
   /   /_, / //∠=ヽ、 }   lハl
    l / { ,ィf´ ノノ 7f_j`ゞV   } |     ____________
   j∧ 「{kツ     ゙ー'  /   ,′i   /
      ヽ{   `    u. ノ   / /   |  フレイ姉さんって・・・・
       八   ´`     ー=イ  fl /  <
      ハ\     ...::::::|  jハ{    |     そんな人だったんだ・・・
        \{` ー‐、.:::::::::::| /      \
           `    」::::::/j /\        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /x=く  ´ _f〜、
         f^ア 〃ノハ ヽ  ノメ〜ヽ

3 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 03:27:22
     _/l_     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /   <  < なにをいまさら。
   i ´ω`   i   \______
   |    C=' |

4 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 03:29:33
::::|!::: :::!   ヾ:::.:::::|              ,..:::_三ミ、i|:::::/、!::i:... .!. . . .:.:.i: .i
::i:!ヾ::::. |    ヾ:.::::!                〃"Y´”;;゙;Y::::/ /:ノ:.... i. i:...:.:...i!.:.i
:::!  ヾ:::i!     ヾ::!                 ',.ーゞ__ノ/ト、 /::.::.::/./:.:.:..:..:!!:.:!
.::|    ヾ       `                 ヽ. `ヾ',_ i! /::.::.:/./i:.:.:.:.:./ i:./
..::!                          ノ     /::.::,::'//:.:.:.:./ ,.〃
:..:|                         ,./  -=彡::彡'"´ ./:.:.:/ ´  
!:.:|             ``ャ、...__   ,,         i::|  ./"'´     
:!!:|                ヽ、 `'ヽ、_゙         i:..! ´         
:|i::|                 `丶 r`冫        ノ:..|   >>2        
:|:!:|、                  ‐- 、 `´       /:.:...:!   ふふ、少し気付くのが        
:! i:| ヽ、                        /:::|::....:..|   遅かったみたいね……      
:! :!|   ヽ、                 ,...::'´::i!::::|:..:.::i!:.!          
| i|       ヽ、            ,. '´ |!::::::::i!::::!:..::::|i:|           
ト、|!          ヽ、           /     |!::::::::i!:::|::::::i:|l:|           
  ト、         ヽ,.、   , '´     |!::::::::i!:::!::::::l::|l|           
  ! ヽ        /  `  ´          |!::::::::i!::|:::::::l::|i!     

5 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 03:46:50
     /  /               l     \ ヘ ヽ   \
   /   /             /   l       \ }     \
\/./   /  /        / /   ∧   、    ヽl      \
./ /    /  /         / //  ∧ i.   i     ',      /
l i    i  /       ///./  / ', i   i     i    /
| ハ    .ト L___ ェニ ァ/ 人 /   ヽ i  _l     |  /
i い    | ィー‐,ニニ三/   / / ーェ、___,>r '´ | i   i |/
. V∧   |∧/ /フr::。}ヽ ./´   "^,rこニ;;、`ヽェi i   i |
 ∧ i.ヽ  lレ'  {::リー'::ソ  "      {rイ::::゚リ } // /   /ハ 
./  {\  iト、 ,〃ー―    ,      ヾこ.゙ソ  / /   // .|
'    } \ i ヽ""       `     ` ー‐" /イ   .イ /  l   
    ヽ  ト、     ,へ、___,,   〃/ /  ///  i  l   かわいい妹にそんなことさせたらただじゃおかねーですぅ
.    r‐|i  i.>、.   /:::::"   ゛"::::::ヽ    / / /   i  l  
   _,.レ┴ニ ~ \   {::        :::}  イ 「___ ノ‐┐  i. l
  / /  / >、  } ` 、 ̄ `' ー ―‐ '´ .イイ^ヽ  `ト- {.   i l
. / / /  /  _.>、{    `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ \ | 〈 ヽ  i l
" i    '  ´  }  /二コ T_\   |   `     } .〉 ',  i l
  i       イ'レ'´/  /「H. \\  }       ./ ./   }  i l

6 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 03:48:47
  へヘ
  /〃⌒⌒ヽ
  〈〈 ノノ^ リ))
  |ヽ||#`∀´|| うふふふ、ならいっそ三人で……
  ⊂   つ
   │  .│
   U'⌒'U


7 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 04:02:13
     ┌- _      /: : :人从__
      |: : : : \_,、/_: : : : } け
      |: : :/,  , ̄、、`ヽノ だ
    _ ゝ/ / / ハ i ト \〈  も
    \::ム 〃i/ 乂_从 i). の
        从i_ヒ.  -‐‐。 川)  ぉ
    {丶   l{゚ ┌‐、゙゙゙ o[]}  ぉ
    ヽ\ lリ 、  .ノ  /リ〈  ぉ
.      \ヽ廴`iュ ‐セ升lノ}  ぉ
         \ 厂: :Y: :ヽ´ 〈.  っ
          }: : 小: : :}\ノ   っ
.           ノ: : | リ: : :|\\⌒Y⌒ヽ
          /: : : レ: : : |  ヽソ
       /: : : : : : : : : |

8 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 04:03:59
 シャー!!  
          へヘ 
         /〃⌒⌒ヽ 
         〈〈 ノノ^ リ))  そうよ〜
         |ヽ||#`∀´||〜 
 /| /⌒ヽ/⌒ヽ/Oノ:_フ⊃  私はノンケでも食べちゃうもんw
 | .ソ  ノ   ノ ノ:_ノ 
 !、__入_入__ノU"U


9 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 04:05:10
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、

10 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 04:07:00
>>9
            / ̄ ̄ ヽ,
           / _ノ ヽ、_  ',
        ノ//, {・}} /¨`ヽ {{・}} ,ミヽ     ゲエエェェェェェエ!!
      / く l。゚  ヽ._.イl   ゚。 ,ゝ \
     / /⌒ リ   ヘ_/ノ     '⌒\ \  男はいやぁぁぁぁぁああ!!!
    (   ̄ ̄⌒         ⌒ ̄ _) 
      ` ̄ ̄`ヽ          /´ ̄
         / 


11 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 04:18:15
  「`ー'′/    /   ヽ、 \ \  ヽl}::.:)、 \
  l_,ィ  / /   l      l 、  l `、 {:|}く\ヽ/
  ノ  ,′ !    {      | l|   |   l ):|} ノ|:「´
.  ヽ∧| , |   | l      | l|  |  l| {:|!::)|:|
   |::l| | |  l  、    | l | _,厶| j| {::|}::} |」
   l:::| `、!|   \ ヽ、 |,.イ,斗予 | |{K!j |
   〈:;小、ヽヽ、T,Zニミヽj  ^ヾrシ | |ァ1 |  < まったく・・・人間はオスもメスも想像以上に下劣ね・・・。
    |  \ヽN {ヾtク         | ト |_|  |
.   |  |   l \    `-   /!| |::..::.`:┴-、
.     |  |  |  | > 、 __ /::..::|| |::..::..::..::..::..:ト、
    |  j  /|  l/::..::..::..::..rクニミ::../| |::..::..::..::..::./::..`ヽ、
.   l   ! //l  l::..::..::..::/;ハミZシ//| |::..::..::..::..:/::..::.`ー┴―-ォ
   j   レ'∧! ,'::..::..::.〃::..::..::.レ'/::| |::..::..::..::r'::..::..::..::..::..::..::/::|
   /  / / /| ハ::..::..::..::..::..::. /l ト、| |::..::..::..::{ー-::.ハ::..::..:: /::..|
.  /  / |{::.| ||::.\::..::..::..::../::.| l::.| |::..::..::./::..::..::/::..\::./:ヽ:j

12 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 04:20:53
      /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i::;:l    l:::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::ヽ
.     /:;ィ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/!:ハ!    l:::i;::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::',
    ///:::/:::::/::/::::::::::::::::::::::::;ィ::/ !! l    { ヽl\::l>、:::::::::::::::::::::、:::::::l;:::::',ヾ,  ち、違います!
    〃 l:::/::::::i::::i:::::::::::::::::::::::/=l/=j!_,,. ノ  `弋 ̄ヾzニミ、:::::::::::::::::';::::::l::::::l l
   /.  l:;l::::::;l:::::l::::::::::::::::::::/_ニl|ニミヽ        ,/,r‐;:-、゙ヾ、::::::::;::::ト::::i::::::l   お姉さま、これにはわけが
      リ{:::::ハ:::::l::::::::::::::::::/ィ"r''"フヾ`        {__ノ:::::} ハ:::::::::}:}l:::ハ:/___
       ヽl ';::ハ::::::::::::::::{ハ {__ノ:::::}         ゞ―‐'-   }:l::::ル/::::::::リ;::ヽ;ニ
        ` j/人::::::::::::::',  ゞ-‐'''"    |         /イノ:Y::::::::::::::::`丶、
         /::::::\::::::::ヾー /////     ,    /////   ,'::::::::ヽ:::::::::::::::::`::−
    __,,..-‐''":::::::::::::::::::丶ハヾヽ、                  ハ:::::::::::::';、::::::::::::::::::::
..,.-''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::ヽ       / ̄ ̄丶     / ';:::::::::::::ヾ丶、::::::::::
::;:::::::::::;ィ::::::::::::::::::::::::::::::::::/-''"ヽ        {      }    , '   ';:::::::::::::::',  `ヽ、
/:::::::〃::::::::::::::::::::::::::::::::::/    丶、    ',     ,'   /      ';::::::::::::::ヽ
::::://::/::::::::::::::/:::::::::::::::/       丶、  ` ‐--‐''′ /      ヽ::::ト;:::::::::::',
:://::/::::::::::::::/:::::::::::::::/     ,,     `ヽ、  ̄ ̄ ,. ´        ハ:::} ';:::::::::',
' l:/l:::::::::::::/:::::::::/::::/     ノ        ` ‐ '´         ヽ ';:! ';::::::::}

13 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 04:21:00
>  ´ω` i < まー脱線は程々にな〜。

>  ´ω` i < にしても、相手もグラフにいちゃもん付けるなら、自分で作成してみてから言わんと、
         わいならどんな落とし穴が待っとるか恐くて、あないな大口はよう叩けんがな……。

14 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 04:38:34 ?2BP(3456)
>>1さん乙!
      |\
   |\ | |
   | | | |
 |\| | T「
 | |T「 /)
 | |∩/ /──┐
 T「|│ │ニニ二i
 ∩ \  |ノノノヽ)))
 \\ ヽ Wリ゚ -゚ノリ
 (ニつ±二二フ ||\
  (ニつ±二二プ| ヽ
  __(ニつ±二フ と ノ
  \⊂ ガッつ;゚Д゚)つ>>1 ̄ ̄ ヽ
             ミミ

>>13
前スレ>>988
必要かどうかは別としてほしい!
寝おちして朝から目が冷めたのでしたw

15 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 04:39:58
>>14
おはようw

というか、私はお休みだけどw
ふっふっふ、今はまあ勘弁してあげる♥

16 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 04:42:34
>>14
>  ´ω` i < おはー。
         蒼い子のPCにはMicrosoftのEXELは入っとる?

17 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 04:48:49 ?2BP(3456)
>>15
おはよー
>>16
あるよー。いじってみたけど、
x軸の年月日が入らないし、
x軸が12ヶ月単位できちんと並ばないんでやめた。
全部書かないとだめなの?

18 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 04:51:39
>>17
>  ´ω` i < オートFillの昨日とかうまく使わんかったんかの〜。

ttp://www11.axfc.net/uploader/16/so/N16_14698.zip.html DLpass:karen

>  ´ω` i < セルの書式確認してみ。
         初歩的な記述+セル書式の変更、あとはそれを範囲指定してグラフウィザードボタン押して適当にやっただけや。
         DLしたら言うてな。すぐ消すよって。

19 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 05:01:44 ?2BP(3456)
>>18
ありがとー!
これ、グラフだけ画像にすることできるよね?
今日のお昼にでもいじってみます!

20 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 05:06:08
>>19
>  ´ω` i < グラフの枠をまるごと選択して、コピー→何らかのペイントソフトへ貼り付け、でOKや。
         わいも寝るんで、分らんことあったら起きた時に答えるわ〜。
         えんい〜。

21 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 05:06:29 ?2BP(3456)
>>18
この表で、行挿入でA2に1941/12/1って入れて、B2に100って入れて、
A2からB10まででグラフ書きたいんだけど、どうやればいいの?

22 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 05:07:10 ?2BP(3456)
>>20
了解!おやすみー

23 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/07(木) 06:25:30 ?2BP(1716)
おはよー
>>1
お疲れ様

>>2
今更さまー

24 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 07:23:32
おはよう…きのうはちょっと健康的な生活をおくらせてもらった…
ネトオチ板はex鯖だからな…本スレ(自己紹介)でも出てたみたいだが…
俺はあんまり好きじゃない…かな。


25 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 11:08:18
それから、Table 7の注には戦後イギリスがイギリス軍票と日本軍票の無効化を宣言したという記述があったと思いますが、
これも興味深い点ではないかと思います。後日無効化される可能性があるものがそうそう受容されるとは考えにくいため、
このようなことは滅多に行われなかったのではないかと推測しているのですが。
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/16/11

推測はともかくとして、イギリス軍も軍表を使っておりましたとさ。
まあ、当たり前ですが。

26 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 11:27:25
>  ´ω` i < おはようさん。
         これ書いとる間にまた揺れた〜。
>>21
>  ´ω` i < 何をしたいのか大体わかったんで、さくっとやってみたわ。
         単純にその1つの値を加えただけやと、サンプリング期間がそこだけ長すぎるんで微妙やがな。
         とりあえず行の追加は左端の2のとこクリックし、行全体を選択→右クリック→挿入。
         あとは書式が崩れるんで、A3になった43/12月のセルを選択、セルの右下にカーソルをあわせ、
         十字に変わったとこで上のセルまでドラッグ。最後に数値の修正でOK。

         結果は、「別に変でもなんでもないね」

>  ´ω` i < まあそこは適当でええ。おもろいのは次でな。
         1943/12までの中間値が無いんで、ここはほぼ一定の「上昇率」を保ったと仮定して、近似値を適当にあてはめてみた。
         同じ条件になるよう、3ヶ月ごと2年分のセル追加した上でな。

         その結果、3ヶ月毎に1.426倍・142.6%の上昇率で、ほぼ綺麗に繋がるんや。
         以後も1.4〜1.6倍で推移しとるちうことは……。

>  ´ω` i < 対数グラフにすると、尚更笑える結果になるで〜。

1941年12月       100.00
1942年3月        142.60
1942年6月        203.35
1942年9月        289.97
1942年12月       413.50
1943年3月        589.65
1943年6月        840.85
1943年9月        1199.05
1943年12月       1718
……以下略

27 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 11:31:13
>  ´ω` i < 1.427の方が更に近いか〜。まあきちんと数式で出した値でもないからそんなもんやな。

28 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 11:44:43
>  ´ω` i < 蒼い子はEXELのオート機能の無駄なまでの便利さを分っとらんみたいなんで、軽くレクチャー。
         まず2年分の追加するのに、既存の表を崩すんもアレやし、そもそも大した表でもないんで、別個に作る。

・既にある年月部分と、入力数値部分をまとめて選択
・CTRL+Cでコピーして、十分隙間を空けた下の方にCTRL+Vでペースト
・43/12から下に3つくらいのセルを選択し、右下のハンドル部にカーソルを合わせ、上方にドラッグ
・3ヶ月刻みで新しい数値が入るはずなので、41/12が出るまで引っ張り、離す。
・41/12の横に100と入力し、更にその下、42/3の横に「=」を入力し、更にそのまま上のセルをクリック
・上のセルの座標が入ったら、続けて「*1.427」と入力、ENTERを押す
・今数式を入れたセルを選択し、ハンドルを下に引っ張って空欄全部を覆うとあーら不思議

29 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 11:53:53
ttp://www10.axfc.net/uploader/90/so/N90_1266.jpg.html

>  ´ω` i < それらの表と、グラフ化したモンのスクリーンショット。

30 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 12:50:03
>>29
ありがとう!もらいます。

31 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 17:37:44
私の予感なのですが、向こうの掲示板、メンバー以外は書き込み制限かける?

32 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 17:39:56
そんな兆候あるの?

33 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 17:48:47
な、なん(ry
まぁそうするのは自由だが…どういうことかわかってるのかな…

34 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 17:51:13
>  ´ω` i < 「都合の悪い人は全排除している掲示板です」ちう注釈入れて終わりやね。

35 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 17:51:50
そして、オルタナへ……

36 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 17:56:43
自分達で噛み付いた挙句締め出すとは
こういうものこそnyで流したれ

37 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 18:10:08
>>34

だな、、、。

>>36

わざわざnyとか使う必要も無いだろw、、、。

38 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 18:26:57
>>32
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/3/27
より下をみて、なんとなく

39 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 18:28:23
うーん、この状況を荒しっていうあいつらって……w
じゃあ何でわざわざ人のBlogに喧嘩売ったんだか。

40 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 18:37:48
…一番嫌なのが、締め出し→blogの米で喧嘩売り。
反論しようにもどうしようもない
という状況だな。後は向こうもこのこと広めるかもな…荒らしとして。
となると、ちょっと嫌だな…琉月嬢なら大丈夫だろうけど。

41 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 18:40:41 ?2BP(3456)
>>40
そうなりゃ、教授にメール送るさw

42 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 18:45:48
>>41
wさすがw
そうだよなw


43 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 18:52:49

ふと気になったんだが、、、、はてなのカウンターって、、、

どれぐらい詳しいログが取れるんだろ、、、?

44 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 18:59:55 ?2BP(3456)
しかし教授から返事ないなぁ・・・

45 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:00:55 ?2BP(3456)
>>43
解析するってこと?
有料オプションになってる。
リロードしても1増えるよ。

46 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:05:33 ?2BP(3456)
それと、東亜ではまだ言ったら駄目なのよね?

47 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 19:13:06
>  ´ω` i < まあ雑誌記事になったとか、そういう公共メディア系に載ったわけでもないしのお。

48 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:13:09
そろそろ、東亜の、この手の議論の大好きな連中に声をかけようかしら?

きっと盛り上がるでしょうね。

49 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:14:59
その場合、炎上して締め出される悪寒

50 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:15:02
いい頃合ではあるわね、確かにw
と、もう身体は大丈夫?

51 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:16:17 ?2BP(3456)
東亜の人は、ニヤニヤしてみて楽しむだけだと思うけど。
炎上するかな?

52 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 19:16:44
>>49
もう締め出しの気配はあるしな…
どう転んでも仕方がない気がする。

議論好きな連中…例えばだれだろう…


53 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:17:17 ?2BP(3456)
>>52
たかぎゅw

54 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:17:52
まあ、晒す場合には経過のまとめと、
どんな状況なのかを書く必要があるわねw

55 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:18:35
>>52
アジアのこころ
明菜
天の川市民
小佐

56 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:18:52 ?2BP(3456)
>>54
私のBeから、ブログ行ってくれれば、すぐわかると思う

57 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:19:05
>>55
そっちかよw

58 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:19:19
>>53>>55
何をさせるのよw

59 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:20:34 ?2BP(3456)
もちろん、本物を見せるw

60 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 19:21:50
>>53
>>55
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らw
>>56
まとめ書いたんだっけ?ならそれでいいかもな。

61 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:22:03
>>56
おお、これならバッチリねw

しかし、ルナのBlog集客率いいわ。
一日1000hitくらいあるんじゃない?

62 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:23:25 ?2BP(3456)
>>61
800くらいかな?

63 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:23:55
ラーーーーーー

64 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:26:25 ?2BP(3456)
さっそくいってきまw

65 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:26:33
>>62
でも十分w

ちゃんとしたまとめができたら、
あちこちにトラバすればいいわw
たぶんかなり喜ばれると思うw

>>63


66 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 19:27:35
う〜んわかりやすくしたいなら、たとえば書き込み日をいじって常にトップに来るとかしたがいいかな?
>>64
どこに?東亜?ならどのスレ?

67 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:28:58 ?2BP(3456)
>>66
毎日、まとめページへのリンクをトップにいれてるよ!

いろいろいってきますw

68 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:30:46
らら?

69 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 19:33:27
>>67
おkおk。
まぁ作用と効果は+ばかりじゃないから、その辺考えながらな…
で、blogのトラバなんかもするか?



70 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:34:34 ?2BP(3456)
>>69
しましょうか?
どこします?

71 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:35:42
簡単にここまでの流れ。

・ルナのBlogに、慰安婦は高給取りではなかったというトラバがはいる。
しかも、「通貨の価値等を考えることのできない単純バカな虚妄である。」、
最終的にキーワード化するなどの露骨な挑発。

・相手の主張は、慰安婦は給料を軍票(現地通貨)で渡されていたため、内地での
支給額との間に大きな開きがあり、慰安婦は結果として薄給であったというもの。

・しかし、この主張は、軍票(現地通貨)と日本円の間に変動相場が成立していないと
そもそも不可能であるにも関わらず、相手側が出した参考資料(よそのBlog)には、
「公定レートは1:1で定められていたとある」。さらに、貯金をした場合には円での積み立て
になることも確認された。

これが最初の方よねw


72 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:37:00
>>68
大丈夫そうねw

73 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:38:49
MUに旅立つの

74 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 19:39:19
>>70
まずリンク張ってるところで、ちょうどよさげなところ。
痛ニューは…その関連の記事が出たときかな。
あとは…俺がいつも見ているのはここ
ttp://ameblo.jp/doronpa01
ちょうど最新記事が慰安婦関連か…
ちなみに彼のHPは
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
もしかしたら…電波に乗せることも可能かもな。
あとはどこだろう、世界史カテゴリとかフレイ嬢は言ってたが…
その辺はもう少し探してみるか。

75 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:41:30 ?2BP(3456)
>>74
ttp://ameblo.jp/doronpa01
いってみます。

76 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:42:21
続き

・相手が今度は日本が意図的にインフレを起こしたかどうかに
問題点を移す。

相手の主張
・日本はなりふり構わず軍票を増刷したため、大規模なインフレが起こり、
現地経済は大混乱した。これは軍票の発行数の増加からも明らか。

ルナの主張
・大規模なインフレが起こったのは、日本軍が撤退した後のことで、
日本軍が軍票を刷ったのは、それ以前の貨幣との交換の意味合いが強かった。

(この場合の軍票=日本が現地で発行していた通貨、軍票通貨)

77 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:44:16 ?2BP(3456)
>>74
送ったw

>>71
そうです。
キーワードじゃなくて、キーワドだけどw

78 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:44:30
あそこで、もっと、なんというか、ストレートに切れ込んでやろうかしら?


79 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:45:02
>>73
こらこらw

>>74
追加で。
http://adon-k.seesaa.net/

この人は東亜にもよく来てるみたいだし、
大丈夫でしょw

80 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 19:45:35
>>75
うん、ちゃんとTBできるようになってるし、問題ないと思う。
効果は…どうだろうね、まぁいろいろ行ってみようーw
とりあえずblogのリンクにないと探してみよう。
東亜は…今慰安婦関連でスレがないのが残念だなwそうすればもう少し楽にあそこにも紹介できるのにw



81 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:46:11 ?2BP(3468)
>>76
慰安婦の給料が、軍票で支払われていた。

日本軍が軍票を大量発行し、インフレを起こした。

これにより、慰安婦の給料が激減した。

慰安婦はかわいそう。

の流れです。

82 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:47:11
>>81
了解w

大体把握できたわw
今は日本の占領地域での通貨政策がポイントよねw

83 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:48:03
当時の日本軍は勝つ気で戦争して、占領しているのに
後先考えずに、経済をむちゃくちゃにすると思うわけ?


84 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 19:48:54
>>83
向こうは思うらしいわねw
どうも、日本のせいで東南アジアが散々な目に合ったって認識っぽいから。

85 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:51:54
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/

これでしょう?

86 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:52:59 ?2BP(3468)
>>85
です

87 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 19:54:56
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html

これを読んだら、馬鹿加減がわかる

88 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:57:24 ?2BP(3468)
>>87
私も最初にそれ読んだw

89 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 19:59:34 ?2BP(3468)
>>79
そこにも貼りました。

90 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 20:00:09
結局、兵站のために慰安施設が必要なのは当たり前で、
軍事的に、兵站というのは、それも含まれるわけだし。
まるで、慰安施設の存在そのものを否定しているのが笑える。

91 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 20:03:21
>>89
であと、東亜か。これでもうすこし、議論が楽しめるかな?
まぁどちらにしろ本当のことがわかれば、俺はいい。
あやふやなうちに終わらせるのは…虫唾が走るからな。



92 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/07(木) 20:04:29 ?2BP(3468)
>>91
慰安婦スレが立ったら、そのつど貼りますね。
ご飯行ってきます。
教授のお返事まだかなぁ・・・

93 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 20:11:28
>>45

いや、、、こっちがするんじゃなくて、、、、向こうはやっているのかなと思って、、、。

94 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 20:22:52
>>93
ttp://counter.hatena.ne.jp/
機能解説。
ここから結構な人数が来てるのはやってたらわかるよな…


95 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 20:34:42
まあ、これで新しい動きもあるでしょw

96 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 20:39:40
ごめんなさい・・・間違ってコッチに来ちゃいました・・・_| ̄|○

97 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 20:42:50
どっちよw

98 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 20:48:12
るなさんに誘導された感じで来たら何処をどう間違えたかここに_| ̄|○

むしろこっちのほうがヲチし甲斐があるwww\(^o^)/

99 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 20:50:09
>>98
なるほどw

100 :源太郎@赤い毒蛇苺魔人 ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/07(木) 20:52:50
知らない内に、何か、一段落ついた感じやね♪

101 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 20:56:11
>>98
いらっしゃい。とりあえず壁版だからな
つsage
よろ…

102 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:01:11
lala?

103 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:04:00
この手の話はあまりしないことにしているので一つだけ

日本の戦時中のインフレ率と他国(参戦した連合国植民地複数)のそれって比較できないのかね?
そうすればインフレがどっちの主張に従って起因してるかは一目瞭然だと思うのだけれど
軽くググった感じじゃなかなか出てこないのよね

ではでは

104 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:05:01
la―ーーーーーーーーーーーーーーーーー.

105 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:06:04
>>103
出てこないから向こうが使ってる感じね今のところ。

>>104
何やってるのよw

106 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:09:41
世界を調律中

la――――――!

107 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 21:10:56
どういうキーワードで探ろう…
じっさい他国比較をきちんと検証すればいろいろ見えてくるとは思う…
The english colony economy
で調べるとアメリカのものが多く出るな…
う〜ん…

108 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:11:01
>>106
そんだけ元気なら可憐スレきなさいってw

109 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:12:24
既に、オリンはこの世の者ではないのです。
調律者なのです。



正直、あまり突き詰めて思考すると、辛いので。

110 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:13:58
>>107
そもそも、軍票発行してた国って他に、イギリスとアメリカ、フランスくらいじゃない?
後オランダかな。

>>109
あそこ思考が必要なスレじゃないでしょw

111 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:14:36
ごめんね、らら?

112 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:15:36
まあ、まかせるけどw

113 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 21:19:10
ちょw
The english colony economy  Price(イギリス植民地経済 物価)
でググッたら朝日の英語版が一発目に出てきたw


114 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:20:05
うぼあ、とんでもないとこに誤爆したわw

115 :源太郎@赤い毒蛇苺魔人 ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/07(木) 21:20:47
>>114
kwsk

116 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:21:22
何でこうなるのよ……

安価で女の子を調教する絵描く
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1181155830/

117 :源太郎@赤い毒蛇苺魔人 ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/07(木) 21:23:17
>>116
       __,,,,,,,,,,,__
    ,、.‐'''"      ``' 、
;ソ/:/              \
::::::::::::'ァ                ヽ、
::::::::::::ソ   ,,,,,,,.、...、、   .r‐‐‐'┐
:::::::::::!   i゙,、r‐''''''''′  ,: `~~`''i′
::::::::::|       ,、.-―    ゝ、‐‐-、l
::::::::::|          ., 、  ヽ  ヽ
;::;:::::::i         L.≡、..≡!  l
∧ヽ:::i       ,r;'ッニフ___マニ;ヽ. |
' ハ``′    /;;/,r,'ニニニヽ ヾ゙;!
.L..ゝ       リ. (,<__,zェェュ,)! ヾ!
ヽ  、        `゙゙二二゙´  ; ,'
. ヽr ^,      、        i |
   |  ` 、     ` - 、, ___ ,,、-' ノ
.  「,!   ` ‐- .、, ._     . /
r zハ,,        ` ̄ ̄ イ‐、
 !   `'''''ー―---------‐" ヽ\




118 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:24:55
あうー、名前欄消して書き込むつもりだったのに……
べ、別にスレに参加してるわけじゃないからね!!

119 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:29:49
>>116
やはりヲチしがいのあるスレだwww

>>101
ごめんなさいね
私sageまで消してたみたい

120 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 21:33:41
>>119
いやいや、まぁ壁で一番上に来てたりしたから驚いただけだ…
推奨という程度で。

121 :尊号「21世紀のスキッツォイド男爵」@グレートブリテン ◆BaRonMrTZc :2007/06/07(木) 21:37:58
   |_  
   |_|    >>116>>118
   |_|_   そのような卑猥なスレを見ていた理由を説明していただけますかな?
   |)〉))   
   |∀゚从   
   と/    
   |      
   |

122 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:41:30
>>116

フレイはやっぱり、、、、エロいなw、、、。

>>118

参加はしないけど、、、ロムって楽しんでいるとかかw、、、、。

123 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 21:43:09
……

     へヘ   
    / ソ⌒⌒ヽ   
    〈〈 ノノ^ リ))  む、無罪を主張します!
    ヽ|| TДT||      
     ⊂しーJ⊃


124 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 21:53:12
みーちゃったw

125 :尊号「21世紀のスキッツォイド男爵」@グレートブリテン ◆BaRonMrTZc :2007/06/07(木) 21:53:27
>>123
   【審議中】
            ∧,,∧     ∧,,∧  
    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)   
   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
   | U       u-u       u-u     ( uω)
    u-u                    (∩∩)

        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)
       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

126 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/07(木) 22:11:47 ?2BP(1716)
あー、把握。 ご愁傷様です。

127 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 22:14:31
えっと…本題に戻ってよいかな?
…イギリスのほかの植民地の経済については現在検索中なんだが…
なかなかいいのが出てこない。アメリカやもっと前…19世紀とかのが多いな…
そもそも軍票によって起こるインフレなんて考えたことがないとかかな…

どういう単語で調べたらよいだろうか。一応次のワードは用意してるんだが…

128 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 22:15:20 ?2BP(777)
>>126
こんばんわ〜♪

雛一郎w

129 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/07(木) 22:16:47 ?2BP(1716)
>>128
こんばんわー! なんてこった...orz

130 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 22:18:03
>>129
念のため言っておくと私じゃないよw
私も足したくてウズウズしてたけど堪えてたんだからw

131 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 22:18:55
>>128-129

雛色じゃないのかw、、、?

