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フレイちゃんの勉強部屋〜3時限目は遼姉さんが…〜

1 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 01:34:18
     へヘ        
    /〃⌒⌒ヽ      
     |〈〈 ノノ^ リ))   さあさあ、もりあがってきたわよw  
    |ヽ|| ´∀`|| ∬
    pく冫y,,く__)..旦   前スレ:フレイちゃんの勉強部屋〜そろそろルナにも脱がせる〜
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/wall/1181151821/   
TTTTTTTTTTTTTTTTTT



2 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:36:12
>>1
乙乙

アウトッ!セーフッ!よよいのよいッ

3 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:39:21
>>1

yamaki622をググルとおもしろいわね

http://72.14.235.104/search?q=cache:BpsBvlP59XIJ:www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi%3Fmode%3Dpoint%26fol%3Dosumaisokuhou%26tn%3D0191+yamaki622&hl=ja&ct=clnk&cd=65&gl=jp

の278前後だけど。

No.278 by 匿名さん 2006/08/27(日) 23:58 
このブログが事実を正確に伝えているようです。
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/ 
No.281 by 匿名さん 2006/08/28(月) 00:24 
>>280
yamaki622とあります。どういう方かは存じません。
原告の徐文平さんから直接お話を聞いたそうです。
一当事者からの情報ですが、行った改修工事の詳細が分かります。
工事については、証拠の裏付けもあるので信憑性は高いと思います。 

No.285 by 匿名さん 2006/08/28(月) 01:17 
このブログがもし積水の社員(会社)なら都合の悪い部分を脚色して
書かれている可能性があり今後を見守りたい。

それにしても内部の情報を知りすぎている点が気になる。
 
No.286 by 匿名さん 2006/08/28(月) 01:36 
>>285
積水の社員というより、原告に近い立場の方だと思いますよ。
別にその事を隠しているわけではないでしょう。
一方の当事者の主張していることと受け止めれば良いこと。
だから、疑問があるなら矛盾点を指摘すればいい。
 


4 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:39:59
>>1


ついに遼ニムまで脱ぐのかw
とりあえず私の出番は終わったみたいなのでヲチベースに戻るかね
書き込みすぎるとまたやらかさないとも限らないし

5 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:40:51
No.287 by 匿名さん 2006/08/28(月) 02:07 
>今回の件で購入検討者は積水側が客側に過失があると認めた場合
>訴えられる可能性がある(特に在日問題)と肝に銘じておくべきでしょう。
>朝鮮に非常に関わりを持つ企業であり人権問題にも積極的に取り組み
>人種差別発言をした場合は関わった個人が自己責任を負わなくてはならなくなる。

 
No.288 by 匿名さん 2006/08/28(月) 02:20 
>>278=281
「信憑性が高い」ということと「事実を正確に伝えている」の間には
天と地ほどの差があることを認識しましょう。
それと278のブログの主が原告を直接話しをしたからといって
内容が事実である、信憑性が高いとはなりません。
物事には必ず裏表が存在します。
一方の(ここでは原告)話だけを聞いて「事実」との判断は早計です。(マスコミ報道と同じく)
心象操作もほどほどに。 

No.291 by 匿名さん 2006/08/28(月) 13:10 
該当のブログって信憑性どころか、矛盾点や疑問点のほうが多いんだけど。
余程これにすがりたいんだろうな。 




6 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:42:38
No.296 by 匿名さん 2006/08/28(月) 16:25 
>>278
そのブログ、完全に積水もしくは原告寄りみたいだよ。
(エントリーリストから見て、在日の人権関係を取り扱う団体職員の可能性が高い)

っていうか、あなたそこのブログの人でしょ?
ふつう、正体不明の1ブログに書いてあることを「信憑性が高い」なんて断言しないよ。
だいたい他のエントリーからも反日姿勢が鮮明で、
・ 在日韓国人が強制連行数を誇張しているという嘘
・ 拉致よりも罪深い「救う会」の主張、などなど...。
一日本人である私の感覚では「信憑性どころか明らかに偏ってる」と思いますがw


ちなみに、そこのブログに「一緒にいたB係長は利害関係者ではない」って書いてあるから、
「同僚が原告で、自分の勤務先がそれを完全支援すると表明しているのに、
それに反するようなことを言えるはずが無い。首になる覚悟があるならともかく」
と、コメント入れたら < 即 削 除 > でした。

きちんと反証してくれれば良いのに、都合悪いことには削除で対応って、
【ある特別な利害関係】で動いてるのが見え見えです。 


No.310 by 匿名さん 2006/08/29(火) 00:27 
>拉致よりも罪深い「救う会」

>>278のブログはメチャクチャやな。
北朝鮮に家族を拉致された人が、救出しようと頑張ってるのに。
朝鮮人の人権は大切でも、日本人の人権はどうでもいいんかい。

 


7 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:43:01
>>3
>>5
2chソースと変らんなぁw

8 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:44:32
在日差別事件−工事費用とネズミ考
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/

オーナーを支援するサイトってあるのか?あったら教えてね。

9 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:45:16 ?2BP(256)
>>1

てか、永井教授…
戦前の刑法の『国外移送目的人身売買』を言うなら…


 当 時 の 朝 鮮 は 日 本 国 で す よ ?

10 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:47:17 ?2BP(256)
>>4
さては…
これ はるしお ちゃんやね?

11 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:47:34
No.395 by 匿名さん 2006/08/30(水) 15:12 
>>278
そのブログは捏造だらけなのでお話にならないくらいひどい。
批判的な意見や矛盾は一切合財消されてしまう上に
原告を支援してる在日団体からリンク張られてるようなところが当てになるわけが無い。 





うーーーん、なるほど、そういうわけ
って感じw

12 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:48:08
>>10
シーッ

13 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:48:39
>>9
それは、私も思っていた。

現代の感覚で、当時の情勢を分析しても、結果はこの程度の論文にしかならないと
言う典型ですね。

14 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:51:29
>>9
>>13
恐らく、朝鮮以外の場所に居た慰安婦の場合とあとから付け加えるかとw

15 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:51:31 ?2BP(256)
>>12
ち、違って?
…ウチも、まだまだやね…

16 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:52:38
>>15
恐らく正解ですが指摘してはいけませんw

17 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:54:29 ?2BP(256)
>>14
戦時中に占領した土地は『自国に準じる扱い』になって『国外』にはならないんですがw

18 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:55:15
>>1

乙、、、。

ますますエロ度が上がったのかw、、、?

>>8

なんか、、、3つとも書きかけになっているな、、、、。

ネズミ考って、、、、アメリカで70年以上も、、、生きているネズミについての考察かw、、、、?

19 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 01:56:24
>>17
そしたらきっと「完全に占領が終わっていないのに〜」とか言い出しますw

20 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 01:57:41 ?2BP(256)
>>18
…天然か狙いボケか。
突っ込んで良いやら悪いやら。

迷う…

21 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 02:00:56 ?2BP(256)
>>19
戦後になって諸条約が確定するまで『完全な占領確定』なんて無いでしょーにw

これでも、近現代史の教授かぁ?!

22 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:01:51
>>21
文系って楽ですねw

23 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:03:40
>>22
私も文系大卒ですが、経済やら法律やら安保関係も学ばされた気がしますw
文系ってくくりで一纏めにされるのは辛い(ノ_・、)

24 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:05:11
>>23
正直すまんかった

25 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 02:05:17 ?2BP(256)
>>22
私だって文系だーっ!w

26 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 02:08:01 ?2BP(256)
で。
なるべくsageましょ?

27 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:08:34
ここまでのレス全てにsage入ってるような

28 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:10:52
ただいまw ノシ

29 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:10:59
>>22

文系の場合は、、、楽をしようとすると相当楽できるけど、、、、

まじめにやったらそれなりに大変なんじゃないのか、、、?

まあ、、、理系の場合は、、、、楽をするという選択肢がほとんど無いようだが、、、、。

30 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:12:36
いやあここのサイトは面白いね、でもちと団扇受け杉

31 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 02:14:43 ?2BP(256)
>>27
入っとりまへんw
律儀に入れてたんは、ウチと妹くらいやw


>>28
おか〜

32 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:16:10
>>31
どもどもw

友達と会っててこの時間。

33 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:18:31
>>28
おかw

>>29
あとは遊んでるように見える部分もありますからね。
フィールドワークとかプロジェクトとか

34 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:19:23
>>33
ういーw

京大でまともなのは、
海外の古典哲学書の翻訳くらいね。

あれは役に立つわ。

35 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:20:25
>>31
え、妹かどうかは知りませんが>>1以外の全ての目欄にsageってあるような

36 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 02:20:40
>>33
…まぁたしかに缶づめになるなんてことはないからな…基本
その辺で誤解もあるのかな…フィールドワークも大変そうだが…
韓国の農村で何年とか…

37 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:22:33
琉月ってこんなんどこからひろってくんの?
「イ・ヨンス(李容洙、79)お婆さんの証言が聞ける!」
誰か、報告お願いします。

自分で聞きに行ったりして


38 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:22:55
>>31
私も妹ではないし、むしろ妹が欲しい部類の人間ですが
どうみても>>1以外全部sage入ってるように見えますw

39 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:25:08
>>37
たぶん東亜、さらにいうなら元はエンコリだったと思う

40 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:26:19
laの人はさすがに寝ちゃった?w

41 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:37:34
もしかして……みんな寝ちゃった?

42 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 02:39:27

まぁ特にやることもなく起きてるだけだがw

43 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:39:59
>>41
起きてますよw
東亜と株価みてまつ

44 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:40:18


ゴソゴソやってます

45 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:40:33
うい、よかったw

今日は何か大きな動きとかあった?
ちょい、今から前スレ見てくるけどw

46 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:42:31
>>45
遼ニム参戦・・・しようとしたけど余りのくだらなさに呆れてやめた
ゼームス槙でぐぐると面白いことに

こんなかんじかね

47 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:47:23
>>46
見てきたw
やっぱプロサヨクだったのねw

48 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 02:53:37
>>47
そゆことw
ちなみに「永井和」でぐぐった永井教授のディベート録、
Japan 「rocal」とかいう新しい単語が出てきたw

49 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 02:56:05
>>48
なるほどw

しかし、次から次へと色々出るこうばしい連中ねw

50 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 03:10:07
>>49
彼ら自身が作る彼らのコテ名簿とかあったら面白いのにw

51 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 03:14:46
確かにw

さて、そろそろちょいと書いてから
私も寝るわw

お休みね ノシ

52 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 03:20:40
>>51
ノシ

53 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 06:58:37 ?2BP(4444)
>>31
おはー!
遼さん、書き込みに申請要らないよ!

さて、昨日の書き込み見てくるかw

54 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 07:05:44 ?2BP(4444)
掲示板、全然書き込みないじゃん。つまらんw

55 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 07:15:38
2chのが異常なんだぜ?

56 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 07:38:28 ?2BP(256)
>>53
おはよ〜



……そーなんーかー!?
うう、利用方法読まなかったツケが… orz

57 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 07:52:58 ?2BP(4444)
>>56
どんどん書きこんでね!
楽しみに待ってるんだからw

58 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 08:05:51 ?2BP(256)
早速。

朝一で皮肉を一発w
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/21/27

59 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 08:25:22 ?2BP(4444)
>>58
ふぁびょるぞーwしらないぞーw

60 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 09:19:48
>>168
おはようございますノ
朝はニュマリグールとかいいねぇ
確かにダージリンだと結構合わせにくいのは確かなんだよね
特にこういう料理↓だと折角のマスカテルフレーバーが飛んで勿体無い。
ttp://blog77.fc2.com/m/maokapostamt/file/img20061211071238.jpg
ちなみに俺は食べても居ないのにコレでジュンパナ夏摘みを無駄にした

61 :60:2007/06/12(火) 09:23:32
すいません板間違えました・・・忘れてくださいorz

62 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 09:26:17
>>60-61
市況2…?

63 :60:2007/06/12(火) 09:33:22
>>62
違います_| ̄|○
忘れて・・・_| ̄|○

64 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 09:42:29
>>63
不覚にも画像で笑った・・・

65 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 09:50:12
>>61
....〆(・ω・。)メモメモ

66 :60:2007/06/12(火) 10:02:44
たまたま商談流れて予定がぽっかり開いたので、
お茶関連の板で釣りでもしようかと思ったんです><
東亜とハン板以外は基本専ブラもコテも使わない人なので

今月厄月かな俺・・・_| ̄|○

67 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 10:16:47
琉月さん
まいにち朝から朝までごくろうさま。
鉄板焼き差し入れさせていただきます。がんばってね。
みんなさん
どんどん書きこんでね!
楽しみに待ってるんだからw
わたしも。

68 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 10:44:36
>>46
ni0615に在日疑惑発生

69 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 10:46:30 ?2BP(256)
>>59
え?
間違ってないでしょー?
正論でしょー?
反論出来ないでしょー?


…私、こういう
『馬鹿を正論でいたぶって逃げ道塞ぐ』
っての大好きなんだw
火病?
どんどんしてw
永遠に、私の掌の上で踊り続けなさいなw


クスクスクスクスクスクス…

70 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 10:51:40
あのサイト、ネット上のプロ市民紳士録のようなものが作れそうなところですね。

71 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:13:46
zames_maki 『noharraさん従軍慰安婦グループのrahXephonですがなんとかなりませんか?
あれはグループ員なのですよね?困ったものです。当面完全無視しますが、
スレッドが読みにくくなります。』 (2007/06/10 01:06)


ttp://d.hatena.ne.jp/noharra/20070606#c

72 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:14:49
必死になってzames_makiが、自分の足跡を消しに走ってるw

73 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:19:04
zames_maki

【別名】眠れぬシーサー
【職業】プロ市民

74 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:19:56
ttp://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/

75 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 11:22:22
>>74
本人のブログ?

76 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:27:42
いやあ面白い。zames_makiが従軍慰安婦肯定論者の学者が信頼できる、
なんども、>>74で書いてるんだけど、
なぜ信頼できるかという理由に関しては、
従軍慰安婦肯定論者の学者の間だけの、議論のすりあわせが行われている
ので信頼できるという考え方w

最近の従軍慰安婦という女性の証言は変わってないと断言してるけど
ついこの間も、議会証言のあとに証言をコロコロと変えたのがいたのは
無視らしいw

最後に例の韓国人の名誉教授の関係する著作を、肯定論の根拠にしている

まあ、表面上はもっともらしいけど
内容は、例の分析と一緒w
独断と偏見の毒薬のようなものねw

77 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:29:16
>>75
本拠地みたいよ。

78 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:30:43
>>68
どこよどこで?

79 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:32:05 ?2BP(777)
>>68
ちょww
kwsk

80 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:35:30
アメリカ下院議会調査局が
その調査の証拠としたのは、誰の証言だったのか
おそらく、知らないのか、あるいは、都合の悪い部分は
一瞬のうちに記憶が欠落する都合のよい頭脳をもっているのか
あっ!これが左翼プロ市民頭脳というやつなんだろうけどw

81 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:40:32
それと、ひとつ疑問なんだけど

日本政府が従軍慰安婦を政府組織として強制した証拠がない以上
連中は、個別の案件をとりあげ、従軍慰安婦問題を煽ってるようだけど

個人や一部の愚かな連中がしでかした一件を
なぜ、戦後半世紀もたった今になって、国家犯罪として
論じるんだろうね。
狭義なんていう議論は、最初からナンセンス
国家責任問題を持ち出すための、屁理屈に過ぎない。

ついでに、あれだけ従軍慰安婦で悲憤慷慨するんだったら
どうして、今も日本で、ネットなんかしてるんだろ?
その女性の下にでかけて、寝食を忘れて世話をするのが
普通なんじゃないのかな?
結局、彼らは、従軍慰安婦問題を隠れ蓑に
プロ市民活動をしたいだけなんだと、結論付けてますw

82 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:44:41
●上野輝将は従軍慰安婦に関する論争自体を対象に研究をしていますが、
その中で研究者の動向を振り返り、
慰安婦が性奴隷であることには研究者の間には議論はないとしています。
いわゆる自由主義史観論者が吉見義明の研究に触れないのは、
学問的な議論では太刀打ちできないからと、見ています。
又反対している歴史学者は中村粲と秦郁彦だけで
彼らも吉見らの研究にはふれず政府の対応などしか批判していない事を
指摘しています。(性を考えるわたしたちの講義 世界思想社 1997)


なんかしらないけど、すごい自信
研究者<肯定論者という枠があるらしいw
吉見、学者の間でもいくらでも批判があるんだけどねw
というより、最初から学者扱いしてない、学者もいるしw

いやあ、勉強になりました。
プロ市民の、ものの捉え方、発言方法w

結論、プロ市民は都合のよいものしか見ないし、都合のよいことしか発言できない

83 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 11:51:07
「慰安婦問題を研究している人たちの」

このくくりが面白いw
従軍慰安婦問題を研究している人たち、そんなに最初から
基本的に従軍慰安婦がいることを前提にしていることになるじゃないw

なんかしらないけど、ちょっと読んでるだけで、この男が
実に馬鹿なのがわかる。

84 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 12:26:25
>lunakko 『がんばれ!』

>lunakko 『よかったね!』


・・・もしかして、恋、芽生えちゃいました?

85 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 12:37:49
>>84
シュールさに腹抱えてワロタw

86 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 12:41:46
>|aa|

ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
コボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
ボコボコボコボコ∧_∧ボコボコ∧_∧ボコ∧_∧ボコボコボコボコ
ボコボコ ∧_∧´・ω・)(´・ω・`)・ω・`∧_∧ボコボコ
ホコボコ(´・ω・)∧_,∧lll ∪)∧_∧ ・ω・`)ボコボコ
ボコボコ∧_∧ ボコ´・ω∧_∧ (・ω・∧_∧ ⊂)ボコボコ
コボコ(´・ω・)≡つ);;)ω(;;(⊂≡(・ω・`)___\ボコボコ
ボコボ(っ   つ=つ(っ>>84⊂)⊂=⊂≡ ⊂) \ )ボコボコ
ボコボコ/∧_∧ボコ∧_∧ ボコ∧_∧∧_∧ボコ ∧∧\ボコボコ
ボコボ( ( ´・ω)(  ´・)(    )`  )(ω・` )ボコボコ
コボコ (っ  つ/ボコ   )(    )   \ ⊂)ボコボコ
ボコホ ゙/   )`u-u'. バ∪ ̄∪バ`u-u'   \ボコボコ
ボコ ( / ̄∪ボコボコボコボコボコボコボコ∪ ̄\ )ボコボコ
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ

||<

あ、あの掲示板でAA使うには、>|aa| と ||< で挟むといいよ。

87 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 12:51:04
ゼームスは沖縄にいるのかw

88 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 12:56:54
え?辺野古テロに参加中?

89 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 13:09:05
ふぅ〜・・・皆さんお疲れ様です

只今商談が流れた為暇つぶしに水草名簿作成中
一個一個は大したことなくても数増えるとめんどくさくなってきそうだなコレw
そちらのほうはなんか進展・・・って>>84さんがすげぇボコボコにされてるww

だから図星を言ってはいけないとあれほど(ry

90 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 13:10:00

ttp://www.geocities.jp/ianfu99/index.html

ブログとかウェブサイトとか、、、いっぱい持っているみたいだなw、、、、。

91 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 13:57:45
琉月でぐぐったら、二番目にゼームスの日記が来る件について

92 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 13:58:46
研究者といろんなところで、仰々しく書いてるけど
つまり、従軍慰安婦を肯定する証拠を探す学者の事を
研究者と解釈すると、理解度がアップするw

93 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:05:23
ni0615に関しては、上記積水訴訟に関連してのサイトを見る限り
限りなく在日関係者か、在日ずばりだとおもうね。

94 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:05:47
>>91
二番目どころか一番ですよ!
ここの人がゼームスの日記をいっぱいめくるからかもw

95 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:07:31
yamaki622だった>>93訂正w

なんか、全員金太郎飴みたいだから、区別がツキヅライw

96 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:08:38
ぜームスよりも、シーザーのほうがもっと、たくさん出てくる
こっちがメインみたいね。

97 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:13:07
>>91
るな嬢の中の人がゼームスだと勘違いする香具師が出てこないことを祈る限りでありますw

98 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:15:34
>>93は近藤クンだったのね

99 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:17:55
ルナ、nagaikazuでググったら面白いわよw

100 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 14:21:44
なんか、この連中、いろんなところで、宣伝というか
布教活動に必死なのね。

はてななんか、かきこみこいつらのばかりで
本当に従軍慰安婦問題に関して、誤った見解しか出てこない。

101 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 14:32:34
wikiの慰安婦の項を見てきた。
案の定保護状態だったが…ノートのなかで永井教授の論引いてきてるのがいた。
その筋では…やっぱりそれなりに有名なのかな。


102 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 15:10:11
わらった、ルナがゼームスの宣伝しとるんか

103 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 15:16:36
>>101
ウィキにこの件のまとめでも入れてもらえるのかな?

104 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 15:24:13
調べれば調べるほど相手は大物だったわけねw
ただし、バカの大物w

105 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 15:26:43
>>92

ちゃんとした証拠を探しているなら、、、、一応研究者と呼べるだろうがなw、、、。

>>102

逆だw、、、。

ゼームスが、、、、琉月ッコの宣伝をしてしまっているw、、、。

106 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 15:28:54
ウィキの慰安婦のノートに、掲示板のアドレス貼り付けたらいかがか?

ミッチナに関しての記述をしたころの記憶によれば、永井和研究室の白石秀人というのは、あまりに捏造だらけです。 
資料を捏造した上での主張以外の内容はなかったと記憶するぐらいです。 今までの資料にないものを見い出したのでなく、
今までの資料にあるものを 「ない」 と嘘をついて、自分だけの解釈をしています。 

って最後に書いてあるw
モトカル 2007年6月11日 (月) 23:22 (UTC)って、絶対ここ見てるw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

107 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 15:29:33
よほど、槇の怒りに触れたみたいねw

あの教授が否定的な見解を示していると、言ったのが衝撃的だったのかしらw

黴菌だってさw

なんか、必死すぎて、哀れw

108 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 15:31:11
>>107
あいつら結局、議論したり、集まったりしながらも、
他のやつは自分よりも格下ってニュアンスが節々に
あったから、案外簡単に分裂するかもねw

109 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 15:39:10
>>108
分裂作戦のコメント書いてきたw

110 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 15:40:27
>>108
だけど、槇は案外小心よw

あの分析、きっと周囲に言われたんだろうけど、さっさと消すあたり
実に小心者。
周囲が相手にするなって言ってるのに、必死になって
中傷を繰り返す形で、相手になってくるしw

足元を調べていっているのに、恐れを感じているのかしらw

111 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 15:40:31
>>109
ほむほむw

112 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 15:43:23
>>110
あれは簡単に手を出してくるから、
比較的楽ねw

後は慰安婦の証言スレ立てたバカいたでしょw
あいつも「参考エントリー」で追い詰められるわよw

113 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 15:43:25
ゼームスの日記
ttp://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20070609
2007-06-09
に、ttp://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/
のアドレス貼り付けたんだけど、また消されたw
確定だw

114 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 15:44:49
>>113
ルナのやさしさに笑ったw

そういや、いつの間にか最初にルナに
ケンカ売ったバカが消えてない?w

115 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 15:45:24
>>112
niなんとか?

あれのところも、おもしろわね。
結局プロ市民のネット世論運動の相談所なんでしょうねw

プロ市民だと解釈したら
あの手の人間の反応納得できるものw


116 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 15:46:04
今北w
名簿の雛形作成完了

産業で頼む

117 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 15:47:41
>>116
名簿作成してくれてるのw
感謝w

まあ、私も、馬鹿らしいからあそこに書き込むの、基本的に辞めているw



118 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 15:49:56
>>114
k三浦さん?
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/16/13
今日のお昼に書きこんでますー。
おそらく、もうついていけてないと思われ。

119 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 15:50:51
>>118
ダメだこりゃw

120 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 15:53:10
>>116
ni0615 とゼームス仲間割れ?ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24
ゼームスは沖縄に住んでてttp://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/シーサーがメインハンドル?
慰安婦ウィキに、永井先生のことが書かれているwttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

121 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 15:56:40
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs
をメインにして、コメント数の変化だけ見てたらよくわかるよ。
なにか書き込みがあったら上位に来るから。
サゲ機能は無いっぽいw

122 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 15:58:47
>>121
やっぱグダグダねw

123 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:00:20
新規さんきたw

124 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:00:55
>>123
あれ、案外シーサーかもしれないわよw

助け舟だしてるからw

125 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:01:23
>>124
そういや複数ハンドル登録できたんだっけw

126 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:02:15
>>125
だってね、ネット上だけでも

その槇のほかにも
眠れぬシーサー
何とか狂四郎?

たくさんのID使う人間だからねw

127 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:03:34
昨夜の最後の書き込みの時点で
私が、あそこでの議論から手を引く事は、誰の目にも明らかだったと思うけどねw

それでも、私の中傷し、挑発するw

さすがシーサーw
やり手ねw

128 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:03:44
>>126
適当な統一名称考えてあげないとw

129 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:04:02
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/123
なんだこいつ・・・

130 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:04:18
>>128
うーーーん


プロ馬鹿w

131 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:05:52
>>129
というか、いつの間にか裁判に?w

132 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:06:11
私は、あそこから一歩引きますね

ただ、あそこと全面戦争をするのだったら、私は反対しません。
東亜、ハングル関連へのリンクは
そのきっかけになるでしょうけど、
ここの住人の統一意思がなされたら、私は反対しません。

何も言わないけどw

133 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:07:17
>>132
ちょいちょいw

全面戦争はないってばw
向こうが出てこない感じだし、
当分はオチが続いて終わりでしょw

134 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:07:23
ただ、戦争する前に、名簿だけは完成させなくちゃなりませんねw

どんな馬鹿かで、対応がかわるでしょうからw

135 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:08:17
>>133
東亜、ハングルへのリンク展開

極東板に司令部開設
vipperに告知

どうですかねw

136 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:09:11
>>120
彼ら仲間割れ好きだねぇw
浅間の頃から何も変わって無いわけだ?w

と言っても俺は資料で知っただけなのだが_| ̄|○

>>128
シーサーの「シ」
ゼームスの「゛」
狂死郎の「ょ」
そしてまとめに「ん」
コレを使って名前つけてあげるってのはどうよw?

137 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:10:48
>日本の民事訴訟法「あるいは」刑事訴訟法
こいつ日本語解ってるの?w

138 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:11:02
>>132
あなたの判断にお任せします。
議論の話題を振っても、またアラシがどうこうという流れになっているようですし。
少なくとも、議論が出来る状態になるまでは、出て行かないほうがいいのかな?とは思います。

>>131
しらないw証言が証拠にならないという法律を出せ!と、ずっと叫んでるw
いいんちょいないかな?

139 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:11:37
>>130>>136
よし、現時刻を持って「ゼームス」を破棄。
プロ馬鹿ジョンと認定するわw

140 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:11:43
>>136
それなんてジョンw

141 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:11:59
>>138
私は、あそこのスレはどうでもいい。

個人的な問題で、ある種の決心をしてるから。

142 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:12:36
>>141
何かあったの?

143 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:13:35
>>142
ちょっとかなりむかついてる。

個人的に。

144 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:13:36
>>141
了解です。
差し支えなければ、報告お願いしますね。

145 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:15:49
>>143
ルナへのカルト発言のこと?

146 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:16:58
>>145
ルナに関しては、言うだけのこといったし
後は、ルナの問題になると思う。

まきの書き込みに切れた。
正直に言って。

147 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:17:31
>>146
よっぽど悔しかったみたいね、あいつ。

148 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:17:41
>>145
そうだと思うよ。まだ訂正も謝罪もしてないし。
はてなに誹謗中傷がありました!って言ったら向こうはID停止になるんじゃ?

149 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:19:19
>>148
まあ、私が黴菌なら、アレは何?



150 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:20:23
>>148
うん、最初のやつと合わせて申請した方がいいかもねw

>>149
そびえ立つ巨大なク……いや、下品よね、さそがにw

151 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:22:27
>>148
あの状態だと「どっちもどっち」って判断されると思うよ
運営側から見たらの話ね

152 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:23:03
>>151
私は、カルトとも黴菌なんて単語使ったことないけどねw



153 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:23:30
>>150
聳え立つ巨大なピザは私だw
他の香具師には譲らんw

154 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:24:35
>>152
ただ、相手の逃げを突いて煽ったでそ
あれ運営側から見たら「どっちもどっち」扱いされかねないと思う

155 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:25:32 ?2BP(4444)
>>153
株価は見終わったですか?(訳:こんにちは
法律にはお詳しい?

156 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:26:07
>>154
そうかもね

だけど、相手は逃げてないといってるんだけどw

こっちは、言葉で遊びながら追いかけたんだけど、あっちは
その余裕もなかったみたいね
ストレートだしw

そこが、馬鹿の由縁だけどw

157 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:26:19 ?2BP(4444)
>>154
私が申請すればいいんじゃ?

158 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:27:22
>>157
そういうことw

159 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:28:36
>>156-157
むしろコッチは冷静に淡々と詰めて、
再度向こうが決定的にやらかしてきた所を魚拓とって申請すればいいと思う

>>155
今日は株価は見てませんよw
六法なら真横にありますが?w

160 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:32:47
私は、あそこ以外で、やるつもりなんでw

161 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:37:15
>>160
どこどこ?w

162 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:38:38
>>161
潰すw

163 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:40:14
って、それはどうでもいいけど
件のサイトの創設者らしき人物
 野原燐をググルと面白いわよw

164 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:40:16
>>162
おお……なんか頼もしいw

165 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:40:32
>>155
んで法律の何について説明すれば良い?
一応民法・刑法・会社法・憲法・法律原理あたりなら一通り学んだが

166 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:40:36 ?2BP(4444)
>>159
了解。

証言は証拠にならないという判例を出せとうるさい人がw
どこにそんなことが書いてあるんですか!とかw

>>162
こわw
でも、コメント受け付けてないんじゃ?

167 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:41:27
>>166
複数の場所を持ってる奴だしねw

個人的には、かなり若いと思ってるけどw

馬鹿なところが餓鬼っぽいしw

168 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 16:41:44
ふらり…とりあえず、帰宅。
証言が証拠にならないは…このまえ委員長が解説してなかったか…?
一応伝聞については、刑事訴訟法320条第1項とか…う〜ん。

169 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 16:41:56 ?2BP(4444)
>>165
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/123
これを読んでみてください。

170 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:43:21
>>166
民訴のだっけ?確か証拠に関する項目は逆引きすりゃすぐ出てきたはず
ちと待ってみ
んで判例はデータベースから調べるしかないw
とりあえず条文先に見つけるよ

171 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:49:28
あのね

 野原燐って、どうも、プロ中のプロ市民みたいね

どうもw

172 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:50:01
チョットマテ・・・
コレ説明したの誰だ?
民訴の179と180の内容と著しく違うし

証拠調べは185、宣誓は201、尋問の順序は202なんだが・・・

173 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 16:50:01
らしいわねw

イラクがらみでもくさそうだわw

174 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:52:00
ルナを見てて、急遽参戦したけど
あそこのメンバー、調べてみると
ほんと痛いw

175 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 16:58:01
ところで、ここで確認したいんだけど

結局、
「従軍慰安婦の証言がコロコロと変わったり、矛盾している事」
の理由というか、反論は何だったのかしら?