132 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/07(木) 22:21:27 ?2BP(1716)
いつも雛色にも〜えて この胸、つるぺた
つぼみから華へ 言ってて空しくなったイエイ イエイ〜...orz

どうせなら500萬BPと要求してみるw

133 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 22:30:42
>>127
えとね、これって三つのアプローチ方法があると思うんですね
一つ目
「インフレだとしても日本国内は全体的にインフレだった。
 韓国や台湾は本音で嫌だったとしても日本の一部とならざるを得ない国力しか
 当時は持っていなかったのであるから、それは海外と比較すべきではなく国内将校と比較すべき」
二つ目
「インフレというものは第二次世界大戦中はどの国にも発生した。
 特に植民地や新領土においてはそれが顕著であった」これが今推してるとこね
三つ目
「インフレというものは敗戦色が濃くなった所で発生するものであるし
 第二次世界大戦で敗戦を喫した日本の統治下がインフレに見舞われるのは当然のことである
 しかしながらそもそも日本に属さなければ生き残れなかった韓国や台湾には
 それ以外に生きる道はなかったのであるからそれについて問題視することは非常に疑問である。
 仮に現地でインフレが発生したことに責任を追及するのであれば、
 それは極東軍事裁判やサンフランシスコ平和条約の時点で追及されるべきである
 何故ならそれは将来的に予見できないものではなく、むしろ当時発生していたことであるからだ
 更に言うならば、若しその賠償を求めるとしてもそれは現地に対してのものであるべきで、
 当時日本国民であった慰安婦には適応されるべき性質の物とは異なる。」

ちと一休みw 

134 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 22:35:16
その中で2番を選んでいるのであれば、必要な資料としては
@当時の連合国植民地の物価指数変動状況
A時期問わず戦争時の現場(当事国ではなく戦場となっている場所という意味)の物価指数変動状況多数をデータ化する

ごめんちとコテに戻って5分遊んでくる_| ̄|○
間違えて東亜でコテ付きでマジレスしちゃったのでそのスレ流したい・・・_| ̄|○

135 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 22:47:31
只今

そんで続きといくと
今は@番を探しているわけだが、
その資料としては「データベース」「アーカイブ」「経済」「英国植民地」で調べてみる方法が有るのではないかと思う
もう一つは実際にソースを探す時の方法さね。
国会図書館や旧ヨーロッパ植民地の近現代史関係の資料(大学研究室など)から探す

もしそれで見つからないとすれば、「戦争と植民地における物価指数の変動」って感じのテーマで探すと良いかも試練
こっちのほうは史料の量は膨れ上がるわけだが、ネットに拘らなければ
「列強植民地の物価変動」って感じで探しつつ、それを世界史年表に当てはめて読み解くことが可能なはず

とりあえず以上なのです
スレ汚し失礼_| ̄|○

136 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 22:50:07
>二つ目
あまりに子供向けなんでワロウタ、あ、子供だったか

137 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 22:58:55
ふむ…明日大学行ってくるさね。
ネットでも粘ってみるけどw
英語ソース探してるから(そっちのほうが良いかなぁなんて思って)
結構大変なのさw
ありがとう。

138 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:03:55
>>136
まぁなので「すれ汚し失礼」と断ってるわけで

>>137
ちなみに向こうは下記の中の人とだいぶ被って見えますね
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=46277&page=1


さて、おせっかいはこの程度でコテにもどります。

139 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:13:25
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/4/25
…もう、ね…
論じるってレベルじゃねーぞ

140 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/07(木) 23:14:59
>  ´ω` i < 謝罪も賠償もしとるつーに。

141 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 23:18:05
さあ、いよいよ宣戦布告ねw

142 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:31:35
>>141
すでに宣戦布告した。

143 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 23:32:28
東亜にいいスレきたわw

【慰安婦問題】 「慰安婦くらいは問題にもならない」〜安倍‘外交教師’岡崎久彦の妄言[06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181224539/

144 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 23:34:43
>>143
図ったかのようなタイミングだなw


145 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 23:43:57
>>139
の内容>>143のスレに転載してもいいわよねw
で、今こんな人たちがこんな主張してますって感じで教えればw

146 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:45:14
>>145
せっかく、遊べる場所を探せたのに


147 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 23:45:39
>>146
むー、じゃあやめとく?w

148 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:46:35
>>147
個人的には、彼らが、遁走する(アラシだとレッテルを貼って排除にかかる)のが
目に見えているから。

まともな論客を送り込みたいのが本音。

149 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 23:48:13
>>148
ふむふむ。じゃあ、もう少し泳がせましょうかw
どうせ慰安婦記事はまだ出るんだしw

150 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 23:48:32
>>148
…いやまともに論議してたんだがなぁ…ていうかちょうどその状態かも、もう。

151 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:49:12
>>149
la……………!

152 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 23:51:26
>>150>>151
とりあえず、向こうはもう攻撃する根拠がない状態で、
後はこっちが追撃に出るかどうかだし、急ぐ必要はないのよね。

上手くすれば新しい根拠になりそうな状況だしねw

153 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:52:28
ちょっとだけ、糸をたらした。

やる気のある人は、来るでしょう。

154 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:53:10
>>152
都合が悪くなると、カルト呼ばわりする。

最悪。

155 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 23:53:58
>>152
なんというか、向こうの土俵で戦ってたのに、自分たちが先手を取るとはね。
面白い構図だ、普通は不利だろうにw


156 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/07(木) 23:56:10
>>154>>155
結局、インフレ議論に持ち込んだところで、向こうは数頼みで
ルナを追い詰めるつもりだったのが、そこで資料を出しまくられた
ために混乱して、しかも、自分たちが使ってた資料を今度は
こっちが武器にしてるのが今よねw

157 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/07(木) 23:58:38
>>156
そろそろ、従軍慰安婦を主張する、老女の証言の矛盾性

吉田清治の話を持ち出そうと思うのですがw

158 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/07(木) 23:59:16
>>156
そう。今は全てが空回り状態。
あとはblogへの宣伝効果が出始めるまで泳がせとこう。
あとは東亜とかもだけど。準備が整ったときに一気にどうにかすればいいだろうし。

159 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:00:28
しかし、醜態ね

学術議論の場のはずが、市民運動の掲示板になっているというw

160 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:01:24
>>157
吉田清治は「歴史家」とかいってたもんねw
私としてはクーランジュ絡みでやり合いたいけど、
こっちには来ないわよね、あいつらw

>>158
後はもう、いつ攻めてもいい状態なんで、
どうするかはルナ次第かな……


161 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/08(金) 00:03:29
>>160
こないよwだってほら、エロサイトだしw
そうだね。まぁ吹っかけられたのはあくまで嬢なんだしね。

人が増えてきた…

162 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:04:04
>>160
総司令官は彼女だしw

彼らはここを見てるはずだから
一言言っておくけど。


「悔しかったら、『従軍慰安婦』は存在しましたと、私たちに反論の余地がないような証拠を
 出してきなさい、相手をアラシレッテルを貼って、意見を封じる暇があったら」

163 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:05:07
>>161>>162
ルナもだいぶ議論が上手くなったわね、しかしw

164 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:07:39
>>163
ちょっと、むこうで喧嘩になってるかもw

165 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:08:57
>>164
誰と誰が?

166 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:09:38
>>165
らーと、相手の坊や。

167 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 00:11:10
>  ´ω` i < まあゼフォンの人はわざと喧嘩売った状態やしなー。
         ああいうのは得意技やろ。

168 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:13:10
>>166
なるほどw

そういうことねw

>>167
ういw

私も切り込みたい本音はあるわw

169 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:16:05
>>168
切り込めば?

久遠でよろしくw

170 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/08(金) 00:16:50
>>163
すごいよね。やっぱ実戦だよね、速いのはw
>>166
あらあら。まぁいいんじゃない、たまには。

さて、こんなの見つけたんだが…翻訳する価値はあるかな?
インドのWWU以前についての論文だが、相手が好きな難しい数式もあるしw
表もあるし…
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:H1fZy-2VOBMJ:www.gla.ac.uk/media/media_21791_en.pdf+Price+index+fluctuation+circumstance+%E3%80%80India%E3%80%80colony&hl=ja&ct=clnk&cd=34&gl=jp

171 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:18:03
>>169
登録に必要なのってステアドくらい?

172 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:18:35
>>171
うん



173 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/08(金) 00:21:16
>>171
そだよ。
おれも捨てアドで取った…ちなみに一つで複数登録できるとか…

174 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:21:38
>>172
はてなに登録しとけばいいのね。ういうい。
アドレスから割れなければ今使ってるメルアドでも平気かしら?

175 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:23:19
ま、捨てアドにしましょうw

久遠は kuon かしらw

176 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:30:12
て、久々に昔とってアドレス開けたらすごいことにw

一応整理中w

177 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:40:11
ありゃ、久遠もステラもいるみたいねw

178 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/08(金) 00:41:57
これで…このスレのはてなのユーザーはかなり増えたな…
>>177
おれは…もう発言したからいいか、tehu374とか余計な数字とか入れた。
じゃないと結構被るのな。ユーザーはなかなか多そうだ…

179 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:46:40
ありゃ? 仮登録したのにメールこないわw

180 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:48:49
>>179
くるくるくるくるくるw

181 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:49:43
ところで今面白いことになってるのはどのスレなんです?

182 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:52:34
>>180
たぶんメールサービスの問題ねw
たまに全然来ないのよw

このまま来なかったらあきらめるけどw

183 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 00:53:17
>>18べつのところで再挑戦w

184 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 00:55:06
そこまでしないでもw

結構好きなのに名前したしw

185 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 01:01:07
らーーーーー

MUに渡る


おやすみw

186 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 01:06:33
まだ規制?

187 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 01:09:11
よし、解除されたw

しかし、何でこう変な規制なんだろここw

188 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 01:10:53
>  ´ω` i < 単に書き込む人間が少ないせいやろけどな。
         同一IPからのカキコが、一定時間内に連続で設定された回数を越えたら、一旦ロック。
         荒らし防止やけど、隠し板なんで仇になっとるのお。

189 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 01:32:20
そうね……あ、無事登録完了w

まあ、マターリ遊ぶわw

190 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 01:39:26
ああ、ルナがいたら聞きたいんだけど、
返信するときは返信押して、相手のコメント消してから書きこめばいいの?

191 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 03:08:40
吉田清治の話、早く行ってえ、、まちきれん


192 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 08:21:10 ?2BP(3468)
おはーー!

>>135
日本本土のインフレ率も、私がアップした表に載ってます。
http://f.hatena.ne.jp/lunakko/20070605165500
東京っていう右下のやつがそれ。

>>160
すきにしちゃってw

>>190
そうです!

193 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 13:10:38
HPカウンターが、昨日だけで1400あがったw
前日比+600

194 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 13:49:04
ありがとw

適当に参戦するかもw

195 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 16:03:44
書いてて長くなりそう……w

196 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 16:12:37
独立山砲兵第二連隊
という部署に所属していた
平原一男 第一大隊長
(戦後、自衛隊陸将補)
という人は実在の人物ですか?
どうやって調べればいいんだろ?

197 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 16:23:51
本のタイトル、
山砲の?江作戦 1991年 私家版 平原一男
?は、草冠に止

古本に該当する本がないwww

198 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 16:24:34
はあ、ようやく書いた……

はじめて投稿させていただきます。
少々疑問に思ったのですが、慰安婦の「証言」と、九条兼実の「記録」を
同列に扱うということは可能なのでしょうか?

問題の性質をいえば、『玉葉』の記述は過去の問題を扱ったものであり、
現代的な性質を持った慰安婦のそれとはまったく違うといっていいと思います。

仮に、両者を歴史学上の問題として同列に扱うにしても、証言がそのまま資料になるわけではありません。
実際の状況から、疑問に思われる点、他の資料との符合が存在しない場合には、当然それを補強する資料が必要になります。

その結果、おそらくはこれが大まかな真実であろうとされたものを一応の学説として、
その後の分析、調査によって真偽を確かめていき、それが覆れば学説も当然変化します
(これは最近日本史で、肖像画の人物が誰なのかでもめていることからもわかると思いますが)。

また、当時の人間の記述だからといってまったくそのままに信用できないことは、
小瀬甫庵の『太閤記』が、最近の研究では資料としての価値が疑われているにも関わらず、
長いこと戦国史の研究で重要視されていたことからもわかります。

例え、当時の人間の記述だからといって、それは普遍的なわけでもありませんし、
当然新しい資料が発見されれば、現代の研究の基礎とされている定説が覆ることもあるでしょう。


199 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 16:26:02
さて、慰安婦の問題に関してなのですが、まず最大のポイントは、それが現在も政治問題として、
もっぱら韓国の側から提起されているものであり、証言をしている人間も、韓国の慰安婦体験者の方が
多いことにあります。

韓国は現在も日本に対して反日教育をおこなっている国であり、
日本統治地時代に、反民族的な行為をおこなったとされる人間を親日派と呼んでいるだけでなく、
最近では国が子孫の財産を返還させるという異常な行動をおこなうにいたったのはおそらく御存知でしょう。

これは、まず第一にかつての日本が彼らにとっての絶対悪であり、現在でもそれがアイデンティティの
構成要素として極めて重要な位置にあることを示していると思われます。

そのような状況の中で、慰安婦問題を純粋に歴史学上の問題とすることは、事実上不可能であり(相手と共通の認識を持つという前提において)、
あえておこなうにしても、少なくとも現在の韓国人慰安婦体験者の証言には、相当に懐疑的でなければなりません。

そして何より慰安婦の方々の証言が、あまりにも不正確なことはほぼ致命的な要因でしょう。
アメリカの下院議会で証言をおこなった李容洙氏は、おそらく韓国人慰安婦の中でも相当に信頼されている
人物であると思われるので、彼女の証言を確認したいと思いますが、彼女の証言は私が知っている限りでも
数回変わっています。

>韓国の李容洙さん(74)は、十四歳で銃剣をつき付けられて連れてこられたこと、拒むと殴られ、電気に
>よる拷問を受けて死にかけたことなどを話し、「私は歴史の生き証人として今、生きている。この法案が審
>議され、成立することを望む」と語りました。

新聞赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-06-26/13_0201.html

200 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 16:27:48
>李さんは「私は15歳の時に拉致された。まわりの女性は誰も売春婦のようにはお金をもらっていなかっ
>た」と訴えた。安倍首相が宿泊する迎賓館ブレアハウス前まで足を運び、「謝れっ」。デモに参加した米国
>人男性は「日本の政治家は歴史を書き換えようとしているのか」と語った。

アサヒ・コム 2007年04月27日12時36分 (web 魚拓)
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200704270157.html&date=20070427151126


>28日午後、米ハーバード大学ケネディー・スクール(行政大学院)の講義室。さまざまな人種の聴衆約100人
>が見守る中、時には感情を抑えきれず絶叫に近い声を上げる高齢の韓国人女性の話に耳を傾けた。16歳の時
>に強制連行された後2年間、日本兵の「慰安婦」をさせられたイ・ヨンスさん(79)は、ハーバード大の学生
>の前で同日、当時の「地獄の日々」について証言した。1944年に強制連行された後、繰り返し受けた無差別
>な暴行・強姦・拷問の悪夢を60年以上経った今でも忘れることのできないイさんの叫びに、聴衆は嘆き、目
>頭を熱くした。

朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20070430000025

正直申し上げて、ここまで証言の内容が一貫していないものを資料かどうかといわれても、
困るしかないのですが?
もしも、この中から比較的に整合性があるものを取り出して論じたとしても、それはもう
歴史ではなく、単なるこじつけでしょうね。

『玉葉』の場合、今後内容が書き直される可能性はありませんが、慰安婦の証言はどうなのか、
逆にいうと非常に楽しみです。

少なくとも、私にはあなた方のいう歴史学とはどういうものかよくわかりませんが、
その目的が、歴史に善悪を求めるのではなく、あくまでも真実の追求にあるのであれば、慰安婦問題に関しては
証言以外の証拠が出るまでは、迂闊に証言を信じないほうがいいと思われます。

201 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 16:34:18
米軍が記述して残っているものや、裁判に提出されたことのあるものならまだしも、研究の対象には
なるかもしれませんが。

以上、長文失礼しました。

ふう、これで終わり。
何か変なところあるかしら?

202 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 16:47:29
日本人や、台湾、中国人の慰安婦たちの証言がないのは何故でしょう?
当時は、朝鮮人も日本人だったのですよ?
くらいいれてもいいかな?
何故、韓国だけなのですか?日本人の慰安婦も同様ではないのですか?
と。

(最近はフィリピンの人も証言してるけど、これも二転三転してるし。)

203 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 16:56:34
それはなくても平気w

あくまでも、歴史学的に扱えないことをいいたいだけだからw

204 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 17:06:26
>>203
例を示してください。
ていわれるよwww

205 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 17:14:19
>>204
例ってどんなよw

あ、もしかして慰安婦の証言で米軍が記録してあるのとか?

206 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 17:14:20
従軍慰安婦 吉見義明、めっちゃおもろいw

「慰安婦は毎日休みもなく30人の兵隊たちの相手をしていた!」
の次に、「休業中だったために兵隊が暴れた事件もあった。」
とかw
どっちやねんw

207 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 17:15:32
>>205
歴史学で、証言が証拠とならなかったという証明をして下さい!byゼームスまき

208 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 17:15:34
>>201
は削除と。こんなんでいいかしらw

209 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 17:21:12
>>207
山のようにあるわよw

大体、歴史学の父って言われたヘロドトスにしても。、
最近までは作り話としての側面が大きくて評価されなかった
部分が大きいしw

210 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 17:22:59
>>209
じゃ、ゼームスに挑むのね?

211 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 17:24:21
>>210
挑むというか様子見ねw

あの調子ならあっさりかかるからw

212 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 17:50:22
こんばんわ〜
>>192
確認しました
残念ながら東京、フィリピンやら殆ど日本の占領下のみですね
日本の占領下にあった場所じゃ意味無いですよ〜
調べたい物は「日本以外の国の植民地が戦争時にどういう物価指数の変遷をするか」ですから

>>192の史料だけでは
「日本統治下はインフレがあったが本土はそれほどでもなかった。」事しか読めませんからね
相手は間違いなくそういう所を突いてくる訳でしょう?

実戦訓練したかったのなら言ってくれればお相手致しましたのにw

213 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 17:54:07
まあ、あれで書いといたw

214 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 17:56:20
>>212
>  ´ω` i < ちうかやね、あの表はY軸が指数表示になっとるんが問題。
         確かに物価は上昇し続け、ハイパーインフレ起きとるんやが、
         あの表では「どの時点から急速にそれが進行したか」が読み取れんのや。
         従って、相手の言うように対数グラフにするか、等比グラフで示したモンが必要になる。

         対数グラフにすると、急速に伸び率が上がったとこが一目瞭然になるんで、
         相手にとっても都合の悪い意見のはずなのに、それを言及してしまうんが、あのコミュのクオリティやねぇ。

215 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 18:06:57
>>214
何を仰るんですかぁw
彼らが言及してるのはハイパーインフレそのものよりも、それによる物価指数の上昇じゃありませんか。
だったら指数表示で良いんですよ。インフレが起きていても、物価指数が変動していなければ
「収入<出費」の形にはなりませんので問題は有りません。

そもそも本来は貯金が幾らあったって事から見てるわけですから、何処のインフレ率云々ではなくて
戦後直後の物価指数と比較して慰安婦の資産がどうだったかを見るべきですがw
その点はむしろ互いに脱線してしまっていると言わざるを得ないでしょうね。

216 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 18:07:58 ?2BP(3468)
>>212
いえいえ、日本の占領下でない時期も載ってますよ。(イギリスのとき)
例えば、1942年3月8日以前のビルマ(日本軍がビルマ占領したのが3月8日)
おそらく意図的に、1941年12月以前のビルマの線は消されてますがw

217 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 18:16:46 ?2BP(3468)
>>212
マラヤも消されてます。
1941年12月以前で残っているのは、
台北、東京、ソウル、新京、北京、上海と、都合のいいとこだけw

218 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 18:18:46
>>216
細かくて見えないです><

なるほど、ビルマのそれが複合線の部分に含まれるとするならば、
イギリス占領下においても既に物価指数に混乱が生じていた事は確かなわけで
そこを突けば宜しいかと

その上で、彼女らは本国に最終的には戻る予定だったわけですから
彼女らが本国に戻った時の相場(=つまり日本の物価での確認)に戻せば良い訳で

ちなみにそもそも彼女らは当時は日本人なので、
日本軍人の給料に換算すべきであり(国が貧しいのは個人の責任ではない)
ソレを海外インフレ率云々と結びつけること自体が無意味です罠
最初にソコを指摘しておけば全く問題はなかったのではないかと


・・・私ちゃんと名無しで映ってますよね?

219 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 18:22:56 ?2BP(3468)
>>218
指摘しましたよー。
だけれども、慰安婦は兵隊とは「違って」軍票で給料をもらっていた。
その軍票がインフレで、紙切れになったから、実際の給料は少ない!
という主張を崩さないのです。

・・・オーラで判りますが・・・

220 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 18:32:11
>>215
>  ´ω` i < あーちゃうちゃう、指数をグラフにした対数グラフと違うてな、
         変動率率グラフのY軸を指数基準で表示しとる。
         こうすると、本来級数的に増大する、二次関数型のグラフが直線的な表現になるんや。

         本来「変動率の推移」を見たいなら、単位期間ごとに上昇率を計算し、それをグラフ化してやるべきや。
         分りやすく言うと、「前年度比」みたいな指針な。
         ところがコレは、1942年基準での変動率をグラフにしとる。
         それなら等比グラフで見せんと、伸び率の変動が分りにくい状態になるんや。

>  ´ω` i < つまり、本来「変動値」を「比率化」したグラフであるところを、「変動率そのもの」として扱うことにして誤魔化しとるんや。

221 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 18:35:29
>  ´ω` i < つまり、対数関数が、本来級数的に変動するグラフを直線的に表現するためのグラフである事を逆手に取っとる。
         よくよく見たら、Y軸の桁が切り替わるあたりで、変動率が極度に上がる事が分るんやが、
         素人には非常にそれが分りにくい。
         つまり、「この時点から極端にインフレが始まった」という結果を見せないためのグラフなんや。

222 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 18:37:40
>>219
>軍票で給料を貰っていた
確かよく見るコピペでは貯金であったのでは?
貯金できたのだから紙切れになったのは一部でしょうし

>紙切れになったから、実際の給料は少ない
それは国家が安全保障機関であり、その国家に属していた以上自己責任でしょう。
高給取りAが居たとします。国の事情でその口座が凍結されたとしても
それはその国に籍を置いている以上仕方の無い事ですよね。
国籍は自由に選べるがその選択は自己責任であるべきですからね。

実際に大和系日本人でも朝鮮系日本人でも海外に移民した方も居るわけですから
国籍の取捨選択が出来なかったというわけではないわけですし。

そうすると「日本で給料相場の高い仕事として慰安婦を行っていたが、通貨の暴落で価値が激減した」
という部分に対しては自己責任であるべきとの結論に達するわけではないのです?
勿論その前段階で「慰安婦は個々人に様々な事情があったにせよ募集によって賄われていた」という事が証明できていなくてはなりませんが

>オーラ
じゃぁ大丈夫ですねw
普段の私にオーラなんてありませんしw

>>220
それは解ってますよ?
それは解った上で数字を見ながら言ってるのですが・・・w
あの程度の物価指数の変動ならたいしたことないわけですからね

貯金額が出回ってるのですからむしろ逆に基準を戦後直後においてやってみるのも良いかもしれませんがね

223 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 18:39:07
>>222
>  ´ω` i < 重要なんは、インフレが加速した時期をぼかすために使ったとしか思えんとこ。

224 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 18:42:11
>>223
知ってます?卑怯者は卑怯だから卑怯者なのですよw

相手に公正さなんて求めてはいけません
単純にそこからでも正しく見られる力が有れば良いだけです

225 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 18:47:27
>>224
>  ´ω` i < ……相手の卑怯な手を切り崩していっとる時に、「相手の手口としては当然でしょ?」とか言われてもなあ。
         それは逆方向での議論の放棄や。
         前提条件が変わるんで、意見の出し方調整してみてもらえるかの?

>  ´ω` i < 公正さは求められんでも、相手の手が卑怯かつ一般に適用出来んモンやと指摘するべきなら指摘する。
         そういうスタイルでこれまでやってきたはずなんで、そこんとこ理解しといてや〜。

226 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 18:51:22
>  ´ω` i < つまり、この場合意見として望むのは、

>あの程度の物価指数の変動ならたいしたことないわけですからね

>  ´ω` i < これを理論的に説明して相手にぶつけるための意見が欲しいかのお。

227 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 18:57:39
>>225
「理解できれば問題ないでしょ」って事を言ってるわけですがw
彼らに人格攻撃されて頭にきてるのは解りますが、冷静にw
相手がそう出てきたらそれを「解らない人に」説明して
実際はどうだったのかを解りやすくしてしまえば宜しいだけかと申してるのですわ
そこで「相手は卑怯にも」とか言うのは蛇足ですよと指摘してるのです。

まぁ私は積極関与するつもりはないので、適当に聞き流してくだされば良いですよ〜
単純に妙だと思ったところがあったからおせっかい心で質問しただけですからね

228 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 19:02:09
>>227
>  ´ω` i < その意見こそ蛇足や。
         あんさんの意見は「その辺指摘する必要はないでしょ」と聞こえるわけで、
         しかもその理由が「相手が卑怯なのはデフォだから」と来た。
         分った上で切り崩しかけとるんやから、そないな事言われても脱力するだけや。

229 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 19:04:17
>>226
@数値化して対前年比に直してしまう。+各国の戦時中の物価指数推移と比較する
  or
A戦時の各国の物価指数を41年基準に再計算する+該当データの物価指数推移と比較する

@のほうが事実を解りやすく見ることが出来るようになるわけですが、
もし相手のやり口を暴きたいのならAを行えば良いわけでしょう。

ちなみに日本は戦後から一貫して物価指数の記録を行い公開してますので
その数字を国会図書館で映してきてグラフ化すれば一目瞭然だと思いますよ
如何せん平時にも単年基準でデータを見れば面白いことになるわけですからw
戦後のインフレ→高度成長期の流れで物凄い事になってるのは確かですしw

230 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 19:07:41
>>229
>  ´ω` i < それについては、データもろた一つの都市ではやってみたのお。
         あとは各国のデータを拾ってこなあかんな。

231 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 19:10:19
>  ´ω` i < 状況整理すると、そのための各国のデータをどこから探せばいいかな? ちうのが現状な。

232 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 19:18:45
>>230
記憶が正しければ経済企画庁/現内閣府だかが毎年主要国の指数をだしていたかとw
霞の図書館行けば毎年のが入手可能でしょう。有料ですがコピー可だったと記憶してますし

233 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 19:19:31
>>232
>  ´ω` i < なるほど……地方在住のわいには無理かのお……。

234 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 19:26:56
>>233
>無理かのお
蛇足で言いますと、だから私は議論自体には参加しないのですよw本来金も手間も掛かるものだから

ちなみに物価指数の歴史として日銀発行の資料には、「何処の国が何時から公表を開始したか」も載ってますよ〜
ttp://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/research/data/ron0008a.pdf#search='%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%20%E7%89%A9%E4%BE%A1%E6%8C%87%E6%95%B0%20%E5%A4%89%E9%81%B7'
これを参考に何処に何を問い合わせればよいかの目次としてみては?

235 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 19:30:29
>>234
>  ´ω` i < せやから各々が出来そうなとこでちょこちょこ知恵を寄せ合う形で続けとるわけや。
         とりあえず参考になったわ。

236 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 19:32:25
もしくは値段は張りますが
マクミランの「世界歴史統計」
確か東洋書林から販売されてたと記憶しておりますが

南北アメリカ約250年間の経済・社会活動の歩みを80以上のテーマに分類して記録してたはず。
これなら大学級の図書館に行けばあるかもですね

237 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 19:36:05
>>235
まぁがんばってくらはいなw
とりあえず私はおせっかいはこの程度にしときますわ
あまりおせっかいが過ぎるのもアレですからねw

238 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 19:59:49 ?2BP(3468)
>>237
ありがとー。
でも、結論から言うと、こっちがそこまでしなくてもいい。
あっちの資料で、勝手に自爆してるので。
今回の本は、私が勝手に興味本位で買ってきたのであって、
本当は、資料を出した向こうが提示すべきものだと思うよ。

239 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 20:16:39 ?2BP(3468)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/31
教授から来たw

240 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 20:23:46
>彼らは通貨管理のプロですから当然のことですが。

>  ´ω` i < ほんと、余計な一言の多いおさーんやなぁ。

241 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 20:31:06 ?2BP(3468)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/30
にいたっては、意味不明w

242 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 20:46:37
まあ、ほっときなさいw
文才のない人間が難しい話を理解できずに書くと
こうなるっていう、典型的なパターンだからw

243 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 20:47:53 ?2BP(3468)
でも、なんかむかつくw

244 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 20:50:07
ああいうのを相手にするにはやり方があるのよw

ちょい見てなさいw

245 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:22:45 ?2BP(3468)
お馬鹿な皆さん見てますかー?

お!ドロンパさんが私のコメントを見てくれたみたい。

246 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 21:23:33
たとえばの話、仮に大日本帝国が勝利していたとしたら、戦後のハイパーインフレは回避できていたと思う?

誰でも知ってると思うけど、戦中は統制経済で物価は貨幣の増発ほどには騰貴しなかった。
けど、戦後自由な経済活動を国民一般が取り始めるや・・・これも誰もが知る当たり前の歴史的事件。
そして経済統制の及ばない地域では既に高インフレが始まっていたのだ、というのが提示されたいくつかの資料からわかること。
根本的には通貨発行権と言う物凄い権限で、帝国臣民全てがインフレ税を掛けられていたのが問題。

だから別に「慰安婦だけが被害者だった」なんて言う必要は全然なくて、20円とかその程度の賃金で
こきつかわれていた警察や軍人連中も悲惨だったわけ。おかしいのは、統制経済によって
本来あるべき価格を示していなかったに過ぎない、信じられないぐらい安月給の内地の官憲を基準に、
統制の及ばない地域の慰安婦の待遇を論じて「商行為だから問題ない」とかわけのわからん事を言い出す人の脳内ってことだね。

247 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 21:25:49
>>245
>お馬鹿な皆さん見てますかー?
一応w

248 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:27:11 ?2BP(3468)
>>247
でたなホロン部w

249 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 21:28:04
ちなみに「戦時中だから物資がないのは当たり前、だから余計に軍票を
発行して調達するのだ」というのは、いわゆる受動的金融政策という奴で、
この同じ姿勢が戦前で言えば大恐慌、戦後で言えば南米等のハイパーインフレ、
そして現代ニッポンのデフレ経済を引き起こしていたりするんだね。
まあ少なくとも現代的基準では、まともな金融政策運営とは言わない。

250 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:32:28 ?2BP(3468)
>>246
> たとえばの話、仮に大日本帝国が勝利していたとしたら、戦後のハイパーインフレは回避できていたと思う?
うーん・・・たぶん、アメリカから賠償金がものすごく入ってくると思うよ。
そして、東南アジアはほとんど日本の見方となる。
ハングリー精神がない分、経済復興はもう少し遅かったかもね。

> そして経済統制の及ばない地域では既に高インフレが始まっていたのだ、というのが提示されたいくつかの資料からわかること。
それは、日本軍じゃあないからじゃない?日本軍ならきちんと統制できた。と思いたい。

> 根本的には通貨発行権と言う物凄い権限で、帝国臣民全てがインフレ税を掛けられていたのが問題。
そこ、kwsk

> だから別に「慰安婦だけが被害者だった」なんて言う必要は全然なくて、20円とかその程度の賃金で
> こきつかわれていた警察や軍人連中も悲惨だったわけ。おかしいのは、統制経済によって
> 本来あるべき価格を示していなかったに過ぎない、信じられないぐらい安月給の内地の官憲を基準に、
> 統制の及ばない地域の慰安婦の待遇を論じて「商行為だから問題ない」とかわけのわからん事を言い出す人の脳内ってことだね。
向こうは、絶対に日本を悪者にしたいみたいだからね。

251 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 21:32:40
>>248
ホロン部認定ですかw
私は優しい優しい名も無い泣き虫な小魚なのにw

252 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 21:34:29
というか、あくまで戦時なのよね。しかも、負け戦。それを念頭に置かないと、
日本がインフレ起こしたことそのものが問題になりそうだわ。

というか、向こうはそれを狙ってるわけ?

253 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:35:39 ?2BP(3468)
>>251
ピラニアという小魚ですねw
こんばんはw

>>249
そもそも、そんなに悪い日本軍は、軍票なんか使用しないで強奪した!でいいじゃんw

254 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:37:54 ?2BP(3468)
教授、無視に入ってるのかなぁ?
さびしいなぁw

255 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 21:38:03
>>252
多分そうですよぉ〜
最初っから長ったらしく書いた時に一つ目の対応方法があったでしょう?
本来はそこでサクっと終わらせておくべきだったんです

256 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 21:39:08
>>255
ういw

あるにはあったんだけど、もうそのタイミングは外したしね。

257 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:39:31 ?2BP(3468)
>>255
いや、最初はね、1000倍のインフレ!って言ってたのよ。
それがなぜか、今は5倍w
ちょっとはおかしいことに気付いたのでは?

258 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 21:45:53
>>256
そうですねぇ
だから色々資料集めのヒントだけはさせていただきましたw

>>957
煽られて乗っちゃったんですよw
向こうは多分最初からそのつもりで土俵に招いたのでしょう

259 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:47:51 ?2BP(3468)
>>258
そうなのかw
まあいいや。
日本占領前も同じように物価が上がってるし、
撤退後なんかものすごいインフレだしw
どう考えても日本軍の軍票のせいじゃない。

260 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 21:53:20
>>250
>うーん・・・たぶん、アメリカから賠償金がものすごく入ってくると思うよ。

インフレに対しては賠償金入ってきても関係ないと思うよ。
経済が自由化し次第、ドルに対して円が暴落して戦前のレートから1ドル何百円になるだけ。
円の流通量が爆発的に増える以上、円の下落という結果は変わらない。

>そこ、kwsk

まず政府が不換紙幣を発行すると言う事はどういう事かを考える。

政府は(市場から資産を購入するなどして)通貨を発行する際、紙代や印刷代を除いた紙幣の額面分の
利益を手にすることが、出来るんだけど(今の日本で言えば1万円札1枚作れば大体9980円ぐらいの
通貨発行益が生じる)この利益は、まさか魔法のようにゼロから沸いてくるわけじゃないよね。
どのような経済活動にもトレードオフがある、there is no free lunchってやつ、要するに。

政府が通貨を発行する際のトレードオフとはもちろんインフレ・・・当たり前過ぎる話だけど。
需要と供給の関係では供給が増えれば通貨ももちろん価値が下落するし、
そうなると通貨価値の逆数である物価は当然高騰する、

でmこれまで100円で変えたものが200円でないと買えなくなるなら、全ての貨幣あるいは債券の
保有者は、手持ち資産の下落に見舞われたと言う事になるよね。逆から言うと、国民に対して
公債という形で負債を負っている政府は、債務が目減りしちゃうわけ。

いわば紙幣税とか債券税という名の税金を課したのと一緒。これをinflation tax、インフレ税と呼ぶ。

>>253
上記の通り、軍票というかあらゆる不換紙幣の発行は強奪行為に他ならないよ、根本的には。
恐らく日銀と協議して軍票の発行量をコントロールしていたわけでもないだろうから、インフレ上等で
紙切れと各種物資を交換していたと思って間違いない。無闇に暴動起こさせない為の体制は整えたってだけ。

あと>>249にオイルショック時の日本の高インフレを追加。有名な小宮隆太郎と日銀の論争。

261 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 21:57:59 ?2BP(3468)
>>260
でも、最終的には交換予定だったんだよ?戦争に勝てばだけど。

262 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:01:23 ?2BP(3468)
>>246
>>誰でも知ってると思うけど、戦中は統制経済で物価は貨幣の増発ほどには騰貴しなかった。
これ、日本統治下の占領地でも言えるの?

263 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:04:16
>>261
だから交換してもインフレするからゴミ同然。

戦前戦中の日本では、配給制がしかれて稼いだ金も貯金を義務付け。企業活動も統制。
これによってマネーサプライの急増や物価の騰貴を抑え込んでいたに過ぎない。
経済活動が自由化(たとてば慰安婦が貯金を下ろそうとしたりね)されるや否や、
ハイパーインフレが訪れるのは必至だった。

もちろん通貨の増発だけではなく、戦争による生産設備の破壊等もインフレの要因だったけどね。
ただ貨幣数量説は経済学の中でももっとも強力な仮説なんで、通貨や国債の増発が
激しかった以上、インフレに対して政府の金融政策が責任を負うのは当然の話だと思うよ。
そもそも設備がないんならインフレを抑制するために通貨供給を絞るのがまともな金融政策というもんだし。

あと自分で言っといてなんだけど、大日本帝国がアメリカに勝つなんてまずありえないよね。
中国だけ相手にしてる時だって戦術的にはともかく、財政面では相当な無理をしていたんだから。

264 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:07:16
こっちに飛び火したのぬw
こっちのがヲチしやすくて便利かもw

何故かbe外すのに手間取った・・・_| ̄|○

265 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:08:07
>>262
そりゃもちろん言えないでしょうよ。直接手の届く内地ならともかく、兵隊への物資の
輸送にも苦労しているのに、占領地の経済を統制するなんてまず無理でしょ。
だから軍票の無制限の発行によって現地の物資を「強奪」したんだろうな、と。

266 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:12:10
>>265
結局「占領地」っていう特殊な状態を前提にしないと
どうしょうもないのよね。ちなみに、当時の占領地住民の
生活の様子とかを記した資料は残ってないのかしら?

267 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:12:39
>>264
いや〜lunakkoさんの論争だけなら面白く眺めていられたんだけど、
何か議論はどうでもいいって風体の人が乱入してきたからさ。

ひょっとしたら2chに巣があるのかな?と思って適当にググって
URLみっけて専ブラに反映させて、って結構苦労してさっき辿り着いたばっかり。
論争は横から眺めるだけにしておくつもりだったけど、2ch内ならまあいいかなと思った。
つまり今長文投下してる人間は、あっちの掲示板には参加してないよ。

まあ要するに番外だと思って、ここでの議論の成果は向こうに隠すもよし、
コピペして反映させるもよし、別にどうとでもしてください。

268 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:14:09 ?2BP(3468)
>>265
それにしては、そんなにインフレ起こってないんじゃ?


ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/45
反論らしい反論きたw

269 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:15:34
>>267
乱入してきたというか、はなから多対一でやってたんだもんw
実質的に向こうがルナのBlogを否定した根拠がなくなった時点で、もう終わりだったんだけどね。

270 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:16:46
>>266
占領地は別に特殊じゃないでしょ?統制経済を行っている方が異常。
まあ武力によって多少は物価に物を言わすことが出来たとは思うけど。

んで、統制経済を行っている以上、どんなに給料を稼いでもその使途は限定されるし、
もちろん預貯金だって落とせない。余った分はみ〜んな国債に化けるだけ。

普通何かの報酬を得た場合には、その使用権の行使を前提とするはずだから、
慰安婦の待遇を論じるなら結局、統制下ではなく自由化した場合で考える必要があると思う。

271 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:17:15
>>267
なるほどw
まぁ単なるヲチャーなので眺めてますわw

272 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:21:26
>>268
それは当地でのインフレだけを問題にしているからだと思うよ。
その意味では向こうの「多数派」も近視眼的かもしれない。
円との交換を前提に軍票を発行しているんなら、統制経済が終わって以降の
日本経済全体の物価で考えるべきだと思うなあ。

273 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:22:00
>>270
経済の統制自体も内容がいまいち把握できないし、
何よりもそれ以前の状況がわからないとどうしょうもない
気がするんだけどね。

で、経済の統制に関してはどうもイマイチぴんと来ないのよ。
結局、日本が経済を統制してたことが問題になるわけ、この場合。

274 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:23:33 ?2BP(3468)
1.在来通貨の日本占領前における総流通価値

2.日本撤退直前の総在来通貨価値+軍票の総流通価値
を調べて、
2-1して、+の分がインフレに回ったと考えればいいわけ?

275 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:24:52 ?2BP(3468)
>>272
もう少し判りやすくおねがい!

276 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 22:27:28
>  ´ω` i < ちうか今話しとる人、暫定でいいからコテつけてや。
         更なる第三者と混じると困るんで。
         この話が済んだ段階で名無しに戻してええから。

277 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:28:48
うん、確かにややこしいし、そっちのがいいと思うw
ここIDもないからね

278 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:29:06
>>273
経済統制は民心を落ち着かせるためにやった事じゃないの?
根本的な問題は、生産力も碌にないくせに膨大な財政負担を強いるような
行為に及んで、その欠陥をカバーするためにインフレ税と言う形で国民、というか
大日本帝国発行の不換紙幣or債券保有者に対する収奪を行っていた事でしょ。

あと慰安婦の「高」所得は、軍票というお手軽な支払い手段があったからかも。
旧日本軍としてはいくら物資が欠乏しようが、軍票刷って手渡せば何でも買える訳で、
だからある時点の額面上の所得にはさほど意味はないんじゃないかなあ、と。

通貨発行権というのが物凄い権利だと言う事はわかってもらえたでしょうか、そろそろ。

279 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:31:58
>>278
通貨発行権がすごい権利なのはわかるわよw
ただまあ、結局のところ「払う気がなかった」とか
「インフレを起こすためにやってた」わけじゃなくて、
「なりふり構わずやってた」が実体でしょ。

で、ちゃんとした換金例とかが出てくればいいんだけど、
それがないから当時の取引その他はよくわかんないわけで。

280 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:32:18 ?2BP(3468)
>>278
あなたの理論はわかるけど、当時、占領地において、
軍票を大量発行したからインフレが起きたとは言えないんじゃないの?
現に、日本軍がいない時点と同じ水準で物価が上がってるし。

281 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 22:34:25
>>278
>  ´ω` i < 基本的にはあんさんの言は納得出来る話なんやが、その辺全てそういった方向で考えるには、
         今までごそごそやってきとって「あれ? なんかそうとも言い切れないのでは?」と、そうなって、色々検証しとる、ちう状態や。
         基本に立ち返るにはええ問題提起になっとるのお。

282 :ヲチャ(仮):2007/06/08(金) 22:34:47
>>278
一応なんらかの捨てハンでも付けた方が見やすいのでお願いできます?

>>279
折角一人なんだったらるな嬢とサシで話させたほうがるな嬢のためだと思うの

283 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:35:06
それと一つ気になるのは、日本の企業が南方に進出してた
らしいのよね。

もし、現地での経済がそれで活性化してた場合には、
また展開が違ってくるはずよ。当時の向こうの人たちが
もらってた給金やら、向こうでの売買も結局わからないままだし。

284 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:35:52
>>282
まあ、そっちのがいいなら、そうするけど

285 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:36:21 ?2BP(3468)
>>282
いやいや、私一人では、全て理解できないですよ。

286 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:37:44 ?2BP(3468)
>>283
ビルマの慰安婦は、裕福な暮らししてたって自分で言ってたよ?

287 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:38:57
>>286
その証言がくせものなのよ。

まとめると裕福で貧しい、自由だけど規制されてた
みたいなとんでもになるからw

まあ、証言聞いたやつの聞き方がわるいんでしょうね、あれ。

288 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 22:39:00
>>284
>  ´ω` i < わいらは蒼い子が混乱した時なんかに注釈・説明を横槍入れたらええやろな。
         ちうか微妙に調子悪いんで、わいは離脱気味にならせてもらうな……。

289 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:40:47
>>288
うい。

私も本筋のインフレと物価の方はよく
わからないとこが多いんだけどね。

当面は勉強のために眺めてるわ。

290 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:40:50 ?2BP(3468)
>>288
気をつけてね!
復活してからでも間に合うと思うよ。
向こうも、3日も待たせたんだし。

291 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:41:42
>>274
統制経済が始まって以後の日銀の通貨発行量+旧日本軍の軍票発行量がインフレに回った。
軍人や慰安婦を含めたあらゆる日本臣民は、最終的には円によって報酬を得ていたわけだから、
使用権を確保された状態での実質的な報酬の額は、戦後のインフレ期の円の価値で換算すべきだと思う。

>>276
ごめん、今みたいに他の板にご厄介になる時でも、ずっとコテとかトリップはつけずに来たんだよね。
とりあえず↓がこちらの過去レスです。

>246
>249
>260
>263
>265
>267
>270
>272
>278

まあそろそろ相当めんどくせーんで特に義理もないしここらで退散しようかな。

>>279
「なりふり構わず」というのは>>249>>260で指摘したダメな金融政策=受動的金融政策ね。
というか、戦前の財政の推移見ればわかるけど、どう考えても政府にはまともに借金返す気も
能力もなかったと思うよ。高橋是清が軍事支出の拡大に反対したのは、別に反戦平和論者
だったからでは全くなくて、単にインフレが不可避な財政破綻を招く事が目に見えていたから。
実際、高橋の暗殺以後、日本の財政は幾何級数的に膨張していく事になる。

>>280
こちらは占領地のインフレは特に問題にはしていない、のは共通了解かな。
でももちろん、軍票の発行がインフレにつながるのは当然至極の人類普遍の原理だよ。
もし当地でのインフレを問題視するのであれば、軍は軍票の発行を抑えるべきだった。

292 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:42:14 ?2BP(3468)
教授、書き込みが慎重になってるねw
一時間に一回しか書き込んでないw

293 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 22:45:56
>>291
>  ´ω` i < 軍票を発行してもインフレは起きないとまでは言うとらんことは理解たのむで。

294 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 22:46:12 ?2BP(3468)
>>291
ごめん。現地で使用している紙幣の価値が0になるって前提の元での話よね?
それだけ確認。

295 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 22:51:14
>>294
歴史の上では軍票の価値は大蔵省の布告でゼロになったけど、仮に日本が戦争に勝ち、
軍票がそのまま円と交換できる経済体制が布かれていたとしても、やっぱり円の
ハイパーインフレは不可避だったし、だから報酬の実質的な価値を論じるなら
インフレ時点で考える方が妥当だし、もちろん統制経済下の軍人の給料と
統制下にない慰安婦の給料を直接比較するのは、ほとんど意味のない行為だと言う事になる。

というわけで布告どおりこちらは落ちます。みんな乙カレー

296 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 22:52:54
>>295
うい、お疲れ様 ノシ

297 :ヲチャ(仮):2007/06/08(金) 22:53:21
>>295
乙カレーノ
私も人の事言えないが、貴方も大概お人好しですねぇw

298 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:00:07 ?2BP(3468)
>>295
乙カレー

でも、あなたの言ってる事はよくわからない。
私の説は、日本が占領地を占領したら、そこの現地通貨の価値が0になる。そして、それに軍票が取って変わる。ということ。
日本が勝っていれば、実質領土が増えてるのだから、そこで軍票を円に変えても、インフレにはならない。
(もちろん戦時のインフレはある)
日本が負ければ、領土も減るし、軍票の価値がなくなるので、軍票を円と等価交換したら、そりゃあインフレになる。
しかし、インフレにならないように、それを見越して軍票を刷り、価値を0にしたんだから、
戦後に円と軍票を等価交換できると思うほうが間違ってるんじゃ?

299 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 23:05:20
>>298
ちゃうちゃう。

一応理屈としては勝った場合には、
植民地全土が日本領になって、
それを全部面倒見なきゃいけなくなるってことよw

そうしたら戦争整理の過程でインフレは
不可能だったって話しなんじゃないの?

300 :ヲチャ(仮):2007/06/08(金) 23:06:33
>>298
惜しい所いってはいるんだけど
私が>>295さんの代わりに説明したほうが良いかな?

301 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:10:56 ?2BP(3468)
>>299
>>300
よろしく!

それと、返信がいっぱい来てますよw

302 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:12:28 ?2BP(3468)
>>299
植民地には独立してもらって、そこでやってもらうつもりだったんでしょう?
日本が面倒見る必要があるの?
現に、みんな独立してやってるじゃん。

303 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 23:13:04
さっきの人落ちたみたいなんで名無しに戻しますね

>>301
読み方が逆なのよ
今読みやすく纏めるからちょっと待ってね

304 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 23:20:17
今出北産業ww三行まで削れるとは自分でも思わなかったw

日本が勝ったとしたら、インフレは回避できたか?その答えは否だと思う
なぜかと言うと日本は戦争で勝った場合に得られる権益(=担保)以上に軍票を発行していたわけだから
で、話を戻すとそういう状況下でインフレ下にあった慰安婦の給料を、統制下にあった日本の国内物価と比べるのって意味が無いんじゃない?

これなら相手が何を言いたいか、
逆に何処に突っ込めば良いのか解るかな?

305 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 23:22:15
>>304
わかりやすいわね、確かにw

>で、話を戻すとそういう状況下でインフレ下にあった慰安婦の給料を、
>統制下にあった日本の国内物価と比べるのって意味が無いんじゃない?

そういえば、そもそも最初に私と真紅姉さん、それにうにゅうさんたちが集まって
出した結論がこれだったのよねw
それが今はインフレそのものの有無になっちゃってるけどさw

306 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:30:27 ?2BP(3468)
>>304
>勝った場合に得られる権益(=担保)以上に軍票を発行していたわけだから
何故?
最終的に刷られた総軍票<占領地の総現地通貨
だよ?
占領地から十分回収可能では?

307 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 23:31:18
>>305
だからあの人も「帰国してからの価格をベースに考えろ」って言うわけですよ。
勝利したにしても敗戦したにしても「帰国する」ってのは規定路線だったわけですから。
確か日銀史料だと敗戦後の消費者物価指数の上昇率が約5倍だったかな
それが何年続いたのかまでは覚えてませんがw

>それが今は
まぁ言い方は悪いかもしれませんが、脇が甘かったと言いましょうか
うまーく相手の土俵に引っ張られちゃってるわけですよ。

あ・・・・ご飯食べ忘れてた・・・(ノ_・、)

308 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:33:07 ?2BP(3468)
>>307
帰国しても、一気に払い戻しは出来ないとは思いますが、十分対応できると思うよ?

309 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/08(金) 23:34:31
>>306
だとしたらそこを史料つきで説明するとヨロシ
って事ですよw
言ってるでしょう?私はたんなるおせっかい焼きだとw
折角だから後を引き継ぐ感じでちゃんと議論乗るか
ご飯食べてから・・・_| ̄|○    30分後に戻ってきますw

310 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:37:28 ?2BP(3468)
>>309
昭和18年6月末現在
在来通貨 990,00
軍票 722,000

あ、最終的じゃなかった。

311 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:38:09 ?2BP(3468)
>>310
昭和18年6月末現在
在来通貨 990,000
軍票 722,000

訂正!

312 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/08(金) 23:40:26
…いろんな人が来ていていろいろ見えてきてるな…
2人の名無しさん乙だ…
>>305
あのスレの話か?ならそもそもスレタイがなぁ…
有無についてだからその辺で認識の違い、もしくは意図された目的のすり替えがあったのかもな。
>>310
あぶない、あぶない…終戦まであと2年あるから逆転してる可能性もあるな…というか高い。
もう少し調べなきゃいけないな。

313 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/08(金) 23:40:44
>>307
うんw

実をいうとルナが仕掛けた段階で
ちょい不安だったんだけどねw

「日本とビルマの比較は不可能」で切り捨てると
思ったんだけど、意外と真面目に議論はじめちゃうんだもんw

それが思いのほか、ややこしい状況から面白い分析になってるのが
今って感じかしらw 最初の頃に考えた結論はこれだったかしら。

243 名前:フレイ@見習い ◆Fray/ompRw [sage] 投稿日:2007/05/25(金) 00:06:24

しかし、簡単なトリックなのよね。
ようするに、円とルピーが完全固定レートなら、
そもそもビルマと内地で「貨幣価値」が変わることはないし、
(ようするに一円を一ルピーに換算できるから)

反対に変動性なら円の価値が相対的に上がるんで問題なし。

前提が、インフレで物価が二十倍になったけど、円の価値は
変動しなかったっていってるからおかしくなるわけよ。

それだと、円の価値が内地で20分の一になってないとおかしいからw

314 :≠309:2007/06/08(金) 23:43:54
名無しの人増えましたねぇ

315 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/08(金) 23:52:11
>  ´ω` i < ひとまず茶々入れたりする程度ならともかく、ちょいと真面目に突っ込もうかいう時は、
         その時限定でええから判別用のコテ(その時のレス番あたりでいいから)つけてくれるとありがたいの〜。

>  ´ω` i < 誰がどの意見か分るなら、みな乱入者大歓迎やろ。

>  ´ω` i < ちうわけで横になって少し楽になった〜。
         このままの姿勢でやることやってくるわ。

316 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:58:21 ?2BP(3468)
>>312
教授が出した数値ですw

>>313
それさ、最初に言ってるんだよ?
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070518/1179450559
で。
誰も見てないだろうけどw

317 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/08(金) 23:59:05
>>315
無理はしないように…

この板はIDが出ないから、その辺で判別がしにくいからな。
俺は歓迎だ…面白いから。
>>316
wそうか…んじゃ探して見つければいいのかしら…

318 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/08(金) 23:59:05 ?2BP(3468)
>>315
AAが寝てない!!!

319 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:01:04 ?2BP(3468)
>>317
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/45
ですじゃ。
で、物価の高騰と、軍票に因果関係があるとおっしゃりたい。

320 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:01:47
>>316
問題はその後なのよ。

相手が出した日本の軍票政策の話しにルナが
反応したのが向こうの術中だったわけ。

321 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:06:45 ?2BP(3468)
>>320
いや、相手はずっと、軍票の価値が下がったと言ってるんだよ?
残存兵まで軍票を刷っていたと言ってるよ?
ありえるの?

322 :サンドバッグ(仮):2007/06/09(土) 00:08:15
309なのです。
今戻ってきましたですよ。とりあえず捨てハン一つつけますた

飲み物作りながらちょっと>>310〜今の流れ読んできますね

323 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:09:51 ?2BP(3468)
>>322
おかえり!
教授は私の質問には答えないしw
どういうことだw

324 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:11:34
>>321
まあ、そこに疑問がわくのは当然かもしれないけど、
そこまで含めて狙ってたんでしょw

といっても、向こうも資料とかを用意してたんじゃなく、
何が何でも議論に持ち込みたかった……みたいな感じね。

325 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 00:12:27
>>321
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ちゃうちゃう、軍票の存在と慰安婦の貯金は切り離せる問題で、それ故に話に乗った時点である意味失敗やった。
| そういう意味な。
| けど、その結果色々おもろい情報が見えてきたんは収穫やったが。
\__  _______
     V
    ___
   / ,'3  `ヽ=つ
   l   =O =つ
   |∧i'ー-‐'

326 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:16:01 ?2BP(3468)
>>325
ねたw

で、今の議論はかなり不利なの?

327 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:16:04
このままやり合ってもいいんだけど、ぼちぼち切ったほうがいいかもね。
向こうも数を頼みにしての押しで来てるし、インフレ議論は重箱のすみ
つつくような感じだし。

328 :サンドバッグ(仮):2007/06/09(土) 00:16:47
飲み物作りながらですが、ちょっとツッコミ入れさせて貰いますよ

一つがギャグ的な突っ込み
昭和18年6月末現在←
在来通貨 990,000
軍票 722,000

当時・・・ねw現在ってあんたww

それは置いといて、>>309において重要なのは軍票と在来通貨の比率ではないですよ。
価値が変わらないと仮定した状態ならば確実にインフレになります。
何故なら「占領地の価値=戦前現地通貨総額=戦後現地通貨総額+戦後軍票」となってしまうから
とりあえず飲み物作り終わってからちゃんと説明しますね。


329 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:17:56
>>326
不利というか平行線になる可能性が高いってこと。

330 :サンドバッグ(仮):2007/06/09(土) 00:19:41
>>329
っていうかちゃぶ台返しが双方に残ってるからねww

331 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:21:33
>>330
適当なとこで調停しようかとも思うんだけど、
相手は乗ってくるかな……ルナのことを集団で
たたいて悦に入ってるのが見てて気もいけど、
まあ、難しいかもしれないわ。

332 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:23:26 ?2BP(3468)
>>328
占領地の価値=戦前現地通貨総額=戦後現地通貨総額+戦後軍票

で、軍票の発行がままならない状態で現地通貨=軍票としたんだけど、
現地通貨は、そもそも価値が0の物なの。よって、より信頼の置ける軍票に変わって行く。
現地通貨は、家庭でストックされていたらしいですよ。
そして、南発券(軍票)が出回ると、現地通貨を回収する考えだったらしいです。
現に、日露戦争では現地通貨の回収が行われた。

333 :サンドバッグ(仮):2007/06/09(土) 00:23:58
>>331
ルナっこが向こうを追い詰めた上で捨てID作って、
向こうを擁護するふりして切り離しちゃえばいいじゃん
そうすりゃ向こうは飛びついてくる

334 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:25:06 ?2BP(3468)
>>333
どうやって追い詰めるのさw

335 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 00:25:44
>>333
既に十分追い詰めてない?

336 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:26:50 ?2BP(3468)
>>335
現在進行形の話?

337 :サンドバッグ(仮):2007/06/09(土) 00:26:55
>>332
それ自体は知ってるからチョット待ってw
やかんのお湯がまだ沸かないのw飲み物できたら説明するから

338 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 00:27:48
>>336
そ。
出す資料出す資料琉月氏にいいようにされてるじゃない

339 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:28:58 ?2BP(3468)
>>338
あー、わたしは雑魚さんを追い詰めたいのではなく、教授を・・・
っていうか、あの人資料だけ置いて逃げたよw

340 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 00:38:05
しまった・・・どうせるなっ子訓練相手としての捨てハンだからもうちょい風情のあるもののほうが良かった・・・
やっぱサンドバッグじゃ格好悪いwwというわけで鞍馬天狗に変えますww

さて、>>332に対してですが、
確かに最終的には軍票を代替手段として通貨の書き換えを狙っていたとは言われています。
しかし、一時的にも軍票との切替ではなく両立という形を取ってしまった為
通貨流通量が増大してしまった事も否めません。
故にインフレ要因となったという説明なんですが、(まだ続きますので質問チョット待ってね)

341 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:41:01
>>333
追い詰められたことを認めるかしら、相手?
私は最初の慰安婦問題のやり取りで、慰安婦の給料が
発端なら、そこだけ言って終わらせるつもりだったんだけどw

でも、今ならルナがいい感じで議論してるし、待つのも確かに手よね。

342 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:43:57 ?2BP(3468)
向こうは、ブログを消せ消せってうるさいから、そうとうびびってるんだとは思うんだけど、
決して引かないよね。
ホロン部だもの、

343 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:45:11 ?2BP(3468)
雷で、停電したらごめんね。
停電したら、そのまま寝るw

344 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:46:32
>>343
ういういw

うちの方は明日が大荒れらしいわ。

345 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 00:49:00
「そもそも戦争下で何故インフレが起きるのか」
まず此処から説明しますと
基本的に通貨と言うものは該当国政府の有形・無形資産を担保に発行されるわけです。
つまり平たく言えば「その国の価値」なわけですね。

そして戦争があると当然の事ですが昔で言えば「田畑は荒れ」
今風に言うと「インフラが破壊される」状態になってしまいます。
これにより当然制圧した都市の価値は下がるわけです。
つまりここで「戦争があると基本的に通貨の価値(その国が持ってる資産/流通通貨量)が下がる」
事はご理解いただけると思います。

さて次に軍票ですが、これを以て通貨変更中の代替手段とする場合
当然ながら国はそれだけの余力を持っていなくてはいけません。
何故ならそれらの軍票は、現地通貨との「交換対象」であり
流通貨幣としての側面を備えていてはいけないからです。
ちなみに日本軍がやったように軍票を「利用」して何かを買い漁るようなことをすると
それだけで通貨流通量を増やしてしまう=インフレを発生させやすくしてしまう原因になるわけです。

それ故に日本の占領下にあった国や都市では「短期的な」インフレが発生してしまうわけなんです。
特に日本の場合、国力に余裕がなかったことから現地で軍票を使うという形で
物資の徴発を行っていたわけですからね。これの良し悪しについては置いといても
どちらにしろ貨幣の価値が下がることは必至だったわけです

346 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 00:50:37
>>341
向こうが逃げに走り始めたらでいいんですよw
上手く水を差す感じでw

>>343-344
了解
ちなみに天気大荒れって?
こちらは雨の気配すらない@東京

347 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:52:52
>>346
ういw

私は側面から突っついてみるw

ちなみに明日あたり東京でも一時間に
40mm以上の豪雨(雷雨)になる可能性があるらしいわw

348 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 00:54:43
>>346
大阪では雷が10秒ほどなったらしい…@OBHNスレ

東京は明日ってことじゃないか…?俺はさいたまだがどうやら明日は雨が降るらしい…

349 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:55:35 ?2BP(3468)
>>345
それが違うって。
軍票が少なかったから、それを補う意味で、現地通貨を使用したの。
そもそも軍票が現地通貨と等量あれば、現地通貨の変わりに軍票を全部使用すると思わない?
そうでなく、徐々に軍票の枚数が増えてきたので、それに伴って、現地通貨を流通させなくした。
と言うのが私の主張。

350 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 00:55:39
キタキタ……歴史で噛み付いてきたわねw

351 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 00:59:38 ?2BP(3468)
>>350
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20
ここねw

352 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:01:46
>>349
その場合「現地通貨量の減少」がないと当然増えた軍票の分だけインフレを起こすわけです
資料ではどうなってましたっけ?

353 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:01:49
>>351
これ、ブログを炎上させてもいいととっていいのかねぇ?

354 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:03:58
>>351
h入れ忘れて打ち込んでIE固まらせて落ちた俺が来ましたよ・・_| ̄|○

355 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:04:33 ?2BP(3468)
>>352
そう。増えた軍票の分だけ、インフレを起こす。まさにそう。
資料は、ないw
ただ、
東京新聞 1943.8.4-1943.8.6(昭和18)共栄圏建設の方向と現状 (上・中・下)
通貨問題
南方各占領地の各使用通貨は軍票であるが在来通貨も之が使用を許し今は二本建の通貨制度が行われている、
しかして両者の価値関係等価の政策を採り、この関係は南方において円滑に行っている、
勿論現地における軍票は所により在来通貨以上に現地住民の信頼を見、円滑な流通を見ているのであるが、
在来通貨も軍票に対する価値低下を防止しているので両者の順調な流用は今後とも持続するであろうしこの現象は通貨工作上注目すべきものである
現在の通貨流通量は戦前通貨流通量と大差なき状態にあるものてして推定せられ悪性なインフレーションなどの傾向は起っていない、
ここに注目すべきことは現地通貨と本邦通貨又外国通貨の価値関係の成立又現地各通過間の為替は立たないようにしているので、
南方とわが国との交易等には臨時軍自□資金を利用して之を通しこの南方開発国庫よりの融資制度によって実施せられている、
これが南方通貨、交易等の実況で将来の対策としては具体的に研究を進めている 」
とか、

香港では、香港ドルを無理矢理軍票に両替させられた。
香港ドルを隠しもっているのが見つかると連行されたりその場で殴り殺されたりした。
最初2ドルで1円というレート公示だったが、もたもたしてたら4ドルで1円になった。
4ドルで1円なんて実際滅茶苦茶なレートだった。
1ドルで米20kg買えたが、1945年では300円で1kg買えるかどうかだった。
(「香港軍票と戦後補償」高木健一・小林秀夫他 明石書店)
 とかがある。

356 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:08:08 ?2BP(3468)
「新聞記事文庫 東南アジア諸国(16-066)
東京朝日新聞 1942.12.16(昭和17)南方軍政の展開ビルマ篇
全鉄道の九割開通 軍票への信頼絶対的
一般金融
わが帝国軍票ルピーおよびダラーならびにセント紙幣の信用度は実に皇軍が泰緬国境シャン山脈を越え、
ビルマ国内に一歩を踏み入れた瞬間から全く圧倒的なのに驚いた程である、山の中の樵夫、
狩人たちは日本軍を待ちかねていたように旧イギリス紙幣の束をつかんで駈出し、
兵隊さんたちに軍票との交換をせがんだ、軍票への信頼は絶対的だ、
去る四月末横浜正金ラングーン支店が再開されると、ビルマ人、印度人の預金者殺到、
毎朝黒山を築き整理員が声を嗄らす騒ぎ、現在までにモールメン、マンダレー、バセイン、
ペグーに各支店を開設しているが、現地人の預金額は実に○○万円を突破するという盛況である、
行政府ではバ・モ長官の命令第一号として貨幣調整令を公布、
十月十五日から施行し従来の『アンナ』『バイ』を廃止し十セントを一ルピー(あるいは一ダラー、日本の円と等価)としたが、
最初は少し混乱したものの今ではすっかり慣れ市場の売子も『ハイ、お釣りを三十とお客の兵隊さんに日本式にやってのけているのは微笑ましい風景である」

これとか。
信用できない記事なのかな?