なんか、中傷しか帰ってこないから、今ひとつピンと来ない

176 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 17:00:04 ?2BP(4444)
>>172
ん?
ネットで調べたの。

177 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 17:00:06
判例検索システムが鯖混雑…?
なんてこったorz
>>175
たしか、年齢とか…その辺じゃなかったか?

178 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 17:00:21
>>175
何か「内容の重要なところは変わっていないから、いいんだ」ってことみたいw
証拠がないのかと聞いても「どんな証拠がいるんですか!」とか言ってこないしw

179 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:01:08
おっけw
とりあえず要点把握したw

ちと確認頼むんだがいいかい?
@以前起こしたのは民事訴訟である
これは合ってる?

あと調べて欲しいのが、
Aその時の「証言者」は訴訟当事者であり、民事訴訟法に基づいて聞き取り調査された
これがどうか?

そんで一番重要なのが
B「その訴訟の焦点」は何だった?
ここが何かに因って答えはガラっと変わる

180 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:01:30
それから、えっと従軍慰安婦に現地聞き取り調査したと
何度も言ってるけど

その調査内容の信憑性を保障する証拠
調査した人物に関する中立性が保障される証拠
調査内容が、実際に証言されたものと変わりない事である証拠
調査内容に関して、その証言内容を証明する、物的証拠の有無
調査内容の具体的な方法、参加者などについての中立性の確保が保障されているのかという事柄

全部説明された無いと思うんだけどw

181 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:02:37
>>176
いや六法ですよ?
ちと古いですが、確か大きく変わったのは会社法だけだから民事訴訟法に関しては問題ない

182 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:03:39
南京事件でさえ、確か旧軍の資料から引っ張り出したものを元に論争してたような

そういうのもないのかしらん

183 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:04:09
>>177-178

少なくとも私たちは、あちらと違って
相手の発言がどんなに愚かだと思っても、それを再検討するだけの
人間的な余裕を持ちたいと思うわけ。

どうせ、こっち見てるんだろうしw

「重要なところは変わってない」
これって、反論になっている?

証拠って、普通、物事を肯定する立場の人間が
最初に提示するものだと思ってた。


184 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:05:08
>>182
Bその訴訟の焦点はなんだったか
ここ次第ですよ〜

それ次第では意外とスルーできちゃうんですw

185 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:05:31
ルナ

彼らは伝聞証拠は有効だとおもってるわよ。

そうじゃなかったら、あそこでの従軍慰安婦肯定論は成り立たなくなってくる。

186 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:07:22
だって、言ってみれば。

戦後生まれの老婆でも、姿かたちが見ていて
哀れに見えたら、老婆の主張だけで
その老婆は、従軍慰安婦になれるわけだし

彼らの理論を具体的に考えていくと。

187 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 17:12:50 ?2BP(4444)
>>175
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20/16
にかいてあるよw

188 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 17:15:18
>>183
逆にやってるのよ、あいつら。

証拠がないから存在しない(あるかどうかわらかない)、が普通なんだけど、
向こうはないという証拠がないからあるって、言ってるみたい。


189 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:15:21
それは読んだけどw

判決が出て、どんな判決文でも、日本に責任がないと審判が下ってる以上

従軍慰安婦が大好きな人だけが、一個人として援助でも、なんでもしたらいい
大多数に人間を巻き込まないで欲しいものですw

190 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:18:22
>>188
そこがわからないのね。

普通、刑事告訴<今回の一件も日本に責任を問うという一種の告発でしょう?
する人間は、どのような証拠があるから、具体的に従軍慰安婦が存在したと
説明するものだと思う。

だって、本人が最初から、証拠もなく従軍慰安婦が存在したと叫んで
実際、ここ十年の誤った歴史観から、従軍慰安婦が真実臭いものになってたわけだけど
それが疑わしいといわれたら、
「これこれ、こういう証拠があるから、真実だ!」
と叫ぶものだと思うんだけどね。

それが、否定する材料がないから、真実だ?

ほんとに歴史を勉強しているのかわからない。



191 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:20:21
しかし、それを百歩譲って、その理論を彼らが神聖化しているのなら


私たち普通の日本人は、そんなあやふやなものの為に
聞きたくもない、喚き声を聞かされているわけなの?

意味不明w

192 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 17:20:37
>>190
カルト宗教でしょあれはもうw

193 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:21:56
>>192
いえ、カルトだとは言わないわよ

ただね、カルト的要素があるのは確か。

少なくとも、その根本にある競技に対して、理性的な解釈が出来ないで信仰する姿は
その要素が無いとは言えないでしょうね。

194 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 17:24:04 ?2BP(4444)
>>179
1.全部民事だと思う。ウィキには書いてない。
「慰安婦」訴訟のところ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6#.E3.80.8C.E6.85.B0.E5.AE.89.E5.A9.A6.E3.80.8D.E8.A8.B4.E8.A8.9F

2.被告からの尋問は受けてない。原告の証言のみ。これが、意味のある証言かどうかを記した条文が見たいの。

3.今から調べるけど、私が言っているのは、慰安婦側が敗訴した件においてのみ。

195 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 17:27:45
たとえば…彼らが寄りどころにしそうなのは、民法の179条とか…
民事裁判は基本的に双方が主張するものだから、証言にしても反証が行われる…
つまり、証言に関しては特に記述がないのかな…とも思う。
とても古い判例(今は有効なのかな?)では…そのようなことが言われている。
つまり、明記しなくとも、証言等についてはきちんとしていると。
>>194
……反証はされてないわけだな…

196 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:29:12
倉沢愛子

 インドネシアで兵補(日本軍の補助的兵士)や慰安婦が補償を求めて運動が始まったのも90年代になってからで、偶然なのか期を
一にしている。このようなオランダとインドネシアでの対日補償要求運動を煽る役割を果たしたのが、平成3年、ジャカルタで開催さ
れた「戦争勃発50周年」国際フォーラムだといわれている。
  このフォーラムの中心人物が、当時日本大使館で専門調査員をしていた倉沢愛子 慶應大学教授である。外務省の外郭団体の国際交流
基金主催のフォーラムであったが、その内容から外務省が介入し、本来は公開だったのが非公開に変更になった。
  このようなオランダ、インドネシアの同時的補償要求の高まりの中で、平成6年、村山元総理(写真右)の「お詫びと反省」の談話が発表
になった。この談話に基づく日蘭平和友好交流計画がスタートし、平成7年から10年間で1億円相当の事業が現在も展開中である。
  平成7年には従軍慰安婦救済という名目で「アジアのための女性基金」が発足、この基金の「歴史を教訓」とする事業(従軍慰安婦)
の委員に倉沢教授と後藤乾一 早稲田大学教授が選ばれた。
 二人の教授はスマトラの防空壕で日本軍が労働者を大量虐殺したという嘘を新聞や本に書き、今なお"歴史"として訂正していない。
 倉沢教授は8年9月には、インドネシアから募集した慰安婦を日本に連れてきて、インドネシアに従軍慰安婦が存在していたかのような
TV番組を名古屋の民放で監修した。
  ところが、インドネシア政府はその年の11月声明を発表し「従軍慰安婦がいたかどうかは今後の検討課題」とし、事実上、インドネシア
でこの問題に終止符が打たれた。
  倉沢・後藤両教授は、その年の暮れ、オランダからの資料の提供を受け、一方的な日本軍残虐史観に立つ展示会を開催した。更に平成
9年、両教授の推薦により、ハーグの日本大使館は蘭人従軍慰安婦(外務省文書)に2億5千5百万円を「アジアのための女性基金」
から搬出する覚書に調印している。
  この10年間のオランダとインドネシアでの対日謝罪要求高まりの軌跡をみると、意識的にこれを煽っているグループが存在しているのは確かだ。

 

197 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 17:30:59
おっけ
まずまとまったんだが、ルナ嬢宜しいです?

民事訴訟法において、証言や証拠は三章に有る条件に従って
証拠調べ、尋問、若しくは鑑定をされる必要があります。
民事訴訟法179条においては「裁判所において当事者が自白した事実に関してのみ」
証明する事を要しないとされておりますが、
今回の状況を読む限りでは証言は裁判所の外で行われたと想定せざるを得ません。
その状況下では裁判所の名において嘱託した者が調査にあたる必要があります。(民訴186)
しかし今回ゼームス槙氏がおっしゃる証言集は、研究者が上記とは関係なく行ったものであり、
先に述べました民事訴訟法179条、また186条のどちらの要件も満たして居らず、
故に証拠とは呼ぶ事はできません。

こうなるんだけど?

198 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 17:36:01 ?2BP(4444)
>>197
ありがと!


で、まず一件目の裁判
1.アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求裁判 原告35人 1992.追加6人 日本国に対する損害賠償請求 
東京高裁判決
4 判決理由の要旨
(2)
カ 控訴人鄭キヨン(王其永)は、事実関係、態様等になお不明な点もあるが、
ク 控訴人高允錫の父高在龍の死亡の原因について、その真相を究めるに足りる的確な証拠はない。
ケ その他の軍人軍属関係の控訴人らの安全配慮義務違反を理由とする損害賠償請求は、
具体的状況に応じた具体的な義務の内容を特定されていなかったり、
義務違反に該当する具体的事実が不明であるから、結局理由がないといわざるを得ない。
(三)以上によれば、控訴人らの本件請求は理由がないから、いずれも棄却する。

199 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:39:36
吉見義明
1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、
その中に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で吉見教授は 
「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、
詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきで あろう」と述べています。
この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、
それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言い始めました。
また「政府が資料を隠しているのかもしれないから、それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも学者らしい狡さを見せつけられます。 
  
 1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、
および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めました。これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。 
 したがって、従軍慰安婦強制連行問題は、議論が出尽くして調査もしつくして決着しているものと言わねばなりません。

日本政府が聞き取り調査した16人の内、10人は「証言内容が支離滅裂で信用できない」。 
そして、残り6人の強制連行被害証言には信憑性があるとして受け入れたのだったと思う。 
しかし、その6人は、先立って東京地裁に提訴していたが、その訴状の内容は、強制連行と明確に異なるものだった。つまり、騙されたわけだ。 


200 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:40:28
>>177

私は普通に繋がったぞ、、、。

201 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:43:54
これおもしろかった

慰安婦の人数にも、捏造の手は及んでいる。

  もし我が国の警察や軍が女の子を拉致して慰安婦にしたのであれば、それは確かに戦争犯罪です。
  しかし秦教授によれば、当時はそのような『犯罪』はありませんでした。
  その上、秦教授は慰安所が400カ所あったことを発見しました。大部分は、1カ所で10人〜20人の
  女性たちがそこで働いていたので、そうすると全体ではおよそ4000の〜8000いたということになります。
  (慰安所の)労働条件は日本での女郎部屋と同じぐらい同じでした。
  そして慰安婦の95%が戦場から 生還しました。
  (歴史論争最前線 従軍慰安婦についてから)

全体数4000〜8000人。多く見積もっても1万人とするのが妥当だろう。
しかし、韓国梨花大学教授、尹貞玉は人数をこのように増加させた。

  1990年韓国梨花大学教授尹貞玉氏は吉田証言を事実と信じ込み、挺身隊と慰安婦を同一視しました。
  そして日本兵29人に対し、慰安婦1人(ニクイチ)のごろ合わせを用いて、慰安婦の数は朝鮮人だけで
  17万人から20万人いたと換算しています。大学教授であっても反日とか反体制とかいうイデオロギーに
  捕らわれると巧みなこじつけをするのは、韓国でも日本でも同じです。
  (裁かれるのは誰か 慰安婦強制連行のウソから)

ところが千田は彼の本で書きました。

    「日本軍は沢山の慰安婦を必要としたので、20,000人もの
    女性が1941年に日本軍に極秘裏に拉致された」
    (『従軍慰安婦』、講談社文庫1993年の概要)

  私はどうして日本軍が極秘に20,000人もさらうことができたのかわかりません。そんなことは不可能です。


202 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 17:44:26
>>198
その訴訟はまず証拠としての意味は無い
何故なら「具体的事実が不明であるから、結局理由がないといわざるを得ない」
こうやって判断されてる訳だし、
何よりそれは「従軍慰安婦の事実を立証する」のが目的ではなかったから
解りやすく言うと、その訴訟では慰安婦の事実云々は元々そういう部分は検証の範囲外にあるものだから

あと、るな嬢一つだけ忠告
向こうに書く前に、文章だけじゃなくてちゃんと人に説明できるくらい頭に入れないと、
折角調べたり聞いたりしても無意味になっちゃうからね。
自分で書き直すだけじゃなくて、自分で説明できるようになってから書いてね

203 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/12(火) 17:50:26
>>200
ん、さっき普通につながった…一時的なものだったんだろう…

204 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 17:53:41
http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/houtei.html


吉見と瑞穂の凄いコンビw

205 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 17:54:59 ?2BP(4444)
>>202
はーい。
民事訴訟法179条、また186条は、読んで理解したんだ。
でも、どこに書かれてるんですか?とか言われるので、は?ってなったのだよ。
証言が証拠として扱われなかった例を出せ!
とかも言われて、は?ってなったし。
そもそも証言が証拠だったら、敗訴してないでしょ?って最初に書いたんだけどね・・・。
お手数おかけしました。
ちなみに、六法全書は持ってないです。
全部ネットです。

206 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 17:56:38 ?2BP(4444)
>>204
そうなの。福島さんなのw
その時点でおかしいw

207 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 17:58:47 ?2BP(4444)
──当時の河野(洋平)官房長官談話について。
 河野長官は、かなり認めることは認めている。ただ、だれが問題を引き起こしたのかについて、
主たる責任は業者にあると読めるようになっている。しかし、それらは軍の要請をうけた業者である。
大本は軍にある。つくり、運営した主体は日本軍であり、業者は軍の手足に使われたのである。


当時の軍は、こうなることを予想して業者を使ってたんだね。
頭いいなw

208 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 18:01:16
>  ´ω` i < ま、餅は餅屋ちう理論で外部業者使うたんやろがね。

209 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:03:16 ?2BP(4444)
──被害者の「証言」、オーラルヒストリーについて。
 オーラルヒストリーについては、欧米では学会もある。60年代から70年代に研究が進み、オーラルヒストリー協会ができていった。
いまでは歴史学になくてはならない存在になっている。文字、記録をもたない、弱者、少数者、女性など、記録を残すことができなかった人たちの証言、
オーラルヒストリーは必要不可欠だ。欧米では確固たる地位をもっている

歴史学になくてはならない存在になっているの?


──「売春婦」であったという説について。
 本人の自由意思であったというものだ。しかし、漢口兵站司令部長沢○○の体験記にこう書かれている。
内地から来た女性が性病検査を拒否した。「自分は兵隊を慰めてあげる役目だと聞いていた。
(違うから)帰らせてくれ」つまり慰安所、性の相手をすることとは聞いていないということ。翌日その女性は目がふさがっていたという。
強制して性病検査をしたということだ。身売り、だましの重なった事例だ。翌日から兵の相手をさせられることになった。
 これは、当時の刑法226条、国外誘拐罪にあたり、この違法行為を軍は止めさせなかった、送還していないのである。

国外誘拐罪?

210 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:05:50
国外誘拐罪については遼様のカキコをご参照の事
占領地への慰安婦移送は、占領地が準国内みたいな扱いだとかで国外にあたらんとか書いてあるから
このスレにあるよ

211 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:06:30
>>205
ちと5分後にまとめて返しますw
色々メールなりで右往左往してたんでw

212 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:07:00
>>204
ここの中に出てくる49師団だけど、調べると朝鮮軍所属だったわけw

編成時期 昭和19・1・6 
編成地 京城 
通称 狼 
留守第20師団と独立第64歩兵団を基幹に編成 

終戦時の隷下歩兵聯隊 106(京城)153(京城)168(京城) 

上級部隊の変遷 

昭和19・1 朝鮮軍 
昭和19・5 緬甸方面軍 



213 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 18:09:40
>  ´ω` i < オーラルヒストリーて、いわゆる「口伝」とか「言伝え」やん。

214 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:10:12
>>209
ほら、ナチスの行為に関しては、被害者が証言しても、確実にそれを裏付けるような証言、資料が出てくることが多い。
従軍慰安婦は?

ナチスの場合、終戦直後から、その事件は全世界に広まったわけだけど
従軍慰安婦は?

そんなの屁理屈

あの場合、国家を訴えた裁判である以上、確固たる証拠がすべてのはず

いやあ、おもしろい。

アラビア丸という船の名前を覚えているw
ちょっと調べたら、わかるはなしなところが、これが証拠ですか?

215 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:10:39 ?2BP(4444)
>>210
うん。みたw
>>211
はーい。
お手数おかけします。
>>212
該当する文、見てみるw

216 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:14:38
>>205
そもそも証言は先の条項を満たさなければ、証拠としての要件を満たしません。
つまり、「証拠と見なされなかったケース」ではなく
「従軍慰安婦の給与計算」が論点となる裁判で証拠として挙げられたケースを貴方にだして頂けなければ
それが証拠として扱われたという事が立証されていないこととなります。

以上でいいんじゃないの?

217 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:15:48
訂正:証拠として挙げられた→「証拠として挙げられた」

218 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 18:17:12
>>209
ようするに「口伝」でしょ?
それを裏付ける発見なり、それ以外の
分野での研究報告がないと、それだけじゃ
資料にはならないわよ、それ。

219 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:19:05 ?2BP(4444)
>>216
証言が証拠になるというのは・・・
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20/1
ここを読んでもらえば判ると思います。
そもそも、証言が証拠だと言っているのが、裁判でもなんでもないですから。

220 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:20:02
漢口兵站司令部長沢○○

この人の本読んだけど、吉見って都合の良い解釈だけをしてるんじゃないかな?

221 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:20:03
口伝だと妖怪の類まで真実になるなw…

222 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 18:21:35
>  ´ω` i < 多分オーラルヒストリーちうのは、口伝の中から真実を探しだそうって意図やろうけどな。
         口伝を歴史に組み込もう! とまで言い出すとか、有り得んのお。

223 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:21:42
>>219
そして、一番驚いているのは
証言を調べた、現地調査した人、この人は信頼できるから、その調査は正しいという理屈。

おもしろいから調べたけど、上記にでてる長沢だっけ、とんでもないわね
慶応か、どこかの教授らしいけどw

224 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 18:21:49
てか、慰安婦の契約形態として、騙して契約させられるってあり得るの?
前金を渡してどうの〜って話じゃなかった?

225 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:23:34
>>219
民事訴訟法における上記要件を満たしていない以上、裁判の証拠とは異なります
以上

なんで一行で片がつくことで揉めてんだ向こうの板ww

226 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:26:15
慰安所はあったでしょうw

だけど「従軍」慰安婦は無かったと思うと言う理屈が、彼らは従軍慰安婦という言葉がどうしても頭からこびりついているらしい。

日本兵の一部の暴走で強制があったかもしれないけど
日本軍が組織だって、慰安婦狩りをしたなんていうのは、証拠が無いw

女衒業者を、軍事行動の協力者とみなして保護したとしても
そこまでの関与でしかないとおもうんだけどねw

227 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:26:44 ?2BP(4444)
>>225
知らないさw認めたくないんでしょ?

228 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:26:48
>>221
つまり私は実在してジンギスカンを育てたのですwww
って事だなw

229 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 18:27:27
>>228
そして朝鮮人は熊の子孫w

230 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:27:40 ?2BP(4444)
>>224
親が、前金を受け取って、子供を売る。
これがたくさんあったらしい。

231 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:27:55
http://ootsuru.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_ecde.html


ここおもしろいw

岸信介が、従軍慰安婦制度を作ったんだってw

232 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:29:42 ?2BP(4444)
>>231
そういえば、慰安所制度を作ったのって、日本軍が始めて?

233 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:32:21
バッフクランのイデの伝説も口伝(小説版)
原典となる文献は存在しない

歴史の資料としてはともかく、それをネタに現存する政府に謝罪を要求するのは
どういう神経だ

しかも日本の学者が・・・はあ・・・

234 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:34:47 ?2BP(4444)
裁判法廷で証言された「慰安婦制度」
ttp://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/houtei.html

って、偽証罪じゃないの?

235 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:35:17
>>232
というより、兵站業務で、一番大切なのは
どれくらいの兵隊を、たえず健全な状態に持っていくかということだったはず

ナポレオンのロシア遠征はじめ、遠征軍のいくところには
後ろから売春婦の集団が付いていったし
下手したら、砲車の上に乗って移動していたというしw

236 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 18:36:28
>>232
>  ´ω` i < 普通に考えると、違うやろな。
         ただ、古今東西、あそこまで自国領土と離れた地域まで戦地を拡大して行われた戦争は、太平洋戦争くらいやと思うんや。
         普通の侵略戦争なら、特定の国などを占拠して支配してしまえば終わりやが、
         日本は次々と欧米に支配された東南アジア諸国を開放しつつ、先へ先へと進んだ。
         無謀とも言えるこないな戦略に従って、どえらい距離の移動を強いられた慰安婦達は珍しいやろな。

>>243
>  ´ω` i < 偽証を裏付ける証拠もまた無いんやが、
         あいつらの武器は「こんな気の毒な目に遭わされた女性が嘘を言うはずがないでしょ」や。
         そうやって疑問を持つことすら封じる作戦な。

237 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 18:36:32
>>234
確かめようがないから、偽証罪にならないけど、
もしもちゃんとした否定史料が出てくれば、偽証罪の対象にはなるかもね。

238 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:36:34
>>227
もしグダグダ言うようなら
「如何にそれが有名な本であろうとも、
 法律上証拠としての要件を満たさなければ裁判では証拠と見なされません。
 何故なら法がその時々の流れに沿って恣意的に運用されることは
 法の公平性、法の正義に反するものとなるからです。
 この事は我が国司法の様々な委員を務められた渥美東洋氏も述べておられます。
 そうした条件下で先の本を当てはめるに、該当書が上記の項目を満たしていない以上、
 司法の場においては証拠としては扱われないものとなります。」

これなら問題ないかね

239 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:37:24
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/52526825.jpg


これ笑った

上が、またも59師団帰還兵w

ほんと微笑ましい取り合わせですw

240 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 18:37:24
>  ´ω` i < ずれー。>>234や。

241 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:38:20 ?2BP(4444)
>>238
ありがとうございます。
渥美東洋氏をぐぐってみます。

242 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:39:01 ?2BP(4444)
>>239
49じゃ?

243 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:40:49
>>241
ちなみに上記を説明する内容は一回生用講義「法の原理」
「それが理解できなきゃ法律なんて覚えるだけ無駄」って言い切ってもいいと思う
個人情報がドンドン流れていく・・・_| ̄|○

244 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:44:23
http://photo.jijisama.org/ianfu.html

>>242
59といえば、なぜか、中国の顔色を見た
戦犯発言が集中する不思議な部隊w

245 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:44:32 ?2BP(4444)
>>243
中央大学法学部・・・と・・・

246 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:48:00
>>245
バラすなぁぁあ_| ̄|○  しかも俺そんなに歳じゃねぇw
俺が受けたのは彼が最後の数年間で作った政策系学部の方だww

247 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:49:55 ?2BP(4444)
>>244
それ、部隊名書いてないよ?
確認してしまったじゃないかw

>>246
国家試験受かったの?

248 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 18:50:36 ?2BP(4444)
ちょっと、離れます。また!

249 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:50:52
>>247
診断士試験は8月だよwまだ先

250 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:52:24 ?2BP(1756)
けひーw

251 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:52:51
>>250
何やってんの雛五郎w

252 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 18:54:04
>>243
>  ´ω` i < 手遅れやと言うたやないか。とりあえずプレゼント置いとくわ。

      ○_| ̄|○
    /\      \/\
   \          /○
   /            _|
   ○            |_
  | ̄           ○
  . ̄|          /\/
   ○/       ○\
     \/\○| ̄|_

253 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 18:56:45
>>252
数分間歯車にしか見えなかったwww

254 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 18:57:54
>既に数多く開示されており、そこから慰安所の開設、建物の提供、使用規則・料金などは軍が決定した、運営も軍が監督・統制した事がわかる。

慰安所はね、で、強制売春まで軍が介入したという具体的な証拠は?
日本軍が組織だって、女性を誘拐したという証拠は、いかがですか?


なんか、凄く頓珍漢w


ついでにオランダの一例をすべての場合に適用してw
あの事件は、日本軍が、処罰をしているという事の意味すら理解して無いらしいw

やはり、有名映画監督のペンネームを悪用する真性馬鹿は、救いようが無いw

255 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 18:59:34
>>254
ジェームズ三木は、大河ドラマの脚本だったんじゃない?

256 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 19:08:04
ゼームス槇でググッて

257 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 19:31:18 ?2BP(4444)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24/39
なんか、めっちゃむかつくんですが・・・

258 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 19:33:59 ?2BP(256)
終わりなのー?
せっかくさー

馬鹿をいたぶって遊んで…
逃げ道塞がれて慌てる様を微笑みながら見守って…
予想通りの反応してきたら『カワイイ奴♪』とか思ってみたり…
どんな風に料理しよっかなー、とか考えてみたり…

一日中笑みが消せなかった私の、私の楽しみを返せーっ!w


259 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 19:34:28 ?2BP(4444)
>>258
>>257

260 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 19:37:37 ?2BP(256)
>>259
ああ、あれは単なる『優性妄想症』だから。
手の施し様が無いし。

261 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 19:39:28 ?2BP(4444)
>>260
個人的に一番むかついたw
そっか・・・こうやって、無視できないようにして、荒らし認定するのか・・・

262 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 19:48:34
>>261
ってか議論する気なさそうだし互いにスルーでいいんじゃね?
単発ホロン部叩きまわってるもぐら叩きと変わらんでしょw
多分どんだけ晒してもエンドレスな希ガス

ちゃんと議論する力つけるんなら一旦自分のレスを最初の方と最後の方見比べて
どうやって論理展開をするとどう返してくるのか、それは何故か?
逆に自分だったらどう切り返すのかを考えてみた方がよっぽど有益だとオモw

263 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 19:50:36 ?2BP(4444)
>>262
教授にしてみたw
私だったら、「なるほど、一考の価値はありそうですね。」とかって返すかなー?って。
でも実際は、 9=2.6 となります。
だよ?
そこまで読みきれないw

264 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 19:53:35
>>263
まぁ落ち着けw

ちなみにこの前の論理展開には穴があるんだおw
そこを突かれたら正直調べものが数倍に膨らむ
何故だと思う?

265 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 19:54:28 ?2BP(256)
>>261
そーゆー事ー

一つ、いいテクニックを教えてあげるね。
ま、禅とかの方面歩いてきた経験則だから『うさんくさーっ!』とか思われるだろうけどw

ああいう場合の書き込みから『相手の感情を透かして見る』方法。
(手紙やメディアでも使用可)
先ずは『機械的に』文中の『感情に直結する語句』を
探す。
喜怒哀楽どんな感情でも、感情の対象が誰でもオケ。
自分に対しての『感情語』でもオケ。
そしたら、その周辺に『打ち消し』か『修飾』が無いか探す。
(両極概念だけど、これを両方探すのが大事)
文中に両方が在って、尚且つ出現頻度が高いほど『書き込んだ人間の感情が揺れている』証拠。
ここまでくれば、あとは簡単。
も一度『冷静に』読み返してみ?

266 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 19:55:41 ?2BP(1796)
>>263
いや、流石に>>262の意見は、これまでの経緯をもう一回みなお背って事じゃないかな?
そういう風によめるんだけど。

相手の意見が間違ってる場合でも、自分の意見にももしやって思うことは大事だと思うですよ。

267 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 19:56:09 ?2BP(4444)
>>264
実際の数値がない。

268 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 19:57:55
>>267
それが何故不都合なのか、自分ならどう突っ込むのか
そういう所を見返すといいよって言ってるのw

逆にそこを突かれない為にはどうすればいいかとかね

269 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:00:54 ?2BP(4444)
>>268
うん。見返してる。そこまで突っ込まれたら、調べに行く気でいた。
逆にそこを突かれないためには、教授の出した数値だけで片付ける。
実際に、教授の出した数値しか扱ってないし、GDPは?とか聞かれたら、
教授に提出の義務があると思うよ。GDPは、こうだからこうではないですか?
って論理展開が一番しっくり来る。
というわけで、私はあれでよかったと思ってる。

270 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:05:46
>>269
それじゃぁいけないのよ。
本来はお互い自分で資料は用意しないといけない。
何故ならその資料が誤ってる可能性すらあるわけだから。

本当は相手の論理が破綻してれば自分の論理が曖昧でも良いってわけではないからね
実際曖昧だったから長引いたわけだし。
自分自身で動いて調べる気概があるであろう相手だから
こうやってズバズバ言ってるんだけどねw

271 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:06:46 ?2BP(4444)
>>265
『感情に直結する語句』及びその修飾

傷つき易い被害妄想気味の魂
「ばい菌」呼ばわりされた≫と[注2]騒ぎ始める
夢中な幼児様みたいにわめきたてる
観察者を笑わせてくださることでしょう
唯我独尊の自己主張
顕微鏡下のばい菌のような存在」に刺激を与えて反応を観察する
義憤にかられて対応したところで
自省のない≪ばい菌のような存在≫に≪「ばい菌」呼ばわり≫
自虐的に被害者意識を肥大させ,わめきたてるお笑い芸人
文化大革命を発動した毛沢東並みというか新興カルト宗教の御教祖様並みというべきか

これくらい?
全部だけどw

272 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:10:53 ?2BP(4444)
>>270
そうか。なるほど。
相手が最初に出してきた資料は、軍政下のアジアって本で、それは買ったんだ。
で、教授が数値化して出してきて、それは正しいか?って聞いたら、
「間違いなく正しい」って言ったので、それは調べなかった。
で、次のGDPとかについては、調べるつもりだったけど、調べてない。
っていうか、議論にすらなってないのに、調べる気もないさw
最初は、ちゃんと議論できると思ってたんだからw
ある意味、肩透かし。

でも、この件で、結構幅広く勉強できたよ。それは、すごく感謝してる。

273 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 20:12:47 ?2BP(256)
>>271
じゃあ問題。
そこまで『過剰に』修飾しなければ『自己感情を表現出来ない人』は、果たして冷静か否か?