357 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 01:09:17
返しといたw

私に喧嘩売ったこと、後悔させてあげるわw

358 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:12:48
>>355
そうすると上に関しては提灯記事の可能性が高いので敢えてスルーしたほうが良いでしょう。
金額やレートが無い時点でその記事だけというのは検証には向かない

で、下の例ですが現地の通貨価値を12000分の1〜24000分の1にするわけですよね?
それを行えば確かに現地通貨の回収は出来るでしょうが
こっち側の資料だとむしろ「収奪論者」が騒ぐのは必至ではないです?
こっちどおりならばインフレは確かに発生しないでしょう。
如何せんデノミを行ってるわけですからね。
しかしその場合消えた価値の部分を還元する際に反動が来るのは間違いないでしょう。
こっちの場合だと大東亜共栄圏の大義自体に矛盾が出てしまいますが?

チョット待ってね確か資料あったような希ガス

359 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:13:45
>>356
えっとねw
向こうで出た通貨のアレあったでしょ
あれって流れでなかったっけ?

360 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:14:35 ?2BP(3468)
>>357
どこにかえしたw

361 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 01:15:21
>>360
ほい。

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20

362 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:15:51 ?2BP(3468)
>>361
あw

363 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:18:33 ?2BP(3468)
>>359
なに?

364 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:19:57
lunakkoさんへ
ずいぶん暇そうですね、増殖もしているようで、
それよりnoharraさんがあなた専用のスレッドを作って待ってますよ!
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/18
是非答えてあげてください。それとも敵前逃亡ですか?

365 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:20:13
>>363
軍票と通貨量の表
要は>>311にあったデータの元の表
数年分ありませんでしたっけ?

366 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:20:55 ?2BP(3468)
>>364
雑魚にかまう気はありません。残念です。

367 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:21:36 ?2BP(3468)
>>365
一年分だけ・・・

368 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:22:06
>>364
強制連行を立証できるだけの証拠が無い以上、あると言えないよ

369 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 01:22:34
>>364
使いっパシリさん、えらく威勢がいいわねw

370 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:24:22 ?2BP(3468)
>>369
ゼームスさんだよw
ちゃんと名前で言わないとw

371 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:24:25
>>369
案外釣り師じゃないのかという気もするが…

372 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:25:05 ?2BP(3468)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/66

lunakkoさんへ

永井先生は厳格な方なので納得いくまで資料を調べるので時間がかかるようですね。

lunakkoさん、それよりnoharraさんがあなた専用のスレッドを作って待ってますよ!

 bbs:18:1

是非答えてあげてください。それとも敵前逃亡ですか?


ぷw

373 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:27:09
>>367
なるほど、それが数年分あれば簡単に判明する事なのですよ
>>355-356が実際に軍票と置き換えるつもりだったなら
現地通貨流通量が減っていくわけですからね。
逆に言えばそれが無いと「増えたとも減ったとも」断定できないわけです。
ちなみに増えも減りもしていなかった場合
現地資産価値の減少によりインフレが発生するわけですが

374 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:29:54 ?2BP(3468)
>>373
そうです。
でも、数年前の現地通貨の発行高は載ってたかな?

ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/45
です。

375 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:29:54
>>372
本人なら10分またずに貼り付けてるのか?
早漏だな

376 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:34:51 ?2BP(3468)
あ、見つけた。
フィリピンが、流通高が1938年末で139百万ペソ、41年末で175百万ペソ、準備高は41年末で158百万ペソ。


フィリピンについては、18年3月時点で、

在来通貨 100,000 軍票・南発券 130,000 合計230,000 いずれも千ペソ

だそうです。

フィリピンは、在来通貨が減ってる。

377 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:35:27
>>374
チョットマテwww
昭和18年6月末「現在」ってwwwwそっからそのままの引用だったのかよww

あー・・・減って無いからコレはインフレが発生しますね

378 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:36:31 ?2BP(3468)
>>377
そうだよw知ってていってると思ったw
>>376は?

379 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:37:24
>>376
フィリピンは減ってますね

他がやや増えてる

あとは「発行量」なのか「流通量」なのか
もし軍票が流通量なら相当なインフレが発生してるはず

380 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:38:34
あとビルマも減ってるのか

381 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:40:01 ?2BP(3468)
>>379
現地通貨は41年末で、

流通量は43年で調べてるから、ちょっと判らない。

インフレは、あの表からは、そんなに起こっていない。

382 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:43:13
>>368
あらあら秦郁彦も強制連行があったと、今月の諸君で言ってるのにねえ

383 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:43:29 ?2BP(3468)
>>379
流通量って書いてあるよ。

ビルマとフィリピンでそうだったら、いいんじゃ?
そもそもビルマで討論してるんだし。
また教授がこっちの都合のいい資料を出してくれたというわけでw

384 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:44:32 ?2BP(3468)
>>382
軍が強制連行したの?
業者がしたのなら、何回も聞いた。

385 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 01:46:05
>>382
はい、その強制連行の内容よろしくw

つかいいかげん「用語の定義」もできないのに、
歴史学とかバカなこというのやめたら?

386 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:46:14
>>381
なるほどねぇ
では「>>355-356の形で置き換えようとした」として話を進めてみますか

その場合、レートを相当押さえ込んで置き換えたわけですから
現地資産を合法的に没収したとも取れるわけですが
だとすると「収奪はあった」と判断して宜しいのかな?

387 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:46:16
>>366
なんだルナって、慰安婦素人なんか。アホクサ


388 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 01:46:54
>>382
ああ、言葉足らずですまんね
「軍が」「直接」「強制連行をした」事実があるのかね?

業者が暴走したりしたのは日本軍のせいになるのか?

389 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 01:46:56
>>387
振られた男は帰りなさいw

390 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:52:38 ?2BP(3468)
>>386
それもね、関係資料によると、差当たり、レートを1:1って書いてあるのよ。
で、さっきの新聞の証言は、
軍が、1:1でレートを決定して、交換を促した。
いやだいやだと言ってる人は、レートがどんどんさがって損をした。ってことだと思うの。
ずっと1:1だったら、差当たりなんて言葉使わないと思う。
これが正しいなら、上の新聞記事も納得いく。
しかしながら、原住民が貯金していた現地通貨がイギリス軍の放棄により価値が0になったんだから、
日本軍が1:1のレートを設定してくれたことは、住民にもプラスじゃない?
だから、住民が、イギリス軍票を日本軍票に交換してくれと押し寄せてきた。
これも、上の新聞記事につじつまが合う。
まあ、それでも、「収奪はあった」は、yesです。

391 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:55:34 ?2BP(3468)
>>386
ついでにいうと、最初から日本の軍票1=現地通貨4で交換してた場合もある。
これは、軍票が足りなくて、価値が上がっていたのだと思う。
その後、そこでもレートは1:1に戻ってる。

392 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 01:59:00
>>383>>390
了解した。善悪は兎も角「あった」という事は理解していればおk


で、>>390の通り1:1で交換をしたとしたら、
好意的に考えても本来は軍票−最大在来通貨=0で占領地の価値減損分のインフレが発生したわけだが、
そう考えても293-160=133百万ルピーもの差額がだぶつく事になる。
この事から現地通貨との置換え以外にも日本軍は相当な金額を現地で使い
それによりインフレを生じさせた可能性が出てきてしまうのだが
この点はどう説明されます?

393 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 01:59:56 ?2BP(3468)
>>391
これがその資料

Limited amounts of (Burmese) Indian rupees were apparently accepted by the Japanese
at 4 (Burmese) Indian rupees = 1 Japanese military rupee. The prewar exchange rate had been
about 1.3 Japanese yen = 1 (Burmese) Indian rupee.
On 1 May 1942, the Japanese military commander-in-chief in Burma declared
that Japanese military dollars for Malaya and Singapore would also be allowed to circulate in Burma.

ttp://www.globalfinancialdata.com/index.php3?action=showghoc&country_name=Myanmar

394 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:02:13 ?2BP(3468)
>>392
占領直後の在来通貨の量がわからないからなんともいえない。
その数字はどこから?

395 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:03:31
>>393
とりあえずソコに関しては>>392では1:1として判断してる
そのうえで182-160=22百万ルピーが軍票315百万ルピーに変わったと計算し
残り293百万ルピー、ソレに対して現地の通貨が160百万ルピーなので
160百万ルピーを「交換用」として利用しなかった場合として>>392では計算しています。

396 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:05:35
>>394
41年末(S16年)の流通量が182百万ルピー
S18年現在wの流通量が在来通貨160百万ルピーと軍票315百万ルピー
それを資料として計算しましたよ

397 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:06:29 ?2BP(3468)
>>395
ビルマの流通高は1938年末77百万ルピー、41年末182百万ルピー
43年6月の現地通貨の総流通貨幣量がわからない。それが、315百万ルピーならいいのでしょう?

398 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:07:32
>>397
そゆ事
インフレ率41-43年ってどっかになかったっけ?

399 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:08:23 ?2BP(3468)
>>395
在来通貨の量が減っているのが事実で、それが何を示すのか?
イギリス人が持って逃げた?
軍票と置き換わった?
燃やした?
さてどれw

400 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:11:22 ?2BP(3468)
>>398
物価指数なら・・・
1941年12月を100として、
1943.3 705
1943.6 900
1943.9 1,253
1943.12 1718

401 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:13:03 ?2BP(3468)
物価が9倍ですね。
そりゃ通貨量も・・・

402 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:13:34
>>399
ここでは軍票と置換わったと仮定しているw
勿論他二つとしてもいいが、その場合も結果としては変わらん罠
総流通量がどれだけ変わったかだから

とりあえず新聞などの資料と合わせて考えて
「軍票交換があり、軍票と交換された」と仮定してるのよw

403 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 02:15:32
ううむ、ついてけんw

時に、新軍票と交換されたルピーはやっぱり流通してないのよね
てことは軍の倉庫の中?
終戦後に徴収されたりしなかったのかな

404 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:18:08
>>402
>  ´ω` i < その場合、残りの現地貨幣+軍票総量が、物価上昇にまったくついてけとらんな。
         もの凄い「カネ不足」やない?

405 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:18:20
>>401
まぁ現地通貨量は占領時点で見ると7倍ですね。
だとするとどういう結果が読み取れる?
ちなみに41年12月の段階で流通量は182万ペソ

406 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:18:23 ?2BP(3468)
>>403
民間の人が貯めてたらしい。
軍が強制的に回収したわけではなく、自然にかな?

今、日本がアメリカに占領されて、今からドルだけしか使えませんよー。
でも、1:1で交換するよー。
っていわれたら、普通に円は減っていくと思う。

ビルマの場合だと、イギリスに再占領されたから、現地通貨が復活した可能性もある。
この場合、貯めていた人の勝ちw

407 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:19:35
>>404
そゆことww
だからソコを突けば良い

408 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:19:45 ?2BP(3468)
>>405
7倍のペソが流通してる。

409 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 02:20:58
>>406
ふむ?
ということは必要な分だけ両替できたということ?
随分余裕があったのか?

410 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:21:16
>>408
ごめんwww
>>405誤爆ww

単位間違えたwwwwペソじゃねぇwwww

411 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:21:44 ?2BP(3468)
>>405
あ、軍票と現地通貨がどっちも出回っても、まだお金が足りないってこと?

412 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:22:23
>>410
  _|\__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  >    \ < 罰として皆に410ペソ奢ること〜。
  i   ´ω` i  \______

413 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:23:19
>>411
そゆことですよんw経済から見れば
つまりインフレを起こそうとしてもデフレになってしまう状況
勿論インフラがダメージを受けてるから場所によってはインフレになる可能性も有るが
基本的にモノがあまってカネが足りなくなるってこと

414 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:24:04 ?2BP(3468)
>>413
で、あなたは実際にはどうだったと思う?

415 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 02:24:17
>>413
ようするに、値段を下げざるを得ない状況なわけか

416 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:25:57 ?2BP(3468)
現実的に、総流通貨幣量が占領下において減る原因は何?

417 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:26:52 ?2BP(3468)
>>416
あ、総現地通貨流通量が減る原因は何?ってこと・・・

418 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:27:18
>>412
ドルじゃなくてヨカタwww
>>414
私はその差額分は軍票で買い叩いた物が存在すると思うよ。
あと都市部ではインフレというか「物不足」が発生してたとは考えられる。

その点を突かれない様にするにはちゃんとした資料が必要さね
実は物価指数って詳しくは幾つものカテゴリに分かれるんだよ
だからソレを見てどうなっていたのかが解らないとなんとも言えないけど
少なくとも「生活に困る」インフレには結びつかない可能性が高い

419 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:28:49 ?2BP(3468)
>>418
ちなみに、軍票を大量に刷ったせいでこのようなことが起こる可能性はある?

420 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:30:05
>>416-417
流通貨幣量が減る原因ってのは基本的に「ワザとデフレを作る」以外には有り得ないでしょ。
要はバブルになりそうな時に日銀が行う対策と同じ

現地から物を買い叩く時には「モノが余る」状態にするのが一番手っ取り早い
さらに当時の日本軍は物資が不足していた。
これだけ条件が揃えば凄く解りやすいと思うが

421 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:31:16 ?2BP(3468)
>>420
わからんw

422 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:31:19
>  ´ω` i < 参考までに、仮に物価上昇率と平行して貨幣流通量が増えたとした場合、

1941年12月  182,000,000
1942年3月  259,714,000
1942年6月  370,611,878
1942年9月  528,863,150
1942年12月  754,687,715
1943年3月  1,076,939,369
1943年6月  1,536,792,480

>  ´ω` i < こうなる。
         物価に対してリニアに紙幣が発行され、出たと仮定するなら、43/6には 1,536,792,480(15億3679万)出回っとった事になるのお。

423 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:33:59 ?2BP(3468)
ようするに、こっちの説が正しい可能性のほうがあるんじゃない?ってことよね?

424 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:36:32
>>419
ありえないだろうね。
だってカネが足りて無いんだから

425 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:37:11
>  ´ω` i < これを素直に取るんもアレやが、推測するに、物価が軒並み額面の高騰を見せるインフレちうより、
         物資不足により必要な食料その他、”需要の多い品の額面だけ”が跳ね上がった、と見るべきやろな。

>  ´ω` i < ぶっちゃけインフレという言葉が適切なんかすら怪しいわ。

426 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:37:58
>>421
つまり「大量に軍票を発行した」自体が怪しいってことさw

「必要なカネの量」との比率で見たらとても「大量」とは言えない

427 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 02:38:06
ふむ、経済の方はなかなかいい意見ができそうね……
ゼフォンと奏者は横にいるわw

la〜♪

428 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:38:43 ?2BP(3468)
>>424
じゃ、少なくとも、向こうの言い分はおかしいよねw
あと、こっちの説を検証するのは、占領直後の現地通貨の量があればいいわけね?

429 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:39:48
>>425
カネ不足モノ不足

つまりスタグの逆なんだよね
だからむしろ経済的には成功する可能性が高かったとすらいえる

430 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:40:16 ?2BP(3468)
>>425
なんか、スーツが値上がってたとか教授いってなかった?w

431 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:40:50
>>428
そうだね。
あとは必要となる理論値、つまり>>422

432 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 02:41:10
>>430
そういやいってたわねw

てか、戦時中に外地でスーツって、すんごい高級品な気がするw

433 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:41:55
>>428
>  ´ω` i < それすら不要や。
         単純に「物価」が数値のように変動したとすると、変動に合わせて必要な量の貨幣(軍票)は自ずと決まってくる。
         ところが粗っぽく計算しただけで、同率で貨幣が増えたとするととてつもない量の貨幣が必要となり、
         計算が全く合わんことを示せばええ。

434 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:43:43
>>427
dw

正式には「政策学部」卒だったりしますw
だからこの手のポートフォリオ化しての把握は日常茶飯事ダタw
東亜では雑コテなのでちゃんとした論陣は期待しないでくださいw

435 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:45:00 ?2BP(3468)
>>433
うにゅうさんの出した数値でいいわけね。

しかし、一人にわかってもらうのにこれだけ苦労するんだぜw

436 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 02:45:07
いやいや、哲学科の私はどうもこういう実務的な議論は
苦手なのよ。だから、素直に感心するわw

437 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:45:37
>  ´ω` i < 上昇率とか計算しとったけど、貨幣総量のデータ見とらんかったから、そこんとこすっかり失念しとったわ……。

438 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:45:46 ?2BP(3468)
>>434
コテあるのかw

439 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:46:28 ?2BP(3468)
>>437
今日教授が出してくれたの。
感謝w

440 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:46:31
>>433
一応有ったほうが良いし探す癖を付けた方が良いと思われw
理論値はあくまで理論値だからね。
それに物価指数との推移状況によっては
むしろイギリスが最初に軍票ばら撒いたって可能性すら見えてくるかもしれないので

441 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 02:46:34
吉田清治の話を始めましょうかw

la-----!

おやすみなさい。

442 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:47:31 ?2BP(3468)
>>441
おやすみw

443 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:47:43
>>435
>  ´ω` i < この前渡したEXELデータで、貨幣量の数値を横に加え、=(上のセル)*1.427 でFillしたらええで。

444 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:48:44
>>438
>>98辺りから居ますよw一応東亜の雑談コテw
多分数名には正体バレてるw致命的な正体バレやらかしたんでw

445 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 02:48:52 ?2BP(3468)
>>443
がんばってみる。

今日は勉強しすぎたw
ねます!
おやすみー

446 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:49:18
>>440
>  ´ω` i < 詰めた話するならその通りやね。

>>441
>  ´ω` i < おつかれさーん。

447 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:49:30
>>441
おやすみなさいw

>>443
贅沢言えば本当はSPSS使ってちゃんとシミュレーションしたほうが良いのですがねw

448 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 02:52:07
>>444
>  ´ω` i < 軍艦名みたいなコテの人やねぇ。

>>447
>  ´ω` i < わいは政経は大学教授がダメポやったせいで、ろくに勉強しとらんかったからのお。
         まあきちんとシミュレート出来るほどのデータもないわ。
         1941末から2年ほどは、物価指数の数値貰うとらんし。

449 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 02:53:24
>>441
ああ、入れ違いw

お休みねw ノシ

450 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:53:45
>>448
どうですかね?w
ってか一応俺ここでは名無しで通させてww
本体は雑談コテで通してるんで

451 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 02:58:20
さて・・・とりあえずマジメモードも終わったので
こっちでは名無しにもどしつつ本板に戻りますわw
皆様ノシ

>>445
おやすみなさいノシ

>>448
うちは胸張って恩師と呼べる方だったのが幸いですわw

452 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 03:00:04
>>445>>451
お休みねw ノシ

しかし、他分野の人が集まって
意見を作れるのはやっぱネットの力だわ。

453 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 03:01:26
>>451
>  ´ω` i < おつかれさーん。

454 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 03:26:27
>>425

おそらく、、、そういうことなんだろうな、、、、。

貨幣不足になればデフレになる、、、っていうのはそれなりに情勢が安定していないと成り立たないような、、、、。

いくら日本軍が価値を保障するといっても、、、、あの状態では一般人は必需品に換えたがるだろうし、、、。

455 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 04:54:51 ?2BP(777)
寝る前に一つ言い忘れてたw
とりあえず今日使ったものと明日補足しとくべきこと

学術的に説明するならば
占領前を「MV=PQ」の原点とすると
今日話した時点の状況は2M*V=7P*Q
つまりあと重要なのはV(貨幣の流通速度)とQ(商品の取引量)
つまりQ/Vが3.5未満に落ちていないことを確認する事。
しかし基本的にQ&Vは一定のものとして扱うし、そのソースってどこにあるんだw
>>356を見る限りではQ/Vがガタ落ちしたとは考えにくいし、
新古典派の基本に沿ってQとVは一定のものだと仮定して計算したが
気になるなら念のため調べてみるのも吉

もしくは2M=k7PYつまりYkが1/3.5未満なら問題ない事になる。
つまり{(名目GDP/マネーサプライ)×GNI}な訳だから
(名目GDP×GNI)/マネーサプライ≧1/3.5って事になるわけだ
マーシャルのkだけなら0.2前後って事もあると思うけど・・・
そっから更にGNI掛けるんじゃ・・・ねぇw

456 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 08:16:50 ?2BP(3468)
おは!
昨日のグラフ、
ttp://f.hatena.ne.jp/lunakko/20070609081507
これでいいのかな?

457 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 08:18:19
>>455自己レス

俺相当眠かったんだな・・・;
計算間違ってるじゃん・・・しかも文章が支離滅裂
まず戦前を「MV=PQ」とすると占領後の状態は「2MV´=7PQ´」となる
2MV´=7PQ´ MV=PQ まずこれが戦後・戦前
2M=7PQ´/V´M=PQ/V それぞれVを動かすとこうなるんだから
2M=7P(Q´/V´) 2M=2PQ/V 解りやすく書くとこうなる。代入する事で
2PQ/V=7P(Q´/V´) となり
2/7(Q/V)=(Q´/V´) となる
つまりQ´/V´の値が戦前の2/7でないとMとPの関係が戦前と同じ水準にはならない
上記値を確認する事で「デフレ>2/7>インフレ」となる。
しかし新古典派の考え方としてはQとVは不変。
Q=Q´、V=V´であるからして上記値は1となる為
価格が同じだったとはならない。
ケインズ学派の方はあとは勝手に計算してくれw

次の残高方式も文章が支離滅裂だ・・・_| ̄|○ ナンテコッタイ
戦前の状態をM=kPYとすると占領中の状況は「2M=7k´PY´」となる
ここでも戦前の状況を1としてこの式を解くとするならば
M=(7/2)P(k´Y´)Mに戦前を代入する事で
kPY=(7/2)P(k´Y´)となりPを両側から消す事で
kY=3.5k´Y´
つまり{(戦前名目GDP×戦前GNI)/戦前マネーサプライ}が戦後のソレの3.5倍以上の規模を持っている必要がある。
それよりも少ない場合は左のPが大きくなり、つまり価格は下落している事となる。
3.5倍以上ある場合は逆に右のPつまり戦後の式のPが大きくなる為に価格は上昇していると判断できる。

おもいっきり自分で描いてて間違ってたのがはずかったので思わず書き直したw
やっぱ夜更かしはいかんね;

458 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 08:19:47
>>456
おはwww
訂正しに起きてきたとこwww

グラフが線になって無い・・・(ノ_・、)


459 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 08:43:25
>>457訂正 13行目 価格が同じ→戦前と戦後の価格が同じとは言えなくなる。つまり式が成り立たない。

>>456
まぁ現状あるデータだとそうなるね。
但し絶対に「物価高騰が先か通貨不足が先か」を吹っかけられるだろうから
>>457を使うといい

新古典派では基本的にVとQは一定の定数とする為一個目の上記理論値となる事を証明できるわけ
つまり「占領後の状態は7M=7Pでないと貨幣経済のバランスが取れない」という事ね。
解りやすく言うならば「貨幣経済のバランスを保つ為には、物価が7倍なら通貨の総量は7倍にならないといけない」という事であり
よって「日本軍が軍票を発行したのは必要な事だった。(つまりインフレを起こす為ではなかった)」とできる。

それが「戦争下と言う特殊な時だった為に適用できない」といわれた場合は
二個目の現金残高方式に実数を導入すれば簡単に証明できる。
此処で必要なのが占領前と占領後の名目GDO・GNI・マネーサプライのデータとなる
コレを使って状況を実測できる。

これに必要な数値は
ttp://www.bk1.co.jp/search/search.asp?kywd=&srch=1&Sort=za&kywd2=%2Bpb%3AZFJBE
ここら辺の白書から調べようと思えばできるはずw

ちなみに続きます・・・_| ̄|○

460 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 09:02:15
ちなみにこれを貨幣数量説といいまして
Mが貨幣の量
Pが物価を意味しています

貨幣数量説とは
貨幣の量が下がると貨幣の価値は上がり、物価が下がる
貨幣の量が上がると貨幣の価値は下がり、物価が上がる
このような考え方でいわば経済の基本的な考えですね。

これを数式にしたのが「MV=PQ」の公式なんです。
今回は時系列を置いて物価が7倍になり、
貨幣の量が2倍になった時の状態で確認しましたが、
では物価が7倍になった時には何故「貨幣の量が7倍必要」なのでしょうか?
言葉で説明すると、「ソレを行わないと貨幣の価値が7倍に上がる」つまり
極端なデフレーションを起こしてしまうからなのですが、それを式で表すとこうなります。
mV´=7PQ´ MV=PQ まずこれが戦後・戦前 コレ自体は先の式と変わりませんが
mV´/7Q´=P MV/Q=P このようにPを代入可能にします。すると
mV´/7Q´=MV/Q こうなるわけです。一度コレを整理すると
1/7m(V´/Q´)=MV/Q こうなります。ここで一旦古典学派の流れとしてVとQが一定のものとするならば
1/7m=M つまり戦前のMは戦後のmの1/7 言い方を変えれば
m=7M つまり戦前の貨幣流通量の7倍の貨幣流通量が必要となるわけです。

以上証明終わり
私は朝っぱらから何をやってんだろうw

461 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 09:35:01 ?2BP(3468)
>>458
2点では、線にならないw

462 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 09:43:54 ?2BP(3468)
添削お願い。間違ってないと思うけど。


あなたの提示した資料より抜粋して、数値を再掲しますので、ご確認の上、返答いただきますよう、お願いいたします。
*在来通貨の年経過による現象について
**ビルマにおける流通高(単位:ルピー)
|*年月日|*地域|*在来通貨|*軍票・南発券|*計|
|1941年末|ビルマ|182,000,000|0|182,000,000|
|1943年6月末|ビルマ|160,000,000|315,000,000|475,000,000|

**フィリピンにおける流通高(単位:ペソ)
|*年月日|*地域|*在来通貨|*軍票・南発券|*計|
|1941年末|フィリピン|175,000,000|0|182,000,000|
|1943年3月|フィリピン|100,000,000|130,000,000|230,000,000|

これによると、1941年にビルマ及びフィリピンにおいて流通していた在来通貨が、何らかの要因によって、減少していることがわかります。
これのご説明をお願い出来ますか?
この現象は軍票を大量に刷ったことに起因するものなのですか?

***また、私の説では、占領地下において、軍票が現地通貨と入れ替わることによって在来通貨の価値が下がり、在来通貨の流通量が減ったため。と解釈出来ます。

463 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 09:45:00 ?2BP(3468)
*占領地での必要通貨量について
教授は、
>>
この数字とすでに紹介した南発券の発行高を比較してみると、マレーでは、昭和17年12月で1939年末の流通高を超える額の軍票が発行されており、以下
北ボルネオでは17年12月
スマトラ+ジャワでは、18年12月に1941年末の流通高をこえ、
ビルマでは18年3月
フィリピンでは18年6月
ということになります。 
<<
>>
ジャワでは在来通貨が圧倒的であり、マレーと北ボルネオとスマトラでは両者がほぼ同額、フィリピンでは軍票・南発券がややうわまわり、ビルマでは軍票・南発券が在来通貨をうわまわっていることがわかります。だいたいこの順序で物価騰貴が激しくなります。
<<
とおっしゃられておりますが、そもそも、現地における必要総貨幣量を考慮しておられるでしょうか?
具体的にビルマの例で言いますと、

|年月|物価指数|物価に対する貨幣量流通量(理論値)|在来通貨+軍票流通量|在来貨幣流通量|
1941年12月|100|182,000,000|182,000,000|182,000,000|
1943年3月|705|1,283,100,000|?|?|
1943年6月|900|1,830,983,700|475,000,000|160,000,000|
注1)物価指数は1941年12月を100とする
注2)貨幣流通量の単位はルピー
注3)物価に対する貨幣量流通量(理論値)は、物価上昇率と平行して貨幣流通量が増えたとした場合。

となります。
これは、軍票と現地通貨が両方出回っても、まだ通貨が足りないという事を意味します。
つまりこれは、「インフレを起こそうとしてもデフレになってしまう状況」であり、
物が買いたくても、それを買うのに使用する貨幣が足りなくなっている状況です。
もしもこの状況で、インフレが起こるまで軍票を刷るとなると、この時点での軍票の流通高(315,000,000)程度の量ではなく、約1,800,000,000ほどの軍票を刷らなければなりません。桁が違います。

よって、「軍票を大量発行した」の時点で、それは、インフレを引き起こすほどに大量ではないのです。
もっとも、物資不足の戦時中ですので、必要な物の価値はあがるでしょう。私は、それを戦時中のインフレである。と言っています。

464 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 09:46:02 ?2BP(3468)
また、正確に記載するのであれば、1943年3月直前の現地の流通貨幣の量を知る必要があります。
もし、可能であれば、ご提示いただけないでしょうか?よろしくお願いいたします。

inuda_one さんほか、経済に詳しい方へ。

上記教授の示した資料において、実際にインフレになるために必要な貨幣総量を計算していただけませんか?


これでいいかな?

465 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 09:55:21
>>461
だからちゃんと資料を揃えろと・・w

とりあえずその表を使うんだったら、
「何故理論値がその値なのか」の根拠を求められると思ったから>>460に簡単に纏めといた
これを放ると絶対に食いついてくるのが「日本軍が進駐したためVとQが変化した」という部分
そんで>>457の下もMベースに訂正

M=kPY m=7k´PY´ Mを戦前、mを戦後とし、Pに代入可能にする事で
M/kY=P m/7k´Y´=P となるので代入し
M/KY=m/7k´Y´ この式が成り立つ
M(7k´Y´/KY)=m このようになり
つまり
{(7×戦前名目GDP×戦前GNI)/戦前マネーサプライ}/{(戦後名目GDP×戦後GNI)/戦後マネーサプライ}
が「戦後貨幣流通量は戦前貨幣流通量の何倍必要か」を導き出す式になる

やっぱ俺朝弱いな・・・寝起きで書くからこうなる_| ̄|○

466 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 09:59:24 ?2BP(3468)
>>465
理論は判るんだ。
いいたいこともわかる。
>>460>>465の式をそのままコピペするだけでいいの?