274 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:14:47 ?2BP(4444)
>>273
もし、私が書いたなら、冷静じゃない。
しかし、在日が書いたなら・・・わかんない。まじで。

275 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:19:00
>>272
どういたしましてw
あとは周りに導き出されなくても自分でソレを出来るようになることだね。
今回は厳しく言えば人の手を借りまくってるわけだから。
そういう部分を自分の頭の中に叩き込んでくれれば満足ですw
たまに知らず知らずにそういうのをしなくなっていって、
「俺スゲーw」になって成長止めちゃう人って居るからソコだけは注意。
まだまだるな嬢は伸び盛りなんだからね

まぁ、難しい話はコレくらいでwお疲れ様でしたw

276 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:21:02 ?2BP(4444)
>>275
いやいや、まだ終わってないw

277 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:24:09
>>276
終わったんじゃないの?w

だってそれ以上押したって向こうは何も出ないでそ?
向こうが放棄したらその時点でキャッチボールはおしまい
その後延々とソイツにボール投げ続けるのも空しいもんだよw

278 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:27:50 ?2BP(4444)
>>277
終わったの?
じゃ、まとめちゃっていいの?

279 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:30:50
>>278
いいと思うけど、よーく自分のログを見てみ。
特に手を借りる前ね

ざっと見たけど、失礼ながら多分アレじゃうpはできないと思う
どちらにしても今回は論理構築を覚えるってことで復習用にまとめるのは大切かも

280 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 20:30:51 ?2BP(256)
>>274
ほら、そこがルナの悪い癖だよ。
『在日』だ『左巻き』だ『プロ市民』だのという前に…
『日本語ベースの思想』で書かれた『日本語』の文なんだから。

『思考の違い』は『質的差異』なんだけど…
『感情の違い』は『量的差異』だからね。

281 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:33:44
>>280
しかし豪華なメンバーだねぇw

282 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 20:34:07
まあ、罵倒にしてもあの程度じゃ気にする必要ないわw
判断保留で他人の判断に任せときゃいいのよw

283 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:35:26 ?2BP(4444)
>>279
そりゃそうだ。わかってる。
向こうの資料に対して、おかしいんじゃないの?って思ったのが最初だもん。
こっちが、ここまでの展開を用意して議論していったんじゃないもの。
私たちの説だって、英文とか読んで、向こうの言ってることと食い違ったからおかしいんじゃないの?
って思ったんだし。
まさか、こっちの説が全部本当らしいなんて、思いもよらなかったし、いままで、指摘されていないのがおかしいと思った。
ひょっとして、この説も、すでに誰かが出してるんじゃないの?

>>280
なるほど。

284 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 20:36:39 ?2BP(256)
>>279
私は論理構築の際に
『過去の蓄積知識から雛台を作って、それを補強する様に調査収集する』
タイプだけど…

こういう『各人各様の構築手順』も関係するんじゃない?

285 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 20:37:36
>>283
説とはいえる段階ではないし、
結局まあこういう場合は、本来の議論なら今後の
研究に活かせるところなんだけど、相手がアレじゃ、
有意義なものにはならないんで、確かめるとしたら
こっちだけでやるしかないわねw

286 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:38:37
>>283
断片的にならテラ既出だったかとww
纏めた形では敢えて出てこないけど

287 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:40:02 ?2BP(4444)
>>286
そうなの?
軍票を大量に刷ったからインフレになったって、みんな思ってたんじゃ?
私は、それはそうかも・・・って思ってた。
でも、現地通貨が減っている資料を見て、あれ?って思ったの。

288 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:40:46
>>284
多分そこマジメに話したら2〜3時間かかりそうだから敢えてスルーしとくw
お互い「議論」の定義から話すことになりそうだしw

289 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 20:41:04
>>287
まあ、探せば過去に研究してた人はいたかもしれないけど、
今の理論にいたったのはルナの功績だし、それは誇っていいわよw

290 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 20:43:18 ?2BP(256)
>>287
ビルマに限らず、当時の南方戦線に対する知識を多少持ってれば『違う』と解るよ。
『軍票の乱発によるインフレ』ではない、とね。

291 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:43:36 ?2BP(4444)
どっちにせよ、まとめてみる。
んで、もう一回検証して、必要なデータそろえて・・・
って、しんどーーー

292 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:43:42
>>287
初出やったら新聞資料とかネットで出てこないですよw
あの手のって本来は国会図書館の中でマイクロフィルムと睨めっこして探すんだから

それに現地の証言とも食い違ってるでしょ?

293 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:44:59 ?2BP(4444)
>>290
そうなのかー。
それを研究している人っているのかな?
それとも、そういう人は慰安婦に関心がない?

294 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:46:49 ?2BP(4444)
>>290
>>292
知ってたのなら最初から教えてよwいぢわるw

295 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:47:11
>>293
大学の中の人って縦社会なんですよw

それだけw

296 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:48:35
>>294
教えたらるな嬢は成長した?w

それにあーたが貼ったの見て俺見に来たんだしw
そーやってみんな成長してゆくんですw

297 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 20:48:50 ?2BP(256)
>>293
多分、ってか絶対後者。
重ならないのよ、専門的にやってる学者って…
『狭く深く』の世界なのさ。

その点『広く浅く』(一般人からしたら十分に深いがw)出来るのが、素人の強み。

298 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 20:50:51 ?2BP(256)
>>294
だって、その頃知らんかったし〜w

299 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:51:19
>>297
どのみち気付いても教授の説に異を唱えたら次の日からフリーターだもんねー(*´・ω・)(・ω・`*)

300 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 20:51:51 ?2BP(4444)
>>296
んじゃ、次は、「韓国人の火病は治るか?」でTOAファイトねw

>>297
もったいない世界だ・・・

301 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/12(火) 20:53:28
>>300
あぃあぃw
つかそんなんでいいのw?
「東アジアの少子高齢化と未来のビジョン」
くらいかと思ってたんだがw

302 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 20:53:29 ?2BP(256)
>>299
そーなのよ。
だから、渡部昇一さんとかみたいに『無関係の分野』からしか出ないのよ。
まともな人は…

303 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 21:16:03
え、終わり?

304 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 21:41:18 ?2BP(4444)
>>303
これからw

305 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 21:42:28
私達はまだこの琉月坂を昇りはじめたばかりなのだから…

未完

306 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 21:42:45
というか、さすがにこれ以上の煽り合いは意味ないしねw
これでルナがきちんとまとめたらいい結果が出るでしょw

307 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/12(火) 21:45:10 ?2BP(4444)
>>306
なにそのプレッシャーw

308 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 21:48:44
>>307
もともとルナの戦いだしw
まあ、裏づけ史料を揃えて論理的に
やる必要は必ずしもないけど、相手の史料の
否定からでも、今回は十分に崩せると思うわ。

309 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 22:00:38
てか、私もルナなんだっけw

310 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 22:02:26 ?2BP(256)
あの ni0615 だっけ?
余りにも馬鹿だから書いてきた。


ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24/40

311 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 22:02:31
可憐の一号、エロの二号

312 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 22:05:10
>>311
エロじゃない!w

しかも、私が二号かいw

313 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 22:07:09
>>311
>  ´ω` i < 2号には「さん」を付けるんや!

314 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/12(火) 22:08:07
誰が誰の二号さんよw

315 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/12(火) 22:08:14 ?2BP(1796)
それだとV3は大変態じゃないか?w

316 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/12(火) 22:09:25 ?2BP(256)
>>312
可憐とエロのV3、って…?

317 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/12(火) 22:10:01
>  ´ω` i < いいんちょあたりかのお。

318 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/12(火) 22:59:37
最近ネットでの左翼による自爆テロが多発しているな

mixiの反戦コミュでも、辺野古とかの件で軍オタに袋叩きにされている

319 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:02:54
いや、しつこいw

蛇並みw

320 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:10:37
こっちが、煽りあいで迷惑だろうから一歩引いたら
つけあがって。

どうでもいいけど、こっちに来い、ボケ。
相手になってやるから。



321 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:11:48
どうせ、お仲間の傍で、キャンキャン吼えるしか
吼える場所がない、負け犬の癖に

一人前に、人間の言葉を語るんじゃないw


322 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:17:15
まあ、よほど、痛いところを突いたのかしらねw

いや、ほんと、弱い犬ほど良く吼えるというけど、ほんとw
キャンキャンキャンと、ケタタマシイコトw


323 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:22:33
ゼームス?w

324 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:24:27
>>323
うん。

なんか、ひとりで煽ってるね。
私は、あらしと思われるのが嫌だから、あっちに関与しないようにしているんだけど
それを好い事に、好き勝手言ってるねw

よほど、シーザーとか、いろんなところを暴露されたり
内容に関する指摘が痛かったのかなw

例の韓国教授の一件だって
いまだに、明確な反論ないしw

おもしろいわよ。


325 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:26:23
そりゃ、あんだけやられたらプライドボロボロでしょw

しかも、仲間内からも叩かれはじめてるしw

326 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:28:01
>>325
そんなに叩いた?

だって、

カルト発言で注意した事と
証拠として出してきている書物の著作者に関しての疑問点を
示しただけなんだけどw

もし、その程度でプライドボロボロになったんだったら
えらく安いプライドだったのねw

327 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:28:54
というか、サヨクは基本的に叩かれたり、煽られたりは
慣れてないのよね。似たようなやつらの集まりだからw

328 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:32:35
最初、例のカルト発言があって
それを注意したら、いつのまにか、あらし認定を受けて
次に、例の韓国教授の話を指摘したら
完全に切れた。

不思議よねw

こっちは、あれ以外の人のログを受け入れて
叩きあいを停止して、どうやら、その雰囲気になってきてるのに
あれだけが、必死になって、自分の失地挽回のためか
挑発行為的な、中傷をくりかえしているw

そもそも、自分のカルトという軽薄な中傷から
こんな事態になった事を理解さえしてないらしいw

329 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:35:19
あっちの大多数の人は、無視するという形で
正常化を望んでいるはずなのに
一部のあの行為は、許すのかしら?

すごく矛盾してない?

330 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:35:51
言葉遣いに気を使わな過ぎなのよね……
ルナに対する罵倒の類もひどかったもん。

331 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:38:47
あのね、資料の扱い方とか、
文献資料の信頼性に関する認識とか、凄く、その、ほかの人とは違うのよね。
まあ、またキャンキャン吼えられると、馬鹿らしいから
その後は言わないけどねw



332 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:39:49
>>331
ういw

しかし、あれだけ人数いても、
議論できそうなのはいなかったわね。

私の質問への回答もなかったみたいだしw

333 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 01:41:16
議論の場という建前があったから、

あのカルト発言以前は、ロムしてても、あいつ以外の場合は
文章の中に、相手に対する揶揄とかがあっても、ストレートな
罵倒はなかった。

しかし、アレは違う
とにかく下品w

過剰に反応するのは、何かを隠しているというけど
何を隠しているのかしらw興味あるね

334 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:42:25
気になるわねw

335 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:44:43
おお、いつの間にかハルカさんに反撃してる。
でも、やっぱ論点ずれてるわね……

336 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 01:47:32 ?2BP(4444)
>>335
こわいよねーw

おやすみw

337 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:50:25
>>336
お休みねw ノシ

338 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 01:55:33
しかし、まあla-----の人はどうするの、この後?

339 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 02:29:42
規制解けた?

340 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 02:29:46
>>338
引退するねw

341 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 02:31:28
ああ、はてなを?

342 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 02:32:26
まあ、そういうことでw

343 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 02:33:21
そんな……いいの?

344 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 02:35:52
いいんじゃない?

だって、疲れるじゃない?
意味のない、中傷合戦なんて、好きな奴には答えられないだろうけど
こっちは、馬鹿らしいものw

人を中傷する事によって、えられる優越感なんて
虚しいだけw


345 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 02:37:58
そう……残念だけど、しょうがないのかも知れないわね

346 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 02:41:55
うん、まあ、そういうことでいいでしょうw

弱い犬ほど、キャンキャン吼えるしw
犬に相手するのは、犬だけしか出来ないw

私は犬にはなりきれないw

347 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/13(水) 03:02:13 ?2BP(256)
再反論。

ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24/44

一刀両断。

348 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 03:04:09
さすがねw

349 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 03:09:38
>>344

それが一番かもしれないな、、、、。

相手は証言に矛盾があっても、、、信用できる人物だから証拠になるとか、、、、カルトじみているしなw、、、。

まともな議論が成り立っていないし、、、、ゴネとか荒らしとか一方的に、、、レッテル張りをし罵倒して喜んでいるような奴らだしな、、、、。


あの掲示板やブログに、、、アクセスカウンタやログ解析を付けたら、、、、自分たちがどれだけ多くの者に注目されているか、、、

そして、、、見ている大半の者が、、、、馬鹿にしていることが分かるだろうになw、、、。

知りたくなくて付けないのか、、、、使い方すら分からないのかは知らないがw、、、、。

350 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 03:17:23
>>349


自分が、日本社会の大多数の世論であると信仰してますので。
その信仰を、否定する事は出来ません。
日本は信仰の自由が保障されていますからw


もう、どうでもいいの。
夜郎自大っていうのも、一興なんでしょう。彼の生き方にはw

351 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 03:20:29
>>350

信仰の自由かw、、、。

信仰を否定は出来ないが、、、、なるべくかかわりたくない相手だなw、、、、、。

352 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 03:23:46
>>351
じゃあ、こう定義しようか

従軍慰安婦の言葉は一言一句疑うべからず
従軍慰安婦問題に、証拠を示す必要性はない
従軍慰安婦研究者の、信頼性は疑うべからず

吉見義明が述べた内容は、聖書と同じ

気に入らない反論者は、あらしであるw

なかなか、信仰の定義は難しいものですw

353 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 03:51:10
>>347
あのね、ずれているんじゃなくて

ずらしてるんだと思うんだけどw
姉さんごめんねw

354 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/13(水) 05:17:00 ?2BP(256)
>>353
おは。

だって『ずらしてますね』なんて指摘したら、絶対に火病るに決まってるじゃない。
言葉尻を捉えて。

だから、あそこは『貴方、勘違いしてますよ』って表現でいーのw

355 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/13(水) 07:17:35 ?2BP(256)
ああ、決定的に駄目だ。
会話すら成立しないや。
はてな引退するわ…

ルナ、頑張って。
手助けはするから。

356 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 08:09:58 ?2BP(4444)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/3/37

あらあら。
おはー

357 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/13(水) 08:11:45 ?2BP(256)
>>356
これで、奴らの『態度』が判明したと。
言い訳きかんな。

358 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 08:14:23 ?2BP(4444)
>>357
もういいの?
私は馬鹿らしくなったので、どっちでもいいけど。

359 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 08:22:51 ?2BP(4444)
ttp://megalodon.jp/?url=http://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070613&date=20070613082135

まとめてみた。
変なところおしえてください。

360 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 08:42:07
>>357
>言い訳きかんな。
姉さんがんばって


361 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 09:29:04
>>359
おは
ちゃんとインフレの項目説明した方が良さそうさね?
文章的に語弊を招く内容が多数ある

362 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 09:30:05 ?2BP(4444)
>>361
私の文章で直していただけますか?
よろしくお願いいたします。

363 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 09:39:09
>>362
あいよw貴方の言葉になるかは解らんが、添削する感じで直す
ちと商談終わってからちゃんと書く。

あとちゃんとした書き方で書いたものも一緒に書くから自習の教材にでもしてくらはい

364 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 10:12:18 ?2BP(4444)
>>363
その他のところは大丈夫でした?
よろしくですー。

365 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 10:13:43 ?2BP(4444)
>>355
どうしようもないよねw
晒すのが一番早いと思うけど、どう?

366 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 10:50:19
>>355
やる気なくなるのは判るけど、軍属についての議論は、きちんと対処しないとダメだと思うよ。
むこうを増長させるだけの結果になってるし。

367 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 11:00:22
>>355
「従軍ではなくいわば追軍というべき」ならばよかったのよ。
ハルカねえさんは「いわば」とっちゃたから。
で、いまさら取り消せないよね。
釈明しないためには他人がいかなきゃね。
夕方時間があるから考えとく。

368 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 11:11:42
只今

>>364
他のとこはまだ見て無いw
とりあえず俺が直接教えた所だけ確認したからねw
今文章に纏めてるw

あと>>365で晒すどうこうはやめとき
ソレは荒らしと変わらん。
キツイ言い方かもしれんが、
貴方がしたいのは「酷使様としての勝利宣言」なの?それとも「自分の主張の学術的裏づけ」なの?
後者だと思ったから手を貸してたが、前者なら俺は手を貸すの辞めるよ。

369 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 11:12:21
>>367
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24/44

で遼さんは追軍っていってるよ

370 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 11:14:38
>>368
一応、後者のつもりです。
しかし、あれだけ言われて動揺しないまでの人間ができてない・・・
これが、「肉を切らせて骨を断つ」なの?
辛いぜ。

371 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 11:21:38
>>369
ですから「いわば追軍というべき」でしょ。
さいきんになってからの常識だし。
夕方考えないでいいの?

372 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 11:23:18
>>370
>あれだけの(ry
気持ちは解るよ。だけどソコは切り離さなきゃいけない。
もっと率直に言っちゃえば「聞く耳持たない相手には何言っても無駄」
だから自分の論が正しい事だけを立証して後は放っておけば良い。

まぁそれ故に私は普段は雑談しかしていないんですよwホロン部に長々とそんな話しても無駄だからw
自説が正しければ相手が言ってる事は単なる言いがかりって事になるでしょ?
それで充分w

373 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 11:23:35
>>371
「いわば」か。日本語は難しい。
夕方については、お任せします。
すみません。私があまり理解してないかも。

374 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 11:42:42
>>364
でけた。
捨てアド作ってもらっていい?
訂正版と両方見てもらうとわかりやすいと思う

375 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 11:53:40
うpロダのほうがいいかな?どっちがいい?
一応こっちは捨てアドあるんでどっちでもいいけど

376 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:06:03
もう、どうでもいい
あのサイトを含め、連中のサイトすべて潰そう。うっとしいから。

377 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:17:42
>>376
シーザ臭っ

378 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:18:30

ni0615 

他人の匿名性を批判するんだったら、自分は、個人情報を
ネット上に曝け出しているわけかな?
自分も匿名だから、珍説を振りまいてるんじゃないのかな。
また、自分が見えない妄言だな

379 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:28:28
>>378
なにし負う神條遼ねえさんのこと、知らないんじゃない?
だから言ってるのよ、オソマツ。

380 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:29:30
>>378
サイト作ってるからどうした?

つまり、サイトにどれだけ人が訪れ
何がおきてもいいわけだ

381 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/13(水) 12:30:46 ?2BP(256)
>>371
大変申し訳無い。
お手数掛けますが、何卒お願いします。

ハッパもかけられたし…
毒を食らえば何とやら、かなw
やるだけやってみましょうか。

最初から
『こちらの話の一割が通じれば良い』
『対話の成立は諦める』
『幼児に言って効かす様に、平易な表現や比喩で繰り返し』
との姿勢に変えるか…

382 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:37:18
>>381
もう姉さんには悪いけど
馬鹿らしくなったきてるw



383 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/13(水) 12:43:45 ?2BP(256)
>>382
こっちだって、馬鹿らしいよw
まさか『あれ程』までとは思わなかったもんw

つーか、読み手の読解力を『小学生並』に設定しないと駄目とは。
『行間を読め』は、全く通用しないと。

384 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:48:18
>>383
連中の個別のブログ読んでたら
ほとんど、????の連発。

こちらは、従軍慰安婦を肯定するにしても、懐疑論を持つにしても
個人の認識と、資料に対する深い分析作業を条件としているけど
あちらは、最初に従軍慰安婦肯定という絶対条件があって
それを元に、資料解釈しようとしているから
どうしても、無理がある。

それを指摘しても、理解さえ出来ない。

385 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 12:57:54
371っス>>383
>まさか『あれ程』までとは思わなかったもんw
>
>つーか、読み手の読解力を『小学生並』に設定しないと駄目とは。
『行間を読め』は、全く通用しないと。

姉さん、これまんまいただきやす。
じゃ、おでかけます。



386 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 13:01:05
少なくとも、懐疑論だと私は思うけど
世論に対して、自分達が絶対に支持されている、なんて思ってもいないし
そんな事考えた事もない、ただ、確実に懐疑論を持つ人間は増えているというのは
実感として感じている。

しかし、あの連中は、肯定論が全面的に国民に支持されていると信じている。
その自信が不思議w
たしかに、あの連中の周辺は、ガチガチの肯定論者ばかりかもしれないけど
ほんとうにそうかと、断言できるほどの自信を持つだけの力はどこから来るんだろうか?



387 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 13:01:10
あれじゃ、コピペ荒らしだよ・・・・
止めた方がいい (`・ω・´)

というか、
少し寝て落ち着きなさい。

388 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 13:03:14
寝る

389 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 13:50:34


390 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 13:54:58
☆ 

391 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 13:59:54
☆ 

392 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 14:00:31 ?2BP(1796)
なんなんだ?w

393 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 14:09:58
なんだろうねw
自動で書き込んでるにしては時間に一貫性無いしw

394 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 14:12:31
☆ 

395 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/13(水) 14:13:59 ?2BP(1796)
コテ消えてた...orz 此処はこれが多いw
もしかして寝てると言う意味ですか?

396 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 14:15:17
>寝てると言う意味
それだけの為に自分のスレ荒らす人がいるかなぁw

397 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/13(水) 14:31:26 ?2BP(1796)
荒らしだったのですか? 冗談にしか見えなかった物で!w

398 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 14:38:50
確かに判断に迷う所だけどw
冗談だったのですかw?スレ流してるのかとオモタw

399 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 15:25:26
はおはおw

400 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 15:43:39
はろw
添削は終わったんだが、
解りやすいようにワードで取り消し線+赤文字使ったのでるな嬢待ちw

纏め方とかにやや難アリだが、経験不足と
WEBオンリーで偏ってる所を割り引けば割かしまとまってると思う
だから一応「俺が説明した部分」については同じくワードでレポに纏めた
それ見れば纏め方の参考にはなるとは思う

401 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 17:32:05
あちらの管理人いわく
「すべて悪いことはラムズフェルドの責任」だそうです。
従って、日本には責任はありません。以上

402 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 17:38:14
>>383
「追軍」少し調べたんだけど、「博士のひとりごと」が論理的みたい。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-441.html
でもこれって相手にあわせた反論の文章に書き直すのは、
ワタシには難しいよ。ゴメン。
その部分はっとくから、誰かおねがい!
ーーーーー
「追軍売春婦」と差し替えよ!
  「追軍売春婦」とは、先稿で読者からいただいた的確な名称である。朝鮮人の業者が「慰安婦を募集」し、
軍隊を追っかけて売り込んで来た「売春ビジネス」と、朝鮮半島が喧伝するような“強制連行による女性蹂躙”とは性質が全く異なる。
事柄を明確に峻別しなければならない。
(つづく)

403 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 17:39:13
 読者はよくご存知の通り、「河野談話」をもとに、韓国人の反日活動により瞬く間に「ゼロ」から20万人、30万人という数値に拡大したのである。

 戦争下における「軍人に対する売春」。
それ自体を「悪」とする議論はあるが、特定国による一連の言動とは、論旨は別次元のものであるので混同できない。
軍人に対する「売春」。それに従事した婦女は、世界各国で自然発生的に、しかも、多数存在していたのである。

 日本兵士の買春のケースのみを採り上げる必要はない。
まして、そこから“従軍慰安婦”まで捏造する。事実に反する不名誉な言いがかりであり、国家として許容できない国辱である。
「河野談話」の見直しと廃棄が行われ、河野洋平が責任をとって辞めた後は、「追軍慰安婦」と改めるべきだ。声明を発するべきである。
(引用終了)

404 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 20:38:09
>>375
こんばんは!
アップローダーでよろしくです。

405 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 20:44:50
ttp://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070613/1181690377#c
いっぱいコメントついてるw

406 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 20:50:16
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/126
やっぱり、言っても判らない人には何言っても無駄なんだね。

407 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 20:53:25
白馬事件ってまだいってるの?
あれってようするに一部の軍人が勝手に
やって問題になっただけの事件じゃない。

しかも、肝心の裁判記録は出てきてないんでしょ?w

408 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 21:09:58
>>238
グダグダ言ってきたw
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/126

それと「証言は証拠にならない」というのは証拠能力の有無の話ですが、「補強証拠がないと証言は証拠にならない」とか「告発する側とされる側の証言は等価でない」というのは証明力の制限の話です。
一般に補強法則というのは証拠能力ではなく証明力の制限の問題だと理解されています。
lunakkoさんが仰っているのは、証拠能力の問題なのか、証明力の問題なのか、その点もはっきりさせてください。
それで結局、今回も回答をいただけませんでした。
もう一度、聞きます。
「補強証拠がないと証言は証拠にならない」というのは日本の民事訴訟法あるいは刑事訴訟法の何条に書かれてあるのですか?
「告発する側とされる側の証言は等価でない」というのは日本の民事訴訟法あるいは刑事訴訟法の何条に書かれてあるのですか?

これに対する返事は、

「元慰安婦の女性たちの供述を録取した書面」や「公刊されている元慰安婦の証言集」であっても、
法律上証拠としての要件を満たさなければ裁判では証拠と見なされません。
何故なら法がその時々の流れに沿って恣意的に運用されることは法の公平性、法の正義に反するものとなるからです。
この事は我が国司法の様々な委員を務められた渥美東洋氏も述べておられます。
そうした条件下で書面や証言集を当てはめると、これらが上記で書いた項目を満たしていない以上、
司法の場においては証拠としては扱われないものとなります。

でいいですか?
っていうか、相手をするのが馬鹿らしくなってきた・・・

409 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 21:17:27
たいへんね☆

410 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 21:27:41
>>409
っていうか、議論にすらなっていないからね・・・
こっちには何のメリットもない・・・

411 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 21:30:20
>>410
精神病患者に、精神病だとわざわざ言う?
まあ、その理屈。

412 :源太郎@赤い毒蛇苺タルカス ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/13(水) 21:32:07
神々さえも阿呆相手では戦いにならぬ。 『オルレアンの乙女』より

413 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 21:32:07
>>411
相手はさ、間違っていることがわかっても、絶対に意見を変えないよね。
不思議でしょうがない。

414 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 21:36:38
いまは、追撃してるつもりなんでしょう?


415 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 21:37:23
>>413
間違いを認めなければ、どんな進歩も決してありえないのに…
まるで狂信者…

416 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 21:44:49
>>408
あなたの使っている「証拠」という言葉と、裁判用語での「証拠」という言葉がちがってるかも。

417 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 21:51:04
>>416
それは、なんかひっかかってた。
証言も、違うような気がするw

418 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/13(水) 21:52:21 ?DIA(109114)
>>408
やめといた方がいいよ
相手、わかって言ってるもの

補強証拠がないと証言は証拠にならないなんてことはないし
後者の方は裁判官の判断の勝手であってそんなことは法律に書いてない

で、裁判上の証拠認定の方法が何か慰安婦の話と関係するのかな?
そもそも、特に当事者主義を貫く民事訴訟は、相手が反論しなければ、それは自白擬制されるんだから
裁判上の認定事実と実際に起こった出来事が違うことも大いにありうる

歴史学的な証拠と訴訟法上の証拠を同一視してどうするのかな?

419 :壁に耳蟻、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 21:53:12
>>418
さすが裁判関係 だけ は役に立つなぁ・・・

420 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 22:00:54
>>418
私がブログで、
日本国で争われた慰安婦裁判が控訴中を含めて10件あります。
既に最高裁判決が出ているのは6件あり、最高裁での審議中は3件です。
そのうち、高裁まで行って原告団が意見の相違によって割れているのが、1件ありますが、全て敗訴しています。
また、敗訴している判決で必ず言われているのが、証言に信憑性が欠けると言う点です。
彼らは意図的に隠していますが、最高裁まで行って証言に信憑性に欠けていると言うことは、慰安婦の証言は嘘八百という証明でしょう。
逆に言えば、証言以外の証明が殆どなされていない証ですね。

と書いたのが気に入らないらしい。
証言が信憑性にかけるとはどういうことですか!!
っていってるみたい。

421 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/13(水) 22:10:02 ?DIA(109114)
       ,.  --――――---
     /                 `ヽ、
    /                     l__
    !                      |    |
    ',         ,. -------         | ○ /
    ',     /´          `ヽ    |  .△、
     ',  /          /   ;:..   \  | / l^ヽ
     ∧./       / ;/   }::::... ヽ ∨ ∧__|ヽ \
    { /     / / . . ;ィ /  :|`ヽ.l:.i l  !∧ ∨:.:.} i  ヽ
    | / / ./ / /: : :.//:./: :./l|  |:.ト、}. | .} ∨.:| !  i    >>419
    |イイ . { . :;イ: : :.//:イ: :./ .|| ,斗七|: |_ノヽヽY !  |    何様だ、お前
    }/:{ . :「.:7ァ|、//イ/:.:/ 、_l|,ィ示ァト、!:. ト }}、_ ! |.:;.   |    >>420
    |!イ:.:/|.:/ 乍匁:} //   / {心ノ:} |:. |ノ:.:|:.|ヽ∧: :. /    裁判所の判例検索システムに最高裁の判例が一つある
    / !イ!:l/{. 弋辷ノ      ゞ=‐'  |:. |¨ヽ|:从| ∨/     事件番号 平成15(オ)1895 で検索するといい
   {:. { | .:}                |:. }:.:.:./ヽ   }〉     それによると最高裁は事実関係の判断をしていない
   |:. !.| | .:|\              //,イ::/   \/      まぁ、最高裁は法律審だから当たり前だが
   l:. ト{. !  ト、:..> 、_  ⌒    イ /イ:.:/      ヽ      個人的には裁判上その主張が認められてるか否かは
   ヽ| ` ト、 |ヾY |:.:.:.:¨¨¨]zヒ':::::::::::.:.:./             どちらの側も自らの主張の援用材料とすべきでないと思う
     `    ヽ   |:.:.:.:.:.:f⌒ヽヽ:.:.:.:.:./             判例が重要なのは法律の適用方法においてだ
                |:.:.:.:.:.弋ー' ノ:.:.:.:/              民事において事実関係の確定は裁判所の本来の仕事じゃない


422 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 22:19:02
>>419
そうだよ
そこは「法律関係と弄られ役としてだけは」に直すべき

423 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 22:27:15
>>421
で、ブログにああやって書いちゃいけないの?

424 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 22:29:38
>>421
戦後補償請求《元「慰安婦」関係含む》裁判一覧
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/isaiban_ichiran.html

これ見ても、根拠がないので却下ばっかり。

425 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/13(水) 22:35:36 ?DIA(109114)
>>423
書かない方がいいと思う
さっきも言ったように裁判所は事実の確定が仕事なのではなく、法律関係に則って紛争を処理するのが仕事だから
同じ事案なのに全然事実認定が違うということもありうる

特に慰安婦等の場合は国がそもそも事実関係については争わない姿勢を見せているので
さっきも言った自白擬制の効果により、慰安婦側の主張がそのまま事実として認定されることもある

民事裁判の判決をもってこれは事実だ事実じゃないとは言わない方が戦術的な面からいって得策
刑事裁判の判決でこれが事実ってのは、まだいいと思うけど

で、>>424は結果しか書かれていないから
法律的な問題によって棄却されたのか、事実関係の認定がなくて棄却されたのかがわからない
だから、それを以って「日本に法的な賠償・補償義務はない」と主張することは可能だろうが
「事実関係が存在しない」と主張することは難しい

426 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 22:40:05
>>424
裁判一覧>棄却の根拠が書いてあれば、琉月さんもラクなのに。

427 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 22:44:05
>>425
例えばこれ、

アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求控訴事件 控訴審(東京高裁)判決要旨 2003年7月22日
判決要旨
4 判決理由の要旨
ク 控訴人高允錫の父高在龍の死亡の原因について、その真相を究めるに足りる的確な証拠はない。
ケ その他の軍人軍属関係の控訴人らの安全配慮義務違反を理由とする損害賠償請求は、
具体的状況に応じた具体的な義務の内容を特定されていなかったり、義務違反に該当する具体的事実が不明であるから、
結局理由がないといわざるを得ない。

証言だけでは的確な証拠になっていないって子とじゃ?

428 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 22:48:42
■(東京高等裁判所判決 2000.11.30)
平成一一年(ネ)第5333号 謝罪等請求提訴事件

二 民法に基づく請求について
 控訴人らは、その意思に反して慰安所経営者との従軍慰安婦の雇用契約を締結することを強いられ、
隷属的雇用関係の下で、慰安所経営者と旧日本軍の管理の下で、
日常的に長期にわたり旧日本軍人に対する強制的売春を強いられていたものであると認められるから、
当時の公娼制度を前提として考慮しても、慰安所経営者と旧日本軍人の個々の行為の中には、
控訴人らの従軍慰安行為の強制につき不法行為を構成する場合もなくはなかったと推認される。

これなんか、推認されるだし。
証言だけでは確定的証拠じゃないってことじゃあないの?

429 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 22:54:40
(2000年12月6日、東京高等裁判所判決)
平成一〇年(ネ)第五一六七号 各補償請求控訴事件

判決要旨

二 判決理由の要旨は次のとおりである。
略)
また国際慣習法が成立しているといえるためには、特定の国家実行が主要な国
家を含む大多数の国家において法的な義務であるとの確信の下に慣行として行わ
れていることが必要であり、控訴人ら主張の法理がそのようなものとして諸国家
に受け入れられていると認めることはできない。

これ、控訴人ら主張(証言)がおかしいって言ってるんでしょ?

430 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 22:57:59
ちと寝ちまってましたよっと・・・
ただいまw

431 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/13(水) 23:00:08 ?DIA(109114)
>>428
>日常的に長期にわたり旧日本軍人に対する強制的売春を強いられていたものであると認められる
ってなってるよ?

んっとね、ボクの書いてることを読んでくれたかな?
ボクが歴史学として過去の出来事を確定させたいのなら、民事裁判の判決を援用しない方がいいって言ってるのは
裁判所は事実関係を確定することが目的の機関でないし、そもそも当事者によって争点が決まる民事裁判では
事実と異なっていても両当事者がそれを争わなければ、裁判所はそれを事実として認定するのだから
民事裁判の認定事実を以って歴史事実と主張するのは変だっていってるのよさ

それからさっきも言ったけど、裁判上は証言でも十分証拠になる
そもそも何が証拠であり、何が証拠でないかを判断するのは裁判官の仕事

432 :イマジン ◆x6OvPH23vE :2007/06/13(水) 23:00:20
はてなにまで出張ウヨクですか?


433 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 23:04:23
>>432
はいはい、あんたは自治に帰りなさい。

434 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 23:04:33
>>432
そうだったら俺は手伝っておらんよ
お前さんみたいに凸って来た馬鹿が居るから、
るなの書いてる文章に証拠付けを行っているだけ。

あと一つ間違えないで欲しい事があるんだ
私はどちらかと言うと左翼なのだがねw

435 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 23:06:07
しかしるな嬢おるかな?
居る時のタイミングでうpしてとり終わったら即削除するつもりなんだが

436 :イマジン ◆x6OvPH23vE :2007/06/13(水) 23:07:01
>>434
ほむほむ^^
でも集団で押し寄せるのってどうなのよ・・・・



437 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 23:08:09
>>436
集団で?

向こうの書き込み見たの?
てか、何のようで来てるのあんた

438 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:11:23
>>431
> >日常的に長期にわたり旧日本軍人に対する強制的売春を強いられていたものであると認められる
> ってなってるよ?
> んっとね、ボクの書いてることを読んでくれたかな?
> ボクが歴史学として過去の出来事を確定させたいのなら、民事裁判の判決を援用しない方がいいって言ってるのは
> 裁判所は事実関係を確定することが目的の機関でないし、そもそも当事者によって争点が決まる民事裁判では
> 事実と異なっていても両当事者がそれを争わなければ、裁判所はそれを事実として認定するのだから
> 民事裁判の認定事実を以って歴史事実と主張するのは変だっていってるのよさ

歴史事実と主張しているのではなく、裁判官が慰安婦の証言をどのように受け止めて、
どのような判決を出したかが重要なのですよね?

> それからさっきも言ったけど、裁判上は証言でも十分証拠になる
> そもそも何が証拠であり、何が証拠でないかを判断するのは裁判官の仕事

んと、私が言いたいのは、慰安婦の証言が確固たる証拠で、強制連行されて、性奴隷にされたのであれば、裁判で勝っていたでしょ?
ってこと。
慰安婦の証言は証拠としての力が弱いから、棄却されたのよね?
これが違う?

439 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:11:44
>>436
お前も帰れ

440 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:12:04
>>435
います!

441 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:13:54
>>436
イマジンさん、掲示板に参加したら?

442 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/13(水) 23:14:02
>  ´ω` i < 要するに、裁判においては証言のみでも証拠として扱われ得る。
         ※反証や尋問を経るため、通常のだだ漏れ電波とは性質が異なる
         ただし、その結果が歴史的事実であるとは限らない、か。
         民事やと特に。

>  ´ω` i < 平たく言うと「とりあえずあんたが悪いらしいから謝っときなさい」ちう判定すらあり得るってことか。

443 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 23:14:04
>>436
お前は一度ログを読み返せw
俺は押しかけても居ないし、
押しかける事に何度も「荒らすなよ」と言ってるだろうがw
そんなことも解らない君には何言っても無駄だろうから
悪いが君が内容の無いレスをやめるまでスルーするよ

ログも見ずにレス乞食したいだけなら東亜でやってろよw
向こうのほうが構ってもらえるだろ?

444 :イマジン ◆x6OvPH23vE :2007/06/13(水) 23:14:22
>>437
ほどほどにねー




























テラコワスw


445 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 23:14:36
そんなことができるやつなら自治にいないでしょw

446 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:15:02
イマジンは、唯の釣り師なんだから
生暖かい目で見てあげてください・・・・(;´д⊂ヽヒックヒック

447 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/13(水) 23:15:50
>>446
私は基本的に自治に出入りしてるホロン部は信用してないわよw
釣り師だろうがなんだろうがどうでもいいわw

448 :イマジン ◆x6OvPH23vE :2007/06/13(水) 23:16:58
>>441
この手の話題はエキサイトするからなー
止めときます。

449 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:17:10
>>442
謝ればいいのなら謝るけど、納得はできないw

謝り方しだいでは、私を全否定してくると予想されるしw

450 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/13(水) 23:17:43 ?DIA(109114)
>>438
>慰安婦の証言は証拠としての力が弱いから、棄却されたのよね?
>これが違う?

違う
裁判上の争点はそこじゃない
単純に言えば事実の有無はどうでもよく、法的に請求権が存在しないから認められない
例えば国家無答責の法理であるとか、民法上の除斥期間であるとか、条約であるとか
そういうものの適用を排除して初めて損害賠償が認められる

日本政府は事実関係を争っていない
基本的に純粋に法的な問題しか争っていないので、裁判上の認定事実は重要でない

451 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:18:07
>>448
そもそも、あなたたちは冷静に議論することが無理よね?

452 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:20:40
>>450
了解。
日本政府が事実関係を争っていないという事は、慰安婦の証言に対して反証がなされていないってことよね?
これはあってる?
反証がなされていない証言も証拠となりうる。
これはあってる?

453 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 23:22:59
>>450
つか、それいいんちょと俺で交互に言ってる希ガスw
@争点とは異なる
A本などの証拠と学術的な証拠、司法での証拠をひとまとめにするな
向こうの中の人は単に粗突っ込んでるだけでしょw

454 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/13(水) 23:23:46 ?DIA(109114)
>>452
反証がなされていないというか丸飲み?
要は他の材料で勝てるからそこで争わないだけ

だから裁判結果を以って慰安婦の存在云々を語らない方がいいってこと

455 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/13(水) 23:23:56
>  ´ω` i < ひとくくりに「証言は証拠にならない」ちうた点のみは誤りやったわけやね。
         ただし、「有力な物証が無い」のは変わらず、証言をもって歴史的事実として扱うのも否定。
         あと、裁判での「証言証拠」はいいんちょの言うたように、通常の言いたい放題の証言とは扱われ方が変わる、と。

456 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:24:29
あ、このたびこちらは引退します。
何度も言うけど、あほらしくなったので。

457 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:25:54
lunakkoさん
ttp://www.uploda.org/uporg853795.zip.html
取ったら言って
パスは天狗が育てた人の兄が開いた幕府名をローマ字で

458 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:26:20
そもそも法的に請求権がないから、棄却されたってのはわかった。
その意味でいえば、証言があったってなかったって一緒ってことでしょ?

じゃ、仮に、法的に請求権が合った場合、反証されていない証言は証拠となりうるの?

459 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:28:24
>>457
とりましたー

460 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 23:29:01
>>458
判決文にて「どんな理由により」認められたのかによって異なった希ガス

461 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/13(水) 23:30:28 ?DIA(109114)
ああ、そうか
こういえばわかりやすいかな?

「俺はお前に1億円貸した、だから返せ」
で訴えられた場合、普通相手は「そんなことはない」と防御する
その場合原告に更なる証明責任が生じる

これを慰安婦訴訟の場合に置き換えると

「俺はお前に1億円貸した、だから返せ」
で訴えられたけど、それに対する防御はしないで
「その1億円を借りたことはもう時効です」とかいう主張をしているのに似ている

この場合一億円の貸借は「事実」となり、裁判上は「時効の成立」が争点となる

>>458
基本は自白擬制の効果によって、その証言が「事実」となる

では、ねる!

462 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/13(水) 23:33:06
>>461
>  ´ω` i < おつ。
         要するに「裁判は間違った判断を下す事が少なからずある」わけや。
         殊に「間違った訴え」のもとに「反証無しで」行われると尚更。

463 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:33:41
>>461
おやすみ!
よくわかった。
そりゃ、食い違いが生じるわけだ。
政府が悪いw

>>457
資料調べなきゃなんないじゃないw
京大にしかないんじゃ?w

464 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:36:34
結論としては、
反証されていない証言は証拠じゃない。
これでいいんじゃ?

465 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/13(水) 23:39:24
>  ´ω` i < 反証無いとそのまま「事実」として扱われるが、これは裁判上の話であって、「真実」とは違う事もある、ってことかのお。
         そしてその民事裁判の性質のため、訴えの内容が「歴史的事実」や「証拠」にはなり得ない、と。

466 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 23:42:39
>>463
んと
一番安価なのが近所の図書館
次に大学などの図書館だが、これは学生である必要がある。
そして、何でも揃うのが霞ヶ関の国会図書館 ここには国内で発行された物は全て収められてる
それでも不足なら、あとは自分で買うしかないね
国内白書系は「ぎょうせい」から出版されてるし、
それぞれ地域ごとにそういうものを出してる出版社もある
例えば北米ならマクミランだったかな。

467 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/13(水) 23:45:19
>>466
探してみるよ・・・
霞ヶ関は無理w

468 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:53:28
>違う
>裁判上の争点はそこじゃない
>単純に言えば事実の有無はどうでもよく、法的に請求権が存在しないから認められない
>例えば国家無答責の法理であるとか、民法上の除斥期間であるとか、条約であるとか
>そういうものの適用を排除して初めて損害賠償が認められる

>日本政府は事実関係を争っていない
>基本的に純粋に法的な問題しか争っていないので、裁判上の認定事実は重要でない

ぐえええ、なんだこりゃ、ルナようなんとかしろよ

469 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/13(水) 23:55:38
>>467
そうさねw
資料集めってちゃんとやろうとすると、本当に手間隙もお金もかかるものだからw
だから大学って天国なんです><
霞ヶ関いっぱい資料あって面白いのにwww丸一日マイクロフィルム眺めててみw次の日目が開かなくなるwww

とりあえずコレで完全に終了じゃないかな?
結局向こうは同じ事繰り返すだけだからw完全に言葉尻突いてる状態さね
荒らしな人は別として、基本ここの主目的はるな嬢のブログに対しての「馬鹿女」書き込みが、
単なる荒し行為だったと証明するものな訳でしょう?それはほぼ終了した希ガス

470 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:56:29
>学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU

何こいつ、

471 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:57:16
>違う
>裁判上の争点はそこじゃない
>単純に言えば事実の有無はどうでもよく、法的に請求権が存在しないから認められない
>例えば国家無答責の法理であるとか、民法上の除斥期間であるとか、条約であるとか
>そういうものの適用を排除して初めて損害賠償が認められる

>日本政府は事実関係を争っていない
>基本的に純粋に法的な問題しか争っていないので、裁判上の認定事実は重要でない

ルナ、ここで既に負けてるじゃん

472 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/13(水) 23:58:40
>>471
>  ´ω` i < 別に負けてはおらんのやが?

473 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/13(水) 23:59:11
すまんダブった

474 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 00:01:23
感想言って良い?、奴らの勝ちじゃん
  だって証拠なんだろ

475 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 00:03:03
おまいら、荒らし扱いされるぞwwwww

476 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/14(木) 00:03:40
>>474
>  ´ω` i < いいんちょもわざわざ判決と歴史的事実は別やと言うとるやん。
         間違いは「裁判では証拠として扱われる証言もある」とこだけで、証言のみがそのまま証拠になるわけではないのは変わらん。

477 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/14(木) 00:05:09
>>474
釣れます?

俺はどっちもgdgdだと思いますがw
永井氏は兎も角、他の人達は皆論拠を支えるに足りえない証拠しか出して無いし
彼は彼で、インフレでは結論ありきで論理が飛躍してるし

478 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/14(木) 00:05:59
補足:他の人達ってのはここの板から凸ってる人達も含めての話

479 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 00:06:42
>>468
ん?
何が言いたい?

480 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/14(木) 00:09:10
てか、もめてる理由が、いつの間にか
「全ての証言」に広がってるからややこしいのよ。

この場合「慰安婦問題」でしょ?

481 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 00:41:15
>>480
そのとおりです。

482 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 00:44:47
>>476
>のみがそのまま証拠になるわけではないのは変わらん。
コイツアホ
だから証拠になってるって事、
証言内容で争わず、時効とか何タラ責任で争うと、証言内容は認めたことになる
そうして何人証拠になっているか調べ始めたらどうするね


483 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/14(木) 00:45:45
>>482
>  ´ω` i < 裁判通してない発言の時の事やが。
         きちんと読もうな。

484 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 00:46:54
久しぶりに見に来たけど、がっかしバイバイ
せいぜいgdgdやってな

485 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/14(木) 00:48:17
>>484
ああ、向こうにここ晒した人?w
いつもご苦労様w

486 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/14(木) 00:49:19
>>484
>  ´ω` i < ここでなら遠慮無く煽れるわ。
         最早そこしか叩くとこ無い状態やから、必死やな。

487 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 00:54:25
>>482-483

委員長の説明も、、、ちょっと悪い気もするな、、、、。

法律用語は特殊だから、、、、一般的な意味で捉えて勘違いする者が続出しそうだ、、、。

あれらの裁判は、、、事実認定などしていない気がするが、、、、。

事実であろうが無かろうが、、、、そもそも請求権が無いので即却下じゃなかったのか、、、?

>>484

なんだ、、、?

まったく理解できなくて、、、ぐだぐだだとレッテル貼りをして逃げたのかw、、、、?

488 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/14(木) 00:55:28
>>487
>  ´ω` i < いいんちょは弁護士より判事向けの性格やね。

489 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/14(木) 00:58:51
そうねw

淡々としてるしw

490 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/14(木) 01:03:52
>  ´ω` i < ちうか、法的解釈とそっちの用語の特殊性を考慮せず、ナチュラルに一般的な会話に混ぜ込んで来る感じや。
         わざとやのうて、素でやっとる感じな。
         平易な解釈と、一般向けの講釈が苦手っぽい。

491 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:05:42 ?2BP(4444)
HPのコメントがたくさんになってきたw

今日のブログに、「ついに終局か?都合の悪い人は締め出し!?」
って書いたら、そんなことはしないってレス付いた。
言質をとったぜw

これ書かなかったら、さくっと締め出されてたんだろうなー。
考えすぎ?

492 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:06:42 ?2BP(4444)
>>490
うん。いいんちょの言ってることは難しい。
5回くらい読んで、納得する。

493 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/14(木) 01:08:18 ?2BP(777)
>>491
つか締め出されても何の不都合が・・・w

494 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:10:58 ?2BP(4444)
>>493
Beがw
だって、noharraに
「(事実は、現在でもlunakkoさんは慰安婦会議室を閉め出されておりません。
本人にその意志があれば発言できます。答えられないから逃亡しているだけだと推測されます。」
とか書かれるんだよw

495 : ◆tehuifdXw2 :2007/06/14(木) 01:13:22
…委員長が弁護士だったら、圧倒されそうだな…淡々と言葉を並べられて…
依頼主からすると…なんのこっちゃ見たいな。


496 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:14:41 ?2BP(4444)
私たちにも責任がある 慰安婦問題スレの二枚目の写真にちょっとだけびびったw

497 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:16:27 ?2BP(4444)
ちょw
眠れぬシーサーがw

498 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/14(木) 01:16:45
>>494
つかそもそも「締め出しか」とかってスポーツ新聞みたいにあおるからでしょww
だからエンドレスに荒らしあいになる。本来は「サクッと自板上で証明してはい終了」なのよ

もう株価の事はほうっておいてくれ・・・

499 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:22:51 ?2BP(4444)
>>498
インフレの話はそれでいいんだけど、話がかなり多岐にわたってるんだ。
他の話は現在進行形なの。
それなのに、laの人と、遼さんは承認しません。って書かれたんだ。
私はそもそも申請してないけど。

500 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/14(木) 01:28:19
>>499
たたかれるのを覚悟で書きますかw

あなた方も突っ込みすぎたんですよwちょっと厳しい言い方をすれば、
最初に貴方のページに書き込んだ奴は荒し、
で、貴方も向こうに乗り込んで行って、知識不足の状態で話題を広げすぎた。それも荒し

「資料」で説明したので解るかと思いますが、結局資料が「ネットで見た」なら凸も荒しも同じ荒しなんですよ
ちと言い方きつくてすんません

501 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:29:37 ?2BP(4444)
>>500
今ならそう思うw
しかし、実際頑張って書いてるブログを「妄言」っていわれりゃへこむさw

502 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/14(木) 01:48:11
>>501
そりゃ解りますよ
私だってそういう誹謗中傷をされる事は無いわけではないし
学生の頃はそれでヘコんだりもしてましたともw
だから普段は絶対にやらないであろう自分の中の原則を曲げて力をお貸したんですしw
まぁ、お力になれたかどうかはわかりませんがw

自分の意見を声高に主張するって事は、それだけ敵を作るってことですからね。
だから、そういう時も冷静に淡々と「私の自説はこのような論拠に基づいて論じてるわけですが何か?」
こう言える様になってくださいな^^

503 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/14(木) 01:49:41
>  ´ω` i < ま、それは相手もまた然りなんやが、ホンマモンの妄言で、なおかつ信じ込んどったらどうにもなー。
         そこはこっちにも言えるポイントなんで、常に自戒を忘れたらあかんな。
         わいも色々反省しとくわ。

504 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/14(木) 01:56:22
>>503
そうですね
今日の昼間にもルナ嬢に聞く形で言いましたが、
「炎上させたいの?」それとも「自分の発言が正しい事を証明したいの?」を常に自問自答することなんですよ
どうしても向こうが煽って来ると忘れがちになっちゃいますが、ソレを見誤ったら自分自身も同格になっちゃう。
まぁ口では偉そうな事言ってますが、そういう感情のコントロールって実際難しいですけどねw

まぁ問題そのものは解決したと見えるので、そろそろ私は東亜に帰って雑談でもしてますわw
皆様乙でしたノシ

505 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 01:57:44 ?2BP(4444)
>>504
ありがとでしたー

506 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/14(木) 02:11:31
まあ、ルナもそろそろ、最後に一言だけいって終わりにしなさいw
ちゃんと、これで終わりってのは言うのよ。

後はもう……大丈夫でしょ、色々と。


507 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 03:06:27
俺も叩かれるのを覚悟で書くが
結局ルナは「自分の発言が正しい事を証明したい」らしいでけど、どうやら出来そうもないって事じゃないの
でもって「炎上w」って走ったけど、それも相手がのってこずと
で手詰まりやなあと

まぁルナの限界は見えた気がするので、俺はこれ以上書く気はないが
皆様ご苦労産と

508 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 03:16:28
なぜか>>507の文体が、叩かれるのを覚悟というより、
叩かれるのを誘ってるようにしか見えない。
乗せられちゃったかな私?

509 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 03:19:26
どう見ても釣りだな。

510 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 03:42:58
>>507
叩かれたければ尻を出さないとねw

511 :神條 遼@公式p2 ◆haruka.ATI :2007/06/14(木) 06:55:06 ?2BP(256)
昨日は寝てしまったのですよ。
で。

昨日東亜に湧いてたシーサーだけど…
あれ、釣りでしょう。
間違いなく。

512 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/14(木) 07:24:52 ?DIA(109114)
そうか、ボクの話し方だと難しいのか…
これから気をつけよう

513 :イマジン ◆x6OvPH23vE :2007/06/14(木) 07:54:30
昨日は、はてな読まずにこのスレがオチスレと化してたんで
「こりゃ、東亜の雑コテが大挙して一方的に話進めて荒らしるんだろうな」と勝手に思ってたんだが
どうやら違うみたいだね。むこうのほうが強力な印象だなぁ。
全部は読んで無いけど、yubiwaとかゼームスあとnの人もなかなかの論戦派じゃん。
証言証拠云々から法律の話になったのが、ルナの中の人には厳しかったんじゃないの?
東亜にもククリさんという別格の法律通がいるけど、あちらの法律に詳しい人もかなりのものだよ。
つかプロ市民じゃないのかな^^; 

514 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 07:55:20 ?2BP(4567)
おはー

>>506
そうします。
次の返事がきたら、終わりってことを書き込みます。

>>507
見る人によってはそう捉えるでしょうね。
仕方ないかも。

>>511
たぶん釣りだと思うよ。
口調はかなり似てたけど。

>>512
私には難しいだけなのかも。
しかし、例え話はすごくわかりやすい。
かなり勉強になります。

515 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 07:56:43 ?2BP(4567)
>>513
イマジンさんはプロ市民じゃないの?

516 :イマジン ◆x6OvPH23vE :2007/06/14(木) 08:00:27
>>515
だから違うって>_<




517 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 08:26:49
だ・か・ら
イマジンはただの釣り師、つうか煽り屋なの><

518 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 08:30:34 ?2BP(4567)
何が楽しくてそんなことしてるのか解らない><

519 :イマジン ◆x6OvPH23vE :2007/06/14(木) 08:38:52
>>517
人聞きが悪い事を流布しないでくださいね。

ゼームスが人格攻撃に走ったことは、さておき
こういう、秩序のある論戦なら有意義なものになると思いますよ。
少なくとも東亜でのピラホロよりはね。ルナさんもがんばってね^^



520 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 08:40:32
レス番が赤くなるのが好きなんだろうネ、としかw

521 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 08:45:29
>>519

522 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/14(木) 10:28:18
>>513
あれが論戦派?
新しい辞書が必要にあったな。
あれは、ただのカルト集団というのだよ。

カ ル ト 典型的な病的狂信集団だな。

523 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/14(木) 11:48:02
>>512
>  ´ω` i < たとえ話のレベルまでいくと結構いい感じなんやが、そもそも正確性が薄れ、意味がブレる危険も大きいんで、
         元々ああいった例え話は避けるようにしとるんとちゃうかな?
         そうすると、曖昧さを極力廃した正確な表現になって、それは一般に「分りやすいとは言い難い」状態になるんは避けがたいことや。

>  ´ω` i < 要するに、こればっかりは仕方ない、ちうことで、悪いとは一言も書いとらんわけ。
         読む側が、人によって解釈がズレる危険が少ないんでありがたいし、積極的に変える必要も無いと思うわ。

524 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/14(木) 22:15:04 ?2BP(4567)
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/sinbun/search.html
で、インフレ、軍票、通貨問題等で検索したんだけど、
軍票の大量発行によってインフレが起きたなんて記事一つもなかった。

逆に、占領前のイギリス軍が大量に貨幣を刷って、インフレになってるから、
それを回収しなければいけない。ってな記事があった。
(敵の残した)余剰資金は極めて順調に回収されており、現在のところ通貨の流通高は戦前と大体同様だと見られている。
とか。

あと、物資不足のインフレはあると書いてあった。

525 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 00:06:35
通貨発行高が英軍統治時代と同程度なら
旧帝国陸海軍はどうやって物資を調達していたのか。

旧統治国発行の通貨を回収する際、等価値の軍票を交換で手渡したのだとすれば、
その作業が完了して以後、物資を手に入れたい場合に追加的な軍票の発行に頼ることはなかった・・・
つまり完璧な後背地からの補給か、現地での略奪か、さもなくば牟田口流の解決策を採用したのか。

526 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/15(金) 02:34:06
とりあえず、政府も動いたとw

【慰安婦問題】「政府・軍の強制は無かった。慰安婦は売春婦で、将官より高収入」…日本議員らが米WP紙に全面広告 [06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181842122/

527 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 02:45:42
またシーサーの自作自演ネット劇場が始まるな。


528 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 02:46:28
明日からキチガイのように、騒ぎ出すのが目に浮かぶ

529 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/15(金) 02:48:11
まあ、想定の範囲内w
どうせまた、慰安婦は実は高給取りじゃなかったってので
来るんだろうけど、あれはネタ割れてるしねw

530 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 02:48:50
カルトは怖い、それだけ。

531 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/15(金) 02:50:09
そういうことw

532 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 02:54:55
シーサー、例の学者に関する信頼性の問題で
屁理屈を書き出したね。

まあ、どっちにしても、最後は吉見マンセーなんだろうけど。
結局裏づけがない事も、難しいの一言で誤魔化している。

自分達が、今まで従軍慰安婦懐疑論者を釣り仕上げてきたのに
その立場が、徐々に逆になってきたのを肌で感じてるんだろうねw


533 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/15(金) 02:59:08
懐疑論とは問題の本質を延々と追求することで、
あいつらみたいに最初から主張を決めてるのは、
ドグマティストっていうんだけどねw

反対にいるのが、事実がどうだかはわからないっていう
立場を取るアカデメイア派って人たち。

まあ、あそこにいたのはドグマティストのが多い感じだったわ。

534 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 02:59:13
おもしろいのは、自分達の議論が「論理的」だと断言するところシーサーたん

論理的というのは、最後の最後まで全て論理で構成された理論の上に成り立った
意見の事で、信仰の類のようなものは論理ではない事を理解できないらしい。

535 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 02:59:59
とくに、あの中でも
シーサーの珍説は、論理的という言葉から、乖離してるんだけどね。

536 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/15(金) 03:02:33
ドグマティストって、一歩間違えると単なる
信者だからねw ようするに、そういうものだと
物事を定義して、それに合わせて事実を解釈し、
構築する人たちなんだからw

シーサーはその中でもかなりアレだわ。

537 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 03:04:38
>>536
自分も仲間だと、あそこのほかの人たちに宣伝したいようだけど
客観的に見て、あの中でもシーサーは異質だったからね。



538 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/15(金) 03:06:08
お仲間になりたがってるアホ一名、かしらw

さて、マターリ話すなら移動する?w

539 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 03:06:35
ううん、そろそろ寝るね。
ちょっと寝なくちゃ おやすみ、又明日w

540 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/15(金) 03:06:56
>>539
ういw

お休みね ノシ

541 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/15(金) 07:20:00 ?2BP(4567)
>>525
税金も徴収していたし、なんら問題ないと思うよ。
それも書いてあったし。
読んだら?

542 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/15(金) 07:25:28 ?2BP(4567)
>>526
また、乗り遅れた・・・
なんて時間にスレ立てるんだよ・・・

543 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 08:04:37
2を立ててくれてもいいのにねw

544 :べりぃべる ◆bell.z2AmA :2007/06/15(金) 10:09:15
>>543
今更だけど、2も建ってるミャw
【慰安婦問題】「政府・軍の強制は無かった。慰安婦は売春婦で、将官より高収入」…日本議員40人らが米WP紙に全面広告 ★2 [06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181862756/

545 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 11:26:51
>>544
ホントだw

546 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 13:34:26
dempaxって、どんなんだっけ?

あそこの連中、全員基本的に金太郎飴のようなカルトだから
どんな特徴があったのか忘れてしまう。
まあ、まだ煽るわけ?

dempaxに答えとこう

カルト相手に疲れただけ。
正直カルトと議論しても、残るのは徒労だけだと思い出したから撤退しただけ

まあ、理解できないでしょうけどね。
カルト電波は

547 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 13:47:06
下手にツッコミどころを用意するから相手が都合のいいように解釈するんだと思うよ

548 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 14:55:44
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/17/7?fromtreemode=1

……

549 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 19:47:54
来たら呼んでくらはいな

550 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/15(金) 19:59:08 ?2BP(4567)
きたー。
ちょっとだけだけど。
お風呂はいりたい

551 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/15(金) 20:02:50 ?2BP(999)
>>550
あぃ
いてら〜
じゃぁとりあえず要点纏めとく
ちと厳しい事も混じってるんでうpろだ通すから

552 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/15(金) 20:03:33 ?2BP(4567)
>>551
こわーー!
何?厳しいってw

553 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/15(金) 20:07:21
>>552
んと、とりあえずさっきの見ての反省点とか?w
真面目な内容だから怖がらなくていいよw
とりあえず、あまり東亜で皆が触れないけど
ちゃんと物事を見るには重要な部分かね

お節介かも知れんがw

まぁ文章作っとくんで、戻ってきたら声かけて
9時半くらいには戻れそう?