467 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 10:02:30
>>466
>>460はそれで大丈夫なはずだよ〜
一応前提としては>>460は「QとVを一定として」計算している。
それを不適格といわれたら数値を探して>>465の式に数値を代入すればいい

>>465はそのまま使っちゃダメだよwちゃんとGDP・GNI・マネーサプライのデータが無いとw

あとは言葉尻かな
解りやすく戦前戦後って書いたけど要は「占領前・占領後」って意味だから
そこだけ突っ込まれないように書けばヨロシ

468 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 10:06:22
>>463-464
そうさねぇ基本的には問題ないかな

あとは貨幣経済の成立条件について突っ込まれる感じかね
「貨幣経済は政府が安定していないと成り立たない」
そこは>>356の記事を見る限りでは安定を取り戻し、貨幣経済は成立していると判断できる
と言えばいい。

469 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 10:08:05 ?2BP(3468)
>>467
ちょっと自分でまとめてみる。

資料は、教授が出してくれると思うよ。たぶんないんだろうけど。
あるならすでに出しているはず。

470 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 10:16:23
>>469
ういういw
確かに自分の言葉で纏めるたほうが理解できるから良いと思うよ。
ちなみに前もって言っとくと、絶対に>>465出すことになるからw

>>460だけだと「インフレだったから物価は上がったが、日本軍の信用が無いため貨幣の価値は下がったので要らない」とか
>>468にあるとおり貨幣経済成立条件にツッコム人が出てくるからww
もしくは「スタグフレーションだったのではないか」とかね
そこで実態を確認する為に>>465が出る感じかね

471 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 10:20:16
ちとブランチいてきま
もしフィリップス曲線と成長曲線求められたら言って
最悪そこら辺まで見せなきゃ如何だろうからね

まぁどちらにしても「日本軍の軍票発行がインフレの原因」という説は既に根拠を失ってるわけだし、
どちらにしろインフレを発生させる為には上記金額が必要な事に変わりは無いって撥ね付けちゃっても良いと思う。
重要なのは「インフレ」と「軍票」の因果関係を断つことだから

472 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 10:38:17
>  ´ω` i < おは。グラフについては、中間値が一定で増えたと仮定した場合の暫定値を入れてやるんや。
         最終値と初期値の差を、適当な数で割り、それを加えていくこと。
         この場合多分10で行けるはず……って2ヶ月刻みになっとるな。その刻み範囲次第や。
         んでその時、中間値が推定値である事は分るようにしておくこと。

473 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 10:39:15 ?2BP(3468)
>>471
いてら!

474 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 10:45:23
>  ´ω` i < んで、それを分りやすくするために、グラフの内部をクリックして、
         特定の要素をクリック・変更したい項目だけ選択→右クリック→データ系列の書式設定
         そこから色々いじると、項目を個別で細々と設定変えられるで。

475 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/09(土) 11:03:15
只今。
とりあえずこのレス以降また名無しに戻しますよっとw

あとは自分の資格試験の勉強でもやりながらヲチさせてもらいますよ
>>472
中間点はつける場合は断り書き必須。
尚無い物を見せろといわれる場合もあるので別々に作ったほうが良いかと
基本的にデータに手を加える場合、そこらへんは正確に・・・

476 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 11:06:34
>>475
>  ´ω` i < わいが作った時はその辺一目で分るよう細工したけどな〜。
         ぬかりは無いで。

477 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 11:46:59
ふー・・・動きはまだ無いのかな?w

そんなことより
前すれ
>395 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/02(土) 15:16:02 BE:649908476-2BP(3456)
>>394
>むりw清楚で可憐なイメージが壊れるじゃないw
に吹いたw

478 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 11:49:24 ?2BP(3468)
*物価に対する貨幣量流通量(理論値)の計算方法

***貨幣数量説とは
貨幣の量が下がると貨幣の価値は上がり、物価が下がる
貨幣の量が上がると貨幣の価値は下がり、物価が上がる
という考え方でいわば経済の基本的な考え方です。


>>
M=貨幣の量
V=貨幣の流通速度
P=物価
Q=商品の取引量
k=マーシャルのk
Y=実質国民所得
公式は「MV = PQ」及び「M = kPY」
左辺は貨幣供給量、右辺は貨幣需要量。
<<

ビルマにおいては、1941年12月から1943年6月までに、物価が9倍になっています。
では物価が9倍になった時には何故「貨幣の量が9倍必要」なのでしょうか?
言葉で説明すると、「そうしないと貨幣の価値が9倍に上がる」つまり極端なデフレーションを起こしてしまうからなのですが、それを式で表すとこうなります。
1941年12月を「MV=PQ」とすると1943年6月の状態は「mV´=9PQ´」となります。
mV´/9Q´=P MV/Q=P このようにPを代入可能にします。すると
mV´/9Q´=MV/Q こうなるわけです。一度コレを整理すると
1/9m(V´/Q´)=MV/Q こうなります。ここで一旦古典学派の流れとしてVとQが一定のものとするならば
1/9m=M つまり1941年12月のMは1943年6月のmの1/9 言い方を変えれば
m=9M 1941年12月の貨幣流通量の9倍の貨幣流通量が必要となるわけです。

続く
>>477 正論すぎて吹いた?w

479 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 11:50:12 ?2BP(3468)
また、
M=kPY m=9k´PY´ Mを1941年12月、mを1943年6月とし、Pに代入可能にする事で
M/kY=P m/9k´Y´=P となるので代入し、
M/KY=m/9k´Y´ この式が成り立つ。
M(9k´Y´/KY)=m はこのようになります。
つまり、
{(9×1941年12月のGDP×1941年12月のGNI)/1941年12月のマネーサプライ}/{(1943年6月GDP×1943年6月GNI)/1943年6月マネーサプライ}
が「1943年6月の貨幣流通量は1941年12月貨幣流通量の何倍必要か」を導き出す式になります。


1941年12月を「MV=PQ」とすると1943年6月状態は「2MV´=9PQ´」となります。
これは、占領後、総流通貨幣量が2倍(現地通貨+軍票)になり、物価が9倍になったことを意味します。
これを解くと、2/9(Q/V)=(Q´/V´) となります。
新古典派の考え方としてはQとVは不変であるため、Q=Q´、V=V´となります。
これは、、Q´/V´の値が占領前の2/9でないとMとPの関係が占領前と同じ水準にならないことを意味しており、
つまり、実際に現地で流通していた貨幣量(475,000,000)の4.5倍の貨幣量がないと、デフレとなります。


***これらのことから、「日本軍の軍票発行がインフレの原因」という説は全く根拠がないと判断します。
また、軍票がインフレを発生させる為には上記の金額が必要なため、その証拠が出てこない限り、軍票がインフレを引き起こすことはありえないことを明記しておきます。

終わり。変なとこある?

480 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 11:59:52
>>478-479
>セイロン過ぎて
( ゜д゜)<何を言うかと思ったらインド人もビックリ

さて・・・鮮土送りにならない為に一応ちゃんとしたコメントをw

よくよくみたら>>479の内容の後半、ニ段落目は蛇足かも試練ね。
何故なら>>478で既に1941年時点での貨幣総量の9倍が必要である事は説明しているから・・
まぁMとPの関係が同じ水準という事を説明するのに残しておくのも良いかもしれんが

あと向こう軽く覗いてきたけど揚げ足を取りたがる人達みたいだから、
「デフレになる」って表現の揚げ足取られるかもしれん
正式に経済学的な意味でデフレになるわけではなく、
「カネ不足による通貨価値の高騰」が発生しているわけだから。
「貨幣不足による貨幣価値の高騰」って表現に直した方が無難かもしれん

どちらにしても通貨価値の高騰が発生する以上は
インフレは発生しないので問題は無いが、単なる単語の問題さね

481 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:02:37
あとは>>479一個目の段落
式が求める結果自体は同じ事を説明することが必要
結果は同じだが「QとVが違うじゃないか」という場合はこちらで再計算も可能
って感じで

482 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:07:42
しかもゴメンずっと誤字ってたww
何故TじゃなくてQって書いてたんだ俺・・・_| ̄|○
Q→Tね

483 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 12:08:40 ?2BP(3468)
また、式が求める結果自体は同じですが、
M=kPY m=9k´PY´ Mを1941年12月、mを1943年6月とし、Pに代入可能にする事で
M/kY=P m/9k´Y´=P となるので代入し、
M/KY=m/9k´Y´ この式が成り立つ。
M(9k´Y´/KY)=m はこのようになります。

って変えただけでいい?

484 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:10:10
しかもそれで既出じゃねぇかwww
打つ出し脳_| ̄|○

>811 :駱駝 ◆8AledSvMWY :2007/06/04(月) 22:36:27
>ほい、駄賃。

>PT≡MV

>こちらは出血大サーヴィスだわよん。

>F=(V/T)M=kM

>といってもわからんだろうが(笑)。

485 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 12:10:14 ?2BP(3468)
>>482
どうりでぐぐってもでてこないわけだw
気づいてくれてありがとう。

486 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:12:55
>>483
一応「これによりUとTを算出できない場合でもGDPやGNI、マネーサプライから算出できるようになります」
って一文付け加えた方がいいかもね

あと一個目の式と三個目の式のQを全部Tに変えて・・・_| ̄|○

487 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 12:13:43
>>484
>  ´ω` i < ソレ出された時は材料不足で検証不能+書いた本人書き逃げやし。

488 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:16:43
>>487
その場に経済学かじってる人間が居なかったのが痛いところだとオモw
物理で例えて言うならば、E=MC二乗みたいな感じの公式なのですお
居ればもっと早く気付けて堂々巡り抜け出せたかもねぇ
まぁ最終的に気付けたからおkでw

>Fの時点で物理でしょw
ってトンデモナイ事になってるしw

489 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 12:17:31 ?2BP(3468)
>>486
Uって?

490 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 12:18:13 ?2BP(3468)
>>488
こんな話になるとは思ってもなかったw

491 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:18:45
>>486
誤字・・・_| ̄|○ マジデツロウカナ
V・・・_| ̄|○

492 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 12:21:12 ?2BP(3468)
>>491
ごめんwわかってたけど、言ってみたかっただけw
すみません。
じゃ、とうこうしてきまっす。
グラフは変えました。

493 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 12:21:22
>>488
>  ´ω` i < 出して来た本人が、こっちに対する論破のつもりやったっぽいからのお……。
         「どっちにしてもおかしくね?」ちう状態+詰めた話するには素材不足やったからね。
         結局、貨幣総量の数値が出て来たから進展したんやと思うで。

494 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:22:09
>>490
いやいやwおかげでヲチのし甲斐がありますともww
まさかドールシリーズのるな様があんな爆弾発言するとはw
ええものをみせてもらいましたw次からは何でも物理に絡めてからかわせていただきますともw

ってか言い方って大切だよねw
ホントにヒントだった貨幣数量論の説明があんなにあっさりとスルーされるとはw

495 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:24:43
>>493
むしろアレは「教えてください」って言わせたかったんじゃねw
まぁどちらにしてもそういう香具師は叩かれるがw

496 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 12:24:59
>>494
>  ´ω` i < 十分すぎるほど込み入った状況やから、重要なポイントのみを要約して、
         「先に結論を語る」方がええで。

497 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:27:40
>>496
解ってるってw念のために言っておくと>>494も俺w
っつーか今の所さっきから出てる名無しは全部俺w

たまにゃるな嬢からかいたくなっただけだよw

498 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 12:30:23
>>497
  _|\__    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  >    \ < わいも余計な言葉多い方やが、あんさんはそういった言葉が蛇足そのものや〜。
  i   ´ω` i  \______

>  ´ω` i < 現状で名無し一人やと分らんはずがないやろ。

499 :源太郎@赤い毒蛇苺タルカス ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/09(土) 12:33:11
>>497
w

500 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 12:38:17 ?2BP(3468)
まあまあ、ここは可憐で清楚な私の顔を立てて、喧嘩しないでw
で、みなさん、マジでありがとうです。
これでやっと、慰安婦の給料のほうに行けるかな?

501 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 12:42:39
>>500
まぁ可憐で清楚かどうかは不明だが確かにスレ違いスマソw
これで脱線がようやく終わるって感じじゃないかな?

ちなみに脱線ついでに一つ
元々るな嬢と対の酔いの字が鬱っぽいと聞いて心配して壁見に来たんだが、あの子大丈夫かね?
うわばみコテが居なくなるのは非常に寂しいので、余計なお世話と知りつつもちょっと心配しちゃうんよね

502 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 12:47:40
>>501
>  ´ω` i < 待つしか無いんが辛いとこや。
         ま、その話はあっちでな。

503 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 13:25:55
ふーむ、わかのわからないこと言い出したは、あいつら。
(慰安婦の証言議論)

504 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 13:26:48
わか、わかりません!

505 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 13:28:08
ついに荒らし認定w
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/21
プガー

506 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 13:31:25
>>504
うぼあw

しかし、ほんとに信仰論争になってきたわねw
「私的な体験をどう裏付けろというのですか!」

それもう検証不可能だって認めてるじゃないw

507 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 13:33:30
>>506
これの無様なことw
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20/7

>黄錦周さんの証言を認めるためには、例えば具体的にどのような「証拠」が必要だとお考えですか?
>私は証言をよく吟味して、整合性などから判断せざるを得ないと思いますが。

>整合性
>整合性

しかもよりによって証言のコロコロ変る黄錦周を引き合いにだしてw

508 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 13:35:03
>>507
整合性ってのは、別にとれたからってどうしょうもないしねw

大事なのは他の資料との符合だって、ちょっと歴史学かじった
ことのある人間ならすぐわかるはずなのに。

509 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 13:37:24
>>508
あえていうなら他の資料との整合性でしょうかねぇw

510 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 13:42:29
どの道、証言だけじゃどうしょうもないのはそこなのよw
つか……

>「私的な体験をどう裏付けろというのですか!」

こういってる時点で、後はもう信じる、信じないの
問題だって何で気付かないんだろ?

511 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 13:45:19 ?2BP(3468)
アラシ認定ですよw
楽しくなってきましたw

512 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 13:48:03
\               U             /
  \             U            /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /    _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <  ARASI!  >
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |


513 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 13:48:41 ?2BP(3468)
別に、アラシ認定はかまわないですけれども、被害をこうむるのは教授ですよ?
くらい、書きこんでもいいかな?かな?

514 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 13:50:20
もうちょい待ってw

さて、いよいよこっちは奏者とゼフォンが
一体化して調律を目指しましょうかw

515 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 13:58:01
>>513
それにルナの場合はこれでBlogのネタにまた使えそうだしねw

516 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 14:09:20
【新師】(あらし)

コミュニティ化したサヨクの
本拠地に切り込み、果敢に議論を挑んだ
武士達に与えられる称号。

「荒し」とは区別して特にそう呼ばれる。

\               U             /
  \             U            /
             / ̄ ̄ ヽ,
            /        ',      /    _/\/\/\/|_
    \    ノ//, {0}  /¨`ヽ {0} ,ミヽ    /     \          /
     \ / く l   ヽ._.ノ   ', ゝ \       <WE ARE ARASI !!>
     / /⌒ リ   `ー'′   ' ⌒\ \    /          \
     (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)    ̄|/\/\/\/ ̄
      ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
           |            |

517 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 15:12:04
>しかし、たとえば「証言は証拠にならない」という論法がいかに無茶で恣意的なものであるか、
>どうやって納得して頂くかという議論は一般的課題としてありうるかもしれません。
>どのような否定や捏造の論法があるか、という限りで「参考」にさせていただくのが最も効率がよいと思われます。

wktk 

518 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 15:32:51 ?2BP(3468)
ブログにも北w

519 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 15:53:57
なんかどっちもどっちって状態だなぁw

520 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 15:54:56
もういいでしょw

本題が破綻して荒し認定してきたんだし

521 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 15:58:54
さて・・・ここら辺で物語の根幹に関わる話してもいいですか?

522 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 16:01:11
どうぞどうぞw

523 :尊号「21世紀のスキッツォイド男爵」@グレートブリテン ◆BaRonMrTZc :2007/06/09(土) 16:03:36
   |_  
   |_|    しかしまあ、自分の意見に迎合しない人間は全て荒らしですか。
   |_|_   打たれ弱いと言うか何と言うか……。
   |)〉))   
   |パ从   
   と/    
   |      
   |

524 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 16:08:27
どっち側も調べもせずに書き込みすぎw
教授自身はそれをヲチってニヨニヨしてる風に見えるw

525 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 16:13:22
>>524
その割りには教授の理屈も必死すぎるけどねw
つか、本当にそうならあんなに教え子動員しないでしょw

526 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 16:13:26
>  ´ω` i < そうかのお?
         教授自身が慰安婦問題の焚きつけ役やから、あまりのうのうとしとれんで。

527 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 16:16:21
しかも、素人相手に負けそうなのが現状だしねw

528 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 16:20:30
>>525-526
そりゃ議論の前の段階でこんだけ手間取ってりゃ
晒しageされるのも当たり前w

>>527
負けるも何も今の状態だと議論になって無いようにしか見えんのだがw
議論をするにあたり、事実関係の確認に手間取ってる所でしょ?

529 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 16:22:35
>>528
それ以前に、そもそも向こうが事実関係を把握してないのが致命的でしょw
相手は一応プロの歴史家とその弟子たちでしょ?

530 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 16:28:38
>>529
叩かれるのを覚悟で言うと、私が言ってるのは双方よ?

531 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 16:30:49

> また、教授の歴史認識は、このようなものです。

> いいえ、ちがいます。日本軍はビルマを防衛しようとするイギリス・インド軍と戦ったのです。
> あと、当時のビルマ自治政府も日本と交戦関係にあるとみてよいでしょう。
> そうでなきゃ、戦後ビルマが戦勝国として日本に対して賠償を要求できないでしょう。

これはもう、、、、笑うしかないな、、、。

532 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 16:32:44
>>530
相対化して双方って言い方をするなら、そうかもね。
慰安婦の問題に関してはわざわざ議論の必要もないと思うし、
あなたのいう「事実確認」の意味がよくわからないけどさ。

533 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 16:45:37
>>532
あちら側の意見が
「当時はインフレだったので慰安婦にされた人達の給料は充分ではなかった」って主張のうち

「当時はインフレだったので慰安婦にされた人達の給料は充分ではなかった」の部分、
つまり前提についての事実確認であり
「だから慰安婦の方たちには保障を受け取ってもらうべきだ」
との論理の飛躍についての議論とは違うでしょ?って事

534 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 16:47:27
訂正

あちら側の意見が→あちら側の意見の

535 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 16:58:42
>>533
そこまでの議論してたっけ?

というか、事実確認の責任は向こうにあるんじゃないの、それ。

536 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 17:30:00
>>535
え・・・・?
だとしたら慰安婦にされた人の給料が低かったからどうだというんです?
そもそも本来は給料が「高かろうが低かろうが」問題ないことでは?
経緯一回読み直すかね

>>533の前者は歴史資料に主観を入れた物で、後者は政治問題
前者に関しては人の数だけパターンはあるし、絶対に結論は出ない。

537 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 17:33:00
>>536
いや、だから「当時の内地とビルマの経済はそもそも違うんで、比較は不可能」って
いう方向で結論出してたんだってば。

で、公定レートが定められてるなら慰安婦は後で同額の換金ができた(戦時中は無理)
ことになるし、貯蓄をする分には日本円でできたから何か問題あるのかって感じよ。


538 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 17:49:36
アナタハ、イアンフノショウゲンヲシンジマスカ?

のレベルになってきたわw

539 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 18:16:26 ?2BP(3468)
ni0615がうっとおしいw
完全にアラシだw

540 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 18:51:35 ?2BP(3468)
>>
それなら、日本の民事訴訟法あるいは刑事訴訟法の何条に「補強証拠がないと証言は証拠にならない」というようなことが書かれてあるのですか?
<<
第180条 証拠の申出は、証明すべき事実を特定してしなければならない。
これは、証言であれなんであれ、証拠とするには事実を特定していなければならない。つまり、証言が毎回変わるようであれば事実を特定出来ていないため、
証拠にはならず、証言を証拠とするためには、証言内容を補強する事実(検証)や、第三者の「信頼できる」証言(毎回内容が変わらない等)が必要であることを意味しております。
>>
また、lunakkoさんはbbs:10:26では
通常、裁判などにおいて、証言のみの事象であったとしても、告発する側とされる側の証言は等価でありません。
と仰っていますが、その根拠となる条文が提示されていません。
<<
民事訴訟法
第179条 裁判所において当事者が自白した事実及び顕著な事実は、証明することを要しない。
ここで、明確に区別されております。
<<
これ読んで、添削してみてください。

541 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 19:00:59 ?2BP(3468)
証言のところのキャッシュ取ったの誰だw

542 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 19:01:45
こういうのは委員長のが早そうねw

543 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 19:02:48
>>540
上は何の法律か明示しておこう。
民事訴訟法だな。

民事だったか、刑事だったかちょっと記憶があいまいだが確か被害者の証言だけでは駄目って言う判例が
つい最近痴漢の裁判で出てたな。痴漢冤罪があまりにも多かったから、良い判例だとは思ったがね。
まぁそのへんで突っ込まれたらそういうことを言えば良いんじゃないかな?

とりあえずはそれでいいと思う。


544 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 19:11:56
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2%E5%86%A4%E7%BD%AA
上がその裁判について。
んで、下はwikiの痴漢冤罪の項。被害者の証言のみで有罪になることも多々あったんだよな…
最近は他の科学的な証拠やあとは合理性なんかも、焦点になりつつあるようだけど…
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E5%BC%B7%E6%B3%95%E5%89%87
で自白に対する補強法則。
自白だけで裁かれることのないように、ということで。
これは公権力に対する抑制の意味合いが強いな…
日本では被害者の人権を強く取ってるからな…それ自体を否定するつもりはないが、
冤罪がとくに被害者の証言に頼らざるをえないような犯罪には多くなってるのは非常に残念だ…

545 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/09(土) 19:27:02
>  ´ω` i < 痴漢関連は特に冤罪多かったのお。
         実刑まで行ったのとか、裁判官もアホかと。

546 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 19:32:25 ?2BP(3468)
>>543-545
ありがとー

547 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 19:42:25
今日は買い物いってたりしてたから今頃これたんだが…
荒らし認定本当にきたんだな…
そういえば委員長は…ここを見てるのかな?
そもそも今本スレにはいるのかな?
いると法学関連は非常に助かるのだが…
本スレで呼んでみようかな…


548 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/09(土) 19:53:29 ?2BP(3468)
>>547
本格的になったら、お願いします。

549 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 21:34:30
まだまだ懐かしいジャンルが続きますかw

550 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 22:38:36
la------!

あちらも調律します。

551 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 22:45:38
>>550
aaaaaaaa------!

よろしくお願いw

というか、証言の検証が何で
裁判で採用されたかどうかになってるわけ?

552 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 22:56:31
>>551
ん、実況行ってたり、別の場所で煽ってたりしてたから気付かなかったけど、どれのこと?    


553 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 22:58:57
>>552
ほいw

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20#1181397457

てか、本気であいつらの思考がわかんなくなってきた……w

554 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 23:08:38
ん、そうだな…
自由心証主義ってのがあってだな。
証拠の証明力については裁判官の判断にゆだねられるんだな。
となると、裁判で採用されたかどうかは検証にはまったく関係ない。
その人はそう判断したその程度のこと。とでも言っておけば?
正直俺もよくわからん。なんか子供みたいだな…



555 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 23:15:58
>>554
てか、裁判の結果なんかを史料として使う場合には、
この前みたいな、実際に裁判に提出された資料がある場合なら、
まだ考える余地があるんだけど、普通、途中経過の地裁判決だけを
持ち出してくるって、まともな学者なら絶対やらないわよ。

556 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 23:25:17
お、ゼフォンさん好みの展開になったわねw

557 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 23:27:27
>>555
最高裁で破棄されてんのねw
まず三審制から話ははじまるのか?w
それは勘弁だ。
で、言われたときはさっきの自由〜で煙に巻けばいいだろうw



558 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 23:29:08
>>557
ういw

まあ、あのスレに関してならいい取っ掛かり手に入れたわ。


559 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 23:31:46
>>558
んじゃ俺はそのスレでの反応でも待とうかな…
面白くなってきてるしな、勝利宣言なんかで。
ていうかスレ多すぎw
これはちと厄介だな…

560 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 23:35:49
>>559
どうせ全面的な慰安婦議論にはならないでしょうから、
個々の部分の議論での決着になるでしょ。

私の方はもう終わりそうだし、後はルナ次第ね、やっぱり。

561 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 23:41:56
>あのー、歴史学的に証言をどのように扱うかが、
ここの議題ではないのですか?
というか、何を喜んでるのかさっぱりわかりませんが。

には裁判の話をもってきたのはあんたらだろうが的なレスがつきそうだな。
あくまで予想だが、あんまり好ましい発言ではないような気がする。
それこそ、最高裁で棄却された、だけでよかったとは思う。
いやちょっと思っただけ。
>>560
う〜んどうだろう。
あんまり長引かせるのはよくないとは思うな。
泥沼になるのは、好ましいことではないだろうし(心象的に)



562 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 23:44:54
>>561
私、向こうで一言もルナの仲間だなんていってないわよw

563 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/09(土) 23:49:11
>>562
ほうほう。
ならば、まぁそこまでは言ってこないかな…
というか、反応がない…(´・ω・`)

564 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/09(土) 23:53:54
まあ、気長に待ちましょうw

その隙に私は……うふふ。
たっぷり後悔させてあげるわ。

565 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/09(土) 23:59:35
テスト

566 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 00:01:11
>>565
何よそれはw

567 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 00:05:50
>>566
プロクシ制限を受けてた。

今、IPをかえたところw

568 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 00:07:15
なるほどw

さて、向こうはもう動きないかしら?
しかし、ゼフォンの人はがんばるわねw

奏者はのんびり様子見でいくようにいいましょうw

569 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 00:11:55
>>568
とうとう、たった…

吉田清治スレw

570 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 00:23:12
本当だ…建ってるw


571 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 00:41:47
うわ、ゼフォンの人だけで完全に相手は沈黙状態ねw

572 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 00:43:08
>  ´ω` i < 奴らにとっては地雷原やね……。

573 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 00:44:55
もう終盤かな?

574 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 00:46:44
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20#1181397457

慰安婦議論もこれだけ証言が不利な証拠出されると、
向こうも迂闊に切り込んでこられないかな……どうも、
相手に資料を積極的に出させようとしたり、細かい言葉遊びで
追い詰めるのはできるみたいだけど、根本的に議論に向いてない
人が多いみたい。

特に、最初に三箇所のBlog出したやつは致命的ね。
何のために出したのか聞かれても答えられないんだからw

575 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/10(日) 00:52:54 ?DIA(113114)
証言のことを刑事訴訟法上は供述証拠と言うんだけど
供述証拠にはそれだけでは証拠として採用されない二つの例外がある

一つは自白
憲法第38条3項「何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、
有罪とされ、または刑罰を科せられない」の通りなので説明はしない

もう一つは伝聞証拠
これは完全に訴訟法上の概念なので解説が必要だけど
形式的な定義では「事実認定の基礎となる事実を間接的な方法で公判廷に提出する場合の
証言若しくは書面による証拠」だけど意味がよくわからない

要は「反対尋問を受けていない証言」が=伝聞証拠と考えるといいかな
そのような供述証拠は刑訴法320条によって証拠能力が否定される

576 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 00:56:49
「証言・強制連行された朝鮮人軍慰安婦たち 韓国挺身隊問題対策協議会 明石書店 1993」に収録されている元慰安婦の証言は信用できる。 


笑った…ほんとに爆笑

 韓国挺身隊問題対策協議会って、日本政府の聞き取り調査を徹底的に妨害した組織でしょうw

577 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 00:59:21
>>575
>  ´ω` i < お、出張ありがとさーん。
         説明してもろても、伝聞証拠ちうのは微妙に分らんちうか、摘要範囲設定があやふやなイメージやねえ。

578 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 01:00:40
>>576
しかもそれがトップか…
なんかもう結論あり気というか…
なぜ信用できるのかがまったく不明瞭。
笑いを通り越して気持ちが悪い。

579 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/10(日) 01:02:14 ?DIA(113114)
>>577
もっと噛み砕いて言うと、反対者によって十分な質問がなされていない証言が=伝聞証拠かな

580 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 01:04:20
>>579
>  ´ω` i < なるほどな。
         けどその二つちうのは「例外」ちうより、当人がらみの大多数の供述証拠が当てはまりそうなんやが……。

581 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:07:01
安秉直で、自滅した。

582 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/10(日) 01:12:16 ?DIA(113114)
>>580
裁判では証言っていうのは宣誓をし、法廷において原告被告両当事者からの尋問がなされるでしょ?
それが原則だから伝聞証拠というのは例外になる

一方今やってるのは歴史学とかの話でしょ?
歴史学ではそもそも証言者が反対の立場に立つ学者からの反対尋問なんていちいち受け付けてられないだろうから
話はまったく別の問題だわさ

583 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 01:16:27
>>582
>  ´ω` i < あーなるほど、法廷での発言な!
         納得納得。
         つまり結局、元慰安婦の人らが講演とか自伝とかで好き勝手喋る内容には証拠能力が無い事になるか〜。
         元々矛盾だらけやしねぇ……。

584 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:16:51
>>582

日本の裁判でも、、、宣誓をするのか、、、、?

どんな風にやるのか気になるな、、、。

585 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:19:33
>>582
というか、歴史学で使えるのは、裁判とかの証言でも、
最終的に出た内容とその過程のものなのよ。

ああいう風に、地裁の判決だけを載せるのは論外。

586 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:21:53
zames_maki

おもしろいわねw

2ch でも、あんな自分が見えない自称論客少ないわよw

587 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:27:57
というか、本気であの【参考エントリー】は何なのか気になるw
自分の意見ではないんで関係ありませんとかぬかしてたしw

588 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:28:10
ルナちゃんも、これでちょっとは溜飲がさがったかな

la-------!

589 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/10(日) 01:28:23 ?DIA(113114)
>>583
裁判と歴史学は別物だわさ
歴史学においては伝聞証拠だろうがなんだろうが証拠になることもあるだろーさ

>>584
宣誓書に署名捺印する
「良心に従って真実を述べ、何事も隠さず、偽りを述べないことを誓います。」

>>585
そもそも刑事裁判ならともかく、民事裁判の判決による事実認定は歴史的な証拠にならないだろう
民事裁判では当事者が否定しなければそれが事実になるんだから


590 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:30:18
>>587
結局底が浅いの。

zames_maki ってその典型
ログを読んでても、じつのところ、この問題に関する歴史的知識は薄いのはミエミエだし
しかも、人間的にも餓鬼そのもの。

勝手に自滅してくれるから、おもしろい
今は、私をアラシ扱いするくらいしか、逃げる手段がないようだしねw

あ、ここのログをまた手柄顔してコピペする馬鹿が現れるかもしれないしねw

591 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:31:38
>>590
それをやったら向こうの完全敗北でしょw

592 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 01:32:47
>>589
>  ´ω` i < わかるわかる〜。結局そのあたりで揉めとるようなもんやしな。
         けど証拠と言い張るのは勝手でも、否定材料の方が大きい時に言い張られても困るわな〜。

593 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:37:56
>>589
なって参考程度ねw
しかも、最高裁で棄却されてるしw

594 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:40:31
あー、書き込み止ったかな、これはw

595 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/10(日) 01:44:20 ?DIA(113114)
>>593
そもそも裁判所は歴史学者じゃないもの
あくまでも当事者が明らかにした「事実」に従って法令を適用するのが裁判所の権能

それゆえ判決において価値があるのはどのような法令がどのように適用されたかなのであって
判決において「事実」がどのように評価されたかなんか本来はどうでもいい話だわさ

596 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:47:07
私は、あそこから身をしばらく引くわねw

あそこの本質は

まさに、zames_maki のマネじゃないけど

従軍慰安婦教の信者のBBSだったわけ。

597 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:47:24
>>595
そういうことね。

別に法学史の問題やるわけじゃないんだから、
相手が出さなきゃいけないのは、当時の歴史資料なんだけど……それがないとw

598 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:48:32
じゃあ、私ももう退いていいかな……
何かアホらしくなってきた。

599 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:49:47
>>598
zames_maki って、東亜のホロン部にいるタイプ。
それだけは言える。

600 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:51:11
>>589

そんな風にやるのか、、、。

>>596

ああいうのが、、、日本の教育界の上のほうにいると思うと、、、、恐ろしくなってくるな、、、。

601 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 01:51:59
>>599
みたいねw

まあ、歴史議論ができない連中しか
いないのもわかったし、あそこのログを
暇なら記録しとけばもういいでしょ。

あれ見せれば大体の人は納得がいくと思うわ。

602 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:53:46
>>601
私たちをアラシと呼んでるけど

東亜の本スレに、リンクを貼ったわけでもないのにw

必死に、アラシのレッテルを貼るzames_makiの小心さには爆笑してしまったw

603 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:54:56
終わったみたいさねw皆様お疲れ様w

604 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/10(日) 01:55:10 ?DIA(113114)
>>597
向こう読んだけど、あれはるなっちが悪い!
敗訴していますとだけ書けばいいのに、わざわざ余計なことつけるから…

今からでも遅くないから日記のあの部分は撤回した方がいいわさ

>>600
まぁ、裁判傍聴に行けばわかるかしら

605 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:55:36
どうせzames_makiは、ここもヲチしてるだろうけどね。

なんだろ、小心な人間ほど、自分を守るときは周囲を巻き込むという
原則を忠実に実行しているのが、zames_makiという人間w
まあ、きっと自分の自滅に対して反論しないで住むので
小さな自尊心は守られたと内心ホッとしてるんじゃないw

606 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 01:56:29
>>603
ほんとに終わらすのならw

東亜にリンク貼りますよw

まだしないけどねw

607 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 01:59:47
>>604
>  ´ω` i < 分散しまくっとるから、どのスレッドのどの部分か指摘せんと分りにくいで〜。

608 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 02:01:59
しかし、京大の教授というのも、なんか結構底が浅くなったものね

それは実感した。

609 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 02:02:57
>>606
それはやめといたほうが良いかとw第三者からみたら、貴方達と向こうの煽り合いなんて声闘にしかみえんよ?
双方ともに自分では相手を煽ってる自覚があるのかどうかは解らないけどね。
それと少なくとも自分で白書調べもせずに相手の出した資料だけで、ネタとしか思えないような分析を行ってたわけだしw
色々な人達にとっての黒歴史だと思うんだがw

610 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 02:15:33
はあ、終わった終わったw

>>609
ぶっちゃけ、向こうは第三者に見られることを
まるで考えないで議論してたんだからどうでもいいわね。

それに、少なくとも、私は向こうでの自分の発言に、声闘みたいな
ことをしたつもりもないわ。

611 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 02:26:04
と、私はお風呂いってくるw

歴史がらみの問題は、これで何か言ってきたら、
私たちの書き込みを上手く利用すれば多少は役に立つでしょ。

私はもう、後は見守るだけにしとくw
京都大学の教授と、その教え子達のアホな姿が見られたしw

612 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 02:31:01
声闘は正等な議論にならない…

613 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 02:41:22
それはもはや議論ではないな。
ディベート?とも呼べるかどうか怪しいしな。結果は出ないわけだし。

乗せられたまま感はぬぐえない。かといってこれ以上のものを出せたかというと疑問も残る。
まぁ最低限、コメントの反論への反論ということは出来ただろうし、その辺で妥協すべきなんだろうな。

614 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 03:09:52
ただいまw

うーん、というかまともな議論っていうのは、
こういう形だとできないでしょうね、たぶん。

普通は最初に「区切る」のよ。お互いの主張を
出して、何を議論するか、その場合のポイントは何かってね。

それに、一番理想的なのは、仲がいい人間同士(お互いに相手を正式に認めあえる)、
でおこなわれるごくせまい範囲での討論ね。
ぶっちゃけ、そうでもしないと身のある議論はできないわ。

615 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 03:16:13
>>614
う〜んでもそれはやっぱり理想だよな。
お互いを認め合えるような関係の人と議論することよりも、
やっぱり知らないもの通しで議論しないと話が進まないんだよな…
それはディベートという手段にもなるんだろうけど。

今回の失敗は蛇足をつけすぎたことだろうか。
そこを突っ込んできたりされたし、またgdgdになる原因にもなったし。
理解がない物通しなら、やはりスパっと必要なことだけにしといたほうがわかりやすいしね。

616 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 03:21:26
>>615
ディベートは頭のスポーツでしょ、どっちかっていうとw
今回の場合は、ディベートが模擬試合、正式な議論を試合だとするなら、
ストリートファイトみたいなもんよ。声闘かどうかはわからないけど、
向こうは最初からルナ一人を潰すつもりで、言葉を選びもせずに
殴りかかってきた。で、こっちも応戦したとw

617 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 03:28:22
>>616
なるほど、ストリートファイトねw
その表現は的確だと思うわw
ま、それ以上にしようとすると、京都に集結しなきゃいけなくなるし、ちょうどいいのかなw

さて寝るよ。明日琉月嬢がいるときにまた話せばいいだろうし、ではではおやすみ。

618 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 03:28:38
>>615-616
つ【おいでませ】TOAファイト【過疎解消】

いえ、私は議論なんて一度もした事は無いですけどね。ええ

619 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 03:32:02
>>617
お休みねw ノシ

>>618
やるなら、いい相手を見つけることねw
本当なら議論よりも対話のがいいのよ。

自分の認識を維持しながら、好みの範囲でできるしねw

620 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 04:15:13
>>619
まぁ相手次第でgdgdにもまっとうな議論にもなりますからねぇ

明日昼過ぎまでは忙しいが、夜にでもTOA相手さがしてみるかねぇw
ではおやすみなさいノシ

621 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 06:17:24 ?2BP(4444)
おはー!
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/88
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/89

この、教授の89って・・・
P´=2.6Pとなります。1941年12月の物価水準の2.6倍が貨幣数量説が導かれる物価(理論値)ということになります。
ところが、実際には、P´=9Pです。つまり、物価上昇率は理論値よりもさらに3.5倍高いことがわかります。
さて1941年12月を「MV=PT」とすると1943年6月状態は「2.6MV´=9PT´」となります。
これは、占領後、総流通貨幣量が2.6倍(現地通貨+軍票)になり、物価が9倍になったことを意味します。
これを解くと、2.6/9(T/V)=(T´/V´) となります。
新古典派の考え方としてはTとVは不変であるため、T=T´、V=V´となります。
これは、、T´/V´の値が占領前の2.6/9でないとMとPの関係が占領前と同じ水準にならないことを意味しており、
実際の物価水準の2.6/9倍=29%の物価水準でないと、貨幣流通量の増加に見合った物価水準といえないことを意味します。
つまり、ビルマの物価は貨幣数量説の理論値よりもさらに3.5倍高いことを示します。
このことは、経済の実態からいえば、1943年の貨幣流通量は多すぎるということを意味します。
よって、これらのことから「日本軍の軍票発行がインフレの原因」という説は妥当性があるといえます。

つまり、ビルマの物価は貨幣数量説の理論値よりもさらに3.5倍高いことを示します。
このことは、経済の実態からいえば、1943年の貨幣流通量は多すぎるということを意味します。
よって、これらのことから「日本軍の軍票発行がインフレの原因」という説は妥当性があるといえます。

えええ???

622 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 06:45:51 ?2BP(4444)
>>619
論破、お疲れ様でした!
最後、笑ったw

623 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 06:54:54
>>621
案外反応遅かったねぇ
多分財政インフレと需給インフレをごっちゃにしてくるだろうとは思ったw
だから暫く板に残ってたんですわw

MV=PTを占領前、2.6mV´=9PT´を占領後とし、「P=Pである」、つまり価格水準が同じである為には
M=2.6/9mとなりM≠mとなり、m=9/2.6M ≒ m=3.5となります
つまり貨幣の価値が上がってしまうとなるわけであり、軍票発行よりも物価高騰に紙幣増刷が追いついていかない
よってどちらにせよ理論値との乖離が起きていたことは確かでしょう。

↑ここまでは昨日と同じ ↓ここから補足

しかし、価格の高騰要因を判断するにあたってですが、
貨幣的要因によるインフレの場合はMが上記比率において大きくなりすぎる事が要因であり
それによりPが9Pとなるケースに対して当てはまるといえます。
しかしながらグラフを見る限りではMが物価指数を追い抜いて発生しているとは言いがたい状況あり、
今回のケースが貨幣的要因に起因するケースに該当するとは言えないと判断できます。

その要因については統計白書から確認しなければいけませんが、PがMによって増大したのではないと判断できる以上
種類としてはコストインフレ等の供給インフレか、需要インフレであると判断できるでしょう。
この場合、それ自身が「戦災によるもの」として推測すべきではありますが
戦災によるインフレと意図的な財政インフレを一緒に考えるのはおかしな話では無いでしょうか?

今回のケースに関して「戦争の混乱により結果的にインフレが生じた」と判断する事は問題ありませんが、
それを「日本軍が意図的に財政インフレの為に通貨を大量に発行させた」という根拠にはなり得ません。
因って「日本軍が意図的に財政インフレを引き起こし、それによって従軍慰安婦の方々の預金価値を無くした」という説は論理正当性を欠くかと存じます。

(本文以上、説明だけは続く)


624 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 06:59:55 ?2BP(4444)
>>623
わくわくしながら続きを待ってます。
それと、
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/88
に対しては、
「では、あなたの計算する当時の物価に対する必要貨幣量をお示しください。」
の一言でいいですか?

625 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 07:01:36
説明:
要はあれです。基本的にインフレって結構定義が広いんですよ。 価格さえ上に動けばインフレですからね。
今回は「日本軍が意図的に起こした」という事だったわけですから
「財政インフレ」(貨幣乱発によるインフレ)で無いことを証明したわけなんですが
そこで向こうは敢えて需給インフレ(需要と供給に因るインフレ=値段が上がる殆どのほかの理由)とごっちゃにする事で
「それでも値段は上がっている」って言ってるんですよ。

実際の話で言えば、価格高騰の原因はおそらく「戦災」
戦争が起きた状態で、更に日本においては需要インフレが発生するのを統制経済で押さえていた。
それなら需要インフレ(つまり日本軍が物資を買い捲る事で値段が上がる)か
供給インフレ(インフラ破壊により発生するインフレ)であって
「Mの値が小さくなる」ことで発生する「財政インフレ」ではないと判断できるのではないですか?って意味です。

ちなみに今日ちと用事があるのでシャワー浴びてきてもう一回確認し終わったら出かけちゃいます;

626 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 07:19:07
>>625
いいえ、敢えて「広義の意味でのインフレーション」自体は認めるんです。その上で「でも財政インフレじゃないよね」ってことを突っ込むんですよ。
だから俺昨日デフレって言葉を結構省かせたんです。元々インフレ自体は物価指数が上がっている時点で発生している。
しかしそれが「日本軍が使った軍票によるものか」というと答えはNO!更にソレを「意図的に行った」という質問になると更に答えがNOになる。
だから遭えて「金融政策を行ってもデフレしか招けず」ってツッコミどころ残したんですよ
平たく言うと「インフレが起きてるんだからデフレ起こしたって問題ないわけじゃん?」→「ははーんこの子インフレ理解して無い馬鹿女だ」って罠ねw
しかもこの違いは「戦争なんだから被害が出るのは当たり前でしょ?」ってスタンスで無いと見えなくなるわけですよ。
戦争なんて絶対に戦災を招きますし、インフレを誘発しますからねw

ちなみにおちついてきたみたいだし、ルナ嬢も多少はレベルアップしたみたいなので、
折を見てTOAでもやってみます?w今やってるのって厳しく言えば単なる資料のたたきあいだから、議論とは違うしw
まぁ私はTOAファイなんてやったことも無い素人ですがw

さて、ちと髪乾かして出るんで、質問あったら5分くらいの間で手早くお願いします。
電車でも見れるけど携帯からだと相当短縮レスになるかとは思うので

627 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 07:20:52
レス安価誤爆った・・_| ̄|○

>>625>>624

628 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 11:29:09 ?2BP(4444)
>>626
Be、ありがとうでした。匿名って書いてたけど・・・、名前出てたしw
私もあんなに議論が広がるとは思ってませんでしたー。

629 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 12:09:33
>>626
>名前出てた
匿名チェック入れたのに〜
マジで吊ろうかな俺・・・orz


午前中も計算ミスやらかして左右一致しなかったし
もうなんか午後もどうでもいいかな〜orz

630 :源太郎@赤い毒蛇苺タルカス ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/10(日) 12:16:52
>>629
肩モミモミ・・・

631 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 12:21:17 ?2BP(4444)
>>629
でも、みんなわかってるんじゃ?

632 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 12:31:05
>>630
dです
とりあえず原価計算はミスらないように頑張ってきまつorz


>>631
そこを敢えて解らずに居てくれるのが大人ってもんじゃ・・・
ミッキーに「中の人」なんて居てはいけないのですorz



とりあえず後半戦挑んできますです
俺大概の事は人並み以上にこなせるんだけど
必ずドジだけはついて回るんだよなぁ・・・
皆様ノシ

633 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 12:49:38 ?2BP(4444)
>>632
頑張ってねー!
ミッキーの中の人は、ミッキーですよ?w

634 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 13:23:21
はてなが重い…

琉 月 氏 ?

635 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 13:31:25 ?2BP(4444)
>>634
マテ姉さまじゃない?
東亜の人がいってるのかもしれないけどw

636 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 15:04:57 ?2BP(4444)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/91

MV=PTを占領前、2.6mV´=9PT´を占領後とし、「P=Pである」、つまり価格水準が同じである為には、M=2.6/9mとなりM≠mとなり、m=9/2.6M ≒ m=3.5となります。

 m=2.6Mですから、ここは、

MV=PTを占領前、2.6MV´=9PT´を占領後とし、「P=Pである」、つまり価格水準が同じである為には、M=2.6/9Mとなり、9=2.6 となります。

でなければいけないところでしょう。

うっはw

637 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:05:17
確認したけど、みんな「俺は悪くない、反論しろ」で、
相手を荒しと罵って終わりみたいねw

つか、結局あの参考エントリーもなんだったのか不明のままw

638 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 15:12:25 ?2BP(4444)
>>636 間違ってないよね?
教授がおかしいよね?
しかも、なんか、教授は私を相手にしない宣言したみたいw

639 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 15:29:32 ?2BP(4444)
9=2.6の時点で、頭爆発してるw

640 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:35:56
都合が悪くなると、相手を右翼と呼んで、相手にしないことで
自分を守る、

あの教授も同じだということ。



641 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 15:38:23
>>640
あの数式間違ってないよね?

642 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:39:03
>>640
そういうことね……結局、相手の書き込みもろくに読んでないんだもん。

と、たまには向こうでのんびり話さない?w

643 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 15:41:46
>>642
いまから、ちょっと外でるので、夜にでも!
教授が相手してくれなかったらどうしよw

644 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:41:56
zames_makiって、例の教授が、自ら否定したのに、いまだにソースにしているw

お笑いw
今複数窓を開いたり、長時間、同じ姿勢でいるのがつらいの。
今月最初に発熱してから、ほとんど落ちないし。

645 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:42:24
>>643
ういういw

まあ、もう終わりだと思うわよ。

646 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:43:04
>>644
そっか……わかった、待ってるわねw

647 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 15:43:23
>>644
ネットしてないで寝なきゃ!
病院は?

648 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:43:33
ハテナで、あのような板つくるのって、お金いるのかな?

作ったら?ルナがw

649 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 15:44:38
>>648
気が向いたらw

650 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:45:47
>>647
あの、ここがそうw

ヲチスレ作らない。

あのような人間が、京大教授の名前で、慰安婦に無理やり従軍という言葉を
つけて騒ぎ立てる環境を作っている現実が、我慢ならない。
京大の冠取ったら、あれこそ、ただのカルト

zames_maki のカルト発言は、仲間意識からか、お咎めなしだしね



651 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:48:49
あんな、間違った常識をネット上で流布しようとするサイトなんて
つぶしたほうが、ましかもしれない。

昨晩一晩考えて、そう結論しているw

652 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:49:41
>>650
作ってもいいし、ここでオチしてもいいわねw

しかし、私はyamaki622 がかなり酷いと思うわ。
他所のBlog引っ張っといて、引用して批判したら、
「それは私の発言ではありません」とかいうし、
今は「みなさん反省しましょう」、お前が言うなとw

653 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:51:24
>>652
私が思うに、あのサイトを作る前に
どこかでネット上のつながりがあったんだと思う
そして、従軍慰安婦否定論の盛り上がりを見た連中が切迫感に
苛まれて、京大教授を大将に、あのサイトを立ち上げたのかもしれないw

654 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:53:15
>>653
でしょうねw

繋がりがどうも妙だわ。
議論をする気はないのに、
姑息なやり方だけは心得てるし、
普通の連中ではないわね。

655 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:54:08
とにかく腐ってるw

なにしろ、従軍慰安婦がいたという証拠をお示しください

といえば、どのような証拠を示したら良いんでしょうか?
話にならないからねw
自分で、従軍慰安婦を肯定しているのなら、その肯定の
根拠にしている事柄を述べたら良いだけ
それができないことが、何を意味しているのかさえ、彼らは理解していない。


656 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:55:16
自分からは、よっぽど聞かれないと証拠を出せないのよね。
しかも、発言の矛盾を指摘されても「それは大したことではない」だものw

657 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:55:50
∴東亜の介入があっても、私は容認できるサイトだと結論付けました。

最初は多少まともかと思ったけど
京大教授を筆頭に、ただのプロ市民ばかりだったというw
ヲチがついてるけどね

658 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 15:57:11
zames_makiなんてその典型。

例の教授の名前を、あの馬鹿が出したときに
ああ、自滅したと思ったから、指摘したら
私を無視すると宣言しているのを利用して、
その自滅を無視しているw

おめでたいというかw

659 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 15:57:33
うい。晒していいでしょw

というか、教授の『玉葉』と慰安婦の証言は
同レベルって発言は東夷さんたちに晒したw

660 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:01:53
直接リンクをかけないけど

検索キーワードを公開することで、あそこにたどり着く人間が増えれば
それで良いと思ってる。

どうせ、あの連中、ここを見てるだろうけど
あんたら、はっきり言って汚いわよ。

あの福島瑞穂が、例のzames_makiが書き込んだ信頼できる
19名だっけの聞き取りのときに、政府調査団に
ほとんどまともな質問をさせなかったことなんて
ぜんぜん知らないだろけど。
京都の、土地柄かこの手の馬鹿なプロ市民が、大きな顔している
けど、いい加減、若い世代を中心にうんざりしている
人間が多いということを忘れたらだめよ。
その証拠に、京都での共産党、社民党勢力の
退潮は目を覆うばかりだしw

661 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:03:47
匿名の掲示板で、誰が何いっても平気だと思ってるだろうし、
そんなに晒すのを心配しないでもいいと思うけどねw

自分の発言には責任をもってるんだろうしさw

662 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:05:30
従軍慰安婦の発言は、すべて真実だとおもいます<はあ?

従軍慰安婦を聞き取り調査した人たちは、すべて信用にあたい
する人だと思います<はあ? じゃあ吉田清治は?

そんなかんじ、なんか、本当にどこかのカルトの発言を聞いてるようだったw

663 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:06:46
慰安婦を信じよ、されば救われん

て感じねw
実際には救われるどころか、ああなるといういい見本だわw

664 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:06:55
いい加減、あんなけ、教授としていい加減さを曝け出して
まだ、京大教授の椅子に固執するのをやめてほしい

国税の無駄。


665 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 16:07:02 ?2BP(4444)
これでいい? 1/2
>>
ビルマにおいては、1941年12月から1943年6月までに、貨幣流通量が182百万ルピーから475百万ルピーに増加しています。2.6倍の増加です。
貨幣数量説では貨幣流通量が2.6倍になった時には、物価水準はどこまであがるのでしょうか。
1941年12月を「MV=PT」とすると1943年6月の状態は「2.6MV´=P´T´」となります。(m=2.6M)
(略)
これは、、T´/V´の値が占領前の2.6/9でないとMとPの関係が占領前と同じ水準にならないことを意味しており、実際の物価水準の2.6/9倍=29%の物価水準でないと、
貨幣流通量の増加に見合った物価水準といえないことを意味します。
つまり、ビルマの物価は貨幣数量説の理論値よりもさらに3.5倍高いことを示します。
<<
貨幣流通量を求めたいのに、自分で2.6倍と設定し、確定している自分の出した物価よりも、本当は3.5倍も高かったですか?
大丈夫ですか?
あなたの出した、資料を元に、推定流通貨幣量を算出したのですよ?
推定流通貨幣量が3.5倍なのですよ?
物価は、あなたが出した資料ですよ?
>>
このことは、経済の実態からいえば、1943年の貨幣流通量は多すぎるということを意味します。よって、これらのことから「日本軍の軍票発行がインフレの原因」という説は妥当性があるといえます。
<<
一度、経済学部の方にでも見てもらったらどうですか?
しかも、m=2.6Mなどという自分が勝手に決めた状況を根拠に

>>
m=2.6Mですから、ここは、
MV=PTを占領前、2.6MV´=9PT´を占領後とし、「P=Pである」、つまり価格水準が同じである為には、M=2.6/9Mとなり、9=2.6 となります。
でなければいけないところでしょう。ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/91
<<
はあ? 9=2.6 ってなんですか?
算数もできないのですか?
9個のお饅頭は2.6個のお饅頭と同じですか?
私の式及び計算は間違っておりませんよ?

666 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 16:07:50 ?2BP(4444)
2/2

そして、
>>
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/92
永井先生は私に「もうlunakkoさんは相手にしない」と仰ったはずです。嘘だったのでしょうか。
<<
とはなんですか?
自分の意見に反論するものは排除ですか?
都合が悪くなると相手にしないことで、自分を守るのが京大教授ですか?
この件が本当であるならば、それ相応の対処を考えております。
至急お返事くださるよう、お願いします。あまり、ネットの力をなめないほうがよろしいかと。

667 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:08:05
それは言えるわw

東夷さんに聞いたけど、
最近の京大はどうもえらく評判が悪いみたいね……

668 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:09:05
>>666

相応な対応。。。?

なんか愉しみ、私にできる限りのことはするわねw

669 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:09:25
>>665
経済の方は詳しい人にまかせるw

ただ……

>この件が本当であるならば、それ相応の対処を考えております。
>至急お返事くださるよう、お願いします。あまり、ネットの力をなめないほうがよろしいかと。

は、脅迫になるからダメw

670 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 16:10:02 ?2BP(4444)
>>669
どう変える?

671 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:10:42
>>670
どうしたいのかにもよるわねw

罵るか、それとも批判するか。

672 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:11:02
>>670

私なら

「最近の現代史の学者は、新興宗教の教祖なみですね」

と書くわねw

673 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 16:12:18
>  ´ω` i < 京大で評判いいのは折田先生だけや!

ttp://freedomorita.web.fc2.com/index.html

674 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 16:13:28 ?2BP(4444)
>>672
それにするw

675 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:13:32
>>672
それでいきましょうw

676 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:13:50
検証する

彼らの意味は、最初に、従軍慰安婦を神聖視して、それを正当化する
屁理屈を生み出すこと

と解釈すべきですね

677 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:14:38
なんか回収時に答案の表紙だけ両面って事に気がつく事ってない?
死ねばいいのにwww俺www


つか9=2.6って・・・
数学の常識にも挑戦するつもりですかw
流石朝日新聞読んでそうなエリート様はやることが違うねぇw

茶々はこの程度にして、
ちと詳しく読んでみまふ

678 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:14:39
ルナは書かないほうがいい 私流の書き方は。

679 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 16:16:56 ?2BP(4444)
>>678
じゃ、それも消す。

自分の意見に反論するものは排除ですか?
都合が悪くなると相手にしないことで、自分を守るのが京大教授ですか?
この掲示板では、私をカルトだとおっしゃっておられる方がいらっしゃいますが、黙認しておられるのですか?

だけにしておく。

680 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:20:17
>>676
教授も「慰安婦がいなくなることで、事実が失われる」とか
いってたけど、ほんとに事実ならどんなに時が流れようが
「史料」が証明するでしょうがw

つか、何のために歴史やってるのよw

681 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:20:22
ni0615ともうします

私はそもそも、従軍慰安婦問題に関心があるというよりは、産経新聞古森記者の偽報問題から、いろいろ資料を見たいと言うことになりました。

http://ni0615.iza.ne.jp/



米軍尋問調書にも偽報があり、原点にあたって確認するためのサイトもつくりましたが、こちらにたどり着いて私の求めるものが全てに近くあることを知りました。

http://www22.atwiki.jp/doc_exam2007/




682 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:22:36
>>681
これを見てもわかるように
最初から、プロ市民w

683 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:23:33
というか、口調がすでにプロ市民ねw

684 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 16:25:38
どっちが怪しげな翻訳なんだか…
というか結局都合よく読んでるだけじゃないのか…?
それは、検証じゃなくて妄想。ま、プロ市民なら区別がつかんのもわかるがな。

685 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:27:35
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070519/p1

これ、東亜にのせてやろうか?

一瞬で炎上するわよw

686 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:28:03
>>684
色眼鏡で見ると、ありもしないものが見えるっていう好例でしょw
だから「現代の価値観念を絶対に持ち込むな」って鉄則を挙げたのに、
あいつらそれ自体を認めないんだもんw

687 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:29:17
とりあえずコイツ絶対に本人かたってるだけのプロ市民だろw

幾ら冷静さを失っても学者って生き物は絶対自分のテリトリーから出ない
だから学者ってのは本来強いのよ
コイツみたいにノコノコと他分野に首突っ込んで叩かれるなんて有り得ないし
あと10分で帰宅なのでそしたらレス書きますよ

688 :リューシー ◆dpwwBkrfwo :2007/06/10(日) 16:29:17
>>685
ええw

【参考エントリー】という形でやってあげましょうw
このコテがようやく使えるニダw

689 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:31:24
いや、連中は
最初から従軍慰安婦が存在しないと、自分たちの精神衛生上
悪いんじゃない?

こっちは、あったのなら証拠を示せといってるだけなのに
証拠を示さないで逆切れして、アラシ扱いするんだから。

すくなくとも、私は、まだ東亜でのやり方は、あのサイトには
もちこんでないけど、さきに、東亜でのプロ市民のやり口を持ち出したのは
あっちだからね

どうせ読んでるだろうから、宣言しておくけど
喧嘩をうったのは、そっち。

690 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:32:27
>>688サンって世界史コンテンツの中の人だったのか
いつも楽しく読ませて戴いてますよ


691 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:33:04
そういうことw

ストリートファイトの決着は、
相応の形でつけるしかないのよね。

審判いないしw

692 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 16:33:08
>>686
学問をするものにとって…いや歴史とか、法とか、経済とか…うんその辺のものだけど、
そのときの情勢、価値観等々は考慮に入れるのが普通じゃないのか…?
というとどうなるだろうかね。

東亜に流布ねぇ…
まぁ俺はあんまり手荒な真似は好きじゃないが…やられぱなっしは嫌だしな。
東亜じゃコテは使ってないからなぁ流布するならお任せするよ…

693 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:34:52
そう、こっちは少なくとも議論を吹っかけているのに
いきなり、カルト呼ばわりなど、人格攻撃をしてきたのは
あちら側。
まあ、最初は個人の問題だと思ってたけど
昨夜実感したのは、そのような卑劣な体質が
あのサイトの構成員と自称するメンバーと
京大教授の共通した体質だということがわかった。

だから、もう遠慮もしないし容赦もしない。
それだけのこと。

694 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:35:07
>>690
違うわよw

前に色々コテ作ったときに、
何となくとっといただけw

世界史コンテンツの中の人も、
たまに来てるみたいだけど、
まだ確認はしてないのよね。

個人的に作ってみたいけど、
ホムペの知識がそんなにないから、
私はああいうのを作るのは無理そうw

695 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:35:57
>>692
それは従軍慰安婦を語るとき
どうしてもおもうわけ

現代の価値観しか知らない人間が
同時の価値観をしらないのに、歴史を判断することは
危うさしか感じない。

696 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:37:45
>>692
昨日の段階でちょこちょこやってたけど、
まあ、ああいう感じのとこは、オチする人が多いんでしょw
書き込む人も増えなかったし。

697 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 16:41:54
>>695
そう。
その通り。価値観というものは重要なわけ。
でも最近は…フェミの台等とかもあって(女性を悪く言うつもりはないよ)
過去の価値観の否定が激しい。否定して、さらに見るなとも言ってる気がするしな。
そんな人間たちが語るのだから(誰のこといってるのかはあえて言わない)
どうしようもならないのは明白。危ういし、意味がない。
>>696
まぁくだらないしね、基本w

698 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:49:26
もうひとつ思うのは、あの連中の中に
本物の活動家みたいなのもいることね
あんなのが
ハテナで意味づけしていくのが怖い。

699 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:50:55 ?2BP(777)
今戻りましたよっと
>>692
当時の価値観ってのは時代を追って物を見るならどの学問でも必須ですよw
つか政策学で文化史を学ぶのはその為だしw・・・ペルシア・・・行きたいなぁ・・・

ちなみに昨日も言いましたが、流布はやめといたほうが・・・w
向こうが低次元な事はおいといても
こっち側の人達も見事に枝葉に飛びついちゃってるのが丸分かりですし・・
例えばグラフのデータとか数値とかその辺に・・だからそういう意味で黒歴史と言ったんですわw

700 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 16:51:57
>>699
頭隠して

701 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:52:29 ?2BP(777)
>>700
_| ̄|○ ・・・俺ってやっぱ死んだ方がいいと思う・・・_| ̄|○

702 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:52:47
≫【日本の戦争責任資料センタ編『シンポジウム ナショナリズムと「慰安婦」問題』p.78上野千鶴子の発言より】 松浦寛『「ユダヤ陰謀説」の正体』(ちくま新書)なども参考になると思います.

 
ユダヤ陰謀ね。。。w

703 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:52:48
>>698
それはそうね。
確かに不安要因ではあるわ。

>>699
まあ、私は向こうは教授、こっちは素人
なんだし、そこ差し引いても問題ないと思うけどねw

704 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:54:22
はるしおさんかw
( ´∀`)σ)Д`)

705 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 16:55:25
>>699
そうだよなぁ…まぁいつもしてることと大して変わらん気もするが。
>>702
…w
いやいやいや冗談でしょw


706 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:56:12
ミッキーに中の人は居ない。
ジャムおじさんはアンパンマンの顔を店で売っては居ない
俺の正体は謎・・・_| ̄|○ もうなんかマジで死にたい・・・

気を取り直して言いますと
>>665
るな嬢・・・それは言葉尻を追ってるだけだから書かないほうがいい。
とりあえずくじけそうな気力を振り絞って今から説明します

707 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:57:26
今晩、ハルカ姉さんが参戦したら、彼らびびりまくりでしょうねw

708 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 16:58:36
>>707
東夷さんはさすがに動かないかしら……まあ、相手に
してもしょうがないだろうしw

さて、ちょい買い物いってくるw ノシ

709 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 16:59:11
まあ、強力な論陣をスカウトしようっと!