554 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/15(金) 20:09:52 ?2BP(4567)
>>553
たぶん10時までには戻ります!んじゃ、いってきます。

555 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/15(金) 20:10:37
>>554
あぃノシ

556 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/15(金) 20:41:00 ?2BP(4567)
天狗さんいますー?
今からもらえませんかー?
10分ぐらいの間にいたらですけど。

557 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/15(金) 21:50:09
あらwルナ嬢
一時間早えwww

558 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/15(金) 22:13:52
居ないかな?
とりあえずちと用事があるんで22時30分には中座します〜
ちと支度してるんでいらっしゃったら返事よろです

559 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/15(金) 22:33:15
とりあえず明日お渡しします〜ノシ
ちと用事ができて出かけないけなくなったので_| ̄|○

560 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/15(金) 22:39:12 ?2BP(1796)
うけけけ

561 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/15(金) 23:40:25
反論が来ないね…

相手も矢が尽きたか?

562 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/16(土) 00:40:07
これ教授が呼びかけてたやつじゃない?
【韓国】慰安婦が日本政府に直接謝罪と賠償を要求する抗議デモ[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181920350/

563 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 01:21:26
今日はルナが来ないしw

564 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 01:42:44
いや、楽しみ証明してくれるんだって
証明の内容によっては、おもしろい事になるけどねw

565 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 01:44:11
私は、見てるだけだけどねw
もう、何もかまう気にもなれないわw

566 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 06:10:40 ?2BP(4567)
おは!
日記書いてくる。

567 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 06:18:42 ?2BP(1796)
おはようw 朝ハヤー!

568 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 08:27:39
おはようございます・・・_| ̄|○
うー・・・朝しんど・・・

るな嬢戻ったら連絡願います

569 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 08:30:55 ?2BP(1796)

                        _   〜♪
                      ',i><iヽ だいじょうーぶなの〜?
                     /((ノノリノ)) 、 δ 背中さすってやるの〜♪
                      |ミ|ミ!゚ ヮ゚ノミi /  
                []    'と[{.夲}] つ
                ‖____ノ人_.ハ_>
               / ̄| r-―|ヽ―`じメ′
               L_|/ EEl|二l二l
               γ・ヾ、77γ ̄ヽ ̄ヽ
              (( |・O・|L_|=◎=]===] 、。.
___________ヽ・ノノ~ ヽ_ノ_ノ〃"
 ̄ ̄↑ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   >>568の背中

570 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 08:40:05
>>569
ふーびっくりした。でもTシャツがあったことを考慮すればこの先生きのこれるの
ちなみに二日酔いとかじゃないですよっとw私は夜はお酒飲まないの><

単に低血圧なだけですよっと・・・しかも10時からマンションの理事会だし_| ̄|○
ちなみに久々に本棚から古典文庫引っ張り出しちゃいましたよw
東亜ネタを論じるのに最低限必要そうな物とかw

571 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 08:44:28 ?2BP(1796)
>>570
こっっちでもおはいよう!
低血圧ですか? 急いで献血しに行くんだ! そしてトマトジュ(ry

資料集めご苦労様です。
琉月っちがいる間に見てくれればいいですねえ。

572 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 08:49:17
>>571
ああw結局そこら辺は後回しにしましたw
今そこら辺の知識与えても無駄になっちゃうからw
そこら辺は必要に応じて徐々に教える感じで;
青背表紙と白背表紙は、もし本当に教えるなら必要になりそうですがw

とりあえず今回は足りない所だけ書き出して指摘する感じで書きましたよっと

573 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 08:56:27
ちなみに献血は気が向いた時に成分献血やってますよっとwこないだ30回突破したとこかな
朝血圧が上がりきるまでがしんどいだけで、動き出せばたいしたこと無いのでw

ちとシャワー浴びてきますw

574 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 09:28:55 ?2BP(4567)
>>573
もどった!

575 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 09:30:49 ?2BP(1796)
>>574
おかえりー。 だが天狗さんは風呂っぽい。

BEが4567だねぇw

576 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 09:34:07 ?2BP(4567)
>>575
また増えたのw
天狗さん怖いw

577 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 09:38:28 ?2BP(1796)
>>576
なにせ、天狗のする事ですからw

578 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 09:41:48
戻りましたよっとw居るかな?ちとキツめな内容とご提案なんでどぞ〜

ああw単に株ガチャでVIPが連続で出たのでついでですw
ちゃんとお勉強してるピラニアさんにはつい甘くなっちゃうのでw

>>577
今は雛のBeをどう変えるかを思案中だったりしまつw
しかし良い語呂が見つからないのですよw

579 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 09:42:33 ?2BP(4567)
>>577
そういえば、大阪の みのう(なぜか変換できない)に天狗祭りっていうお祭りがあるの。
酔っ払った天狗が竹の棒で観客を殴っていくの。
殴られたら、一年無事に過ごせるらしいけど、めっちゃ痛い。
逃げ惑う人と、それを見て笑う人がたくさんw
油断してると叩かれるw

580 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 09:43:19 ?2BP(4567)
>>578
きつかったら、読まないw

581 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 09:47:45 ?2BP(4567)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/4/34
■ 証言と写真展 台湾の元慰安婦被害者の声!〜台湾の元慰安婦5人が来日します!
50年もの長い間日本の植民地だった台湾で、お国のためにと教育された女性達は、いい仕事があると騙されて海南島や、フィリピン、ビルマ、アンダマンに連れて行かれました。
現在80歳から90歳になった女性達は最高裁で敗訴判決を受けた後も、日本の国が何をしたかを訴え続けています。
生き証人である阿媽たちの声をぜひ聞いてください。現在の阿媽たちの姿を台湾のカメラマンが写した写真展も同時に行います。写真も一緒にご覧下さい。
証言集会
日時 2007年6月28日(木)午後6時30分〜8時30分(予定)
会場 なかのZERO 西館 学習室AB
参加費 700円
写真展
日時 2007年6月28日(木)午後2時〜8時30分(予定)
会場 なかのZERO 西館 美術ギャラリー1階
参加費 無料
会場 中野区 なかのZERO(もみじ山文化センター)
ttp://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/016/03/d14000019.html
JR中野駅 南口徒歩8分
問い合わせ先
阿媽とともに台湾の元「慰安婦」裁判を支援する会

582 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 09:48:23 ?2BP(1796)
>>578
向こうでの案は「9645」だそうですよ、全く迷惑な限りです! 黒くないのにぃーw

>>579
あ、なんか聞いたことあるですそれ、ギャラリーも殴られるんですか?
そのそもギャラリーというのがいるかは不明ですがw
しかし、天狗オソロシス!!

琉月っちは大阪に行ったりするんかな?
だったら、ttp://naniwanoj.blog86.fc2.com/blog-entry-170.htmlに行ってみる?
元の店はこちらなんですけど。 但、辛いのが苦手ならあまりお奨めしません。

583 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 09:49:09
>>578
構いませんよ〜。ただ単にお節介なので。

っつーか力貸した相手が中途半端なレベルのまんまというのは
どうも性に合わないっていう自己満足ですので、
別にそれ以上まともにやる気がなきゃ結構です。
成長する気が無い人に何言っても無駄ですしw

一応ttp://www.uploda.org/uporg857760.doc.htmlにうpしました。
結構キツイ内容なので、読まないなら読まないで結構です。
パスは前回と同じく私の教えた方の兄が開いた幕府名

読まないと決めるか、取り終わったら言ってくださいね

584 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 09:50:30 ?2BP(4567)
>>582
300人くらい」ギャラリーいるよ!

辛いの嫌い!
キムチ食べてて、じんましんみたいのでて、それから食べてないw

って、これは、向こうのスレでw

585 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 09:51:23 ?2BP(4567)
>>583
取りましたー。
読んでみます。

586 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 09:51:47
>>582
よしw株で余剰がでたらそうしようw

587 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 09:52:48
琉月氏ー
反論wキタよー

【朝鮮日報社説】日本の知識人の道徳水準をさらした慰安婦広告[06/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181955004/

588 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 09:52:53
>>585
了解です。

では私は理事会があるので失礼します〜><
なんで私は20代でマンションの理事会に参加しているのでしょう><

589 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 09:57:30 ?2BP(1796)
>>584
あいあいw

>>586
すんな!

590 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 10:03:04 ?2BP(4567)
>>588
大丈夫・・・私なんか理事(会計)になっちゃいましたから。
明日、理事会ですw

ざっと読みました。
別に怖いことは書いてなかったw
私的に、東亜は雑談+ちょっとまじめなお話程度に思ってますので、
東亜での雑談は別に気にしてないんですよ。
これがダメなのかも知らないけど、あの流れの速さに付いていくには、私は推敲してるの無理なのです。
逆に、今回の掲示板や、自分のブログに関しては、おちゃらけた表現は極力つつしんでます。

今回の件に関しては、こっちがきちんとした理論を持たない状態で、感情から入って行きましたので、
ああいう形になったけど、この件の主題は、どっちが史実か?とか言う問題でなく、私への暴言の撤回にあります。
まだ、なされておりません。これからもなされないとは思いますが。

このスレで基礎を教えてもらうわけにはいきませんか?
たくさんの方が見てるので、たくさんの意見が聞けると思いますし。

591 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 11:56:14
はるしおクンの、自慢大会の会場は此処でしたかww

はるしおクン、スゲーって思われたいんですネーww

592 :鞍馬天狗(仮) ◆UPv7h28Sks :2007/06/16(土) 12:27:11
やっと理事会オワタ_| ̄|○

>>590
大変ですなぁw
>このスレで(ry
基本的にそれでも構わないんですがね、
単に>>591のような厨がうざいだけなのでw
ひけらかしのように見る方も多いでしょうからw

>>591
楽しそうだねw
ゲスの勘繰りが出来る貴方が羨ましいよw
まぁ、折角来たなら貴方が教えてやれば良いとおもうよ。
皆聞いてるからさ

593 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 12:46:14
はるしおさん、あなたも議論に参加したらどうでしょう><

594 :はるしお ◆gnNWOtMtio :2007/06/16(土) 12:52:00 ?2BP(999)
議論ですか?
私にはそれほどの頭もないですよ〜


で?そもそもどこで議論なんてやってるんですか?

595 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 12:56:16
はてなの某所じゃないのw

もっともあれが「議論」だとは片腹痛いが。
証言を妄信してるカルト連中のたまり場でしか無い

596 :はるしお ◆gnNWOtMtio :2007/06/16(土) 12:58:57 ?2BP(999)
>>595
某所ですか?議論なんて見かけませんでしたよ。
>もっとも
以降同意ですよw
だから「議論ってどこでやってるのか」を聞いたんですわ

597 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 13:02:53
どっちもどっちっていいたいんだと思うぞ>カルト

598 :はるしお ◆gnNWOtMtio :2007/06/16(土) 13:06:46 ?2BP(999)
>>597
多分そういう意味だと思いますよ。
そしてそういう意味だと理解して同意してますw

左関係の本しか読まない方と右関係の本しか読まない方、
どっちも似たようなものでしょう?

599 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 13:33:40
つーか、お前誰?茶々入れたいだけならキエロ

600 :はるしお ◆gnNWOtMtio :2007/06/16(土) 13:41:49 ?2BP(999)
>>599
私が誰だろうが別にいいじゃないですかw
聞かれたのでレスを返しただけですよ。
まぁどちらにしろスレ違いなので御暇しますね。

解りやすい回答有難う御座いますw

601 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 13:48:06
>>599
その基準でいくと、はるしお氏以外も普通に茶々入れていることになるだろ、常識的に考えて・・・。

602 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 14:52:25
はるしおサン某所で、この板を批判するなよww
パスタは美味かったか?

603 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 15:02:52
この馬鹿、カルトblogの中の一人と思われw

604 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 15:26:53
ルナ、遁走していた馬鹿が戻ってきたみたいw

605 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 15:52:25 ?2BP(4567)
>>604
どこですか?

606 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 15:57:29
>>605
kmiuraでしょう?
最初に絡んできたの。

607 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 16:06:20 ?2BP(4567)
>>606
そうです。

608 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 17:57:02
釣りか、はてなのほうのアホか

【韓国】慰安婦が日本政府に直接謝罪と賠償を要求する抗議デモ[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181920350/628


609 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 18:25:55
>>592
教えるふりをして、アドレス教えて欲しいと必死な君は、
左右の本を読むより、恋愛マニュアル本をお薦めします。


下衆で天狗な、はるしお様へ…

610 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 18:27:11 ?2BP(4567)
>>609
あなたに言われるまでもなく、煽りかどうかは判断できますので。

611 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 19:13:24
>>541
調べたけどあのアーカイブでは1943年以後の状況がよくわからないよ。
占領期を通じて軍票の発行は数十倍に膨れ上がっているんだから
片手落ちにもまだ足りないかな?それに「反証のない証拠は信用しない」んなら
同等かそれ以上に内容の中立性を問われそうなソースを当てにするのもどうかと。

で、前にも書いたけど、物資が豊かだろうと貧しかろうと、物価が騰貴しているのであれば、
金融引き締めで対応するのがまともな物価運営・金融政策というものだから、
いずれにしてもインフレに対して軍票の発行主体が責任を負うのは変わらない。

それにしても>>526の人たちは迂闊だなあ。
せっかくアメリカでの慰安婦騒動も消沈しかけてたのに安倍ちゃんも大変だ。
今後も土下座外交という万能カードを切り続けるしかないようで。

意見広告についてコメントすると「慰安婦=警官と比べて高給」が
いかにトンデモな主張かはもう合意できてると思っていいんじゃないかな。
軍票は国際金融のトリレンマで言う資本移動の自由を犠牲にして、
円のレートを維持する&通貨発行権を確保する為に生まれたアイデア。
つまり制度自体が円を使う国内と、軍票を使う国外とで
異なる物価=異なる通貨価値である事を前提として生まれてるわけ。
強制貯蓄等でM2を抑えまくってた当時の経済運営からすれば警官の待遇が低すぎるだけ。

612 :はるしお ◆gnNWOtMtio :2007/06/16(土) 19:20:33 ?2BP(1111)
>>609
ご立派な妄想力でございますことw
まぁ下世話な勘繰りされているようですので私は手を引きますよっと
ですので貴方が責任持ってお教えしては如何ですかw
私程度でもわかることなのですから、貴方は簡単に教えられるでしょう?
誰が教えようが、欠けてる部分補ってあげられれば結果は同じですからね
>恋愛マニュアル本
成程w夜のバイトしてた時に読んでいれば、
当時もっと効率よく稼げたかも知れませんねw
今は必要ないので遠慮しておきますね

>スレの皆様
スレ汚し失礼致しました。
下衆の勘繰りに興ざめしたので失礼します。

613 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 19:25:10
あと「発行量は物価上昇と比べて小さい」というのはナンセンスね。
貨幣数量説の公式は経済学的な意味での「長期(=経済循環が一巡した時に)」で成立する法則なので、
期待インフレ下では貨幣乗数の伸びやVの加速で、通貨発行量以上にマネーが氾濫するというわけ。

たとえば、不慣れな新参の通貨当局がどうやら通貨発行を馬鹿みたいな勢いで
加速させてるぞ、という予期が生まれれば、一般庶民の間にインフレ期待が生じる。
そんな状況で手持ちの現金=非インフレヘッジ資産を置いておく馬鹿はまず少数派だよね?
こぞって物資の買い集めに走るはず。というわけで、当時の南方戦線で
短期的に貨幣乗数・貨幣の流通速度が加速すると考えるのは自然な仮定。

614 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 19:45:03 ?2BP(4666)
>>611
あ、読んだら?っていうのは、
「日本金融史資料昭和編第29巻及び、第30巻のことです。
戦時金融関係資料(三)と(四)です。
大蔵省印刷局発行です。

>>いずれにしてもインフレに対して軍票の発行主体が責任を負うのは変わらない。
上記資料には、そのようなことは書かれておりません。
調べてみてください。むしろ、軍票の発行量が足りない状態でした。

615 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 19:46:45
>>614
その「発行量が足りない」ってのは前に書いた「受動的金融政策」のせい。
当然これも金融政策の失敗、オイルショック時に日本が経験したようにね。

616 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 19:47:05 ?2BP(4666)
>>613
それについても、書いてありました。
一度、読んでください。
しかも、その時期は、統制下にあり、配給制でした。
配給以上のものを購入しようとする場合にのみ、その物の物価が高騰しております。

617 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 19:48:38 ?2BP(4666)
>>615
この資料には、イギリス軍が撤退時に貨幣をばら撒いたので、インフレになった。
それをどのように日本が処理したのか。まで書いてありましたよ。

618 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 19:48:52
経済学板に以前はてブでも話題になってた名物スレがあるんでまあ読んでみて。
興味があれば。

経済学がこの世から消えたら…
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1118660552/

619 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 19:51:16
>>616>>617
え〜、だから何?
闇市で物価が高騰するのは共産主義国でよくある話だよね。
イギリスがばら撒いたのでインフレになった・・・って何年ぐらいまで?

620 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 19:55:24 ?2BP(4666)
>>618
以前はてブでも話題になってた
ってどういう意味ですか?

前述の資料には、教授の引用していた箇所の結語として、
南方のインフレは、たいした問題ではないと明記されておりますよ。

第30巻p359(五)結語
(前略)
南方地域在住者の大部分を占むる原住民の生活は目下のところ之が為に憂慮すべき状態に在るものとは思考されず。
(後略)

621 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 19:56:05 ?2BP(4666)
>>619
読んでから反論してw

622 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 19:57:13
>>620
話題ってのはそこにある仮想小説風のレスの事。

>南方地域在住者の大部分を占むる原住民の生活は目下のところ之が為に憂慮すべき状態に在るものとは思考されず。

原住民って誰?何か関係あるの?

623 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 19:58:52 ?2BP(4666)
>>622
煽りが陳腐すぎるw

624 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 19:59:32
>>621
え〜読まなくて楽できるから2chで議論するのにさ。もちっと詳しく引用してみようよ。

とりあえず通貨発行量が増えればそれ以上にインフレ率が亢進するのは当然だし、
それ以前に物価の高騰はどのような場合でも金融政策の失敗なんじゃないの?

625 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:00:42 ?2BP(4666)
>>624
議論するにしても、以前の私と同じように、あなたの知識が少なすぎる。

626 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 20:01:07
>>623
だって原住民なんて書くから貨幣経済とは無縁な所で(もちろんインフレが亢進すれば
余計に物々交換になりそうなのは簡単に想像つくよね)生きてる人達の事だと思うじゃない?
貨幣経済で生きてる人にとって、物価の上昇がどの程度であったか、が問題でしょ。

627 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:03:32 ?2BP(4666)
>>626
資料にそう書いてあるんだから仕方ないでしょ?

この資料以上に詳しい資料はこの世に存在しないよ。
この本にもそう書いてある。
戦時中の統計を詳しく採っていたのは日銀だけだから。

628 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 20:04:53
>>625
そうお?V一定とか新聞に載ってないとかずいぶんナイーブな人がいるもんだと思ってたけど、
これほんの数日前の話よ?つまりひょっとしたら、あなたは情報を洗練させる
ごく有り触れた知識や判断力を欠いているせいで、変な結論で煮詰まってるだけかもしれない。

>>627
で、原住民って誰?

629 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:08:08 ?2BP(4666)
>>628
数日前に図書館にいって調べたんだよ。
あなたが変な結論で煮詰まっているの。
この話の結論は、

第30巻p359(五)結語
(前略)
南方地域在住者の大部分を占むる原住民の生活は目下のところ之が為に憂慮すべき状態に在るものとは思考されず。
(後略)

で終了している。


南方地域在住者の大部分を占むる原住民って書いてあるでしょ?
バカ?
日本が占領した地域の住民のことでしょ。

630 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 20:11:12
>>629
戦前は日本でさえその大部分は農民よ?
貨幣抜きじゃ生きていけない都市部の人間はどうなの、というお話は重要。

それと教授の引用ってコレ?思いっきりインフレになってるじゃない。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/38

生活苦があったなかったは特に議論の焦点ではないよね。
物価上昇があったかなかったか、それが問題。これはわかるでしょ?

631 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:39:38 ?2BP(4666)
>>630
あなたのいうインフレとは?
定義をお願いします。

632 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 20:44:25
>>631
一般物価の上昇。貨幣価値の減少。同じ事だよね。それ以上に難しい定義あるの?

633 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:45:02 ?2BP(4666)
>>630
> 戦前は日本でさえその大部分は農民よ?
> 貨幣抜きじゃ生きていけない都市部の人間はどうなの、というお話は重要。

この本は全てを総括して書かれてますよ。
では逆に都市部の人間はどのように生活していたのですか?
配給制ってご存知?

> それと教授の引用ってコレ?思いっきりインフレになってるじゃない。
> http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/38
> 生活苦があったなかったは特に議論の焦点ではないよね。
> 物価上昇があったかなかったか、それが問題。これはわかるでしょ?

物価上昇に伴って、都市部で働く人の給料も上昇してます。
それも書かれております。
ただし、貨幣の需要に供給が追いついておりませんが。

634 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:45:57 ?2BP(4666)
>>632
あ、貨幣価値は減少しておりません。
逆に、貨幣価値は上昇しております。
そう記してあります。
よって、あなたのおっしゃるインフレとは、違うようですね。

635 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 20:48:45
>>633
配給制って何?何で闇市が出来たの?

>ただし、貨幣の需要に供給が追いついておりませんが。

これは要するに受動的金融調整の失敗ということだね。繰り返すけど。

>>634
あ、じゃあその大蔵省の方が間違ってるんだ。よくそんなトンデモな資料を引用できるねえ。

636 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:50:06 ?2BP(4666)
>>635
そうですか。
教授側の提出した大蔵省の資料が間違っているのですか。
では、議論できませんね。
この話は終了ということで。

637 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 20:50:55
あ、念の為に言っとくけど「都市部の生活者は困ってない」というのは
全然議論の焦点(インフレ動向)と関係ないからね。なんか勘違いするかもしれないので確認。

638 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 20:51:45 ?2BP(4666)
>>637
議論をするための資料が間違っているようですので、
確認も何もありません。
では。

639 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 20:53:13
>>636
うん、経済学的理解は間違ってるね。でも議論は出来ると思うよ。
当地でインフレが起きていたのはほぼ間違いのない事実だろうから。
配給制を布いてたんでしょ?経済運営失敗した国が良くやる事。

640 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:00:20
>>638
なんだ、もうそういう態度に出るのですかい。じゃ最後に適当ググって見つけた文章引用しとくね。
上の方にあった新聞アーカイブがフォローしてない時期の報告。均衡財政なんてどこにあるのやら。

> これはフィリピンに従軍した陸軍報道班員の述懐

>「軍票に対する不満は日増しに増大しているのに、軍はマニラ新聞の印刷所をはじめ、
>軍管理のあらゆる印刷所を動員して軍票を製造していた。 昭和17年の秋から34ヶ月間に
>50億余の紙幣を印刷したので、通貨ははち切れんばかりの膨張を示した。 そのために
>物価はこの3年間に約100倍に騰貴した。そして物資の欠乏は驚くばかりである。
>店屋の飾窓に品物はなく、必需品の欠乏は恐ろしい生活不安を呼んでいる。
>ただ繁華街エスコルタの贅沢な洋品店だけは、米国製品の売れ残り品を飾っているが、
>とうてい手のだせる値段ではない・・・・」
>(「従軍慰安婦」吉見義明著、岩波新書)

ていうか、その「貨幣価値の上昇」って自分で勝手に解釈してるだけって事ない?
>>628でうっかり煽っちゃったけど、過去レスでも先走り気味を注意されてるようなないような・・・
天下の大蔵省・日銀は戦後いくつも大きな失敗をやらかしているけど(現在のデフレ不況がまさにそう)
流石にそういう定義の部分で間違うとは思えないんだよね。

641 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/16(土) 21:02:02
吉見ソースかい!

642 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:03:18
>>641
いやあ、そこ突っ込み入ると思ったんだけどたまにはナイーブもいいかなと、悪い。

643 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/16(土) 21:05:34
しかし、岩波もこんな本出して……戦前は比較的まとも……
でもないか、改造社と一緒になってせっせとマルクシズム関連の
本を翻訳してたんだから。

644 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:09:29
>>643
でも一冊も岩波文庫or新書読んだ事ない奴の方が逆に信用できなくね?
新書の方、経済関係の本にはコンパクトにまとまってて(ちゃんとした近経のはね)わりといい感じ。

645 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/16(土) 21:12:48
まあ、学問やってたら絶対に何度か読むわよねw
後は未来社とか、白水社とか。

646 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:19:23
わかった、多分こいつの不用意なレスが勘違いの原因だね。

フレイちゃんの勉強部屋〜そろそろルナにも脱がせる〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/wall/1181151821/480

とりあえず大蔵省&日銀が間違ってない事は確認できたわけだ。
あとは過去レスのネタ経済小説でも読むなりして反省してちょ。

647 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:22:42 ?2BP(4666)
煽りだったのかw
真剣に返答して損したw
しかも、軍票の発行高と流通量の関係も知らないっぽいし、
どこで印刷してたかも知らないっぽいしw

648 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:23:28 ?2BP(4666)
>>644
今回の件に関して、2冊も読んださw

649 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/16(土) 21:25:00
>>648
もうちょい色々読んどきなさいよw
今から慣れておけば、大学入ってから役に立つわよw

650 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:27:25 ?2BP(4666)
>>649
えー?あの本って、役に立つの?
2冊とも、価値なかったw

651 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:29:11
>>647
よく知らないから2chで議論するのさ、とずるい言い訳を既に撒いていたんでそこは気にしないこと。
インフレ下で受動的金融調整を行っていると、貨幣供給はどうしても増える。
インフレを抑制したいのであれば、市場の需要に反して貨幣供給は抑制しないとダメ。
表面的に貨幣が不足しているように見えても、それはデフレという意味ではないから。

ついでなんで発行高と流通量の関係&印刷拠点を教えてもらえる?それが何の意味を持つかとか。

652 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/16(土) 21:29:23
>>650
岩波はぶっちゃけ、ものによって内容の良し悪しが激しいのよw
現代の社会問題とか、ああいう類のは大体が悪いw

まあ、大学の先生にはこんな認識の人が多いのかな〜、
くらいで見とけばいいわ。

653 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/16(土) 21:32:01 ?2BP(1796)
>>650
そのものを知ってると知らないでは大違い。
読んだこと自体に不価値な事はないよ。

654 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:41:09 ?2BP(4666)
>>651
貨幣供給は抑制されてたみたいよ。
結語に書いてある。
これからも貨幣量が膨張すると予想されるので、インフレに気を付けてね。
って書いてあった。

実際に発行された軍票と、流通量は違うってこと。
発行高の半分〜7割しか出回っていないと読みながら思った。
資料見たらちゃんと数字出るけど、めんどくさいw

軍票は、「日本において」刷られ、その量も、大蔵省が決定していた。
後の南発券は現地で刷られています。これも、許可制。

占領する現地で刷ったなんてのは妄想。

655 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:42:50 ?2BP(4666)
>>654
ああ、占領する現地ってのは、
占領しながら刷ったってことね。
なんか、簡単に軍票を刷れる機械を携帯していたといううわさが出回っていたらしい。

656 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:47:19 ?2BP(4666)
しかもさ、>>640は、頭おかしいよ。
その記述は、「従軍慰安婦」吉見義明著、岩波新書
ではなく、
日本軍政下のアジア 小林英夫
p164ですよ・・・

一回読んで、そんな記述あったっけ?って、読み返してしまったじゃないかw

ソース間違うなんてばかにしてるw

657 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:48:57
>>654
なんだ、じゃあインフレも存在したし貨幣供給の抑制が足りなかったという結論でやっぱりOKだね。

で、貨幣量が膨張するのに流通しないってどういう事?
大蔵省の管理下ってのは馬場財政以降を見れば何の保証にもならないと思う。
ていうか中央の統制が利くんなら大陸くんだりでバカやってないんだけどね。

658 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:51:00 ?2BP(4666)
しかも、>>640の文章の証言者って、
フィリピン戦線に従軍し、米軍の総攻撃の中で、ルソンの山中を逃げ回っていたって書いてある。
山の中で、どうやって繁華街の内容を知っているのかw

659 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:51:12
>>656
あ、そこはググったソースの問題だからクレームはそっちに回してほしい。
"軍票という偽札"で検索どうぞ。

岩波がソースじゃないって事は晴れてナイーブさともおさらばできるのか、じゃあ。

660 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:52:21 ?2BP(4666)
>>657
インフレではないよ。
正確には、贅沢品の物価の高騰。

って、あんた、さっきの人?

661 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/16(土) 21:52:36
>>658
きっと異常聴覚でも持ってたんでしょw
「心眼」とか書いたハチマキつけてたりとかw

662 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:52:51
>>658
伝聞じゃね?まさか日本人一人で逃げ回ってたわけでもないだろうし。

663 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:53:18 ?2BP(4666)
>>659
いや、岩波新書ですが?

664 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:55:56
>>660
もちろんさっきの人。贅沢品って何?一般物価の高騰は事実でしょ。数字あるんだし。
もし仮に贅沢品が一般庶民にとって必需品でも何でもないんなら、加重計算で
その影響はウェイトを置かれるだけだろうから、全体の物価に与える影響はそう大きくない。
つか配給制布いてるのに何でインフレじゃないなんて思えるの?

そもそも普通配給制=生活苦なんだけどね、バカの統制逃れて
闇市で裁定に励もうとしてもやっぱりバカが暴力的に排除しようとするし。

665 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 21:57:26 ?2BP(4666)
>>664
さっきの人とは話しません。
ごめんね。資料が間違ってるみたいなので。

666 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 21:59:06
>>663
ホントだ、これはうっかり。じゃ、とりあえず吉見先生じゃないからOKって事で。

それと>>664少し訂正

>加重計算でその影響はウェイトを置かれるだけだろうから、

これを「加重計算でその影響はウェイトを「低く」置かれるだけだろうから」に脳内で読み換えてみてね。

667 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 22:02:00
>>665
や、そこはあなたの理解が間違ってるだけだと判明したから大丈夫。続行プリーズ。

668 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/16(土) 22:03:26 ?2BP(4666)
>>667
いや、無理ですよ。
ググった資料を根拠にし、しかもそれが間違っている時点で、論外。
残念です。

669 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 22:05:00
>>668
間違ってたのは引用元のクレジット表記でしょ?記事への評価はまた別なんで。
だいたいそれ>>664の議論と何の関係もないじゃない。

670 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/16(土) 22:15:04
追加で質問。軍票回収の為に売りオペしてた時期っていつ頃でどれぐらいの規模だったの?