710 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 16:59:14
>>702の本、密林のカスタマーレビューが…悲惨すぎる…
>>708
いってらっしゃいノシ

711 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 17:01:15
>>706
>  ´ω` i < うかつすぎー。
         専用ブラウザなら、いっそのことコテハン記憶は外してやったらどや?
         毎度毎度しっかり注意する癖身につけたらええねん。

712 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 17:05:18
まぁ潜伏しっぱなしの私みたいな人もいますが…w

713 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 17:06:01
MV=PTを占領前、2.6mV´=9PT´を占領後とし、「P=Pである」、つまり価格水準が同じである為には、M=2.6/9mとなりM≠mとなり、m=9/2.6M ≒ m=3.5となります
ここにおいてですが
m=3.5Mでしたね
脱字失礼しました。

しかしながらインフレの原因をグラフから見る限りでは
貴方の主張される「日本軍が軍票を乱発して意図的に発生させた」財政インフレではなく
戦災被害による需給系のインフレであることに代わりは無いと思われます。
この点については如何お考えでしょうか?

以上本文終わり

これでいいと思う。
要点は「日本軍が軍票を(ry」っていう仮説が誤りだと証明すれば良い訳だから
わざわざそこにスティックして突く必要は無い。
はっきり言って例えソレが数億倍に価格がなるインフレだったととしても、
意図しないインフレであったならば問題が無いわけですよ。
例えば成長によるインフレ、戦災によるインフレ、資源高騰によるインフレ、バブルや買占めによる価格騰貴
「財政インフレ」で無く上記であったならば「日本軍が軍票を」っていう説はそもそも成り立たないわけですからね。

解りやすく極論で例えるならば、高度成長期に日本で物価が上がりましたよね?
「あれは日本政府が日本人の持ってる金を無価値にしようとした物ですか?」って事なんですよ。

714 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 17:09:07
>>711
敢えてこっちはIEから変えてるんですが、
株価チェックの後のログアウトを忘れるんですわ

715 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 17:42:58
>>706
遅い・・・

716 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 17:53:45
>>685
コメント欄ないw

717 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 17:54:39
>>713
了解です。大丈夫。ばれてない。

718 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 17:54:41
>>715
_| ̄|○ <夕方まで来れないって言ったじゃん

んとね・・・一応説明すると、>>665は議論とは正反対の道なのです

薔薇屋敷のお爺さんの気分だよ・・・_| ̄|○

719 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 17:56:10
ああwそれなら良かったですw
とりあえず最初に吹っかけてきた相手の仮説を崩すのが主目的なわけですから
そっちに集中してくださいな

多分数字の粗を互いに追ってたら何も進まない

720 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 17:58:09
>>714
>  ´ω` i < IEはBEのコントロール忘れるからのお。

721 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 18:03:44
>>718
了解。
でもね、あそこまでいわないと絶対に返事しないよ?
あの人そういう人だから。
自分が優位になると、がんがん書き込んでくるけど、不利になると、弟子の書き込みを見て、思いつきで反論してくるから。

上記の件、きちんと追記しておきました。
で、私は荒らし扱いなのでもう答えてくれないかもw

>永井先生は私に「もうlunakkoさんは相手にしない」と仰ったはずです。嘘だったのでしょうか。
いつまでみんなでこんなこと繰り返すつもりなのですか。

らしいです。

722 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 18:03:54
>>720
そうなんですおw
敢えてJANEを使わない事が裏目に出てるw

723 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 18:15:17
>>721
なら多分そこで打ち切りってとこじゃないかね
まぁでも文学部の教授とはとても思えないけどw
どうもその名を騙るプロ市民のような気がしますねぇ

まぁ兎も角お疲れ様でしたw
ちなみに議論に興味がありましたら折を見てTOAにでもおいでませw
私でよければお相手いたしますよ〜練習には丁度良いとは思うんでw

724 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 18:15:48
>>722
>  ´ω` i < Janeでコテハン記憶のチェック外すんや!

725 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 18:16:44
悪いです

今は始まりの終わり、物語は今から佳境に入るのです

726 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 18:18:24
>>723
では、再生医療研究の今後について で議論しましょうw

727 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 18:19:47
>>726
調べるの時間かかりそうだなぁ・・w
TOAなんだから東亜系のネタにしませんw?

728 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 18:21:30
わかったこと

この教授は、どうも立命館のプロ市民の系統を引いている
ねっからのプロ市民らしいということ。

729 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 18:22:16
>>727
では、ファン・ウソクの捏造論文はいかにして暴かれたのか?は?

730 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 18:26:19
>>729
>ファン・ウソクの捏造論文は
議論にならないじゃんww

医学系が良いのかな?
それだと親父に聞いて基礎知識叩き込んできましょうか?w

731 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 18:49:50
>>730
医学系で!

732 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:01:18
>>730
了解w
とりあえず昨日は問題集解きで殆ど寝て無いのでちと仮眠
    &
親父の帰宅を待って幾つか予習しときますよw

東亜がらみでとすると多分医療費や予防医学・公衆衛生・高齢化社会等の社会医学がらみになりそうですね。
俺自身完全に専門外なので医術系になると全く解りませんし、付け焼刃すらできないのでw
上記系なら多少は政策系も絡むから付け焼刃くらいにはなるかな。
とりあえず一旦仮眠しますw

733 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 19:06:55
>>730
韓国人の火病は治るか?
はどう?

734 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 19:14:27 ?2BP(4444)
zames_makiさんみてますかー?

ttp://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20070609

頑張って更新してねーw

735 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:19:56
>>734
なんだこれwww

736 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:23:22
>>734

すごく面白い

だって、このすれ、避難所の避難所の、そのまた特定話題のために設定された
スレなのに
2chをぜんぜんしらないのだろうか?
それよりも、ここの住人が東亜の人間に周知をしないで
穏便に話を済まそうと努力しているのに、それを
あんな書き込みで挑発するんだからw

絶対に、あれは喧嘩を売ってるのねw


737 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 19:28:48
>>734
おおw

私も有名になったわね、しかしw

738 :zames_makiによる2ch「フレイちゃんのお勉強部屋」の分析:2007/06/10(日) 19:28:52
<zames_makiによる2ch「フレイちゃんのお勉強部屋」の分析>

1板(スレッド)の作成時期

5/30 17:01であり、はてな従軍慰安婦グループに討論用のスレッド「従軍慰安婦の給料は高給だったのか」が作成された5時間後になる。初めから、はてなグループでの議論を対象にしたもの。

2発言者は誰で、何人か?
発言者は少なくほぼ下記に絞られる。
・弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw(スレを作成)
・琉月  ◆Blue4.nDDc (lunakko本人)
・フレイ@見習い ◆Fray/ompRw (lunakkoの偽物?)=olin
・うにゅう ◆UNYUU/OGx2
・◆tehuifdXw2
・雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco
・めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
・その他・名無し(壁に耳あり、障子にメアリーさん)



739 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 19:29:32
>>734
よろしい、ならば戦争だ、
といいたいところだけどここまで来ると気が抜けるな…


740 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 19:29:43
>>738
あたしゃルナの影かいw

741 :zames_makiによる2ch「フレイちゃんのお勉強部屋」の分析:2007/06/10(日) 19:29:47
発言数は、琉月、フレイ@見習い、うにゅうが多く、
その他は非常に少ない。常時は3〜5人程度の少ない人間が発言している。
しかしスレッドを立てた「弄韓厨論客」がその後ほとんど発言がないことから、
これは「琉月」(lunakko)と同じ人間である可能性が高い。
同様に「フレイ」もその名前からして「琉月」と同じ人間であっても
おかしくないだろう。

全体として、この2chのスレッドは嫌韓流やハングル板、
ネット全体の慰安婦批判者からは注目されていない、
lunakko他1〜2名のごく一部の人間で出来ている板と思われる。
これは彼ら自身がlunakkoのブログ「lunaの東亜日記」へコメントを
つける同調者を呼び込もうかと考えている事からも裏付けている。


742 :zames_makiによる2ch「フレイちゃんのお勉強部屋」の分析:2007/06/10(日) 19:30:54
3内容

板は「弄韓厨論客」が作成し、「琉月」が主人公として迎えられており、
はてな従軍慰安婦グループでの応酬をネタにして、
「相手を馬鹿にして楽しもう」、という板と思われる。
当初は「琉月」から具体的に議論相手の投稿をそのままコピーし、
対応を相談する形があったが、クーランジュを持ち出しても相手が
反応しなかったため崩れた。
その後は、勝った振りをして終いにするかなどが散発的に出たが、
内容はほとんどない。総じて慰安婦に関しての知識はまったくなく、
インフレに関してもはてな従軍慰安婦グループに書かれたもの以上の知識はない。

 実際に複数人で相談がされているかどうか自体が怪しいが、どちらにせよ、
何人いても彼らにそうした知識がないのは明らかであろう。



743 :zames_makiによる2ch「フレイちゃんのお勉強部屋」の分析:2007/06/10(日) 19:32:22
3「はてな従軍慰安婦グループ」への今後の影響

まずこの2chのスレッド自体がはてなグループでの議論に与える
内容的な影響はないと思われる。集合としての彼らにも、
事実内容に関するそうした知識がないためである。

次にlunakkoはインフレ以外には主張する出典をもたず、
ごり押しする気もないようだ。
はてなグループのスレッドには6/6ころからlunakkoに代わり、
rahXephonが登場しているが、ほぼ知識ベースが同じで発言する場所も
同じなことから同じ人間と思われる。
これは「lunaの東亜日記」でOguraなるコメント投稿者に
lunakkoが催促されたための苦肉の策と思われる。
またrahXephonは相手を貶し感情的な泥試合に持ち込もうとしている、
これは出典を伴った議論では手詰まりなlunakkoの
新しい方針と見ることができる。
しかしはてなグループが
今までかなり厳格な議論の場であった為rahXephonは相手にされていない。
また同様にolinが登場しているが
これも慰安婦に関する知識は実際的にはほとんどなく、
大した主張もない。


744 :zames_makiによる2ch「フレイちゃんのお勉強部屋」の分析:2007/06/10(日) 19:33:02
こうした事から今後は、

@lunakkoは、インフレ関係で、主に永井先生、ni0615相手に、
同じような議論を続け相手が出てこなくなったら勝利宣言をして終わりにしたい

Aその他のスレッドは、rahXephon、olinに任せ、
相手を感情的に貶すだけにする

と推測される。



参考URL

はてな従軍慰安婦グループ:http://ianhu.g.hatena.ne.jp/

lunaの東亜日記:http://d.hatena.ne.jp/lunakko/

745 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:33:41
厳格な議論w
幻覚の議論の間違いと違うかw

746 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 19:33:52
なんと、

ルナと私と、ゼフォンの人と、全部弄韓は同一人物だったのね!?w

つか、どんな化け物よそれw

747 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 19:36:18 ?2BP(4444)
ばかでしょw
私のHPにわざわざトラックバック送ってくれるんだもの。
そりゃ、東亜にもばれるさw
しらないw

748 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/10(日) 19:36:49
>  ´ω` i < すごいのお。論客氏と蒼い子が同一人物とかどこから判断出来るんかさっぱりや。
         厳格な議論とか、あの内容で自分で言えるとこが厚顔無恥過ぎてこっちが恥ずかしいくらいや。

749 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 19:37:45
ていうか、炎上依頼?w

750 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:38:00
zames_maki

このスレ見てるんでしょう?

じゃあ言っておきます

素人が、何も知らないで、的外れというより
ほとんど妄想の産物の分析を書いて、その結果、東亜の全面介入に
なることになりました。

なにしろ、東亜の住人だったら、あなたが出してる固定ハンドルか
別人なのは誰でも周知のことだし、ここでrahXephonと名乗ってる人物も、
上記に記された固定もすべて、東亜では周知の人物
うそだと思っているのなら、「東アジアニュース板人気投票」でも見てみなさい
あなたの書いた名前が上位に名を連ねているから。

まあ、この手の挑発をされてだまっているほど、私はお人よしではありません

私は、これだけむかついていても、東亜の全面介入につながる
最後の鍵は使わなかったけど、これからは、どんどん使用させていただきます

この結果をもたらしたのは、zames_makiあなただということを
あなたのお仲間に、ちゃんと説明してくださいね

残念です

751 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 19:38:13 ?2BP(4444)
もうね、ここが東亜にばれるのも時間の問題かとw

752 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 19:39:57
>>751
ふむ、約束の地は失われ、再び我々は流浪の身となる。
まあ、そのときはまた別板探すわw

753 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:40:07
zames_makiへ

それから、ここに書き込んでいる人間が少ないという指摘ですが
当然です。
なぜならば、このスレは
東亜常連の、隠れ場所の、そのまた隠れ場所の
臨時テーマを題材にした、場所だからです。
意図的に、東亜板にリンクをしてません。

まあ、その程度の事情も知らないで、分析するんだから
zames_maki、たいした人間ですねw

754 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:41:08
だれか、あの分析を、教授の日記に転載して

東亜全面介入の、きっかけは、あなたのお仲間が
作ったと、教えてあげてくださいねw



755 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 19:41:22 ?2BP(4444)
>>750
検索しても出て来ない・・・

756 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 19:42:20 ?2BP(4444)
>>754
コメント不可w
用意周到なようでw

757 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:42:55
いいじゃない、これで、全面戦争になったわけだしw



758 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:43:07
>>750,755
投票ちゃんねるは閉鎖したよ

759 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:43:53
WiLLが知ったら、面白いことになりそうだ。

760 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 19:46:31 ?2BP(4444)
>>759
だれ?

761 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:46:42
雑誌

762 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/10(日) 19:47:18 ?2BP(1716)
うーw なんのこっちゃ!

763 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 19:49:58
とりあえず、板とかの概念とかわからないんだろうな。
多分ググッたらこのスレにきたとか。
じゃなきゃあんな発言できやしないw




764 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 19:58:54
いや、だけど、あの妄想するところなんか

すごく朝鮮人臭いと思わない?
妄想をそのまま、周囲に発表する思い切りの良さなんか
似てるw

765 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 20:00:07
あーあ東亜に張られてしまったw
潜伏したまんま少数でオチしてたかったのにw

766 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 20:01:00 ?2BP(4444)
>>765
ゼームスがわるいw

767 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 20:02:37
>>766
それが真実

あれがなかったら
穏便に流れていくはずだったのにねw

768 :たまご ◆EGG/pk999g :2007/06/10(日) 20:20:30 ?PLT(69247)
/   //   /   //    ______     /   //   /
 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
  /   / |  |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  は  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、

769 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 20:21:14 ?2BP(4444)
>>768
こんばんはー

770 :源太郎@赤い毒蛇苺タルカス ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/10(日) 20:22:38
何か、楽しそうな事が起こってるようですねっと。

771 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 20:23:24 ?2BP(4444)
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=7&nid=3008918
ここに行けば、ゼームスに合える!

772 :Dタルト ◆HShHkbiN4Y :2007/06/10(日) 20:28:25
>>746
それはOBHNスレで私とタンク師匠と真紅嬢が同一人物であるという結論くらい無茶ですねw

773 :源太郎@赤い毒蛇苺タルカス ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/10(日) 20:38:50
ふ、フレイさんめ・・・僕たちを騙しやっがて(棒

774 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 20:43:39
あれだけ、自信ありげに、分析を書いたくせにw

書き込みできないようにするw
チンケなおとこねw

775 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 21:06:28 ?2BP(4444)
京大の板ってどこかわかります?

776 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 21:19:06 ?2BP(4444)
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161690764/

教授って、大物だったんだw

777 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 21:20:06
>>734

分析乙w、、、、。

ttp://d.hatena.ne.jp/zames_maki/200707

これは予言かw、、、、?

778 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 21:20:42
>>776
大物近代史家総合スレの2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161690764/312

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/06/08(金) 19:28:49 ID:S4XGanHl0
和氏のブログはこれか。いつからこんな風に・・・
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/nagaikazu/

注目されてるw

779 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/10(日) 21:22:57
>>775
ttp://campus.milkcafe.net/kyodai/
とか?
京大チャンネルだとかは403になってた。
まぁそんなに機能しているわけでもないみたいだが…


780 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 21:24:10 ?2BP(4444)
現代史のプロ、京都大学教授(現代史)長井和 が語るビルマの歴史
いいえ、ちがいます。日本軍はビルマを防衛しようとするイギリス・インド軍と戦ったのです。
あと、当時のビルマ自治政府も日本と交戦関係にあるとみてよいでしょう。
そうでなきゃ、戦後ビルマが戦勝国として日本に対して賠償を要求できないでしょう。
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11/141より一部抜粋

誰か書いてきてw

781 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 21:35:57
ふう、ようやく戻れたw
さて、どうしたもんかしらw

782 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/10(日) 21:37:29 ?2BP(4444)
>>781
向こうは沈黙。つまらん。

783 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 21:40:07
>>782
そりゃ、結果的に最大の荒し行為してるの向こうだしねw

784 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 21:55:41 ?2BP(250)
なぁ〜んか、面白い事してるみたいやねぇ?w
誘ってくれへんなんて…
スネルでw

785 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 21:58:00
>>784
こんばんわw

786 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 22:04:45 ?2BP(250)
>>785
み〜☆ ノシ




…てか、誘え!
こんな面白げな事!w

787 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 22:08:45
>>786
ごめんw

本当はもう少し早く声かけたかったんだけど、
最初はルナに噛み付いてきたやつらを相手にして
どうするかって感じで、まあ最初からこっちに
いた人たちだけで協力してたのよ。

だから、あんまり宣伝もできなかったの。
けど、それがいつの間にか向こうの暴言やら
レッテル張りが集団的になってきて、終いには
このスレを向こうに晒したり、こっちが出てって
議論しようとしても、バカなことしかやってこないんで、決裂。

で、どうも私が最後に書いた文章が相当悔しかったらしくて
アホな文章を書いてルナのBlogにトラバ送りつけたやつが出たのが今日w

で、今に至るのw

788 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 22:16:52 ?2BP(250)
>>787
私もこのスレ、ぐぐる先生に聞いてやっと見付けたんだからw


…ひょっとして、もうピークは過ぎた?

789 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 22:19:55
>>788
それはちょいわかんないわw

このスレ自体が隠し板にあるんで、
知ってる人はあんまりいないのよねw

一応、こっちはこの問題のために立てた
スレで、本来の私たちのこっちでの生息地は
もう一つの方のスレw

790 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 22:21:59 ?2BP(250)
>>789
OBHNとこ?w

791 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 22:23:23
>>790
いや、同じ板にあるわw
可憐な私に相応しい名前のやつがw

リンク貼ると覗いてるのがいるだろうし、
ちょい探してみてw


792 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 22:24:07
あああ遼様までw
コワイヨー

793 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 22:26:08 ?2BP(250)
>>791
見っけたw
余りにも余りな、そのモノズバリなキーワードw

…流れ早そうだし、あっちは静観するかなぁ…

794 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 22:26:52
>>793
こっちのはマターりよw

795 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 22:28:25 ?2BP(250)
>>792
ちょっと待ってw
私は優しいでスヨ。
エエ、トッテモ。
ホラ、コンナニヤサシイ…

796 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 22:29:03
>>777
発言数は、琉月、フレイ@見習い、うにゅうが多く、その他は非常に少ない。常時は3〜5人程度
の少ない人間が発言している。しかしスレッドを立てた「弄韓厨論客」がその後ほとんど発言がな
いことから、これは「琉月」(lunakko)と同じ人間である可能性が高い。同様に「フレイ」もその
名前からして「琉月」と同じ人間であってもおかしくないだろう。

全体として、この2chのスレッドは嫌韓流やハングル板、ネット全体の慰安婦批判者からは注目
されていない、lunakko他1〜2名のごく一部の人間で出来ている板と思われる。これは彼ら自身が
lunakkoのブログ「lunaの東亜日記」へコメントをつける同調者を呼び込もうかと考えている事から
も裏付けている。



3内容

板は「弄韓厨論客」が作成し、「琉月」が主人公として迎えられており、はてな従軍慰安婦グルー
プでの応酬をネタにして、「相手を馬鹿にして楽しもう」、という板と思われる。当初は「琉月」
から具体的に議論相手の投稿をそのままコピーし、対応を相談する形があったが、クーランジュを
持ち出しても相手が反応しなかったため崩れた。その後は、勝った振りをして終いにするかなどが
散発的に出たが、内容はほとんどない。総じて慰安婦に関しての知識はまったくなく、インフレに
関してもはてな従軍慰安婦グループに書かれたもの以上の知識はない。

 実際に複数人で相談がされているかどうか自体が怪しいが、どちらにせよ、何人いても彼らにそ
うした知識がないのは明らかであろう。


797 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 22:29:59
>>777
まずこの2chのスレッド自体がはてなグループでの議論に与える内容的な影響はないと思われる
。集合としての彼らにも、事実内容に関するそうした知識がないためである。

次にlunakkoはインフレ以外には主張する出典をもたず、ごり押しする気もないようだ。はてなグ
ループのスレッドには6/6ころからlunakkoに代わり、rahXephonが登場しているが、ほぼ知識ベ
ースが同じで発言する場所も同じなことから同じ人間と思われる。これは「lunaの東亜日記」でOg
uraなるコメント投稿者にlunakkoが催促されたための苦肉の策と思われる。またrahXephonは相手を
貶し感情的な泥試合に持ち込もうとしている、これは出典を伴った議論では手詰まりなlunakkoの新
しい方針と見ることができる。しかしはてなグループが今までかなり厳格な議論の場であった為ra
hXephonは相手にされていない。また同様にolinが登場しているがこれも慰安婦に関する知識は実際
的にはほとんどなく、大した主張もない。



こうした事から今後は、

@lunakkoは、インフレ関係で、主に永井先生、ni0615相手に、同じような議論を続け相手が出てこ
なくなったら勝利宣言をして終わりにしたい

Aその他のスレッドは、rahXephon、olinに任せ、相手を感情的に貶すだけにする

798 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 22:32:33
>>795
ウソツキー
ToAファイトとかにも顔出すくせにw

799 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 22:32:33 ?2BP(250)
>>796
それねぇw
なんつー被害妄想だとw


私はバックアップに回ろうかなぁ…
前線じゃなくて。
ほら、その方が面白くならない?w


くすくすくすくす…

800 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 22:34:58
>>799
もう一つのスレにも顔出してくれると嬉しいわw
聞きたいこととか、趣味の方で色々あるしw

801 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 22:35:16 ?2BP(250)
>>798
のんのん。
私は 馬鹿 が嫌いなだけですから。
相手が余りにも馬鹿だと
『あ〜この人の馬鹿さを治してあげないと』
って『優しい使命感』に溢れてるだけだからw

802 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 23:13:02
M1とM2の区別がついてないから両方とも失格。
インフレ期待下でV一定を仮定する所もダメダメ。

803 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 23:33:10
la-----!

姉さん来たのねw
で、あの馬鹿の分析、よく読んだら
どうも東亜板とハングル板を挑発してるのと同じなんだよねw

だから、どんどん紹介しましょうか?

804 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 23:34:37
もう結構紹介したでしょw

と、今はみんないつもの方にいるわw

805 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/10(日) 23:35:21 ?2BP(250)
…もしや。
『壁に耳あり、障子にメアリーさん』って、この板の名無しさん?

806 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 23:36:19
そうw

807 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 23:36:35
>>805
ちょっと反論してきた、そういえば、私もフレイ姉さんや、ルナの別人格らしいのねw

808 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 23:38:42
>>807
ふふふ、全ては一つになるのよw

809 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 23:41:52
>>808
フレイと一つになれるスレがあると聞いてやってきましたw

810 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/10(日) 23:43:38
それから、この教授が大物かどうか知らないけど

立命館にいたことだけで、終わってると私は思っているので、思想的に。

811 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/10(日) 23:43:48
>>809
まあ、ほっとけば同一人認定されると思うわw

812 :弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2007/06/11(月) 00:07:18
壁に耳蟻、障子にメアリーさん

とか分かりにくいコテで書き込むと楽しいかしら(笑)

813 :弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2007/06/11(月) 00:08:46
勉強部屋1を立てた私が

「戦場の絆」に現を抜かしてほったらかしてる

なんてことは分析できないのでしょーなー

814 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:18:37
マルチポストはやめとけよ?

815 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 00:19:01 ?2BP(250)
>>813
2年くらいかけて、クリアするとええよw >((・∀・)x))

816 :弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2007/06/11(月) 00:21:44
>815
クリアが存在するゲームなんだろうか・・・アレ・・・

全機体全供給物受け取って階級のトップに登りつめてもそのうち新機体がロールアウト・・・
とかいって永遠におわらn

817 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:24:25
韓国挺身隊問題対策協議会


http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html


ここおもしろいね…あの教授が愛想を尽かすのもよくわかる。

818 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:26:02
>>814
zames_maki?

819 :弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2007/06/11(月) 00:27:27
ま、影は影らしく潜伏しとくとしますか・・・




p.o.d.にw

820 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 00:28:00 ?2BP(4444)
なんか、カオスですねw
また、寝てしまってたよ・・・w

821 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:28:09
「慰安婦」問題で民族・統一運動? 

 「ハンギョレ21」125号,1996年11月 
 挺対協・李効再(イー・ヒョジェ) 元共同代表インタビュー 
 李氏は元梨花女子大学校教授 

○(国連人権委、国際会議等)「ハルモニらはこのような活動を通して、いまや民族問題に目覚め、民族運動に主体的に参加する活動家となったのです」 
○「…そしてあるハルモニは統一運動の先頭に立つことを心に誓っており、機会あるごとに参加しようとしています。しかして、ハルモニらは今や挺身隊運動によって民族史を正しく立て直すというところで、自分たちの役割を充分に果たしたのです」 

*ハルモニたちは民族運動の「活動家」「統一運動家」という見解。元「慰安婦」たちはどう受け止めるか。 
  



822 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 00:28:22
>>818
ここに来られる度胸はないでしょw

823 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:30:27
>>822
あれ、気が小さなチンケな男だからね

匿名だから、今は気が大きくなってるわけw
それと、自分のあの分析が騒ぎの基になりつつあるのに
内心焦ってるかもしれないしねw

824 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:31:38
ちょっとおち。。。寝るね

おやすみ>ALL

あとでくるかもw

825 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 00:33:07
>>824
ういw お休みねノシ

826 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 00:37:34 ?2BP(4444)
私のHP、12時間でカウンターが+1800・・・
まだまだ伸びそうw

827 :遠坂 凛  ◆Rin/R3xyQU :2007/06/11(月) 00:38:53
なんか新しいスレができてるじゃないw

>>816
あれは金がないと続けれないw
デザクだしたところでこの金の消費量はヤバイと思ってやめたw

828 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 00:41:17
>>826
すごいわねw
今や注目の的だわw

>>734のことも記事にしちゃったら?w

>>827
あれ、バラシー?w

829 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 00:41:59 ?2BP(4444)
>>827
スレッドね、スレッド一覧で見たら判りやすいよ。いま、24あるかな?
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs

830 :遠坂 凛  ◆Rin/R3xyQU :2007/06/11(月) 00:45:21
>>828
>>829

久々だからちょっと顔出してみたw

それではもう寝るんで

ノシ

831 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 00:45:26 ?2BP(4444)
>>802
では、あなたの思う数式を出してくださいな。

832 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 00:47:33 ?2BP(4444)
>>830
ノシ

しかし、教授が 9=2.6 なんて、よく書けるな・・・
今読み返しても笑えるw

833 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 00:48:20
>>830
お休みねw ノシ

834 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:50:34
>>830

ばらしーの、、、、別コテか、、、。

いい夢を、、、。

835 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 00:55:19
ルナ=ばらしー
zames_makiを考慮してあたりまえの話だよね。

836 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 00:56:46 ?2BP(4444)
>>835
え?このスレは全部私の自作自演ですが、なにか?w

837 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 00:57:00
>>835
ルナ=ゼフォン=弄韓=フレイ=バラシー

これでしょw

838 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 00:58:55
あぁぁぁぁもう同一人物が多すぎてわけわからんwwwww



839 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:00:16
>>838
とにかく全員がルナなのよw

840 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 01:01:28 ?2BP(250)
>>839
私もルナだったの?!w

841 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 01:01:53
>>839
俺があいつであいつはあいつ?

842 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:03:24
>>840>>841
もちろん!w

zames_makiがいうんだし、私の証言があるんだから間違いないわw

843 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:03:33
初めて書き込みますが私も?

844 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:04:23
>>843
当然!w

845 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:05:10
>>837

右の3つは、、、論客氏が特に喜びそうだなw、、、、。

>>842

私は入っていないようで、、、、少し安心したw、、、。

846 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:07:56 ?2BP(4444)
ついでに、ゼームスも私ですがw

847 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 01:08:56
人物相関図をめちゃくちゃにすなwwwww

このスレッドは、全て琉月嬢の自演でお送りしましたwww

848 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:09:08
>>845
もちろん、名無しは全員ルナよw

>>846
それでいきましょうかw

849 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:11:51
てぇことは俺もルナなのか?

850 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:11:55
>>846

ちょw、、、、。

ゼームスもかよw、、、。

はてなって、、、、日記を予定帳みたいに、、、別の日付にも書き込めるのか、、、、?

851 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:12:54 ?2BP(4444)
>>850
出来るのかな?
そんな説明見たことないけど。

852 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 01:14:01
>>850
どうなんだろ?他のところでなら、そういうのは見かけたことがあるけどね。
投稿日を先にして常に一番上に来るように…


853 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:15:32
>>850
出来るよ〜

たまに使ったことある

854 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:17:20 ?2BP(4444)
>>850
あ、ゼームスがやってるのね?
でも、その日になったら書き込んでくる機能でないと、意味ないと思うんだけどw

855 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:18:33
>>851

さては、、、ゼームスというのは嘘だなw、、、、。

856 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:19:42
でも任意の日付にするとRSSが滅茶苦茶になるんで、読者には凄い迷惑w
気付いてからはやってない

857 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:20:14 ?2BP(4444)
>>855
違う人に見せかける作戦成功w

858 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:22:53
>>857

ここは平気で嘘をつく人がいる、、、、怖いインターネットだなw、、、。

859 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 01:23:32
嘘を嘘と(ry

860 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:25:07
まあ、ゼームズに

「私はルナです」

って言ってくるのも面白そうねw

861 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:26:37
あれ?

>>734からいったんだけど、コメントまだある?

862 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:26:37
おはようございますw
なんか半日で凄い事にw

つか論客氏とルナ嬢が同一人物ってのはこりゃまた新しい説ですねw
ってかこのスレ全員るな嬢なのですね。

しかし余談ですが一説によるとるな嬢には5人の姉妹と実体を持たない1人の妹がいる
つまりこのスレはその7人による死闘の場。
最後まで勝ちぬいた者だけがお父様にあえるのです。

863 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:26:48 ?2BP(4444)
ゼームズ・ルナのQ&A

やめてw気持ち悪いw

864 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:27:49 ?2BP(4444)
>>861
ないよw

865 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:29:19 ?2BP(4444)
ttp://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20070609&date=20070610211604
ほいw

866 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:30:20
>>864
マジで!?w

消されたの?ww

867 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:32:18
なるほどw けど、これは面白いわw
ねえねえ、こういうのって書き込んだ人の特定できるの?w

868 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:33:15 ?2BP(4444)
>>867
はてな登録者は、アイコンが、カラーになる。と思う。
真ん中のゼームスは、偽者w

869 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:34:15
ほむほむw

じゃあ私はできないけど、複数人が同時に書き込めばわからないとw

870 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:36:01 ?2BP(4444)
>>869
コメントを残すのに、一回読んでおkなら表示するってのがあるので、たぶんそれにしたと思うw

871 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:37:16 ?2BP(4444)
>>869
ログアウトすればカラーじゃなくなるよ。たぶんw

872 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:39:29 ?2BP(4444)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/21/21
人の書きこんだコメント消しといてよくいうw

873 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:39:55
見てきた

2発言者は誰で、何人か?
発言者は少なくほぼ下記に絞られる。
>・弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw(スレを作成)
>・琉月  ◆Blue4.nDDc (lunakko本人)
>・フレイ@見習い ◆Fray/ompRw (lunakkoの偽物?)=olin
>・うにゅう ◆UNYUU/OGx2
>・◆tehuifdXw2
>・雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco
>・めそ@心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE
>・その他・名無し(壁に耳あり、障子にメアリーさん)
「めぞはいるか」
このスレは上記の暗号を解読できる人達が多い不毛ないんたーねっつですねw

874 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:42:16 ?2BP(4444)
>>873
お、御大?