671 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:01:24
いやーしかし東アジア+のみんなはナイーブ杉だよね。
ああいう所で純粋培養されたのが、ああいう隙だらけの意見広告支持してるんだろうなあ。
ゲロの永久機関みたいな構図でちょっと絵的には美しくないかも。

人畜無害な趣味に徹すれば何の問題もないのに、うっかり国益を代表してるぞ
みたいな思い上がりを持っちゃったばっかりに、振り上げた拳を下ろすのもままならないとか?
外国は右翼も左翼も愛国者らしいのに、何で日本のはこう自閉的なのが多いかなあ。勘弁してちょ。

672 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 00:14:09 ?DIA(109114)
>外国は右翼も左翼も愛国者らしいのに、何で日本のはこう自閉的なのが多いかなあ。勘弁してちょ。

どっちも愛国者のはずさ、日本だってね
ただ価値観が違うから互いに売国的とみなすのさ

当事者だから自閉的に思うだけで、別にどことも変わりはないさー

673 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:15:53
わざわざ煽りを相手にする委員長もやさしいわねw

674 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 00:17:24 ?2BP(4696)
まったくw

675 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:18:53
そもそも、今どき右左で思考してるのは基本的にバカでしょ。
現代における左翼思想の定義なんてやりだしたらキリないわよw

676 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 00:22:49 ?DIA(109114)
>>673
実を言うとあんまり興味ないんだよね
慰安婦とかが歴史的な事実だったとして、それでどうかって別にどうもないんだし

「時間が癒せない悲しみはない」というキケロの言葉通り、時間によって傷が癒えるまで放っておけばいいのさー
法的に解決してないというなら、それは現在の問題だから対応しなきゃならないけど

677 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:26:17
>>676
悲しみじゃなくて、あいつらの場合は憎しみだから質が悪いのよw
意外に憎しみをどこで断ち切るかの問題って難しいわよ。法が
加害者を裁いたとしても、それで代理に裁いたとして納得させられるのかとか、
そもそも法が復讐の代理を行うという考え自体が正しいのかとか色々あるものw

朝鮮人の場合は、例え裁かれたとしてもさらに余罪で裁こうとしてるのが現状だからw



678 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 00:27:29 ?2BP(4696)
>>676
そうね。
でも、うるさい人がいて日本に迷惑をかけてるのも事実。
無視しても、向こうから挑発してくる。
今回もそうだったの。

679 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:29:40
>>677
無理

親日法なんていう、精神病としか思えない法律を
喜んで作って、施行し狂奔している民族だからw

680 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:31:07
>>679
ある意味言語ゲームが成立してないっていう、
典型的な状態なのよね。

事物は共有できても、概念を共有できないから、
いくら議論を重ねても話がかみ合わない。つまり、意味がない。

681 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 00:32:08 ?DIA(109114)
ああいうのは結局政治的なカードだからねぇ
さも学問であるかのような皮をかぶっているけれども

やはり日本もドイツを、その意味では見習うべきだったかとも思ったり
日本の場合は責任の押し付けに失敗してるからこじれてる

682 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:32:53
>>680
それと同じ。

日本人の中にも、観念的に韓国人の思考法に取り込まれて
韓国人ベースの考え方を真理だと思い込んでいる人間がいる。

683 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:36:16
>>682
ええ、多いわね、あのパターンは。
日本が悪であることを証明しよう、からはじめればいくらでも話は作れるのよ。

それがいつの間にか日本は悪であることを証明するために、
擁護派の意見を否定する、ことが目的になってるのが今のサヨク。

本来ならあろうがなかろうがいいはずなのに、そこに現代の政治問題を
絡めてくるから面倒くさいことこの上ないのよw

684 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:36:21
ええと補足、「外国では〜」以下の煽り文句はN速等で流通してる「左翼はバカだなあ」的な
文脈で使う自慰的フレーズを使いまわしただけでーす。知ってるとは思うけど一応。
例によって外国の右翼左翼の実態なんてな〜んも知らなかったりするので、そこはよろしく。

で、感情のケアの問題という割り切りでいいなら、外交のプロに任せとけばいいんじゃないの?
基本的にあの変の板で戦わされる議論は、実際的な国益とか社会的厚生とは接点ゼロだし。
道理を通せば問題解決みたいな信念を本当に通すんなら、学者にでもなればいいと思うんだけど、
こんな場末で揚げ足取った取られたでバカは市ね(そこにホロン部乙とか混入し始めると
いよいよ病的だ)みたいな真似やってるとこ見ると、暇つぶし以外の何者でもないよねぇ。

なら、10年後ぐらいに回顧したら絶対後悔する類の、マイナスの感情で一杯のレスを連ねるんじゃなくて、
人畜無害なオタク的趣味に惑溺した方が・・・ってまあ余計なお世話だし言っても詮無いが。
ただ、国益をまじめに考えるんなら、金の事だけ考えてましょー実際国民の関心事No.1は常にお金周りなんだしね。

685 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:38:54
>>684
私から言わせると、いっぱしの学者気取りか、何を間違えて世間知らずが
大学の教授にもぐりこんだのか知らないけど、そんな愚か者が
えらそうに、政治を語っているのが間違いなんだけどねw

686 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:39:18
>>684
そういうのを一般に余計なお世話っていうのよw

つか、海外の右翼左翼知らないって……マジでいってるの?
あなたが思う海外の典型的な左翼と右翼ってそもそもどういう思想?

687 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:42:57
これって、例の従軍慰安婦という、只の歴史検証の類の問題を
「思想闘争」なんて呼んで、羞恥心を感じなかった人間?

688 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:44:20
さあ?w

しかし、政治なんて駄弁りながら話すもんだってのが
私の認識なんだけど、それを今どき雲の上に祭りあげるって
感じで語る人はめずらしいかもねw

689 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:45:36
>>688
ほら、政治というものを、まるで選ばれた人間だけで行うものだと思っている人間が
いるわね、お隣の半島と、その向こうの大陸にw

690 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:45:59
いやあ、あの板で語ってるのは「政治」じゃないと言ってるだけなんで。ちょっと伝わり辛かったかゴメン。

691 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 00:48:05 ?DIA(109114)
>>684
感情という点でまだ戦後は終わっていないのさー
その意味で戦後レジームの転換を目指すという考え方は正しい
歴史はあくまでも歴史であって価値観を縛るものじゃない

あの中から得るものがあればそれでいいし、無ければ無駄に見えるだろうけど
言ってみれば普段の会話からいつも何かしらの感銘を得ることは期待できないのと同じで
ああいう会話だって、ずっと有意義であり続けることはできないだろうし、それを期待するのもおかしい

>>687
ある意味でその発言は当たりだとも思うけどね(w

692 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:48:41
>>689
東洋では「いい君主の治める国」ってのが、
長い間理想だったからね。その「いい」が、直接的な
民衆統治と直結してたのがこっち側なわけで、
ある意味必然といえばそうなんだけど……

まだ民主主義は早いんでしょ、あいつらにはw

693 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:51:19
>>690
つまり、そっちの板で話している事が政治だとw

694 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:53:06
>>693
でもないようなw

まあ、何か「政治」ってもんを勘違いしてる気がするけど。
どうも、「〜の問題に具体的にどう対処するか」とか考えるのを
政治的な議論だと思ってるような感じがするわ。

695 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:55:43
>>691
戦後レジームの転換って、別に今何も困ってないんだから
そんな下らん事に有限な政治的リソースをつぎ込まなくていいと思うなあ。
あれって首相周辺が勝手に言ってて、いつの間にか矢尽き刀折れて
やっぱり伝家の宝刀土下座外交を展開しちゃったとさって結果でしょ。
何か本気でその辺の下らないレジーム転換するにしても
実際はアメリカの方が問題だった、という状況で。
多分これは共産党政権でも待望するしかないぞと。笑えません。

>>690>>694
え、でも歴史問題なんて心底どうでもいいと思わない?心の底。

696 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 00:57:55
>>695
まったくおもわないわね。

歴史的な裏づけに欠けるから、従軍慰安婦何ていう言葉を疑っているわけ。
それとも、歴史的な裏づけを求める必要など、ないと主張するわけ?

697 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 00:58:19
>>695
だから、さっき私がいった通り、
あんたの考える戦後レジームがどんなもんかわかんないと議論にならない。

で、私はどうでもいいとは思わない。少なくとも、日本って国の
尊厳に直接関わる政治問題だからね。

まあ、これもあんたの考える「政治」の範囲と、私の考える政治の
範囲が違うとやっぱ話しにならないけどw



698 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:01:03
仮に歴史的考察を、軽視するのだったら、
思想闘争以前の話だと思うけどね。

699 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 01:02:02 ?2BP(4696)
私は、今やってることが無駄だなんて決して思わないよ。

700 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:04:39
まあ、私から言わせると、あまりにも歴史的な証拠性の薄い内容で
騒ぎ立てている人間達の行為こそ、無駄だと思ってるけどw

701 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:04:45
>>699
無駄じゃないから大丈夫w
資料に当たって、ちゃんと自分なりに解釈するってのは大事なことだからw

702 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 01:05:08 ?DIA(109114)
>>695
この間、大阪駅で維新政党・新風の人が演説してたけどね
経済や年金も問題だが今まさに最も重要な問題はなにか、それは国家体制だと
そんな感じのことを語ってたんだよね

面白いなーと思ったから聞いてて、そのせいで大学に遅刻したけどさ

人によって重要性は違うだろうと思うよ
今は年金のほうが問題だと思う人が多いだろうし
その辺は仮に転換できたとしてメリットが見えにくい分野でもあるし

まぁ、このまま行くのも手だろうし、何らかの刺激を加えるのも手だろうさ
ボク自身は刺激を加えるほうが楽しそうだから応援するけどね

タキトゥスだったかな、民衆は革命を望み、かつ恐れるものであるから

703 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:06:59
>>696
「全く」思わないのか。
じゃあやっぱりあの板の住人の民度は途上国級なのだなあと。
ネタでやってるわけでもなくベタ・・・にしては陰謀論楽しげに放言してる人多いよ?
絶対ネタでやってるはず。自分に嘘ついちゃダメだって。

>>697
戦後レジームって何かってのは実はこっちもよくわからない。
具体的に安倍ちゃんが何やってるかという軌跡は追えるけど。
あるいはたとえば、あの土下座劇は狙ってやってたということなのかいな?

まあ「私には」というスタンスはいいんだけど、尊厳とかそういうのは
あくまで趣味の次元だと思うから。それもベタ・・・なの?

>>698>>699
そう?世の大半の人間の関心外だと思うよ、どっちも。

>>702
今というか過去40年ぐらいかな?
国が調査始めてから社会保障景気雇用は日本国民の最重要関心事。

704 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:07:27
>>702
だから革命には理念がいるのよ。例え後付でもねw
で、舵取り役がしっかりしてないと、大体反動が起きるわ。

705 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:09:40
>>703
だとすれば、あちらのでの

ちょっと見まともに見えて、中は歴史的な裏づけという点で噴飯ものの
議論は、未開人のレベルなのかしら?
あなた達の主張する、従軍慰安婦という物語も
あなた達の自己満足のための御伽話に過ぎないと思うけどねw

706 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:10:03
>>703
自分がよくわかんないことを話すんじゃないわよw
そもそも、戦後レジームってのは日米関係でのこと限定での話しなの?

なら、そもそも東亜と話がかみ合うわけないじゃない。板違いなんだもんw

それから国家に尊厳とか、そういった観念を持ち込むのがベタなら、
大体の国はベタよw

707 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 01:12:14 ?2BP(4696)
>>703
最重要関心事以外に関心を示してはいけないの?
あなたの理論を人に押し付けないほうがいいよ。

708 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:16:07
>>705
そうそう、あっちは民度が低いからナショナリズムとかで盛り上がらないといけないの。
先進国の人間が真似する事じゃない(そういう趣味ならいいけど・・・精神衛生的懸念を除けば)。
多分将来的にはどんどん解体されると思うけどね。ていうかあなた達って何?

>>706
知ったかぶりはまあいつもの事だし気にしない。
少なくとも日米関係をどうにかしないと歴史認識の問題は難しいと思うよ。
何でそんなに下らないけど面倒くさそうな問題にかかずりあうんだろうね?

>大体の国はベタよw

いや、税金高ければ平気で居住地国籍変えるのが最近のトレンドらしいし。
多分人から吹き込まれなければ誰も気にしない問題。

709 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:19:11
>>708
>いや、税金高ければ平気で居住地国籍変えるのが最近のトレンドらしいし。

どこの?

ていうか、議論のポイントずれてるわよ。
何でアメリカ相手に歴史認識の議論が必要なわけ?

710 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:19:23
>>708
はあ?そっちなんだけどね?

つまり新左翼運動の運動をやりやすくするために
従軍慰安婦問題を利用しているだけなんでしょうけどねw

711 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:24:17
>>707
あ、いけないとは言わないよ。所詮趣味だから。
ただ政治とか国益とか社会的な広がりを持つ問題ではないし、あの板で飛び交う類の
各種フレーズからして趣味としてはあまり精神衛生上良くないんじゃないの?ってだけ。

>>709
どこのってお金沢山稼ぐ人はそういう行動取るらしいよ、たまに有名人がやって
ニュースにもなる租税回避行動。N速とかでみんな言ってた。

>>710
へ、そっちって何が?新左翼運動って言われてもなあ。
従軍慰安婦問題なんてまず何の社会的広がりも持たないオタク的趣味だから
運動しかけるにしては全くセンスないし、その点で何の脅威も興味も生じないねえ。
そういう陰謀論で凝り固まってるところが所詮趣味の次元だと言うんです。

712 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 01:24:35 ?DIA(109114)
>>703,708
まぁ、一般人にとって経済が重要なのは当たり前の話で
むしろそうじゃない人のほうが異常だわさ

仮に経済が最重要関心事じゃない時代が来たとしたら、ボクはそっちのほうが気持ち悪いと思う

もう一つ言うと、ナショナリズムの解体というその点はどうかなーとも思う
愛国心は悪人の最後のよりどころってのはサミュエル・ジョンソンの言葉だったと思うけど
言ってみれば最も利用しやすい口実はそんなに簡単に解体されないし
将来的って言ってもそれこそ1000年以上のレベルの話じゃないのかなー

713 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 01:26:36 ?2BP(4696)
>>711
別にあなたごときに心配されたくありませんよ。

714 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:26:53
>>711
主に何人よ? というか、どこの地域での話し?

715 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:27:04
>>711
ふーーーん

じゃあ、あんたの従軍慰安婦に関する解釈を
ここではっきりと示しておいてくれないかな?


是非、御講釈聞きたいわねw

716 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:28:36
>>712
委員長……それたぶん意味違う。
つか、西洋におけるナショナリズムの主体は
必ずしも国家や民族じゃない。

717 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:29:56
>>709
>何でアメリカ相手に歴史認識の議論が必要なわけ?

普通にニュースになってない?>>526とかで、何かよく知らんけど頑張ってるよ。
何で必要かというのは、あっちには軍人さんが強力な圧力団体になってるからとか?
詳しくないんでわからん。

>>712
たぶん尊厳というほど実際に個人のアイデンティティには関わって来てないでしょ。
実際2ch界隈で「日本人じゃない」なんて言われてる生まれてこの方日本国籍な人も多いだろうから。

>>713
でも客観的に変なことはまず確実なんで。隔離板として機能してるでしょ?

718 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:30:47
>>716
ローマの場合、共和制ローマの話だけど
ローマという国家に対して、その民衆が持った誇りとは
ローマ民族としてのものではなかったはずだし。

そもそも、ローマ民族というのは存在しなかったはずだしね。

719 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 01:31:53 ?2BP(4696)
>>717
あなたの意見が客観的ではないので、あなたにどう思われようとかまいませんよ。
隔離版が何か?また論点ずらし?

720 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:31:56
>>717
いや、今回の場合単なる日本と韓国のロビー活動で、
アメリカの軍人OBはほとんど関係ないわよ、これ。

別に日本側から見た大東亜戦争の考えを全面に押し出してるわけじゃないもの。
ようするに「冤罪まで事実として認識されたらたまらない」ってのがこっちの主張だから。

721 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:33:28
>>718
昔の日本でもそうだけど、場合によったら郷土愛のが強いでしょ。
今は県人会なんてなくなっちゃったけどさw


722 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:40:28
>>714
先進国かなあ。累進課税のきつい所、らしい。

>>715
学者に任せるのが一番、かな。本音では糞どうでもいい問題。
だからほとんど何の社会的広がりを持たないオタク的趣味、って言ってるよね。
それ関係の専門書が継続的に売れてるって話も聞かないでしょ?

>>719
ああ、でも客観的であることは保証するよ。別に当てにしないでいいけど。
あの辺のスレの内容声に出して言えないだろうからね、普通(多少表現変えてもまず無駄)。

>>720
つかそういう空気匂わせるだけでたぶんアウト。そういうのが政治。
そちらも大東亜戦争を肯定したいと思ったりしてるでしょ?

>>721
郷土愛はたぶん戦後レジーム云々の中には入ってない。都市部集中は国是です。

723 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:42:06
>>722
仮酉つけて欲しいと思った
雑コテとその取り巻きらとは一線を画してもらいたい

724 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:42:13
>>722
オタク趣味だと思うんだったら

あなた達の仲間に忠告してあげたらw

725 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 01:44:06 ?DIA(109114)
>>716
そーかな?
まぁ、ナショナリズムとパトリオティズムは確かに元は違うけど
日本みたいな国だともはやその点を区別する必要性があるのかななんて思ったり
西欧よりある意味では恵まれてるような気もしないでもない

>>717
んー、どうかな
2chでの在日認定はネタとわかるけど、お前は非国民だと現実で認定されるのは
それなりに何らかのアイデンティティの崩壊を招く可能性もあるんじゃないかな
意外に自分が日本人だってのは見えないようでいて、みんな意識してると思うけどね

726 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:44:25
>>722
いっちゃ悪いけど、私と話が全然噛みあってないのはわかる?

まあ、あんたが何を言いたいのかよくわかんないけど、
私とじゃ話にならないから、別の人と話した方がいいわよ。

727 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 01:46:10
>>725
委員長、そこからしておかしい。
そもそも日本のナショナリズムってどんなのよ?

728 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:47:17
>>723
ごめん、眠いからもう落ちるわ。さようなら。


>>724
仲間って誰?そういう偏執狂的なところが良くないというんだけどね精神衛生上。

>>725
何らかのアイデンティティの形勢にはなると思う。国籍も人権もあるならね。
もし「非国民だから」そういうものが剥奪されるとしたら、半島か大陸並みの民度でしかないだろうと。

>>726
ごめんね、抽象的な話は苦手だから。
とりあえずパトリへの愛だろうと空想的ナショナリズムだろうと流行りません。

729 :源太郎@赤い毒蛇苺タルカス ◆pWyVu8.Hw2 :2007/06/17(日) 01:50:34
真性左翼なんだろうなー・・・

730 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:54:54
>>722
>学者に任せるのが一番

学者の言う事が全て正しいとは限らないでしょ、どこかのイエロ−教授の件のように
何事もある程度は議論兼監視する一般人が必要だと思うよ、その中から次の学者が生まれるかもしれないし。

どこぞの人たちは今の日本の若者は慰安婦問題に無関心すぎるとかいっていたけど
「関心を持て!」 → 調べてみる → 嫌いになる → 「関心を持つな!」
ってw

731 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:56:01
あー崩壊ってのは自分が在日だったら、とかいう話ね。
でもそういう問題でより深く悩むのは多分東亜住人の皆さんだと思うから、
それが心配ならますますその辺の下らないネタからは撤退した方がいいと思うんだな。
やっぱり精神衛生上良くないよなあ。もう既に

>>729
まあ半分以上煽りで言ってるだけで、普通に日本代表応援してるんで特に思想的偏向はないと思うよ。
別に日本代表応援しなくたって、全然社会的には糞どうでもいい趣味の次元の問題なんだけど。
芸スポ行くと普通に応援してやれない人が沢山いて、それはそれで結構面白い。

じゃあ寝よ。暇だったら>>670への返答考えといてね。ログ取れるかどうかわからんけど。

732 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 01:58:06
>>730
いや、社会的には監視する価値が事実上ないので任せろというだけ。文学部廃止論みたいな話。
右翼左翼の人に合わせてうっかり関心なんか持っても、国益とは何の接点もないことはほぼ確実だから。
そういう事がわかっててやるんなら、まあ仕方ないかなと。

733 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 02:02:27
>>732
まあ、あんたがやってるのは、野球やってる人に向かって
「そんなもんはくだらない、意味がない」って言うのと同じことよ。

しかもあんたの場合、その意図が煽りたいからだけじゃなくて、
自分が参加したくてもできないからっていうタイプだけどねw

じゃなきゃ東亜にgdgd粘着したりしないものw

大方自治にいるホロン部くずれだと見たけど、
意味がないと思うなら消えたら? 負け犬さんw

734 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 02:03:46
イマジンか?

735 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :2007/06/17(日) 02:04:29 ?DIA(109114)
>>727
日本の場合はそれこそ愛国主義がナショナリズムじゃないかな
まぁ、そもそも西欧で発達した用語を日本にそのまま取り込んだらおかしくはなるだろうけどさ
それとも日本にはナショナリズムがないというべきか

>>728
その考え方には賛同できないかなー
日本人と「そうでないもの」の区別がリアリティを持つようになったとき
お前は日本人じゃないとなったら、アイデンティティの崩壊は免れ得ないんじゃないかな

736 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 02:05:22
>>732
ほとんどは国益を第一には考えてないでしょ、
あくまで1番の理由は「面白い」から
ついでに国益に繋がるなら儲け物ってことで。

(幾らかは影響あるとは思うけど、まあそこは印象しだいだし
 あと民間での意識の変化も十分国益じゃね?)

737 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 02:26:35
>>734
かもねw

昨夜東亜にいた変な顔コテのと同じやつでしょ、たぶん。
論調がよく似てるもの。

>>735
ええ、ないっていうか、そこまでの主張をする人がいないというか……
少なくとも「日本の文化こそ最高で、後はゴミ。あんなものは排斥しろ」ってのは
見たことがないでしょ?

738 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 07:04:58 ?2BP(4696)
おは!
要するに、これ以上突っ込んだら嘘がばれるからやめてくれ!
ってことだったのねw

739 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 07:06:54 ?2BP(4696)
ちょw
ジェーム・スマキ氏w
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/21/30

740 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 07:23:56 ?2BP(4696)
ttp://d.hatena.ne.jp/noharra/20070616

日本は最低1万人脱北者を受け入れるべきだ!
守る会の緊急声明(h19.6.2)
緊急声明
日本国総理大臣
安倍晋三 殿

日本政府は青森県に到着した脱北者を難民として保護し、彼らの希望する国への定住を実現してください
昨夜、脱北者とみられる4人が、青森県に船で漂着したと報道されています。
彼等がどのような事情、経過により青森県に到着したかは分かりませんが、現在の北朝鮮政府の抑圧体制から逃れてきた難民であることは、ほぼ間違いないと思われます。
日本政府は、昨年7月成立した「拉致問題その他北朝鮮当局による人権侵害問題への対処に関する法律案」(北朝鮮人権法)第6条第2項「政府は、脱北者の保護及び支援に関し、施策を講ずるよう努めるものとする。」
の精神に沿って、彼らを難民として保護し、彼らの行動の経緯と事情、目的を詳しく調査すると共に、彼等が希望する国に定住することができるよう、人道的な保護と支援を行っていただくよう、ここに強く要請いたします。
北朝鮮帰国者の生命と人権を守る会
代表 三浦小太郎 
E-mail:miurakotarou@hotmail.com
2007年6月2日



キタコレw

741 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 07:38:52
希望する国=日本かw
ふざけんなw

742 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 07:49:46
>>739
仲間割れw

743 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 11:32:49
>>739
どうやら完全決着の模様。lunakkoさんもあまり相手を追い詰めるのは止めた方が良い。
こっちも乗せられたのは事実なんだから、要らぬ火種を撒いても仕方が無いと思う。

744 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 12:30:05 ?2BP(4696)
>>743
追い詰める?
こっちも乗せられた?
なんのこと?

745 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 14:46:34
>>739
あ、ゼームス切られた……

746 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 14:57:30 ?2BP(4696)
>>745
仲間内でなんかしてるらしいよw
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/21/32

それと、証言が証拠とならないという条文はなんですか?っていってる指輪、うざw
そんなものはないと言っているのに、まだ出せって言ってくる。
どうしたものか・・・

747 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 14:58:31
>>746
無視&放置でいいでしょw

いわゆる粘着だし。

748 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 16:30:53
ni0615,
自分は、上から見てるような優越感に浸っているようだけど
槇よりも、あんたのほうが気持ち悪い。
一番あらしを引き込もうとしているのは、あんたでしょう?

そんなに、荒らして欲しかったら、今度は、最初から荒らすつもりで
そちらに行くけど?
そのきっかけは、挑発を繰り返すni0615、あんたであり
あんたがすべての責任を負いなさい。

749 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 16:38:29
そういや、ルナが日本は悪くなかったって本しか読んでない、
とかいってたのにまだ謝罪してないわね。

後、何故か他人のBlog引用してきて、それを批判したら
「これは私の意見ではありません」っていったバカもいたわw

750 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 16:49:26 ?2BP(4696)
>>748
nが一番バカだから。

>>749
それ以外にも全然謝罪なんてないですよ。
10回くらい要求した気がするけどw

751 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/17(日) 16:54:11
>>750
議論以前、明らかな暴言なのよね……
それはちゃんと求めた方がいいわ。

752 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 17:32:26 ?2BP(4696)
電波、がんばってるなw
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/4/45

753 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 20:52:21
日本銀行「南方ニ於ケルインフレーシヨンノ問題」昭18.12.9
(日本銀行調査局編『日本金融史資料 昭和編』第30巻、1971年)

「作戦行動ノ活発ナル地域カインフレノ程度モ自ラ大ナルコトヨリ観テ之ヲ包含セル軍ノ撒布資金カ現地インフレノ主要原因タルコトハ明カナリ」356頁

754 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 22:01:57 ?2BP(4696)
>>753

日本銀行「南方ニ於ケルインフレーシヨンノ問題」昭18.12.9
(日本銀行調査局編『日本金融史資料 昭和編』第30巻、1971年)

(二) インフレの原因 p355
南方各地域のインフレ原因としては種々挙げ得べきも其の主要なるものとしては本国への輸出超過・駐屯軍の軍費調達・現地生産の不振等
何れも今次戦争に直接関係を有するものなるが、右の外現地住民が一般に知識の程度低く経済統制困難なる上に貯蓄心希薄にして
散布資金の吸収見るべきものなきこと等も現地インフレ惹起の重要なる理由となり居れり
(イ)略
(ロ)(2)(C)
(前略)
作戦行動ノ活発ナル地域カインフレノ程度モ自ラ大ナルコトヨリ観テ之ヲ包含セル軍ノ撒布資金カ現地インフレノ主要原因タルコトハ明カナリ
p356
(略)
(五)結語 p359
之を要するに通貨膨張並に物価高に現われたる南方インフレの現状は相当顕著なるものありと思考せらるるが、之が本邦に対する影響の波及は
既述の如く大体に於いて防止策が講せられ居り、又物価高についても其の内容に立ち入り仔細に検討すれば南方諸地域は概して農業国にして
各種農産物の自給は大体可能と観られ、殊に主要食料品に付いては価格統制策も効果的に行はれ最低限度の生活確保は困難にはあらざるものの如く、
唯一部内地人並に少数外国人の日用品並に従前主として輸入に俟ちたる諸雑品等は顕著なる昂騰振りを示し居れるも、
南方地域在住者の大部分を占むる原住民の生活は目下のところ之が為に憂慮すべき状態に在るものとは思考されず
只南方地域における通貨の増発は今後作戦の進行、産業開発の進展に伴ひ一段と激化すべきことが予見せらるるが、
この場合過度のインフレは開発蒐荷竝に民生安定に重大なる影響を及ぼすに至るべく、又泰仏印は勿論新に独立せるビルマ・比島等に於ける本邦側の軍費竝に
輸入資金の調達等に当り困難なる政治問題を伴ふ惧多分にあるを以って其の対策には十分慎重を期する要あるべし


一部の文章を取り出して語るのはいかがなものかと。

755 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 22:31:40 ?2BP(4696)
あー、なんかまとめるのがいやになってきたw

756 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 22:40:32 ?2BP(4696)
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/noharra/

メンバー間通信に申し込みした。
断られたらおもしろいなぁw

757 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:00:47
>>756
メンバー間通信ってなにー?

758 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:02:21
>>757
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/
の左上に開設された秘密のお部屋w

759 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:10:48
補足

日本銀行「南方ニ於ケルインフレーシヨンノ問題」昭18.12.9
(日本銀行調査局編『日本金融史資料 昭和編』第30巻、1971年)

「 (一)通貨並ニ物価ノ現況
(イ)各地域通貨発行高ノ情況
 南方各域ニ於ケル最近ノ通貨発行高ハ邦貨換算ニテ仏印約六億五千万円、泰国約五億五千万円、南発券十八億円、
占領地在来通貨約十二億円合計約四十二億円ニ上リ大東亜戦争直前ニ比シ二倍強ノ増加ヲ示シ居レリ、
尤モ占領地ニ於テハ在来通貨ハ退蔵セラレ居ルモノ多ク又南発券発行高ニハ委託支金庫及ヒ軍並ニ一般銀行ノ手持分、
本行ニ保管ノ引換用ノモノ等ヲモ含メ居ルヲ以テ右在来通貨ト南発券ノ全部カ市場ニ流通シ居ル次第ニハ非サルモ、
最近半ケ年間ニ於ケル南発券発行高ノ増勢ハ特ニ顕著ナルモノアリ。更ニ今後ビルマ作戦ノ進展ニ伴ヒ泰・ビルマヲ首メ南方一般ニ軍費調達ヲ原因トスル通貨膨張ノ傾向ハ一層拍車ヲ加ヘルモノト思考セラル
 尚占領地ノ一部ニ於テ在来通貨ハ南発券ニ対シ或ル程度ノプレミアムヲ生シ居ル模様ナルカ右ハ主トシテ戦局其他ノ政治上ノ原因ニ基クモノニシテ、インフレ問題ノ対象トシテ論スルコトハ妥当ナラサルモノト考ヘラル」354頁
(適宜改行)

760 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:12:08
>>759
文字起こし、手伝ってくれてありがとう。
全部よろしく。


どうあがいても、結語が全て。

761 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:14:44
>>759
まさに、南発券が現地通貨に取って変わった事がわかるね。
発行高と、流通の違いも認識できるね。

762 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:17:24
なんかニヤニヤが止まらない・・・資料なんか見なくても、相手が党派性剥き出しで
トリミングなんか屁とも思ってなくても、幼稚な判断力でトンデモな解釈しか披露できなくても、
適当に尋問していくつか言質とって、そこに経済学的常識を当てはめていけば、それなりに全容が判明するもんだね。

結語部分の現地状況は概ねこちらが予測した通りだ。
軍票という資本規制により円の価値を守っていた事。原住民=貨幣経済の埒外にある連中。
価格統制・・・これは生産者からの収奪さもなくばインフレ税が原資かな。
それらに伴う日用品の高騰(闇市では配給品も売買されてただろうね)。
予測される通貨の増発=インフレ税の推進。

これで軍票の発行等物価運営が失敗し、インフレを招いたという事実は確認できた。
最初から全文引用すれば荒れないのにね。まあ所詮ネット右翼だから仕方ないけど。

763 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:19:05
>>762
そうですか^^;がんばってw

764 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:25:27
>>763
ちなみに資料コピペしてるのは別の人ね。
こっちはそこまで面倒な手間をかける価値を認めてないけど、非常にありがたい。

なかなか痛快なオチだったんだけど、ちょっとギャラリーのみんなの感想を聞いてみたいな。

ネット右翼的な生態のうち、「嘘を暴く」「真実を追究する」という部分は、見当違いな
妄想を投影して虚しい敵愾心を滾らせたり、ダブスタ全快な倫理観で卑しい義憤に身を
焦がすのとは違って、それなりにまともな信条に裏打ちされたものだと思う。

けどここまで来て、恐らくこのルナッコさん(でいいの?)の態度というのは、そういう麗句から
ちょっと遠いな、という疑念を抱かせるものだったんじゃないかと。そこの判断を聞いてみたいな、是非。

765 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:27:58
>>764
私も聞きたいw
軍票を大量に刷ったから、インフレになったって事があなたの結論なのよね?

766 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:30:44
他の部分もコメントしてみよう。

>南方各地域のインフレ原因としては種々挙げ得べきも其の主要なるものとしては本国への輸出超過・駐屯軍の軍費調達・現地生産の不振等
>何れも今次戦争に直接関係を有するものなるが、

つまりこれは旧軍自身の行動に原因があるわけで、物価運営の際に当然前提条件として組み込まなければいけない。

>右の外現地住民が一般に知識の程度低く経済統制困難なる上に貯蓄心希薄にして
>散布資金の吸収見るべきものなきこと等も現地インフレ惹起の重要なる理由となり居れり

これは元々軍がいるか否かに関わらず、構造変数として現地の貯蓄性向が低いという指摘。
構造変数だからやはりこれも前提条件として組み込まなければダメ。
もちろん旧軍の通貨発行等物価運営が不出来な場合には、より一層現地の貯蓄性向が
低下した可能性がある。その場合、構造変化をもたらした通貨当局の責任は免れない。

でもちょっと面白いのはここからかな。次にまわそう。

>>765
日銀&大蔵省の結論でもあるね。何度も言うけど、通貨発行権を持っている以上は
当該地域のインフレは通貨当局の裁量下にあるんだよ。そこは最低線なんで勘違いしないようにね。

767 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:31:01
>>765
補足:軍票を大量に刷ったから、インフレになり、軍票の価値が下がった。
軍票で給料をもらっていた慰安婦は、実際には高給取りではなかった。
これがあなたの結論よね?

768 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:31:33
ttp://blog.livedoor.jp/ressbook2ch/archives/50880722.html

769 :768:2007/06/17(日) 23:34:10
誤爆したスマソ

770 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:34:23
>>767
いや、前にも書いたけど、慰安婦並びに警察官の給料は貨幣数量説が妥当する
長期において、つまり経済統制が解除されて以後の物価で判断するのが妥当。
簡単に言えば警官の給料が低すぎるだけ。

771 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:35:17
>>766
だから、通貨の価値が下がったのは、どうやって読み取ったの?
通貨流通量が増大し、貨幣の過剰供給によって発生したインフレなのではなく、
この場合のインフレの実態は貨幣的要因に因らない需要インフレ、または、供給インフレでないですか?
とずっと言ってるのですよ?

772 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:37:43
>>770
全然意味わからん。
そこで働いていた一般兵士は軍票20円分の給料だったのだよ?

773 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:42:51
面白いといったのは以下。

>>766の最後の引用箇所

>右の外現地住民が一般に知識の程度低く経済統制困難なる上に貯蓄心希薄にして
>散布資金の吸収見るべきものなきこと等も現地インフレ惹起の重要なる理由となり居れり

それに>>759の引用箇所にある以下の部分。

>尤モ占領地ニ於テハ在来通貨ハ退蔵セラレ居ルモノ多ク又南発券発行高ニハ委託支金庫及ヒ軍並ニ一般銀行ノ手持分、
>本行ニ保管ノ引換用ノモノ等ヲモ含メ居ルヲ以テ右在来通貨ト南発券ノ全部カ市場ニ流通シ居ル次第ニハ非サルモ

恐らくこのどちらかの箇所を勘違いして

>実際に発行された軍票と、流通量は違うってこと。

という主張に至ったのではないかなあ。後者の箇所を「退蔵」と解釈するのは初歩的な金融をわかってない証拠。

>>771
はい?需要インフレは通常年率数%程度のもの。典型的な供給ショックであるオイルショック時の
日本のインフレ率は年30%程度。数倍になるという勢いは金融政策の失敗以外ありえないんだよ。

>>772
うん、だから低すぎるだけ。何か疑問でも?
内地であろうと占領地であろうと兵士の給料は一定にしないと、裁定行為が働いて
資本規制や作戦行動に支障をきたすから。ちなみに兵士の給料は円で払ってたの?
軍票だったとして内地の家族への送金は可能だった?

774 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:45:34
ていうかまだ物価が貨幣価値の逆数という事を理解してないんだねえ。
こんな場末で議論してるのがせいぜいで本当に良かったと思う。
東亜+でやったら真性バカコテハンの称号は免れ得ないよ。

775 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:45:46
>>773
はい?
戦時下に於いてもその理論は成り立つの?
物価に対する流通貨幣量の理論値と、
実際に流通していた貨幣量をご存知?

776 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:48:36
>>773
資料に、発行高と、流通高の表がありますよ?
資料見ました?

>>軍票だったとして内地の家族への送金は可能だった?
可能でした、していましたよ。
物理的な円と軍票のやり取りは不可能ですけど、間接的なやり取りは可能でしたよ。

現に慰安婦さんも軍郵便貯金に「円」で貯金されてますし。

777 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:51:16
>>775
理論値って何が?数字出してみ。
どうせまたトンデモな解釈で虚勢を張ってるんだろうけど。
言っとくけど、貨幣の流通速度一定とかバカ丸出しな主張は取り下げた方がいいよ。

>>776
見てないよ?数字出してくれたら嬉しいね。

>現に慰安婦さんも軍郵便貯金に「円」で貯金されてますし。

それ自由に引き下ろして円に交換できたの?

778 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/17(日) 23:57:36
ていうか、

>作戦行動ノ活発ナル地域カインフレノ程度モ自ラ大ナルコトヨリ観テ之ヲ包含セル軍ノ撒布資金カ現地インフレノ主要原因タルコトハ明カナリ
>之を要するに通貨膨張並に物価高に現われたる南方インフレの現状は相当顕著なるものありと思考せらるるが、

なんでこの二行を無視するのかな?トリミング呼ばわりされても仕方ないと思うんだけどね。
それに物価の高騰が顕著なら>>670で聞いたように通貨当局は売りオペに励まないといけない。
旧軍は自ら発行した軍票の回収には着手したの?と聞いてるんだけど、まあ答えるまでもなく結論は決まってるけどね。

779 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/17(日) 23:58:42
規制にひっかかた・・・

>>774
煽りたいならコテ付けたら?

>>777
>理論値って何が?数字出してみ。
あなたが出してみては?
>>言っとくけど、貨幣の流通速度一定とかバカ丸出しな主張は取り下げた方がいいよ。
では、当時の貨幣流通速度を教えていただけますか?
あなたはずっと資料も何も出さずに議論しておられるようなので、よろしくお願いしますね。

>>それ自由に引き下ろして円に交換できたの?
内地に行けば可能でしたね。制限は勿論ありますが。
それと、給料が高い低いは別の話ですよ。それは論点ではないです。

780 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 00:03:22
>>778
ちゃんと資料読んでから書いてよ。
回収の事も書いてあるから。
それを全部書き出せとかバカなこといわないでよ?
あなたが書き出すべき。

インフレの問題も、全てひっくるめての結語ですから。
読めば判るよ。たぶんね。

781 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:11:19
>>779
煽りたいだけならコテはつけないよ普通。
それに>>774のツッコミは誰もがやる事だから、その意味ではちゃんとわきまえておいた方が身の為。

>あなたが出してみては?

そちらの言う「理論値」の意味がわからない。今度はどんなトンデモ理論なのかなと期待してます。

>では、当時の貨幣流通速度を教えていただけますか?

出す必要ないよ。インフレが起きてたんでしょ?日銀や大蔵省も書いてるし。
3桁にもなるインフレ期待下では貨幣の流通速度は確実に加速するし(常識で
考えればそんなインフレ下で現金を手元に置く馬鹿はいない)、もちろんそれは
さらなるインフレを招くよね。こういう状況でも(というかもっと凄いインフレ率でも)
インフレを直ちに収束させる方法はあって、有名な論文にもなってるんだけど、
ただ通貨当局がインフレを放置している以上は無理だね。

>それは論点ではないです。

論点とちゃんと絡むよ。既出だけど。行使できない権利には意味がないから。
で、権利の完全な行使には経済統制の解除が必要だけど、それは当然
猛烈なインフレを招いた事は確実。経済統制が解除されて始めて円を
自由に使えるんだから、戦後のインフレ期で給料の価値を換算しないとダメだね。

>>780
は?最初から読まないって言ってるじゃない。
違うというなら自分で書き出せばいいよ。ここまでの資料読めば

>作戦行動ノ活発ナル地域カインフレノ程度モ自ラ大ナルコトヨリ観テ之ヲ包含セル軍ノ撒布資金カ現地インフレノ主要原因タルコトハ明カナリ
>之を要するに通貨膨張並に物価高に現われたる南方インフレの現状は相当顕著なるものありと思考せらるるが、

という部分が何よりも説得力を持つと思うよ。他の部分もコメント済みだしね。

782 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:15:51
つかマジで売りオペの意味わかってる?ググったとは思うけど。

>最近半ケ年間ニ於ケル南発券発行高ノ増勢ハ特ニ顕著ナルモノアリ。

↑みたいな状況で売りオペに励んでいたとは到底思えないんだけど。
敵軍のみならず自軍の軍票をも回収しないといけないんだよ。

ほんとここまで見ると東亜+住人の名折れだよ。知的にも倫理的にも相当レベル低い。

783 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 00:16:15
>  ´ω` i < ハテナでお仲間にまでハブられたんで、出張してきて暴れとるんか……。

784 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:20:23
>>783
別人別人。最初にあそこには書き込んでないと言ってるでしょ?
まあそういう陰謀厨的なショートカットが完全にダメとは言わないけどね、
仲間内以外の目があればかなりみっともない生態であとう事は保証する。
ほんと、場末のウンコの投げ合いで本当に良かった良かった。

あそこの人達みたいに生真面目に内ゲバやるような感性があれば
今頃ちゃんと資料引用してもっとネチネチいじめてるはずだから。

785 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 00:20:52
>>781
> それに>>774のツッコミは誰もがやる事だから、その意味ではちゃんとわきまえておいた方が身の為。
わきまえておく?そんな常識知ってますよ?
それが、今回の件には当てはまらないのでは?といってるの。
> そちらの言う「理論値」の意味がわからない。今度はどんなトンデモ理論なのかなと期待してます。
では、あなたの考える必要貨幣量及び流通貨幣量をその根拠とともに出してください。

> 出す必要ないよ。インフレが起きてたんでしょ?日銀や大蔵省も書いてるし。
インフレはおきてましたよ。
> 3桁にもなるインフレ期待下では貨幣の流通速度は確実に加速するし(常識で
> 考えればそんなインフレ下で現金を手元に置く馬鹿はいない)、もちろんそれは
> さらなるインフレを招くよね。こういう状況でも(というかもっと凄いインフレ率でも)
> インフレを直ちに収束させる方法はあって、有名な論文にもなってるんだけど、
> ただ通貨当局がインフレを放置している以上は無理だね。
インフレを加速させるほどの貨幣量があったのですか?と聞いているのですよ。
資料をお出し下さい。

> 論点とちゃんと絡むよ。既出だけど。行使できない権利には意味がないから。
> で、権利の完全な行使には経済統制の解除が必要だけど、それは当然
> 猛烈なインフレを招いた事は確実。経済統制が解除されて始めて円を
> 自由に使えるんだから、戦後のインフレ期で給料の価値を換算しないとダメだね。
当時の慰安婦の給料が一般人に比べて高給であったか否かの問題です。
実際にもらっていた時期の事ですよ。
後に紙切れになったからなんていうのは、日本国民全員一緒。

> は?最初から読まないって言ってるじゃない。
じゃ、話にならない。あなたの知識が少なすぎる。
昨日も同じ事いいませんでした?
もう相手にはしませんから。

786 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 00:21:31
>  ´ω` i < ならその場末のうんこの投げ合いに必死になっとるあんさんの方が相当にキモいで。

787 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 00:22:35
>>782
軍票を使用する意義も知らずに語ると、そうなるのですよ。
何が、敵軍の軍票を回収するですか?
バカらしい。
ちなみに、第29巻に軍票の使用目的が書いてありますよ。

788 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:26:58
>>785
>それが、今回の件には当てはまらないのでは?といってるの。

だからそういうレスを書けてしまうのが日本語か概念をわかってない証拠。

>では、あなたの考える必要貨幣量及び流通貨幣量をその根拠とともに出してください。

実際にインフレが起きてるんで書く必要がない。
日本語わかる?書くつもりがないどころか読むつもりもない。

>インフレを加速させるほどの貨幣量があったのですか?と聞いているのですよ。

大蔵省日銀はそう書いてるね。何か問題でも?

>当時の慰安婦の給料が一般人に比べて高給であったか否かの問題です。

頭大丈夫?戦線ごとの物価の増勢に合わせて給料変えてたらどうなるか考えてみようよ。

>じゃ、話にならない。あなたの知識が少なすぎる。
>昨日も同じ事いいませんでした?
>もう相手にはしませんから。

うん、で売りオペしてた証拠はまだ?

まあ書けば昨日のこちらのハッタリが結果的に事実と判明したように、
間抜けな墓穴を掘ることにしかならないんだろうなという事はわかるけど。

>>766の念押しも忘れないでね。まあ次来る時までにコピペしといて。

>日銀&大蔵省の結論でもあるね。何度も言うけど、通貨発行権を持っている以上は
>当該地域のインフレは通貨当局の裁量下にあるんだよ。そこは最低線なんで勘違いしないようにね。

789 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 00:29:13
>>788
最後ね?

> 大蔵省日銀はそう書いてるね。何か問題でも?

結語をもう一度読めw

790 :観客:2007/06/18(月) 00:31:26
観客約1名あります、よくわからんがルナが負けとるな

791 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 00:32:29
>>790
たぶんね、この資料を全部読まないとわからないと思うよ。

792 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 00:32:50
>  ´ω` i < 巨視的な視点で語るべきところを、重箱の隅つつくような事して「俺の勝ちwww」と言い張っとるわけやからな……。

793 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:32:56
>>787
なんだまだ相手にしてくれるのか。売りオペの意味はわかった?
見当違いなツッコミされてもトンデモな糞バカが挽回しようと必死になってるとしか
普通映らないと思うんで、注意したほうが言いと思うよ。
売りオペの意味がわかったら、その後ちゃんとその証拠出してね。

まあおまけなんで軍票を使用する意義に答えるね。通貨発行権を得ることはインフレ税によって
強烈な経済的収奪を可能に出来るという事だよ。だから敵国通貨は
いち早く駆逐した方が美味しい利権にありつけるというわけ。
もう一つは再三繰り返すように、資本規制による内地の通貨の価値維持ね。
他にもあると思うけど、まあ全然論点とないと思うんで気が向いたら
「こいつもあるんじゃボケェ〜!」みたいな気勢上げてツッコミ入れてもらって構わないから、ともかくガンバレ。

>>786
でも厨房同士のウンコの投げ合いって楽しいよ?2chではありふれた娯楽です。

794 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:34:10
>>789
結語に書いてるよ。



795 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 00:35:11
>>793
> まあおまけなんで軍票を使用する意義に答えるね。通貨発行権を得ることはインフレ税によって
> 強烈な経済的収奪を可能に出来るという事だよ。だから敵国通貨は
> いち早く駆逐した方が美味しい利権にありつけるというわけ。
ちなみに、はずれ。
第29巻読もうね。がんばって。

796 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 00:39:49
>>793
>  ´ω` i < 厨房気取りたいならVIPでやるんやね。

797 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:45:42
>>795
外れも何もごく一般的な事実だよ?通貨発行権という強烈な麻薬をバカが握れば
どうなるかはかつての南米諸国のハイパーインフレを思い出せばわかりやすい。

実際その権利の行使の魅力に旧軍が抗えなかった事は>>754の資料にも

>只南方地域における通貨の増発は今後作戦の進行、産業開発の進展に伴ひ一段と激化すべきことが予見せらるるが、

とちゃんと書いてるわけで。本当なら売りオペ(あるいは・・・大増税)に励まないといけないのにね。

人に言うだけじゃなくて自分でもしっかり結語読まないとダメだよ。

>>796
え〜と、普通>>1みたいなAA使ってキモいコミュニケーション取る奴ってなんて呼ぶかな?

あ、そうそう昨日>>686に答えてなかったんでほんと最後なんで今やっとこ。
オランダには数年前まで確かオカマの右翼がいたよね。最後暗殺されちゃったけど。
そういうニュースなら知ってる。なんか向こうの掲示板で女性扱いされていたけど、
ここのみんなはちゃんと性別偽ってるというような事はないよね?(でもそれってオカマとは違うか・・・)

別に答えなくていいよ。次来るかどうかもわかんないしね。んじゃ落ちます。

798 :観客:2007/06/18(月) 00:49:51
>>797
ルナの敗北にて終了、と見届けましたり

799 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 00:50:37
>>732
>重箱の隅つつく = 精査 なわけで。
発言が段々と、負け犬の遠吠えになってますよ。

800 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 00:50:47
結局あの人、自分の想像だけで語っていたのね。
どうやってインフレを回避するか、軍票を使用する意義及びその効果についてどれだけ長い時間かけて議論されたのか、
日露戦争で試しに使用してみて、どのような効果があったのか等、全く知らないんだね。
まあ、私も最近まで知らなかったけど。
西郷札ってのも、最近知ったし。

801 :観客:2007/06/18(月) 01:06:21
結局、
日本銀行「南方ニ於ケルインフレーシヨンノ問題」昭18.12.9
(日本銀行調査局編『日本金融史資料 昭和編』第30巻、1971年)

(一)通貨並ニ物価ノ現況
(二)インフレの原因 
(五)結語 
が部分的に転記されて、(一)で で軍票の大幅発行とインフレが書かれ
(二)で「作戦行動ノ活発ナル地域カインフレノ程度モ自ラ大ナルコトヨリ観テ
之ヲ包含セル軍ノ撒布資金カ現地インフレノ主要原因タルコトハ明カナリ(略)」
(p356)があるので、
軍票発行によりインフレになったという事ですか
はああ〜

802 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 01:26:09
>重箱の隅(すみ)を(楊枝(ようじ)で)ほじくる
>細かいことまで取り上げて、うるさく言うことにたとえていう。

>  ´ω` i < 要点と関係ない、もしくは影響ない部分までしつこく追求することの例えやろが……。

803 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/18(月) 01:27:17
あー、また粘着とオマケがきてたわけね。

804 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/18(月) 01:34:32
まあ、この調子だとどうせ明日も来るんでしょうけど。
東亜には参加できないからこっちで大騒ぎとw

805 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 11:25:04
プライドを、傷つけられた哀れな潜水艦野郎の粘着は凄まじいですねww

806 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 11:46:17
>  ´ω` i < 結局のところ、

1.インフレ自体は否定していない
2.貨幣軍票の発行量コントロールでの価格統制は成功したとは言えない
3.当時最前線であった事実と、物資が十分でなかったであろうことを考慮する必要がある

>  ´ω` i < わけで、貨幣軍票がけっこうな量発行され続けた事と、インフレが起きていたんは事実であり、その点は否定していない。
         主にインフレの原因をどこに置くか、ちう問題なんやが、
         名無しの人は自分のスタンスを明確にせずに言葉尻だけ捉えてうだうだ言い続けるから、わけわからん状態になるんや。

         実際、インフレ起きとって、本来貨幣発行量である程度コントロールすべきなんがうまく機能しとらんなら、
         そら調査報告には「発行し続けるのは問題なんだゴルァ」ちう記述が当然のように出るわな〜。

         それらと他の資料も踏まえて、「軍票乱発が直接原因じゃ無いんじゃね?」ちう方向になったんが、これまでずっとやってきた話。

>  ´ω` i < その流れ全部無視した上に、言外に「煽りに来た」と主張し続けとるしのお。

807 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 12:02:58
ルナ、あちらでのni0615

あの馬鹿はあいてしないほうがいいわよ。
たいして知識も資料読解力も分析力もないくせに
従軍慰安婦肯定者の中で、顔を売ってるようだけど
なんのことない、ただの、煽りと喧嘩売りだけで顔を売ってるだけ。

反論内容も、ほとんど、餓鬼の喧嘩のようなけちをつけるだけだし。

槇は下品で分析力ゼロだけど、ni0615の場合、槇よりも言葉の扱い方が
多少上品なだけで、本質は同じ。

ni0615は、槇を叩く事で、あのグループの中で自分が槇よりも
ましだ、槇とは違うと主張したいだけ。



808 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 13:03:26
>>806
>それらと他の資料も踏まえて、「軍票乱発が直接原因じゃ無いんじゃね?」
こいつアホか?
>(二)で「作戦行動ノ活発ナル地域カインフレノ程度モ自ラ大ナルコトヨリ観テ
>之ヲ包含セル軍ノ撒布資金カ現地インフレノ主要原因タルコトハ明カナリ(略)」
>(p356)があるので、
>軍票発行によりインフレになったという事ですか

コイツ、日本語がよめんのか

809 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 13:28:00
>>808
>  ´ω` i < 806の「それらと他の資料も踏まえて」ちう記述無視かいな。そっくり言葉返させてもらうわ。

>>コイツ、日本語がよめんのか

810 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/18(月) 13:31:19
>  ´ω` i < あと、原因の一端にあったと言われたら、それは否定せんで。
         貨幣量のコントロールだけでインフレを完全に制御できるんなら、経済学なんて楽な学問やな。
         そんなはずあらへんやろ?

811 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 15:15:23
41: ni0615

40 Re:Re:Re:lunakko 軍がしたとなれば、命令書があるはずですよ。

あるとすれば、どういう命令書ですか?

ていうか?



結局あなたは思い出せないのですね?


あると主張する証拠がないのに、開き直る馬鹿発見。


812 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 15:17:46
crescent2007

ごちゃごちゃと長文書いているが
内容は、カルトだった。

813 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/18(月) 17:08:06 ?2BP(4696)
>>806
ちは!
しかもね、名無しさん、致命的な論理破綻してるのよ。
気付くまでほっとくけどw

814 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/18(月) 17:32:54
>>809
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
反射増殖

815 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 08:15:14
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
>反射増殖
内容は、カルトだった。

816 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 11:58:15
>>815
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
>>コイツ、日本語がよめんのか
反射増殖

817 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 12:17:10
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/199139/allcmt/#C295712

Commented by ni0615 さん
To 古森さん 
urara225さんがこのようにお書きになっています。
>朝鮮日報の報道に日本人有志が出した慰安婦広告に関して、次のように報道しています。
>http://www.chosunonline.com/article/20070618000009
>--------
>米国下院のトム・ラントス外交委員長は16日、ロサンゼルスで開かれた基金への寄付を呼び掛ける集会で「慰安婦問題について日本に謝罪を求める決議案は、
今月26日に外交委員会の本会議に上程される見通しで、大差で採択される可能性が非常に高い」と述べた。
桜井よしこさんやアマタ議員が署名した『大広告』に対しては、ご当地、アメリカワシントンでの評判はいかがなのでしょうか?
 『古森義久=ワシントン発』でのおなじみの、「よくやった、快挙なり」「さすがの民主党リベラルも「f a c t」に」気づいて改心しはじめた」といった古森様ならではの記事を、
このたびは少しもいただけてないような気がします。不思議なことです。
そんなわけで、古森さんの記事と論評を楽しみに待っていたところに、「米国右派のチェイニー副大統領までもが日本右派による『大広告』に激怒」といった韓流記事が、
日本右派WEBサイトから漏れてきている始末です。
古い史料の森を再発掘いただくも結構ですが、せっかくワシントンに居られるのですから、ワシントンの現況をお知らせしていただきたく、古森様、御願い申し上げます。
(ご多忙の反動でまさか体調でも狂わせて実はTOKYOから発信していらっしゃるのではないかとチラと心配が過ぎります)


これはw
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25/1

818 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 12:49:45
>>817
琉月さんがwった場所どこ?

819 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 12:58:23
>>818
1.「よくやった、快挙なり」「さすがの民主党リベラルも「f a c t」に」気づいて改心しはじめた」
2.韓流記事が、日本右派WEBサイトから漏れてきている始末です。
↑多分これ、私のサイトw
3.チラと心配が過ぎります
とかw

820 :818:2007/06/19(火) 13:17:13
>>818
琉月さんアンガと。

>「よくやった、快挙なり」「さすがの民主党リベラルも「f a c t」に」気づいて改心しはじめた」
こりゃまるでコイズミさん口調だよ。年代的にはコモリさんもいっしょかw
>↑多分これ、私のサイトw
だったら笑えるね。もとは、東亜Nでしょw
>チラと心配が過ぎります
よぎるとはフツーはよめんワw



821 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 13:23:59
>>820
私のブログに、
ni0615 『> そんな事は言っていない。 by チェイニー副大統領 予定
で予定はその後どうなりましたか?』 (2007/06/19 04:49)

って書き込んでるしねw

上記の小森さんのブログへの書き込みが
2007/06/19 08:38
だしねw

822 :818:2007/06/19(火) 14:49:29
821>>
で、おかしな話、
>by チェイニー副大統領 予定
は、私も知りたいところですw。
琉月さん、予言はどう? アタリになりそうなの?

823 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 15:28:19
>「事実委員会」全面公告を批判する 

最初から、従軍慰安婦カルトしかいない場所で、批判もクソもありもしないw


824 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 15:53:12
というより、彼らの反論と言う奴を、是非拝見したい気がする

さっそくいろんなところに、リンク付き貼るお手伝いをさせてもらいましょうw

その反論文のなかに、京大教授N氏の名前が並ぶんだから
きっと、素晴らしい客観的な証拠を満載した反論文になることでしょうw

825 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 16:23:36
すごくおもしろいのは、彼らが従軍慰安婦懐疑論を
歴史修正主義だときめつけているところw

最初の歴史がまちがっていたら、修正も糞もないし
しかも、間違った歴史であっても、修正したら駄目なのだったら
そもそも、歴史とは何ぞや?という問題にぶつかるだけなんだけどねw

ほんと、プロ市民の歪んだ教条主義には、うんざりくるw

826 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 16:23:40
>>822
ttp://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070618
を見てもらったら判ると思うけど、チェイニーがアメリカのためを思うなら、そんな発言しないと思うよ。
慰安婦問題が可決されれば、戦争直後のアメリカ軍の日本人レイプ問題や、
ベトナム戦争時のライタイハン問題が確実に表ざたになるしね。

あの The Facts の真の意味は、アメリカの自主規制を促す事だと思う。
慰安所はアメリカ軍も使用したでしょ?無かったら、レイプ事件が多発してたでしょ?
慰安婦問題で日本が悪いんなら、アメリカのした事もばれるよ?
って釘をさしたのがあの広告だと思う。

アメリカはバカじゃないから、気付かないわけがない。
左翼の方々は気付いて無いけどw

827 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 16:28:07
>>826
ついでに言っておくと

チェイニー、こんな事にかまっている暇あるわけ?
地元テキサスで、散弾銃で市民を撃ってしまった事件が、尾をひいているわけなのにw

828 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 16:33:36
>>826
ついでに、副大統領室からのリークになってるはずだけど

この場合のリークは、たいてい副大統領付広報担当になるわけ。
その場合、次の疑問がある。

一つ、副大統領付広報官が、この手の情報をリークする場合、大統領報道官と話し合いをしないで
リークするわけない、として、今の大統領が、この手の情報リークを許可するだろうか?

二つ、副大統領報道官が、NPOの関係者に直接情報をリークするだろうか?
普通、アメリカマスコミあいてに、副大統領室関係者という形でのリークは存在するわけだけど。

まあ、副大統領室のなかに、NPOの関係者と個人的なつながりのある人物がいた場合は別だけど
この場合は、ただの個人的なリークであって、副大統領が本当にどうしたとか言う問題は
別次元の話。気にする必要はない。   

829 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 16:36:57
ホワイトハウス高官というのは、大統領スタッフのリーク用の専門用語だけど
副大統領室関係者ねw

この情報を知った時、思わず笑った。

830 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 16:57:18 ?2BP(4696)
>>828
ありがと。もともと、韓国誌だけの報道だし、信じて無いよw

831 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 16:59:17
>>830
韓国の在米記者って、どうしても本社勤務に戻りたい人間多いから

とにかく記事送る傾向があるのかもしれない。

832 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 17:02:06
>>830
仮に、チェイニーが、本当にそんなこと言ってたと仮定しても
彼付の報道官が、マスコミ相手にきっちり事実発言したり、彼自身が発言しない限り
無視してても良い話。

833 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 17:06:04 ?2BP(4696)
>>832
その発言が本人のものなら、報道官は週明けに記者会見するよね?
そもそも、週末にそんな発言するわけ無いけどw

で、週明けといえば、BDAはどうなったんだw

834 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/19(火) 20:59:31
【BDA問題】北朝鮮関連口座に入金終了とヒル氏[06/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182251814/

ほいよ。とりあえずは決着したみたいだよw

835 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 21:10:51 ?2BP(4696)
>>834
ロシアにある北朝鮮口座に19日入金されたと理解している
だよ?確認して無いんじゃ?

836 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/19(火) 21:21:45
>>835
うん、そうだね確かにロシアに行っただけw
まぁBDAからは何とか出た見たいだし、次はロシアがどう出るかかな?