875 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:45:29
>>874
私みたいな新参者には洗濯機を分解した若者の事なんてわかりません><
とりあえず今の所「るな」を構成する人ってどれくらい居る事になってるの?w

876 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 01:46:56
>>875
現段階で4人w

・フレイ
・ゼフォンの人
・弄韓
・ルナ

こんな感じw

877 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:51:07 ?2BP(4444)
>>875
              _ .、.r_,. __
           / ,  ´   \_,
         /   !  ',ヽ 、   \
        /,  / l  ヽi 卜rヾ、 k、
        '| ィ1ソメrl、ト、!Y !_∠!ハlヽ
         lイ 弌‐ヘ!>'冴マ}.l jノ   わからない。たぶん私は3人目だから。
         <ー<ィj´ , `´ /ノハ
          ヽ. K. − ,.イi〃-‐ ァ
             r'´ツ个 ィ{`'ー、‐<、 _
          L _\  _,.ゝ' _, - ヽ_,ノ
         /´:.:.1 j l`rYiクムl´:.:.`\
        /:.:.:.:.:.:.:! {. l、〉|:ト-'l:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
       〉、:ィ、:.:.: l   |,ハ:Vメl:.:.:.:.:./:.:.;:〈
       !  ヾi:::::|  /  ∧〉l:.:.::::イ/  l
      j   lハi|/   /   l::::::::;ノ / ,  ,
      /    >くj/  /   !:::::::i// l   ',
     /  /_//    h {ゝ‐ッ'ヒヽ、} ! 冫
     `ヽTブ∨/  ,'  l i′ { 仁ヾr' ,ノ
      〈 /,八 ;ヽ ゝ 、` \_、ゝiゝ''Y´
       \、_>rー 'T ¨´ ̄::::::l,|  l
           /::::::::|::::::::::::::.:.:.:lハ  l
         /:::::.:.:.:|ヽ:.:.:.:.:.:::::::ヽ:'ー-、!

878 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 01:57:36
>>876
私は名無しだと認識されててヨカタw

るなの中身が弄韓・・・想像してみた
さすがに激しく後悔したw
>>877
でも実際最近は御大引退後世代おおいからねw

んで皆様は書き込み禁止喰らったりしたのです?
なんか流れ的にはそんな感じみたいだけど

879 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 01:57:50 ?2BP(4444)
ttp://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20070609
おや?書きこめてるw

880 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 01:59:06
>>878
いや…多分俺のIDばれてないから…OKかも。
一度書き込んだし、鳥でばれるかなあと思ったんだけどねw

881 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 02:00:44 ?2BP(4444)
>>878
いえいえ。実際は、放置されてるw
書き込み続けたら、荒らしになっちゃうし、静観中w

882 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:01:34
>>879
削除してるんでしょw
書き込みはできるけど、消せるみたいw

883 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 02:03:00 ?2BP(4444)
>>882
魚拓知らないんだろうなぁ・・・

ここ見てたら判ると思うけど、無駄よwゼームスさんw

884 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:04:19
>>883
これからどうしましょうw

とりあえず、実は同じ人だったって説を東亜で主張するのは面白いかもw

885 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 02:06:05
やめてくれ…w
カオスにも程がある…w

886 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:06:56
>>885
私と弄韓とルナが同一人物なだけよw

大丈夫でしょw
つまり、ルナもエロコテに……

887 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 02:08:09 ?2BP(4444)
>>884
みんなの意見はどうなのかな?

1.静観する(一週間くらい?)
2.もうまとめちゃって、正論とか週間誌に送る
3.東亜のみんなで楽しむ
4.ふぁびょる

888 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:09:06
>>880-881
なるほどw完全に泥仕合さねぇ
ここはヲチすれになりそうな感じですね

ところで質問
壁って本来どのカテゴリの中の板なのです?
とりあえずメインのメニューからは無い事と板名から隔離板っぽいってのは解りますがw

889 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:09:34
>>887
2だと、どういう記事にするかが悩みどころw
でも取り上げられればすごく面白いわねw

3はいつでも実行可能w

890 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 02:13:03 ?2BP(4444)
んじゃ、この一週間かけて、簡潔にまとめてみる。
たぶん簡潔にはならないかもだけどw

891 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:13:30
>>884
とりあえず最近紅茶飲んで一息入れながら東亜のコテハンさん達の設定を読んでるんだが
「まじちくしょうとマジックショー」はいくらなんでもアンマリだと思うよw
あとフレイの中の人知ってビックリしたw

IP割り当てから、
るな(北海道)・るな(東京)とかが名無し記入で出る板ってのも良いねww
>>887
静観じゃないかね
激しく4が気になる所だがw

892 :::2007/06/11(月) 02:15:19
ぬるぽ

893 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:15:56
>>890
ういw

>>891
呼んだでありますか?w

894 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 02:18:05
>>886
OBHNスレでも大混乱だw
特に弄韓は最近暴走気味だしw
>>887
4wwwwwwwww
まぁもう少し様子見。
で、3か2か決めようw
>>888
隠し板の一つということしかわからんね…

895 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:21:10
>>893
軍曹@ケロン人だったのかw

>>892
           ∧_∧
           ( ・ω・)
           (っ  つ
           /   )      チャリーン
           ( / ̄∪    __ lヽ,,lヽ
             _| ::|_       | |Θ|<    >
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i
        |___|__|_|  |_|  しーJ



                 _ー ̄_ ̄)ー ̄_ ̄)47ガッ Combo!
            ∧_∧--_- ― = ̄)ー= ̄ ̄`:)
            ( ・ω・)  -'' ̄ = __――=',)
            ( --=  ` )) -―  ̄=_    ))
           / , _―  ̄_=_` ))_―` )
           ( / ―= _ ) ̄=_)=  ` ))
             _| ::|_      _=_` ))  ` ))
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i>>892
        |___|__|_|  |_|  しーJ

896 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:21:22
>>888>>894
ああ、ここ?

裏2チャンネルよ、伝説のw

897 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 02:23:37
>>896
まてwwwwwww
それは言っちゃいかんwwwwww

898 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:25:47
あ……w

899 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:27:37
>>896
フシアナさんトラップのあれ?w
ラピュタは実在したんだ!?w

しっかし関連外部板含めると物凄く広いからねぇ
無設定かつ無味無臭な水草なので3年も居ながら
未だに某スレに挨拶に行っていなかったりするしw

900 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:28:23
まあ、それ以上は言えないわw

901 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:35:06
>>900
聞こうとしないので大丈夫w
自分の名前伏せといて聞きあさるのは失礼だしw

とりあえず落ち着いたようなので私は本来のに戻りますw
>>るな嬢
予習終わって適当な記事見つけ次第連絡しますお

902 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:49:03
>>872
現実社会では大多数は慰安婦は性奴隷と正しく認識しているが、ネット上では荒らし
の方が数の上でははるかに多い。しかも同時に彼らがまともな議論の相手になる存在
ではない事も、研究者が分析し明らかにしている。
ここで(http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/184345/)一部分析されています。
研究者の分析は以下にまとめらると思います。

こうした事実を誤認した荒らしは、まともなイデオロギー(いわゆる右翼、古典的な
意味でのナショナリズム)は持っていないと言われている。つまり真面目に主張する
存在ではないという事です。そういう人間の主体は中間層になれるか不安を抱えた若
者であり、その意図は不安を解消するための憂さ晴らしであり、仲間内のお祭りであ
り、オタク的な「趣味としての思想選択」であると指摘されている。彼らの情報源は
「マンガ嫌韓流」や「ゴーマニズム宣言」であり、まともに事実を争う議論の相手に
なるような存在ではないと思われます。

なるほど興味深い

903 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:52:31
>>902
というか、いわゆる「ネットウヨ論」でしょw

民主主義の基本はイデオロギーじゃなくて、
個々の政治に対する態度だってことが理解できてない
典型的な主張よw

904 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:54:09 ?2BP(777)
>>802
亀だが
>M1とM2の区別がついてないから両方とも失格。
こっちはMとmでわけたんだがねぇ・・・

>インフレ期待下でV一定を仮定する所もダメダメ。
なので「その場合はマーシャルのkを調べましょうよ」
ってこちらは過去に言ってるんですがw

905 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:56:46
>>904
もうね・・・氏ねと・・・それ以外に掛ける言葉は無い
氏ねと・・なんで俺は株価を見た後に書き込むのかと小一時間

906 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 02:57:41
もうコテでいいんじゃない?w

907 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 02:57:52
>>902
そう見る香具師もいるのは事実ってことだよな

908 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 02:59:10
>>905
つ旦
まぁのんで落ち着きな。


909 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/11(月) 03:02:22
>>907
落ち着いて考えればわかると思うんだけどね。
イデオロギーっていうのは彼らにとっての信仰的な
意味合いのもので、むしろネットでの主張は合理主義なだけだもの。

910 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 03:09:35
>>906
今の所向こうに名指しはされてないでしょうw
まぁ私はキャラ設定はしないからコテで書いても別に問題は無いんだけど、
本来こういうのに積極的に関わる趣味じゃないので名無しで通させてくださいなw
あくまでも通りすがりの名無しなのです。

このまま連続誤爆やらかすとキャプテンブラボー扱いされそうなので暫く株価見るのやめるかな

>>908
dです・・
リアルでお茶入れてきて落ち着こ・・・

911 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 03:37:10
>>902
…なんというか、こういう意見にありがちなのが、社会的地位が低いとか、中間層になれるかとか…
ようは自分たちは中間層以上で、だから意見の価値も高いとでも言いたいのか?とおもう。
まぁこういうことで貶めるぐらいしかできんのだろうけど…正直腹が立つんだよな…

912 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 04:31:32 ?2BP(4444)
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/vlist/sang08.html
共栄圏建設の方向と現状 (上・中・下) (東京新聞 1943.8.4-1943.8.6 (昭和18))[産業 8-163]

興味深く読んだ。
そして、え?何この時間w

913 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 04:43:45
>>912
おはw
夕方から昼寝しすぎて眠れないwちと読んでみる

914 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 04:53:20
>悪性インフレなどは起こっていない
これは提灯記事として敢えて割り引くとしても
記事読む限りだと典型的な需要インフレだね
要は「高度成長期で値段も所得もどんどん上がる状態」
失業率や輸出入の額が解れば裏づけできるかな?

「現地への投資により取引が活性化した」ってのが前半のインフレの原因って言いたいらしい。
ちなみに前半って言ってるのは敗戦後のインフレに関しては悪性インフレの可能性があるから
裏づけデータとしての統計白書が益々欲しい所だね

915 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 12:49:19
2007-06-09暑いが寒い、歩けば暑いが電車は寒い、今は夏なの
ttp://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20070609

あれれれ?分析は?
ttp://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20070609&date=20070610211604

916 :壁に耳蟻、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 12:58:59
軍曹@ケロン人 も参加すると面白いかもー
また変な分析かかれるよww

・フレイ@見習い ◆Fray/ompRw  と 軍曹@ケロン人 ◆WdJ79keroM は同一人物

とかwwwwwwww

917 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 13:01:55
>>915

なんというか、、、、変な日本語だなw、、、。

918 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 13:04:26
2007-06-11
雨やんで良かった、今週は宿題やらんと

小学生?

919 :壁に耳蟻、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 13:05:39
>>918
子供の日記だったことにしたいのかも

920 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 13:08:14
むしろ私は

>2007-06-11雨やんで良かった、今週は宿題やらんと
>[コメントを書く]
> lunakko 『がんばれ!』
   ↑

こっちに吹いたw

921 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 13:53:18
極東にスレ立てるのはルール違反?

922 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 14:58:13
>>921
LR批判かということか?
一応アジアに関する議論ならOKらしいが…
ソースはあの掲示板のログでか…
もう少し待ってくれんかの?とりあえず、ルール違反ではないとは思うが。
まだスレタテは…早い気もしなくもない。

923 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 15:37:59
zames_maki予想通りの、チキンぶりw

偉そうに、挑発しておいて、裏で注意されたら
今度は仲間に媚を売るw

典型的な左翼病患者の症状w

924 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/11(月) 15:41:05
>  ´ω` i < すっかりヲチスレと化してもうたな。

925 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 15:45:43
>現実社会では大多数は慰安婦は性奴隷と正しく認識しているが

偉そうにのたまうくせに、証拠を出せと言ったら
いきなりウロタエル、あそこのメンバーはいったい何?

まあ、現実社会でも、嫌韓の割合が、加速度的に増えてきているのと
比例して、従軍慰安婦問題も疑いの目を持つ人間が増えている事実が
あるのには気がついてないらしい
特にネット世論は、従軍慰安婦を信じている人間の割合のほうが
少数派になりつつあるのにね
その理由は、自分で情報をしらべ、自分で情報を分析する世代がネット世代に
多いこともあるのだろうけど。
もともと従軍慰安婦問題なんて、最初からほとんど証拠なんて
存在しない御伽噺だし、御伽噺を、今まで日本人は真実と思い込まされていた
わけだけど、ちょっと知識を持つと、御伽噺から現実に引き戻されて
従軍慰安婦問題の胡散臭さに気がつくわけ。

まあzames_makiという、人間は御伽噺が、現実だと思い込みたい
三流御伽噺作家の成れの果てのようなもの

926 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 15:50:42
まあ、zames_makiの分析というの、あとであそこの、アラシなんとかという
ところに貼り付けておいてあげなくちゃね。
せっかくの力作なんだからさw

927 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 15:54:22
「この闘いは,事実をめぐる闘いではなくて,思想の闘いだと私は思っています」

なに?この発言w

事実認定を最初から放棄して、思想性に問題をすり替えるわけ。
なんだ、従軍慰安婦問題って、事実認定はどうでもよかったわけか。

さすが、新興宗教w

928 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:01:25

証言がある→だから従軍慰安婦は存在した。

だから、その証言の裏づけをください?
従軍慰安婦が、どこそこで従軍慰安婦をしてたというのなら
現地で調査して証拠を提出してほしい。
従軍慰安婦が存在したという、納得できる証拠をくださいと
言ってるだけなのにね。

彼らの言い草は、過去日本が従軍慰安婦が存在したと肯定してたから
従軍慰安婦は存在したという考え方なんだろうけど。
だから、いま、証拠をお示しくださいと言ってるだけなんだけどね。
彼らが、自信を持って従軍慰安婦が存在したと叫び続けるのなら
そして、従軍慰安婦の証言が事実だと信じるのなら
厳密な調査を行い、裏づけにたる証拠を示さないんでしょうかね?

そして、今度は「思想性」の戦い?
あのスレが、いわゆる従軍慰安婦肯定派の巣窟で、あの考え方が
肯定されるのなら、最初から証拠は存在してなかったことになる。
おかしなはなしだけど、この一連の騒動を経験して
従軍慰安婦問題の胡散臭さを、改めて再確認した思いでいっぱいです。

ときとして、私は実は間違っていた事をしてるんじゃないだろうかと
従軍慰安婦問題に関しては、ひとかけらの危惧があったけど
この騒動を通じて、そして京大教授をはじめ、従軍慰安婦肯定派と思われる
人間の発言を読んで、その危惧はなくなりました。

従軍慰安婦問題というのは、ただの新興宗教の類のようなものです。

929 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:12:25
ついでに
「従軍慰安婦の発言を肯定する証拠をお示しください」
と質問したら
「証拠とはどのようなものですか?」
と反論がきた。

 私は、驚いた。
 なにしろ、日本国民全体に、従軍慰安婦に対して謝罪の気持ちを持てと
宣伝しようとしている当事者が、従軍慰安婦の発言を肯定するに足る証拠を
示さないで、逆に、どのような事柄が、証拠だと居直るんだから。
 本当に驚いた。
 もともと、証拠など存在しないのは知っているけど、その居直りには
驚きを通り越して、ある種の恐ろしさを感じた。
 次に、証言が二転三転し、しかも矛盾していることに関しての疑問に関しては
 彼女たちの年齢を理由にしているのにも驚いた。
 一つの国家を告発し、泣き喚くくらい自分の生涯に影響を与えた事柄の
日付を、忘れているというのです。
 そんなのありえますか?それも一度や二度の話ではなく
何度も間違える、しかも指摘をされると、都合のよい日付に変える。



930 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:17:44
京大の教授とかどうでもいいけど
教授としての立場があるのなら
その種の、疑問点に関して、明確な説明責任が
少なくとも、あの手のサイトを開いているのならあるはずだけど
都合の悪そうな話題には、答えない。

そして、あるいは、思想性だの、疑うべきではないなどの
ごり押し。
証拠にたるという、文献を示してきたとしたら
その作者は、信頼にたるという、個人の感想が
その証拠の信頼性の保障でしかない。
まあ、その手の人が仲間なのか知らないけど、仲間だから
信頼にたるといいたいのかもしれないけど、客観的に
それは、その調査をした人物の主観で調査しただけで
客観的か?資料的か?といわれると疑問符しか出てこない。

調査者が調査した対象だって、その対象の証言が
事実だという裏づけが厳密にされているのですか?
と問われると、疑問符が出てくる。

結局、厳密な意味での証拠をまったく示さないで
従軍慰安婦が存在したと叫び続けているのが
あそこの人間たちのスタイルなのだと思います。

931 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:21:23
結局、吉田清治を、声を大にして批判できないのは

彼ら自身も、吉田清治と同じで、厳密な証拠というのが
皆無だという事を、薄々理解しているんでしょう。

そのくせ、従軍慰安婦というあくまで、仮説に近いものを
日本全体に事実として押し付ける運動のようなものを
思想戦争と読んで、恥を感じない感性だけは、恐ろしさを感じますね。
こんなの思想戦争でもなんでもない
ただの事実を裏付ける、歴史的な作業でしかない。
いつのまに、従軍慰安婦問題は思想戦争になったんですか?

まるで、従軍慰安婦問題をネタに、日本に対していろいろと口を出してくる
韓国人のプロ市民のような発言ですね。


932 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:23:40
ついでに、「組み合い潰し」という発言がありますけど
思わず笑ってしまいましたw

ああ、やはりそうなの?

って感じ。

左翼のプロ市民がこの手の運動を目隠しに、自己主張したがるのは
知ってるけど、そのとおりだと思った
だから「思想戦争」なんていう、ばかな単語が、恥知らずにも飛び出すんだと
実感しました。

ほんと、馬鹿じゃない?

933 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:26:00
>>924

もう、ある種の動物園をみてる感じw

934 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:27:36
>>924
オチ板に立てとけばよかったかもw

935 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:28:24 ?2BP(1716)
オチに移動すれば良いだけのことでそ。

936 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/11(月) 16:35:26 ?2BP(1716)
あれ、抜けてた...orz

937 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 16:38:10
いっそのこと次スレをオチ板に立てる?

938 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 16:49:13
>>931
その一連の発言を書き込んできて!

939 :壁に耳蟻、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 17:13:37
you、オチ板つくっちゃえyo

940 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 18:11:39
ゼフォンさん、感謝。

941 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 18:54:09
>>940
彼らが、従軍慰安婦問題を個人の問題として重く捕らえるのだったら

カルト発言にしても、同じこと
個人の尊厳を、重要視するのなら、同じとだと
気がつかないのが不思議。

私は、あなたに対する、カルト発言で切れたんだから。

942 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 19:42:38 ?2BP(250)
いやあ…
参加するにしてもしないにしても、過去ログ読まないと失礼かと思ったんやけど…





何なんアレわ!
始めっから、議論放棄した姿勢やないの!
要もあんなんで『論客』気取れるわ!
ホンマに…
情けないったら。

943 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 19:43:52 ?2BP(4444)
>>942
そうなのですよ。
唯一の救いが教授だったのですが・・・

944 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 19:45:18
では次スレはオチに

945 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 20:00:06 ?2BP(250)
>>943
まともな議論が出来るかと期待しとったのにな…
何や、やる気8割ほど削られたわ(苦笑

946 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 20:06:23 ?2BP(4444)
>>945
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24/24
とりあえず、これに反論をwww

ごめんね。あそこまでだとは思わなかった。

947 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 20:13:19
ところで

ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070518/1179450559

>通貨の価値等を考えることのできない単純バカな虚妄である。

この暴言かました当事者は何処へ?

948 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 20:14:13 ?2BP(4444)
>>947
にげたw
忙しいらしいよw
ドイツに住んでるんだって。

949 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 20:20:00
>>948
まさか愉快なベルリン楽しいベルリンなドイツってことは・・・?

なんか一人ずつ大ポカやっては消えてくw
生き残るのは誰か!?

950 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 20:25:25 ?2BP(4444)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24/27
27: ni0615
おもろい分析だけど おもろい分析だけど、2chを知らないわたしの直感では、ラーゼフォン君の1/10ぐらい主観的なような希ガス

希ガスって、にちゃん語じゃないっけ?

951 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 20:27:04 ?2BP(250)
>>946
いや、ね…
こいつ『軍属』の意味すら解ってへんなと。
素人が生兵法すんなとw

『軍属』ってのは…

『正式な軍所属ではないものの、軍当局より認可を受けて一時的に官位を設定されるなどで、軍所属者に準拠する立場になる事』
『この場合の遵守されるべき至上規則は 軍規 であり、軍事裁判処罰などの罰則も軍人に準拠する』

って事やから。
奴曰く『軍からのアウトソーシング業者』が、なんで『軍属』になんねんw

952 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/11(月) 20:28:02
>>950
さぁもはや2ちゃんの言葉も結構広まってるからな…
2ちゃんねら相手というの意識して使ったとか?そういうことではないかな?
と読んでみる。
一時帰宅。もう一度出かけるけど、なんとなくそういう気がする。

953 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 20:28:55 ?2BP(4444)
>>951
捨てアド取って、登録するだけw
ちなみに、あいつ、私が4回ぐらい論破してるからw

954 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 20:31:20 ?2BP(250)
>>953
えーメンドイw
ルナ書いてーw
代筆ぅーw

955 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 20:33:09 ?2BP(4444)
>>954
いやね、私が書いたら、アラシになるのw

遼さんが書いたほうがいいべ。言いたいこといえるし。
無料でブログも出来るしw

956 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 20:37:00 ?2BP(250)
>>955
んもぅ…
んじゃ、使ってないホトメの休眠アドででも登録するか…


ちなみに、私の論破(つーか、馬鹿一刀両断)の一例が見たい場合は↓
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181293066/
をご覧下さいw

957 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/11(月) 20:41:56 ?2BP(4444)
>>956
ざっと見たけど、おもしろくなりそうだwww
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24
ここで暴れてくださいw

958 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 21:31:59
皆さんお疲れ様

2.6=9な人に対してちと面白い事思いついたw

959 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 21:52:54
どうみてもNAGAIKAZUと永井和が同一人物とは思えないんですよね。
どちらかと言うとそこのゼミか何かに属する学生か、
完全に無関係な・・・

と思ったけどゴメンなんでもなかったです・・・_| ̄|○
ぐぐってたらこんなもんが出てきちまって永井和騙り説の論拠が怪しくなりましたw
ttp://ijs.snu.ac.kr/kor/kor_activities/kor_activities_lecture/20040917NAGAI-jp.pdf#search='%E6%B0%B8%E4%BA%95%E5%92%8C'
>23ページの発言「Japan rocalな話です
rocalですか・・・・localではなくてw
いい加減な性格だというのはワカタw

京大の談話室の内容やらゼミのページから本人の授業内容見てみたんだが
どっちとも断定はできんw

もし別人だったら面白いことできたのにw

960 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 22:21:47 ?2BP(250)
はてなのIDは取ったけどなぁ…

馬鹿過ぎて、書く気せぇへんわw
ちったぁ、マジメに議論出来る奴おらん?

961 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 22:38:48
>>960
ってかログ見ると相当不毛な声闘になってます罠
どちらにしても私は議論のぎの字も知らない無知な水草なので解りません><

962 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/11(月) 23:44:00 ?2BP(250)
参加申請はしたが…
承認降りるかな?w

963 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 23:47:41
>>962
なんか、とんでもない泥沼な世界に姉さまを誘った気がw

964 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 23:50:41
東亜の調子でやってると速攻嵐認定で追い出すとかしそうだなw

965 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/11(月) 23:54:40
なんか、あそこ東亜のホロン部が関係しているような気がしてきた。

966 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:01:42
ゼームス槇

でググルと出てくる、出てくるw

笑うわよw

967 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:02:11
>>965
ホロン部養成学校かもしれないですね

968 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:06:35
>>966
うはwww

969 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:08:55
>>966
これは、酷いw

970 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:12:47
>>966
なんというガイキチw

971 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:13:37
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/comment/%A1%D6%B8%B6%C7%FA%A4%C7%A4%E2%BB%C8%A4%EF%A4%CA%A4%A4%A4%C8%CC%B5%CD%FD%A1%D7%CF%C0


ここなんか、感動ものw

良く書けるわねってかんじw

972 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:15:12
>>971
どっちかと言うとこれは虐殺否定派のようだがなw

973 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:16:20
ttp://blog.goo.ne.jp/apma272/e/861843571d77c9d04c68eb69da3f035d


ここでの馬鹿の発言はおもしろいわね

まさに、目の前に洗脳された患者がいるようなコメントw

974 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:19:58
まあ、年齢はおそらくそんなに取ってないと思うけど

ただ、馬鹿というか、客観的に歴史を見ることができない
自分の主張が、どのような裏づけを持っているかを考える事が出来ない

おのぼりさん

って感じねw

975 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 00:33:21 ?2BP(256)
>>974
つか、コヤツは
『自分の思考のみが絶対真実!』
って類じゃね?

だから、私は昔から…

 真実とは『真(の事)実』ではなくて『信(じたい事)実』の事だよ。
 だから、真実は千差万別なんだよ。

って言ってるのに…

976 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:33:27
さて、次は社民党の福島瑞穂党首がまだ議員になる前、やはり慰安婦問題で、
少なくとも二度にわたって朝日に登場していましたので、その記事についても報告します。
平成4年1月11日に、加藤紘一官房長官が慰安婦に対する軍の関与を認めたことに対する福島氏のコメントが、
1月12日付の朝日にこう載っていました。

 朝鮮人元従軍慰安婦らの戦後補償裁判の代理人で弁護士の福島瑞穂さん 今までがひどすぎたとはいえ、
政府が軍の関与を認めたことは大きな前進だ。元慰安婦の方々は、
日本政府のこれまでの無責任な対応への怒りこそが提訴に踏み切ったきっかけだった、と言っている。
今後裁判の中で国の責任を明らかにしていくつもりだが、
日本という国家がこのような犯罪を犯したことの意味を、日本人一人ひとりとして問い続けていきたい。

 また、河野談話発表の直前、5年7月29日付の朝日には、ソウル発で「韓国での政府調査オブザーバー参加
 福島瑞穂弁護士に聞く」「『体験聞いて』元慰安婦真剣に」という記事が顔写真付きで掲載されていました。
河野氏は何ら物的証拠がなかったにもかかわらず、「強制性」を認めた根拠として、
韓国での元慰安婦の聞き取り調査結果を挙げていますが、その調査に福島氏が加わっていたというだけで、
調査の信憑性が疑われるというものです。

 記事の中で福島氏は「政府が真剣に話を聞いていただけに、報告書にどう反映されるか厳しく問われる。
(中略)慰安婦制度そのものの強制性を、政府は認識したと思う」「政府だからこそできる資料発掘を
もっと本気で進め、慰安婦政策をだれがどう決めたのか、
全容解明につなげてほしい」などともっともらしく語っていましたが…。



ネット彷徨っておもしろい記事見つけたw

977 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:34:33
>>975
なんか、あらしとレッテル貼って
反対派を締め出したいみたいだしね。

もう、今夕のこちらの歩みよりも無駄だったし

東亜でもハングルでもリンク貼ったら良いと思うようになった。

978 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 00:38:05 ?2BP(256)
>>977
…つまり、私のはてなIDは無駄だったと?!w

979 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:38:08
ni0615についても、興味あるからググッたけど
なかなか凄まじいわね。

なるほどって感じw

980 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:39:51
>>978
いえ、おそらく、はるか姉さまなら、簡単に論破できるでしょうね
しかしni0615や、あの槇って、いろんなサイトに対する書き込みを見てる限り

盲目的な従軍慰安婦肯定論者だとしか思えないところがありますよ。

京大教授のサイトだから、もっと理性的な肯定論をぶってくるとおもったら

ほとんど、最初に従軍慰安婦があった、従軍慰安婦を疑う事は
彼女達への冒涜だ

からはじまるんですからw

981 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 00:40:56 ?2BP(256)
この板、ID着いてないから困る〜




…妹は一発で解るから、いいんだけどもさw 

982 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:41:20
>>975
そしてOBHNとは『真(の)紅』ではなくて『信(じたい)紅』なんですね
つまり信じるものは救われるw

983 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:42:36
>>981
何を言ってるんですかw
この板はすべてるな嬢の自作自演って説は?w

984 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:43:05
>>981
ケケケ〜

985 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:49:48
眠り狂五郎

どうも、槇の別名?

ググルと出て来る出てくる

これは、あのサイトの連中、槇に対して及び腰になるのは当然かもしれない。

986 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:51:34
http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/


ここでも、なんか同じような分析してるね

987 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 00:54:14
槇とni0615、なんか同じような場所で、いつも同じように書込みしてるわけだけど

あれ見てたら、ni0615が槇を庇うのは当たり前だというのが実感できた。

988 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 00:59:27 ?2BP(256)
ni0615って…
なぁんだ。
あの『壺日記』の常連グループかよw
ああ…
一気に底が見えたw

989 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:00:31
>>988
古森叩きで連帯感が、強まって動いているみたいね

眠れぬシーサー

これは、槇の別ハンドルなのは、事実な様ねw

先のは自信がないw

990 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:03:17
>>988
壷日記って何です?

991 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:07:37 ?2BP(256)
>>989
底が見えたわw
もー、底にへばり着いた落書きも読めるくらいにw
浅い浅いw


あー…
って事は、だ。
奴らにとって、あの教授の存在は『単なる御輿』であり『威光の源』なだけかぁ。

992 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:08:31
次スレどうする?
オチスレ行っちゃう?

993 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:09:38
>>991
教授自身は結構いい加減な性格みたいね。
基礎演習の内容みるからに
結構物事があっても傍観する感じでいるタイプみたい

994 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:10:04
ここを本スレに、ヲチスレも作りたいところw

あの一連のメンバーをヲチしてるとおもしろいわよw


京大の教授もちょっと電波だけどw

995 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:10:27 ?2BP(256)
>>990
『美しい壺日記』で、ぐぐる先生に聞くとヨロシw

996 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:10:35
壷日記でぐぐったwこれはひどい

美しい壷日記
ttp://dj19.blog86.fc2.com/#top

997 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:19:25
>>995-996
d
これはひどいwwww

998 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:19:51 ?2BP(256)
いっその事、極東で動いてた『支那放送局の日本語bbs作戦会議スレ』みたいにさぁ。
ここを『大本営』にしちまえば?w
『参戦する人間』が中心の。

ヲチ板には『情報分析』スレとかw


999 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:22:44
>>998
もっと参戦メンバーを集めましょう。

もうどうでもよくなった、こっちが自制してたら
あの手の馬鹿は、ますます調子に乗るだけだし。

1000 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 01:34:59
フレイちゃんの勉強部屋〜3時限目は遼姉さんが…〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/wall/1181579658/

次スレ。オチスレ立てる立てないもこちらで。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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