837 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/19(火) 21:23:01 ?2BP(1796)
>>835-836
だから、現物支給ってw

838 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 21:26:34 ?2BP(4696)
>>836
BDAから出たのは確実?
ロシアに渡ったら、ロシアってドル取引できなくなるんじゃ?
一回だけなら許すってのも、ありえないし。
アメリカ法(愛国法 311条)の適用の例外措置って、大統領権限でも無理じゃなかった?
国民投票がいるんじゃ?

839 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 21:27:30 ?2BP(4696)
>>837
現物支給なの??w

840 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/19(火) 21:30:32 ?2BP(1796)
>>839
さすがに嘘だけど、ロシアなら現金せしめて現物で支給もありも考えられる気がするんですよ。

841 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/19(火) 21:30:45
>>838
さぁ…ソースは理解しているだから、アメリカ側も正直把握し切れてないのかも。
ついでに言うと、ロシアの銀行に制裁を課さないという確約がほしいとか言ってたから、まだまだどうなるかわからんねぇ…w

842 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 21:33:36 ?2BP(4696)
>>841
そうなの。制裁を課さないってのが、BDAとの取引を禁止した愛国法を特別に免除しろって事で、
免除するには、国民投票が必要なんじゃ?
大統領の権限でも無理だって読んだ記憶があるんだ。
もし、ロシアに送金されたなら、それはそれでロシアがやばいw

843 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/19(火) 21:38:54
>>842
その辺の政治的なところはうちらのあずかり知らないところでどうにかしてるんでしょうw
正直ちょっと混乱中なのもあるけどw
制裁のこととかはロシアはよく分かってるだろうから、その辺の調整もおそらくしたのでは…
じゃなきゃ引き受けないと思うしwいずれにしても、もう少し様子見ないと、なんともいえない状態は続いてるみたいだねw
国民投票云々も。

844 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 21:40:50 ?2BP(4696)
>>843
いやいやいやw
法律守らなきゃダメだろw

845 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/19(火) 21:46:34
>>844
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070614ddm007030130000c.html
毎日ソースだけどw今回の経緯が軽く載ってる。まぁ要は抜け道を探しただけなんよw
かなり苦しかった見みたいだけどw

846 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 21:51:03 ?2BP(4696)
>>845
米国の中央銀行である米連邦準備制度理事会(FRB)は311条の対象外との法解釈を行い、
ニューヨーク連銀を仲介させることになった。

ええ?

送金案に合意した際、ロシア政府は米財務省に対し、
BDA資金を受け入れるロシアの商業銀行が「将来も米国の制裁の対象にはならない」との文書での誓約を求め、
財務省は応じたという。

ええ?そんな権限が財務省には無いよ?

847 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/19(火) 21:58:47
>>846
上はかなり強引な法解釈だねw案の定下院議員からも突っ込みうけてるw
下は…そうだね、アメリカの一国の意思として?財務省が言ったとかなら、何とかなるかな?w
かなり強引な解釈だけどねw

アメリカとしてはさっさとどうにかしたかったのかな?
北の問題は。イラクは泥沼、パレスチナもいろいろごたごたが起こってるから…
あとは内務省?だっけの意地とかあるだろうけど、ちょっと強引過ぎるよねw

848 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/19(火) 22:15:02
http://www.google.com/searchq=cache:in5HmYbMBsgJ:www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/214/21401.pdf+%E6%84%9B%E5%9B%BD%E8%80%85%E6%B3%95&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

http://www.google.com/searchq=cache:iHt2ClimJEgJ:www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/215/21501.pdf+%E6%84%9B%E5%9B%BD%E8%80%85%E6%B3%95&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

ごめんたぶんこっちw
じゃぁ切るよ。また明日w

849 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 22:17:38
>>848
ちょwみれないw

850 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 23:07:07 ?2BP(4696)
「女のラバウル小唄」(『戦中派の遺言〈続〉』 櫂書房1979年
何でこんな本買わなきゃならないんだ・・・
まとめるのめんどいw

851 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/19(火) 23:08:46 ?2BP(1796)
>>850
関係のない所は端折ればいいんですよ。

852 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/19(火) 23:10:47
>>851
関係あるのだな・・・これが・・・

853 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/19(火) 23:14:24 ?2BP(1796)
ご愁傷様。 ち〜ん。

854 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/19(火) 23:27:21
いろいろとご苦労サンです。
ロシアのやってること、アメリカのやってること、そして安倍さんのやってること、
一騎痛感で理解するには凸凹が有り過ぎです。
ほんとうにご苦労様です。
>ご愁傷様。 ち〜ん。





855 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/20(水) 16:01:22
orzごめん、めんどくさがって、HTML版にしたのが間違いだった。
少し休んだら、活動再開〜

で、ご愁傷様。ち〜ん。
頑張れ〜w

856 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/20(水) 19:20:50
琉月氏、ウォンスレの方に質問にいったのかい?

あそこはどちらかというと実況用のスレだからニュース極東の居酒屋で質問したほうがいいかと

857 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/20(水) 19:25:47
>>856
行った。
ちなみに、質問は、「いつ韓国は終わるの?」で、
答えは、「そんな事わかったら大もうけできる」でした。
居酒屋ってどこw

858 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/20(水) 19:29:24
>>857                     i´ノノノヽ)))
ニュース極東と言っているだろうに( ´∀`)σ゚ д゚ノリ 
★ 喫茶居酒屋「昭和」 壱百弐拾九日目 ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182261254/

859 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/20(水) 19:43:31 ?2BP(4696)
>>858
あ、なんか昔行った事あったw
真紅さんがいたと記憶してる。
ありがとー。

860 :べりぃべる ◆bell.z2AmA :2007/06/20(水) 19:57:45
>>859
そういえば、可憐スレ含む派生スレが出来た時に宣伝に行った気がするミャ〜w

861 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/21(木) 01:47:54
ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25?mode=tree

いつの間にかこんなのが立っていたのかw
少し読んだが相変わらずカルトはいってるな

862 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/21(木) 11:33:27
あっちぃー


863 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/21(木) 11:40:10 ?2BP(1796)
こっちー

864 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/21(木) 11:40:51
どっちーぃ?

865 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/21(木) 11:43:04 ?2BP(1796)
そっちぃー!

866 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/21(木) 13:29:58
あっちぃー
あせぺたやぁ
しゃわーあびて
おひるねしたぃ

867 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/21(木) 21:15:24 ?2BP(4696)
【北朝鮮】BDA資金の送金遅れを理由にIAEAの訪朝計画を「保留」に [06/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182427118/1

うふふw

868 :◆sAX/C2ZHXc :2007/06/21(木) 21:33:05
>>867
ktkrwwwwwwwwwwww
やっぱ「理解している」という言葉はその通りの言葉だったのかwwwww

869 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 00:39:53
「送金は22日完了」 ロシア外交筋
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007062101000832.html(中日新聞)

【モスクワ21日共同】
タス通信によると、モスクワのロシア外交筋は21日、ロシア極東の銀行を介した北朝鮮資金の送金作業について
「22日に完了する」と述べ、同日中に資金が北朝鮮側に渡るとの見方を示した。

ラブロフ外相も21日、ロシアは北朝鮮資金の送金の責務を果たしたとし
「6カ国協議開催に向けた準備はすべて整った」と強調した。

外相は「われわれは北朝鮮資金の送金で力添えを依頼され、それを果たした。
協議再開の障害はない。資金は送り、今は最後の一歩を待つだけだ」と述べた。

870 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 12:22:39
lunakko さん 参加申請

上記の申請について、討議の結果、

lunakko さん については、不承認、と決まりました。

野原燐

ttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/3/38

871 :べりぃべる ◆bell.z2AmA :2007/06/22(金) 14:07:11
>>870
何という想定内の勝利宣言、もとい敗走宣言ミャw

872 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:02:36
というより

完全カルト宣言

そんなレベルの宣言w

873 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 15:03:51
まあ、こうなるわよねw
結局オルタナの二の舞だし。

874 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:06:44
それでいて、自分達の見解が、日本国民の支持を受けた
正当な主張だという、変な思い込みを宣伝するから。

カルトはだから性質が悪い。

野原さんというのは、たしか、どこかで大量虐殺を肯定した発言をしたと聞いてるけどw

875 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 15:09:24
まあ、サヨクってアルカイダ応援するような人多いしw

876 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:11:42
まあ、あれだけ電波カルトが名を連ねているところだしね。
それを受け入れている、京大教授も所詮笑ってしまうような
人間だしw

カルト日記だしw

877 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 15:13:27
ぼちぼち世論も変化してきたしいいんじゃないの?w
NHKはいまだに沖縄戦で集団自決命令はあったって主張してたけどw

878 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:14:13
>カルトは"だから"性質が悪い。
いま"だから"いえるいっぱいの"だから"。

879 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:14:17
あそこのカルトのキチガイじみた活動は
世論が、自分達に対して逆風だと認識しているからだと思うけどね。

880 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 15:15:46
まあ、ああいうスタンスの人の主張は陰謀論じみたとこ多いのよね。
ようするにそれが正しいと最初に認めてるから、主張してる感じだし。

881 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:16:46
>>877
そういえば沖縄県議会が全会一致でなにか決議したね

882 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 15:17:12
>>881
何か動きあったの?

883 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:22:32
まあ、彼ら、アメリカで議決が成立したら、いきなり喚きだすでしょうねw

馬鹿だしw

884 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/22(金) 15:23:29 ?2BP(1796)
文部科学大臣宛に記述を復活させるよう書簡を出すことの決議。
ほか三十数県でも同じ様な帰結がでてるよん

885 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 15:25:56
>>884
何か、歴史って物を勘違いしてるわね、どいつもこいつも……

886 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:26:13
>>884
だから、そのような請願するんだったら
歴史的な裏づけ、新資料の解釈などをしてからの話なんだけどね。

まあ、沖縄って日本で一番プロ市民が暮らしやすい土地柄なんだろうけど。

887 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:30:04
おまいらがどう思おうが先手とったほうが有利だろこういうのは

888 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 15:35:32
>>887
先手も後手も無い真実は真実じゃないか?

889 :瀬戸燦 ◆SetoSAN0wU :2007/06/22(金) 15:37:27
      //{_: : : :∠:_:.:.:.:.:.:.:. ̄:`ヽ : :\  r〜' /⌒´
      ,.ィ:7 ___/__-/-7_ ―- ..:.:.l : : : :ヽ ⌒¨′
    ///´ : : : : : : /:/ /¨7ト l ̄- _|_ヽト 、 : : ヘ
   /:.:/:/ : : : : : : : /7 ァ<// /: : /: l:!丁ト、 \ : i ┌〜〜〜〜〜
  /:.:.::}/ : : : : : : : ├' /:::::/〈_/: : /:‐ァ- L|!: : : \ | └〜〜〜〜〜らりほー
 ̄:.:>/|.:.:イ!:. : .:.:.:. :| 廴:/    ̄ `7:::::/`リ: : : : ヽ|
-フ'´/.:.|/:.:ハ:.:..:∧:.: !          廴/ ':. : : : : : :!   /}ーュ、らりほー
´: : :.:.://:.!:.ヽ/ :.:.ト ヽ          /:.:....:.: : : : L. -‐' ' 三{    
..:.:.:/∠:.:.:|:.:.:.. : : :|    〉、_      /:_.ィ7:.: イ:/   /´ らりらり
:/´   `|:.:.: 、: : ト, .  ヽ _`フ´   ´ブ//イ  |′ /
        !:.:.ヽ\|く `  ァ=―‐┬..:.´ /ヽ:.}   /  r〜〜ー-‐ 、  らりほー
- 、     |!:.:.: \ト、`:ー‐':.入 /:.:. : :/  }:.レ ´    ⌒⌒¨`ーヘ
\:.ヽ    ハ:.:.: : :|   ̄ ̄   /:.:、ヽ/  /ノ

890 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 15:37:33
>>887
いや、どうせ最終的には証拠の有無が
問題になるから意味ないわよ。

歴史学ってそういう分野だし。

891 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 16:29:38
>>889
ラリってホー

892 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 17:19:42
>>890
証拠って命令書のことですね
隊長が壕のなかで書いたはずの正式の

893 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 17:21:02
>>892
それ命令書なの?w

894 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 17:21:54
>沖縄って日本で一番プロ市民が暮らしやすい土地柄
自民党議員も沖縄ではプロ市民。
てか、選挙の前だからプロ市民になっちゃう。

895 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 17:21:56
>>892
隊長って、命令書書けるの?

896 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 17:25:09
え、命令書は隊長が書くんじゃないの?
軽〜い命令書だったら集団自決した住民が気の毒

897 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 17:25:48
住民への自決命令なんかを、現地指揮官の
判断で書いたら、軍法会議どころか、完全な越権行為で銃殺もあり得るわよね……

898 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 17:29:40
え、現地部隊に司令部からの命令は届いていたの?

899 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 17:29:56
てか、ほんとにそんな命令出されてるんなら、
東京裁判で問題にされたと思うんだけどねw

900 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 17:34:12
>>898
届いてないんだったらなおさら、隊長の判断なんかで書けないw

901 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 17:47:24
じゃあ
正式の証拠はないよね

902 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 17:54:55
>>899
沖縄戦も東京裁判の議題だったの?
隊長さんも東京裁判で冤罪?

903 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 17:57:15
>>902
その記録があればね。
民間人に自決を「強要」してたなら当然問題になるはずよ。

904 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 18:03:12
>>903
問題になるたって
敵がもう上陸した後だと思うんだけど。
誰が軍法会議?で銃殺命令は上官が?


905 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 18:06:58
>>904
司令部。

てか、現地の隊長が勝手に命令出すなんて、
できるわけがないでしょうが。

906 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 18:25:47
敵に占領されても、隊長を司令部に連行するの?
司令部って本島でしょ?
船も無いけど。


907 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 18:29:39
>>906
……現地司令部って知らない?

908 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 18:48:22
>>907
現地司令部って?

909 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 18:48:41
>>908
ふいたw

910 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 18:50:14
>>908は各種現地交渉は全て本国と連絡をつけて直接やらかしたものとでも思っているのだろうか

911 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 18:50:25
>>908
ちょw

912 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:15:26
>>911
島の部隊の隊長さんがいるところが現地司令部でしょ?
島では隊長さんが一番位が上だときいてますけど。

913 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 19:16:19
>>912
へー、その隊長って誰?w

914 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:22:23
>>913
確かふたりいたよね、それぞれの島に。
フレイ姉さん詳しいんでしょ。

915 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 19:25:30
何で一番位の高い人が各島に二人もいるの?w

916 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:29:55
>>915
はあ?各島に二人?

フレイ姉さん
だいじょうぶ?

917 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 19:31:37
お前は何をry

918 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:33:53
>>912
>>914が同一人物の発言だとすれば>>915になってしまうわけだがw

919 :雛苺@仮免許 ◆Hina15tQco :2007/06/22(金) 19:34:48 ?2BP(1796)
上げ足取りの会場は此処ですか?

920 :べりぃべる ◆bell.z2AmA :2007/06/22(金) 19:35:00
>>916
おミャ〜が言ったんじゃないのかミャ!
それとも >>914 とは別人ミャ?

921 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 19:35:44
フレイさんがピンチだと聞いてwktkしながら来ました!w

922 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:37:36
だから、
命令を出す出さないは
隊長さんが決めなきゃならない
状態だったんでしょ? ってこと。

でも、いいよもう、わからないんだったら。
知ってる人探してくるから。
フレイねえさんありがとう。

923 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 19:38:05
まあ、誰が誰だかw

924 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 19:39:15
>>922
現地司令部無視して隊長がそんな命令出せたんだw

925 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:40:02
>>922
わからねーなら素直に質問しろw

926 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 19:49:14
もう帰っちゃったの?

927 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:49:47
電波と、niのカルトコンビが
いろいろと資料貼り付けているけど

原則
出典が何故信じられるのか?具体的な証明、説明0
新聞赤旗の内容は、全面肯定w


なんか、カルトの成長過程を見てるようだったw

928 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 19:50:57
そのうち「心の瞳で」とか言い出しそうねw

929 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 19:54:18
槇は、例の従軍慰安婦だと主張している女性の
矛盾に満ちた証言が事実だと証明すると宣言したくせに
いまだに、その証明をしてないw

都合の悪い話は、直後に忘れる事が出来るのが
左翼病カルトの特徴なのかしら?

930 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:03:31
>>924
座間味島守備隊(海上挺進第一戦隊)梅澤隊長
渡嘉敷島守備隊(海上挺進第三戦隊) 赤松隊長
でフレイさんは、それら戦隊の上部に
「沖縄本島の司令部のほかに現地司令部があった」と。
(通りすがりですいません。カクニンです)
 

931 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:10:09
>>930
一つ質問

二つの島には、その部隊しか存在しなかったと思ってるわけ?

932 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 20:13:40
梅澤裕氏 座間味(ざまみ)島守備隊長 の話

ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

933 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:15:16
>>930
あんたの言ってるのは
球16777と球16779両部隊の事を言ってるんだろうけど

暁16788、暁16790の両部隊の初期配置地区を勉強すべき。

934 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:18:07
≪元琉球政府の照屋昇雄さん≫

 第二次大戦末期(昭和20年)の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)=那覇市=が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする住民は1人もいなかった」と証言した。渡嘉敷島の集団自決は、
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑(しんぴょう)性が薄いとする説が有力。
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ。
(中略)
 照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。

(産経新聞 2006年8月27日) 



935 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:21:24
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai34/34gijiroku.html


これも参考資料として目を通すべき

大江健三郎という、似非作家の本質がわかる
ノーベル賞を貰うために、いろいろと暗躍したらしいけどねw

936 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:28:07
>>929
>槇は、例の従軍慰安婦だと主張している女性の
>矛盾に満ちた証言が事実だと証明すると宣言したくせに
>いまだに、その証明をしてないw

おお、そんなのあったか、それついたれや。
へこましたれ


937 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 20:37:25
>>936
もう何言っても無駄w

938 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:39:48
>>899
>てか、ほんとにそんな命令出されてるんなら、
>東京裁判で問題にされたと思うんだけどねw

笑ったは、フレイって全然戦争犯罪とか判ってないのね、それでよく大きな顔してるわw


939 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:45:26
>>899
>てか、ほんとにそんな命令出されてるんなら、
>東京裁判で問題にされたと思うんだけどねw

これ読んで笑ったは、フレイって戦争犯罪って全然わかってないのね、それでよおでかい顔でけるわ


940 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:47:44
>>937
なんで、それってお前が議論下手なせいだろ、フレイならいけるのか
顔でかいからな

941 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 20:56:57
マゲラン事件て何だ?捏造か?
http://zeimusmaki.iza.ne.jp/


942 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 20:57:19
何ない?w

943 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 20:59:29
うーん、私がいない間に何があったんだろw

944 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:05:57
>>933
すこし分かったこと。
指揮系統からいうと、
座間味島守備隊(海上挺進第一戦隊)梅澤隊長 少佐
渡嘉敷島守備隊(海上挺進第三戦隊)赤松隊長 大尉
の上位は、第32軍司令部(首里)直轄の第11船舶団 大町大佐。
船舶隊の元締めは広島宇品。そこから32軍に転属。
第11船舶団司令部がどこにあったかは不明。

フレイ氏は、住民の集団自決命令のようなものは、
第11船舶団司令官もしくは第32軍司令官によるものでなければならぬ、
といいたいわけ?



945 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 21:09:52
>>940
なにあんたw
カルトには何言っても無駄w

946 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 21:11:41
>>944
本来なら本土の総司令部か、
首里の司令部しかそんな命令出せるわけがないのよ。

じゃないと軍が強要した証拠にはならないでしょうがw

947 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:11:51
>>939
東京裁判で沖縄が取り上げられたとは、しりませんでした。

948 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:12:09
>>944
第11船舶団は、第七船舶輸送司令部沖縄支部所属なわけなんだけどね?

949 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:15:02
第七船舶輸送司令部は
昭和20年一月26日編成
昭和20年四月五日船舶司令官から、第十方面君司令官に配属
昭和20年四月六日第三十二軍指揮下

950 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 21:18:07
【沖縄】「集団自決」直後の映像みつかる 米軍が撮影 壕入り口と遺体が数秒記録
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182506859/1

ぷw

951 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:19:53
>>946
>本来なら本土の総司令部か、首里の司令部しかそんな命令出せるわけがないのよ。
じゃないと軍が強要した証拠にはならないでしょうがw

ああ、そういう意味だったのか。
こりゃ、証拠があるわけない。

歴史はそうした証拠で成り立つ >>890 だそうだから、

そうすると、座間味、慶良間の戦闘の歴史は、
証拠が一切無い空白になってしまうんだ。
その綾子だって証拠にならない「証言」を集めただけだし。


952 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:22:16
>>951

ふーーん

証拠にならない、従軍慰安婦の証言で騒ぎ立てるプロ市民と左翼に
そういってやりなさいw

永井和教授の日記に遠征してきたら認めてあげるw

953 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 21:22:46
>>951
同村座間味地区の段々畑の斜面に作られた壕には、食糧や役場の重要書類が保管されていた。
米軍上陸前日の一九四五年三月二十六日に、村三役や役場職員、その家族が「集団自決」に追い詰められ六十七人が亡くなった。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200706221300_03.html

この重要書類の中に命令書があるはずねw

954 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 21:27:04
ねー?なんで命令書見つかってないの?なんで?なんで?

955 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:31:23
「独断」を知らないのだろうか。

「作戦要務令」綱領には、

「第五 凡ソ兵戦ノ事タル独断ヲ要スルモノ頗ル多シ而シテ独断ハ其ノ精神ニ於テハ
決シテ服従ト相反スルモノニアラズ常ニ上官ノ意図ヲ明察シ大局ヲ判断シテ状況ノ変化ニ
応ジ自ラ其ノ目的ヲ達シ得ベキ最良ノ方法ヲ選ビ以テ機宜ヲ制セザルベカラズ」

とある。

956 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:32:56
>>955
なるほど、住民を殺す事が作戦であるとw

屁理屈ねw

957 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 21:36:33
>>955
何故、軍が民間人を殺す必要があったの?

958 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:37:55
>>948-949
そちらのいうことは違うみたいだね。
第7船舶輸送司令部沖縄支部は後から直属になってるし、隊長の格は11船舶団よりも低い。
http://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/sanjunigunsyuyoubutai.html#11船舶団
大佐が中佐の隷下に入ることがあるのかな?

959 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:38:10
>>945
>カルトには何言っても無駄w
それって敗北宣言といわんか?

960 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 21:40:02
>>959
言わないでしょw
別に、勝つために議論してるんじゃないよ?
真実を知るためにしてるんだ。
あなたは勝つためにしてるのねw

961 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:45:08
>>954
>ねー?なんで命令書見つかってないの?なんで?なんで?
フレイ氏のこたえ>>946
フレイ氏によればそんな離島の「地方人」壕にあるわけない。

962 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:45:52
久米島で住民処刑を命じた元隊長は、
「スパイ行為に対して厳然たる措置をとられなければ、アメリカ軍にやられる
より先に、島民にやられてしまうということだった」
「島民の日本に対する忠誠心をゆるぎないものにするためにも、断固たる措置が
必要だった」
「ワシは悪いことをしたと考えていないから、良心の呵責もない。
ワシは日本軍人としての誇りを持っていますよ」と述べる。
(『サンデー毎日』1972.4.2)

「戦陣訓」も国民を規定する。

963 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 21:49:44
>>961
は?命令書もなくてどうやって軍が命令するの?
離島まで届く大声で命令したの?w

>>962
全文掲載してくれる?
何がスパイ行為?

964 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:52:52
>>957
>何故、軍が民間人を殺す必要があったの?
あれ、そんなことも知らないの?
1、足手まとい
2、守ってやる余裕が無い
3、食料、弾薬がたらない(住民の分は無い)
4、軍人と違って秘密が守れない(部隊を訪ねてくるだけでも敵に知らせることになる)
5、沖縄人はスパイになりやすい(=これは軍報に実際に記載回覧された)
こういう理由からだろ。

965 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:54:05
>>958
その場合
第三十二軍に第七船舶輸送司令部は所属になっているけど
司令部は、他所に存在していることになるけど、指揮下には入ってるわけ
そのために沖縄支部という形で、将校が派遣されていることになるんだけどね。
しかし、三十二軍が、戦闘に入ったため、第七船舶輸送司令部の指揮を真ん中に挟んで
戦争指揮されるよりも、直接、第十一船舶団司令部が三十二軍の戦争指導下に入ったと解釈
すべき。
戦争中はよくあったことなんだけど?



966 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:55:16
>>962
久米島って、今話題になっている二つの島の別名?



967 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:56:20
>>964
ふーーーん


で、具体的な資料は?


968 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 21:57:49
>>965
だから、>>944でいいのだろ(w

969 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:00:15
>>968
実際に陸軍編成で残される指揮系統図と、現地指揮系統図は別なんだけど

あなたが資料にしたのも、あくまで現地指揮系統図と解釈すべきでしょう?

970 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 22:05:06
>>964
あれ?民間人は保護されるべき対象だって事も知らないの?

971 :壁に耳あり、障子にメアリーさん :2007/06/22(金) 22:08:26
>>966
別の島であることは小学生でも分かる。分かってるだろうけど。

だけど、全く無縁の島ではない。
だいぶ経ってからのことだがゲリラとなって潜伏していた渡嘉敷島の隊長赤松大尉は、
「降伏勧告」のために米軍から派遣された住民を斬り殺したんだよな、
「降伏するなんてスパイだ」という理由で。
でもその直後に赤松大尉は一戦も交えることなく、自ら米軍に投降した。
斬り殺したこと、自分は降伏して生き延びていること、
このことには彼はいっさい口をつぐんでるのだな。

972 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:09:54
>>960
おいおい、見物人がなぜ減ったのか認めないつもりか?

973 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:10:30
槇しつこいね。

974 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:11:38
>>969
命令がどうしたこうしたを議論してるんだから、実戦的な図で考えるのがあたりまえだろ。言い訳クン。

975 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:11:43
>>971
個人の軍人の蛮行を
日本軍全体の犯罪に置き換える根拠をお示しください。

976 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:12:25
>>974
馬鹿じゃない?

命令系統図の解釈をしないと
命令の有効性なんて、理解できないのがわからないのかな?

無知君w

977 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 22:13:43
>>972
は?なんのこと?
わたし、あそこでは、グループから締めだされたんだよ?
あの掲示板は、言論の自由が無いのだよ。

978 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:14:08
>>962
>>971

それって、集団自決関係なくてじゃなくて事件じゃないの?
しかも、記事を引用してるブログ主も

独断と偏見で住民を殺害した鹿山元隊長の行為は、決して許されるものではない。
~~~~~~~~~~~~
って、書いてあるじゃない?
ttp://agata.ciao.jp/blog/archives/000116.html

で、軍の命令で集団自決を迫った証拠は何処?
昨日の放送だと、自決を促された(誰からだよw)とか
母親が毒薬のようなものを・・・とかいってたけどw

979 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:16:02
>>977
というより
カルトなのが、周囲に理解されたからね

自分は新左翼のいっぱしの論客のつもりかもしれないけど
尊敬する人物の後をおいかけているようで、実はその人物の名声を利用して
えらそうな事言ってるだけの人間が主宰するようなカルトなところに
愚かな京大教授が参加したので、余計にカルトと理解されづらくなってただけの事

あれは、ただのカルトw

980 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:19:21
>>970
>あれ?民間人は保護されるべき対象だって事も知らないの?
そうだよな、民間人を保護する戦争じゃなかったものな。特に沖縄戦は。

米軍の本土侵攻をいかに遅らせるか、それが第一優先だったからな。
民間人は保護されるべき対象ではなくなったのさ。
コクタイゴジのための犬死さ。

981 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 22:23:11
>>980
> 米軍の本土侵攻をいかに遅らせるか、それが第一優先だったからな。
> 民間人は保護されるべき対象ではなくなったのさ。

じゃ、民間人殺すよりも、アメリカ軍に歯向かわせたほうがいいじゃんw
殺したら、もっと侵攻が早まりますよw

> コクタイゴジのための犬死さ。
これなに?

982 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:42:36
>じゃ、民間人殺すよりも、アメリカ軍に歯向かわせたほうがいいじゃんw
殺したら、もっと侵攻が早まりますよw

そうです。あなたの考えと当時の32軍の考えは一緒です。
住民をしてアメリカ軍に歯向かわせたほうがいいときは、そうするし、
日本軍の邪魔になったらスパイ扱いしたり、
住民を壕から追い出して米軍の砲弾に晒す。

作戦の都合っていう軍の自分勝手なんだよな。戦争だもんなしかたない?
だから決して戦争はまかりならん。とくに、コクタイゴジのためのはな。
。。。ルナちゃん、ぐぐってごらん。カタカナでも十分だよ。

983 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 22:45:34
>>982
単に漢字がわからないんでしょうw

984 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 22:48:00 ?2BP(4696)
>>982
いや、意味じゃなくってw
そんなことして、コクタイゴジができると?

ところで、何が悲しくて、そんな嘘ばっかりかくの?
あなた、朝鮮人?

985 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 23:01:12
>>977
>わたし、あそこでは、グループから締めだされたんだよ?
試したら誰でも書けるみたいだよ。

986 :琉月  ◆Blue4.nDDc :2007/06/22(金) 23:02:21 ?2BP(4696)
>>985
>>870

987 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 23:33:21
TBSで来たわねw

しかし、事実という割りに証拠がないのは何でなんだろw

988 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/22(金) 23:46:51
>>986
いやいや、あたしも仲間に入れてくれなきゃ、ダメってか
今までと同じじゃん

989 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/22(金) 23:48:52
>>988
もう寝たわよ、彼女。

990 :フレイ@見習い ◆Fray/ompRw :2007/06/23(土) 00:02:07
TBS、強制性を示す資料って……別に強制じゃないじゃんw

991 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 07:32:15
フレイ君のいう「証拠」はみつからないよ。
>第一復員局文書課長、美山要蔵の証言によると、
「陸相の命令で全陸軍部隊に機密書類の焼却が指令されたのは8月14日だった」
>内務省官房文書課にいた大山正は
『(終戦時)内務省の文書を全部焼くようにという命令が出まして
・・・内務省の裏庭で、三日三晩、炎々と夜空を焦がして燃やしました』


992 ::壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 08:17:58
いま気が付いたんだけど、
ラントス委員長まで提案者になっちゃったよ。
安倍さんと握手して信頼してたのに。コラッ

993 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 12:27:58
>>989
>もう寝たわよ、彼女。
フレイとルナって同棲してたんだ、知らんかった

994 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 17:02:48


995 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 17:03:38


996 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 17:04:22


997 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 17:05:06


998 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 17:05:50


999 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2007/06/23(土) 17:06:34


1000 :うにゅう ◆UNYUU/OGx2 :2007/06/23(土) 17:07:06
>  ´ω` i < あほ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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